10/03/28 04:08:54 8PpOjTx4
>>649
全画面じゃなく全画素だ。なんでこんなうち間違いorz
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 04:09:38 /2ab4tjY
なんでレンズの優劣になっているのかよくわからんのだが・・・
TM700は自然な感じ、S21はしゃきっとした感じに絵作りしているだけだろ？
フィルムカメラと違ってて、センサーも違えば、絵作りっていうのもあるんだから、
レンズの優劣なんでわかるわけない。
まぁ、どちらのレンズもビデオカメラとしてはよい方だと思うよ、動画では60pということもあって、
TM700の方が精細にみえるけど、静止画ではS21は十分きれいだ。ただ、S21は絵作り
をし過ぎて失敗することがあるみたいだが・・・それはコンパクトデジカメでも似たような傾向
があるので、まぁキヤノンの作風と思うしかないな。
「こんにちわ」くんが基礎研究やっているっていうのが信じられないのは、ひとつのことにこだわって
全体を見る能力がちょっと弱いことなんだよね。多分、本人もわかっていると思うんだけれども。
もし実績が残せているなら、あてずっぽうに試したら大当たりしたってことなのかもしれん。
(ある意味、これは才能なのでよいことだと思う、失敗から成功が生まれる例って結構多いし)
652:こんにちわ
10/03/28 04:20:18 h8KUqXLK
理屈じゃ反論できないとなると
機材は借り物ってか？
お前らレベルが低くて悲しくないか？
やはり貧乏人とはどこまでいっても話が合わないかなぁ
給与だけで月収約65万(税金とかひいた手取りでだな)
自分のやってる事業月収約150万?(税金はひかない総額)
計だいたいどの月も200万円オーバー
俺も学生の頃はそうだったけど･･･上の世界みたとき無けりゃ
何聞いてもたぶん嘘だと思うんだろうな･･･
貧乏人は月収200万はさぞかし金持ちだと思うかもしれないが
それは違うんだなこれが、おいらはいつも金が無い
たとえば1本10万円以上の美味くもないシャンパンやワインを空けるわけだから
飲みに行くと1回で50万円くらい取られたりするわけだ
ビデオだって今月は3台買って1台売ったんで20万円くらいの出費
あと3月でカニもうちどめって事で兵庫の香住への先週の旅行で
カニを皆で食べて7､8万くらいのおごり
昨日は草津の大滝の湯の湯の花掃除の日でお湯が白い日という事で遊びに言って
昼間のコース３人分とかもろもろで4,5万の出費
お前らの後学のために敢て書いてるが
こんなの自慢じゃ無いんだよマジメに
もっととんでもない人はいくらでもいる
俺なんて節操があるほうだ
「たぶん」という言い方になるのだが･･･
お前らみたいな4､50万くらいの月給取り(下手したら学生もいるかな)とは
日々を生きる感覚がまるで違うんだと思えてきたなぁ
だいたいカメラの趣味なんて暇つぶしでやってるだけで
結局他の趣味を撮影する為のおまけなもんで
だからおいらはカメラはどこまでいっても素人なんだよ
だってのカメラだけにめりこみたいと思わないもん
昔はおいらもこんなに自由な金は正直無かった
おいらはただ前向きなだけ
若い頃はフェステイバって車で富士でフレッシュマンレースやったり
イタリアに２年半くらいホームステイしたり
オペラ鑑賞を時間と金がが許す限りのめり込んでしまったり
と、いうかんじでやりたい事は出来る限りやって来た
そんな中で色んな人と知り合い人脈が出来て、今の俺を馬鹿だ馬鹿だと言いながらも
支えてくれ助けてくれる
一部の馬鹿に言いたい
こんな２ちゃんに閉じこもっていて人生損してないかい
今こんな不景気で大変だろお前ら
今人生を投げて富士の樹海に自殺に来るものがあとを絶たない
なんかお前ら見てると生きながらに死んだ奴らに見えてくるんだよな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 04:23:40 8PpOjTx4
自慢じゃないのはいいが、自分語り大好きなのはちょっとな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 04:25:51 zH8B6udj
>>649
60pで読み出せるかどうかはセンサーの構造次第。
センサーに60p出力モードが無ければ60pでは読み出せない。
そして読みだせたとしてそれをリアルタイムに処理できるかどうかは画像エンジン次第。
つまりセンサーと画像エンジン、両方が60pにならないうちは無理ってことだね。
>>651
フィルムカメラとまったく同じでレンズの優劣が画像のシャープさに繋がる。
特に高精細なHD動画ともなればなおさらのこと。
そしてフィルムカメラでは問題にならない回折とも戦わなきゃならないデジタル画像では
明るい場所で絞り込めば画素ピッチの細かい方が解像力は落ちていく。
なんだかんだいっても3CMOSのほうがレンズ的にもセンサー的に有利だってことだわな。
ま、そんなことは価格コムのド素人にゃ想像もつかない未知の世界だけどね。
あまりにも2chのレベルが高過ぎてもうついてこれてないだろｗ
655:こんにちわ
10/03/28 04:26:41 h8KUqXLK
>>651
逆にこういう書き込みは大歓迎だ
本当に正論だと思う
自分の弱点も今までおいらが好き勝手に滅茶苦茶し放題で
書いてきた文章から表面的な事ではなく「自分の気の流れ」のような
ものを掬いとって簡素にまとめて文面化してくれている
本当の知識人とはこういう>>651さんのような人であり
決してジャンク君のような人物ではないのである
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 04:30:50 XA+MPf4a
>>652
借り物だから検証は不可能。
実にシンプルな証明だな。
そんな空想、妄想をまったく関係ないここに書いちゃうようだからお前はダメなんだ。
事実は実に残酷だ。
どんなに金持ち生活を空想しても現実に出せる物証が現れる事が無い。
子供がどんなに空想しても超能力で空が飛べないのと同じ。
それを37歳のオッサンがやってるってんだからネットは広大だ。
発達障害の果てに妄想癖を誘発、価格コムに引きこもりってのがオチか。
なんだかいろいろと悲しいねェ・・・。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 04:31:17 8PpOjTx4
>>654
60i記録で十分なものに、現状で60p読み出しできるセンサーは
使われていないだろうって考え方ね。それはそれで納得なんだけど、
センサーの性能とかってさすがにわからないから可能性をまあ考えてみた感じ。
658:こんにちわ
10/03/28 04:41:57 h8KUqXLK
>>656借り物ねぇ(笑)
馬鹿の一つ覚えってしってるかな？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 04:43:24 zPPExRHS
＞馬鹿の一つ覚えってしってるかな？
知ってるぜ。
「こんにちわ」って奴の事だろ？
660:こんにちわ
10/03/28 05:10:08 h8KUqXLK
>>654
少なくとも自分には良くわかります
自分の本業の基礎研究の扱う分野と全く関係ないけど
昔から趣味で色々な電気回路図を想像してはおこして気に入れば実際
試験サーキット組んで遊んでたからね
未だに面白くて簡単な回路なら制御用LSI組み込んで自作してるんで
以外と>>654みたいな話は好きです
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
というか逆に>>654だと文系畑のビデオサロン読者とかでも当たり前のように
しってるような一般的に言い古されてる事だと思うので、何かコアな情報把握してるんでしたら
もっと素人にはわかりにくそうな話でも全然OKですよ
自分の仕事は、みんなのわかり易い言葉で言うとスペクトル分析の複雑版みたいな事は
頻繁にやらなきゃならないもんで光学分野とは直接は関係ないけど
意外にレンズへの入射光の分光特性を考えたとき云々とかそういうくらいの
話でしたら全然OKですのでご教授ください
661:こんにちわ
10/03/28 05:17:18 h8KUqXLK
というか
なんか自分の素性を明かせば明かすほど
もしかして嫌味に聞えちゃうのかもしれないなー
(もちろんそういうつもりでは無いんだけどね)
たぶん>>651さんなんてまぁ自分と同じレベルの思考が出来る人で
別に冷静に私の書き込み見てくれてると思うんだけど
他の人がなぁ･･･
662:こんにちわ
10/03/28 05:25:26 h8KUqXLK
原工具ってしってるか？
663:こんにちわ
10/03/28 05:26:17 h8KUqXLK
ガキどもはそろそろおねんねかな？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 05:37:34 wt8I8J3U
この時間まで起きてるのが大人の証とか嫌だよｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 05:50:18 /2ab4tjY
>>654
ひとつ質問、
1/2.6型 CMOSセンサー（全画素読み出し）
この「全画素読み出し」って60pに関係する？
画像エンジンが対応すれば、センサー部分はそれほど手を加えなくても
60p出力できるようになるんだろうか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 06:17:01 wt8I8J3U
5D2なんかはセンサーの速度の関係で60fpsができなかったらしいけど
S21は動画時有効画素数が601万、半分でも300万画素を60fpsで
読み出してんだから飛び越し走査なら簡単に60pできそうだね。
モアレだらけになるんだろうけど。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:13:02 pBRpAHe8
一日中、機種持ちでない野郎が頑張ってたみたいだねｗ
誰もが知ってるようなことを大口開けて語ってるみたいだけどｗｗ 相当惨めな生活してるなこれは・・・ｗｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 11:21:04 NBUjgdSG
買う直前、このスレ見たらすげー長文の量に危うくひっかかるところだった。
もちろん、今はTM700買って幸せだがｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:25:04 D6XjojcI
ビックカメラとかいくとヘルプばかりでまさにここみたいにカオスだったw
三洋、キャノン、ソニー、ビクターのヘルプが一同にかえしてる
パナソニックのヘルプはめったに見かけない
肝心のビックカメラの店員いないしw
こりゃ無知なママはどのヘルプに当たるかで買う機種変わるな
メーカーは素人騙しに力を入れてるってことだ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:32:53 D6XjojcI
しかし、三洋のヘルプは超電波だったよ
ヒス婆みたいな奴でw
パナソニックはTM700が最後の3センサーになるかもしれないんですよ
今は業務用でも単板が主流で、3センサーのカメラは下火なんですよとかw
ビクターもパナソニックよりも前に60pやってました！ハイビジョンで！
でも売れないから止めたんですよ
はぁ？パナソニックがAVCHDとしては初でしょ？
ビクター？どのカメラのこと？
フジノンのレンズ使ったのがあったんですー！
それ60pなんですか？
へっとそれは良く分かりませんが、どうたらこうたら
そういえば三洋さんも60p出してましたよね？
なんで止めたの？
お客様の評判が悪かったからです！
60pは人気ないんです！
対応レコーダーもないですから！
え？でも今度発売するレコーダーは再生対応なんじゃないですか？
いえ、対応してません！
え？でもHPに再生対応って書いてるけど…
そういうお客様多いんですよ、パナソニックに電話して確かめたから本当ざます！
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:45:07 /dPGAvGm
>>669
俺はビックに行った時、パナのヘルプ一人だった時に行った。
しかもピチピチキャンギャルコスのお姉ちゃんで
売り場に俺しかTM７００に興味を持ってなかったので、カメラもお姉ちゃんも独り占め状態ｗｗ
流石にお姉ちゃん撮ってもいいですか？とかお願いできなかったが、
黄色い声は自前のSDにしっかり収録させてもらったｗｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:45:44 oN60KqAr
>>665
>全画素読み出し
このバカはこんな基本的な事すらも分からんのか・・・。
秒30コマで全画素を読み込むセンサーという意味も知らないってどんだけ素人なんだ。
もしかして価格コムってそういうところから始めなきゃならないレベルなの？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:48:50 0KGMzWzB
665は価格コムじゃないんじゃない？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:52:21 D6XjojcI
>>671
パナソニックのヘルプもTM700を理解してないよな
会社からはTM70を売るように命令されてるみたい
だからTM70は二割匹にしたり、バッテリー半額とかいたれりつくせりだけど700はああ無情
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:06:24 wk+aoRzL
S21を買いたいんですけど、BP-827使用時ビューファインダーは無理なく覗けて使えますか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:12:05 /2ab4tjY
>>672
教えてくれて、ありがとう、
ほんじゃ、「秒30コマで全画素を読み込むセンサー」でどうやって
60i作り出すの？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:22:15 r2vxmgH6
60P60Pって別にいらないと思う人が多いんじゃないですか？
実際編集するのが前提ですし使えない60Pより使える60iでいいと思いますが・・・
TM700持ってる人も60iで使う方が多い気もしますよ？
あとここS21のスレなんでTM700の事はそちらのスレで話してもらえませんか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:25:54 r2vxmgH6
追記
もちろん周辺環境が60Pが当たり前になれば別ですよ
今、この時点ではそうでは無いのも事実で限られた機材やソフトでしか使えない
そんな汎用性無い規格はそれを使わないといけない人が使えば良いわけで
普通の人には無用の長物だと思います
長々とすみません
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:30:13 wt8I8J3U
>>676
canonのセンサーが何fps出せるかはしらないけどH1sみたいなインターレースCCD
ではないって意味での全画素読み出し的な意味だと思われ。
>>677
こういうのはぶっちゃけ馬鹿話みたいなもんだしね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:50:19 /2ab4tjY
>>679
ありがとう、
これ↓はソニーなんだけれども、60pで画像信号を出力して、60iにフォーマット変換する
ような話があるので、こういう処理をS21でもやっていたりしないんかなぁ～と思ったのですが、
どうなんでしょうねぇ？
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:53:30 wt8I8J3U
>>680
やってるかもしれんが、そんなことはcanonに聞かなきゃ本当の所はわからないんだって。
うまく質問すれば勘違いされずに回答返ってくるかもしれんので聞いてみ。
H1sなんかもインターレースCCD使ってるのにどうやって24pにしてるのかと
以前canonの人に聞いたって人がいた。なんやら画像処理でできてるらしいが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 15:20:13 xIfEs9Sx
>>612
ていうか、最初は大人の紳士ぶった書き込みしてたくせに、
反論されるうちにだんだん本性が出てきて、
結局ただのタチの悪い自信過剰ヲタだってことが分かっちゃったよな。
いちいち感情的になってバカみたい。
使いもしないのにカメラばっか集めてその自慢ばっかしてて、
それのどこが偉いんだかｗ
ただの金食い道楽だと思うんだけどねｗ
>>617
いまさら大人のフリして取り繕うとしても無駄だっつうの。
お前の強烈な幼児性は良くわかったから。
ちなみに、裏づけの無い理論なんて、ただの思い込みなだけだからｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:46:29 pBRpAHe8
「こんにちわ」は自演で自分ほめてるｗ
機材も何も持ってないｗ 借り物写真で既存の知識を語るだけの能無しｗ
当たり前だが無職かつ今後の身の振り方も決まってない。底辺のくずｗｗ
684:こんばんわ
10/03/28 16:53:42 18k6BPDR
>>683
誰が自演したって？
わけわかめな事ぬかしたらあかんぜよw
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:59:03 pBRpAHe8
出た貧乏人ｗ
このスレ自体に自演があるんだがｗｗｗ
686:こんばんわ
10/03/28 17:09:56 18k6BPDR
>>685
誰が貧乏人じゃ？
俺の年収を知りたいか？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 17:53:15 cFunCUO4
S21の手ブレ補正がソニーよりも上っていう順位をつけてる人がいたので、じっくり試してきたんだが。
独特の手ブレ補正だな。スタンダード補正の上にダイナミック補正があり、更にパワーズームって感じか？
押してる間だけ効くってモードもあったけど、このパワーズームって補正の効き方に時間差みたいなのない？
何か動きが波に揺れたような感じで遅くて気持ち悪い・・・
ソニーやパナソニックはアクティブズームでもここまでゆったりしてない
もっとキビキビ動くんだが。
キャノンのはカクンカクンって感じで超スローに動く感じだね。
後タッチパネルの操作性が惨いなｗ
メニューの下にタッチしても動かないし、横にレバーないし
どうやって動かすのか3分考え込んでしまったぞ
ゆっくりなぞると動くだな・・・
しかも、この動きが変なんだよ。下になぞると上に行くｗ
このGU作った人自分で試してないだろって思うほど操作性が悪かった
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 17:56:38 cFunCUO4
でも一ついい点を見つけた！EVFが一番いいなｗ
仕様に書いてなかったから、10万ドットくらいかと思ったけど、これ25万ドットくらいあるね。
大きさもソニーよりも大きい、パナソニックよりも画素が多いから、EVFは一番だった
TVに写した画質は良かった
惜しいね。これ去年出てたら買っていたかもしれないｗ
EVFを重視する俺には、このEVFは結構魅力的だった
TM700のEVFは糞だし、ソニーはちっこすぎるんでな。
可動できたらもっと良かったが。
ところで30pもあるんだな。S11の頃からあったんだっけ？
誰か30pでうｐしてくれないか？60pよりは劣るだろうが、60iよりはましなんだろうか？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:42:12 xIfEs9Sx
>>686
いい加減うっとうしい。
どっか行ってくれない？
お前の自慢も知ったかも聞きたくないわ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:43:06 pBRpAHe8
こんにちわ（こんばんわ）はとんでもなく貧乏で無職なんだけどｗ
それだけじゃないんだな 加齢臭くさい老人ｗｗｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:59:40 UREg25bI
貧乏で虚言癖のある中年ってほんと潰しが効かねぇよな・・・。
ああいうオッサンにだけはなるまいと、今から気持ち引き締めて生きていこうっと。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:06:16 8vWqRcTx
テレビがもうプログレッシブ表示になっていく以上、インターレースはなくなるんだろうね
693:こんばんわ
10/03/28 20:22:55 18k6BPDR
俺は「こんにちわ」氏とは別人なんだがw何か？
694:こんにちわ
10/03/28 21:33:54 /A7rSbZT
今日
TM700も含め色々と比較撮影テストをしてきた
雑誌やネットにはまだでていない情報で色々とわかった事がある
動画はしばらくしたらあげてやろう
論より証拠だからな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:35:41 3NJ/GgXX
いらねーよ 消えろ
696:こんにちわ
10/03/28 21:36:17 /A7rSbZT
画像をあげてなお所有の事実すら信じられない馬鹿どもよ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:52:14 cFunCUO4
>>693
S21の30p動画も頼む
TM700の60pと比較してみたい
698:こんばんわ
10/03/28 22:14:02 18k6BPDR
>>697
俺はS21なんて物は持っとらんよwww
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:15:51 YgxMjSFz
>>694
飯田センセーみたいな引きだな。
700:こんばんわ
10/03/28 22:25:51 18k6BPDR
【2010.3.27】 Panasonic TM700 vs 業務用カメラ を追加
URLﾘﾝｸ(vtokyo.ddo.jp)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:54:38 gfLfoUQJ
>>694
もう来るないちいち上げるな
この疫病神
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:06:06 GAvB9ZXG
危うくくこんにちわにそそのかされてキャノるところだったわ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:16:32 01kcLdN2
TM700って本当に凄いんだな何で24Mbpsにしなかったんだろう？
60pじゃなくても17Mbpsの画質がすんばらしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
704:こんにちわ
10/03/29 00:30:27 /facw8JA
昨日は200ショットはテスト撮影してきた
確かにTM700は何を撮っても「艶やか」で綺麗に撮れる
しかし綺麗に撮れる事と正確に撮れる事は違う
まぁ今AXにアップしてるところなんで
明日から判り易いサンプルをちょっとずつあげてやるからチョイ待ってろ！
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:37:38 vTb4TyxB
>>704
上げなくていいから、二度と来るな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 01:18:10 bcnPkl5v
>>700
何だおまえ本人？
いつもまともな被写体無しでよく続けてるって思ってたんだけどｗ
こんにちわと同一人物で他人のページの孫引き野郎なんだろうけどさｗｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 01:18:43 y2IsF/te
パナ工作員はどうにもこうにも禍禍しい
708:こんにちわ
10/03/29 10:43:39 YT4Pn+2z
とりあえずですが･･･
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
走って来る車のヘッドライトの撮影
TM700はiAモードで60p
S21はオートホワイトバランスでゲイン16dB制限､24Mbps
709:こんにちわ
10/03/29 11:35:07 4dq+8nP+
これは動画切り出しの静止画
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
プログレッシブとインターレースの動画からの単純切り出しです
インターレース解除も何もしておりません
公平な比較にはならないのですが暇潰しにでもどうぞ♪
710:こんにちわ
10/03/29 12:17:00 4dq+8nP+
>TM700って本当に凄いんだな何で24Mbpsにしなかったんだろう？
>60pじゃなくても17Mbpsの画質がすんばらしい。
たぶんですが･･･
①小型業務機HMC45のプロモードであるPHモードとの微妙な位置付け関係に由来する説
②今回は最近公表のSONY機の牙城を崩すべく･･･
あくまで「60p」を騙し文句にセールスしたいので60iでもほとんど同じような絵がでてしまうと
「なーんだ別にプログレッシブ使わなくても60iの24M記録で全然間に合っちゃうじゃん」となり
60pの説得力・インパクトが低くなってしまうという説
これ昨日しみじみ200ショットくらい撮影していて判ったんだが･･･
実際、TM700で撮れるあの「みずみずしい感覚の色乗り」「艶やかな発色」の印象の
好印象の絵作りは60pのみならず60iで撮影してもだいたい同じ傾向なのだ。
要は『60iの撮影結果が大変に良好』ということなのであり、あれで24Mbpsを採用しちゃったら
今回の売り文句60pの価値の崩落を意味し兼ねないのではなかったか？
となると、別の疑問が生じてくる訳で･･･
あのTM700の好印象の絵(実際の色より総じて綺麗な発色で撮れる)はもしや60p60pと大騒ぎしている
「60p」の恩恵というよりは、新開発というレンズの性能や或いはエンコードを受け持つ画像処理エンジンの特徴
が大きく関与しているのではなかろうか？
いずれにせよ、4月号のビデオサロンのTM700絶賛の記事は「さすが物書きのプロによるヨイショ」という感じで
私などはビデオの性能云々以上にヨイショ記事の完成度に感動を覚えた訳だが･･･
あれはどこまでが宣伝だったのか、どこまでが本音だったのか、後の歴史が自ずと証明してくれよう。
VSの奴ら･･･次のパナ機がでたら「前作TM700のこれこれの欠点を克服した新世代機！」なんてまた大騒ぎするのは必至なので
ある意味商業誌の限界というか、メーカーからの貸し出し機で実験してる以上しょうがない事なのかというか･･･
色々考えちゃいますね。
日本はまだ辛うじて名目上は技術立国という立場の国なんで
本来ならば国の学術機関がビデオ白書年鑑みたいな物を編んでくれたら一番信憑性確保出来そうなんだよなぁ
もうビデオ白書年鑑みたいなのおいらが知らないだけで既にあるのかなぁ？
711:こんにちわ
10/03/29 12:21:36 4dq+8nP+
>>710
×･･･②今回は最近公表のSONY機
○･･･②今回は最近好評のSONY機
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 12:44:46 Xroq3GGm
ごめん今まで普通に見てたけど
なんかすごくウザくなったからNG登録してしまった…
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 12:57:31 KyyTn6No
NGされるという意味も分からないオッサンだから宣言しても意味ないぜ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 13:33:48 fucslgVx
>>710
あれ？でもレンズ性能はS21の方がいいとか前にいってなかたっけ？
60iならS21の方がいいって。
確かに元の画質もTM700はいいよ。それが60pで動き出すからもっといいわけで。
だから圧倒的画質って言われてんだよ
水上バスの動画の波の動きを見たら分かる。60iではあれは無理だ
素の画質でも業務機に近いものをもち（解像度だけは）
動き出すとそれを超えちゃうからTM700はすごいんだよな
業務機には搭載してないアクティブ補正とかもついてるし
AX2000とかはアクティブ補正も搭載してきたけどね。
TM700がだめなのはEVFとか液晶の画質の悪さと、操作性だな
だからHMC45の後継機が早く欲しい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 13:45:52 4xc/BeOA
>>420で論破されたあと、
自分の間違いに気づいて考えを改めたんだろうねｗ
なんだ、一応間違いを認められるだけの知能は残ってるんだな。
潰しの効かない中年だと思っていたからびっくり。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 13:49:27 fucslgVx
>>709
でもとりあえずこれを見たらS21の画質が一番いい
ただTM700の画質が何か甘すぎだな
そんな暗所でもないのにのっぺりしすぎだが
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 13:53:43 b7Zu3BXL
なんで「こんにちは」なんていうキチガイが居ついちゃったんだかｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 14:00:38 u6tjou6c
価格コムでは天狗だったんだけど
2chに来てその鼻っ柱を折られて粘着する事になった。
金も技術も知識も上のステージに来てしまい
赤っ恥をかいてしまった腹いせに荒らしてるんだろうけどな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 14:14:42 b7Zu3BXL
該当キチガイ、価格コムでも「こんにちは」って名乗ってんの？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 15:00:27 bcnPkl5v
だーかーらー
こんにちわは孫引きしてるだけ。動画だって拾ってきたものだ。任意の動画が出せるわけじゃない。
惨めな生活送るだけの社会不適合者だ。言葉の節々から感じられるだろ？ｗｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 17:06:56 lnnLFBzb
引用するにしても最初はバカ丸出しのデタラメだったけど
その後の引用ではデタラメを自己否定して正しくなってるじゃんｗ
本人が気づいているかどうかは謎だがｗｗｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 19:42:09 vjWfeJnh
>>710 納得です
少しスッキリしました
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:33:36 xFRMkRgz
S21買おうかなぁ(･ω･)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:12:03 UNvBf7nr
「こんにちわ」さんも「こんばんわ」さんも来ないね。
俺結構あの長文好きだったのに
725:おはようくん
10/03/30 22:47:52 FE6SSF39
長い夜はあけた、おはようくん参上！
726:ボンジョルノ
10/03/30 23:21:01 euoNGRol
じゃあ俺はボンジョルノ（ブラピ）さんで。
ソニンスレからウザいTM工作員引き取ってよぉ。
727:おばんです
10/03/30 23:56:06 ovve+ium
あいつらビデオもってないしー
どっちかつーと、検索やけんちゃんって感じですね。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 23:57:30 FE6SSF39
>>726
あれは、買えない貧乏人が騒いでいるだけなので、
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 00:50:00 iPznzNFB
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
730:ボンジョルノ
10/03/31 01:37:44 G2tXYF4p
お、プレート買った人か？？ｗ
面白い！
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 13:50:25 hTGTR6gZ
>>709
S21は葉のシワが再現できてるね
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:49:50 n+bH3V0E
「こんにちは」は敗北を認めたようだな。
メーカーも、変な理屈だけで頭の中が出来てるああいうキチガイに絡まれると、大変だろうな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 15:22:31 vhaGp7bA
まだまだ、価格コムの気違いが一匹死んだにすぎない。
あんなクラスのバカがウヨウヨしているのが価格コムだ。
第二、第三のこんにちはが現れないとも限らない。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 15:59:36 n+bH3V0E
ま、現れたら現れたで、また住人で論破して
叩き潰してやればいいじゃないのｗ
今頃悔しがってんだろうな、価格では天下だったのにね
735:おはようくん
10/03/31 22:58:11 LFtje5tl
「こんにちわ」くんは「こんにちわこんにちわ」くんに昇格したようです。
736:こんにちわこんにちわ
10/04/01 00:03:31 PA92QtA3
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
これ見て反省しろ糞共めが
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:08:18 0LqMV6Dg
機材無しの馬鹿 こんにちわこんにちわの登場ですｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:14:54 feqMynM7
>>736
TM700の弱点というか、パナの弱点をピンポイントで狙っているところがなんとも・・・
特に目新しいこともないし、撮り方が下手すぎて、カメラが悪いのか腕が悪いのかわからんな、
まぁ、言いたいことはわかるんだけれども・・・
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:18:40 1CE2M5MQ
S21は夜間のAWBがおかしい
手ぶれ補正も一番評価低い
URLﾘﾝｸ(www.camcorderinfo.com)
ここのS21のレビュー見たら分かるが
色の再現性は確かにキャノンの方が優秀な気はする
でもトータルスコアでS21超えるから
URLﾘﾝｸ(camcorder-test.slashcam.com)
ところでS21って開放前から弄れるの？
HV10の頃はできなかったが
にしても、S21は三機種の中で1番操作性悪いね
大きさも
一番でかい
一番画質いいTM700が一番小型ってのがすごいよねw
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:19:11 feqMynM7
>>736
というか、なんで、S21であんなに手ぶれするの？
いくらいつも3脚使っているから手持ち撮影はしたことないっていっても
わざとやらないとあんなにはならないよ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:22:49 1CE2M5MQ
S21のアクティブ補正は小さいブレの補正が36%、大きなブレの補正が57%
TM700は小さいブレが80%、大きなブレが65%
CX500が80%と84%
アクティブ補正は最下位みたいだな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:25:05 1CE2M5MQ
開放前からゲインを弄れるの？ね
パナソニックは開放からしかゲインは操作できない
ソニーは全く弄れん
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:38:59 61ThVn3S
お前ら相手にしてやんないから価格が荒れるじゃないかよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:41:21 feqMynM7
>>741
いや、あれぐらいの条件だとS21でもそこまで手ぶれしないはずなのよ、
逆にS21であれだけゆれているのにTM700の手ぶれ補正の効きが
よすぎるのが不自然で、わざと揺らしているとしか思えないんだよね、
TM700はわざと小刻みに揺らしたぐらいの方が手ぶれ補正がよくかかるだよ、
ゆっくり揺らすとあまりかからないようになっている。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:45:19 1CE2M5MQ
それからHMC45はTM350とレンズもセンサーも全く一緒だからな
操作性とマニュアル機能豊富なだけで
暗所性能がTM350よりも悪いというのか？w
でも、ここをら見るとTM300よりも感度がやや落ちてるそうだが
URLﾘﾝｸ(www.camcorderinfo.com)
TM700が11ルクス、TM300は9ルクス、S21は14ルクス、CX500は15ルクスだからソニーやキャノンよりは優ってるな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 01:04:10 1CE2M5MQ
あとこんにちわの上げたTM700の夜間映像甘すぎる
わざと汚く写してない？やけに甘い
静止画も
シャープネスとか落としてんじゃない？
小細工使ってそう
HDC-TM700車載カメラその２
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
祭り・その１（夜間）
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
知識ある癖に撮り方が悪すぎる
そのカメラの特性理解して良く映せないのか？
S21もそんな悪いカメラじゃないのにこいつのせいでイメージが悪くなるな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 01:30:30 feqMynM7
>>746
いや、実際使っているとAWBやらおまかせiAモードで失敗し
ている人は多いだろうし、何をいまさら？って感じだと思うよ。
調整すればいいだけなんだけれども、この人は、調整できる
ほど使っていないんだろう。というか、下手すぎるんだが・・・
HDC-TM700車載カメラその２
祭り・その１（夜間）
これらはいずれも結構明るい状態で、しかも広角側で撮って
いるからかなりきれいに撮れる条件なんだよね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 01:50:32 1CE2M5MQ
>>747
こんにちわの撮ってるミニストップも同じくらいの明るさだぞ
この車載の人もIAモードおまかせだし
特に静止画が甘すぎる
他の人比較と比べて甘すぎ
TM700は暗所もかなりいいよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 01:55:33 feqMynM7
>>748
車載の場合、車のヘッドランプで照らしているからそこまでゲインがあがらないんだよね。
街頭の明るさを比較してみてみぃ、こんにちわくんの方がかなり明るくなっているはずだよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 01:59:57 1CE2M5MQ
ゲイン最高まで上げてもそんなノイズひどく感じないけどね
ただ色ここまで違うかな？
レビューでも確かにパナソニックだけ色が違ってる感じのカラーチャートだったけど
HV10と比較してみるか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 02:09:12 feqMynM7
>>750
スローシャッターでゲイン最大で、ちょっと望遠使うとすごいことになるよ。
広角でスローシャッターなしにすればゲイン最大でもそこまでひどくはないけどね。
だから撮り方が下手って言っているわけだが・・・
iAモードであの暗さだとすぐにケーキのロウソク消しモードになるので、動きのあるものは
結構きついし、色もロウソクモードになってしまうんだよね・・・。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 02:47:48 IuDyoN/x
つーかcomcorderinfoの色精度ダントツトップじゃん
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 03:03:59 1CE2M5MQ
説明書にゲインってないんだけど本当にS21ってゲイン操作できるの？
何ページに書いてある？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 03:06:30 97vtgOG5
昆虫、少し落ち着け
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 07:12:57 RBb+birs
こんにちわの異常なプライドの高さにﾜﾛﾀ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 07:29:44 OMacwVbv
[11170086]
「こんにちわ」さんが価格コムでこんにちは
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 09:10:32 zRRfpqfk
上に操作性が悪いと書かれていましたが、具体的にどんなところでしょうか？
HV30からの買い替えを検討中です。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 12:12:12 1CE2M5MQ
>>757
タッチパネルが惨い
メニューを上下させるには指でなぞらないと動かないんだか、これの反応が悪くしかも反対方向になぞらないと動かないw
上に行きたい時は下になぞると動く
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 12:44:07 1CE2M5MQ
こんにちわよ
半期後によりいいTM800が出ようと撮影機会は待ってはくれないのだよ
現状動画を撮るには60pが最強なのは間違いない
60iでは比較にならないんだよ
仮にあんたがいうように色が多少TM700が変だったとしてもだ！
それ以前に動体解像度の低いカメラでは動画はきつい
どちらを優先するかだ。
くっきりな動きと色かを
完璧なカメラはないんだから
業務用を入れても
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 12:50:15 1CE2M5MQ
S21の後継機も60pに対応してくれない限り比較にも本来ならない
今更SDカメラとハイビジョンカメラ比較しても意味ないだろ？それと同じことだ
更にS21は43mm始まりでお話にならない！
どんなに高画質でも写ってなければ意味がないのだよ！
それならまだCX550がましとも言える
キャノンは最低でも38mm始まりのレンズにしなきゃ土俵にすら立ってない！
それでも比較は面白いから比較はどんどんしてくれたまえw
ただあんたの比較はどうも胡散くさいというかフェアじゃない気がする
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 12:52:56 zRRfpqfk
>>758
ありがとうございます。
タッチパネル採用の時点である程度諦めてはいるんですが、
撮影時によく使う露出やゲイン、ホワイトバランスなどの
マニュアル操作はどんな感じですか？
HV30の場合、露出操作をするのに親指でレバーを押し込み→左右に動かす
といった操作が必要なため、三脚使用でもブレてしまいます。
せめてジョグダイアルだったら良かったんですが。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 12:56:51 1CE2M5MQ
後、地味なモデルだが、期待を込めてS21を買ってあげたとあるが、逆だと思うぞ
こんな手抜きカメラが売れてしまったら、この程度でお茶を濁すかとなる
徹底的に敗北してこそ次のカメラで本気を出すのがキャノンというメーカーだ
出し惜しみのキャノンと言われてるからなw
HV10の頃からすると、今は不甲斐ない
俺もキャノンの逆襲を期待してたのにこんな手抜きを出すとは！
後、上でS21のEVFは21万画素かもと書いたが、やっぱよく見るとと11万画素かもしれない
EVFの調整がいいから綺麗に見えたのかも
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 13:00:01 1CE2M5MQ
>>761
シャッター速度や絞りの選択もタッチパネルで指でなぞる方式だった
他はどうだったか忘れた
そもそもゲインが弄れるのかも分からなかった
説明書にゲインって書いてないしな
絞りにゲインもあったのかな？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 13:21:04 zRRfpqfk
>>763
ありがとうございます。
そうすると、結局明るさをコントロールするための
若干のブレは仕方なしといったところでしょうか。
HV30の左側にあるMF用ダイアルで露出補正や絞りをコントロール出来れば、
あとは満足なんですが、そうなると業務機になってしまいますね。
S21はLANC、テープ不要、ゲイン上限設定など魅力はあるので、
買い替えもう少し迷ってみます。
実際買い換えた方って居ますか？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 14:03:20 1CE2M5MQ
ダイヤルに機能を割当はできるみたいだな
ゲインはAGCリミットで調整できるんだ
ヒストグラムもあり、ゼブラもある
タッチパネルの操作性は悪いができることは1番多いかもしれん
LANC対応も地味にいい
HV30からなら買い換えてもいいかもしれない
去年出てたら俺も候補にしてたろう
今年はTM700が強すぎた
後継機で60p対応にして、35mm始まりのレンズ、タッチパネルの操作性をましにしてくれたらまたキャノンに戻ってもいい
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 14:27:30 zRRfpqfk
>>765
HPの仕様で確認したところ、確かにダイヤルに割り当てできるみたいですね。
あとはどこかで実機触ってみて、問題なければ買い替えようと思います。
ありがとうございました。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 14:39:58 1CE2M5MQ
タッチパネルが糞以外はキャノンのマニュアル機能が1番かもしれない
パナソニックはダイヤルに割当できない
ソニーはダイヤル割当できるが、シャッターや絞りはダイヤルでしかできないので、ダイヤルにAE操作を当てると、シャッター優先とかできなくなる
その場合、ダイヤルにシャッター優先を割当て、AEを本体で操作するしかできないが、本体では瞬時にAE操作は実質でないから使えない
逆の操作だったら良かったのにね
本体でシャッター変えて、ダイヤルでAE操作ができれば
シャッターなんて頻繁に変えないから
こういう所がソニーは糞
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 14:40:59 1CE2M5MQ
>>766
でも買うならTM700だと思うけどね
画質は異次元だから
例え60iでもS21よりも画質がいい
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 14:56:52 N0f8nEig
ID:1CE2M5MQ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 15:32:16 pVuDx0vO
S21は、画角はあれだが使い易かったな
やっぱ、AFが超優秀ってのは、動いているモノ撮影するには確かにいい
ズームはTM700のほうがいいが、AFはまだ遅いな
ここでTM700の60Pの性能で騒ぐ気持ちはわかるが、まだ一般的な規格として普及するかどうかは
分からんから、今買うのは微妙
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 15:39:26 pVuDx0vO
それから、1CE2M5MQがいうほどにはTM700の解像感や色合いが飛び抜けていいとは思えなかったけどな
まあ、好みの問題ではあるが。解像感はS21のほうがいいように感じた。
まだ普及するかどうかも微妙な60Pというパナソニックの新規格をどこまで評価
するか次第かな。それからアクティブ補正で騒いでいる人もいるが、
じゃあ、どれだけ歩き撮りする機会があるのか？
普通は自分は立ち止まって運動会で走ってる子供を遠くから追うとか、そんな感じ
なのだから、そこまでアクティブ補正にこだわる意味が分からない
また、ズーム時の動く被写体にはピントすらオートでロクに合わないCX550なんて論外って話になる。
あれは広角撮り専用機。
ま、たった一人か二人のTM700命の方の意気込みはわかるが、別にそこまでTM700だけが
突出していいとは思えないけどね。まあ、自分が好きならそれでいいだろうが
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 16:45:10 7ta90UyN
>>687,758
iPhoneを直感で操作できないのは40歳代以上の法則
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:18:06 1CE2M5MQ
>>771
各レビューサイトみても解像度は特出している
業務用と大差ない
色合いは確かに正確じゃない
特にオレンジ色が出ない
でもキャノンも正確な色は無理だった
つまり家庭用カメラでは無理ってことだな
現実と多少違っても綺麗なら家庭用としては問題ない気もする
比べないと違和感は感じない
URLﾘﾝｸ(www.camcorderinfo.com)
ここを見てもリアルな色とどのメーカーも違う
ちなみに黒は問題なかったぞ
本当に茶色になるかびびったがw
でも蛍光系の緑が弱いかも
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:09:48 pVuDx0vO
レビューサイトとかじゃなくて、自分で使ってみて判断すれば？
オレはS21の最大の売りはやっぱ解像感とAFの速さとズーム時の手ぶれ補正がバランス
取れてることだと思うがね
動くものを撮影するに、やはりまだキヤノンのAFに他社は追いついていない。
オートじゃなくて、マニュアル撮影で風景取りたいとかなら、KissX4でも買っておけば、キヤノンレンズ
コレクションさえあればいくらでも遊べる
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:53:04 1CE2M5MQ
>>774
S21は買う予定はない
解像度はS21をTM700は超える
ビデオカメラのAFはカメラみたいに高速である必要はほとんどないんだよ
ソニーのカメラでさえ暗所以外でAFの追従に困ったことはない
というのもビデオカメラは被写体にずっとロックするからだよ
高速で過ぎ去る鳥を一瞬で合わせないといけないケースはカメラと違ってほとんどない
逆にAFが速すぎと不自然なくらい
一眼レフと違って被写体震度も深いからピントも合いやすい
そもそもS21はワイコン必須だろ？でもワイコンつけると高速なAFが働かないから一瞬だしね。
動きもの撮るならもっと大事なのが動体解像度。
これが60iでは話にならないんだよ
風景撮影するなら60iでもいいかもしれない
風景でも波とかは60iでは模様にしかならんが
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:56:36 1CE2M5MQ
理屈よりも見た方が早い
>>739見てもS21は後ろ回ってる車輪がぼけてるだろ？
60pだと動いても車輪がくっきり見える
どちらが動きに強いか？
もう赤子でも分かるだろう
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 20:30:05 /9mpWHw8
動きに強いのはどっちかと聞かれたらS21だと思うけどね。
TM700のAFは遅すぎて動きについていけない。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 20:38:33 feqMynM7
>>ID:1CE2M5MQ
うざいから消えろ
条件によっては、S21の方がよかったり、TM700の方がよかったり
するのは当然だろ？どんな条件でもTM700の方がよいってことは
ありえないんだよ。
TM700を使ったことがあるんだったら、自分で撮影した条件のよい
サンプルをもってこいよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 20:49:34 7TudnctV
さよう。
菱形絞りのTM700はボケじゅうしでは汚くて見れたものじゃない。
まずカメラとしての基本性能がなってないよな。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 22:33:28 TC79TMdS
ここもデジカメ板もほんとよく似てるなｗ
罵りあいばかりだｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:16:39 Ke+S+9PK
>>777
だからAVWATCHの振り子の動画見てみろよw
60iではぶれて見えないから
60iの二倍の情報量があるんだぞ？
60pのTM700の方がいいのが当たり前田なんだよ
AFが追従できないこともない
いいから>>746の祭り見てみろよw
圧倒的だから
100万の業務用でもこの動きには勝てないから
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:20:02 V24XsrKw
ビデオカメラは固定位置で振り子を録るものじゃないからねｗ
イルカショーみたいな変幻自在のフォーカスが必要なシーンではS21以外ありえなかったよ。
圧倒的にね。
100万の業務用でもこの高速AFには勝てないから。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:21:28 Ke+S+9PK
>>778
残念ながらビデオカメラとして全てTM700が勝る
負けるとしたら静止画くらい
後S21の方が安い
色はTM700よりは正確？
マニュアル機能も充実して使いやすい
が、動き出したらそんな些細なこと全て覆すのが60p
S21にしてもCX550にしても60pに対応しない限り同じ土俵にすら立てないのが現実だと思う。
どう頑張ってもコンデジが一眼レフには勝てないのと同じことだよ
クラスが違い過ぎる
TM700は超反則してるようなもんだねw
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:23:51 Ke+S+9PK
>>782
イルカショーくらい余裕で撮れるよw
ってか60pでイルカの水飛沫みたら感動するぞぉ～
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:25:03 V24XsrKw
動き出したら最後、TM700はフォーカスを見失ってピンボケ画像を延々と録画することになる。
が、S21はどんなに早い動きにも即座に追従する高速AFでビデオカメラとして実に有能に働くよ。
TM700はまずビデオカメラとしての土俵にも立てていないのが現実だ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:26:36 V24XsrKw
>>784
いいや、余裕で録れなかったんだよ。
水飛沫を録るとかいう以前にフォーカスが全く追いつかなかった。
そのあとS21に持ち替えた時の感動は今でも忘れられない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:27:58 Ke+S+9PK
>>785
ビデオカメラのAFを勉強しろってw
一眼レフとは考え方違うから
必要以上に高速である必要はないんだよ
ソニーのAFですら、イルカショーくらい撮れるってw
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:31:49 V24XsrKw
TM700のAFって勉強しないと撮影できないの！？
S21は何も考えなくてもスイスイAFして録れるのに・・・。
もうこの時点でビデオカメラとして欠陥製品じゃんｗｗｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:46:34 Ke+S+9PK
おい！こんにちわよ
恥ずかしいから価格で無知を晒すなw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TM350と同じレンズもCMOSセンサーだよ
画素の振り分けが違うのは知らなかったが、TM350は家庭用に静止画向きにも画素を振り分け、HMC45は動画向きにチューニングしてるんだろ
大体画素少ない方が夜間性能は上になるからなw
画素ピッチ稼げるんだから
TM350が207×3ならHMC45の251×3よりも感度で有利になる
そうか、HS300の感度が上のレビューサイトで良かったのは207×3のセンサー使ってるからだな
253×3のTM700よりも感度で有利になるか
まぁでも総画素は305×3で一瞬だから大差ないか
チューニング程度の差でセンサーの感度が良くなるわけじゃないだろう
感度を良くするには総画素を落とさないと
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:55:02 Ke+S+9PK
それから価格は2chと違ってやり過ぎるとアク禁になるからなw
IDとか貼ってたらやばいよ
こんにちわは何か浮きすぎ
呟き君みたいだからリアルでも浮いてるんだろうな
もっと空気読んだ方がいいぞ
マジで。世の中にはTPOってもんがあんだ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:25:19 mE9u/Rov
>>789
>TM350と同じレンズもCMOSセンサーだよ
MOSセンサーです。
CMOSとの違い
CMOSはフォトダイオード上に配線3本
MOSやCCDは2本
配線がじゃまして開口率が低くなるのがCMOS、
なので裏面やらないと感度かせげない。
MOSやCCDは両サイドに配線追いやれば開口率高くとれる。
それと同じセンサーだから画素ピッチは同じ、
画素数が207万は305万画素の真ん中を使ってるだけなので有利にならない。
253万の方が有効面積広いから感度は有利。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:38:33 Ke+S+9PK
>>791
MOSとCMOSって違うのかw
それは知らなかった
なるほど画素ピッチ一瞬だと動画に画素を振り分ける方が暗所も良くなるのか
でもTM700は253×3で一瞬でレンズは明るいからTM700の方が暗所性能は良くなるはずだが
上のレビューでもHS300に感度で負けたのは何でだろう？
S21やCX550よりは遥かに上の感度だったけど
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 09:27:31 Fo6750c+
>>792
キミは、CMOSとMOSの違いも分からない程度の知識やスキルしかないのに、
TM700をずっーといろんなスレでスゴイスゴイと騒いでいるわけ？？
だろうね
そうでなければ、動きのあるものを追従するのにいかにAFが重要かって
まったく理解もできていないようだから
止まったもの撮影するなら、静止画で十分。ビデオで撮影するからには動きを
撮影したいってのが当たり前
そうすると、動きのある、特にランダムに動く子供やペット撮影なら、AFが超優秀なS21が有利。
歩き撮りなら、アクティブ補正などが超優秀なCX550などが有利。
こんなのは当たり前の話。それすら分からずTM700最強しか言えない程度なら、
一人でブログにでも勘違いした思い込みを書いてればいい
ただ、TM700は60iで使うとしても、昨年のモデルに比べれば確実に進化したと思うがね
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 09:29:11 Fo6750c+
こんにちわ さんは、確かに独特な書き込みではあるが、
TM700最強と知識もスキルもないのにただただ役にも立たない書き込みを毎日繰り返す
Ke+S+9PKはうざいを通り越して、哀れになるわ
まずは己の無知と無能さを知れよ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 11:09:25 Fo6750c+
おっと、ちょっと過激に書き過ぎた（笑）
ま、Ke+S+9PKさんがTM700にベタ惚れなのは、それはそれでいいと思うけど、
人それぞれいろんな好みや見方があるのだから、自分の意見と異なるからと
言って、誹謗中傷めいた書き込みをするのはどうかと思うよ
TM700がすごい！と言うのは自由だが、それと違う意見に大しては徹底攻撃し、
論破し、しまいには人格攻撃するようでは、結局は周りから反感買うだけ
TM700、S21、CX550のそれぞれにいいところがあり、それぞれの欠点があるのは
当たり前。だから、自分の使い方や好みに合わせて、どれをチョイスし、どう使いこなすか？
が重要。それだけ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 11:12:00 a/eqzBAM
論破してたかどうかは…
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 11:29:08 ah7krJGq
今日もどうせ昼過ぎに登場してくるんだろうな…
寝ても覚めてもビデオカメラのことで頭がいっぱいなんでしょうね
初めてのビデオカメラ選びではしゃいでるだけなんだろうけど
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 12:25:59 FE5gC33V
単に知恵の足りないアホ工作員じゃないのかね
methyst.mei.co.jpかどうかは知らんけど。
CXスレの過去ログ読むと分かるけど（見たくもないけど）
発売前からパナの35mm＆ズーム比率、60pがいかに突出してるか
延々書き込み続けてたから。
でなきゃオツムの病気だよ、完全に。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:40:26 Ke+S+9PK
>>793
実際に撮影してきてるからな
キャノン以外のカメラがAFが本当に追従できないなら問題になるだろ？w
ビデオカメラのAFは必要以上に速くなくても追従する
速過ぎると不自然にすらなるよ
静止画じゃないんだから
そしてペットとかの動きを撮影するときに60iだと動いたら被写体ぶれと解像度の低下で鮮明に見えないだろ？
60iでも大丈夫というならダンスでも見せてみろw
AFもばっちしだというサンプルを今度上げるから待ってろ
こんにちわのサンプルがいかに惨いかってことを実証してやるから
S21はサンプル動画が少な過ぎる
TM700はバンバン凄まじい動画が上がってるのに口だけだ
そのすごいAFの追従とやらを見せてみろw
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:42:48 Ke+S+9PK
後S21による歩き撮りと車載動画もな
こんにちわはぶつぶつ呟くだけで、サンプル動画が下手くそ過ぎる
あれじゃ歩き撮りできるスキルないだろ？w
サンプル程度でぶれまくりだし
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:54:55 FE5gC33V
>>799
どういう環境で動画観てるのか教えろ
802:こんにちわ
10/04/02 14:12:55 p7miRAnq
z
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 14:17:57 a/eqzBAM
うちのPCのHWやソフトウェアのip変換とPS3の変換だと結構違うから
T700はPCで見た時が60iとの差がわかりやすい気はするな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 14:55:35 Ke+S+9PK
こんにちわの価格スレ全削除されてるw
だから言ったろ！あそこは公的な場所だと。
次はアク禁になるぞw
あそこは叩くだけの荒らす書き込みは削除だから
しかし、ももんがさんとかいい情報も書いてたのに、全削除は勿体ないな
>>801
60p対応のテレビとPCモニター
三菱の10万の高級液晶だ
POWERDVDで再生してるぞ
PCで見ると60pと60iの違いがわかりやすい
805:こんにちわ
10/04/02 15:04:19 p7miRAnq
ID:fIWoE2y+＝ID:1CE2M5MQ＝ID:Ke+S+9PKよ･･･
『誰も止めてないよお前がTM700買うのを･･･』
だいたいこれまでまともなカメラ買った事ないだろ？
こういうふうにURLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
自分のID書いた紙も同時に入れて、自分の機材紹介してみろよ
(得意のネット検索で拾いの機材紹介されても困るからな)
話はそれからだな
それとなぁ･･･
>>789URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは、俺が>>441ではじめに紹介した動画だろうが･･･
お前マジで頭大丈夫か？
さすがの俺も心配だわ･･･
806:こんにちわ
10/04/02 15:09:18 p7miRAnq
これから京都方面にでもグルメ旅に行こうと思うんで
しばらく何日かは価格COMにも2ちゃんにも現れないと思うんで･･･
それでは皆さんまたあう日まで
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:17:36 Hc0h8SqI
>>804
削除される前に読んだｗ
あいつは単なる目立ちたがり屋だろ？
話題のTM700を自分のビデオカメラ知識を総動員してコキ下ろすことで注目を集めたいらしいな。
せめて映像の中で自からの口で説明してプレゼンし比較してみせるなら大したものだが
本人はやる気満々らしいが、撮った映像もヘタクソの極みだし、映像の中ではボソボソ喋ってるだけでまるで説得力ゼロだしな。
２ｃｈでもうざいことこの上なかったが、もう少し価格.comで暴れるところを見てみたかったか（笑
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 16:03:37 uJWsx0cm
でも黄色い花の比較をみたら、言ってる事も理解できた
パナは青っぽいし、ちょっと硬い絵
ちなみにTM700がもうすぐ届くけど、
キャノンも安くなった頃に買いそう
来年まで待てるかだなー
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 17:42:04 FE5gC33V
>>804
ビデオカードの種類とPowerDVDのバージョン
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 17:59:55 Ke+S+9PK
こんにちわの言ってることも完全には間違ってはないからちゃんとレビューしたらヒーローになれるのにねw
色は調査中
でもこんにちわのテストみてもTM700の方が遥かに立体感ない？
S21も60iにしてはいいんだが、何か平坦に見えるんだよね
でもこんにちわって呟き四郎に似てるよねw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 18:01:58 uMcLh25V
完全に間違ってるから>>420でボッコボコにされてるわけでねｗ
いまさら間違ってましたごめんなさいと土下座できるような年齢じゃないし大変だろ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 18:15:54 Ke+S+9PK
解像度ではTM700が上だよ
暗所のテストも何か疑わしいなw
でも色に関しては一理あるかもしれない
昔からパナは色が出ないってよく言われてた
キャノンは色の再現性は評判いいからね
でもS21が正しいかは分からんよ
S11も赤が出ないって叩かれてた機種だから
HV10は優秀だった。
だからHV10と比較テストする予定
ソニーのXR500でピント合わないのも本当
あれは糞だったよ
AFの速度は重要じゃないと書いたが合わないのは論外だからなw
シャッターボタン押すとピント合うんで救済処置はあったけどね
去年は暗所はソニーの独壇場だったから、AFが糞でも使うメリットはあった
TM700は暗所でもちゃんとピント合う
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 18:23:11 FE5gC33V
>>812
返事しろこら
ビデオカードの種類とPowerDVDのバージョン
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 00:32:51 jdw7r3X3
プログレッシブのプラズマテレビで60iの映像を再生したら、
インターレスな映像なのか、プログレッシブな映像なのか？
それと、S21の30p映像の評価はどう？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 12:58:43 4ld0xuqh
つか60iをなんだと思ってるんだ？
なんてか基本的な事から理解できていない価格コム上がりが多いような・・・。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 13:50:22 H584NNSU
>>815
説明してやればいいしゃないか？814に
それとも君も口だけで説明できないのか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 14:00:28 nVGhijd2
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 教えたいが .ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 19:57:08 hlE6op+T
>>816
御免、俺も中途半端な知識しか無くて叩いてみたかっただけ…
他人は叩くけど説明は出来ない、典型的な価格コム脳ですたorz
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 20:16:45 24E/ICQi
態度が気に入らない価格コム脳に一つだけヒントを出してやろう。
「デインターレース」で検索するんだ。
それでだいたい理解できるはずだ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 23:28:57 jdw7r3X3
814>>819 ありがとうございます。文系なので、頂いた情報をもとに
検索し、おおまかに解釈いたしました結果、プログレッシブなテレビ
は、インターレス解除をして、フレーム単位で見せてるという風に
理解いたしました。
それと、本日花見ついでに30PFで撮影したところ、もったりした映像
になりました。引き続き試行錯誤してみます。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 01:01:42 K0HhBLKx
S21もう8万切ったなw
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 16:58:06 aKNSZ7f+
すみません、Ｓ１０で撮った動画をYouTubeにあげたいんですが
どうしたらいいですか？？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 21:59:43 iah9ru7o
S21にお勧めなワイコンを教えて下さい。
観音純正は高すぎで大き過ぎなので、出来ればコンパクトで軽量
で歪みの少ないレンズを教えて下さい。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 06:35:48 c1jE0l+i
>>822
えー、CANONのMTSファイル形式は、そのままアップロードすればOKなはずです。
YouTubeが自動で変換処理してくれますので。
ただし、AVCHD圧縮のファイルをYouTubeに変換させると、結構映像乱れてしまって
変換されることもありますので、先にこちらでAVCHDではないFull HDの形式に
変換してからアップロードしたほうが、映像はキレイです。
>>823
普通にレイノックスのヤツとかじゃダメですかね？
825:823
10/04/06 07:33:52 zH8KlJAB
>>824
超初心者なのですいません。
レイノックスのどのレンズがおすすめですか？型番を教えて下さい。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 08:44:04 TJoUzfaT
>>824
ありがとうございます。
ﾌﾙHDに変換、ググってやってみます。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 11:19:43 xwqEnzFP
サンバのＴバックの姉ちゃん撮るために
S21買ったで～
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 16:57:13 7aFk/0HC
しかし相変わらずこんにちわさんはバカだなぁ
せっかく面白い実験してるのに何でこんなにバカなんだろう？
60pで色データが割愛されるわけがないだろw
パナソニックは伝統的に色はあんま強くないメーカーだ
TM350の色はいいのか？
そんなことないだろ
TM350の時だって色はおかしいと叩かれてたよ
寧ろTM700でましになった方じゃないのか？
パナソニックにしてはあっさりした色になったわけだから
そしてレンズの力だけで解像度が業務用に追いつくと思うのか？w
S21のレンズの方が優秀じゃなかったのか？
S21は業務用に解像度が追いついたか？
バカも休み休みに言ってくれ
画質の差は60pに他ならない
もちろんレンズ性能もいい
そしてあんたは家庭用の弱点の色ばかり注目してるが、動きはどうなんだ？
HMC45の方がいいか？
60iで60pの波の表現はできるか？
間違いなく60pの恩恵はあるんだよ
60iでは真似できない
しかし、TM700も完璧ではない
欠点もある。それだけのことだろう
総合力ではダントツ一番だと思うが
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 17:03:28 7aFk/0HC
しかも緑も俺が最初に言い出したことだろw
お前はオレンジって言ってたけど
蛍光系の緑がTM700は浮きやすいと最初に言ってたのは俺だぞ！
レンズが優秀ってのも俺が言ってたことだしね。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 17:06:42 7aFk/0HC
まぁ言いや
今度は動きを比較してみろよ
波を両方の機種で写してみろ
また俺が言ってること正さが分かるから
それと歩き撮り比較もしろ！w
俺が見るところアクティブ補正はキャノンが最低レベルだぞ
パナソニック以下じゃないのか？
TM700の欠点ばかり突つくのはフェアじゃないだろ！
S21はそれ以上に欠点があるんだから
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 17:26:47 AqbA1bSP
>>緑
ﾌﾟ
で、なんでそれをここに書くのかね
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 17:39:24 7aFk/0HC
ここがこんにちわわさんのハウスだからだよ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 20:21:09 zrkH163U
ところで８万になったＳ２１は今が買いですか？どうですか？？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 20:47:09 7aFk/0HC
ちょっと前は8万切ってたよ？
S21はなんの売りもないから6万くらいになると思う
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 20:52:00 EpGcYiLs
CX550V、TM700、S21それぞの最大の長所って
CX550V … 広角、手振れ補正
TM700 3… 60p
S21 … AF
こんな感じ？そうすると、S21のAFはずいぶん前から搭載されている。
CX550Vの手振れ補正も昨年モデルで十分認知されている。
TM700の60pはXactiHD2000を無視すれば、目新しさがあり効果も絶大。
そうすると、今シーズンで一番の買いはTM700、無難なのはCX550V、S21は…
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 21:12:39 AqbA1bSP
そうすると ←
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 21:28:07 7aFk/0HC
>>835
CXは暗所性能も優秀
一方で他2つと比較すると解像度はかなり甘め
特にテレ端は使いものにならない画質
TM700は60pに加えて、レンズも一番優秀だと思う。後はIAズームも使える
35-620mmの画角で使いやすい
欠点は色が正確ではない
しかし、他2つと比較して特別に悪いのかは慎重に検証する必要がある
S21はAFというが、動画にはそんな高速なAFはいらん。ワイコン使うと通常の速さになるし
画角は43mmで一番狭い
手ブレ補正も弱い
メリットはマニュアル機能は一番豊富
60iの中では解像度が高い
ホワイトバランスも優秀か？
これも要検証だが。従来のキャノンなら優秀
暗所性能の実力は不明
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 21:32:39 7aFk/0HC
Ｓ21とCX550との比較だとどちらを買うか超悩むと思う
素の画質は間違いなくS21だと思う
でも一方ソニーみたいな売りはない
ソニーならアクティブ補正や広角の魅力があるが
S21は面白みがないんだよね
S11からはEVFついただけだし
キャノンは次くらいの機種が面白くなりそう
大幅にリニューアルするだろう
間違いなく広角モデルは出すはずだ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 22:07:32 3lDGl0tN
＞S21はAFというが、動画にはそんな高速なAFはいらん
CX550やTM700のぬら～～～～～っとしたAF速度に耐えられるんならそれもいんじゃね？
キャノンだけカメラ屋だから映像には何が一番重要なのかを理解してAFに重点を置いてる。
何をおいてもまずフォーカスが合わなきゃ意味無い事を良く知ってるんだな。