10/03/19 18:21:59 75t3VoMi
>>296
次からコテ付けてくれな？速攻NGにブチ込むから
延々長文垂れ流されてウザいったらありゃしない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:20:24 4oZsTmFo
>>296
参考になりました。
長文でも結構ですのでこれからもコメントお願い致します
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:50:55 WDyuJ5GY
キャノンユーザーはやっぱこういうキモオタが多いんですね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:34:28 UFfVgjET
初心者の質問ですみません。
s11をimacでデータ管理しているのですが
s11で約20gbのデータをimacに転送したところimacでは50gbになっていました。
どなたか理由を教えていただけないでしょか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:45:54 wqHzLVYK
おいオマエたち、
ビデオサロン４月号はオマエたちが大好きなＳ２１が表紙だよ
中身はＴＭ７００みたいだけどな。
URLﾘﾝｸ(www.genkosha.com)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 03:25:06 S4tDWiof
表紙代の広告料を相当出したのかな？ｗ
でもS21は褒めるの厳しいだろうな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 03:45:51 6IrTDzVT
ここはアンチＣＡＮＯの総本山なのか？
貶しばっかりで正直つまらん。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 05:42:19 uswtRvAq
煽りは無視が基本です
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 06:07:45 BtGBLriB
社員が降臨してるし・・・・・ ひでえなこのスレ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 07:59:50 PlhGNl23
ライバル社を誹謗中傷するのも社員の務めだから
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:48:43 /tq14SFa
HV10からSD機に買い換えたいのだけど
S21かTM700か迷う
S21 デカイ AF早い
TM700 広角 液晶しょぼい
TM700の画質はどうなんだろう
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:57:16 NGmO6vHF
TM700スレにサンプルあがってるがな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:21:39 gEak/m9G
HFS10とHFS11って基本性能は同じですか？
メモリーが増えたのと手ブレ補正が強力？になったぐらいですかね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:09:29 nBsBet4s
CX550のワイコン・手ぶれ映像が
youtubeにUPされてたよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 00:31:31 sjWA9brT
>303
iMacに取り込むのはiMovieを使ってる？
iMovieだとAICという編集に適したフォーマットに変換されるのでファイルが巨大になる。
もとのAVCHDは消しちゃったらiMacからはもう書き戻せない。
テレビで見たいならToast10とか使ってBlu-rayにでもして下さい。
BootcampでWindowsにしてカメラ付属のソフト使って HDDに保存するのが基本。
Bootcamp使ってない時はUSBで接続して本体メモリをマウントして、
中のPRIVATEホルダをまるごとハードディスクにコピーする。
そうするとサイズは変わらないのでBDにホルダごと焼けば保存完成。
これだと再利用できる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 00:32:38 sjWA9brT
TM700画質神です。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 00:54:14 VqnNVp4v
iMovie09でアーカイヴ保存できるようになったはずだが。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 03:30:55 E1CQAFMz
TM700がけっこう頑張ってるのは事実ではあるけど、
S21、CX550と比べると菱形絞りがちょっと惜しいよね。
キャノンが60pを載せるのが先か、パナソニックが虹彩絞りを載せるのが先か・・・。
どのみちどの機種も一長一短で「神」なんてものは存在しないわな。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 05:00:35 YBgSyRaB
ごちゃごちゃ言っててもどうせまた飽きて買い替えるんだから
さっさと買っちまえ！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 11:11:44 tA4dJ46x
私も>>303さんと同じで、S11とiMac（Windows無し）という環境です。
iMovie09に取り込んだ時、データの名前が・・・.movとなっており、
種類がQuickTimeムービーとなっています。
これはS11本体から消すと戻せないデータなのでしょうか？
諸先輩方、便乗質問で申し訳ありませんが、ご教示下さい。
よろしくお願いいたします。m(_ _)m
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 17:07:32 tFlIq5YG
今日電気屋行ってS21凄く欲しくなったけどHF11から乗り換えるにはまだ早過ぎるな・・・。
秋モデルを買おう。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 17:19:48 npdPZ94B
発売日に買ってもう２回羽目鳥してきたよ。
真っ暗でするわけもないんで十分クレイな接写が撮れた。
うｐ？するわけねーだろ諦めてくれ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 18:37:48 N6v5Lg1e
パンしたら勢い余ってぼよーんて揺れるのがちょっとな・・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:07:40 S0QGm6F/
それ腰振りすぎｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:28:43 Bs8uN/e1
>>322
確かにw
横方向のブレには弱いよねこのカメラの補正は。
SONY位の浮遊感が有る手振れ補正なら言う事無しなんだが･･･
325:恥ずかしい写真
10/03/22 01:06:20 lzvC/p7E
URLﾘﾝｸ(contax2.hp.infoseek.co.jp)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 02:17:20 4yAlQTR4
>>319
movになってたらもうカメラには戻せません。
mac単体で鑑賞するか、iMacのDVI出力をHDMIに変換してテレビにつなぐか、ハイビジョン画質をあきらめてDVDにするしかないです。
これを防ぐにはカメラつないだらまず、取込み画面の下の「すべてをアーカイブ」ボタンで保存します。
これで元のファイルが保存されます。
SDカードに書込めばカメラ本体でも読めると思います。
movファイルをハイビジョンのまま残すにはUSB外付けブルーレイドライブとToast9以降+Blu-rey pluginでブルーレイに書き出します。
PS3を持っているなら共有メニューで
「Quicktimeを使用して書き出す」を選択、ムービーからmpeg-4を選択、
メニューが出て来るので
上からMP4
ビデオフォーマット：H.264
データレート：160000
イメージサイズ：1920×1080 HD
フレームレート：59.94
キーフレーム：自動
ビデオオプション：プロファイルの制限：メイン
エンコーディングモード：最高品質
次にオーディオのタブで
オーディオフォーマット：AAC-LC（ミュージック）
データレート：320kbps
チャンネル：ステレオ
サンプルレート：44.100kHZ
エンコードの品質：高品質
ストリーミングのタブはいじらなくていいです。
OKを押して書き出したファイルを保存画面の保存ボタンを押します。
収録時間の数倍～10倍の時間がかかってmp4ファイルができます。
これをUSBメモリなどでPS3のHDDにコピーします。
PS3でハイビジョン画質で再生されます。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:56:16 6+0pS0yC
>>326さんありがとうございます。>>319です。
ブルーレイもPS3も持っていないので、
ひとまずアーカイブボタンで対応したいと思います。
（いつかブルーレイ買うかもしれないので。）
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:03:23 XdbSA8qA
S21 8万円台突入記念age
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 09:04:15 2bMfZ9gs
買ったけど、キャノンって液晶保護シート出てないんだね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 09:35:06 XdbSA8qA
HF S21俺が買った発売日より15,000円も下がって orz
ところで色々撮影してみたけど、屋外で曇天でおまかせオートで撮ると
緑かぶりするよね。晴天時なら色は結構暖色系で好みなんだが･･･
おまかせオートってファンクションキーすら出ないから全く何も設定を
いじれないから困る。
>>329
俺はオクの3.5インチ用激安保護シート使ってますよ。でもタッチパネル
の感度がかなり悪くなります。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 10:14:51 2bMfZ9gs
>>330 ありがとう、試してみます
自分はビデオやカメラは初期不良に当たる率が高い人なので、
地元で買いました 5年保証込みで12万位
ネットで購入して初期不良だったとして、
梅田サポートセンターに直で行けば対応してもらえたのかな？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 11:43:13 NiT/FpgL
HFS21用の液晶プロテクトフィルムって何処が出してますか？
（タッチパネルには何処のがお勧めですかね？）
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:49:16 XdbSA8qA
>>332
俺のは3.5インチ液晶用の汎用品だよ。
メーカーは良く分からんけど中国語なパッケージだった。
オクで198円で買ったよ。参考までに･･･
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:05:29 VIwhCFPK
S21はどんどん値下がると思うよ。安くないと売れない。6万くらいが適正価格か
TM700がなければ不便でも画質という層が買ったかもしれないが、そういうマニア層はTM700に流れるだろ？
歩き撮りしたい奴はソニー買うし。
パパママも電気屋で見て画角が広いソニーを買うだろうし。
広角レンズの採用が遅れたのが致命的だね
S21だけ去年のカメラかって感じ。時代に乗り遅れた
夏に後継機を出すべきだと思うよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:28:54 5TeVb1kw
望遠の需要は多いからそれはそれでいいんだよ
60Pと裏面照射を搭載すればよい
336:こんにちわ
10/03/23 22:34:25 lwFIYmFh
今ようやく関西旅行から帰って来ました。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
↑これはまだCX550を売る前の３台そろっている写真です
一応ですが夜に簡単なテストなんかもしてはいます
夜間撮影ですが
正直S21の24dBリミットは結構使えます。
でもCX550のほうが更に良いです。
実際実機でやれば誰でもわかる事ですが
両機のセンサーの感度はまぁ同じくらいのもんで50歩100歩です。
(たとえばですが感度だけで言うなら旧型のHF11のほうが遥かに上です)
ただしSONY機はノイズが少なく非常に良好な感じに撮れます。
CX550の夜間のフォーカスはXR機よりだいぶましな印象ですが
それでもCANON機のフォーカス性能には及んでいません。
TM700はCX550＆S21に比べるとセンサーの面積があまりに小さいので
夜間の性能はかなり落ちてしまいます
TM700最新のビデオサロンでは結構褒められてましたがちょっと眉唾ものでしょう
(ビデオサロンさんですが･･･予算の関係等でみんなの評価や雑誌の情報を調べてから、
1台だけに絞ってカメラを買おうとお思いの方は･･･所詮広告収入メインの雑誌で悪口は書けないという
前提条件を念頭に入れつつ騙されないようにして読むべきでしょうね)
更に今回３台の中でTM700だけが虹彩絞りじゃないので
夜間撮影で明りが映ろうものなら画面全体に菱形絞りの悪影響がドーンとでて
しまうのでCX550やS21のあとにTM700はとてもじゃないけど使えないです
あと業務用のHNC45とかと違いシャッタースピードの調整すらままならないので
夜間はかなりの制約があります。
ていうか夜間の撮影も結構考えているなら絶対にTM700は敬遠するのがベターでしょうね
TM700の良い点は60pの画質の良さです
最初50インチくらいだと結構差は出るかなと考えていたんですが
13インチのバイオタイプZでも画質の良さがハッキリ判ります
明らかにS21やCX550より高画質感はでています
ただ60pだと編集が出来ないんでそれは覚悟しないといけないです
最後になりますが今回の旅行でメインで使ったカメラはFX1000です
S21のスレッドなので小型機３台をメインに話を進めておりますが
所詮小型機では色んな意味で限界がありますんで
作品をこう撮りたいな！とかいう明確な意思があってカメラを回す人には
CX550､S21､TM700どれを買っても満足出来ないでしょう
(むしろ業務機のHMC45をお勧めします)
運動会でママパパ的に撮影したり、それに近い形での撮影なら正直３台とも
オーバースペックでしょうから好きなデザインやメーカーで選んでもそう困らない
でしょうね♪
ちなみに私は趣味の一つとしてカメラを何百台も購入して遊んで来ただけで
編集者とか映像関係の人じゃ全然ないです
また、特にCANONが好きという訳じゃないです
PD150(PD170)なんかは今でも結構気にいっておりますし、最近もたいていの場合
メインはFX1000を使う事が多いので、強いて言うならSONY党でしょうか^^
あと個人的に愛する型番のモデルはDVC30です。あれは傑作だと思います。
HMC40もまぁ似たコンセプトですがDVC30ほどは愛着はないですね
長文すみません
337:こんにちわ
10/03/23 22:48:55 lwFIYmFh
あ、それとS21の液晶フィルムの話題がでていたようですね･･･
役にたつか微妙ですが、以下自分の例です
自分はPSPという携帯ゲーム機用のHORI社製のフィルムを加工して貼っております
加工といっても簡単で横の長さを1cmくらいカッターで切るだけでOKです
要は高さ(縦サイズ)のほうはドンピシャで一緒なので高さのほうの加工は不要なのです
タッチの感度もさほどは変わりません
今回タッチパネルなので、なんにも貼らないとかなり汚れが目立つので
自分は汚れ防止のほうを重視して貼っています
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:55:22 kFVdAX1T
ID:lwFIYmFh
「こんにちわ」だな？もう変えるなよ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:59:55 tkxgBudm
これに付属してるUSBケーブル腐ってない？
認識しないんでケーブルかえたら認識した
340:こんにちわ
10/03/23 23:00:03 lwFIYmFh
なぜだか判らないんだけれど
けっこう毎回 IDというやつが変わるんですよm(_ _)m
不慣れなものですみません
緑色の「こんにちわ」の書き込みは今のところ全部自分です^^
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:03:45 hLFnIG8a
>>331
そう言えば
俺は何故だか、欲しくてやっと買った物に限って、
傷が付いてたり、壊れてたりするな。
気軽に適当に選ぶと長持ちしたりする。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:05:11 hLFnIG8a
>>340
そのうちニセモノが出てきそうだから、
名前にトリップって言うものを付けて、ニセモノの登場を防止したほうが良いと思いますよ。
トリップについてはググって下さいな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 06:17:46 fIWoE2y+
>TM700はCX550＆S21に比べるとセンサーの面積があまりに小さいので
夜間の性能はかなり落ちてしまいます
でも3枚あるから理屈的にいうと感度に強いはずなんだけどな・・・
実際のサンプル動画ないの？
TM700はレンズがF1.5と明るいのでこれも結構暗所に強くなったと思うよ
ゲインを操作できるから少し落としてやればノイズも減るし
ソニーには及ばないけどな
でも動き出したら暗所でも圧倒的だからな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 06:22:47 fIWoE2y+
>あと業務用のHNC45とかと違いシャッタースピードの調整すらままならないので
夜間はかなりの制約があります。
後これも嘘
TM700はシャッタースピードも調整できるぞ
本当に使ってるのか？
写真だけじゃ信用できない
サンプル動画をくれ
それとTM700はパナソニックはあまり宣伝してないよ
広告収入なら、ソニーやキャノンの方が圧倒的に上だと思う
この2社は広告で宣伝して売るって商法なんで
キャノンはビデオカメラはあまり本気じゃないが、ソニーはシェア１位を狙ってるから
広告費はかなりのもんだよ。もちろんビデオサロンへも
でもここの雑誌は結構信憑性高い機関なんであからさまなよいしょはしない
それとTM700のよさは60pだけではなくレンズのよさだから
S21よりも画質のいいレンズを使ってる。60iでもね
ビデオサロンはちゃんと比較データも出してる
データもないのにいい加減なことを書かないほうがいいよ
S21
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
TM700 60i
URLﾘﾝｸ(www.genkosha.com)
TM700 60p
URLﾘﾝｸ(www.genkosha.com)
345:こんにちわ
10/03/24 09:54:04 L7Msrplc
説明が足りなくてすみません
勿論TM700もシャッタースピード調整は出来る事はできるんですが･･･
ただこれがまた、おまけ程度と言いますか･･･
1／30までしか落とせないんですよ
ちなみに同社のHMC45はというと任意で1／2まで自由に落とせます。
その他低いほうの値ですと1／4､1／8､1／15という設定ができます
だから普段からFX1000やHL-A1sやHMC45などの比較的自由度が高いカメラを
つかっている自分が
それと夜間の撮影ですが
前回書いたようにS21､CX550が虹彩絞りなのに、TM700は菱形の絞りなんで
使えば誰でもわかりますが、車のライトや信号、或いは明るいネオンなどが
画面内に入った時点でとんでもない酷い事になりますんで
残念ながら作品を撮るとかそういう次元以下のレベルなんですよ
(その意味じゃHMC45というのも菱型絞りなんで、それが原因でどうしてもFX1000ばかり
撮影に連れ出すようになってしまうわけすね･･･
ちなみに、完全に蛇足ですが自分の気にいっているDVC30はというと5角形の絞りです
DVC30はCCD感度もかなり良いです)
また、同じ菱絞りにかかわらずHMC45はTM700よりは何故かボケ味が綺麗ですし
上記で説明させて頂いたように、TM700はシャッタースピード調整が
おまけ程度の貧弱なせいもあって夜間トータル性能は自分の中じゃかなり低いんです
こういったTM700の夜間の問題は実際使えば誰でもわかる事だと思います
自分の場合、TM700のレンズが良いとは全く感じませんでした
S21のキャノンレンズやXR520のGレンズと同等としか言いようがないです
(強いて言うならキャノンのレンズのキレが一番良く感じます)
また自分は『夜間の性能差は(ていうか昼も)センサーの大きさによるところが
一番大きいと信じている』そういう傾向があります
何故自分がこういう思考になったかと言うと話は10年くらい昔にさかのぼります
当時の私はSONYのDVカメラVX1000を長らくメインで使っておりましたが
それなりに満足はしていたものの正直だいぶ不満もありました
そんなあるときVX2000が発売になってくれて喜んで発売日に買いました
最初VX2000の夜間の明るい画像に喜んで夜景を撮ってニヤニヤしていました
CCD特有のスミアノイズも他の民生カメラより少なくてそれこそ感動でした
がしかし、しばらくして業務用のDSR200とDSR300を中古で手に入れる事になるのです
特にDSR300の夜間性能は飛び抜けて良くショッキングでした
明るいしスミアもほとんどでない、「うわー！これほとんどTV放送そのまんまじゃん！」
最初の感想がこれでした。
DSR300というカメラのセンサーは1／2の大きさのCCDを３枚という構成です
VX2000やDSR200は1／3CCDです
DSR200とDSR300の夜間の画質の差がとんでもない隔たりだったもんで
それ以来、私のビデオカメラ観^^は「センサーがでかいに越した事はない！」という
事になってしまったのです。
S21(静止画像捨ててくれ！)とCX550(クリアビットやめてくれ！)は単板ながら比較的大きなセンサーです
しかしTM700は相変わらず小さいサイズの3CMOSセンサーです
ですのでなんやかんや言っても、かなり夜間の性能に問題がでてくるのは
スペック上もしかたが無い事だと思われます
以上センサーのサイズ云々というのも自分の中じゃ大事ですが
それより何より菱形絞りのTM700で大切な結婚式のキャンドルライトのシーンを
残そうというカメラマンは一人もいないだろうし
素人の自分もこういうシーンじゃTM700は間違っても使いたくないです
346:こんにちわ
10/03/24 10:04:18 L7Msrplc
↑
×･･･だから普段からFX1000やHL-A1sやHMC45などの比較的自由度が高いカメラを
つかっている自分が
○･･･だから普段からFX1000やHL-A1sやHMC45などの比較的自由度が高いカメラを
つかっている自分からすると >>336で「シャッタースピードの調整すらままならないので
夜間はかなりの制約があります。 」と反射的に書いてしまったんです
1／60から一段階！だけ1／30に落とせるという事では、少なくとも自分の考えの場合ですと･･･
そんなのマニュアル調整可能とは言わないと思える機能だったんです
むしろシャッタースピード調整機能というより「ナイトモードとでも呼べば良いのに」とすら思いますが如何でしょう？
347:こんにちわ
10/03/24 10:06:16 L7Msrplc
トリップ機能あとで調べてみます♪
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 10:07:56 fIWoE2y+
>>345
なるほど。でもサンプル動画を見せてくれよ。
シャッター速度を1/30以下に落とす人は一般人では少ないから問題ない
俺は1/60秒以下に落としたことがない
動きがカクカクになるからね。
でも作品作りってことではそうだろうから、そういうのには向いてないってことだろう
それなら５D2とか使った作った方がより面白い映像は撮れる。
でも一般用途には全く問題がないんだよね
だってそんな面倒な撮り方普通はしないからｗ
センサーサイズが小さいと感度は不利だが、1/4でも３枚なんで単純に
1枚のS21の方が感度がいいとは言えない
単板でセンサーのサイズがやや大きくても、S21は859万画素もあるからね・・・
そこで相殺されてしまう
F値も暗い S21は、F1.8-3.0
TM700は、F1.5-F2.8
だから、キャノンもそんな暗所性能は良くないだろうな。
S11の時もそんな良くなかった。だから、TM700の暗所性能程度ならどっこいどっこいの可能性はあるだろう。
TM700はゲインも弄れるから調整できるが、S21はゲインは操作できないだろ？だとしたら増感しすぎてノイズが増える可能性もある
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 10:10:52 fIWoE2y+
>自分の場合、TM700のレンズが良いとは全く感じませんでした
これはサンプル比較を見せてくれないとな・・・
今ある比較、サンプル動画を見る限りTM700のレンズ性能の方が良さそうに見えるが。
TM700の1/3インチ3枚のカメラを作ればベストなんだろうけど、巨大になりすぎるかな？
HC1やTRV900くらいの大きさでまとめられるなら欲しいが。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 10:41:15 oK8rJto/
>>346
アドバイス頼みます。
４年前にＨＶ１０を買って今まで使ってますが、買い換えるとしたら
何かお勧めはありますか？ １５万円以下位でお願いします。
この２年でソニーとキャノンを数台購入しましたが、画質面やＡＦで
満足できずにすぐに売ってしまいました。
最近ＴＭ700の評判がいいので気になります。
画質（特に解像感）優先です。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:02:19 Y49QhZtH
>>345とかだんだんウザクなってきた。
ここは他社機についてあーだこーだ御託並べるスレではない。
あんたお気に入りのその専用板で語ってくれ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:12:35 jAygjC2a
HV10はチューニングが見事だね
353:こんにちわ
10/03/24 11:29:20 L7Msrplc
いえ
>>336のまん中へんで既に書いたとうり
昼の画質ならTM700が一番高画質感でてますよ^^
サンプルを見るまでもないレベルでしょう
ただ、それでも自分が割とS21をお勧めするのは
トータルバランスで物を考えてコメントを書き入れているからです
車の例えに置き換えると･･･
画質がエンジンの出力だとして、昼は最強、夜は使えないというTM700･･･
TM700というカメラはエンジンパワーはあるけどブレーキが効かない(或いは効きが甘い)車
のもんだというような話なんですね
こういう車はたとえばゼロヨンには向くけどサーキットには持ちこめないだろうし、
サーキットどころか一般道にだって危なくて持ちこめないです
TM700というモデルは用途限定で使うなら十分面白いカメラですよ
今回TM700は60p(28Mbps)という独自規格でカメラを仕上げてきた
車のレースでいうとレギュレーション違反。
(キャノンHF11や業務用の24Mbpsという記録ビットレート採用はあくまで
AVCHD規格に収まったものであり、現状規格枠内での勝負な訳であった)
TM700。NAエンジン限定のレースにニプロを搭載した車を持ちこんだようなもので
「ターボじゃないんでニプロはOKでしょう!?」と言い訳している状態
敢て違反までして車を持ちこんだからには、これで勝てないならそもそも違反の意味がない訳だ！
そういう意味で考えればTM700が画質面で何らかのメリットが出るのは当然と言えば当然なのだ
レギュレーション違反の車たるTM700。
当然公式レースの業務用という舞台には大手を振っては上がれないが
愛好家たちが集まる草レース(民生用)の舞台にだったら出場が許されたわけだ
当然、相手(観客)はプロのレースを知らないアマチュア達がほとんどなんで
たいていは「うぉーっ！」と喜ぶ
(当時の走り屋ブームの時の550ps馬力のシルビアのようなもんだな)
当然プロは「直線速くてもサスやブレーキも固め無いんじゃつ使えねーよ」となる。
冷静な人などは「パワーは出てるけど路面にトラクション伝わってないし」なんてもっともな
意見まで出る始末。
これが今のTM700の状況なのではないだろうか？
(判り難い例えですみません)
その意味S21はS10､S11とたいして進化してないサボり機種ではあるものの･･･
ファインダーが付いたり、液晶が視野率100%になったり、虹彩絞りも採用されたりと
細かい変更で基本性能に問題はないし、民生用にしてはイザという時のマニュアル操作も
ライバル機と比べかなり充実しているのが嬉しいのである
でかさや値段に拘らなければ、お勧めは最大公約数的スペックのFX1000なのだが
どうしてもリーズナブルな小型機(S21､TM700､CX550)で選べというなら自分ならS21ですね
あきらかにオールマイティに使えます
もちろん好みや考えは各人各様ですのでCX550やTM700を選ぶ人も大勢いて
当然かなぁと思います
(ただ夜間はTM700を選ぶと間違いなく後悔するので、実際実機を3台購入した自分が
参考になればと思い決定的な欠点をアナウンスしているという感じです)
別にパナが嫌いな訳じゃないです
むしろパナの業務機も５台は手元にあるので素人層としては購入しているほうでしょう
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:39:38 fIWoE2y+
>(ただ夜間はTM700を選ぶと間違いなく後悔するので、実際実機を3台購入した自分が
参考になればと思い決定的な欠点をアナウンスしているという感じです)
1/30秒以下にして使わない人は問題ないだろう
俺が見る限りはTM700は暗所性能もかなり向上している
それでもソニーにはまだ及ばないが
S21とはいい勝負だと思うな。
FX1000でも動いてるものを撮影するなら、60pのTM700が上だと思う。
反則といわれようが、よりいいエンジンを積んでるんだから、時速に制限がない
道路で走ればぶっちぎるのがTM700だろうからね。
そして、ビデオカメラは動いてるものを撮影する
止まっているものが綺麗なFX1000とかHV10ではもはや意味がないのだよ
動体解像度に強いカメラ！これこそが次世代のカメラである
ドーピングしようがビデオカメラには必要な機能だ
逆に何で最初から60pを規格にいれとかないのか謎だよ・・・
画質の進化を止めてるのは、こういう規格の縛りなんだよなぁ
4k動画だってAVCHDなんかに拘らなかったらすぐにでも実現できるだろうに。
355:こんにちわ
10/03/24 12:06:08 L7Msrplc
>>350さん
HV10は結構色の出かたが良い(綺麗)ので未だにファンがいると思いますし
自分も記念に残してあります
同じ解像感でも色の出方には機種間の差が大きいです
たとえば･･･
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
さて、旧型ですがHF11は試してみましたでしょうか?
色の出方がHV10と違うんで慣れはあると思いますが
センサーの感度ならS21､CX550､TM700よりも良いんでノイズは乗りますが
夜間も強引に撮影できます
質問項目の解像感はHV10より間違い無く上です
それと意外に盲点なのですがHF21の解像度がHF11よりさらに上です
ただしHF21は暗さには弱いです
いずれにせよ解像感はTM700は小型の液晶ディスプレイで見てもわかるくらい
良い感じなので一度は購入されたほうが良いでしょう♪
(たぶんインターレースの切り返しノイズがでないので人間の脳が余計に解像感がでて
いるように感じるんだと思います)
TM700も完璧じゃなく問題は結構あるので気に入るかどうか判りませんが
仮に12万円で購入してもヤフオクに出せば10万以上で売れるんで
2万程度の損害でしかないです
たとえばカニ料理を現地に食べに行けばそのくらいは掛かるんで、カニを食べちゃった
と思って試しに購入されると良いと思います
TM700の売れ具合によっては1年も経てばCANONもSONYも同様の何かは出して来るでしょうし
PANAも虹彩絞りも載せてくることでしょう。
しかし撮りたいモノは待っててくれないし、すべての撮影チャンスは1度きりです
その意味でも気になった機種は即買いしたほうが精神上も良いと思います
駄目なら即売りで^^
URLﾘﾝｸ(panasonic.biz)
HMC45もシャープネスやらガンマやらかなり細かく設定出来てお勧めです
本来100万円クラスにしか付かないDRS機能も付いてお買い得度万点です
HMC45ならその気になりゃ映像作品が作れますしね^^
もし中古で良いものが出ればギリギリ15万でおさまるかも判りません
ただし解像感だけならTM700のほうが上です
CX550は無理な広角レンズ採用が祟るのか
厳密な意味でピントが合わない場合が多いので止めたほうがベターです
解像感ならXR機のほうがましでしょうね
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 12:11:56 /1ksVL1w
割り込む様ですいませんが、
屋外であっても曇っている時や逆光の時
大きなホールで日光も入るが少し暗い時
それらはどちらが有利なんでしょう？
357:こんにちわ
10/03/24 12:35:09 L7Msrplc
>>348さん
だとしたら初歩的なに勘違いをされておられますね
S21は思いっきりゲイン調整できます
>>336でCX550とS21で比べたように今回はそれの24dBがかなり良いできですよ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
S21の画面に24dBてあるでしょ？これがゲイン設定です
くどいようですがTM700は夜間は決定的に駄目ですよ
実機を夜外にもっていけば誰にでもわかる差があります
正直、蛍光灯ビンビンの売り場で試したりですとか･･･
ましてカタログのスペック云々で想像して比べるのには限界ありまして
気になる物は購入してきて現場で試したほうが手っ取り早いと思いますが如何でしょうか？
F値に関しては自分は数値より実機の結果至上主義なんでどうでも良いですね
一眼で言うならたとえばシグマのF値とキャノンやナイコンのF値比べても
意味がほとんど無いですよね。やはり一流光学メーカーの作るレンズは明るい上に
キレがあります
自慢になるんで書くのもあれなんですが･･･
自分はロクヨンレンズやキャノンの白レンズもかなり沢山所有してますんで
レンズについては本当は結構うるさいほうなんですよ
パナのなんちゃってライカの家庭用ビデオレンズの出来なんてコスト掛かってるわけないんで
レンズの性能なんてわざわざとり上げて言及しても^^
(だってカメラ本体自体ですら10万円そこそこで買える品に搭載してあるレンズなんで
そうそうコスト掛けられたもんじゃないでしょ？)
いずれにせよカタログの数値からの想像で比べられてもコメントし難いです
まぁカタログで色々想像するのも楽しい事なんで否定はしてないんですけどね^^
銀座のウインドウショッピングと同じ感覚でそれはそれで楽しいですからね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 12:40:36 HdiMBHjX
いい加減にしろ
スレチ甚だしいことが判らんのか？失せろ禿
359:こんにちわ
10/03/24 12:41:32 L7Msrplc
>>356さん
すみません
質問の意味がいまいち良く理解出来なかったもんでして･･･
宜しければもう少し詳しく教えて頂けませんでしょうか？
お力になれるかどうかは判りませんが
自分でわかる事でありましたらなるべく答えたいです
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 12:43:17 gKLmtp64
↑いい加減にしろ！失せろ禿！
361:こんにちわ
10/03/24 12:59:10 L7Msrplc
>>354さん
判ってらっしゃいますね♪
自分もほぼ同じ考えです。
AVCHD規格の中途半端さ･･･
たぶん規格発案当時のLSI(GPU?)の処理速度の絡みなんでしょうね
処理速度っていえばPS3用のGPUさえ使えれば地上波デジタルチューナーの
トルネも他機種と比べ圧倒的に速い(サクサク)ですからね
要はPS3に搭載されるレベルの画像処理LSIの値段が下がれば
次世代カメラのスペックは底上げ可能という話なんでしょう
でもコストの問題がクリア出来てもカメラ搭載での問題は消費電力でしょうか
放送用とかなら電源コードしっぽみたく付けておけば良いけど
ハンディタイプや肩乗せタイプではそういう訳にもいかないですしね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 14:01:13 irRV0QSx
＞それとTM700はパナソニックはあまり宣伝してないよ
ホンマかいな？
新宿西口ヨドバシカメラのビデオコーナーの売れ筋展示では
1位がTM700、2位がCX550、3位がS21と段差がつけられていたぞ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 14:13:56 /1ksVL1w
356です
晴天時での、純粋に画質という面ではTM700が良いのは分かりました
しかし夜ではTM700の落差がS21以上に激しいとの事。
自分は現在XR520を持っていて、S21を買い増しました
夜と昼で使い分ける予定です
しかしTM700の画質にも興味があり、買うと思います
その場合、特に人物撮影においての画質を重視すると、
上記環境の様に昼間で少し暗い場面では、どちらを選べばいいの判断できません
画質でTM700が優位なのは、絞りを無視すればどの辺りの明るさまでなのかが気になります
フォーカス等も含めると単純には言えないので、自分でもチンプンカンプンな質問になりすみません
364:こんにちわ
10/03/24 15:41:02 pAm5c2u+
とりあえず小寺さんとこでもTM700の記事UPして来てますんで
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
S21との比較にお役だてください
ご存知でしょうが小寺さんは通常だとCANONよりのコメントを書く場合が多い人ですね
自分も今AXにS21のMTSファイルUP中です
サイズがでかくなかなかUP終わらんですね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:00:39 Ps38tXff
>>362
淀は展示コーナーも奥じゃなかった？
一円も値引きしてないのに一位はすごいな…
淀148000円だぞ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:03:11 Ps38tXff
>>364
あまり褒めたくないって感じだよねw
でも褒めずにはいられないって感じ
これがキャノンなら彼はもっと絶賛してるんだろうな
それこそビデオサロンみたいにはしゃいでたろ
レビュー引っ張ったのもそれまでにキャノンを売らせたかったのかな
TM700は別格の存在だもんね
367:こんにちわ
10/03/24 16:21:14 pAm5c2u+
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ようやくアップロード終わりました
約30秒で約100MBあります
宜しければ見てください
(間抜けな会話がはいっており恐縮ですが^^)
カメラはS21です
わざと劣悪な撮影条件･･･真っ暗な夜間に50m先のコンビニ看板を撮影しています
手持ちで、画角は望遠側よりでの撮影です
ゲインリミットは24dBで絞りの解放値はF2､4～F2､8です
ビットレートは24Mbps
(非力なPCでは再生出来ないかもしれません)
①S21のボケ味の特徴は直線的な感じです
CX550はぼやっという感じにマイルドにぼけるので
同じ虹彩絞りでもボケ味は大幅に変わっております
②ノイズはCX550のほうが更に少ない素晴らしいものです
ただしCX550はフォーカス自体がが迷い易いです
③ちなみにTM700はこの動画より明らかにノイズが多いです
それとボケがアルファベットのエックスの形に汚くぼけてしまうので
S21やCX550とは比較出来るようなレベルの絵じゃないです
パナには是非虹彩絞り採用してほしいですね
見れば判りますが、最大望遠にも拘わらず手振れ補正はビシッと効きます
広角側ならさらに手振れが効きます
また、ゲインリミットを下げれば更にノイズが少ない絵が撮れます
夜間の悪条件でここまで撮れているので
これで満足出来ない人はこういう小型の安物カメラでは満足不可能でしょうから
素直に業務機を選択するしかないでしょうね!?
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:38:05 fIWoE2y+
>>364
何か小寺さんのサンプルだとやけに画質が悪いな
撮り方が悪いんじゃないか？
ビデオサロンのサンプルと比較すると偉くワイドが汚い
というか暗く撮影してる。何かわざと汚い条件で撮影してるんじゃないかと疑いたくなるな・・・
まぁ、でも暗所もそこそこって褒めてね
ビデオサロンにS21はスミアじゃないが車のヘッドライトに線が出るとか出てたよ
やっぱS21の暗所性能はいまいちなんじゃないか？
後、ビデオサロンの俵の比較でキャノンだけ色がおかしかった
緑がかってたよ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:44:25 fIWoE2y+
でもやっぱこの辺りは綺麗か
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
IAズームでも十分な画質
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
S21も同様のサンプルを探したら、何故か動画の切り出しが少ないな
対決を避けてるような意図を感じるｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:47:28 fIWoE2y+
やっぱ絶対に意図的に悪く撮影してるよｗ
直接比較できるサンプルのIAズームの画質がやけに悪い
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
わざと切り出しで汚くなるタイミングでキャプチャーしてるねぇ
IAでもここまで写るのにこれ悪すぎる。まるでインターレースみたいな絵じゃん
で、キャノンのデジタルズームの画質がこれだよｗ
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
絶対小寺はキャノンびいきの人だな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:12:04 ZWUcKwZp
そりゃあ、オノデラさんはキャ以下略
372:こんにちわ
10/03/24 17:12:38 pAm5c2u+
追加の動画です
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
雑誌じゃやらないような、めちゃくちゃ悪条件で撮影してます^^
S21で車のヘッドライトも撮っております
ビデオサロンが言うスミアノイズ的な線がでているかどうかお確かめください
そんな些細な事よりTM700の菱形絞りの悪影響のほうが誰が見ても
あからさまにわかる欠点だと思うけども･･･
(何故か雑誌じゃ言及しないんですね！
まぁその理由なんて推察するまでもないけどね･･･大人の事情ってやつで^^)
ていうか雑誌の情報なんて鵜呑みにするのもどうかと思うのですが如何でしょう?
雑誌のライターなんてフリーの渡り鳥的な人が以外と多くて
日銭稼ぎの適当な記事しょっちゅう書いてる人もかなりいます
だいたいにしてメーカーからの借り物の機材でちょっとやそっと試しても
その機械の本質なんて見えてこないと思います
ですのでビデオサロン誌にしても
暇潰し程度に斜め読みするくらいがちょうど良いと思います
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:12:50 ZWUcKwZp
お寺さんね
374:こんにちわ
10/03/24 17:15:48 pAm5c2u+
確かに小寺さんは
キャ･･･ですが^^
でもなんやかんや言っても結構楽しみなんだよなぁ
あの記事読むの♪
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:22:00 fIWoE2y+
>>374
直接比較の切り出しはちょっとあれだけど、書いてることは間違ってないし
そんな彼でもTM700は褒めずにはいられないってところだねｗ
写真よりも動画の比較が分かりやすい
暗所の比較みた？
S21の方が確かにノイズは少ない感じだがちょっと色が不自然だね
TM700でも十分綺麗
決定的なのが後ろの振り子の動き
60iだとまともに動きが見えない
TM700は玉がはっきり見える！見えるぞぉ！
すごい！これだけでも暗所でもTM700で撮りたいな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:27:54 fIWoE2y+
>>357
>>367
見た。やっぱS21だけ光の線がやけに引いてない？
ビデオサロンで指摘されていた通りだな
TM700のサンプルも見せてよ！
後、歩き撮りとかないの？
アクティブ補正は3者比較してどんな感じ？
小寺さんは、TM700はソニー並のアクティブ補正になったと書いてあったけど。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:28:43 fIWoE2y+
でも過疎ってると思ったらこの時間で動画のダウンロード待ち時間が19人とかいたｗ
ロム人口多いんだなぁ
378:こんにちわ
10/03/24 17:53:06 pAm5c2u+
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
アップ遅れましたが
以前話題に出ました改造液晶保護フィルムです
PSP用の保護シートの右ハジを1cmくらいカッターで切れば
こんなふうに作れます
両機の液晶の大きさと液晶の色合いも判ると思います
379:350
10/03/24 20:04:49 oK8rJto/
>>355
ありがとうございます。
私の主な撮影環境を書いてませんでした、すみません。
主に、明るい室内で（800ルクス位）子供たちを撮影していますので
出来れは肌色とかが綺麗にです方がいいです。
お勧めのHF11も検討してみます。が、今はTM700を中心に考えています。
少し躊躇しているのはパナの機種は買ったことがないので・・・。
TM700は人の顔の色とか綺麗に撮れますでしょうか？
380:こんにちわ
10/03/24 22:14:18 ip7H5Bxb
>>379さん
明るい室内といっても、メインは自然の太陽光による明るさなのか
蛍光灯の明るさなのか、或いは白熱灯による明るさなのか？
これによって撮影条件(色温度の値 ケルビン)は大幅に変わるので一概にこうだ！とも
アドバイスし兼ねる訳ですが･･･
一般論としてはオートでのホワイトバランスがより正確な機種で撮るのが
ベターですが、実際にはたとえば空を綺麗に映したいとかというメーカーの意思が
入りますのでその機種特有の色に転んでしまいます
(たとえばSONYなんかは空が現実より青く綺麗に映る傾向があり、シアン系にかぶる場合の
機種が多いのは有名です。なおパナは赤がかぶり易いとされます
ただしだからといって全機種にメーカー特有の傾向が出るわけじゃ無いのが曲者です)
まず民生機でお勧めしたHF11やTM700には美肌モードというものがありまして
この機能をONにすることで赤味がより強要され輪郭もややぼやけたようになり
人物描写には良いとされる補正が自動でかけられます
ただこういう補正をかけると不自然な絵になる場合がほとんどです
基本的にはOFFがベターでしょう
次に業務用でお勧めさせて頂きましたHMC45についてです･･･
HMC45等の業務機には画質面でのチューニング機能が豊富なので
(URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net))
あらゆるケースで自分の思った画質に近づくように調整可能であります
ですのでカメラに使い慣れた人なら、結局は業務機で撮影したほうが狙った絵が
撮れやすいという話になってしまいます
しかし不慣れな人が使うと調整が追い込めませんので逆に不自然な絵になります
この場合素直にオート性能に長ける民生機を入手されるのが幸せになれるという事です
何かと話題のTM700は大衆迎合を目指した感のある絵作りの機種でして
かつてのTRV900が素人受けしたのと似た状況を思いだしました
それはともかくTM700でしたら色は綺麗系に転ぶ傾向があります(HV10もどちらかと
言うとこの傾向なのでHV10からの買い換えという事ですので問題無く馴染めそうですよ)
またTM700は絞りの解放も含め基本なんでもかんでも明るく撮ろうとしますんで
暗く撮りたい場合にゲインアップがきつく正直ウザい印象の場合もあります
ただそういう細かい難点を無視すれば
そもそもが解像感重視という話でしたのでHV10と比べればTM700の解像感は隔世の進歩が
ありますので速攻購入しちゃってまず後悔はない筈です
(先にちょっとTRV900について触れましたが、やはりTRV900の業とらしい綺麗な発色に
何色を示した連中が自分も含め多くおりまして、結局TRV900の業務版のPD100は
おとなしめの自然な発色と変更されました)
発色の自然さという意味ではS21なんかもありです
(なおS21も美肌モードあり)
ちなみに逆説的で恐縮ですが自分ならTM700は選びません
(実際は買っちゃってますが^^)
その理由の一つがつぶしがきかないからです
一番つぶしが利きそうなのは当然HMC45だし、次点はS21あたりです
TM700では現状では本格編集がどうしようもないので
周辺環境も含め時が満ちるのを待つような感じでしょうか
あと菱形絞りはやはり問題山積です
たとえば手前にススキが揺れていて、そのススキに朝日があたっている
そのススキ越しに人物を解放値F8とかで被写界深度を深くして撮影すると
完全に例外無く手前のススキから菱形模様があらわれてとんでもない
レベルの低い映像が撮れてしまいます
そんな変な撮り方するなと怒られそうですが
自分はそういう撮り方を頻繁にするんで気になって気になってしょうがないです
ちなみにXR520だと同じ環境でも問題無く良い絵が撮れる事もお伝えしておきます
横道にそれましたがTM700試しに購入されたら良いと思いますよ♪
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:20:12 jAygjC2a
TM700は今回の春モデルのなかでは色はおとなしめの印象を受けますが、、、
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:21:31 jAygjC2a
>>380
僕は狙った被写体以外がどう写ってもそれほど気にならないので、絞りは優先順位の中に入らないですね
それよりAFやAWBの正確さが少し気になります
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:24:51 fIWoE2y+
TM700は菱形のボケだけど、S21は暗所で光の線がスミアみたいに伸びる
こっちの方が致命的な気もするけどね・・・
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:26:34 jAygjC2a
あと画質ならS21やCX550よりビクターHM1のほうが上の気がしますが。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:03:08 5OADP9ex
>>383
昔のCCDをエミュする機能か？なつかしい感じの。
でもなんで伸びるんだろ。
386:350
10/03/24 23:04:22 oK8rJto/
>>380
アドバイスありがとうございます。TM700購入方向で行きます。
光源は蛍光灯で、ＷＢはオートだと肌色が綺麗に出ないので手動でとってます。
パルックですのでＷＢで少しグレーをかけるといい感じになります。
＞不慣れな人が使うと調整が追い込めませんので逆に不自然な絵になります
この心配が多々あるので、なにぶん素人ですので業務用には踏み込めません。
＞TM700では現状では本格編集がどうしようもないので
これも問題ですよね。
387:こんにちわ
10/03/24 23:48:06 ip7H5Bxb
ID:fIWoE2y+さん
だいぶTM700をお気に入りのようですが
それならそれで一刻もお早くTM700を買われたら良いと思うんですが？
暇なもんでしてS21板の他も見ましたら、TM700板やCX550板でもビデオサロンさんやら小寺情報を元に
fIWoE2y+さんの「TM700バンザイ」的な書き込みがかなり沢山ありました。
多数の書き込みからTM700が気にいっちゃった感はすごーく読みとれるんですが
なんだか疑似所有というか･･･脳内所有で褒めちぎられてもというか･･･
むなしさを感じるのですが気のせいでしょうか？
ここまで褒めちぎってまだTM700を買ってない理由とは何なんだろう？と
下世話ながらそれが気になりました
もっとも今週末あたり買うのかな？なんて思ったりして･･･
>>344
購入前に雑誌の情報だけ読んで
S21はゲイン調整出来ない説(間違った認識)も含め
未所有の機種(TM700)について色々言い切っちゃうような面白い人もいるんだなぁ
くらいに思っていたんですが、その後色々他板も含めよんでみると
あんまり「らしい」的な想像による発言が多いのでこの人は怪しい(スミマセン)なぁと思いました
(まぁ自分も37歳にもなってキン消しのごとくビデオカメラ収集してるんで癖がありますけども^^)
>>375
>S21の方が確かにノイズは少ない感じだがちょっと色が不自然だね
ていうか･･･
おいおいfIWoE2y+さん撮影現場いたんかい？と
色が不自然も何も「オリジナルの色」を知らない(見てない)のにどうして
色が不自然と判るのかが自分には理解不可能！
こういう余りにもヘンテコな書き込みが多いんですよ
笑えるんで別にいいんですけども
(別に喧嘩売ってる訳じゃないんでそこんとこ宜しくですよ？
あくまでもツッコミですんで！)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:57:43 fIWoE2y+
>>387
>ここまで褒めちぎってまだTM700を買ってない理由とは何なんだろう？と
金がない！！
あんたみたいに金持ちじゃないんだよ～バカ野郎＞＜
でも4月に使いたいからそろそろ価格をリサーチするよ
それとあんたのサンプルでもS21は光の線を引くのは確かだろ？ｗ
オリジナルの色はしらないけど、何か人工的というかちょっと違和感を感じた
それよりせっかくだから、TM700の歩き撮り動画とかも見せてよｗ
389:こんにちわ
10/03/25 00:08:55 ep2pLDSw
>>386さん
おぉTM700で行きますか！
ちなみに自分はTM700は栃木の小山市という所の電気屋
K's電気さんで11万3千円で購入しました
ほぼ発売日に購入したんですけど10分ほどお兄さんに値切っていたら
なんとかこのくらいになりました
(プライスボードは14万円前後くらいだった記憶があります)
K'sさんの場合言い値で買うのは損します
たぶん茨城の水戸本店ならもうチョイ安く交渉できます
しかも無料で5年保証付くんでK'sさんは結構気に入ってます
蛇足ですがS21は同店で発売日の12日に買って10万２千円プラス
CANONの販促用の8GBのサンディスクのウルトラⅡも貰えました
当然5年保証付きです
意外にアキバと比べても遜色ない条件で買えるので
地方都市も侮れないですよ♪
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:12:33 DwXBDHZF
>>387
S21だと手のしわが肌色で塗りつぶされてしまうんだけれども
そういうのはあまり気にしないの？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:15:13 w3hc+8yM
HMC45って菱形だろ
392:こんにちわ
10/03/25 00:21:07 ep2pLDSw
>>388
なるほど金欠でしたか
事情も知らずすみませんでした
とりあえずは脳内所有で想像を膨らましていたわけですね！
でも電化製品なんでしばらくして買ったほうが
安く買えるんで良い事もあるじゃないですか！
あと、SONYみたいな毎度名物の初期ロットトラブルも避けられるし･･･
人間プラス思考ですよ♪
(そうすればお金なんてどんどん貯まります)
本当は自分みたいな馬鹿が発売日に色々買ったりしたほうが
景気には良い事なのでしょうけどね
自分は生まれてこのかた選挙には一度もいったとき無いんですが
(今後も生涯いく気も無いですし･･･面倒面倒)
ただ、さすがに民主党はアホですね
面白くていいんですけど
あいつらをどうにかしないと景気なんて落ちる一方なのかもですね？
金欠という話題が出たんで政治の話もチョイ書きこんでみました
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:29:51 w3hc+8yM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
HMC45菱形盛大じゃねーか。
工作員が！
394:こんにちわ
10/03/25 00:36:41 ep2pLDSw
>S21だと手のしわが肌色で塗りつぶされてしまうんだけれども
>そういうのはあまり気にしないの？
>>336で書いた通り
S21のすべてが満足している訳じゃないもんで
普段はFX1000っていうやつを使っております
FX1000はほどほどのでかさで結構な性能なんでどうしてもこればかりを
使っちゃいますね
>HMC45って菱形だろ
HMC45は民生機ベースの業務機で菱型絞りです
ただしチューニングが絶妙でTM700ほど汚くボケはしないという事です
さすがに業務機で汚いボケ具合じゃまずい訳ですので
おそらくはPANAの業務チームも絞りについてはこれで大丈夫かと気にしてたと思います
HMC45も次期モデルに期待しているというのが実情でしてすべて満足はしてないです
絞りとファインダーをまともにして欲しいという希望があります
395:こんにちわ
10/03/25 00:43:41 ep2pLDSw
>>393
逆に菱形絞りの割になかなか良い結果の動画だと思いますよ
夜間の雰囲気感うまく出してる動画だと思うんだけど･･･
あれで駄目というならTM700なんてとても使えないですよ
TM700で同じ事やるとわかりますが
あんなもんじゃなく
超盛大にヘッドライトから斜め四方に光の線が伸びます
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:47:05 3St7svVo
楽しんで相手してるあたり本当に暇なんだな。
397:こんにちわ
10/03/25 00:52:19 ep2pLDSw
HMC45ローライトテスト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スレ違いだけど素晴らしいじゃないですか
菱型絞りでもここまで出来るんだと関心すらします
(TM700ではこういうふうに撮れないです)
398:こんにちわ
10/03/25 00:56:04 ep2pLDSw
なお
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最後の頃にX(エックス)光の尾が目立ってきましたが
TM700だとこれをもっともっと酷く目立たせた感じとなります
TM700は横長のX(エックス)の形に尾をひきます
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:07:50 DwXBDHZF
>>397
なんで、Canonのスレで？とは思うんだけれども、
これ、広角側じゃないの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:19:53 /ZkozO0+
>>398
何でTM700は人のサンプルなんだよｗ
同じ条件じゃないと分からないじゃないか
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:34:01 DwXBDHZF
>>400
この人、TM700は持っていないか、もう手放してしまっているんじゃないか？
実際に撮影してみればわかるようなこともわかっていないみたいだしなぁ
>>398
TM700でわざとフォーカスを外してヘッドライト撮ると何色の尾が出るか答えてみてくれ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:54:52 3St7svVo
いや、この手のコレクターは持ってる気がするが。
>>400
どっちも人のサンプルだろう。本人のローライトテストは暇そうだから
しばらくしたらやってくれそうな気がする。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 02:07:53 DwXBDHZF
>>402
でも、言っていることは結構でたらめなんだよな・・・実際にもっているとは思えん。
S21についても結構いいかげんなことを言っているしな・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 02:20:34 w3hc+8yM
全部脳内でしょ
病気
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 02:46:49 IXaBuoui
相手すんなよ レスするとまた出てくるぞ
406:こんにちわ
10/03/25 02:59:40 j3AxCX6W
>>400
そもそもこれHMC45の絵ですよ
>>401
いえまだ手元にありますよ
ただ連休中関西に持って行ったんで
TM300とS21は面倒臭くて車の中に積んだままだな
(雨模様で外出たくないし)
ライトの尾の色なんて知らんよそんなの！
TM700本体の液晶モニタで見る印象じゃモロ赤っぽいわい！
(って結局答えちゃったじゃねーか!バカ!!)
>>403
>でも、言っていることは結構でたらめなんだよな・・・実際にもっているとは思えん。
だから３台とも写真に映してんだろうが
どうみてもS21､CX550､TM700の３台だろうがって！
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
(だいたいが、雑誌で読んだ記事にもろに影響される者
これじゃ金欠人生送っても仕方ないですよ(素直といえば素直なんだろうけど、発想が負け組だもん)
*fIWoE2y+さん悪い例に出してゴメンな^^
或いは想像でああでもないこうでもない言ったりする者
こういう輩が結構多いのは面白い事だ
まぁこれが２ちゃんねるの世界の特徴なのかな(まぁどうでもいいや！)
しかし、こんな10万そこそこの安物カメラでなんで購入に迷うかが自分にはわからん？
気になりゃ速攻買う、いらないなら速攻売る！それで良いじゃん
このほうが新品市場にも良いし中古市場にも良い
グズグズと想像でああでもないこうでもない考えているよりよっぽど面倒じゃないと思うんだよなぁ
いくらこんなスレッドの書き込みがが賑わっても景気には全然足しにならないし)
>S21についても結構いいかげんなことを言っているしな・・・
参考にどこがでたらめか具体例を出して指摘してくれないかな？
気になるなぁ
(まさかとは思うが店頭の展示品触って判った気になってる人だなんておちはやめてよ)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 03:09:06 DwXBDHZF
>>406
>ライトの尾の色なんて知らんよそんなの！
>TM700本体の液晶モニタで見る印象じゃモロ赤っぽいわい！
はずれです。
まだ持っているかもしれないけど、実際にはまだあまり撮影したことないでしょ？
408:こんにちわ
10/03/25 03:22:33 j3AxCX6W
結局
２ちゃんねるというコミュニティは
自分みたくたくさんの実機を購入してきていて生の声を持つ者より
脳内所有やカタログ君(←造語)の輩がまんえんしている世界なんだろうな､きっと
今までそういう脳内所有者で溢れかえってきた世界なもんだから
いざ自分のように何台も実機を所有している者が本当にあらわれたとしても
やっぱりいつもの慣性力ですべて嘘に感じてしまうんだろうな
いやはやイソップのオオカミ少年の話を思いだすね
写真や映像までアップしてもまだ所有してないんじゃないかなんて感想が
頻繁にでてくるのには、よほど普段からの「書き込みの悪意」に脳が犯されて来ている
証拠なのではなかろうかと仮説をたててみる
当時PC9801やX68000のはやってた頃に激遅モデムつないで夜な夜なニフティ繋いで
草の根BBSとかやってた頃はこんなんじゃなかったんだよなー
つい古き良き時代を思いだすよ
パソコン通信･･･あぁ今考えると甘美な響きだなぁ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 03:24:26 DwXBDHZF
でも実際にあまり使ってないでしょ？
410:こんにちわ
10/03/25 03:32:24 j3AxCX6W
>>407
>>291でその経緯を示した通りTM700はあまり使ってはいないです
でその尾の色は何色が正解なんでしょう？
ちなみに全スレッドを含めて
初めて２チャンネルというものにに書きこんだのが>>269です
先週の水曜ですね、で連休は関西に遊びに行っちゃったしと･･･
それもあり、まだ飽きないので面白くて暇さえあれば沢山書きこんで遊んでるんですよ
文字通り実際暇なんですけどね^^
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 03:38:25 VM+nzIhm
＞参考にどこがでたらめか具体例を出して指摘してくれないかな？
まずはさ、その画像に書いてある注釈がデタラメ。
拡散してるだの×が出るだの書いてるそれ、
それはボケじゃなく光芒っていうんだよ。
これだけみても光学的知識がゼロのド素人だと分かる。
ド素人がいい加減な事を言って叩かれるのもまた2chのいいところだ。
価格コムではド素人がバカやってもつっこんでくれる賢者が皆無だからね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 03:40:02 DwXBDHZF
>>410
試してみるとすぐにわかると思う。
あなたが例として出してくれた、これ↓と同じような条件でどんな感じになるか
試してみたら、出たのですよね、この現象はまだネットでも見かけないので気が
付いていない人がほとんどなんじゃないかと思う。わざとピンぼけさせる人なんで
あまりいないから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
413:こんにちわ
10/03/25 03:45:18 j3AxCX6W
>>409
最近の傾向はFX1000はかなり使ってますけども･･･
実はPD170もいまだに頻繁に使います
CX550はあまりに駄目で買って3日で売りました
手ぶれ補正のON･OFFで画角がいちいち変わるなんて付き合いきれないと思ったんで！
TM700とS21は発売日自体が最近なので物理的な時間量から言ってもあまり使う機会は得られ無かったです
それでもS21は５時間程度は起動させています
少なくとも後者の両機はCX550のように直ぐ売り払う気はないです
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 04:01:48 5ccqLbJ2
こんにちわ君、どんどんつべにでもアップしてくれ。
自分が撮った動画で。
415:こんにちわ
10/03/25 04:22:03 j3AxCX6W
>>光芒！
いくら自分が素人でもそんなの知ってるよ！(プンプン)
いくら素人でも浅野厚子がTVで旧サイズの「パスポートサイズ！」なんて
SONYがCM流してた頃から、それこそハイエンドモデル全部購入して来てるんだから
そんな単語知らないで今日まで来れるわけ逆にあるかい？
これは別にあなたの事では無いんですが
よく素人にわかり難いような単語並べて知識人気取りしてる人って
いると思うんだけど、自分はそれが嫌いでなるべく誰にでもわかる単語に
「意識的に」置き換えて文章をかいているつもりです
自分は文章が下手だけど
頭のいいひとの文章って恐ろしく噛み砕いて表現してあるんで
極めて天才に近い人材の書いた文章が読み易いのを痛感してるんで
自分も少しでもそうなれれば良いなと思い「光芒」という表現は避けただけの事
でも現にちゃんとあなたにも「光芒」だって伝わってるじゃない！？
ノープロブレムだとおもうけどなぁ？
そのロジックでいうと
「光芒」が判れば全員玄人とでも言いたいんで？
>これだけみても光学的知識がゼロのド素人だと分かる。
あららそうですか？
随分とまた単純な「素人‐玄人判別基準」なんですねぇ
(自分の履歴書見せたらどう弁解するんでしょうね？)
ていうか二流大学から一流大学院に上がりたての学生でもあるまいし
いちいち気取って専門用語丸出しはかっこ悪くて嫌だよ俺は！
鳩山邦夫が「自分で坂本龍馬って言っちゃった感」と同じで
素人相手に専門用語バリバリじゃ馬鹿丸出しだよ
少なくとも自分はそう考える者であります
>まずはさ、その画像に書いてある注釈がデタラメ。
出鱈目というか今回あなたの指摘したのは
単純にこの「光芒」という単語の揚げ足取りであって本質的なロジック破綻じゃ全然ないじゃん。
「まずはさ」と大きく出たからには他にも複数出鱈目があるんだと思うんだけど
どこがでたらめか判り易い具体例でで指摘しておくれよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 04:30:39 B1DGhbyp
＞でも現にちゃんとあなたにも「光芒」だって伝わってるじゃない
俺はお前みたいな何の光学的知識も無いド素人と違うマニアだから理解出来ただけのこと。
光芒は専門用語でもなんでもないカメラの単語であるにもかかわらず、
それすらも知らずボケであると言ってしまうお前は古典的な価格込む番長だよ。
よかったじゃないか、恥をかいたのが2chで。
ここなら価格コムのようにお前の無知さを暴くマニアに笑われるだけで済み、
さらに価格コムで正しく修正された拙い知識を披露する事が出来るんだから。
そんなお前の価格コム基準がまずはデタラメなんだよ。
2chじゃ通用しない。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 04:30:57 DwXBDHZF
>>415
ひとつ聞いていい？
君の文章は非常に馬鹿っぽいんだが、それはわざとやっているということでよろしいか？
わかりやすく書くことと馬鹿っぽく書くことは別次元のことなんだが・・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 04:32:41 jRB4hCgC
そもそも「光芒」を「専門用語丸出しでかっこ悪い」と思ってしまうのが異常。
最もかっこ悪いのは正しい用語を使えないことなのに。
419:こんにちわ
10/03/25 04:38:31 j3AxCX6W
>>417
いや自分は馬鹿で大いに結構なんですよ
実際馬鹿ですから
気取ってもしょうがないですし
自由人の自分にとって「馬鹿」はむしろ褒め言葉ですから
自分の馬鹿さ加減は行動パターンみてもわかるでしょ？
選挙もいかないしな(ちなみにビートたけしも一度も選挙いってないよ 本人談)
話は変わるけど
「光芒」→「ライトの尾」いい響きじゃないですか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 04:42:24 fGM7EVhE
＞「まずはさ」と大きく出たからには他にも複数出鱈目があるんだと思うんだけど
＞どこがでたらめか判り易い具体例でで指摘しておくれよ
↓
＞自分の場合、TM700のレンズが良いとは全く感じませんでした
＞S21のキャノンレンズやXR520のGレンズと同等としか言いようがないです
↓
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
TM700
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
S21
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
CX550
これだけ具体的に指摘されても
デタラメ、見る目がまったく無い、
光学的知識もゼロであるド素人という自覚が芽生えないんだろうか？
お前が言っている事は何一つ具体性の無いでっち上げばかりだよ。
ちょっと機材を触っただけで分かった気になるっていう古典的な価格コムレベルのド素人。
年齢的にもそうとうな中年～老人域で新しい技術についていけなくなってるんだから
もう中途半端なデタラメをここ（2ch）で書くのはやめた方がいい。
恥をかくだけだ。
421:こんにちわ
10/03/25 04:51:46 j3AxCX6W
>>418
ま、そりゃそうだけど
ゆとり世代の学力の低さを目の当たりにすると
一概にそうも言えないんだよな･･･
突飛な例で恐縮だが
たいていの人教育勅語言えないでしょ？
でもこのまえ台湾に1か月半ほど遊びに行ったら
日本語しゃべるお爺さんと友達になった
そのお爺さんいきなり教育勅語をとなえはじめたんだな
で、おいらがそんなの今の日本人みんな知らないよ返したら
そんなの嘘だととてつもなく驚いていた
人によって色んな常識感があるんだなぁと驚いた訳だ
だからゆとり世代やそういう世代の事も考えてあげても良いと思う
>そもそも「光芒」を「専門用語丸出しでかっこ悪い」と思ってしまうのが異常。
ここまで言い切っちゃうと万一知らない人は目も当てられないじゃないですかい
(まぁいいんだけどね)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 04:57:24 DwXBDHZF
>>419
馬鹿っぽく書くのはいいんだけれども、君の主張する「わかりやすく書く」と
相反する行為なんだが・・・
あと、なんでS21は蛍石でないからレンズが悪いと考えたのかの理由がわからん・・・
蛍石を使うと、手のしわを撮るのにそんなにかわるものなのか？
レンズ云々言う前に、静止画ではどうなんだろう？となぜ思わない？
S21のサンプル画像みても手のしわが写らないほどレンズが悪いとは
思えないのだけれども、本当にS21で撮影したことあるの？
持っているだけで使っていないでしょ？って思われても仕方ないとは思わないの？
ゆとり世代を馬鹿にしているけど、君の方がそのゆとり世代よりも考え方が
浅いとおもうんだけれども、どう？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 04:59:09 moCRAXpf
ゆとりはお前だろｗ
光芒をボケと言ってしまうのは円周率は3であるというレベルの知識しかないからだ。
そんなデタラメな低レベルで語っても誰ひとり納得なんかしないんだよ。
ここはお前レベルのド素人が集まる価格コムじゃないんだから。
言ってみれば大学へ小学生がやってきて
昨夜おじいさんから教育勅語について聞いたんだ、
ってな日記を誇らしげに披露しているようなもの。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 05:01:37 fzlp5Uv7
一般的常識として「ゆとり」を罵倒単語だと思っているのは50歳以上の中年のみ。
若い奴はゆとりに対して扇動的な意味合いを感じないからね。
そんな中年がデジタルビデオを語ろうってんだから笑ってしまう。
必死に書いてる書き込みも100％カナ入力なんだろう。
425:こんにちわ
10/03/25 05:22:44 j3AxCX6W
>>420
自分で撮影したのかどっから拾って来たのかわからないけど
リンク先は動画の切り出しの静止画みたいですが
それがレンズの光学特性を語る上で何か重要な意味があるのでしょうか？
自分にはお前のほうがよほど素人丸出しに思えるんだが･･･
それに3枚とも酷く画質の悪いサンプルであって
5万も出せば買えるコンパクトデジカメ以下の画質じゃないか？
そんなのを例にちょちょこっとひっぱり出して来て得意面されてもなぁ
だいたいCX550､TM700､S21のレンズなんてコストから言っても
どれも五十歩百歩で僅かな差だろうが･･･
一眼のレンズなんて単体で50万円くらいするものが多いし
シャープだが二線ボケが出やすかったりと表現力が各レンズ異なっていて実に個性的だ
絞りの設計にしたって7枚や9枚絞りも多くある
民生用の10万そこそこの小型機のレンズなんてそんなコストかかったレンズじゃないだろって
>ちょっと機材を触っただけで分かった気になるっていう古典的な価格コムレベルのド素人。
それはお前だろ バーカ！
だいたい20年来、業務機､民生機をトータルで言えば何百台も(それもSONYのハイエンド機は全網羅)
軽く信念を持ちつつ機材を触ってきた私がど素人であるならほとんど全員ど素人になってしまうじゃないか？
偉そうな口たたくけど、お前はどんな経歴の持ち主なんだっての？
顔が見えないからいい気になる馬鹿が多いが
全国どこにでも行ってやるから、なんなら直接お前のとこまで行って
どこまでお前が素晴らしい知識経歴か見せて貰おうじゃないか！
どうせお前と違い暇じゃないとか適当に逃げるんだろ！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 05:26:57 DwXBDHZF
>>425
その輝かしい経歴の持ち主が、レンズ云々言う前に、静止画ではどうなんだろう？と
なぜ思わなかったんだい？
427:こんにちわ
10/03/25 05:28:22 j3AxCX6W
>>422
>S21のサンプル画像みても手のしわが写らないほどレンズが悪いとは
>思えないのだけれども、本当にS21で撮影したことあるの？
手のしわが映らないとか言ってた人は自分じゃないよ
ですのでその質問は直接他の人に聞いてください
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 05:30:01 DwXBDHZF
>>427
>>273で蛍石云々は君ではないの？
429:こんにちわ
10/03/25 05:46:47 j3AxCX6W
価格COMに対する優越感が
お前らの心のゆとりだとは知らなかった
また一つ勉強になったなぁ^^
たぶんまともな人がほとんどだと思うけどな
一部くだらない連中がいるのも事実
たとえばDwXBDHZFさんこの人は批判もしてくるけど、キチンと読めば
話の筋がとうっているので彼ははまともだろう
一方、以下クズ連中
ID:fGM7EVhE⇒知ったかぶり
ID:moCRAXpf⇒ガキ
ID:fzlp5Uv7⇒会社じゃペコペコサラリーマン
まぁこういったところ だな
直接会って話聞いてやるんで根性あるなら面会してやるぞ！
顔の見えないBBSでいきがってもしょうがないよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 06:00:40 xwUVusNe
レス番飛びまくりーんぐ
431:こんにちわ
10/03/25 06:07:59 j3AxCX6W
>>428
いえ、>>273は確かに私です
ただし手のしわ云々は>>272の方の質問でして
この質問を受けて>>273であるズーム域におけるレンズ設計上のの特性も
もしかしてそれに関与しているのかなぁなんて漠然と考えたもんですので
気軽な会話的な意味合いも込めてああ発言したんです
ですかさず>>274で別の方がそれは(レンズというより)エンコーダーの問題なのじゃ
ないかな？と意見をくれる訳です
そして>>277の自分の発言というふうに繋がっていき
今に至ります
結局自分は、２ちゃんねるに関しては完全な素人でして･･･
ここのBBSについても、ビデオ好きの人が和気あいあいとなごやかに集まる場所が
ここ２ちゃんねるだと思い書き込みを始めたんですが
どうも自分のお気に入りの機種はどうあっても認めないという向きの人や
「光芒」という単語を使わないという事が素人丸出しだと極論をいう人
そんな輩が多く混じっているのがここ２ちゃんねるなんだと
途中で気がつきはじめる訳です
ちょいと前に米国経由でオリンピック観戦から帰って来たところでして
暇つぶしという意味合いで参加していた事が大きいです
432:こんにちわ
10/03/25 06:10:41 j3AxCX6W
2か月有給まとめてとったので暇なんです
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 06:58:00 2GjmNUJN
>>431
そこら辺は、S21とTM700を持っているあなたが実際に試してからS21のレンズが悪いって言ってほしい。
TM700だときれいに写るので、レンズのせいということになると、そこまできれいに写るTM700のレンズは
段違いに高性能ということになってしまいます。
そこらへんの実証もなく、思いついたことをいうと「でたらめなことをいうな！」といわれても仕方がないん
ですよ。これは、せっかくのご経験を活かせていないということになるので、もったいないことです。
それから、頭がよい人は話がわかりやすいという話がありましたが、あれは同じものをみてもいろいろな見方が
できるからなんですよ、その応用として、相手の目線で、どう説明すればよいかを考えた上で、説明している
からなのです。別に用語云々の話ではないのですよね。逆に用語を使った場合は正しく使わないとわけが
わからなくなります。
まぁ、せっかくなので、ある程度ご使用になられた上で、それぞれの機種のご感想等を教えてください。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 07:35:18 5ccqLbJ2
＞こんにちわ
なんだおまえ俺がん無視か？どんどんあげろって言ってんだろ話聞けない奴だな
馬鹿かどうかなんてどうだっていい
問題は誠意があるかどうかだ
とっととあげろ オリジナル動画で それが誠意だ
ごたくなんてどうだっていいんだよウスノロ野郎
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:57:28 P0oqX/7J
＞こんにちわ
なんで↑こんな自己中脳内妄想癖にレスしてんだよ。
いい加減ウザイんだよ！真性に構うなおまえら！
それと、自慰スレでも勃ったててそっちでやってくれ＞池沼こんにちわ君。
436:こんにちわ
10/03/25 09:50:56 hFJM/EaR
まぁ自分の行動パターンを解析する最大のヒントは
「暇つぶし」「気紛れ」ってあたりなんだろうけど･･･
それを言ったら元も子もないんで、いずれは何か役立つオリジナルの動画
はアップしようと思う
雑誌(しかもVS誌^^)読んでお勉強した感の玄人気取りが多いのにはしばし閉口させられるが
それはそれで面白い奴らなんで今後も相手にしようと思う
価格COMを馬鹿にする事でやっとアイデンティティを保つ自称玄人さんや
泣く子も黙るプロさん達多数がこのような低価格小型家庭用ビデオ板に頻繁に降臨されて
なお且つ完全素人の私に「動画のアップ、動画のアップ」とお待ちになられる状況というのが
どうにも解せないのだが･･･
２ちゃんねるという仮想世界でならこれも普通にあるんだろうな
あな恐ろしや･･･
俺は聞きたい
「お前らほんとにプロなんかい？」と
まぁどうせ良くて機材販売所のアンちゃんとかだろうから別にどうでもいいか
だいたいどんだけ凄い連中が集ってんだオイって事で
気になってここのBBSを1から全部読んだんだけど>>269で自分が書きこむ以前から
プロの書くようなレベルの高い話なんて一つも無いじゃないか？
価格COMも読んでみたんだけどここの連中とあんま変わんないじゃん！
どうなんだ？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:03:08 KnOe6jR/
436 本質が分かってるならいいじゃん
理屈うんぬんより、実際に使ってる人の感想の方が聞きたい
人それぞれ求める物も違うし、カメラへの期待値も違うんだから
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:13:15 XUvXiMw8
>>こんにちは
俺はあんたを支持するぜ！
ここはネットから持ってきた知識を鵜呑みにして俺の知識スゲー っていう自称プロが多いところ。
実際に にんにちは さんに仕事で会ったら巨匠なみに頭上がらなくなる奴が多数。
ほとんどがビデオカメラ芸人 みたいなもんｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:20:00 KnOe6jR/
結局は好みの違いだから
いくら他の人に良くても自分に合わない事ってよくあるし
理屈は自分を納得させる為のものだから、合って様が間違ってようが
関係ないんだよね
その意味では多数の動画をなるべく高画質で見比べて判断したい
っていうのは1番単純でその人それぞれに合った回答になるんだろうね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:33:18 qCjb4ghZ
AG-HMC45Uに興味が出てきてしまったよ。
誰かスレ立ててくれ。
441:こんにちわ
10/03/25 11:04:48 hFJM/EaR
>>440
これなんかはもう見たかな？
URLﾘﾝｸ(www.genkosha.com)
英語でよければHMC40(米国仕様名)で検索して貰えれば色々でてくるよ♪
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:08:43 /ZkozO0+
俺が眠ってからすごいことになっていたんだなｗ
こんにちわさんももっと冷静に語ろう。
罵詈雑言を吐いて人間性を落としても損だぜ
俺はあんたみたいなタイプ嫌いじゃないが、そこまでいうなら
サンプル動画を見せて欲しいよ。
せっかく3台も持ってたんだろ？同じクラスの家庭用ビデオカメラを
そんなに買ってる酔狂な人はそんないないから、そういうサンプルを上げてくれたら重宝されるぞｗ
S21のレンズ性能もかなり高いとは俺も思う。
HV10のレンズもかなり良かったからね。キャノンは、カメラメーカーだけあってレンズ技術は優れたものを持っている
でも、S21のレンズは去年から変ってないんだろ？
TM700は長い年月開発してきた新レンズを搭載してきたからな。
俺が見たところレンズ性能でもわずかにS21よりも上じゃないかという気がする
ビデオサロンには写真比較も載ってたけど、それを見ても
後、60pにすると静止画で切り出しても解像度が高くなって、立体感と精細感が増すみたいだ
レンズ性能が同じくらいだったとしても、60pにしちゃうと、TM700の描写の方が遥かに高くなる
動き出しちゃうと更に差が開くしね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:16:41 uZhZkINQ
たぶん60iの画質はビクター＞パナ≒キャノン＞ビクター
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:16:59 uZhZkINQ
ああ、ごめん
たぶん60iの画質はビクター＞パナ≒キャノン＞ソニー
だった
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:30:39 /ZkozO0+
HMC45も良さそうだけど、これはTM350をベースにしてるから、TM700をベースにした後継機が欲しいな
ファンダーも同じでしょぼいんだよ。
0.266型で11万画素しかないｗ
TM350と全く一緒だよ。角度を変えられるだけで・・・
せめて25万画素にして欲しい
ビクターにも小型業務用がある
GY-HM100
URLﾘﾝｸ(www.jvc-victor.co.jp)
HMC45なら、こっちの方が良さそうだな。
大きさも同じくらいだし。
ファインダーも0.44型、23.5万画素を搭載してる！
まぁ、値段は2倍くらいするけどｗ
更に記録フォーマットがいいんだよ
ソニーの70万くらいするXDCAMと同じMPEG-2 Long GOPを採用している！
AVCHDみたいな糞フォーマットを使わなくていいだよ
ビットレートも35Mbpsで、720pでも撮影できる
それで小型。値段も30万で買えない範囲じゃない。AX2000とか買うなら絶対にこっちを買うな
ほぼ理想的なスペックだよ
TM700が60pでこなかったら無理して買ってたかもしれないなぁ
TM700もAVCHDじゃなくて、MPEG-2 Long GOPで60pを実現していたらもっと良かったね
まぁ、ブルーレイレコーダーを売りたいんだろうから仕方ないんだろうけどｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:37:24 /ZkozO0+
でもAX2000は、0.45型（16:9）/122.7万ドット相当のファインダーを搭載してるのか・・・
いいなぁ。このファインダーだけ欲しいなｗ
AX2000はAVCHDだしちょっと巨大すぎるからな。
パナソニックもGH1では100万ドットのファインダーを搭載してるから、ファンダー技術は高いものを持っている
後はコストの問題だけなんだよな。HMC45の後継機にはこのクラスのファインダーを搭載して欲しい。5万値上がりしてもいいから、そのくらい欲しい！
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:59:19 3tY9X93f
中年脳内プロにビクター信者・・・。
色んなおかしなのが出入りするスレだなｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:03:50 wCgVeJH5
135やAPS-Cあたりのレンズで単体50万とかいうのは
比較的特殊なレンズでないか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:15:03 /ZkozO0+
ビクターは家庭用は全然だめだよねｗ
それでもソニーから裏面CMOSを買って大分ましになってきたけど、
操作性が糞過ぎる・・・
ちょっと店頭で触っただけで買う気が失せたよ
HM100 でも35mm換算でのレンズ画角載せてないし、
不親切なメーカーだよな
450:こんにちわ
10/03/25 14:05:42 zzPgY8f8
前にも書いたけど
自分はビクターのカメラは全く興味無し
仮に良い画質の機種でもまっぴらご免という心境。
ビクターのカメラについては
民生用のGR-HD1で酷い目にあって依頼ここ10年くらいは無視している
ちなみに犬の業務用で俺が最後に買ったのはGY-DV300が最後
自分にとっては鬼門であったGR-HD1も当時のビデオサロンじゃ
例によってやっぱり大絶賛してた経緯があるんだよなぁ
(まるで今回のTM700みたいに･･･)
こういう細かい経験の積み重ねもあって
雑誌鵜呑みはまずいんだなぁと覚えていったんだなきっと
いずれにせよ俺がビクターを買う事はもう一生ないだろう
さて、TM700はちゃんと手元にあるんで
気が向いたら60pアップしてやるよ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
今日は寒いんで撮らないけどな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:12:00 6whLEFVX
＞撮影日時 : 2010:03:25 14:38:23
未来人かよｗ
時間すらも正確に合わせられないからド素人バレバレだっつーのに。
もういい加減虚勢を張るのやめとけ。
もう恥とか通り越して痛いだけ。
価格コムへ逃げ帰れ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:15:34 9mX1bV3v
fIWoE2y+ ＝ /ZkozO0+ ＝スレ荒らしのパナ工作員
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:16:54 /ZkozO0+
まぁ、俺もGY-HM100 がいいとは書いたが、ビクターだから怖くて手を出さなかったとは思うけどｗ
30万もするから失敗したら大損だしね。こういうプロ機はヤフオクでも買う人が少ないから高く売れないだろうし
でも、MPEG-2 Long GOPはいい！
ソニーがこのフォーマットを採用したAJ1みたいなカメラを出さないかなぁ
もちろんアクティブ補正も入れて、XDCAMと同じEVF搭載。
ついでにさくっと60pも対応して貰って、30万なら大人買いしてやるｗ
454:こんにちわ
10/03/25 14:21:09 zzPgY8f8
とにかく･･･
お前ら何の機種でもいいんだけど
気になるんならスペック紹介ばかりしてないでさっさと買えよ！
という話なんだよなぁ
金欠だかなんだか知らないけど･･･
買えないという事はそのカメラはお前らの身分相応のカメラじゃないって事だ
カタログのスペック偉そうに持ちだしてきては、妄想で自慢してんじゃねーよボケどもがっ
という事なんだな！
まぁいきなり昨夜からガラが悪く変身した自分ですが
会えば粋でナイスな37歳なんで、本当は優しい人なんでそこんとこ安心しろ
ただ自分はネットでのみ威張る馬鹿(ネット番長？)とは違い
直接自分に会って話がしたいんならば、それはいつでもOKだ
ネットの人格と現実の人格が一致してるんでその点じゃお前らよりはまともだろ！？
ネットの無い昔からいるんだよな･･･
車に乗った時だけ気が大きくなるような馬鹿が･･･
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:28:11 AaEGypuA
37歳でボケと光芒の区別も出来ない程度の光学知識しかなく、
デジカメの時間合わせすらも出来ないんじゃもう潰しが効かんな。
確実に人生終わってるオッサンじゃねぇか。
古典的な価格コム詰み中年だ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:29:56 3OuFSWLO
S21の前のS11,S10は買いました？
カタログだけじゃそんなに進化はないみたいだけど
タッチパネルが嫌いなんでS11,S10のどちらかが欲しいのですが
457:こんにちわ
10/03/25 14:30:09 zzPgY8f8
独り言･･･「ベーカム最高」
荒れるかな？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:31:44 /ZkozO0+
>>454
変貌しすぎｗ
柄が悪くてソニー信者の昆虫博士みたいになってきたぞ
理知的じゃないとせっかくいい事を言っても信用されないぞ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:32:33 crZOcVjQ
買えよ！とか言う話なら既にもう買ってるよという事で決着がついてる。
金だけは有り余るほどあるんでね。
S21、TM700、CX550等は5DMK2のサブとして使っているだけだし
俺のメインは動画じゃなくD3XやD3Sでサンニッパやニーニーを使っての静止画だから
こんな所で価格コムのド素人中年が吠えていても特に、って感じ。
460:こんにちわ
10/03/25 14:47:47 zzPgY8f8
>>456
S10>S11>S21
お付き合いで全部買っていますが確かにたいした進歩はないです
なにせレンズ＆センサーずーっと同じですので
ただ初期のS10自体がそんなに悪い機種じゃないんで少しずつの進歩でも
自分にとってはうれしかったですけどね。
S21のタッチパネルが嫌ならS10､S11という選択もありだと思います。
ただ絞りがS21以外は菱型なんで状況によってはかなり撮影に悪影響が
でますんでそれをご理解の上で♪
今中古で買うんなら
S10が5万前後で買えるのでコストパフォーマンスは満点ですね
実際、現在その値段で売ってる店も知ってますよ
(関東地方です)
値段が安ければS11で良いと思いますが
S11とS10はほんとに僅かな変更のみなんで
値段が高ければS11買ってもS10と性能はほとんど同じですので
S11を買うのはどうかと思います
カラーリングは自分はS11のほうが好きです
ちなみにセンサー感度は明らかにHF11のほうが良いし
撮れる画質もほんとにSシリーズと肉薄してますんで
感度重視ならHF11もありです
それもあって自分もHF11は手元に常においてあります。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:53:03 9mX1bV3v
お前が口にしていいことばじゃねーよ>>理知的
わりーけど俺も実生活とキャラ、まったく一緒だからｗ
>>457
本当にｗ あの質感が今でも懐かしい。
462:こんにちわ
10/03/25 15:07:34 zzPgY8f8
>>459
あっそうですか･･･
サンニッパやニーニーねぇ･･･小振りで良い機材お持ちで^^
ところで君
>>357は読んでるの？
悪いけど自分も動画メインの趣味じゃないもんでね･･･
>>269あてつけじゃなく、最初の投稿の時点で既に書いてるだろ
>正直、他にも趣味が色々あるんで･･･とな･･･
リビングに無造作に転がってたナイコン800ミリですが･･･
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
せっかく自慢したんだろうけど、ゴメンな･･･
うちはロクヨン、ゴーヨンごーろごろな環境なもんでね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:15:27 m2iwh59S
ロクヨン、ゴーヨンごーろごろでもIXYの時間は合わせられない、と。
幼稚園児がキャデラック運転してるようなものか。
ウチもヨンヨンやサンニッパはごーろごろだけど実用品ばかりだからね。
それが自慢に聞こえちゃうっていう時点で物に支配されてるド素人だと分かるよ。
何かを撮影する為の機材じゃなく、所有した気分に浸りオナニーするのが目的ってのは醜いもんだなぁ。
無知な奴が身の丈に合わない所有をしてても誰ひとり羨む奴はいないよ。
ここは価格コムじゃないんだから。
464:こんにちわ
10/03/25 15:17:30 zzPgY8f8
>>461 ID:9mX1bV3v
なんだかこの人となら気が合いそうな感じがするな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:25:38 5ccqLbJ2
なんだこんにちわよ けんか腰だなｗ とっとと動画撮ってあげろ馬鹿ｗｗ
おれはおまえの人間性について話してんのｗ
ちなみに自分は動画で食ってるが、基本、照明三脚中心主義なんで（スタジオ撮りが多い）ｗ
機材もＨＤＶだが現状で問題なく判断されてるしね（テープ納品はいまだ多い）。
そっちには金かけないのかい？ どうなんだ？ 家庭用機種ばっか何台もそろえてもつまらないだろ？ ｗｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:28:09 /ZkozO0+
>>387
>色が不自然も何も「オリジナルの色」を知らない(見てない)のにどうして
色が不自然と判るのかが自分には理解不可能！
やっぱりS21だけ色がおかしくないか？
この振り子の比較をみてもらえば分かるが
TM700
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
room.mpg(128MB)
XR520
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
room.mpg (129MB)
S21
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
room.mpg(117.3MB)
XR520とTM700は同じ色
S21だけ白っぽくて人工的というか、AWBがおかしい気がする
S21は緑ががってるって指摘してる人がいたけど、
キャノンにしては、AWBがおかしくなってない？
ビデオサロンの比較でもCX550やTM700と比較してS21だけ色が違ってたんだよね
467:こんにちわ
10/03/25 15:46:03 zzPgY8f8
>>465
>家庭用機種ばっか何台もそろえてもつまらないだろ？ ｗｗ
だいぶスレが進んで来て全部読んではいられないだろうが
おいらは民生用専門じゃないよ
以前からPD-170とか業務機メインで利用させてもらってきてるよ
HDVに関してはこれも何度も言ってるんだよね
「普段はFX1000ばかり使ってます」と･･･
だいたいロクヨンもってる人が、良い三脚を持ってないわけがないだろうが
常識で推測してくれよもう
しょぼい三脚じゃ機材ボケで何も撮れんわい
ここで廃番のジッツォ云々とかリーベックのオイルフリュードがどうこうとか
楽しい話してもまた自慢だなんて言われ兼ねないし
あんたもプロならわかるだろ
ここのBBSの住人のレベルが･･･
脳内所有で価格コムがどうたら言ってる奴らなんて人間のクズですよ
468:こんにちわ
10/03/25 15:49:52 zzPgY8f8
>>466
fIWoE2y+ ＝ /ZkozO0+
しつこい
もうビデオサロンは判ったから
早く買っちゃいなTM700
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:52:00 CRvp9701
脳内所有で人間のクズなのはお前だろ・・・。
まずはそのIXYの時計を合わせる作業から始めるんだ。
常識が無いお前には無理な高度で難易度の高い作業だがなｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:59:34 /ZkozO0+
低レベルな争いだな・・・
つまらないスレになっちまった
せっかく3台も買った人がいるからもっと有意義な比較ができるかと思ったのに
２ちゃんの奴らってエキサイトしすぎだよなｗ
一つのメーカーに思い入れが強すぎというか
阪神ファンみたいに一つの野球球団を愛する感じなのかな？
俺にはそういう感情がまるで理解できない
だから常にその時に最高のメーカーのものを買うと
だから２ちゃんでは常に勝者だぞｗ
HC1の時は、キャノンはまだハイビジョンもないからなとソニーユーザーとして優越感に浸り
HV10が発売されたら、今度はHV10に乗り換え、キャノンが最強と唱え、キャノネット扱いを受け、
ソニーが裏面CMOSとアクティブ補正を開発したら、HV10から買い増して、
キャノンはHV10以後ろくなカメラを出さないなと唱えキャノネット達から、GK扱いをされたｗ
常に勝者だ。ユーザーなら賢く渡ろうよ。八方美人でいいんだよ。
471:こんにちわ
10/03/25 16:02:09 zzPgY8f8
>>463
>IXYの時間は合わせられない
むしろ時計なんて正確に合わせるつもりもはなからないね
おいらは時間に縛られるのがガキの頃から嫌なほうなんで
腕時計ですら今まで買った時もないからな
考えてもみりゃこれまで唯一買った時計は
ガキの頃親に買って貰ったゲームウォッチだけだな
海外に行く時は携帯で時間見てるくらい
普段はいつも電源オーフ！
湖にヨット浮かべて遊んだり
そんな自由な遊びが好きさ
10万のカメラ買うのにさんざん悩むお前らに
ヨットなんて言うとまた証拠写真見せろだとか自慢だなんて言われたらウザいけどね･･･
472:こんにちわ
10/03/25 16:10:54 zzPgY8f8
>>470
>低レベルな争いだな・・・
ご指摘のとうりですみませんm(_ _)m
時計合わせろとか･･･
光芒がどうだとか･･･
価格COM馬鹿にしたりとか･･･
話にならんアホどもです。
こうやっていちいち相手するから余計荒れるのは
自覚してますが、どんな馬鹿がいるか観察出来てちょっと面白いんで
収まるのもうちょっと待っててください。
不快な思いをしておられる向きの正常な方も多数いらっしゃると思いますが
自分もなにしろヤンチャなもんでして(笑)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:19:46 QEVSwN7r
10万のカメラ買うのにさんざん悩んでると思いこんでるあたりが低レベルなんだよね。
ココに居るほとんどは10万くらいのカメラなんかごーろごろ買ってるのが常識。
その上で知識や常識はお前より遥か上なんだから呆れてるんだよ。
分かんないのかな？
所持レベルは同じで腕前、技術力、光学的知識がお前より遥かに上なんだよ、2chは。
ド素人のお前が10万のカメラ買うのにさんざん悩んでると思いこめるのは価格コムだけ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:23:21 9mX1bV3v
>>470
おりゃお前の書き込みがあまりに理に欠けたものだからだよ
スペックだけの煽り厨ってこれまで何度言われた？
こんにちわ氏にも同じ事言われてるじゃねーか。
大体俺はソニー信者じゃねーって言ってるだろうが。
>>472
俺はちゃんと使って評価を下す人は、好みが違ったとしてもRespectしますよ。
別に書き込みにも違和感ないし、なんで叩かれてるのか判らないｗ
まあ、今のご時世メーカーを褒め称えることが生業の人もいますから、
なかなかまともなコミュニケーションは構築しづらいです。
475:こんにちわ
10/03/25 16:27:44 zzPgY8f8
>>あっそ、それはどーも^^
前略 嘘つき様
んじゃお前の所有してる「ごーろごろ買ってるっていうカメラ」
静止画にでも撮ってアップしておくれよ
まさかそれだけの「腕前、技術力、光学的知識がお前より遥かに上」の奴が
静止画のアップロードの仕方できんわけないよな？
さてどんな言い訳してくるかな･･･
「お前に見せる写真は無いとか」な･･･ぷっ^^苦しーいよ
早々
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:28:51 j7LWO8u8
デタラメな評価をリスペクトしてどうする。
叩かれているのはちゃんと使えもしないでデタラメ言ってるから。
477:こんにちわ
10/03/25 16:36:42 zzPgY8f8
>>473
所有機材のアップまだ～
今頃、機材の写真ネットで検索中かな？
拾いの画像じゃあれなんで
機材の写真の片隅に10円玉おいた証拠写真でよろしくな！
(こんなふうに･･･URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net))
これなら自分で撮った写真てわかるだろ！
さてどうなるか･･･
478:こんにちわ
10/03/25 16:41:29 zzPgY8f8
>>473返事がないんで再び投函します
前略 嘘つき様
んじゃお前の所有してる「ごーろごろ買ってるっていうカメラ」
静止画にでも撮ってアップしておくれよ
まさかそれだけの「腕前、技術力、光学的知識がお前より遥かに上」の奴が
静止画のアップロードの仕方できんわけないよな？
さてどんな言い訳してくるかな･･･
「お前に見せる写真は無いとか」な･･･ぷっ^^苦しーいよ
早々
P.S.ねぇ早くお前の凄い機材見せておくれよ！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:44:23 85UUv6ga
>>478
ちょっと待ってなよ今撮ってやっから。
ここが価格コムとは違うって事を教えてやるよ。
480:こんにちわ
10/03/25 16:47:23 zzPgY8f8
【小論文】
現在の日本に於いて
嘘つきを見つけるのは実にたやすい事である
それは、あなたが２ちゃんねるの中に少しでも身を投じればよいだけである
面白いように嘘つきが発見出来るだろう
(了)
481:こんにちわ
10/03/25 16:49:33 zzPgY8f8
>>479
いえあなたはまともでしょうから信じてますよ
問題はこいつだ！
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/25(木) 16:19:46 ID:QEVSwN7r
10万のカメラ買うのにさんざん悩んでると思いこんでるあたりが低レベルなんだよね。
ココに居るほとんどは10万くらいのカメラなんかごーろごろ買ってるのが常識。
その上で知識や常識はお前より遥か上なんだから呆れてるんだよ。
分かんないのかな？
所持レベルは同じで腕前、技術力、光学的知識がお前より遥かに上なんだよ、2chは。
ド素人のお前が10万のカメラ買うのにさんざん悩んでると思いこめるのは価格コムだけ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:51:35 /ZkozO0+
>>474
>>466をどう思う？
ホワイトバランスにうるさいあんただ
S21の色が変ではないか？
>>472
さすがに時計は合わせた方がいいと思うけどｗ
人それぞれだもんな。ま、好きにどうぞ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:00:56 v8dOg7rA
>>481
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(windyakin.if.land.to)
URLﾘﾝｸ(windyakin.if.land.to)
URLﾘﾝｸ(windyakin.if.land.to)
>>473が俺だよ。
2chじゃこんな風に機材がごーろごろしてるのが常識だよ。
こんだけ持っていてなお、お前よりも知識も技術も上なんだ。
ド素人はド素人相手に所有自慢（？）出来る価格コムへ帰れ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:06:32 PSsuG7Oy
>>483
おおお すげー！
うらやましす
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:11:50 /ZkozO0+
金持ちの癖になんで無造作な仕舞い方をしてるんだｗ
貧乏な俺でさえ防湿庫に保管してるというのに・・・
入れるものはほとんどないけどｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:11:52 GwquEDB2
ごーろごろしすぎﾜﾛﾀｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:16:44 YBwK/85X
>>483
多すぎワロタw
俺より持ってんなあ、つかこれ以上置くところないや。
488:こんにちわ
10/03/25 17:18:04 zzPgY8f8
今 思いついたんだけど
こうしたらどうかな･･･
まともな人は
カタログ君(←造語)やビデオサロン一度読めばいい話を永遠としてくる
知ったか君の話なんて何度も聞きたくないと思うので
基本的に画質がどうだこうだと発言したい場合
「機材公開義務」という暗黙の制度を設けたらどうだろう
これから語りあおうとする対象機材に対して断言的な発言を行う前には
そのつど>>477で私が示したように「今回は画面の右はじに500円玉を入れて」とか
任意の条件付きの所有証拠写真を公開してからコメントして貰おうという提案である
これならネットで調べてさも所有した気になっている
脳内所有組のくだらないコメントがだいぶ除外出来る可能性がある
もちろんこれまでどうり所有していない人も自由に仮説的なコメント「～らしい」「～な筈」的な
コメント出来るがそう考えるに至る情報のソースはなるべく明記するのである
せっかくここ２ちゃんねるには、実機を実際持って物を語ってくれる人も少なからず出入りしている
訳で、もし2ちゃんねるコミュミュティーが正常に機能すれば
これから対象機種を購入しようという層には実際すごく役立つだろう
今回「こんにちわ」こと私が長文を投稿し続けたせいもあり
荒れ気味になってしまい恐縮であるが
かといって、他の板を見る限りでは、私がいなくても２ちゃんねる上の
たいていのスレッドが荒れ気味なのである
たとえば今回のS21スレッドについても
妄想君達やいまだにHV10最高と言ってそれ以外はなから受け入れようとしない者
こういう輩が定期的に不毛なレスをいれてくるので
スルーしてれば良いのだろうが
常識的に考えてこういう奴らがいないにこしたことはないのである
罵詈雑言のとびかうことのない、なるべく有意義なスレッド展開を目指そうと
した時に、断言コメントの際の所有者認識用の証拠写真制度はあるていど
良い効果が発揮できはしないだろうか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:26:51 /ZkozO0+
>>488
でも持っていても、あんたは、TM700を買ってからろくに使ってないんじゃないか？
みんな難しいことは言ってないよね
持ってるならサンプルを見せてって言ってるだけなのに、何故か機種の写真しか写さない・・・
そんなもの誰も見たいなんて思ってないのに。
機材持ってる自慢しかしてないんじゃ叩かれても仕方ないよ
逆に持ってるだけに、風説の流布というか、適当なことを言うと
それが本当のように思われて、有害にすらなっちゃうよ！
持論を立証するなら、サンプル動画を見せようよ！
俺が3台持ってたらちゃんとテストするんだけどな～
難しい理屈なんて言わないで、3台並べて夜景でも写せば一発じゃんｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:31:19 6Nn96OLg
先輩方、質問です。
ネイティブ２４ｐて Ｓ２１から採用ですか？
出来は、どうですか？
なにかマニュアルモードで撮影上、制限がありますか？
編集は出来ますか？
ブルレイのレコーダで、ディスク化できますか？
ＨＶ３０の、ユーザーです。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:01:58 YBwK/85X
>>489
どこのメーカーか忘れたけど、ムービーを二台一つの三脚で撮影出来る奴無かったっけ？
流石に三台同時ってのは無いと思うが、客注で作ってくれるかな。
出来るなら、キャノン、パナ、ソニー三台で同時に同条件で撮ってみたい。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:15:57 9mX1bV3v
>>483
常識なのか？ｗ
すごいなー。うちも楽器やPCパーツは同じような状態だけど…単価違うし。
>>482
おかしいってのはロウソク下で補正入ってるってことか？
他の2機種は見たままの色味で、
S21は色味を補正するチューニングになってる。
見たままにしたければ太陽光モード使えばいい、って発想じゃないの。
色味がおかしいのとはちょっと違うな。
フチが緑っぽかった静止画は見られないんだけど、削除されたのかな。