【Canon】 iVIS HF S10/S11/S21 【高精細】at VCAMERA
【Canon】 iVIS HF S10/S11/S21 【高精細】 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/28 23:33:51 DH2W6WuW
お決定してるの?
公式で見つけられなかったもんで

151:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/01 00:41:08 GVIbRrlA
プロモーション映像見てきたんだけど、綺麗で感動したわ。
ただ、被写体がいいのか、カメラがいいのかよく分からないw
S11でもあれくらい撮れるのかな?

152:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/01 02:40:35 5gfT3O/I
>>151
撮り手がいい

153:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/01 08:27:02 EBVlJslH
S11で撮影した動画を付属ソフトで編集しそれをS11のSDHCカードに書き戻す方法は無いでしょうか?

154:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/01 13:07:32 FA17mXbZ
URLリンク(www.camcorderinfo.jp)

155:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/03 18:41:23 0pzmaG91
復旧記念age

URLリンク(up.pandoravote.net)



156:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/03 20:32:52 3GcdOxds
復旧オメ そしてチョン公全員氏ね

157:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 09:53:11 IvLUGm6+
ユーザーの皆様に質問です。
S11、S21の内蔵マイクって本体の左右に、時計盤の3時と9時に設置されてますよね。
このことによるメリット、デメリットって何か感じたことはありますか?

例えば疑似的にバイノーラル録音っぽい効果が得られるとか・・・
また、右はグリップベルト、左は液晶モニターが隣接していて可動部の雑音を拾いやすいとか・・・

通常、内蔵マイクの位置は上位機種は機体上部(時計の12時)、廉価版はレンズの下(6時)に
左右隣接して設置されてますよね。今使ってるHV20も機体上部にあるし・・・

まぁ、テレビが普通のステレオなんで5.1chにはあんまり興味ないんで、3-9時マイクに
支障がなければいいんですが。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/05 19:15:25 fqd1eqtC
S21が店頭に並んだらS10、S11が安くなると思ってたら両方とも店頭から消えてた・・・

159:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/05 20:01:09 kdODOQZZ
S21ってS11から画角は少しは広がったの?

それともまったく同じ?

160:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 00:40:52 dLZRrHrr
>>159
URLリンク(cweb.canon.jp)

161:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 13:54:22 BqKRhxIf
HDDタイプのビデオカメラの耐久性というか信頼性ってどうなんですか?
HF21が欲しいんだけど、HG21なら2万円くらい安く買えちゃうので迷ってます。



162:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 18:24:48 B7W9GDBs
GWシーズンが近づくと各社とも値段が上がっていく。
買うなら早く決めないと・・・でも文句なしで良いのがない。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 19:43:13 t9fYNWL/
まあ画質ならキャノン。。。といいたいところだが、今回はビクターとパナソニックが気になるね

164:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 23:09:40 6YjnnGU3
S21がTM700位に甲殻なら即買いなんだが・・・

165:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 10:51:13 bHPXjDjX
メモリタイプのHF21です。
おまけ仕様の静止画像や動画撮影しながらの静止画像の質感の悪さはまあ良いとして
問題は動画データ保存です。
DVDライタ未購入につき附属ソフトだけに頼りながらのデータのパソコン保存となります。

その手間と時間のかかり具合にもう完璧にギブアップ。

まずカメラ本体とパソコンをUSB接続する手間はいいとして。
カメラかカードからデータをパソコン内に保存するのに小一時間。
さらにソフトでそれらのデータを初めて読み込むのに小一時間。
そこでようやく初めてDVDに焼ける段階にこぎ着ける。

もちろんさらに
DVDに焼くために小一時間以上。

これはちょっとした作業です。DVD一枚焼くために
日曜日の午前中が潰れます。
やってられません。
「映像」「編集」を趣味にするしかない仕様?

ちなみにその辺り、
DVDライター導入でどれ程お手軽化できるものでしょうか?

つか他に良い方法を私が知らないだけかも?

166:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 12:00:01 Q29inG90
>>165
BD DIGAを買えば解決しまっせ。

オクにS11が新品5台出てた安く買える最後のチャンスかな?
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)

167:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 14:39:12 iEzk5jqa
>>165
USB1.1だったりしないよね?
PCがクソ遅かったりしないよね?

168:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 14:59:06 bHPXjDjX
どちらもそうでない。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 18:14:10 9ORrUrmE
URLリンク(www.camcorderinfo.jp)

S21のレビュー
やっぱソニーはパナソニックに及ばないね
何の進化もない面白みのないカメラだ
安くならない限りキャノンを選ぶメリットはない・・・

というか、キャノンやる気なさすぎw
HV10の栄光はどうした!

170:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 12:40:35 nbPDjdmC
ソコはできた当初からネタ扱いされてるからな。

「暗所性能はXR500よりザクティが上」って言ってたサイトだぞw



171:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 16:45:29 4eUKqERz
>>170
確かにパナソニックを持ち上げすぎてる印象は受けたけど
でも、ソニーのアクティブ補正は褒めてたよ。キャノンやパナソニックは40%前後の補正効果みたいだが
ソニーは80%の補正効果って書かれてある

裏面CMOSはSN比とかは良くなってるみたいだけど、根本的な最低照度は11ルクスのままで
HC3の頃から変わってないんだよね
パナソニックの方が低照度ではあるみたいだから、その辺りの評価がどうなってくるのかなってところだね。

ザクティは知らないけど、意外にいい機種?w
60Pにも古くから対応してたみたいだしな。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 21:29:20 3Q4AJag+
なるほど、溺れる者は藁をも掴むってことかぁ。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 23:40:55 4eUKqERz
しかし、一番しょぼいのにS21の発売日が一番最後ってある意味終わってるな・・・

174:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 00:54:52 FvPh5rWL
例によって画質は一番いいかもしれない
今回はビクターとパナが強敵か ソニーは。。。広角好きはいいかもしれないね

175:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 01:01:13 ivCPJke/
ビクターってそんなにいいの?
望遠に問題があっても裏面CMOSとアクティブ補正があるからな・・・
何だかんだでソニーは強いよ。
TM700を欲しいと思いつつ、室内用にCX550も欲しいとまだ思ってるからな^^;

176:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 01:10:12 FvPh5rWL
どうなんだろうね
室内ももしかしたらパナがソニーに勝つかもしれない


177:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 01:10:39 FvPh5rWL
ビクターは明るいところが良いらしい それこそキャノンといい勝負かも
でもレンズが暗い

178:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 01:35:51 ivCPJke/
ビクターのGZ-HM1 は見た目のレンズがごっつくて画質が良さそうに見えるよなw
いかにもいいレンズを使ってるって感じに見える

でも画角が42mmからなんだよなぁ。パナソニックやソニーの画角を見たら
もう狭すぎてとても使えないよ。ワイコン必須になる。
これからは家庭用も広角時代だね。
望遠はトリミングズームで稼ぐのが賢いかも。劣化を最小限に防げる

そういう意味じゃ今回のソニーのデジタルズーム14倍併用も賢い選択肢なのかもしれないが・・・
パナソニックのIAズーム18倍の方がもう一歩進んでる感じがする。画質がいい

179:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 02:31:56 6TsndTM3
ビクターは大型テレビにつないでも暗所でのノイズが少なくてきれいに見えるね、TM350はノイズだらけだったので驚いた・・・
TM700でどれぐらいノイズを抑えているかだな・・・一番バランスはよいので、10万きれば売れ出すと思うが、
その頃には需要も落ち着いて売れなくなっていそうだ・・・

Canonは条件さえ整えれば、一番きれいでしょ?AFも早いし・・・というかあれは、
早すぎて僕は好きになれないんだけれどね。

CX550はAFと望遠がひどいからな・・・部屋の中専用なら一番よいと思うけど、広角よりにしたことで犠牲になったものが結構多い

まぁ、CanonがS21でどこまであげてくるかだね


180:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 02:44:42 ivCPJke/
一応CX550もAFを2倍の速度にしたって謳ってたと思ったが、XR500よりも良くなってないの?
XR500の暗所のAFは惨かったなw

181:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 02:51:52 6TsndTM3
>>180
CX550は店頭の明るさでも、ピンがあわない、迷いまくる
平坦な壁ならすぐに合うけど、人ごみとかだとどの人にあわせていいかわからないみたい

速さはTM700よりも心持遅いぐらいなので、そんなに問題とはならないと思う。



182:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 02:54:12 FvPh5rWL
そうそう、ソニーのAFの欠点は合うのが遅いんじゃなくて、そもそも合わないんだ。だから速度が早くなっても意味がない。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 02:58:01 6TsndTM3
で、TM700の追っかけAFは結構面白い、一度視角から外れても戻せばまた追いかけてくれる。
あれ、被写体を覚えているんかな?


184:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 03:02:30 FvPh5rWL
新型LSIで処理速度20倍らしいっす

185:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 07:30:39 UNdGtSxH
>>148
>明日から3月なわけだけど
>S21は何日に発売になったのかね?

店員は3/12の金曜だと言っていた。
12,900円だか12980円のポイント10%くらいで出るらしい

186:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 08:17:19 ivCPJke/
つうか売れるのか?このカメラw
一番ショボイ機種が一番最後だなんて・・・
キャノンはビデオカメラ部門を捨てたとしか思えん。
やる気がなさ過ぎる
秋出なかったら終わるな。
一番期待していたキャノンがソニーに何の対抗もせず、
パナソニックがここまで本気出してくるとはなぁ

187:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 08:43:59 555+14yZ
>>185
実質11,000円位ですか、激安ですね。
オクで転売したらウハウハw

188:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 08:53:27 UNdGtSxH
ありゃ、0が一つ抜けてたわ。
129,800円だったか129,000円で10%ポイントとか言ってた。
しかし、R10やM31との発売時期に比べて出すの遅過ぎ。

1週間早く出してくれれば、TM700と店頭で比較できたのに



189:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 16:06:39 ivCPJke/
一番しょぼいんだから、少しでも早く安く売り抜かないとだめだったよね
3月に必要なパパママはほとんどソニーを買ってしまったろうw
今度のキャノンのビデオ企画担当者は首でもいいレベルだな。お粗末すぎる
大して仕様が変わってないんだから、もっと早く発売できたはずだよな。
しょぼい機種は先行売り切り型で勝負しないと絶対に売れない
S21なんて6万以下に落ちるんじゃないかな?
その値段でも既に買わないが。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 03:33:19 PZh1g/Ku
なに、このソニーっぷりは?w

191:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 04:03:48 3kTZqRu7
>大して仕様が変わってないんだから、もっと早く発売できたはずだよな。

笑ったw それは言える。
一番変更点がないのになんで先を越されて発売されてるんだww
宣伝活動からメーカーの事情がみてとれるよな。

ソニー→CM打たないでも圧倒的に売れる。
パナソニック→CM打ちまくってライトな層を確実につかむ。
ビクター→「撮影・ベッキー」のプロモーションビデオで金のない若者つかむ。
キヤノン→目玉となるウリがなくて「撮リプルキレイ!」とダジャレでごまかす。

2年前までは一番信用していたメーカーだったのに>キヤノン
HV10のときは「EOSの技術を投入してます」といわれて「おお!」と
感心したもんだけど、今更「5D2の技術を投入してます」と言われてもね。


192:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 07:22:13 pW7lR4Tv
>191
いまや立場は逆転していて、マニア向けのハイエンド機種開発リソースはeosに注力して、
ivisの方はそっちのけなんじゃないですかね。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 08:01:03 JFwVxHAM
ビデオの部隊をEOSの応援に回す意味がどんだけあるのだろうか。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 08:05:43 CpwTLZLz
オラ10万払ってS21を予約しただ、12日に配達されて来る予定。

S11からの代替、wktk

195:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 16:34:12 QAVAYrH8
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

きた 相変わらずカリカリな絵ですな

196:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 16:58:27 VpEMqTFp
最上位機でも画質でビクターに及ばないとはキヤノン終わったな・・

197:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 18:28:44 O3TAWcDp
まあ犬の寝言はともかく、

最初にスイーツ仕様で造っちゃうと後が大変だなw

198:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 18:43:07 K0wU9SWr
10万ポッキリの店見つけたのか?おれの近所じゃ予約102Kだったよ
明後日なら10万切るかな?

199:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 11:51:32 95l9RgL/
tm700のスレが伸びてるね。

s21もようやく販売開始になるわけだが、このスレもtm700スレのように活況を呈するんだろうか?


200:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:47:56 BapW0BEW
明日S21到着予定

201:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 23:50:04 3y+0tjNH
明日の午前中にくるぞwktk!

202:200
10/03/12 09:19:03 AZ+B+4Ui
さっきヤマト急便でS21到着

とりあえずROWAの残尿表示可バッテリーは使えた

203:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 09:51:33 ng1fbX9z
アレみたいに「一芸」があればいいんだけど。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 10:38:41 ELp1BOw6
>>202
第一印象はどう?

205:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:39:35 ZQxXNRzr
S21を買う人がいることが不思議w
何でよりによってS21よ?
キャノンファンとか?安いわけでもないし今キャノンを選択するメリットはない

206:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:04:20 rbLc5M4M
今XR520Vでその前もソニーだけど、CX550買う位なら
S21に行こうかと真剣に思ってる
同じような進化系よりも全く違うビデオを買い増す方が恩恵ありそうだと思って
ソニーの空色がどうしても好きになれないんだよな

207:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:24:32 ZQxXNRzr
XR520Vをそのまま使うのが正解だよ
TM700も止めるなら。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:31:10 dXpHla3J
XR520V持ってるなら慌てて買うことも無いだろう
来年まで待って新機種を見極めてからで十分

209:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:36:08 W5LMI4JX
>>205
ソニー→画質に精細感がない。望遠がボロボロ。AFがグズ
ビクター→手ぶれがお話にならない
パナソニック→撮ってどうするの?コレ



210:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:39:19 W5LMI4JX
今日ヨドバシいって4つ比べた感想は>>209だった
ソニーCX550(画質悪)とビクター(手ぶれ悪)は論外
ただしビクターはHM1じゃなかった気がするので、HM1はマシかもしれない

S21とTM700にも触ったけど、選ぶならこの2つのどっちかという感じ。
S21はすべてのスピードが圧倒的。ズーム、AF、、、
パナもかなりズームとか早くなってる。撮ってどうするの?だけど、俺は撮りためとけばいいと思ってるので、パナもありかも

211:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:40:20 W5LMI4JX
まあ触った感じでは今春のチョイスではキャノン選ぶのはかなり良いかもしれないよ

212:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:45:23 ng1fbX9z
ageると加給要件になるらしいって聞いたけど・・・・

age厨をまとめてみると面白いw

213:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:49:53 ZQxXNRzr
とりあえず再生だけなら、再生支援のあるソフトとか使えばC2Dレベルで見れるらしいからな。
編集とかするなら、Core i7 がいるみたいだけど。まぁ、Core i7 のPCも10万出せば買えるしね。
レコーダーは松下のを買えばいいし。ブルーレーイが対応するかはまだ分からんけど。まぁ、対応するだろうw

TM700とS21なら、TM700だな。
まず画角がTM700の方が使いやすい。手ブレ補正はソニー以外なら大差ないだろう
暗所性能もキャノンもパナソニックもどちらもどっちだろうな。ソニーにはまだ勝てないと思う
明るいレンズなだけパナソニックがましか。F1.5-F2.8のレンズだから。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:51:25 9uzctM6I
PCが5年くらい前の古いやつなんだけど、
(XP、ペンティアム4の3Ghz、メモリ2G)
やっぱS21の画像取り込んだりするにはキツイかな?

215:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:52:54 ZQxXNRzr
画角が43mmの段階でキャノンはもう論外なんだよな
一般用とならワイコンが必要だ。更にここから画質が落ちるから。

>>214
きついだろ。取り込むだけなら可能かもしれないが、再生とか編集はきついぞ
60pじゃなくてもAVCHDは糞重いのでね。HDVならまだ軽いんだが。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 17:02:17 W5LMI4JX
俺はソニーの望遠の300ミリのほうが論外なんだが。。。用途によるんだろうな

217:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 17:06:24 ZQxXNRzr
いや、同意だよw
だから、TM700の35-420mmが最高なんじゃないか
ってかこれだけでもTM700を買うメリットがあるね。
IAズームを使えば35-620mmで、デジタルズームの技術はパナソニックが一番進んでそう。

CX550を買うなら、XR500のままワイコンでも十分なのは確か。
その方が望遠も使えて一石二鳥だからね。CX550にテレコンとかは使いにくそうだ。
ただし、XR500は、16Mbps。CX550は24Mbps。買い換えるならここに魅力を感じるかどうかだな。

TM700なら、28Mbpsだから、やっぱ今期はTM700って気がするな

218:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 17:36:16 iqOU06zo
糞煮房の出張煽乙。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 17:38:34 Je2U8kqx
広角が狭いとか解像度がいまいちとかは我慢できるけど、色の不自然さは耐えられないわ
つーことでキヤノンは論外だな、俺的に

220:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 17:57:28 9uzctM6I
>>215
さっそくありがと

じゃあ購入はPC買い替えまで見送るかなぁ。
PCを介さないでダイレクトに外付けHDDとかにバックアップできないよね?

221:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 18:11:08 ZQxXNRzr
>>220
そういえば・・・ソニーのCX550は直接HDDにバックアップができるようになってたな
まぁ、PC買った方がいいと思うが。安いのは5万からあるぞ。
S21のアプリケーションの動作環境がCPU : Pentium 1.3GHz以上 とあるから、
取り込むだけならできるかもしれん。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 19:11:34 H+rLvKoU
>>213

TM700で10万、PCで10万、DIGAで10万…
いくら使えばいいんだよw
これで60pが規格として広まらなかったら涙目だと思うんだが

223:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 19:33:04 ZQxXNRzr
>>222
それは仕方ないよw
画質が良くなるってことはデータが重くなるってことだしね
それこそ4k動画とかになったらもっと重くなるぞ
まぁ、当分日本じゃ実現しないと思うけどw

再生だけはできるから、PCに撮りタメして
後でPCなりレコを買えばいいだろう。

どうせみんなブルーレイなんてまだ持ってないだろ?w
しかし、TM700を買ったらブルーレイは間違いなくパナソニックになるな

224:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 20:26:58 ELp1BOw6
今日入手した奴
さっさと試し撮りしろ
そしてうpしろ

いや…うpして下さい

225:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 20:43:21 H+rLvKoU
>>223
HDDレコーダはもうかなり普及してるし、Blu-rayはその付加機能と化してる感がある。
TM700の為に買い換える奴は、よほどのマニアかタイミング良く壊れた人かって感じじゃないか。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 21:09:11 BoXk/Q27
今日初めてのビデオカメラとしてこの機種を買いました
サクッと試してみたんですが暗い場所でもピントが合うのは早かったですよ
画像もキレイでしたが他を知らないのであてになりませんね・・・
今まではニコンとキャノンのでデジ一を使っていてビデオは初めてなので勝手がわかりませんが宜しくお願いします
問題は・・・PCが非力な事・・・


227:202
10/03/12 22:16:54 AZ+B+4Ui
>>204
用事が出来て出かけてた、遅レスすまそ。
室内で撮った感じは緑かぶりしてる様な気がする・・・、AWBで撮ってるから
かも知れないけど。完全に何もいじらずにデフォなままで撮りました。
S11と比べると色があっさりと言うか寒色系かなと思う。

これから色々と設定をいじってまた報告します。

ちなみに外観はシルバーの部分がもう少しガンメタな感じなら格好良い
のになぁと思いました。EVFの視野率は90%位かと思います、100%では無
いです。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 01:52:38 heuPbPXE
ほとんど話が出てないが、「静止画」の画質はどうなんだよ?

この2~3年で、
・キャノン HV20
・ソニー SR12×2台
・ソニーXR520
買ったが、XR520でも、等倍まで拡大してみると、相変わらず?あんまり良くないよ。ソニーは。ボヤケてるっていうか。

キャノンは300万画素時代だし、テープなんでもう使う気ないから最近はチェックしてないが、そこまで悪くはなかった様な気がする。
てか、店頭で試し撮した時、1/60で凄い画像(高画質)が撮れたんだよな。たまたま目の前に来たおばさんを撮らしてもらったんだが。
ビデオカメラで、しかも室内でここまで取れるのか?というぐらいの。(逆に300万画像だったからかねえ・・・?)


229:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 02:14:58 5MmaNXGN
>>色の不自然さは耐えられないわ

じゃあパナは一生買えないわけだな

230:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 05:35:48 o/U8ognN
>>228
つ スチルカメラ

231:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 06:43:01 x1iYWc+m
1Fにビデカメ置いてるある店で閉店前の夜に550とS21比較撮影してみた

驚くべきことにS21のほうがキレイだぞ、なんで?
特にAGCリミットで上限設定した時はかなりキレイ
SONYのはパンした時に光が尾を引くし、光の色が青過ぎるんだよな、、、

なんかの雑誌で夜景はs21がいいって評価されてたのは当たってるかも
でも、オレはそんなに夜景撮らないのでM31あたりでワイコン撮影くらいでいいかな、と思ってるが

232:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 07:42:55 2zJ8qnVg
週刊アスキーとか>>117見るとSONY圧勝に見えるんだけどやっぱり印象操作なんですかね
ずっと待ってたけどやっぱしS21かな。特にAFの速さは絶対条件なんで

233:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 08:36:11 Fp6eapQ2
電気屋いって1分いじればすべてのスピードの違いに気づくよ

234:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 09:46:49 ttlsJmyF
今日は車載動画撮りにS21を持ち出してみる。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 17:49:38 DzdXJTfR
>>229
トータルの画質はキャノンが一番好きだけど、
肌色がかなりマゼンタ寄りになるのはちょっと…。
色だけはソニーの方が好きかも

236:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 19:16:18 P4f2I+sX
>>231
それ嘘でしょ?
比較サンプル見せてよ
やっぱ裏面CMOSは圧倒的だわ・・・
こりゃちょっとの改良じゃソニーの暗所性能には勝てないね
NRで誤魔化す程度のことしか各社できない現状だから
ソニーみたいな画期的なCMOSを開発するか、センサーサイズを大きくするしかない

裏面CMOS開発は大変だろうから、簡単なのはセンサーサイズを大きくすることだな

237:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 19:48:00 ynKoxcgL
明るいレンズとフルスキャンも欲しいところ。

犬さんみたいにソニーから裏面買えばいいんじゃない?

238:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 19:51:57 P4f2I+sX
誇り高いキャノンがそんなこと極力しないだろうな
デジタル一眼レフでも自社開発のCMOSが強みだし
まぁ、コンデジは買ってるからな。ビデオカメラはやる気ないみたいだし
このまま負けが続けが買うかもしれないなw

239:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 23:03:31 ZBE7gXam
買った人答えて下さい
シャッタースピードと明るさを別々にマニュアルでいじれないのS21は?

240:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 23:31:40 zEGJrzpn
絞り優先AEだけじゃないかな?

241:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 00:11:02 Qo6PHMcn
>>239
俺は非購入者だが、取説はキヤノンのサイトにうpされているので誰でも見ることができる。

89ページにTv(シャッター優先AE)とAv(しぼり優先AE)の記載がある。
マニュアル設定できるのは、どちらか一方だけのようだ。

「明るさ」とは露出調整のことか?
これも92ページに記載がある。

後は自分で見た方が良い。
ホントに購入検討しているならね

242:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 04:30:17 mH4P/YVn
HF-S21って、SDXC(64GB)は使えますか?
カタログにはSDHCのことしか記載ないようなんだけど・・・
ご存知の方おしえて下さい・

243:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 08:45:58 tQCxFCDl
>>242
SDXCは使えないですよ。その為にSDスロットが2つ有ります。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 10:29:42 1ZEIkSFk
SONY機は、夜景でパンした時に光が尾を引きすぎ。全体に色が青過ぎ

素人目にもS21のほうが色キレイだし、パンした時もSONYほど醜く尾を引くようなことはなかったよ

ただ、真っ暗闇とかでテストしたわけじゃないが、それならSONYのほうがいいのかも知れないが、
あそこまで青白くなるのならオレはパスだわ

昼間は解像感でキヤノンの圧勝だろうから、雑誌とか価格コムでかいてあるのって、
あれ一体何?って感じだよ

低価格機でもSONYのcx170なんかより、キヤノンのR10なんかのほうが
画質はよっぽどまともだった。ただ、cx170はあのコンパクトサイズで持ち歩きやすい
ってとこに意味があるんだろうけどね

別の店でSONYのcx370とキヤノンのM31と比較しても、370って広角入れてこのサイズ
ってのだけが売り。画質ボロボロ。解像感が全然違ってた。望遠側なんか370はもうヤバイレベル。

でも、売りやすいもはSONYなんだろうな。なんせ、cx170も370も小さい。
370は広角入り。画質なんて、店頭で同じテレビにつないでテストしなきゃオレも分からなかったし


245:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 10:38:30 1ZEIkSFk
店内で試したかぎりでは
室内で人を撮影するのも、子供の顔とかのアップとりたければ
AFの超高速さと性格さ、ズームしててもブレにくいので、S21のほうがいいと思った

広角で部屋全体写しても意味ないしさ。全員そろってはい、チーズって撮影するときに、
頭の上から床まで撮影できる意味なんてどこにあるのか分からん

370なんかは、山とかハイキングでいった時に歩きながら道全体と周囲を
写すとかいった用途に使えそうなので、そういったのにはいいかも。




246:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 10:45:32 Qo6PHMcn
百聞は一見にしかず

能書きはイイから、オマエたち、サッサとうpしな










いえ・・・うpして下さい

247:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 13:46:32 Qo6PHMcn
>広角で部屋全体写しても意味ないしさ。

そんなことはない。
家族を撮すときは人だけではなく、周囲の状況(家具や壁紙等々)も重要だ。
後から見たとき「あのときはこんなだったね」といい思い出になる。














もっとも、独り者の俺にはそんな機会は盆と正月だけなんだがな。


248:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:38:51 Z+zSf3g2
何なのその無意味な改行、バカなの?

249:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 16:16:15 mmOf0fkD
いちいちそんな事書く方もどうかと思うが
俺もだがなw

250:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 18:02:32 q2IzIvar
でもレンズは最低でも30mm台にはして欲しかったね
ここまで売りがないと売るのは厳しいだろうな
値段をよほど下げないと。
パナソニックは充実したマニュアル機能とレンズと60pがある
ソニーはアクティブ補正と広角レンズと裏面CMOS

キャノンは画質の良さだけ?ではさすがに厳しいだろう
それも圧倒的というほどではないし
せめてビットレートが35Mbpsとかならまだ違うんだけどねぇ

251:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 19:45:46 +xRgejcB
>>244
お金でやってるメディアには、どうしようもない色々オトナの事情が色々あるんだよw

252:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 20:13:36 NuB6xKst
貴方は「いじめられる側にも原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです

自分がこれまで教わってきた当たり前のこと・・・
何の疑問も抱かなかったこと・・・
それらが本当に正しいのか、もう一度考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
スレリンク(youth板)

死刑制度に関するよくある勘違い
スレリンク(court板)

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
スレリンク(philo板)

253:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 21:57:12 TUe6Co9B
キヤノンは圧倒的だろ、AFに関しては

SONYなんかで動きのある絵を撮影して、ピンボケが高画質で何か意味あんの?

街灯とかあるような街の夜景を店の1Fからドア開いた時に撮影したら、
キヤノンの圧勝。今回のSONYは無理して広角いれて画質落としてる。望遠なんて終わってる

まだ、パナソニックが今後改良してAF速くなってくれるほうが期待できるよ。
ズーム時の手ブレ補正も良くなってるしさ



254:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:38:31 q2IzIvar
ビデオカメラのAFはそんな高速である必要がないんだよな
ソニーも昼は問題なかった
夜はピントが全く合わないことがあって惨かったがw

255:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 23:14:10 tQCxFCDl
価格も過疎ってるね。

あんまり売れてないのかな?

256:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 23:57:01 xrez7/NZ
今となってはハデな売り要素がないからね…

コンデジで言うとフジ状態。
機械の基本と性能は良いのにハデさがなくて、売り上げ不振…。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 08:40:09 OvNEjS6u
フジが怒るだろうなw

258:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 09:58:40 uFF/Fe3D
良いカメラだとは思うよ。
購入検討してる。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 19:53:13 Rk43Lcoo
画質はいいけど、音質が悪いでしょ?

260:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 22:17:01 Fmhf+N+B
このクラスで音質良いカメラはないだろう。
外付け必須。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 22:37:03 +VlhLfty
音質で言えば昔のDVの方が良かった

262:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 23:19:12 ZMHfyNWA
次の新機種はいつ発売ですか?

263:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 23:55:58 A8gIZqui
>>261
プラズマテレビとかもそうだけど、
映像系機器で、真っ先にコスト削減の対象にされるのって音声系だもんな。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 00:35:46 DvLn3fNx
>>261
フォーマットの問題で、マイクが駄目ならさほどでもって気が。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 01:41:29 5spVU+UK
フォーマット厨はマイク音質に疎い
>>261、反論よろしく

266:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 22:21:50 w9QnqEPC
S21もうすぐ8万円台だな

下降が早すぎ、売れてないのかなぁ?

267:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 22:27:10 w9QnqEPC
URLリンク(www.youtube.com)

268:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/17 00:06:20 hqEj+N8c
>>267
音声が糞過ぎる

269:こんにちわ
10/03/17 23:15:44 NiLZnMQB
このたび、初めて書きこみます

自分の場合はこの手のメカが好きなので、気になったたいていのカメラは買ってきて撮影用途に応じて
使い分けて楽しんでます。
正直、他にも趣味が色々あるんであまり高額な機種は金銭的に買えないのですが
50万円以内程度の価格帯のカメラでしたら業務用・民間用の範囲のものはたいてい
購入していると思います(さすがに放送用は買えません)。
自分は37歳のおやじですが、若い頃から合わせるとこれまで300台以上は
自腹購入で遊んできたという経緯があります。
読むのが面倒なのでこれまでこの手の掲示板は滅多に読みませんでしたが
たまたまネットサーフィンしてたらここに来ましたので記念に書きこんでみました。

こんな感じの私の意見が参考になるかどうか判りませんが・・・
今まで色んなカメラを触ってきた中でも
HF-S21というカメラは結構使えるカメラですね。
もちろん改善して欲しい点は山ほどあるんですが^^
CX550VとTM700も既に買いましたが道具としての完成度はS21のほうが高いと思います。
そもそも一台ですべての要求を満たせるカメラは無いとは思うのですが
今あげた3台でどれか一台を選べと言われればS21が無難のように思えます。

ついさっき撮った写真とPCにあったカメラの写真です。
URLリンク(www1.axfc.net)
URLリンク(www1.axfc.net)
汚い部屋ですみません。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/17 23:20:53 SZVmKm1K
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

271:こんにちわ
10/03/17 23:47:32 HTLacd35
ちなみにHDR-CX550Vは発売日に購入して3日試し撮りした感じでこりゃ使えないモデルだと判断して
宇都宮のハードオフ(インターパーク)に購入後数日で売り飛ばして来ました。

ですので今その店には中古のCX550がおいてある筈です。
たぶん明日に行けば新品同様の550Vが68000円くらいで売ってると思います。
550ですが・・・業務カメラも併用している自分にはあのていどの広角性能はそもそも
当たり前だったのとあの大きさのレンズで無理した設定の広角を求めたせいで
望遠域の性能の悪さが私的にあまりにも駄目だったのです・・・
まぁ、これは買う前から判りきってた事なんですが、開発者に免じて性格上一度は購入して
から意見を言おうと思い敢て購入したんですけどね・・・
案の上の結果でしたが^^

ただCX550Vは普通に使うぶんには問題ないと思うし、一般論から言って
良いカメラなので欲しい人は買っても極端に損はしないと思います。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 01:18:01 O7RPExjX
S21、一見すごいきれいなんだけども、MXPでも手のしわとかは再現できないのね
なんでだろう?風景とかとるときれいなんだけれども・・・


273:こんにちわ
10/03/18 02:10:49 +vlpX/hK
>>272
色々な諸条件はあるかと思いますが
所詮S21はハンディタイプの小型機種ですので
搭載されるレンズそのものの実力の限界が関与している問題かもしれませんね。

たとえば同じ被写体を撮影しても最新のS21よりも、少し前に発売された
HDVフォーマット機であるXL-H1(ないしはXL-A1)あたりの機種で撮影すると
質感が全然違って高品位に撮れるのがわかります。
おそらくこの画質面の差は記録フォーマット(AVCHD対HDV)の差というより
むしろ単純に搭載レンズの性能の差からくるのでは考えられます。

S21というカメラは現状で非球面レンズを2枚投入した上でレンズ部全体の設計をしているかと
思うのですが、非球面レンズの替わりに1枚くらい蛍石を入れて余裕を持って光学部の設計が
できれば今よりズーム域全体の性能の均一化が更にはかりやすくなるのだと思われます。
さすがにフローライトじゃコストの面でどうかとも思うのですが、それで光学性能が更に上がる方向性ならば
私としては、今後に是非モデファイ検討して頂きたい要素の一つですね♪

274:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 02:23:02 O7RPExjX
>>273
静止画モードだとしわもきれいに撮れるので、レンズだけではないと思うよ、
同じような色の背景に細い線があるとその線が背景の色で塗りつぶされて
しまうみたいな感じだから、エンコーダの問題のような気がするんだが・・・




275:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 02:26:23 NpHspd93
TM700なら皺まで写りそうだぞw
かなりの解像力だ
URLリンク(firestorage.jp)

276:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 02:36:13 O7RPExjX
もしかして、S21って、あばた隠し機能みたいのもあるんかしら?


277:こんにちわ
10/03/18 03:02:13 +vlpX/hK
>>274
そうでしたか!
確か静止画だと約850万画素ほとんど使いきって切り出せるんですよね。
解像度で言うと上限が3000x2500画素程度の内容でしたね。
そうなってくるとやはりエンコーダーに原因があるんでしょうかね。

話はそれるんですけど・・・
S21はCMOSセンサー約600万画素程度でプログレッシブスキャンし、それを元に
リアルタイムでハイビジョン規格の画素数にまで落としてエンコード処理まで
しながらメモリーへ記録していってる訳ですよね。
考えてみると凄い処理能力スピードですよね!
これってつまり、規格さえあれば今すぐにでも1920x1080の解像度を大幅に超える
言わばスーパーハイビジョンでも動画録画も可能って話ですよね。

早く次世代規格作って欲しいです。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 03:05:46 NpHspd93
60pどころか普通のAVCHDの編集でもヒイヒイ言ってるのが現状だから、1920の解像度を超えるのは
難題が多そうだな・・・
せめてフォーマットをいい加減AVCHDを止めてくれればいいんだが
もうこのまま行くんだろうな。
何でこんな糞重い圧縮フォーマットを採用したんだろうか
メモリーが安い今、こんなコーデックいらないよなぁ

279:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 06:26:57 0mUv2aD/
>>270さん、せめて下着姿や手ぶら姿くらい見せて下さいよ。
あと露出アンダーなのでもうちょっと明るく撮って下さい。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 13:59:32 LxT+GMMt
>>270
プレイ撮影OKの風俗にすりゃここで宣伝するのも幾らか効果あると思うけど、
そこいらと同じ風俗じゃ意味ないよ~

281:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 15:09:59 RblasJS1
>>274
もしかして、NRが強く掛かりすぎてディテール飛んでるってことじゃない?

282:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 00:54:38 A4PjsucB
AGCの24dBいいね

283:こんにちわ
10/03/19 07:17:59 D9SXZApZ
自分は特にキャノンファンじゃ無いんだけれど・・・
趣味で何百台もビデオカメラ使って来ているので
よく判るんですけどS21はまともなカメラなほうですね。

おまけとはいえファインダーも付いたし、ようやく虹彩絞りになったんで
使い方によっては業務カメラ的に映像作品制作使う事もギリギリ可能でしょう!
(ガンマなどの細かい設定項目が少なくてまぁそういうのは家庭用の縛りなんでしょうけども・・・)
あと、液晶の視野角が100%というのも撮影し易くなりましたね♪
(なお、虹彩絞りになったとはいえボケ味はSONYのXR機のほうが微妙に綺麗ですね。
まぁ、あのいまいましい菱形のボケがでなくなっただけで嬉しいですよね。)

正直不満もかなりありますけどね。
まず設定操作がタッチパネルオンリーで操作しにくくてしょうがないですね。
思った項目にビシッと一発で決まらない時があります。
S21は一応画質重視のフラッグシップ機という位置付けなんだし
スペースにも物理的に余力があるので液晶の横にジョイスティクも併設すべきだったと思います。
あと、不満はミニアクセサリーシューです。ノーマルのシューにして欲しいです。
マイク端子があるものの性能の良い汎用品がボルトオン出来ないのは痛すぎますね。
(どうせろくな純正オプション無いんだし・・・)
自分はHF-S10の頃にアメリカから以下のような物を取り寄せて対処しています。
URLリンク(shop.dm-accessories.com)
それからどうせたいしたサイズのレンズじゃないんで無意味に大きいフィルターネジ径を止めて欲しいです。
あれワイコンをステップダウンで付けて試してみたけど37mmで全然十分ですよ。
いまのところワイコンは敢てコンデジ用のWC-DC58Nを付けてつかっています。
サイズは純正のビデオ用よりも大きいけど余裕を持ったレンズ設計なのか画質は微妙に良い気がします。
テレコンは色々持っているんですが取り敢えずかつてのDM-XV2用を導入しています。

XV2といえば・・・
妄想ですが、S21の後継モデルはS30?とかでなくてもうボディから新設計にしてもらって
XV2みたいなちょっとでかめのサイズの民生機が欲しいです。
まずEOSの白レンズみたくフローライトレンズの復活で30mm~65mmくらいの破綻無い性能の
レンズに最新のCMOSセンサー(しかも静止画は無視した動画に特化した特性の!)を
合わせて貰いたい。(ていうか自分は静止画機能いらないですね。)
ズームレバーはシーソータイプ、操作リングは以前のようにフォーカスはレンズのところに
独立で付けて、更に今はやりのアシストリングをアイリスやシャッタースピード調整用の
カスタムダイヤルとして併設。
こういうギミックのパーツを思いきってマグネシウムダイキャストボディに
組み込んで貰いたい訳ですね。

こんなの作ったらまぁ売れはしないだろうけど、一部のマニアからの称賛は間違いないでしょうね。
かつてのVX2000みたいに5年以上はは定番機として戦えるんではないでしょうか。
もしキャノンで本当にやってくれたら50万くらいまでなら絶対発売日に買いますね。
ていうか2台買ってあげますよ!

284:こんにちわ
10/03/19 07:22:52 D9SXZApZ
いやあ夢を語るとキリがないというか・・・
書いてて思ったんですけど、自分はつくづくこのての機械がすきなんだなぁとおもいました。

あと関係無いんですけど、自分が書きこむとそのつど名前の脇のID?というやつが変わって
いる気がするんだけどもそんなもんなんですかね?
特にPCを変な設定してないんだけども・・・
(SONYのタイプZというノーマルのノートパソコンなんで)

285:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 08:30:51 iaoM2Ml8
いいから黙ってろ。煩い。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 08:46:01 0N+wDGvU
私は下手なコメントよりも共感できたし、参考になりました
最近思うのは、ソニーのAX2000であってもAVCHDならディテールが
失われているのか?が気になります

287:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 09:38:34 vUErYjdt
>>283
そこまで拘る人が何故S21を買ったのか不思議だ
S21は明らかに手抜き機種だろう
やる気を感じられない
中型のカメラは絶滅して久しいからな
パナソニックがHMC45を出してくれたくらいで。
期待できるとしたらパナソニックくらいだな
キャノンもソニーも業務用との差別化を重視し過ぎるからな…
キャノンは一眼レフでも50万の機種にしかまともな仕様には絶対にしないから

288:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 09:50:39 A4PjsucB
>>287
TM700の反則60pを除けば画質のバランスが良いのはS11かS21なのは事実。

CX550Vは広角とあの浮遊感覚手振れ補正は凄いが肝心の画質は?
俺はCX550VもS11もS21も更にCX520Vもすべて購入して画質を比較したん
だがソニーは解像感が本当に無いよ。
正直S11とS21の画質の差は無いに等しいから進化は停滞してるのは否め
ないがなw

8月の秋モデルでは広角、裏面CMOSをキヤノンが本当に搭載するのかが今
から楽しみでならない。
みんなはそう思わ内科医?

289:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 09:58:35 vUErYjdt
>>288
画質ならS21よりもHV10だと思う
つまりキャノンは何一つ四年前から進化してない…


290:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 10:01:04 bX9Z/p4V
S21とか買う人って24Mbpsモードで撮る人たち?


291:こんにちわ
10/03/19 13:53:14 AHZF1r+g
【HV10などの考察(独断)】

HV10は撮れる画質の色合いや解像感がとてもバランスが良いので
私も未だに手元に残してあるのは事実だ。
同社のHF11なんかも凄い解像感であるし夜間の感度もHV10と同じくらい程度で良い機種だが
やはり2台で撮影しくらべするとやはりHV10とは色合いの処理が全然違う。
好みの問題という事を通り越してHF10やHF11は紫がうまく撮れないのである。
たとえばHF11で青のアイポッドと紫のアイポッドを並べて撮影すると紫の色が絶対に
おかしい色に撮影されてしまう。HV10ではそういう事は無い。
(ちなみにS10&S11は紫が苦手な同じ傾向。S21は改善されている事を追記しておく。
あまり気付いている人が少ないようなので購入の参考の一つにはなるだろう。)
このように古いくせになかなか良い画質のHV10であるが・・・
しかし、道具としてトータルで考えてみると縦型のモデルで操作感がいまいちであるのは否めない。
それとバッテリー周り関連もどうにかしてほしかったモデルという印象。
画質がいくら良いとはいっても、たとえば同じCANONで比べてもHL-H1やHL-A1(後にsも)まで入れて
比べると特にHV10にメリットは無い。
当然、業務モデルは価格帯が全然違い一般的には比較対象から外して考えるべきであろうが
一愛好家の私は安い商品だけから購入選択している訳などなく、要するに発売される50万円以下
くらいのモデルすべてが比較対象モデルなのだ。(HL-H1のみは予算オーバーなので中古購入)
ましてCANONの枠を外し他社も含めモノを語ると、結局FX1やらFX7も購入して試しているし、
比較的最近出たFX1000は待ち望んでいたとても良いカメラであった。
(まだAX2000は購入していないのでわからない。あとで買うとは思うが・・・)

画質だけで言うと明らかにHV10とHL-H1やFX1000では後者の勝利である。
だからHV10が画質が最高だという印象は私に画技ってはほとんどもっていない。
敢てHV10を使うメリットなんてほとんど無くて、特にここ何年なんかはHV10を使うという
機会は画質比較テスト意外に全く無くなっているという実情。
しかしHV10は実際手元に残して置こうという魅力があるのも確かで「良い」カメラという
判断なのだ。

S21というカメラが完璧なカメラでは無いのは間違いないし、オールマイティに使える
ものでは無いんだが、HV10を最終的に「良い」と評したのと同じ感覚の判断基準で
S21もまたなんとなく「良い」という判断なのである。
今回はCX550V、TM700、S21という順で購入したわけだが・・・
やはりこの3機種で選べという条件ならS21が真面目で良いカメラだとおもうのである。
(550は>271で書いたとうり3日で売っちゃったし^^)
TM700はまだ手元にあるけれど、どうもあまり使う気がしないんです。
たぶんこの原因は隣りにHMC45があるせいだと思う。つぶしの効きがやっぱり業務機のほうが
あるもんで、こういう絵が撮りたいという信念を持って撮影しようと思えば思うほど
HMC45のほうに手が伸びちゃうんですよね。

要は>283の私の妄想は・・・
CANONさんもHMC45的なカメラを出してくれというラブコールなんですね♪

まとまりない長文失礼致しました。

292:こんにちわ
10/03/19 14:13:03 AHZF1r+g
2ちゃんねるというもの自体が不慣れなのでして、毎度みんなんと比べ長文ですみません。

読み直したらおかしかったので、以下上の文の訂正です。
「元の文」→だからHV10が画質が最高だという印象は私に画技ってはほとんどもっていない。
「訂正」→だからHV10が画質が最高だという印象は私に限ってはほとんどもっていない。

話は変わりますが・・・
前回ついHMC45を引き合いに出してしまいましたが、DVのDVC30がまた「良い」カメラで
ずーっと手放せないでいたので、HMC45がでたときは嬉しかったですね。

ちなみにHMC45は大型のアイカップしかついてないんで大きくて邪魔な時があるわけですが、
DVC30のアイカップ外して試してみたらHMC45のアイカップと完全に互換性があって、
付け替えるだけでDVC30用のノーマルサイズのアイカップがドンピシャで装着できます。
持ち運びの際かさばらなくなるのでこれは便利な裏技ですよ。
あとでPANAの技術部に電話で聞いたらDVC30用補修用部品として確か1900円で新品販売もしてくれるそうです。
(知らない人も多いと思うので一応書いてみました♪)

293:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 14:46:19 X1R9P3ZI
CX550はなんか画質がモヤっとしてるし
S21にワイコンつけてもまだ高画質だと思う

294:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 15:29:19 vUErYjdt
>>291
そりゃH1やFXに勝てるわけないよw
値段が違うじゃないか
家庭用ではHV10の画質は特出していた
今でもCX550やS21よりは画質は上だろう
HV10の欠点は拡張性のなさと暗所性能
だった

アクティブ補正とかは便利なのでソニーとか買うのはまだ分かる
しかし、S21程度ではメリットがほとんどない
広角が広いわけでもないし
AVCHDは編集が大変だから、大してメリットないならHDVのがましなんだよな

295:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 15:32:23 vUErYjdt
>>291
ところで、TM700とCX550も持ってるってマジ?w
それなら長文よりも比較動画をアップしてくれよ
歩き撮りとか、暗所性能、ワイ端、テレ端の画質比較とか見たい
みんなの役に立ってくれw

296:こんにちわ
10/03/19 16:44:19 AHZF1r+g
>>295さん

最初に私が書きこんだ>>269で一緒に10台くらい並べて写真撮ったのをアップロードした
とうり、手元に色々あるのはあります。
ただ、少し前に書いたようにCX550は駄目だこりゃという事で宇都宮のハードオフに
5万円で売っちゃったので早くも手元に無いんですね。

TM700は60pが独自規格なのでどうでしょうね?
多少?でかさが大きくてもいいなら素直にHMC45とかを買ったほうがレベルの高い作品は
取りやすいでしょうね。HMC45は菱形の絞りがたまに傷ですが意外に綺麗にボケますよ。
MTSファイルはサイズがでか過ぎて気軽にアップは難しいでしょうかね。
第一60pでは編集の術が無いですのでやはり素人向けの規格ですよね。
いったいどうしろと言うんでしょう?

『P2 Asset Support System (PASS) Newsletter
このメールはPASSへ登録いただいた方へ配信しています。』
という具合にパナからたまにメールは入ります。
自分はパナの業務用カメラも6台サポート登録してあるんでサポートチームから
新しいソフトウェアやアップデート情報がメールで来るという訳です。
まだ60pの編集については何も連絡ないんで業務チームはやる気ゼロの可能性すら
ありますよね。

蛇足ですがHMC45はAX2000の購入資金に充てる目的で売ろうかどうか考え中だったりしてます。
ちなみに新品購入から4か月使って通電時間60時間の極上品です。
(実質の撮影時間は30時間ぶんくらいです。)
ハードオフは買い取りが安いのでヤフオクかなんかで売ろうと思います^^

TM700はS21より先に買ったのにまだほとんど使っていませんが
とにもかくにも、パナの民生用は毎度毎度素人騙しっぽい雰囲気が漂っている感じがします。
(新しいもの好きで結局買っちゃってますけどね。)
やっぱりパナ買うなら本来は業務用が間違いなくていいですね。
直ぐ末尾にAとかBとか付けて新製品売りつけよう的なのは「?」ですが・・・

ビクターやサンヨーは興味の対象外で自分で買う事は100%ないです。
(特にビクターはGR-HD1で酷い目にあったのを最後に完全に無視しています。)
店で試しに触ろうという気も全くないですね。
ていうかSONY機やCANON機だとしても店で触ってもたいして参考にならないので
全く試したりせずとりあえず買って来て、外で試して気に入らなければ速攻処分という作戦です。

また、長文だけですみません。
(所詮サンプル動画じゃたいした情報得られないかと思いますが
動画投稿サイトとかに結構比較動画がアップされてるようですよ。)

昨日今日と暇なもんで一日中PCみていて何度も書きこんでしまいすみませんでした。

明日からの連休は関西方面にレジャーに出かけて来るので書きこめないので
ウザく思っている人も安心してください。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 17:05:13 aM4nk7WM
すげー金満w
ついでにバンコクも買ってタクシン派を追い出してきてくれ。


298:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 17:16:16 vUErYjdt
>>296
そんなことないよ
同じクラスの新機種をそれだけ持ってる人は編集者しかいないよw
同じシーンを撮り比べたのみたい
これだけ長文書く人だから、かなり細かいテストしてるんだろ?w
もったい振らずそのテストを見せてくれよ

299:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 17:48:20 dZhbIl6b
キャノンのS21が量販店にあったので撮影してデータ撮ってきた。
これで3社の新型機種を全部試し撮りできた。
結論としてはS21はソニー買うならキャノンを買うかなといったところか。
で、本命はやっぱりパナソニックのTM700だな。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 18:21:59 75t3VoMi
>>296
次からコテ付けてくれな?速攻NGにブチ込むから
延々長文垂れ流されてウザいったらありゃしない

301:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 22:20:24 4oZsTmFo
>>296
参考になりました。
長文でも結構ですのでこれからもコメントお願い致します

302:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 22:50:55 WDyuJ5GY
キャノンユーザーはやっぱこういうキモオタが多いんですね

303:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 23:34:28 UFfVgjET
初心者の質問ですみません。
s11をimacでデータ管理しているのですが
s11で約20gbのデータをimacに転送したところimacでは50gbになっていました。
どなたか理由を教えていただけないでしょか?

304:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 01:45:54 wqHzLVYK
おいオマエたち、
ビデオサロン4月号はオマエたちが大好きなS21が表紙だよ
中身はTM700みたいだけどな。

URLリンク(www.genkosha.com)

305:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 03:25:06 S4tDWiof
表紙代の広告料を相当出したのかな?w
でもS21は褒めるの厳しいだろうな

306:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 03:45:51 6IrTDzVT
ここはアンチCANOの総本山なのか?
貶しばっかりで正直つまらん。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 05:42:19 uswtRvAq
煽りは無視が基本です


308:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 06:07:45 BtGBLriB
社員が降臨してるし・・・・・ ひでえなこのスレ

309:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 07:59:50 PlhGNl23
ライバル社を誹謗中傷するのも社員の務めだから

310:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 12:48:43 /tq14SFa
HV10からSD機に買い換えたいのだけど
S21かTM700か迷う

S21 デカイ AF早い
TM700 広角 液晶しょぼい

TM700の画質はどうなんだろう


311:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 12:57:16 NGmO6vHF
TM700スレにサンプルあがってるがな

312:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 21:21:39 gEak/m9G
HFS10とHFS11って基本性能は同じですか?

メモリーが増えたのと手ブレ補正が強力?になったぐらいですかね

313:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 22:09:29 nBsBet4s
CX550のワイコン・手ぶれ映像が
youtubeにUPされてたよ!

URLリンク(www.youtube.com)

314:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 00:31:31 sjWA9brT
>303

iMacに取り込むのはiMovieを使ってる?
iMovieだとAICという編集に適したフォーマットに変換されるのでファイルが巨大になる。
もとのAVCHDは消しちゃったらiMacからはもう書き戻せない。
テレビで見たいならToast10とか使ってBlu-rayにでもして下さい。
BootcampでWindowsにしてカメラ付属のソフト使って HDDに保存するのが基本。
Bootcamp使ってない時はUSBで接続して本体メモリをマウントして、
中のPRIVATEホルダをまるごとハードディスクにコピーする。
そうするとサイズは変わらないのでBDにホルダごと焼けば保存完成。
これだと再利用できる。



315:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 00:32:38 sjWA9brT
TM700画質神です。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 00:54:14 VqnNVp4v
iMovie09でアーカイヴ保存できるようになったはずだが。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 03:30:55 E1CQAFMz
TM700がけっこう頑張ってるのは事実ではあるけど、
S21、CX550と比べると菱形絞りがちょっと惜しいよね。
キャノンが60pを載せるのが先か、パナソニックが虹彩絞りを載せるのが先か・・・。

どのみちどの機種も一長一短で「神」なんてものは存在しないわな。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 05:00:35 YBgSyRaB
ごちゃごちゃ言っててもどうせまた飽きて買い替えるんだから
さっさと買っちまえ!

319:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 11:11:44 tA4dJ46x
私も>>303さんと同じで、S11とiMac(Windows無し)という環境です。
iMovie09に取り込んだ時、データの名前が・・・.movとなっており、
種類がQuickTimeムービーとなっています。
これはS11本体から消すと戻せないデータなのでしょうか?
諸先輩方、便乗質問で申し訳ありませんが、ご教示下さい。
よろしくお願いいたします。m(_ _)m

320:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 17:07:32 tFlIq5YG
今日電気屋行ってS21凄く欲しくなったけどHF11から乗り換えるにはまだ早過ぎるな・・・。
秋モデルを買おう。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 17:19:48 npdPZ94B
発売日に買ってもう2回羽目鳥してきたよ。
真っ暗でするわけもないんで十分クレイな接写が撮れた。
うp?するわけねーだろ諦めてくれ。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 18:37:48 N6v5Lg1e
パンしたら勢い余ってぼよーんて揺れるのがちょっとな・・・

323:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 22:07:40 S0QGm6F/
それ腰振りすぎw

324:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 00:28:43 Bs8uN/e1
>>322
確かにw
横方向のブレには弱いよねこのカメラの補正は。
SONY位の浮遊感が有る手振れ補正なら言う事無しなんだが・・・

325:恥ずかしい写真
10/03/22 01:06:20 lzvC/p7E

URLリンク(contax2.hp.infoseek.co.jp)

326:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 02:17:20 4yAlQTR4
>>319
movになってたらもうカメラには戻せません。
mac単体で鑑賞するか、iMacのDVI出力をHDMIに変換してテレビにつなぐか、ハイビジョン画質をあきらめてDVDにするしかないです。
これを防ぐにはカメラつないだらまず、取込み画面の下の「すべてをアーカイブ」ボタンで保存します。
これで元のファイルが保存されます。
SDカードに書込めばカメラ本体でも読めると思います。

movファイルをハイビジョンのまま残すにはUSB外付けブルーレイドライブとToast9以降+Blu-rey pluginでブルーレイに書き出します。

PS3を持っているなら共有メニューで
「Quicktimeを使用して書き出す」を選択、ムービーからmpeg-4を選択、
メニューが出て来るので
上からMP4
ビデオフォーマット:H.264
データレート:160000
イメージサイズ:1920×1080 HD
フレームレート:59.94
キーフレーム:自動
ビデオオプション:プロファイルの制限:メイン
エンコーディングモード:最高品質

次にオーディオのタブで
オーディオフォーマット:AAC-LC(ミュージック)
データレート:320kbps
チャンネル:ステレオ
サンプルレート:44.100kHZ
エンコードの品質:高品質

ストリーミングのタブはいじらなくていいです。

OKを押して書き出したファイルを保存画面の保存ボタンを押します。

収録時間の数倍~10倍の時間がかかってmp4ファイルができます。
これをUSBメモリなどでPS3のHDDにコピーします。

PS3でハイビジョン画質で再生されます。





327:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 22:56:16 6+0pS0yC
>>326さんありがとうございます。>>319です。
ブルーレイもPS3も持っていないので、
ひとまずアーカイブボタンで対応したいと思います。
(いつかブルーレイ買うかもしれないので。)

328:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 00:03:23 XdbSA8qA
S21 8万円台突入記念age

329:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 09:04:15 2bMfZ9gs
買ったけど、キャノンって液晶保護シート出てないんだね

330:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 09:35:06 XdbSA8qA
HF S21俺が買った発売日より15,000円も下がって orz

ところで色々撮影してみたけど、屋外で曇天でおまかせオートで撮ると
緑かぶりするよね。晴天時なら色は結構暖色系で好みなんだが・・・
おまかせオートってファンクションキーすら出ないから全く何も設定を
いじれないから困る。

>>329
俺はオクの3.5インチ用激安保護シート使ってますよ。でもタッチパネル
の感度がかなり悪くなります。


331:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 10:14:51 2bMfZ9gs
>>330 ありがとう、試してみます
自分はビデオやカメラは初期不良に当たる率が高い人なので、
地元で買いました 5年保証込みで12万位
ネットで購入して初期不良だったとして、
梅田サポートセンターに直で行けば対応してもらえたのかな?

332:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 11:43:13 NiT/FpgL
HFS21用の液晶プロテクトフィルムって何処が出してますか?
(タッチパネルには何処のがお勧めですかね?)

333:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 20:49:16 XdbSA8qA
>>332
俺のは3.5インチ液晶用の汎用品だよ。
メーカーは良く分からんけど中国語なパッケージだった。

オクで198円で買ったよ。参考までに・・・

334:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 21:05:29 VIwhCFPK
S21はどんどん値下がると思うよ。安くないと売れない。6万くらいが適正価格か
TM700がなければ不便でも画質という層が買ったかもしれないが、そういうマニア層はTM700に流れるだろ?
歩き撮りしたい奴はソニー買うし。

パパママも電気屋で見て画角が広いソニーを買うだろうし。
広角レンズの採用が遅れたのが致命的だね
S21だけ去年のカメラかって感じ。時代に乗り遅れた
夏に後継機を出すべきだと思うよ。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 21:28:54 5TeVb1kw
望遠の需要は多いからそれはそれでいいんだよ
60Pと裏面照射を搭載すればよい

336:こんにちわ
10/03/23 22:34:25 lwFIYmFh
今ようやく関西旅行から帰って来ました。

URLリンク(www1.axfc.net)
↑これはまだCX550を売る前の3台そろっている写真です
一応ですが夜に簡単なテストなんかもしてはいます

夜間撮影ですが
正直S21の24dBリミットは結構使えます。
でもCX550のほうが更に良いです。
実際実機でやれば誰でもわかる事ですが
両機のセンサーの感度はまぁ同じくらいのもんで50歩100歩です。
(たとえばですが感度だけで言うなら旧型のHF11のほうが遥かに上です)
ただしSONY機はノイズが少なく非常に良好な感じに撮れます。
CX550の夜間のフォーカスはXR機よりだいぶましな印象ですが
それでもCANON機のフォーカス性能には及んでいません。

TM700はCX550&S21に比べるとセンサーの面積があまりに小さいので
夜間の性能はかなり落ちてしまいます
TM700最新のビデオサロンでは結構褒められてましたがちょっと眉唾ものでしょう
(ビデオサロンさんですが・・・予算の関係等でみんなの評価や雑誌の情報を調べてから、
1台だけに絞ってカメラを買おうとお思いの方は・・・所詮広告収入メインの雑誌で悪口は書けないという
前提条件を念頭に入れつつ騙されないようにして読むべきでしょうね)
更に今回3台の中でTM700だけが虹彩絞りじゃないので
夜間撮影で明りが映ろうものなら画面全体に菱形絞りの悪影響がドーンとでて
しまうのでCX550やS21のあとにTM700はとてもじゃないけど使えないです
あと業務用のHNC45とかと違いシャッタースピードの調整すらままならないので
夜間はかなりの制約があります。
ていうか夜間の撮影も結構考えているなら絶対にTM700は敬遠するのがベターでしょうね

TM700の良い点は60pの画質の良さです
最初50インチくらいだと結構差は出るかなと考えていたんですが
13インチのバイオタイプZでも画質の良さがハッキリ判ります
明らかにS21やCX550より高画質感はでています
ただ60pだと編集が出来ないんでそれは覚悟しないといけないです

最後になりますが今回の旅行でメインで使ったカメラはFX1000です
S21のスレッドなので小型機3台をメインに話を進めておりますが
所詮小型機では色んな意味で限界がありますんで
作品をこう撮りたいな!とかいう明確な意思があってカメラを回す人には
CX550、S21、TM700どれを買っても満足出来ないでしょう
(むしろ業務機のHMC45をお勧めします)
運動会でママパパ的に撮影したり、それに近い形での撮影なら正直3台とも
オーバースペックでしょうから好きなデザインやメーカーで選んでもそう困らない
でしょうね♪

ちなみに私は趣味の一つとしてカメラを何百台も購入して遊んで来ただけで
編集者とか映像関係の人じゃ全然ないです
また、特にCANONが好きという訳じゃないです
PD150(PD170)なんかは今でも結構気にいっておりますし、最近もたいていの場合
メインはFX1000を使う事が多いので、強いて言うならSONY党でしょうか^^

あと個人的に愛する型番のモデルはDVC30です。あれは傑作だと思います。
HMC40もまぁ似たコンセプトですがDVC30ほどは愛着はないですね

長文すみません

337:こんにちわ
10/03/23 22:48:55 lwFIYmFh
あ、それとS21の液晶フィルムの話題がでていたようですね・・・
役にたつか微妙ですが、以下自分の例です

自分はPSPという携帯ゲーム機用のHORI社製のフィルムを加工して貼っております
加工といっても簡単で横の長さを1cmくらいカッターで切るだけでOKです
要は高さ(縦サイズ)のほうはドンピシャで一緒なので高さのほうの加工は不要なのです

タッチの感度もさほどは変わりません

今回タッチパネルなので、なんにも貼らないとかなり汚れが目立つので
自分は汚れ防止のほうを重視して貼っています

338:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 22:55:22 kFVdAX1T
ID:lwFIYmFh
「こんにちわ」だな?もう変えるなよ?

339:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 22:59:55 tkxgBudm
これに付属してるUSBケーブル腐ってない?
認識しないんでケーブルかえたら認識した

340:こんにちわ
10/03/23 23:00:03 lwFIYmFh
なぜだか判らないんだけれど
けっこう毎回 IDというやつが変わるんですよm(_ _)m
不慣れなものですみません

緑色の「こんにちわ」の書き込みは今のところ全部自分です^^

341:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 23:03:45 hLFnIG8a
>>331
そう言えば
俺は何故だか、欲しくてやっと買った物に限って、
傷が付いてたり、壊れてたりするな。

気軽に適当に選ぶと長持ちしたりする。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 23:05:11 hLFnIG8a
>>340
そのうちニセモノが出てきそうだから、
名前にトリップって言うものを付けて、ニセモノの登場を防止したほうが良いと思いますよ。

トリップについてはググって下さいな。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 06:17:46 fIWoE2y+
>TM700はCX550&S21に比べるとセンサーの面積があまりに小さいので
夜間の性能はかなり落ちてしまいます


でも3枚あるから理屈的にいうと感度に強いはずなんだけどな・・・
実際のサンプル動画ないの?
TM700はレンズがF1.5と明るいのでこれも結構暗所に強くなったと思うよ
ゲインを操作できるから少し落としてやればノイズも減るし

ソニーには及ばないけどな
でも動き出したら暗所でも圧倒的だからな

344:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 06:22:47 fIWoE2y+
>あと業務用のHNC45とかと違いシャッタースピードの調整すらままならないので
夜間はかなりの制約があります。

後これも嘘
TM700はシャッタースピードも調整できるぞ
本当に使ってるのか?
写真だけじゃ信用できない
サンプル動画をくれ

それとTM700はパナソニックはあまり宣伝してないよ
広告収入なら、ソニーやキャノンの方が圧倒的に上だと思う
この2社は広告で宣伝して売るって商法なんで
キャノンはビデオカメラはあまり本気じゃないが、ソニーはシェア1位を狙ってるから
広告費はかなりのもんだよ。もちろんビデオサロンへも

でもここの雑誌は結構信憑性高い機関なんであからさまなよいしょはしない


それとTM700のよさは60pだけではなくレンズのよさだから
S21よりも画質のいいレンズを使ってる。60iでもね
ビデオサロンはちゃんと比較データも出してる
データもないのにいい加減なことを書かないほうがいいよ

S21
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

TM700 60i
URLリンク(www.genkosha.com)
TM700 60p
URLリンク(www.genkosha.com)




345:こんにちわ
10/03/24 09:54:04 L7Msrplc
説明が足りなくてすみません

勿論TM700もシャッタースピード調整は出来る事はできるんですが・・・
ただこれがまた、おまけ程度と言いますか・・・
1/30までしか落とせないんですよ

ちなみに同社のHMC45はというと任意で1/2まで自由に落とせます。
その他低いほうの値ですと1/4、1/8、1/15という設定ができます
だから普段からFX1000やHL-A1sやHMC45などの比較的自由度が高いカメラを
つかっている自分が

それと夜間の撮影ですが
前回書いたようにS21、CX550が虹彩絞りなのに、TM700は菱形の絞りなんで
使えば誰でもわかりますが、車のライトや信号、或いは明るいネオンなどが
画面内に入った時点でとんでもない酷い事になりますんで
残念ながら作品を撮るとかそういう次元以下のレベルなんですよ
(その意味じゃHMC45というのも菱型絞りなんで、それが原因でどうしてもFX1000ばかり
撮影に連れ出すようになってしまうわけすね・・・
ちなみに、完全に蛇足ですが自分の気にいっているDVC30はというと5角形の絞りです
DVC30はCCD感度もかなり良いです)

また、同じ菱絞りにかかわらずHMC45はTM700よりは何故かボケ味が綺麗ですし
上記で説明させて頂いたように、TM700はシャッタースピード調整が
おまけ程度の貧弱なせいもあって夜間トータル性能は自分の中じゃかなり低いんです
こういったTM700の夜間の問題は実際使えば誰でもわかる事だと思います

自分の場合、TM700のレンズが良いとは全く感じませんでした
S21のキャノンレンズやXR520のGレンズと同等としか言いようがないです
(強いて言うならキャノンのレンズのキレが一番良く感じます)

また自分は『夜間の性能差は(ていうか昼も)センサーの大きさによるところが
一番大きいと信じている』そういう傾向があります
何故自分がこういう思考になったかと言うと話は10年くらい昔にさかのぼります
当時の私はSONYのDVカメラVX1000を長らくメインで使っておりましたが
それなりに満足はしていたものの正直だいぶ不満もありました
そんなあるときVX2000が発売になってくれて喜んで発売日に買いました
最初VX2000の夜間の明るい画像に喜んで夜景を撮ってニヤニヤしていました
CCD特有のスミアノイズも他の民生カメラより少なくてそれこそ感動でした
がしかし、しばらくして業務用のDSR200とDSR300を中古で手に入れる事になるのです
特にDSR300の夜間性能は飛び抜けて良くショッキングでした
明るいしスミアもほとんどでない、「うわー!これほとんどTV放送そのまんまじゃん!」
最初の感想がこれでした。
DSR300というカメラのセンサーは1/2の大きさのCCDを3枚という構成です
VX2000やDSR200は1/3CCDです
DSR200とDSR300の夜間の画質の差がとんでもない隔たりだったもんで
それ以来、私のビデオカメラ観^^は「センサーがでかいに越した事はない!」という
事になってしまったのです。

S21(静止画像捨ててくれ!)とCX550(クリアビットやめてくれ!)は単板ながら比較的大きなセンサーです
しかしTM700は相変わらず小さいサイズの3CMOSセンサーです
ですのでなんやかんや言っても、かなり夜間の性能に問題がでてくるのは
スペック上もしかたが無い事だと思われます

以上センサーのサイズ云々というのも自分の中じゃ大事ですが
それより何より菱形絞りのTM700で大切な結婚式のキャンドルライトのシーンを
残そうというカメラマンは一人もいないだろうし
素人の自分もこういうシーンじゃTM700は間違っても使いたくないです

346:こんにちわ
10/03/24 10:04:18 L7Msrplc

×・・・だから普段からFX1000やHL-A1sやHMC45などの比較的自由度が高いカメラを
つかっている自分が

○・・・だから普段からFX1000やHL-A1sやHMC45などの比較的自由度が高いカメラを
つかっている自分からすると >>336で「シャッタースピードの調整すらままならないので
夜間はかなりの制約があります。 」と反射的に書いてしまったんです
1/60から一段階!だけ1/30に落とせるという事では、少なくとも自分の考えの場合ですと・・・
そんなのマニュアル調整可能とは言わないと思える機能だったんです
むしろシャッタースピード調整機能というより「ナイトモードとでも呼べば良いのに」とすら思いますが如何でしょう?

347:こんにちわ
10/03/24 10:06:16 L7Msrplc
トリップ機能あとで調べてみます♪

348:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 10:07:56 fIWoE2y+
>>345
なるほど。でもサンプル動画を見せてくれよ。


シャッター速度を1/30以下に落とす人は一般人では少ないから問題ない
俺は1/60秒以下に落としたことがない
動きがカクカクになるからね。
でも作品作りってことではそうだろうから、そういうのには向いてないってことだろう
それなら5D2とか使った作った方がより面白い映像は撮れる。

でも一般用途には全く問題がないんだよね
だってそんな面倒な撮り方普通はしないからw

センサーサイズが小さいと感度は不利だが、1/4でも3枚なんで単純に
1枚のS21の方が感度がいいとは言えない
単板でセンサーのサイズがやや大きくても、S21は859万画素もあるからね・・・
そこで相殺されてしまう
F値も暗い S21は、F1.8-3.0
TM700は、F1.5-F2.8

だから、キャノンもそんな暗所性能は良くないだろうな。
S11の時もそんな良くなかった。だから、TM700の暗所性能程度ならどっこいどっこいの可能性はあるだろう。
TM700はゲインも弄れるから調整できるが、S21はゲインは操作できないだろ?だとしたら増感しすぎてノイズが増える可能性もある

349:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 10:10:52 fIWoE2y+
>自分の場合、TM700のレンズが良いとは全く感じませんでした


これはサンプル比較を見せてくれないとな・・・
今ある比較、サンプル動画を見る限りTM700のレンズ性能の方が良さそうに見えるが。

TM700の1/3インチ3枚のカメラを作ればベストなんだろうけど、巨大になりすぎるかな?
HC1やTRV900くらいの大きさでまとめられるなら欲しいが。


350:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 10:41:15 oK8rJto/
>>346
アドバイス頼みます。
4年前にHV10を買って今まで使ってますが、買い換えるとしたら
何かお勧めはありますか? 15万円以下位でお願いします。
この2年でソニーとキャノンを数台購入しましたが、画質面やAFで
満足できずにすぐに売ってしまいました。
最近TM700の評判がいいので気になります。
画質(特に解像感)優先です。



351:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 11:02:19 Y49QhZtH
>>345とかだんだんウザクなってきた。
ここは他社機についてあーだこーだ御託並べるスレではない。
あんたお気に入りのその専用板で語ってくれ。

352:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 11:12:35 jAygjC2a
HV10はチューニングが見事だね


353:こんにちわ
10/03/24 11:29:20 L7Msrplc
いえ
>>336のまん中へんで既に書いたとうり
昼の画質ならTM700が一番高画質感でてますよ^^
サンプルを見るまでもないレベルでしょう

ただ、それでも自分が割とS21をお勧めするのは
トータルバランスで物を考えてコメントを書き入れているからです

車の例えに置き換えると・・・
画質がエンジンの出力だとして、昼は最強、夜は使えないというTM700・・・
TM700というカメラはエンジンパワーはあるけどブレーキが効かない(或いは効きが甘い)車
のもんだというような話なんですね
こういう車はたとえばゼロヨンには向くけどサーキットには持ちこめないだろうし、
サーキットどころか一般道にだって危なくて持ちこめないです
TM700というモデルは用途限定で使うなら十分面白いカメラですよ

今回TM700は60p(28Mbps)という独自規格でカメラを仕上げてきた
車のレースでいうとレギュレーション違反。
(キャノンHF11や業務用の24Mbpsという記録ビットレート採用はあくまで
AVCHD規格に収まったものであり、現状規格枠内での勝負な訳であった)
TM700。NAエンジン限定のレースにニプロを搭載した車を持ちこんだようなもので
「ターボじゃないんでニプロはOKでしょう!?」と言い訳している状態
敢て違反までして車を持ちこんだからには、これで勝てないならそもそも違反の意味がない訳だ!
そういう意味で考えればTM700が画質面で何らかのメリットが出るのは当然と言えば当然なのだ

レギュレーション違反の車たるTM700。
当然公式レースの業務用という舞台には大手を振っては上がれないが
愛好家たちが集まる草レース(民生用)の舞台にだったら出場が許されたわけだ
当然、相手(観客)はプロのレースを知らないアマチュア達がほとんどなんで
たいていは「うぉーっ!」と喜ぶ
(当時の走り屋ブームの時の550ps馬力のシルビアのようなもんだな)
当然プロは「直線速くてもサスやブレーキも固め無いんじゃつ使えねーよ」となる。
冷静な人などは「パワーは出てるけど路面にトラクション伝わってないし」なんてもっともな
意見まで出る始末。

これが今のTM700の状況なのではないだろうか?
(判り難い例えですみません)

その意味S21はS10、S11とたいして進化してないサボり機種ではあるものの・・・
ファインダーが付いたり、液晶が視野率100%になったり、虹彩絞りも採用されたりと
細かい変更で基本性能に問題はないし、民生用にしてはイザという時のマニュアル操作も
ライバル機と比べかなり充実しているのが嬉しいのである

でかさや値段に拘らなければ、お勧めは最大公約数的スペックのFX1000なのだが
どうしてもリーズナブルな小型機(S21、TM700、CX550)で選べというなら自分ならS21ですね
あきらかにオールマイティに使えます
もちろん好みや考えは各人各様ですのでCX550やTM700を選ぶ人も大勢いて
当然かなぁと思います
(ただ夜間はTM700を選ぶと間違いなく後悔するので、実際実機を3台購入した自分が
参考になればと思い決定的な欠点をアナウンスしているという感じです)

別にパナが嫌いな訳じゃないです
むしろパナの業務機も5台は手元にあるので素人層としては購入しているほうでしょう

354:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 11:39:38 fIWoE2y+
>(ただ夜間はTM700を選ぶと間違いなく後悔するので、実際実機を3台購入した自分が
参考になればと思い決定的な欠点をアナウンスしているという感じです)


1/30秒以下にして使わない人は問題ないだろう
俺が見る限りはTM700は暗所性能もかなり向上している
それでもソニーにはまだ及ばないが
S21とはいい勝負だと思うな。

FX1000でも動いてるものを撮影するなら、60pのTM700が上だと思う。
反則といわれようが、よりいいエンジンを積んでるんだから、時速に制限がない
道路で走ればぶっちぎるのがTM700だろうからね。

そして、ビデオカメラは動いてるものを撮影する
止まっているものが綺麗なFX1000とかHV10ではもはや意味がないのだよ
動体解像度に強いカメラ!これこそが次世代のカメラである

ドーピングしようがビデオカメラには必要な機能だ
逆に何で最初から60pを規格にいれとかないのか謎だよ・・・
画質の進化を止めてるのは、こういう規格の縛りなんだよなぁ
4k動画だってAVCHDなんかに拘らなかったらすぐにでも実現できるだろうに。

355:こんにちわ
10/03/24 12:06:08 L7Msrplc
>>350さん
HV10は結構色の出かたが良い(綺麗)ので未だにファンがいると思いますし
自分も記念に残してあります
同じ解像感でも色の出方には機種間の差が大きいです
たとえば・・・
URLリンク(www.geocities.jp)

さて、旧型ですがHF11は試してみましたでしょうか?
色の出方がHV10と違うんで慣れはあると思いますが
センサーの感度ならS21、CX550、TM700よりも良いんでノイズは乗りますが
夜間も強引に撮影できます
質問項目の解像感はHV10より間違い無く上です
それと意外に盲点なのですがHF21の解像度がHF11よりさらに上です
ただしHF21は暗さには弱いです

いずれにせよ解像感はTM700は小型の液晶ディスプレイで見てもわかるくらい
良い感じなので一度は購入されたほうが良いでしょう♪
(たぶんインターレースの切り返しノイズがでないので人間の脳が余計に解像感がでて
いるように感じるんだと思います)

TM700も完璧じゃなく問題は結構あるので気に入るかどうか判りませんが
仮に12万円で購入してもヤフオクに出せば10万以上で売れるんで
2万程度の損害でしかないです
たとえばカニ料理を現地に食べに行けばそのくらいは掛かるんで、カニを食べちゃった
と思って試しに購入されると良いと思います

TM700の売れ具合によっては1年も経てばCANONもSONYも同様の何かは出して来るでしょうし
PANAも虹彩絞りも載せてくることでしょう。
しかし撮りたいモノは待っててくれないし、すべての撮影チャンスは1度きりです
その意味でも気になった機種は即買いしたほうが精神上も良いと思います
駄目なら即売りで^^


URLリンク(panasonic.biz)
HMC45もシャープネスやらガンマやらかなり細かく設定出来てお勧めです
本来100万円クラスにしか付かないDRS機能も付いてお買い得度万点です
HMC45ならその気になりゃ映像作品が作れますしね^^
もし中古で良いものが出ればギリギリ15万でおさまるかも判りません
ただし解像感だけならTM700のほうが上です

CX550は無理な広角レンズ採用が祟るのか
厳密な意味でピントが合わない場合が多いので止めたほうがベターです
解像感ならXR機のほうがましでしょうね

356:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 12:11:56 /1ksVL1w
割り込む様ですいませんが、
屋外であっても曇っている時や逆光の時
大きなホールで日光も入るが少し暗い時
それらはどちらが有利なんでしょう?


357:こんにちわ
10/03/24 12:35:09 L7Msrplc
>>348さん

だとしたら初歩的なに勘違いをされておられますね
S21は思いっきりゲイン調整できます
>>336でCX550とS21で比べたように今回はそれの24dBがかなり良いできですよ
URLリンク(www1.axfc.net)
S21の画面に24dBてあるでしょ?これがゲイン設定です

くどいようですがTM700は夜間は決定的に駄目ですよ
実機を夜外にもっていけば誰にでもわかる差があります

正直、蛍光灯ビンビンの売り場で試したりですとか・・・
ましてカタログのスペック云々で想像して比べるのには限界ありまして
気になる物は購入してきて現場で試したほうが手っ取り早いと思いますが如何でしょうか?

F値に関しては自分は数値より実機の結果至上主義なんでどうでも良いですね
一眼で言うならたとえばシグマのF値とキャノンやナイコンのF値比べても
意味がほとんど無いですよね。やはり一流光学メーカーの作るレンズは明るい上に
キレがあります

自慢になるんで書くのもあれなんですが・・・
自分はロクヨンレンズやキャノンの白レンズもかなり沢山所有してますんで
レンズについては本当は結構うるさいほうなんですよ

パナのなんちゃってライカの家庭用ビデオレンズの出来なんてコスト掛かってるわけないんで
レンズの性能なんてわざわざとり上げて言及しても^^
(だってカメラ本体自体ですら10万円そこそこで買える品に搭載してあるレンズなんで
そうそうコスト掛けられたもんじゃないでしょ?)

いずれにせよカタログの数値からの想像で比べられてもコメントし難いです
まぁカタログで色々想像するのも楽しい事なんで否定はしてないんですけどね^^
銀座のウインドウショッピングと同じ感覚でそれはそれで楽しいですからね

358:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 12:40:36 HdiMBHjX
いい加減にしろ

スレチ甚だしいことが判らんのか?失せろ禿

359:こんにちわ
10/03/24 12:41:32 L7Msrplc
>>356さん
すみません
質問の意味がいまいち良く理解出来なかったもんでして・・・

宜しければもう少し詳しく教えて頂けませんでしょうか?

お力になれるかどうかは判りませんが
自分でわかる事でありましたらなるべく答えたいです

360:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 12:43:17 gKLmtp64
↑いい加減にしろ!失せろ禿!

361:こんにちわ
10/03/24 12:59:10 L7Msrplc
>>354さん

判ってらっしゃいますね♪
自分もほぼ同じ考えです。

AVCHD規格の中途半端さ・・・
たぶん規格発案当時のLSI(GPU?)の処理速度の絡みなんでしょうね

処理速度っていえばPS3用のGPUさえ使えれば地上波デジタルチューナーの
トルネも他機種と比べ圧倒的に速い(サクサク)ですからね

要はPS3に搭載されるレベルの画像処理LSIの値段が下がれば
次世代カメラのスペックは底上げ可能という話なんでしょう
でもコストの問題がクリア出来てもカメラ搭載での問題は消費電力でしょうか
放送用とかなら電源コードしっぽみたく付けておけば良いけど
ハンディタイプや肩乗せタイプではそういう訳にもいかないですしね

362:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 14:01:13 irRV0QSx
>それとTM700はパナソニックはあまり宣伝してないよ
ホンマかいな?
新宿西口ヨドバシカメラのビデオコーナーの売れ筋展示では
1位がTM700、2位がCX550、3位がS21と段差がつけられていたぞ。

363:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 14:13:56 /1ksVL1w
356です
晴天時での、純粋に画質という面ではTM700が良いのは分かりました
しかし夜ではTM700の落差がS21以上に激しいとの事。
自分は現在XR520を持っていて、S21を買い増しました
夜と昼で使い分ける予定です
しかしTM700の画質にも興味があり、買うと思います
その場合、特に人物撮影においての画質を重視すると、
上記環境の様に昼間で少し暗い場面では、どちらを選べばいいの判断できません
画質でTM700が優位なのは、絞りを無視すればどの辺りの明るさまでなのかが気になります
フォーカス等も含めると単純には言えないので、自分でもチンプンカンプンな質問になりすみません

364:こんにちわ
10/03/24 15:41:02 pAm5c2u+
とりあえず小寺さんとこでもTM700の記事UPして来てますんで
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
S21との比較にお役だてください

ご存知でしょうが小寺さんは通常だとCANONよりのコメントを書く場合が多い人ですね

自分も今AXにS21のMTSファイルUP中です
サイズがでかくなかなかUP終わらんですね

365:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 16:00:39 Ps38tXff
>>362
淀は展示コーナーも奥じゃなかった?
一円も値引きしてないのに一位はすごいな…
淀148000円だぞ

366:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 16:03:11 Ps38tXff
>>364
あまり褒めたくないって感じだよねw
でも褒めずにはいられないって感じ
これがキャノンなら彼はもっと絶賛してるんだろうな
それこそビデオサロンみたいにはしゃいでたろ
レビュー引っ張ったのもそれまでにキャノンを売らせたかったのかな
TM700は別格の存在だもんね

367:こんにちわ
10/03/24 16:21:14 pAm5c2u+
URLリンク(www1.axfc.net)
ようやくアップロード終わりました
約30秒で約100MBあります
宜しければ見てください
(間抜けな会話がはいっており恐縮ですが^^)

カメラはS21です
わざと劣悪な撮影条件・・・真っ暗な夜間に50m先のコンビニ看板を撮影しています
手持ちで、画角は望遠側よりでの撮影です
ゲインリミットは24dBで絞りの解放値はF2、4~F2、8です
ビットレートは24Mbps
(非力なPCでは再生出来ないかもしれません)

①S21のボケ味の特徴は直線的な感じです
CX550はぼやっという感じにマイルドにぼけるので
同じ虹彩絞りでもボケ味は大幅に変わっております
②ノイズはCX550のほうが更に少ない素晴らしいものです
ただしCX550はフォーカス自体がが迷い易いです
③ちなみにTM700はこの動画より明らかにノイズが多いです
それとボケがアルファベットのエックスの形に汚くぼけてしまうので
S21やCX550とは比較出来るようなレベルの絵じゃないです
パナには是非虹彩絞り採用してほしいですね

見れば判りますが、最大望遠にも拘わらず手振れ補正はビシッと効きます
広角側ならさらに手振れが効きます
また、ゲインリミットを下げれば更にノイズが少ない絵が撮れます

夜間の悪条件でここまで撮れているので
これで満足出来ない人はこういう小型の安物カメラでは満足不可能でしょうから
素直に業務機を選択するしかないでしょうね!?

368:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 16:38:05 fIWoE2y+
>>364
何か小寺さんのサンプルだとやけに画質が悪いな
撮り方が悪いんじゃないか?
ビデオサロンのサンプルと比較すると偉くワイドが汚い
というか暗く撮影してる。何かわざと汚い条件で撮影してるんじゃないかと疑いたくなるな・・・

まぁ、でも暗所もそこそこって褒めてね
ビデオサロンにS21はスミアじゃないが車のヘッドライトに線が出るとか出てたよ
やっぱS21の暗所性能はいまいちなんじゃないか?

後、ビデオサロンの俵の比較でキャノンだけ色がおかしかった
緑がかってたよ



369:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 16:44:25 fIWoE2y+
でもやっぱこの辺りは綺麗か
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

IAズームでも十分な画質
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)


S21も同様のサンプルを探したら、何故か動画の切り出しが少ないな
対決を避けてるような意図を感じるw

370:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 16:47:28 fIWoE2y+
やっぱ絶対に意図的に悪く撮影してるよw
直接比較できるサンプルのIAズームの画質がやけに悪い

URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

わざと切り出しで汚くなるタイミングでキャプチャーしてるねぇ
IAでもここまで写るのにこれ悪すぎる。まるでインターレースみたいな絵じゃん

で、キャノンのデジタルズームの画質がこれだよw
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

絶対小寺はキャノンびいきの人だな

371:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 17:12:04 ZWUcKwZp
そりゃあ、オノデラさんはキャ以下略

372:こんにちわ
10/03/24 17:12:38 pAm5c2u+
追加の動画です
URLリンク(www1.axfc.net)
雑誌じゃやらないような、めちゃくちゃ悪条件で撮影してます^^

S21で車のヘッドライトも撮っております
ビデオサロンが言うスミアノイズ的な線がでているかどうかお確かめください

そんな些細な事よりTM700の菱形絞りの悪影響のほうが誰が見ても
あからさまにわかる欠点だと思うけども・・・
(何故か雑誌じゃ言及しないんですね!
まぁその理由なんて推察するまでもないけどね・・・大人の事情ってやつで^^)

ていうか雑誌の情報なんて鵜呑みにするのもどうかと思うのですが如何でしょう?
雑誌のライターなんてフリーの渡り鳥的な人が以外と多くて
日銭稼ぎの適当な記事しょっちゅう書いてる人もかなりいます
だいたいにしてメーカーからの借り物の機材でちょっとやそっと試しても
その機械の本質なんて見えてこないと思います

ですのでビデオサロン誌にしても
暇潰し程度に斜め読みするくらいがちょうど良いと思います

373:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 17:12:50 ZWUcKwZp
お寺さんね

374:こんにちわ
10/03/24 17:15:48 pAm5c2u+
確かに小寺さんは
キャ・・・ですが^^

でもなんやかんや言っても結構楽しみなんだよなぁ
あの記事読むの♪

375:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 17:22:00 fIWoE2y+
>>374
直接比較の切り出しはちょっとあれだけど、書いてることは間違ってないし
そんな彼でもTM700は褒めずにはいられないってところだねw

写真よりも動画の比較が分かりやすい
暗所の比較みた?
S21の方が確かにノイズは少ない感じだがちょっと色が不自然だね

TM700でも十分綺麗
決定的なのが後ろの振り子の動き
60iだとまともに動きが見えない
TM700は玉がはっきり見える!見えるぞぉ!
すごい!これだけでも暗所でもTM700で撮りたいな。

376:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 17:27:54 fIWoE2y+
>>357
>>367
見た。やっぱS21だけ光の線がやけに引いてない?
ビデオサロンで指摘されていた通りだな

TM700のサンプルも見せてよ!
後、歩き撮りとかないの?

アクティブ補正は3者比較してどんな感じ?
小寺さんは、TM700はソニー並のアクティブ補正になったと書いてあったけど。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 17:28:43 fIWoE2y+
でも過疎ってると思ったらこの時間で動画のダウンロード待ち時間が19人とかいたw
ロム人口多いんだなぁ

378:こんにちわ
10/03/24 17:53:06 pAm5c2u+
URLリンク(www1.axfc.net)
アップ遅れましたが
以前話題に出ました改造液晶保護フィルムです

PSP用の保護シートの右ハジを1cmくらいカッターで切れば
こんなふうに作れます

両機の液晶の大きさと液晶の色合いも判ると思います

379:350
10/03/24 20:04:49 oK8rJto/
>>355
ありがとうございます。
私の主な撮影環境を書いてませんでした、すみません。
主に、明るい室内で(800ルクス位)子供たちを撮影していますので
出来れは肌色とかが綺麗にです方がいいです。

お勧めのHF11も検討してみます。が、今はTM700を中心に考えています。
少し躊躇しているのはパナの機種は買ったことがないので・・・。
TM700は人の顔の色とか綺麗に撮れますでしょうか?

380:こんにちわ
10/03/24 22:14:18 ip7H5Bxb
>>379さん

明るい室内といっても、メインは自然の太陽光による明るさなのか
蛍光灯の明るさなのか、或いは白熱灯による明るさなのか?
これによって撮影条件(色温度の値 ケルビン)は大幅に変わるので一概にこうだ!とも
アドバイスし兼ねる訳ですが・・・

一般論としてはオートでのホワイトバランスがより正確な機種で撮るのが
ベターですが、実際にはたとえば空を綺麗に映したいとかというメーカーの意思が
入りますのでその機種特有の色に転んでしまいます
(たとえばSONYなんかは空が現実より青く綺麗に映る傾向があり、シアン系にかぶる場合の
機種が多いのは有名です。なおパナは赤がかぶり易いとされます
ただしだからといって全機種にメーカー特有の傾向が出るわけじゃ無いのが曲者です)

まず民生機でお勧めしたHF11やTM700には美肌モードというものがありまして
この機能をONにすることで赤味がより強要され輪郭もややぼやけたようになり
人物描写には良いとされる補正が自動でかけられます
ただこういう補正をかけると不自然な絵になる場合がほとんどです
基本的にはOFFがベターでしょう

次に業務用でお勧めさせて頂きましたHMC45についてです・・・
HMC45等の業務機には画質面でのチューニング機能が豊富なので
(URLリンク(www1.axfc.net))
あらゆるケースで自分の思った画質に近づくように調整可能であります
ですのでカメラに使い慣れた人なら、結局は業務機で撮影したほうが狙った絵が
撮れやすいという話になってしまいます
しかし不慣れな人が使うと調整が追い込めませんので逆に不自然な絵になります
この場合素直にオート性能に長ける民生機を入手されるのが幸せになれるという事です

何かと話題のTM700は大衆迎合を目指した感のある絵作りの機種でして
かつてのTRV900が素人受けしたのと似た状況を思いだしました
それはともかくTM700でしたら色は綺麗系に転ぶ傾向があります(HV10もどちらかと
言うとこの傾向なのでHV10からの買い換えという事ですので問題無く馴染めそうですよ)
またTM700は絞りの解放も含め基本なんでもかんでも明るく撮ろうとしますんで
暗く撮りたい場合にゲインアップがきつく正直ウザい印象の場合もあります
ただそういう細かい難点を無視すれば
そもそもが解像感重視という話でしたのでHV10と比べればTM700の解像感は隔世の進歩が
ありますので速攻購入しちゃってまず後悔はない筈です
(先にちょっとTRV900について触れましたが、やはりTRV900の業とらしい綺麗な発色に
何色を示した連中が自分も含め多くおりまして、結局TRV900の業務版のPD100は
おとなしめの自然な発色と変更されました)
発色の自然さという意味ではS21なんかもありです
(なおS21も美肌モードあり)

ちなみに逆説的で恐縮ですが自分ならTM700は選びません
(実際は買っちゃってますが^^)
その理由の一つがつぶしがきかないからです
一番つぶしが利きそうなのは当然HMC45だし、次点はS21あたりです
TM700では現状では本格編集がどうしようもないので
周辺環境も含め時が満ちるのを待つような感じでしょうか
あと菱形絞りはやはり問題山積です
たとえば手前にススキが揺れていて、そのススキに朝日があたっている
そのススキ越しに人物を解放値F8とかで被写界深度を深くして撮影すると
完全に例外無く手前のススキから菱形模様があらわれてとんでもない
レベルの低い映像が撮れてしまいます
そんな変な撮り方するなと怒られそうですが
自分はそういう撮り方を頻繁にするんで気になって気になってしょうがないです
ちなみにXR520だと同じ環境でも問題無く良い絵が撮れる事もお伝えしておきます

横道にそれましたがTM700試しに購入されたら良いと思いますよ♪

381:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 22:20:12 jAygjC2a
TM700は今回の春モデルのなかでは色はおとなしめの印象を受けますが、、、

382:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 22:21:31 jAygjC2a
>>380
僕は狙った被写体以外がどう写ってもそれほど気にならないので、絞りは優先順位の中に入らないですね
それよりAFやAWBの正確さが少し気になります

383:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 22:24:51 fIWoE2y+
TM700は菱形のボケだけど、S21は暗所で光の線がスミアみたいに伸びる
こっちの方が致命的な気もするけどね・・・

384:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 22:26:34 jAygjC2a
あと画質ならS21やCX550よりビクターHM1のほうが上の気がしますが。

385:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 23:03:08 5OADP9ex
>>383
昔のCCDをエミュする機能か?なつかしい感じの。
でもなんで伸びるんだろ。

386:350
10/03/24 23:04:22 oK8rJto/
>>380
アドバイスありがとうございます。TM700購入方向で行きます。
光源は蛍光灯で、WBはオートだと肌色が綺麗に出ないので手動でとってます。
パルックですのでWBで少しグレーをかけるといい感じになります。

>不慣れな人が使うと調整が追い込めませんので逆に不自然な絵になります
この心配が多々あるので、なにぶん素人ですので業務用には踏み込めません。

>TM700では現状では本格編集がどうしようもないので
これも問題ですよね。

387:こんにちわ
10/03/24 23:48:06 ip7H5Bxb
ID:fIWoE2y+さん

だいぶTM700をお気に入りのようですが
それならそれで一刻もお早くTM700を買われたら良いと思うんですが?


暇なもんでしてS21板の他も見ましたら、TM700板やCX550板でもビデオサロンさんやら小寺情報を元に
fIWoE2y+さんの「TM700バンザイ」的な書き込みがかなり沢山ありました。

多数の書き込みからTM700が気にいっちゃった感はすごーく読みとれるんですが
なんだか疑似所有というか・・・脳内所有で褒めちぎられてもというか・・・
むなしさを感じるのですが気のせいでしょうか?

ここまで褒めちぎってまだTM700を買ってない理由とは何なんだろう?と
下世話ながらそれが気になりました
もっとも今週末あたり買うのかな?なんて思ったりして・・・

>>344
購入前に雑誌の情報だけ読んで
S21はゲイン調整出来ない説(間違った認識)も含め
未所有の機種(TM700)について色々言い切っちゃうような面白い人もいるんだなぁ
くらいに思っていたんですが、その後色々他板も含めよんでみると
あんまり「らしい」的な想像による発言が多いのでこの人は怪しい(スミマセン)なぁと思いました
(まぁ自分も37歳にもなってキン消しのごとくビデオカメラ収集してるんで癖がありますけども^^)

>>375
>S21の方が確かにノイズは少ない感じだがちょっと色が不自然だね
ていうか・・・
おいおいfIWoE2y+さん撮影現場いたんかい?と
色が不自然も何も「オリジナルの色」を知らない(見てない)のにどうして
色が不自然と判るのかが自分には理解不可能!

こういう余りにもヘンテコな書き込みが多いんですよ
笑えるんで別にいいんですけども
(別に喧嘩売ってる訳じゃないんでそこんとこ宜しくですよ?
あくまでもツッコミですんで!)

388:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 23:57:43 fIWoE2y+
>>387
>ここまで褒めちぎってまだTM700を買ってない理由とは何なんだろう?と

金がない!!
あんたみたいに金持ちじゃないんだよ~バカ野郎><
でも4月に使いたいからそろそろ価格をリサーチするよ

それとあんたのサンプルでもS21は光の線を引くのは確かだろ?w
オリジナルの色はしらないけど、何か人工的というかちょっと違和感を感じた
それよりせっかくだから、TM700の歩き撮り動画とかも見せてよw


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