08/09/13 13:20:41 JqxgC/x7
ライオンはつくづく、ストーカーに有利なレスばかりするよな
マジで何とかならないか、この犯罪者
351:優しい名無しさん
08/09/13 14:00:40 XIgJL7P0
>>350
文盲?
352:優しい名無しさん
08/09/14 08:42:39 1S9CTdD1
>>350
ライオンはにちゃんねるにしては珍しく
言ってることがまともだよ。
ストに有利な事ばかりを言ってなんかないから
そのつもりで、もう一度よく読んでみた方がいいよ。
353:優しい名無しさん
08/09/15 00:45:33 golVlzqa
>>326
返事が遅くなりごめんなさい・・。
>それが誰にも理解してもらえない、誰も味方がいないと思うのは早計です、味方はいます
あなたに危害を及ぼすのは恐怖や不安ではなく実体のある状況や人間です
恐怖や不安はやはり拭いきることは出来ませんが…誰にも理解してもらえないとか
誰も味方がいないとは思いません。近所には何でも相談できる友人もいますし夫もいます。
>けれど心の問題を最終的に救えるのはあなた自身にしかできないことなのです
心療内科の先生はこの件についてどのように話されていたのでしょうか?
その通りだと思います…最終的には自分で解決していくしかないのでしょうね。
心療内科の先生は「周りの信頼できる人に相談してみてください。警察に行く事もお勧めします。」
と言いました。そこで改めて警察に相談するという選択肢を頂けたのです。
>>345
スタンガンを所持するというのは相手が逆上した時…確かに危険ですよね。
防犯ブザーは棒を引き抜くと大音量を発し続けるタイプとマスコットタイプの
紐を引っ張ると一定のサイレンが鳴り響くタイプのを2つ持ち合わせています。
>>347
もう一度よく警察の方と話し合い本当にスタンガンが必要なのか?を考え許可だけは
もらっておきたいです。
その他の皆様…色々なアドバイスや御意見を頂きありがとうございます。
昼間は友人が一緒にいてくれてますし、お買い物や出掛ける時もつきあってくれてます。
夕方の6時には夫も帰宅して夜に一人で出掛けることもありません。
354:優しい名無しさん
08/09/16 01:34:33 NTTwNvmy
ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ
355:優しい名無しさん
08/09/16 12:17:45 ND0uGT2w
だから?
356:優しい名無しさん
08/09/16 20:13:45 kwSkCVdh
>>354
ストーカー被害に遭っている人が
精神的にストレスをためて体調を壊してまでいます。
それについて
思いを書きながら被害対策を講じています。
スレの趣旨と反していないと思いますが。
357:優しい名無しさん
08/09/17 12:42:38 vcG+B4VJ
>>341
どんな奴?
358:優しい名無しさん
08/09/17 21:25:15 u/UvKTKc
ストーカー対策は病院に行ってからにしろ。
359:優しい名無しさん
08/09/17 22:07:25 vcG+B4VJ
何が言いたいんだw
360:優しい名無しさん
08/09/18 00:23:37 TkOKkdgF
本人の考えや認識だけでこわがったり騒ぐやつはまず最初に
自分の行いも相手を傷つけているってことも少しは自覚したほうがいいよ。
そうでないと自分は一方的被害者のつもりでも実際は加害者でもあるわけだから。
女性の場合言った者勝ちなのは今の世のなかしょうがないけど
突然連絡を絶った、結果を先延ばしにした、自分の感情のみが全て、独断と偏見
勿論ケースバイではあるれどもこれは恨みをかっても自業自得であるのは否めない。
子供じゃないんだから自分は筋を通した対応をして、その後警察に相談するべきだわな。
361:優しい名無しさん
08/09/18 16:54:12 7NiNlvYV
>>360
あなたも一度ストーカーにあってみたら?
こんな文章書けるわけが無い・・・・・・・・
362:優しい名無しさん
08/09/18 17:18:15 br4slgHy
>>360
ストーカーにも色々あると思う。恋愛関係から起こる
場合は貴方の意見も一理あるかも知れないけど一方的
に言い寄られたり付きまとわれた場合は防ぎようがない
貴方の意見は視野が狭すぎる。まるでストーカーを庇
うかの様な意見ともとれるし被害者に恨みか何かあるの?
363:優しい名無しさん
08/09/18 20:51:24 iiv7Lagk
>>360-362
似て非なるものを十把一絡げにストーカーって言うから意見が噛み合わないんだよ。
両者の関係、行為の内容で区別切り分けして考えないと
身に覚えのない被害者に反省させるのも
何か訴えようとしてる人を異常者扱いするのも
どっちも短絡的な考え方からくる間違いだ。
364:優しい名無しさん
08/09/19 13:53:09 vQ6P82oO
50時間録画可能なハンディカメラが発売されました。
ああいうのは犯罪被害に遭ってる人の強い味方だね。
バッテリーが何時間持つか気になるところだけど、ホスィ
365:優しい名無しさん
08/09/19 20:51:18 Y2RTGPsX
この人ずっと付きまとってくる。
早くやめて。
URLリンク(b37.chip.jp)
366:優しい名無しさん
08/09/20 04:49:17 3xW7/CRS
私のブログを熟読しつつ、自分のブログに悪口を書いているストーカーを糾弾したい。
367:優しい名無しさん
08/09/21 23:29:00 34hXsIOG
ブログを荒らされてるならそれ相応の措置が取れると思うのですが。
368:優しい名無しさん
08/09/22 01:25:59 qzK8A3SR
先日、近所で友達と飲んだ帰り(夜中3時頃)いつも駅からついてくるスト-カ-さんと
2週間ぶりに遭遇した。
ずっと付きまとわれていて、軽くノイロ―ゼになって警察に言った後しばらく
見かけないから、警察GJって思ってたのに。
今思えば、さっき分かれたばっかりの友達に電話すればよかったんだが、
結構酔ってた私は、スト-カ-のほかに人っ子ひとりいないのを確認して、
ドスのきいた大声で
「ぽーにょぽーにょぽーにょ 魚の子ー!!」
ってきびすを返して満面の笑みで歌いながらスト-カーに迫っていったら
30後半の男が「きゅんい-!」みたいな声だして逃げてった。ざまぁみやがれ
369:優しい名無しさん
08/09/22 01:38:40 PxgJTfcG
ネットストーカーにあわれた方っていらっしゃいます?
対処方がわからない
370:優しい名無しさん
08/09/22 01:38:55 TVIg2tv5
酔っぱらい最強伝説
371:優しい名無しさん
08/09/22 06:59:35 q6oDwb+o
>>369
私のブログを読みにきつつ、相手が自身のブログに悪口を書くとか、
2ちゃんねるに書かれるとかはあります。
はてなダイアリーというサービスを使っているので、うちのブログを登録している
読者はわかるし、それで相手のブログアドレスもわかります。
372:優しい名無しさん
08/09/22 07:00:48 q6oDwb+o
居住地などの個人情報を出さないようにするとか、気をつけてくださいね。
373:優しい名無しさん
08/09/22 11:25:24 MPk9wpSe
>>363
身に覚えのない被害者ってストーカーに狙われる覚え
がないってことかな??どうして訴えてる人が異常者
扱いされるのか意味不明なんだけど…それって前例?
私は>360がストーカーにあってるというのが被害妄
想という風なレスをしていたから実際に被害にあって
困っている人にとっては事件なんだから違うでしょ?
ってことを言いたかった。だって帰宅するなり電話と
かどう考えても狙ってかけてるでしょ??被害妄想なんかじゃない
374:優しい名無しさん
08/09/22 12:40:38 PxgJTfcG
>>371さん
それってどうやって対応しました?
ネットストーカーで相手を訴えたことのある方いらっしゃいましたら
お話しききたいですm(__)m
ノイローゼになりそうだ
375:優しい名無しさん
08/09/22 12:44:10 s7c5/hoP
>>373
個別の事例を一般化するなってこと
>>363の書きこみはストーカー、被害者のどちらかを擁護してるわけじゃない
376:優しい名無しさん
08/09/22 13:01:06 VSZ/GBQN
>>374
ネットでの困りごとならここで質問に答えてくれる人を待つより
サイト検索した方が早そうだけどね
377:優しい名無しさん
08/09/22 20:26:23 VQ+Za6R6
俺男だが、メンヘラ女にもストーカーされたが
ヤクザのコスプレみたいなメンヘラ男にもストーカーされた。
詳しくは書かない。怖いから。
378:優しい名無しさん
08/09/22 20:30:56 VQ+Za6R6
どいつも電話が悲惨だった。
着信が一時間に何百回も。
出るとブチ切れ。
「なんででえへんのじゃゴルア」
「どこおんのじゃゴルア」
「その他いろいろゴルア」
379:371
08/09/23 10:41:04 Imof6MDw
>>374さん
わたしの場合は自由に書いてる(他人のコメント欄での交流含む)から
仲間に入れない&わたしみたいにできなくて嫉妬していたようです。
彼女が見ているブログの管理人に相談したとか、ふだんから
仲良くしていることとかを書いたらショックを受けたみたいでやめてくれました。
380:優しい名無しさん
08/09/23 12:49:04 sy+NSWL2
「ゴルアゴルアゴルア」
もういい加減にしてくれ。
381:優しい名無しさん
08/09/23 20:05:09 kLlMShLE
流れを読まずにすまん
一年前くらいからアパートの玄関の前にゴミが落ちていることがちょくちょくあった
飲み物、食べ物、お菓子や化粧品なんかの袋
最初は中学生や高校生がやってるとおもってたんだ
上の顔見知りの住人さんも
「最近たまにこんな風になってるよね(´・ω・`)」
みたいな感じで迷惑してるみたいだった
一ヶ月に一回くらいの頻度かな
昼間やってるみたいで夕方帰ってくるとなってる
俺はどうせすぐやめるだろうと思ってほっといたんだ
今日
またちらかってた
またか、と思っただけだったがよく見ると本が落ちてんの
なんじゃこれ、と思って見たら
「恋愛に勝つなんたらかんたら~~」みたいな題名だった
裏みたら図書館のバーコードと印鑑が押してあった
俺は
「ちっ、厨房っぽいな。こんなとこに忘れてくなよ・・・」
と思いながら家に入ったんさ
入ってビールでも飲もうかと思った瞬間、ふと
”借りた人の名前とか書いてないかな”と思ったんよ
んで玄関出てたぶん名前なんで書いてないと思いながらも確認したんよ
最後のページ見たら借りた人の写しみたいな紙があって
そこに
4年前一緒に住んでて別れた女の名前が見たことある字体で書いてあった
鳥肌が立った どうすればいい?
スレ違いは解ってるが 誰かマジレス頼む
382:優しい名無しさん
08/09/23 23:49:19 FeEVIwXJ
>>381
スマン、状況がいまいちわからない
君は何が起こっていると考えていて、どうしたいと思っているんだい?
383:優しい名無しさん
08/09/25 12:18:58 YAOibbp9
>>375
>個別の事例を一般化するなってこと
要するに…>>360-362に対して全く異なる事例を一緒にするなってこと??
384:優しい名無しさん
08/09/25 14:03:16 oMa3l9ks
>>383
そう。
385:優しい名無しさん
08/09/25 21:26:29 mKbPevr+
423 名前: モスラ ◆2NMCTCDVOM [sage] 投稿日: 2008/09/23(火) 19:53:32 ID:dOF+mLWVO
>>376
①日本国籍を持っていないと役所に住民登録出来ない!!
②まっちゃんが巨人軍の寮に住んでいた時、川崎市に住民登録してあった!!
まだ個人情報保護法が出来るずっと前にまっちゃんの住民票を調べたことあるんでちゅ~♪
386:優しい名無しさん
08/09/26 22:39:07 1U6I5vOz
>>384
横レスですが、
一般化どうのという捉え方に手狭感を感じます。
一人が遭う被害は一例でしかないかもしれませんが、
何例かを見て参考にする人間にとっては十分に有用です。
全てが一例に集約されていて被害がそのワンパターンだ
とは読んでいる方も思っていません。
自分の状況と比較して近いところは参考にさせてもらう。
それが情報の正しい使い方では。
387:優しい名無しさん
08/09/26 23:12:59 M2th+dpG
>>386
>全てが一例に集約されていて被害がそのワンパターンだ
>とは読んでいる方も思っていません。
どうかな?
そうなら>>360-362みたいな反論のための反論が書かれることはないはずだけどね。
388:優しい名無しさん
08/09/27 00:00:08 1U6I5vOz
>>387
私は361-362のレスに賛成です。
ストーカーはすでに話し合いという解決法を放棄して
犯罪行為に及んでいるわけですから。
あなたが言うことも一理ありますが、本物のストーカーは狂気です。
だからこそ問題になっているんだし、このレスで話題になっているのも
その類です。
389:優しい名無しさん
08/09/27 00:06:25 Qi8ltGA1
>>388
あなたが知っている個別の例を一般化しないでほしい。
390:優しい名無しさん
08/09/27 00:10:36 ore4XJWu
>>389
してませんよ。
ただ、ここで今しているのは深刻なケースの話題です。
391:優しい名無しさん
08/09/27 06:38:40 aGREoEex
t
392:優しい名無しさん
08/09/27 07:46:10 qy0T6QqZ
>>390
被害者にとって深刻でないケースなどない。
だからこそ客観的で冷静な視座を守ることが重要。
>>388に書かれているような"ストーカー像"がすべての事案にあてはまるものではない。
393:優しい名無しさん
08/09/27 09:19:43 ore4XJWu
>>392
同意しかねます
394:優しい名無しさん
08/09/27 10:38:04 4gN4EkyW
最近のストーカーって最新技術使ってくるから24時間監視される。 それと、ストーカー同士で協力し合うし、ストーカーを生業にしている業者なんかもいるらしいよ!
395:優しい名無しさん
08/09/27 10:42:55 iQaYnzsO
俺はストーカーで猶予中
相手某有名人 自宅住所に手紙送る 手紙返送される 再度手紙送る 警察が俺に口頭注意
某有名人のマンションの部屋の前見に行ったら逮捕 有名人には一度も会っていない
みなさんこの程度でストーカーは逮捕・起訴・保釈認められるまで身柄勾留
計3回のストーカー行為で起訴された 警察は口頭で1回注意したのみ 地裁で裁判 猶予判決
ストーカー規制法はおそろしい法律だと思う 警察はもっと注意してくれよ
ストーカー行為も10回ぐらいまでは許してくれないとこんな人権無視の法律もない
ファンレターは自宅に送るとストーカーになるんだよ こわいな
396:優しい名無しさん
08/09/27 10:50:04 YNLEhIi0
有名人の自宅知ってたのはなんで?
397:優しい名無しさん
08/09/27 11:28:11 Am+yzygs
真性ストーカーだからw
398:優しい名無しさん
08/09/27 15:30:30 iQaYnzsO
探偵で調査したらわかった
自宅調べるのは違反にはならないよ
399:優しい名無しさん
08/09/27 16:22:46 AxxTWsO+
>>393
あなたは他の被害者のレスを利用して感情的なストーカー非難がしたいだけだ。
400:優しい名無しさん
08/09/27 20:16:45 Qy/Ujv5w
>>398
調べるだけならね、手紙送った途端にストーカー規制法にひっかかる。
401:優しい名無しさん
08/09/27 21:16:10 ore4XJWu
>>399
全然違います。
冷静にレスをよく読んで。
402:優しい名無しさん
08/09/27 21:28:26 iQaYnzsO
手紙の内容は普通の内容でした
回数も2回 部屋の前1回
この程度ならストーカー規制法適用はおどろいた
略式罰金でいいと思った 普通は適用まで何度も警察警告するし
回数もストーカー行為10回以上でしょう
ストーカー規制法は桶川のストーカーから殺人事件になったことで施行された
3回程度のストーカー行為で裁判なんて検察もおかしいと思う
こんなことで猶予判決なんて恐ろしい法律だと思う
書面の警告警察にしてもらわないと口頭警告ではね
改正してほしいししないといけないと思う
適用の規定があいまいだ 罰則ゆるいのに猶予が長い
今のストーカー規制法はおかしい
403:優しい名無しさん
08/09/27 21:30:53 RUQ+cjw8
>>401
同じ言葉を返すよ。
あなたの"ストーカー像"を押し付けるな。
一般化するな。
しつこく絡むのはやめてくれ。
404:優しい名無しさん
08/09/27 21:47:27 kVVLxb2L
>>402
判決の時に説明は無かったの?
何について何故断罪されてるのか当事者にわからないんじゃ刑事裁判の意味ないな。
あなたがした事は規制法に触れると思うけれど、適用に至る手順が適切でないように見えるね。
405:優しい名無しさん
08/09/27 22:01:52 9jDp6qOZ
>>403
401は一般化の意味がわかってないんだよ、きっと
390みたいな事言ってるし
406:優しい名無しさん
08/09/27 22:08:07 ore4XJWu
>>403
あなたにも同じ言葉を返すし、
しつこく絡むのもやめてもらいたいです。
>ストーカーはすでに話し合いという解決法を放棄して
犯罪行為に及んでいるわけです
ストーカー行為は犯罪だよ?定義から違いそうな気がする。
念のためわざわざ書くけど、
”男女間のゴタゴタ”程度は単なる揉め事であって、ストーカー行為ではありません。
407:優しい名無しさん
08/09/27 22:32:27 nRdrkV75
ダメだ、こりゃ
408:優しい名無しさん
08/09/27 22:58:28 nOMFDIyG
>>406
ストーカーが犯罪でないなんて誰も言ってないでしょ?
反論がいちいち的外れ。
警察白書なりを調べてみるといいよ。
ストーカー行為のみが単独で行われるのは小数。
ほとんどの場合で男女間のゴタゴタ、人間関係、金銭問題などが併存してる。
個別の事情に則した判断や対応が必要と言うこと。
409:優しい名無しさん
08/09/28 06:56:25 bbdcIOmi
この人は一般論を講じたいのか。
<360>一般的に大抵のストーカーはこうだからこうしないといけないよ。
<361>実際のストーカーをわかってない
<362>一方的な場合は防ぎようがない
俺の意見は一般論だ、361と362は反論するなと言いたいわけだ。
実際に被害に遭った人が書くことを一般論でねじ伏せる意味は一体何?
”一般的な事例”が一例の集合でできているとすれば、
実際の被害もその中の一つである事に違いはないにも関わらず
それを汲み取ることもできないのか。
これは一般論だが、
実際に犯罪被害に遭ったことがある人からすれば、
こういう一般論の語り部はありがた迷惑と言われても致し方ない。
410:優しい名無しさん
08/09/28 08:50:23 XGLWaLd8
>>409
個々の事例に則して考える事が大事だと言っている。
極論や一般論を個別の事例におとしこむような考え方や
個別の事例のみに言える事を一般論として扱う考え方は
間違いのもとだと言っている。
411:優しい名無しさん
08/09/28 09:06:54 XGLWaLd8
私の解釈はこう
>>360の意見は被害者側にストーカー行為の原因になる要因がある場合を一般化した意見。
そのようなケースでのみ妥当だが、ストーカー行為そのものを正当化するだけの根拠ではない。
>>361は360に対し被害者感情のみで反論。
>>362は360に対して前半でそのケースについて認めながら
後半で一方的なケースを出して反論。
前提になる事例を各々が明確にせずに各々のストーカー像を語るのは
議論でも意見交換でもない。
412:優しい名無しさん
08/09/28 22:01:24 ElLyZWt/
URLリンク(b37.chip.jp)
413:優しい名無しさん
08/09/29 23:13:43 QrC5s+Lz
394 :優しい名無しさん:2008/09/27(土) 10:38:04 ID:4gN4EkyW
最近のストーカーって最新技術使ってくるから24時間監視される。 それと、ストーカー同士で協力し合うし、ストーカーを生業にしている業者なんかもいるらしいよ!
どうやって24時間監視するんですか?詳しくお願いします。
414:優しい名無しさん
08/09/30 11:48:32 3oSjUQvZ
これはこの場で警察の方に伝えることができればいいのですが、
男性がストーカー被害を警察に申し出、
警察が調査したところ申し出のような点が見られなかった。
警察が問題無しとして手を引いた後、
粘着した男性が自分の被害妄想を現実にあると決めつけた状態で、
濡れ衣を着せた人の個人情報を流し、かなり多い人数で監視等しているようです。
何かがあった場合に皆で協力し合おうという防犯の意識で動いているのではなく
取り囲んで圧迫したり周りであからさまに誹謗中傷したりなど、
ターゲットを精神的に痛めつける目的で積極的に動いているため、
プライバシーの侵害はもちろん準犯罪と呼べそうです。
当人たちは何故か正義感で行動しているようですので、
基本的に罪の意識はなく遊び半分程度で参加している奴もいるようです。
集まった集団は自称【横のつながり】です。大阪での話です。
415:優しい名無しさん
08/09/30 12:14:51 3oSjUQvZ
それ以外の人に何か聞かれた場合には、
口裏を合わせるか何も言わなければバレないと思っているのでしょうか。
警察官すら騙そうという構えでいるようです。
奴らは自分たちのことを【自衛団】とでも思っているようで、
人に責められたときは【必要悪】だと言うようです。
まともな人が問い質せば、不審な点が多く出てきます。
かなりタチが悪いので、留意かつ注意をお願いしたいです。
>>394のような24時間監視するという内容も、詳しく教えて頂きたいです。
416:優しい名無しさん
08/10/03 18:13:12 7Y2/XTMd
今更また・・・
こわい。。
お願いします、親には手を出さないでください。
417:優しい名無しさん
08/10/03 20:35:55 kkv6E+NI
なんで怖いの?
418:優しい名無しさん
08/10/05 21:10:09 xly8r/sN
416は>>413-415に不安を感じているようだけど、関係ないの?
それとも何か心当たりがあるの?
419:優しい名無しさん
08/10/05 21:23:42 00Rl6eR7
いや、単に吐き出しただけじゃないかな
420:優しい名無しさん
08/10/05 23:08:50 xly8r/sN
自分の状況も、怖いです。
ストーカー被害を受けたのが実家だったため、
ストーカーは実家の所在を知っていますし家族構成も知っています。
行動パターンも知っているだろうし、
気持ち悪いですがたぶん家にも入られた事があると思います。
そいつの仲間に鍵を取られた事があるので。
実家には防犯カメラをつけていますが、それでも気持ちが悪いです。
ストーカーとその仲間が現れていた場所に人がいると気持ちが悪く怖いので、
夜遅くに変な人が騒いでいたら警察を呼ぶようにしていますが、
まだ不安です。
421:優しい名無しさん
08/10/06 02:21:56 vxE6/iCH
で?どうしたいの?
422:優しい名無しさん
08/10/06 20:46:06 xrGpf5an
>>420
一度警察に証拠出して注意してもらうと、驚くほどストーカー行為なくなるよ。
自分の場合は、証拠としてメール50通見せました。
警察は、そのうち特に「ストーカーらしいメール」10通くらいを写真に撮りたいと言ったので、
メール画面を写真に撮ってもらい、別の日に呼び出したストーカーにその写真を見せながら注意してくれました。
ただし、あからさまな嫌がらせはなくなったけど、非通知着信やストーカーの親のメアドからメールがきたりしたから
ストレスかなり感じたけど。
423:優しい名無しさん
08/10/06 21:51:23 Td1airDp
すごく気持ち悪かったんで吐いた
俺から見ると凄く変だよ
漏れた情報を見て苦しませようとしてやっている様子を想像すると
吐ける
ゔぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ!!ゲロゲロゲェ―――――!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ ∧_∧ ぅ゙ぉぇぇぇ ぉぇぇぇ
Ο Ο_);:゚。o;:,. 〃,(||i´┌`) ∧∧ ○
/ ,つ ィ;,゚;:δ゚,,. ビチョビチョ ⊂(´Д`⊂⌒`つ
⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。 ⊂;:.,.。o,;⊃
,,;:;;。.:;;゚'。o.,
424:優しい名無しさん
08/10/06 21:54:03 XAj6vK6n
ただのご機嫌伺いと暇つぶしですが何か?
425:優しい名無しさん
08/10/06 22:12:52 XAj6vK6n
連投で悪いけど電話の1本や2本でストーキング
呼ばわりとかどんだけ自意識過剰なんだよ。
当て付けで話いちいち聞かされる身にもなってみろ。
どっちがストーカーかわかんねぇ。
426:優しい名無しさん
08/10/07 07:59:08 m+AbXeyV
>>424
意味がわからない
427:優しい名無しさん
08/10/07 17:26:41 F3DBW8pP
営業職だから営業電話も
かける事もあるって言う
話。