08/08/30 01:15:23 G/R5J6Wo
>>198
あなたに対する気持ちが憎しみや恨みに変わっていないということは
ほんのわずかだけれど希望と言っても良い要素かもしれないね
その点は信じてあげてもいいんじゃないかな
例えば家族のような自分に悪意のないことを信じられる人が近くに越してきたら
迷惑くらいに思っても恐怖は感じないと思うんだけれどどうだろう
あなたがその人のアプローチに不安を抱くのは仕方がないとは思うけれど
そのほとんどの部分は相手の本心がわからないせいじゃないだろうか
もし、そうならば恐怖に立ち向かって相手と向き合ってみるのもひとつの方法ではある
長い時間つきまとう強い気持ちを思うとこちらも簡単なことでは対応にならないだろうし
もちろんあなたの心身の安全には細心の注意と準備が必要なのは言うまでもないのだけれど
201:優しい名無しさん
08/08/30 01:37:50 8544j7Ic
自宅近辺をうろついている
そいつの車をデジカメで撮っておけば？
声をかけられるなら、録音しておくとか。
警察には、あったことを記録したもの（被害事実を記したノートや日記）
を提出しました？
私の知人は、ストーカー被害から身を守るため、
ハンディカメラをカバンの中に携帯しています。
移動中におかしな人に声をかけられたりするから
それを撮るために、家から職場の移動中、職場から家に帰宅する途中、
休日、出かける際にもなるべく電源を入れて鞄に入れています。
カメラが目立つと良くないので、基本的にはシャッターは締めて
音だけを録っています。
以前、変な人が近寄ってきて絡まれトラブルになったときに
カバンからカメラを出し、レンズのシャッターを開けて撮影し
その場で警察に通報。
どういうやり取りがあったのかその場ですぐに警察官に見てもらい、
相手が言い逃れできない状態で対処してもらったということです。
202:優しい名無しさん
08/08/30 01:40:34 ydx0jSCK
>>200
確かに・・相手からは憎しみや恨みは感じられないのですが強い愛情というか見守る的な態度とかそういうのが怖いです。
そっと見守ってくれるだけなら怖さも無かったのかもしれませんが仕事を辞めてまで近くに引っ越してくる心理がわかりません。
その人には申し訳ないけれど私には彼氏から夫になった家族がいますし・・どうしてもその想いに応える事が出来ないのです。
今は電話は止まってる状態で何度も家に来るということもなく前に比べると恐怖感は少しずつ消えてはしますが何か仕掛けて来ないか不安です。
203:優しい名無しさん
08/08/30 01:52:37 ydx0jSCK
>>201
なるほど…そういう手もありますね。
デジカメは持っているのですがハンディカメラは持っていません。
携帯なら両方の機能がついているので、とっても良い方法ですね。
日記やノートを取る習慣というのが身についてないので何も書いていない状態ですが
これを機会に・・もしも何かされてしまった場合に詳しく記し酷くなる様であれば警察に提出します。
お友達も怖い想いをされているのですね…私だけじゃないのだと凄く励みになりました。
色々と手段などを教えて頂きましてありがとうございます。もっと強くなりたいです。
204:優しい名無しさん
08/08/30 01:57:08 8544j7Ic
おかしな事をする人は絶対に自分のしたことを正直には言いません。
警察官に問い詰められても、嘘をつき通そうとすることが多い。
事実を証明することと
警察官をまともに動かすために
証拠を取る事は必須だと思います。
警察官が動いてくれないなら、
まず弁護士に相談して書類作成と証拠確保の方法を教えてもらっては
いかがでしょうか。
相手には絶対に好意は受け入れられないこと、
あなたが心療内科に行くほど精神的苦痛を受けていることで被害は出ていること、
を明言し、
警察には、警告など（具体的には自分に近寄れないような命令を出してもらう）
を出してもらうか逮捕してほしいと言ってみてはいかがでしょうか。
どうでしょう？
205:優しい名無しさん
08/08/30 02:00:57 haqaZCCt
>>202
仕事を辞めてあなたを追って来たと言うのは相手がそう言ってたのかな？
あと、いまの場所に移ってきてからもつきまといや尾行をされているの？
206:優しい名無しさん
08/08/30 02:10:08 ydx0jSCK
>>204
実は警察には通報済みなのですが…「証拠がないと相手を追及できない」と言われ以前よりつきまとい、待ち伏せ、電話などの被害があり引越しした後も
近くに引越してきて声をかけられると言うことを訴えたのですが「わかりました。巡回します。」と言ったきり以降は何の報告もありませんし不安でした。
弁護士の相談料はどのくらいなんでしょうか？弁護士には今までの経緯を全て話したほうがいいのですよね？？信頼できる先生に巡り合えるといいのですが…
207:優しい名無しさん
08/08/30 02:15:21 ydx0jSCK
>>205
４月に引越ししてもうすぐ５ヶ月になるのですが・・しばらくは何もなくて安心してました。
ところが…少し前に家の近くのスーパーで似ている人を見かけ人違いだと思っていたら数日後
近所で声をかけられてしまい「僕もこの近くに住んでいるんですよ。」と言われたのです。
208:優しい名無しさん
08/08/30 02:19:51 8544j7Ic
>>203
＞携帯なら両方の機能がついているので、とっても良い方法ですね。
実際の被害の事を知っているので言える事は書きますね。
知人がハンディカメラを持ったのは、携帯ではカメラを起動している間に
相手に逃げられてしまい問題の場面が全く撮れないためです。
私も実際試してみたのですが、
携帯についている機能は、例えショートカットで登録していても時間がかかります。
カメラだったら、スイッチを入れればカメラ機能しか立ち上がらず、
たとえ気が動転していてもすぐ撮影できるので緊急の場合でも便利ですよ。
最も早く撮影できるのは「写るんです」などのインスタントカメラ。
手早くフィルムを巻けば３秒くらいで撮影できます。（日付がつかないのが欠点ですが。）
209:優しい名無しさん
08/08/30 02:28:42 ydx0jSCK
>>205
直接は聞いてませんが…「僕もこの近所なんです。」と自宅周辺で会った時に言われたので前の会社は辞めたと思われます。
前ほど しつこく尾行されたりしませんが・・バルコニーで犬を遊ばせてると視線を感じふっと見るとニヤニヤして見ていたりします。
>>208
そうですよね…携帯だと起動に時間がかかっちゃいますよね。
デジカメには日付けが表示されるのでデジカメで撮りたいのですが
相手の家が特定できずにいます。逆にこちらが尾行して自宅を突き詰め証拠を収めたいです。
210:優しい名無しさん
08/08/30 02:32:42 8544j7Ic
>>203
＞日記やノートを取る習慣というのが身についてないので何も書いていない状態ですが
警察が動かない理由がわかったような気がします。
たぶん、たいした被害だと判断されていないのだと思います。
もし本当に状況を知らせたいのなら、
その人と同じ会社で働いていた時期、その頃の人間関係、
そこから大体どんな事が起こったか・・・
を時系列で書いてまとめてみる事をお勧めします。
そんなに細かい事を書かなくても、だいたいの内容だけでもいいでしょう。
何にも持たずただ自分の記憶だけをたどって被害状況を話すよりも、
紙面にして（ノートでも何でも）まとめたものを見せながら話す方が伝わります。
今までの事は、まとめておくことをお勧めします。
今起きていることについては、知人は、「被害ノート」を作り、
何かが起きた時にはそこに日付と時間、内容を書き込んでいました。
被害に遭った知人も日記をつける習慣が無かったので、そうしていました。
日記だとあとで確認するときに、いちいち被害に遭った日を
探さないといけないんですが、
被害だけを書き込んだノートはそういう事をしなくてもいいので
第三者が見てもわかりやすかったですよ。
心療内科に行かないといけないくらいのダメージを受けているのに、
周囲の人にはそれが理解できていない、被害を軽く見られているのは
自分と第三者とで認識のギャップが大きすぎるのではないでしょうか。
それを埋めるべく、紙面にまとめる事はしておくといいと思います。
211:優しい名無しさん
08/08/30 02:46:39 8544j7Ic
>>209
＞犬を遊ばせてると視線を感じふっと見るとニヤニヤして見ていたりします。
それを撮るか記録しておけばいいですね。
自分の身の回りに出没していることが証明されます。
（写真を撮れれば確実ですが、逆上されるようならやめておいた方がいいかも。）
尾行なんかは自分ではしない方がいいと思いますよ。危険です。
自分で知るのではなくて、被害証拠をいくつか取っておき、
それを警察に持って行き動いてもらい、そいつの住所や行動を把握してもらっておけば
いいのではないでしょうか。
警察が動いてくれないしどうしても住所を知っておきたいと思うなら、
ご主人か協力してくれる知り合いに頼んでみては。
何にせよ、ターゲットにしているあなたに尾行されて
ストーカーが気付かないわけがないと思います・・・
証拠を取るのなら、あなたが普通に生活していて近づいてくるところを
ひとつひとつ収めればいいのでは。
212:泳ぐライオン ◆klIxXLcARs
08/08/30 02:59:33 jQsY8YDY
>>209
トリつけてみた
あなたを追うために会社を辞めて越して来た、と言うのは
確証があることではないんだね？
恐怖に操られて事実と想像を間違えてしまわないように
自分を追いつめてしまうことになるよ
相手はモンスターでも理解不能な異常者でもないよ
生身の命と感情を持ったただの人間
恐れたり見下したりしてはいけないと思う
バルコニーで見かけたのは街で会った後？
住んでいる場所はなぜ知ってるのかな
その時はどんな対応をしたの？
弁護士さんの相談料はだいたい時間一万くらい
すべて話さなくてはいけないことはないけれど
話した内容についてしか判断もアドバイスももらえないよ
弁護士さんでも扱う分野で専門があるので注意
ストーカー対応を専門にしているところよりも
離婚や親権問題など人間関係についての交渉を扱ってる人が良いと思う
213:優しい名無しさん
08/08/30 03:05:37 8544j7Ic
連投すいません。
弁護士の相談料は一回30分で5000円くらいです。
証拠の取り方などは警察官に教えてもらえば無料です。
が、親身になってくれないのであれば頼るべきは弁護士でしょうね。
それからひとつ・・・
余計な御世話かもしれませんが、第三者の私から見てどうしても
気になる事があるので言わせて下さい。
＞確かに・・相手からは憎しみや恨みは感じられないのですが強い愛情というか見守る的な態度とかそういうのが怖いです。
＞そっと見守ってくれるだけなら怖さも無かったのかもしれませんが
こういうところが相手に付け入る隙を与えているんだと思います。
相手からは憎しみや恨みは感じられないから・・・見守ってくれるだけなら・・・
なんて気持ちは、ストーカーからすれば完全なる「付け入る隙」ですよ。
あなたに、相手の好意を受け入れる気持ちがなく、
まとわりつかれて気持ち悪い、怖いと思っているなら完全にシャットアウトすべきでは。
これからお互いの関係に何の未来もないのに、この状況をずっと続けているのは
あなたにとってもストーカー自身にとっても全く意味のない事だと思います。
あなたが他の男性と結婚したのにストーカーの”強い愛情”が”激しい憎しみ”
に変わらなかったのが非常に不思議です。
何にせよ、そのストーカーは他の女性を見つけて結婚すべきでしょうし
相手に付け入る隙など一切与えず、はっきりと決別すべきではないでしょうか。
214:泳ぐライオン ◆klIxXLcARs
08/08/30 03:12:12 jQsY8YDY
あ、追加
自治体毎の弁護士会でやっている相談会や
法テラスなどで紹介してもらうといいかも
ただね、弁護士さんや警察にできるのは法的なアドバイスと対応なんだ
相手やあなたの心の問題はそれぞれが向き合うしか解決はしないと思うよ
215:泳ぐライオン ◆klIxXLcARs
08/08/30 03:21:24 jQsY8YDY
>>213
私はまったく反対の意見
きっちりと決別するためにも一度とことんまで向き合う必要があると思う
216:213
08/08/30 03:25:32 8544j7Ic
最後には被害者の方を責める口調になってしまいましたので、
反省です。
基本的に悪いのは、ストーカーです。
幼稚な行動で被害者を苦しめているのも、
被害者の気持ちを理解せず自分の気持ちを一方的に押し付けているのも、
気味の悪い行動を取り続けているのも
全てストーカーが責められるべき点だと思います。
多くの人が大人になり人と平和に共生していこうとしているのに
子供染みた身勝手なことを他人に押し付け続けているのがストーカーです。
そんな奴を追い払うのは非常に苦労しますし相手にするのも大変だと思いますが、
被害に遭われている方、どうぞ心身の健康に気を付けて、がんばってください。
217:泳ぐライオン ◆klIxXLcARs
08/08/30 04:04:47 cZBrNVfU
憎しみが悲しみを
悲しみが怒りを
怒りが憎しみを
いつまでも不安と恐怖は続くよ
感情の奴隷になってはいけない
218:優しい名無しさん
08/08/30 11:57:17 hwJ4bxO/
47 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2008/02/15(金) 14:02:23 ID:sz4Xjb/70
探偵にはいろいろな協力者がいるんだよ
違法なケースが多いけど
見つかったら営業停止
219:優しい名無しさん
08/08/30 19:01:59 7L1o3sFk
>>171
アレなんだろうこの全文を読んだときのデジャブ感は
ストーカーになる人間って法則性でもあるんだろうかｗ
220:優しい名無しさん
08/08/30 23:15:45 AxQ4ERZI
あるだろうねｗｗ
この本人は論理的に大人の対応してると勘違いしてるくせに
子供よりタチの悪い思い込みと事実のすり替えｗ
221:優しい名無しさん
08/08/31 09:11:50 Duv9eZLl
>>220
＞この本人は論理的に大人の対応してると勘違いしてるくせに
＞子供よりタチの悪い思い込みと事実のすり替えｗ
これほんとうざったいよね。
話しても話してもかみ合わない持論を押し付けてくるだけ、
こちらの話は全然聞かない。
とにかく自分の意見を受け入れさせようと必死なところとかもう被る被る。
同一人物じゃないかと思うほどだよｗ
222:優しい名無しさん
08/08/31 23:38:13 jeRJrbUz
>>219-221
で、そのストーカーって誰？
223:優しい名無しさん
08/09/01 23:10:57 w4pNR7GY
警察官や弁護士に相談すると必ず
一人で接触しないように、
会話をしないようにとアドバイスを受けます。
このスレで何度も話し合えと書き込んでる人は
一体何を考えてるの？
ストーカー行為に及んでいる時点でもう普通じゃないんだよ。
危険人物と言われても仕方のない状況だと、少しは理解しなよ。
224:優しい名無しさん
08/09/01 23:36:40 vMKgEmQ/
>>223
私の事かな？
話しをする必要がある、とは書いてるけれど
一対一で話し合えとは書いてないよ
警視庁のフローチャートでいうと一番下のラインね
225:優しい名無しさん
08/09/02 08:15:38 /AD3c08F
>>216
ストーカー云々って時点で｢基本｣など無いんだよ。
そもそも八割冤罪だからね。
そこに｢基本｣があるかのように考えるのは
ステレオタイプ。
話し合うだけで、すんなり解決する場合もあれば
どうにも話しの通じない場合もある。
かと思えば仲直りできる場合でさえもある
こういう、ややこしい話は
話をこじらせないために
臨機応変な対応が必要なんだ。
無視すれば片付くというような簡単な話じゃないよ。
226:優しい名無しさん
08/09/02 09:00:37 eNU3pHRk
無視されるのが一番嫌らしいことがわかった。
ストーカー被害にあったらそいつのことは徹底的に無視。
被害者は人生謳歌するのが一番かもしれない。
で、ストーカーが痺れを切らしてノコノコ出てきたところを御用と。
227:優しい名無しさん
08/09/02 09:18:42 kSwdPcx8
思い切り下品な言動して見せたらすぐに居なくなるよ。
自分の中の妄想の世界で生きてるのがストーカーだから。
228:優しい名無しさん
08/09/02 09:25:45 eNU3pHRk
鼻ほじるかつほじり終えた鼻糞を食べる、実まででそうな屁をこく、尻を掻く、寝癖はそのまま、目糞もそのまま、ムダ毛もそのまま
あと何かある？
229:優しい名無しさん
08/09/02 09:35:40 eNU3pHRk
一週間は風呂に入らない、歯を磨かないもあるね。
これを習得したら確かに素晴らしいかも･･･
230:優しい名無しさん
08/09/02 09:37:54 agGs+wXs
私もテレビで盗撮盗聴されててラジオで盗聴されてるんだよねー。
これもストーカーの仕業だよねー。
231:優しい名無しさん
08/09/02 09:42:47 eNU3pHRk
え、マスメディアがストーカーってやんの？
2ch内にスレあるけど、それマジなら周知徹底な
232:優しい名無しさん
08/09/02 09:47:08 agGs+wXs
どこに相談したらいいと思う？
まともに相談しても変な人と思われるだけじゃん。
だからどうしたらいいかな？って…
233:優しい名無しさん
08/09/02 09:47:16 eNU3pHRk
あと便所で大小いたしたとき紙で拭かないとかもあるわ。
234:優しい名無しさん
08/09/02 09:52:39 eNU3pHRk
近しい友人や親でもまず簡単には信じてくれないよねー。
やっぱ証拠？
被害者で集まって確実なところから押さえるのが手堅いけど。
難しいな。
235:優しい名無しさん
08/09/02 10:08:34 eNU3pHRk
そもそもテレビラジオで盗撮盗聴ってのがわからないけど。
それができるって説明つけば、誰もが被害者になりうる犯罪として危険性を提示できるよー。
236:優しい名無しさん
08/09/02 10:13:04 agGs+wXs
証拠っていってもなかなかねー難しいものがあるよ。
237:優しい名無しさん
08/09/02 10:15:12 agGs+wXs
どうやって説明つくように出来るの？
238:優しい名無しさん
08/09/02 10:22:18 eNU3pHRk
どうやって被害者の行動を把握しているかってことだよなー。
239:優しい名無しさん
08/09/02 10:30:29 0wVeF7m4
>>224
さすがに一対一で話し合いは危険です！警察と弁護士
を交えて話し合うのも被害に合ってる者からしたら…
折角アドバイスを頂いて申し訳ないのですがカメラで
証拠を撮るのも勇気がいりますし‥この頃はこちらが
警察に相談してることを向こうに知られたみたいで少
しずつマシにはなっています。個人的に弁護士に相談
しようと思いますが加害者を交えての話し合いは勇気がいります
240:優しい名無しさん
08/09/02 10:30:30 agGs+wXs
テレビ、ラジオ、ネットでかな？
241:優しい名無しさん
08/09/02 10:33:31 3Y1iNFxB
泳ぐライオンというコテから、
すっげーストーカー臭を感じる
こいつヤバい
どんだけ枝遡って１人に取り憑いてんだよチクチクと情報引き出してるし
おまえストーカーだろ
>>209に忠告するけど、こいつは絶対に相手にするな
242:優しい名無しさん
08/09/02 10:33:46 agGs+wXs
おかげでやる気はなくなり、生活は荒れ放題ですわ…
243:優しい名無しさん
08/09/02 10:36:09 eNU3pHRk
いや、だからそのテレビ、ラジオ、ネットでどうやって行動把握すんの？
ネットはまあ、個人の趣味嗜好、果ては書き込む内容まで簡単に特定できるけど。
テレビとラジオでどうやって行動把握するのかね？？
244:優しい名無しさん
08/09/02 10:39:19 3Y1iNFxB
泳ぐライオンの>>214>>215のレス見てみろ
ストーカーと、とことん向き合えだってよ
するかボケ
警察行った方がいいね
警察に言ってつかまえてもらおう警察に
245:優しい名無しさん
08/09/02 11:01:21 KA60pPsp
>>242
マジやってられんけど、頑張ろうぜ
246:優しい名無しさん
08/09/02 11:15:30 0wVeF7m4
>>241
確かに…ストーカーと向き合うのは勇気がいりますし
弁護士や警察を通してストーカーと対峙するのも恐く
て中々できることではありませんが折角アドバイスを
頂いてるのに全否定はできませんよ。人それぞれ取り
方はあるでしょうけど‥警察には相談してますし被害
はマシにはなっています。これ以上のつきまといや嫌
がらせを受けてたら証拠を残す為にもノートを取った
り警察の他にも弁護士に相談するつもりですし私も彼
（ストーカー）と徹底的に対決しなきゃいけないと思います
247:泳ぐライオン ◆klIxXLcARs
08/09/02 14:43:41 rc2NLgiF
>>246
相談の被害者さん？
おかしな話なんだが私がストーカーだと言われ始めてるよ
自分自身でしっかり考えて判断してほしいと思う
何回か書いたけれど私個人の意見としては
はじめから相手を異常者として敵視、攻撃するのは良くないと思う
なぜ相手と話す必要があると思うか説明が要りそうだね
ＰＣが使える環境らしいから警視庁の「ストーカー規制法について」というページを見ておいてほしい
248:優しい名無しさん
08/09/02 18:48:57 0wVeF7m4
>>247
はい。そうなんですが…個人的に警察や弁護士に相談
して対処することは出来ても犯人と話し合いをする事
は逆上されかねないので恐いのです。前に迷惑だと伝
えただけで待ち伏せされて「こんなに好きなのに！」
と肩を揺さ振られて目を血走らせ詰め寄られたときは
死ぬかと思うほど恐かったのです。私が心配なのは‥
話し合いの場を例え警察や弁護士に付き添ってもらっ
たとしてもストーカーが逆上しないかということです
249:優しい名無しさん
08/09/02 18:54:48 0wVeF7m4
>>247
話が前後して申し訳ありませんが…取り方は千差万別
ですのでなんとも言えませんね。何故！？泳ぐライオ
ンさんがストーカー呼ばわりされてしまうのか？私も
解りかねますが‥せっかく相談に乗って頂いてるのに
嫌な想いをさせてしまぃ大変申し訳なく思っています。
250:優しい名無しさん
08/09/02 20:48:22 3Y1iNFxB
>>249
犯人と話す必要なんか絶対に無い
直接に犯人と話すことはストーカーの思うツボだから
もの凄く危険だ。何をされるか分かったもんじゃない
警察に逮捕してもらうのが一番だ
やはり、ライオンがストーカーだと思うよ
251:優しい名無しさん
08/09/02 20:56:41 3Y1iNFxB
>>249
直接、犯人と話すと誘拐されたりレイプ、暴力も有り得るから、
絶対に避けることだ
ここは勇気を出して警察に連絡して逮捕してもらおう
あなたがストーカーと直接、関わる必要は無い
警察は逮捕してくれるよ。犯罪だから
犯罪者と直接、話すなんて危険極まりない
下手すれば殺されるよ
ここは警察だよ
弁護士は…必要ない。キミは悪いことしてないから
252:泳ぐライオン ◆klIxXLcARs
08/09/02 21:41:52 YhRX8KVo
>>248
それほどまでの事があったとわからなかった。済まなかった。
あくまであなたの心身の安全を確保した上で、という事が前提だから
無理をしても会って話さなければいけないと言っているのではありませんよ。
警察や法律ができることにも範囲や限界があります。
能力の問題ではなく役割や権限の分担の問題。
思っているほど役に立たないことや逆にこんなこともしてくれるんだ、ということもあるでしょう。
弁護士は法律の専門家として助言をもらうという使い方もできる。
ただね、最終的に不安はその人自身の心の問題なんだ。
本当の意味の解決はその人自身にしかできないよ。
相手と話す必要っていうのはそういう心の問題に関連していることなんだ。
警視庁のページは見てくれたかな？
253:優しい名無しさん
08/09/02 22:10:02 3Y1iNFxB
>>248>>249
やっぱり泳ぐライオンは頭がおかしいです
遠まわしにストーカー本人に会わせようと画策してる文章だし
妙な言い回しで煙にまいてるけど、
これは警察を極力介さないストーカー有利に導いてるね
こんなことしたら最悪の展開が待ってるね本人同士なんて、待ってましたのストーカー論理
ストーカーは警察に報告して逮捕です
警察です。逮捕です
警察に言うのは勇気がいるかもしれません
しかし、警察にはしっかり報告です
弁護士は今のところは必要ありません
あなたは犯罪者ではないからです
ストーカー逮捕に必要な証拠は警察が教えてくれます
もちろん、お金はかかりません
警察に言って張り込んでもらいましょう
国民を守るのが警察の仕事です！勇気出して！
254:泳ぐライオン ◆klIxXLcARs
08/09/02 22:31:49 9w2NDQCG
>>253
どうとらえるかはあなたの自由だが何ヶ所か誤解しているよ。
警察の介入は必須。
ただし警察の介入が必ずしも被害者の助けになるとは限らない。
そうならないための法律的な判断を助けてもらうために弁護士の助力を得るのもひとつの手段。
どちらかを選べというのではなく警察の対応を基本にしていろいろな手段が考えられると言うこと。
255:優しい名無しさん
08/09/02 22:43:02 3Y1iNFxB
>>254
なんでストーカーされてる被害者に弁護士や法律が必要かな？
ここがおかしい
なんで警察が助けにならないのかな？
ここもおかしい
なんでストーカーが、被害を受けてる側の心の問題になるのかな？
思いっきりストーカー加害者がキモくて怖いからなんだけど
メチャメチャおかしいですね
ストーカー被害者さんへ
惑わされないで警察へ行きましょう
既に実害が出ている以上、日本が誇る警視庁が、全力であなたを守ります
256:ライオンではありませんが
08/09/02 22:59:16 61CfJGBG
(ⅰ)被害者を守るとすればそれは法律。
自分が格好つけようとして話をこじらせるだけの
ガキンチョ擁護者もどきは役立たず。むしろ害悪。
弁護士は法律の専門家で大人なので信頼できる。
(ⅱ)警察が助けにならないのは
民事不介入だから。
ストーカー事件とは名ばかりで
単なる男女のいざこざであるケースがほとんど
その場合(ストーカー騒動の大半)は刑事事件になりません。
(ⅲ)被害者の心の問題
ライオンを恐れれば食い殺されるが
愛すれば友達になれる
そういうこと。
ましてや人間なら簡単に分かり合えるはずなのに
そこをどうして無理に争おうとするのか？
(ⅳ)実害が出ていると言われても
警察は民事不介入なので
基本的に関係ありません。
まぁ頼りにされれば嬉しいけど。
257:優しい名無しさん
08/09/02 23:14:06 3Y1iNFxB
だから、なんなの？
弁護士がストーカー捕まえるの？
弁護士がそんなことするの？しねーよ
無駄にお金かかるだけ
ストーカー逮捕は警察の仕事
なんで法律が出てくんの？
弁護士が必要なのは逮捕されたストーカーの方だろ
そんなに警察に行かれると都合悪いんだ
258:優しい名無しさん
08/09/02 23:21:42 bqw0nnl3
弁護士って裁判のときの弁護だけじゃなくて、やっかいごとの仲介も仕事だから、弁護士に相談して民事にするのもアリだよ。
やり方としての話ね。私個人は弁護士には言わない方がいいと思うけどね。
個人的には警察にまず動いてもらって、そのあとほとんどの逮捕までいかないケースでは
警察から「これ以上は民事ですので」と言われて被害者が絶望するので、
その段階から調停に持ち込むといいよ。調停は警察よりも弁護士よりも、
もっと一般的な感覚でやってくれるからおすすめだよ。
弁護士は、やっかいごとの仲介してくれるはずだけど、実質は特にならない仕事は引き受けてくれないどころか
多くの人は傷つけられるよ。
259:優しい名無しさん
08/09/02 23:25:27 3Y1iNFxB
>>256
ウソつくな
この大嘘つき
騙そうたって、そうはいかない
ストーカーはしっかり逮捕されて起訴されてますけど？
このスレでも、全国的にも
多くのストーカー被害者が警察によってストーカー逮捕、解決してるんだよ
やっぱり警察に駆け込まれると、おまえが都合悪いだけだろ
260:優しい名無しさん
08/09/02 23:35:33 3Y1iNFxB
>>256
ライオンを愛しろ？ストーカーを？
そんな挙動不審な変人は、ゴメンこうむります
まるでストーカーのご都合主義ですね
どれほどの恐怖を被害者の日常に与えているか
自分がストーカーだから分からないのですね
速やかに逮捕されて下さい
261:ライオンではありませんが
08/09/02 23:38:16 61CfJGBG
>>259
バカタレ。どこが嘘つきか？
被害者としての自覚がある奴は
言われるまでも無く
とっくに警察に相談してるものです。
だが、それは誤りで
単なる男女のいざこざだから
意味なしってのが大半。
それに
多くのって言うけど割合で言うと
警察に解決してもらうような話は少ないよ。
262:ライオンではありませんが
08/09/02 23:41:29 61CfJGBG
>>260
不幸な人間だ。
イスラムの人間を愛せだと？
テロをしてくるような狂人が
どれほどの恐怖を国民の日常に与えているか
テロリストの味方だから分からないんだな
・・・というアメリカ人と同じ。
不幸な人間だ。
263:優しい名無しさん
08/09/02 23:44:32 bqw0nnl3
>>261
＞被害者はとっくに警察に相談
そんなことないっしょ。
「警察」が敷居高いと思う人は多い。
ホイホイ行ける人って少ないんだし、躊躇して当然だよ。
警察に最終的な解決してもらうのは、よほどの証拠や現行犯じゃないと難しいけど
警察に行くことがあなたにとって意味がなくても被害者にとっては意味があることもあるんです。
他人の意味・幸不幸をあなたが決めつけちゃだめですよ。
264:優しい名無しさん
08/09/02 23:51:42 3Y1iNFxB
待ち伏せなんか１００％逮捕です
メール打ちまくっても、ストーカー容疑で何人も逮捕されてます
大阪、宮城、福岡、京都、次はどこ？
しっかり逮捕されてますから、ウソを書いて被害者さんを惑わさないでください
ＩＤ変えたライオンさん
まあ、これがストーカーなんですけど
被害者さん、大丈夫ですよ
警察がいます。大丈夫です
265:泳ぐライオン ◆klIxXLcARs
08/09/03 00:11:59 lV2w9jwi
誤解されてる部分があるので私の考えを書きます。
あくまでここで相談されてる被害者さんの件について
私個人の意見として読んでほしい。
・被害者さんに法律と弁護士が必要な理由
ストーカーを罰するのも被害者さんを支援するのも、双方の人権を守るのも「法律」です。
警察が対応していく過程で本来被害者さんが受けられるはずの援助が受けられなかったり、
被害者さんの意図と異なる対応をとられたり、という
法的知識がないために不当な扱いを受ける事を避けるために弁護士の助力は役立つでしょう。
もちろん警察の対応で不足がなければ無理に頼む事はありません。
266:泳ぐライオン♯裕子
08/09/03 00:30:09 lV2w9jwi
・警察は役に立たないか？
すでに被害者さんは警察に相談されているそうです。
しかし「巡回を強化する」と言ったものの何もなかったそうです。
これは警察が対応をしなかったと言う事ではないと思います。
被害者さんが警察に相談した内容がわからないので推測ですが
相手方の特定とストーカー行為の特定ができなかったためではないかと思われます。
結果、相手方への対応ではなく被害者さん周辺の警備強化を対応にしたのでしょう。
被害者さんの少し被害が減った感じ、相手も気づいている様子、という事が確かなら
巡回の強化は抑止効果が出ています。
警察は役に立ちます。
267:お騒がせ致しました。
08/09/03 00:31:55 paNtJpW7
皆さんご親切にアドバイスを頂きありがとうございます。
人それぞれの意見があるでしょうし私は皆さんの意見
全てに意味がありどれも間違っているとは思いません。
実際…被害に遭い眠れない日々を過ごしましたし警察
にも相談してパトロールしてもらえる様に頼みました。
それでも被害が大きくなる様ならば警察から加害者に
警告という処置をとる事も出来るので安心して下さい
と警察の方も親身になって下さっています。何度も足
を運んで私の話の中に事の重大さを感じ取って頂いた
のだと思います。最近では今までのは何だったの？と
いう位に落ち着いてきていますが‥もしもまた酷い事
をされたならその時こそ弁護士の先生に相談し対策を
練らなきゃいけません。今日はパソコンを開けません
でしたが…泳ぐライオンさんに教えて頂いたHPに目を
通してみます。皆さんお世話になりました。感謝します。
268:泳ぐライオン ◆h1d06hbUVM
08/09/03 00:41:30 lV2w9jwi
げっ、トリ失敗してしまった…
・刑事と民事
今回の件は刑事事件として対応していく方が良いと思います。
弁護士さんにストーカー対応を頼む形にして民事訴訟の手続きを先にしてしまうと
「民事不介入」を理由に警察の協力が得られなくなる可能性が出てきます。
弁護士さんには刑事事件のアドバイザーとして協力してもらうのが良いと思います。
269:泳ぐライオン ◆h1d06hbUVM
08/09/03 01:06:23 lV2w9jwi
>被害者さん
この一連の書きこみは警視庁のページを見た後、もう一度見て下さい。
ほかの方の誤解をただすために見ていただいた後に説明しようと思っていた事に触れています。
・人間観
「相手と話をする」というところが誤解されてしまったようです。
人間同士必ず理解しあえるとは思っていません。むしろ逆。
たいていの人間はお互いに他人を理解できません。
それから人間は思うほど確実不変ではありません。
信頼していた人間が裏切る事も、嫌われていた人に助けられる事もあるでしょう。
警察に相談してストーカー対応をしていく過程でたびたび被害者は決断をしなければなりません。
刑事告訴をするかどうか？が最も大きなものになるでしょう。
その時の判断材料として相手について知る事は必要になると思います。
270:泳ぐライオン ◆h1d06hbUVM
08/09/03 01:40:03 MzWner9a
・心の問題
被害者さんの心の中、考え方に原因があるという意味ではありません。
この件の最終的な解決は被害者さんが安心を得る事だと考えます。
そういう意味の心の問題です。
法律や物理的な措置では心の問題のすべてを解決はできないかもしれません。
仮に相手が逮捕されたとして安心できるのか？という疑問が残ります。
わずかな拘留や罰金を与えても相手がまた同じ行為をするのではないか？
この元同僚は逮捕されたけれど他の誰かにまたストーカーされるのではないか？
不安が疑心暗鬼をうみさらに不安を増す。
心の被害が続いていく事は犯罪被害者の不幸だと思います。
そんな不幸な循環に陥らないよう注意が必要です。
不安は不安。恐怖は恐怖。それ以上でもそれ以下でもありません。
ストーカーも人間。理解不能の異常者でも不死身の怪物でもありません。
あなたも人間です。けっしてひとりぼっちではありません。
必要以上に恐れる事も必要以下に侮る事も無用です。
自分自身をしっかりもって向き合って下さい。
271:優しい名無しさん
08/09/03 02:32:01 mhlDmw53
>>263
同意。
余程考え無しな人でない限り
ストーカー被害はすぐに警察に訴えようと思わない。
自分で解決できるのではないか、
あるいは
自分がしばらく耐えて無視していれば、被害は徐々に無くなるのではないか
と考えてしまい、警察への被害申告が遅れる場合だって
十分にあり得る。
ですが、結果的には警察には早めに相談するのがベストだと思いました。
迷われている方は、なるべく早く警察に、
相談だけでもしてみるべきだと思います。
272:優しい名無しさん
08/09/03 05:34:49 F0fo+lNH
>>270
ストーカーは理解不能の異常者です
ずっと読んできたけど、
ずいぶんとストーカー有利に肩を持つね
273:優しい名無しさん
08/09/03 07:21:37 U8MfTELT
>>272
そういうパワハラみたいな言い方しても
話は進まないよ。
274:優しい名無しさん
08/09/03 14:18:38 mhlDmw53
>>272
ストーカーの肩を持つ人は
わかってもらいたいという気持ちの同情を買いたいんじゃない？
例えば、長年付き合っていたのに
突然メール一通で一方的に別れを切り出されてその後音信不通になり、
一方がどうしても納得いかない場合にストーカー化することもあるらしいし。
ただ、その場合は双方に責任がある事は明確だし
ストーカー化している方があまりに無茶な要求をしている場合を除いては
お互いに話し合って解決する事が求められるでしょうね。
そういうことではなくて、
付き合ってもいないし一方的な好意の押し付けによるもの（妄想）は
>>272のような気持ちになって当然だし、
ストーカー行為をしている方も、人にそう思われても仕方のないことをしているくらいの
認識は持てと思います。
子供じゃないんだから。
275:274
08/09/03 14:35:11 mhlDmw53
＞お互いに話し合って解決する事が求められるでしょうね。
といっても
ストーカー化している人物は危険視されます。
本当に話し合いたいなら、相手に恐怖を与えるような行為＝ストーカー行為
には及ばず、揉めるにしてももう少しまともな範囲のもめ方をしますから。
一対一ではなく、誰かに立ち会ってもらうことが必須条件です。
276:優しい名無しさん
08/09/03 14:49:53 E/4kzKxB
>>270
＞ストーカーも人間。理解不能異常者でも不死身の怪物でもありません。
お言葉を返すようですが…不死身では無いにしろ列記とした”怪物”です！
歪んだ愛情を持つ精神異常者であると断言できます！！気持ち悪い悪魔です。
277:優しい名無しさん
08/09/03 21:39:26 q0ZRizTm
ストーカー化してる人との接触は絶対ダメだよ。
もしかしたら、改心してくれる人もいるのかもしれないけど、こういう過激な手段をとっている相手は
興奮状態なわけだから、暴力被害などに遭う確率が通常生活の何十倍もある。
一番大事なのは自分だよ。少なくともストーカーといういやな行為をしてくる相手を思いやるより自分の身の安全を守ろう。
そしてまともな人を対切にしてあげよう。
278:優しい名無しさん
08/09/04 00:51:28 PtLS2j7D
ゆがんだ愛情は持ってるんでしょうね。ストーカーは。
基本的に相手の自由は許さず
相手を自分の思い通りにしたいという気持ちが高じて
支配したいと思っているみたいですね。
以前、バーの従業員の女性が客のストーカー男に刺殺された事件がありましたが、
あの殺人動機が「交際を申し込んでいるのに断られ続けたから刺した」というものでした。
これが典型的なストーカー気質で、
自分が好意を抱いているのに相手がそれに応えないから腹が立って殺す、
ということを現実にやってしまえる思考回路で生きているんです。
普通、自分が好意を持っていても相手に迷惑になるような気持ちの押し付けや
相手に恐怖や気持ち悪さを感じさせるような接触なんてしないからね。
お互いにきちんとコミュニケーションが取れた上で付き合うのが普通でしょう。
279:優しい名無しさん
08/09/04 00:57:53 PtLS2j7D
こういう人間（＝ストーカー）を相手にするんだから、
逆上する事を考えると怖くて迷惑だとか嫌いだとかは非常に言いにくいです。
普通の人に対してするように、自分の気持ちを素直に表現するのは
非常に危険を感じます。
無視していれば気持ちがない事を理解して自然とあきらめてくれる事を願うんですが、
それは普通のまともな人を相手にする場合に有効なだけであって、
ストーカーは妄想の中で生きている人なので何年たっても諦めないですね。
本当に、こういう気持ち悪い人に纏わりつかれると
普通の対処法が通じないので気持ちが追い詰められて
普通なら感じなくていいはずの絶望感を与えられますし
精神的にも疲れ果てて何もできなくなります。
そんな状態を見ても、ストーカー自身は被害者のその様子を理解できないか、
あるいはモノにしやすい状態になったとでも思う程度ではないでしょうか。
逆上やわけのわからない事をされるのは怖いです。
が、警察が出てこない限りは何をしてもいいと思って長年纏わりつかれる、
なんてことも十分考えられます。
ストーカーの件は絶対に警察に通報すべきだと思います。
280:優しい名無しさん
08/09/04 02:48:52 fLoManJk
ストーカーが許せない！！
281:優しい名無しさん
08/09/04 16:41:58 PtLS2j7D
被害者が弁護士に相談する必要はないというレスがあるので・・・
法的手段を行使する場合、
具体的にどのような事ができるのかを
弁護士に教えてもらえば、これからの行動の方向性が見えてきます。
また、必要な書類、証拠、提出先など細かい情報をもらえることはもちろん、
警察や法廷に訴えかける場合に何を焦点に話せば良いかも
弁護士なら知っています。
被害に遭った場合は誰でも
どこに何を話せばいいか、どんなものを準備すればいいかわからない状態で
一人で右往左往することがあります。
しかし、専門家にアドバイスをもらえばそれらが一瞬で解決できます。
一人で右往左往していたことがバカバカしく思えるくらいに。
弁護士から警察や該当機関に働きかけてもらえる場合もあります。
警察に話しても事が進まない場合は、弁護士に相談しましょう。
282:優しい名無しさん
08/09/04 16:57:26 7GNAnIT0
↑ライオンは弁護士弁護士しつこいよ
名無しでごまかしてまで何度も弁護士弁護士連呼して
あんたが警察に行かれると困るだけでしょ
このストーカー
警察に行って効果があるんだから警察がいいんだよ
283:優しい名無しさん
08/09/04 17:15:52 PtLS2j7D
一応反応しておきますが
私はライオンのハンドルネームの人ではありません。
妄想するのは勝手ですけど
八つ当たりされているこちらは気分が悪いだけです。
それから、何か言いたいことがあるならきちんと文章を読み切ってから
書き込んだ方がいい。
あなたが恥を掻くだけのことになっていますよ。
284:優しい名無しさん
08/09/04 17:51:58 023mwSTH
>>282
私の目から見ても貴方は少しライオンさんに固執しすぎている様に思えます。
>>278>>279>>283
この人達はIDからみても同一人物だと言えますが…ライオンさんのレスと明らかに
違う考え方ですよね。この人達はストーカーと接触するのは危険だという意見を持って
られるし、ライオンさんは話し合いを持つべきだという意見を持ってらっしゃいます。
>>282
どうして貴方がそこまでライオンさんのことを執拗に批判されるのか？疑問ですが・・
一旦ライオンさんから離れてみては如何でしょう？本当に恥を掻くだけですしね？？
285:優しい名無しさん
08/09/04 18:28:31 7GNAnIT0
↑なんで他のレス番号貼ってくんの？
意味不明
ＩＤは簡単に変えられるし、
ライオンがストーカー臭くてキモいから
286:優しい名無しさん
08/09/04 18:31:16 023mwSTH
いい加減にしなさい！！報告しますよ
287:優しい名無しさん
08/09/04 19:08:05 7GNAnIT0
↑で？ムキになるところが何かを物語っているね
ストーカーのボロが出る前にもうやめたら？
288:優しい名無しさん
08/09/04 21:11:00 fLoManJk
>>287
あのさぁ…君になにを言っても無意味かも知れないけ
ど一番ストーカーじみてるのは君だよ。ライオンさん
を追い掛け回したり変にしつこくて悪いこと言わない
から子供は早く寝たほうが良いよ。それから一つ忠告
アンカーを出す意味が不明だの言うけど‥アンカーは
誰が誰に対してレスをしているかを明確にする為の物
だから必要なの。そういうことも含めて10年ロムれ！！
289:優しい名無しさん
08/09/04 21:35:15 jF5KHCoc
ストーカーの１２７川○、キショクワリーんだよ、訴えるぞ
後ろからつけてくるんじゃねー！基地外ヤロー
こういう場合、そいつの写真撮ったりしても罪にならないかな？証拠が欲しいんですよ
肖像権の侵害とかいうので逆に訴えられなければいいんですけど。
写真があれば警察でなんとかしてくれるんじゃないかとおもいまして。
もういいかげん限界です
290:優しい名無しさん
08/09/04 21:48:39 PtLS2j7D
>>286>>288
>>285は他の人のレスの内容を冷静に読んで理解した上で
レスをつけているわけではありません。
この人にとって、ライオンさんは何となくストーカーというイメージを抱かせるようです。
ライオンさんにストーカーのレッテルを貼って、極端に攻撃しているだけです。
想像ですが、自分の状況（ストーカーに関わった状況）を思い出し、
実際のストーカーとライオンさんを重ね合わせて批判しているんでしょう。
気持ちはわかります。
それほどストーカー被害は精神的に残るということではないでしょうか。
一度そういう被害に遭うと、
ストーカーを思わせる人や物事に対して過剰に反発したくなると思います。
ストーカー被害がそれほど深く傷つけられるということです、仕方ないと思います。
291:優しい名無しさん
08/09/04 22:17:39 YWnKxqZ8
>>290
[ストーカーのレッテルを貼って]は間違いないと思います。
殆どは過剰に反応しているだけ…
ウチなんて、バンドやってて家まで着いて来る女の人何十人って居るけど…
コイツラって「ストーカー」って言ってしまえばストーカーになる。
中には行き過ぎるた奴とかで、部屋の扉開けたら目の前に居てビックリするけど。
でも、マスコミとかとなんら変わりない。
ただのファンって考えて見るのも良いかもね。
無視とかしてたら、そのうち「気もい」とか言われるようになるんだけど（笑）。
ストーカーのお前がキモイんだけど…
最近、振られたから「キモイ」とか言ってる奴ら多いし。結局ストーカーって言われてる奴らって出会ってフラレル所まで被害妄想してる。
ちなみに(ビデオ)カメラ等で撮った物は証拠にならないので皆さん気をつけましょう。
法律全てに置いて言えるのですが編集できるもの全てが証拠にはなりません。参考レベル。
本人が「コレは俺」だと承認しなければ意味の無いものになります。
長期にわたってストーカー行為しなければ警察は、何もしてくれません。
カメラ等で証拠にしたいのであれば、やはり長期にわたっての撮影が必要になってきます。
その段階で法律が適用されて、やっと無能な警察が動いてくれます。
（勘違いしたらダメですよ、警察は法律を犯さない人に手を出すと警察官自身が罰せられます）
↑これが無能な警察官って言った意味
結局は、全て自分である程度までするか。
決定的証拠(家に上がる等[現行犯逮捕が必須])をつかまないとストーカーで立証できません。
ちなみに（知人以外の人なら）現行犯逮捕は警察でなくても出来ます。
292:優しい名無しさん
08/09/04 22:25:34 h/LSwpts
ま、キモイですむ程度のものだったらなんら問題ないんだけどね。
中には人の神経すり減らせたほど、悪質で性質の悪いやつらもいるから。
そいつらをどうやって締め上げるかがこのスレの課題ですな。
293:優しい名無しさん
08/09/04 22:49:00 PtLS2j7D
>>291
話のすり替えですね。
バンドをしている人が家まで追いかけられる話は
今ここでしていませんから。
そういうのはファンの人たちが他のファンよりも近寄りたいという思いから
競っているだけのことでしょう。
ファンは、あなたに興味はあるのかもしれませんが、
他のファンに優越感を感じたい気持ちが強いんです。自慢したいんです。
残念ですが、有名でない人が遭うストーカー被害より軽いです。
あなたに振られて「キモい」というのも、単なる愚痴です。
自分が振られたショックを軽減させる為に、「自分を振る奴なんてロクな事はない」
とあなたを下げ、心のバランスを取っているに過ぎない。
そこから恨みに変わってあなたに嫌がらせを続けるのであれば「ストーカー」と呼べます。
よく考えて下さい。
このスレでしているのは
特定の個人に陰湿に執着し続ける
もっと深刻な被害についての話です。
294:優しい名無しさん
08/09/05 00:22:51 EJT5Sqd8
>>219-221
そのストーカーが誰なのか教えて下さい。
心当たりがあり、同一人物か確かめたい。
295:優しい名無しさん
08/09/05 00:36:39 VMshHbhR
教えろといわれても2chに個人情報ばら撒けないっしょーｊｋ
ばら撒きたいのは山々だけどこっちも被害被っちゃう＞＜
296:優しい名無しさん
08/09/05 00:42:03 EJT5Sqd8
>>295
そいつ、年齢はいくつくらい？
297:泳ぐライオン ◆h1d06hbUVM
08/09/05 00:42:46 /XBZ/6tR
また少し補足させて下さい。
あくまで私の書きこみは>>185以降の相談者さんの件について
私自身の知識や意見を述べたものに過ぎません。
ストーカー事件ではストーカー行為の内容、被害者と加害者の関係など異なる要素が多く
特定の例を一般化したり他のケースにまでひろげて考えるのは混乱するだけだと思います。
同じく、ある特定の件に一般的な考えを直接持ち込む事も誤解を招くと思います。
そういう前提で読み取って頂けると幸いです。
298:泳ぐライオン ◆h1d06hbUVM
08/09/05 01:09:13 /XBZ/6tR
・ストーカーも人間。理解不能の異常者でも不死身の怪物でもありません。
この部分の言葉がひとり歩きしてしまったようです。
私は人間は確実不変のものではないと思っています。
ひとりの人間がずっと同じであることはなく
それどころかひとりの人間に同時に異なる部分がありうると考えています。
先の文章はそういう考え方の人間が書いたものです。
理解不能の怪物に付け狙られているのではなく
相手は予測可能、つまり対策な限られた能力しかない人間だということ。
まだ起こっていない反撃に怯えて
できること、しても良いことをやめないでほしい、という
相談者さんへのメッセージです。
299:優しい名無しさん
08/09/05 01:20:44 kGVJ+o/a
>>278
個人への愛情は、そもそも歪みなのです。
理想的な状態では世界中の人々を平等に愛するはず。
自らを歪めながらそれでも誰か特定の人を大切にしたい
と思う気持ち。
それを
ドロドロしてて気持ち悪いと思うか
神秘的で美しいと思うかは
生き物を、じっくりと見てどう思うかと
似たようなものです。
300:優しい名無しさん
08/09/05 01:33:08 EJT5Sqd8
>>299
そんな話じゃないでしょ。
相手の事も考えず自分の愛情を一方的に押し付けて
それに応えさせようとしている、
相手が自分の思い通りに応えなければキレて傷つける、
ここが歪んでると言ってるんだよ。
相手の事を一切思いやっていないところが
歪んでいて、異常なんだよ。
本当にわからないの？
301:優しい名無しさん
08/09/05 01:41:12 VMshHbhR
まあ、そんな哲学はどうでもいいよ。
何の解決にもなりゃしない。
メモ帳にでも書いてたら？
言葉尻捕らえて自分は自分はで話が進まないよー。
自分のことしか話せない痴呆老人と相手にしてるような感覚なんだよねー。
302:優しい名無しさん
08/09/05 01:46:43 EJT5Sqd8
>>301
笑
だったらお前に話を進めてもらおうか。
303:優しい名無しさん
08/09/05 01:55:30 VMshHbhR
一応>>301は>>299にだよー。
思いやるもやらないも、ストーカー化した時点で望み薄だよ。
警察に突き出すのが一番！
304:299
08/09/05 03:36:51 EWus/s29
>>303
どういう一応だよｗｗ
301は別人だから。
一応
>>303が知ったかぶり気質だから
信用できないんだなぁということは
図らずも明らかになったが。
305:優しい名無しさん
08/09/05 06:43:03 jxMFusmA
そうそう。
ストーカーになった時点で警察に突き出す！
もし改心してくれるだけの人格があったら、それで二度としないでしょ。
たいていストーカー化する人は前の恋人にもやってるけどねｗ
306:優しい名無しさん
08/09/05 08:18:24 RthrDn5J
>>304
え･･･、もともとあなたにレスしてないってことなんだけど･･･。
もしかしてカウンセリング装ったストーカーの方ですか！？
>>299のレスの内容がトラウマに触れちゃったのかしら(笑)
307:優しい名無しさん
08/09/05 08:31:55 mbPNCCUw
H大学ロースクール刑法Oはいつまでストーカーやってんだよ。
お前の職場には通報済みだぞ。
女の腐ったようなクズが。
308:優しい名無しさん
08/09/05 21:18:40 Ulybnffm
朝出したゴミがいつの間になくなっていることが何度かありました。先日
近所の６０歳くらいのおじさんが持って自分の家に入っていくのを見ました。
なんの目的か知りませんが、気持ち悪いです。
309:299
08/09/06 14:16:15 50y2CjQ6
>>306
お前が知ったかぶりどころか
統語失調気質ってとこまでは分かった。
歪んだ性格のため相談に乗ってくれるのは
原則としてカウンセラーくらいだということも読み取れた。
どうして>>299=>>301とかいう
知ったかぶりをしたことを素直に謝れないのかな？
310:優しい名無しさん
08/09/06 22:12:19 RXxDeO1n
えーどこでいつ私が知ったかなんてしてるのぉ～？（笑）
そのまま当然普通のことを言ったまでじゃない。
311:優しい名無しさん
08/09/06 22:41:37 JTF49xKD
>>308
正しく分別してる、とか
312:299
08/09/06 23:25:47 FyFMuMIm
リアルの片鱗に触れてしまったらしく
脅威を感じたお
禁止用語どころか隠語さえも使わずに
こんなにも危険なサイコの匂いが出るのだと実感し
とても恐ろしくなった。
313:優しい名無しさん
08/09/07 00:02:12 gYrF0nGV
299と303は下らない小競り合いをやめろ。
特に299。しつこ過ぎる。
もう一度自分の書いた文章を読みなおしてみろ。
おまえの書いた内容は哲学の世界の話であって、
このスレの流れとは別次元のことを言っている。
皆、ストーカー被害に遭っている人に主に具体的な対策のレスをつけて
話を進めている。
統合失調症だとかサイコだとか、わけのわからない罵倒なんて
誰も読みたくないんだよ。
皆にスルーされたくなければ、これ以上しつこく同じことをするな。
314:優しい名無しさん
08/09/07 00:37:07 Fg5XKxjw
>>295
＞教えろといわれても2chに個人情報ばら撒けないっしょーｊｋ
＞ばら撒きたいのは山々だけどこっちも被害被っちゃう＞＜
そんなことはわかってるよ。
でも犯罪だからね。ストーカーは犯罪者。
その上で詳しい事を聞きたい。こっちに被害を出したストーカーはまだ逮捕されていないから。
犯罪者は逮捕されて当たり前。そう思わん？
もしここに、そのストーカー個人を特定できないだいたいの様子と
だいたいの加害内容を書いてくれたらこっちも同件かどうかわかるんだが。
警察にはもう通報したん？たとえストーカー本人から口止めやら脅迫されてても大丈夫。
警察官は絶対に誰から通報されたかなんて言わんし。
なんだったらこっちが通報してほしい警察署と部署を書こうか。
315:優しい名無しさん
08/09/07 01:16:39 aGeTP/mx
イケメンセフレにストーカーしてるのがバレてないか心配。
316:299
08/09/07 02:21:32 YlbqYnh2
>>303へ
ごめんなさい「に」を読み落としてました。
自分がバカでした。
>>313
個人への愛情（もしくは憎しみ）は歪みであり
そこを踏まえた上で恋愛だの正義だのと考えないと
戦争のように悲劇になる。
それはストーカー騒動についても言える。
加害者はもちろん自称被害者に対しても注意すべきこと。
被害相談板は他にあるからこの糸では
哲学的なことを意見してよい。
317:優しい名無しさん
08/09/07 02:30:54 foOlVwIj
＞個人への愛情（もしくは憎しみ）は歪み
それ哲学ってより宗教っぽいぞ
おれは別れた女房と息子を愛してるが歪んでるかねw
318:優しい名無しさん
08/09/07 21:27:39 Q66q1Nru
>>317
人間の宿命だな。
個人を愛するという事は多分
歪んでるんだろう。
人間の自然なサガだが
それが正しいというわけではない。
なにも、それだけではない。
例えば、あんたも哺乳類の肉を食べるだろ？
愛情を込めて子育てする
そういう者を殺して売り買いして食うわけだ。
それって歪んでるとも言えるが
認めたくない気持ちもわかる。
テレビではそれを幸せそうに食べる
家族やカップルの映像が流れている。
319:優しい名無しさん
08/09/07 22:52:17 9hInDiC+
2ちゃんに好きな人の事をずっと書き続けてる俺はどうすか？
家に行ったり尾行したりとかは一切してないけどね。
320:優しい名無しさん
08/09/07 23:03:20 L7z+hNZE
>>318
別に相談してないし、あんたをあわれに思ってる
321:優しい名無しさん
08/09/07 23:04:36 L7z+hNZE
>>318
別に相談してないし、あんたをあわれに思ってる
322:優しい名無しさん
08/09/07 23:24:13 Q66q1Nru
二度書きとは心憎い演出だ。
あたかも真性メンヘラの
スイッチに触れたかのような・・・。
分かり易い表現だ。
哀れむべきものかな人間は。
肩肘張って修羅の道を行く
あなたを哀れに思う。
323:優しい名無しさん
08/09/08 07:58:11 p+HRJZ+I
ただの送信エラーに大層な
324:優しい名無しさん
08/09/08 10:30:46 Oir9aW3H
>>322
こいつは社会で生きていけてんのかねー？
明らかにキモい。
325:優しい名無しさん
08/09/09 00:19:51 UP1Zc0pO
>>297-298
こちらも段階を踏んで相手を逆上させない様にしてる
つもりですが…まだ肩を揺さ振られて詰め寄られた時
の恐怖が消えずに残っていて相手をまともな人間だと
思えずにいるのです。しかも近所に住んでるというの
もあり‥警察に通報して被害は沈下したとはいえ何時
また何をされるか！？恐くて外に出るのも躊躇われます
これは多分ストーカー被害に遭った者じゃないと分か
らない恐怖です。今はこのまま何も起こらない事を祈るばかりです。
326:泳ぐライオン ◆h1d06hbUVM
08/09/09 02:10:04 jx8ePT+U
>>325
恐怖や不安があるのは仕方ありませんし間違いじゃありません
けれど恐怖や不安が生み出す幻にだまされないように気を付けて
恐怖や不安は本当に感じていても
それが誰にも理解してもらえない、誰も味方がいないと思うのは早計です、味方はいます
あなたに危害を及ぼすのは恐怖や不安ではなく実体のある状況や人間です
それは予測して回避したり対策を立てて防ぐことができます
大丈夫ですよ
けれど心の問題を最終的に救えるのはあなた自身にしかできないことなのです
心療内科の先生はこの件についてどのように話されていたのでしょうか？
＞このまま何も起こらない事を祈る
私もそう願っています
327:優しい名無しさん
08/09/09 12:52:50 ZrRSscdt
>>324
かなり酷い暴言を吐くな。
そういう暴言をぶつけるなら、ネット掲示板に思う事を書く人間より、
実際に無駄な攻撃性で他人を苦しめている変態とか
犯罪者に叩きつけてろよ。
でないとお前、弱者をいたぶる小市民ぽいよ
328:優しい名無しさん
08/09/10 00:32:48 Ms3KDDXT
>>295は怖気づいたん？
ええよ、みんな知ってる事なんやから
どんどん書いたって。
正義ぶって持論を押し付けるってのが珍しいからそいつそのものやと思ってる。
あと、自分の犯罪行為から言い逃れする為に
俺はどっちの味方にもつかん中立やとか誰も悪くないとか言ってないか？
そのストーカー、30歳すぎてるよな？
個人を特定できんくらいのだいたいの情報でもええよ。
それでも書かれへんのか？
329:優しい名無しさん
08/09/10 07:52:40 5mz4meow
ライオンは警察に行かれるのが嫌なんだろ
自分がストーカーだから、もっともらしいことに誘導して
330:優しい名無しさん
08/09/10 08:51:42 wveYUO2w
>>329
>>254
331:優しい名無しさん
08/09/10 11:14:31 tXtt/pg/
朝日配達員はなんでストーカーするのだろう？
勧誘員が来た時居留守をつかったからだろうか？
おまけにドアスコープに鼻くそつけられたしな、９９％やつらに間違いない
それ以来、勧誘に来ないですし。
うちはマンションなのですが、ワンフロアくらい新聞配達員の寮みたいになっているらしいのです。
とてもやっかいでなりません。
外出する時になぜか住民とよくあうのです（不自然なくらい）。ドアの開け閉め、廊下を歩く音などで確認してるようです（たぶん）
マンションの外に出る扉のところでかなりの確率であいます（気持ち悪いくらいに）
外出時に怪しいとおもいゆっくり歩いたり、立ち止まったりしたところ相手は不自然な行動をとり益々怪しいと感じます。
チャリンコのときもついて来ます。
待ち伏せされたり、コンビになどについてきたり銀行にもついてきてとても気持ちが悪いです。
１人ではなく数人～１０人位だとおもいますが・・・住民の顔を全て認識しているわけではないのでもっといるかもしれません。
おぼえている奴だけで１０人位居るのです。
よくあう奴は顔をおぼえていますがそうじゃない奴はストーカーなのか判断が難しいのです。
宅中に廊下を誰かが通るようなのでドアスコープで覗いたらこちらを睨みつけてきました（なんか怨みでもあるのか）こちらが覗いてるなんて気付いていないのに・・・
多分、配達員とそのマンションの友人らの仕業だと９９％間違いないとおもっておろます。
全員の顔をおぼえたいのですが１００人以上いますのでなかなか実行できません
探偵でも雇いたいのですがお金がありません。
どうしたらやめてもらえるのでしょうか？
332:優しい名無しさん
08/09/10 17:48:37 TNYl5FIv
等質被害妄想キター
333:優しい名無しさん
08/09/10 21:12:51 tXtt/pg/
>>332
人のことだからそんなのんきなこと言ってられるんだよ
被害妄想なんかじゃないんです。
まあ、被害にあわないとこの苦しみはわかりませんけどね
ストーカーをそのうち法で裁いてみせるつもりです
334:優しい名無しさん
08/09/10 21:18:49 8n3PCLie
引越した方が簡単で早そうだけどなあ
335:優しい名無しさん
08/09/10 22:12:39 tXtt/pg/
>>334
そうしたいんですけど引っ越し先までつけてくるんじゃないかととても不安です
それに引っ越しても街で偶然あってしまい、家までつけてくるんじゃないか、など。
こちらは顔を知らなくても相手は知ってるわけですし・・・
なんか前に外でビデオと写メールを撮られたことがあったのですが、そいつらの仕業なんじゃないか？とおもってます（それぞれ別の人でしたが、ひとりはサングラスをしてまして怪しかったです）
それでかなりの人に知れ渡っているんじゃないかととても気味が悪いんです。
なのでマンション住民全員の顔を知りたいんですよ。
そうすればストーカーしようとしても顔をおぼえているので防げますし・・・
それには個人では限界がありますのでやはり探偵に頼むしかないんじゃないかとおもうんです
住民１００人以上の顔を写真やビデオに収めてもらうのにいくら必要なのか。
あと各新聞販売店の従業員全員の顔を写真やビデオに収めることです。
それほどかからないようでしたら実行したいのですが、過去にどなたか同じようなことをされた方などいましたらアドバイスをいただきたいです。
引っ越すだけで解決すればいいんですが、かなりいかれてる奴らなのでやっかいです・・・
336:優しい名無しさん
08/09/10 22:36:35 Ms3KDDXT
>>325
そうですよね。
怖いですよね。怖さを感じたら、なかなか消えませんよね。
わかります。以前勤めていた会社の元同僚ということで、
少しは人として当たり前の信頼はしてたんでしょう？
不自然に会ったことがあったとしても、自分をストーカーしに来ているなんて
考えられない、とか、
そこまでしつこく私を追い回すためだけに引っ越してくるなんて
ちょっと有り得ない、とか、
あなたのそういう善意の想像やあなたが人に対して当然持っている信頼感を
すべて裏切り続けてストーカーを続けたわけですよね、そのストーカー男は。
ショックなのは当然だと思います。
あなたは何も悪い事をしていないのに、ストーカーが勝手にあなたに対する好意を暴走させて
あなたが苦しむ結果になっているのは物凄く矛盾していると思います。
警察が動いてくれてよかったですね。
でも、警察が常にあなたのそばにいるというわけにはいきませんので、
親戚や近所の信頼できる人なども含め、
周りの人にもっと話して認識してもらい警戒しておいてもらうべきでは。
337:優しい名無しさん
08/09/10 23:36:47 9T5Eu6ax
>>336
>>331の話も聞いてやってくれ
338:優しい名無しさん
08/09/10 23:58:53 ZK1c4dSZ
空気を入れる前近隣の住人が目の前を通ってその時会釈のようなマネをしたが顔を見せないように
してたので会釈じゃないだろうと思って会釈をしなかったがなぜか空気を入れてる最中ずーと後姿が
こっちの正面から見えるように立っていた。
自分がパンクさせたという風に立ってたんじゃないかとふと思った。
特に恨みを買う覚えはないのに・・
道を歩いていると何かの宅配のバイクの人間が３人かで通っていった時一人がこっちは全く知らない人間なのに
会釈のような事をして他の二人が様子を伺っているようにしてた。
こういう会釈をされるのが色んな年齢層の人間に突然道端でされるという事もあった。。
でもここいら変の人はほとんどの人が自分に顔を隠す。
道を歩いてるときはこっちを確認すると口元が笑みを浮かべる人もよくいる。
ｔ県の八千代市はなにかおかしな所だ。
ここに来てからおかしな目にこういう村八部みたいなおかしな目ばかりあう
実際近隣の議員と付き合いがある人間が「町八部になってるのによく外なんか出るよね」と話してる声が
聞こえた事もあるし・・
人が横断歩道を待っているときなどはなぜか他の人達にやたら離れたところに立たれてたりもされている。
古本店で参考書を買おうとしてるんだけどなぜかネット上の某古本屋には自分が古本店で見たが
頭がボーッとしていて判断できず結局買わなかった本が十倍くらいの価格で並ぶしまるでそういう本も
意図的に選ばれてるという感じ。
道を歩いてるときも昼間は道をあけたときわざとらしく会釈をするんだけど夜なんて中学生すら
正面から睨んでいってペコリともされない。
普段からそうかな・・
339:優しい名無しさん
08/09/11 01:20:34 pK9098m9
>>337
一体何が言いたいんだ
お前は何もしないのか
340:優しい名無しさん
08/09/11 01:52:23 6Bkw6PGy
>>336
最初は普通に話してましたし…まさか元同僚がそんな
ことをするなんて思いもしませんでした。肩を揺さ振
られるまでは私の思い違い？と思ってみたけどやはり
何回も電話があったり近所で声をかけられたりして恐
かったのです。確かに警察は暇じゃないので私だけの
警護なんてしてくれませんよね…近所に仲良くしてく
れる友達も幸いにしているので変な人がいるという事
を相談はしていますし夫が留守の時は遊びにも来てく
れてます。親戚は離れてしまったので電話で相談しています。
341:優しい名無しさん
08/09/11 15:59:55 sH14hYnP
>>90
嘲笑の為とかに違法な行為で個人情報収集して仄めかしてる害虫は死んで貰いたいね。
342:優しい名無しさん
08/09/11 18:25:26 pK9098m9
>>340
>確かに警察は暇じゃないので私だけの
>警護なんてしてくれませんよね
勿論。現実的な話、
一国の要人でもない限り、警察官が一人を警護することは有り得ない。
警備会社でその仕事を引き受けてくれる所もありますが、
やはり警護は基本的に一人でするものではないし、（通常は二名以上。）
その人たちの日給を支払う事を考えれば
私たちには一日だけでも手一杯ではないでしょうか。
いつ、どこで現れるかわからないストーカーの対策としてはあまりに
費用がかかりすぎると思われます。
今は、警察がストーカー個人を特定し監視の目を付けてくれている中、
夫や近所の人、親戚にも被害の話を通しているのであれば大丈夫ですね。
逆に、それ以上できる事はないくらいの万全な体制ではないでしょうか。
あとはあなた自身が防犯対策として
出歩く時は防犯ブザーとカメラ、通報の為に携帯電話を持っておけば
十分ではないでしょうか。
343:優しい名無しさん
08/09/11 18:30:53 pK9098m9
それから、
これは聞いた話なのでどういうつもりで言ったのか詳しくは知りませんが、
とある警察官（古株です。）は
そんなに怖かったらスタンガンを持ち歩いて、身体に接触してきたら
それを使えばいい。正当防衛になるから。
とまで言っていたらしいです。
ちょっと過激な話ですが、実際に暴行を加えられることを考えれば
それくらい携帯していてもいいのかも知れません。
344:優しい名無しさん
08/09/11 19:08:04 6Bkw6PGy
>>342-343
色々とご親切にありがとうございます。携帯電話は…
いつも持ち歩いていますし、一番つきまといが酷かっ
た時期に警報ブザーを買い求めました。キーホルダー
に笛を付けてあり‥かなりの音を発する事が出来ます。
スタンガンは考え付きませんでした。素人でも簡単に
手に入りますか？？イメージ的に電気を流して危険な
感じもしますが‥自分の身を守るのには必要ですね。
345:泳ぐライオン ◆h1d06hbUVM
08/09/11 20:08:12 zkYLJewS
>>344
電気式のスタンガンは価格は一万円弱～威力や大きさで値段は変わります
防犯グッズを専門に扱う専門店(通販もあり)で比較的容易に入手できます
映画などでは一瞬で相手を気絶させますが、実際にはかなり威力のあるものでも体幹部に数十秒押し当てなければ効果が得られません
威嚇にはなりますが完全に相手の行動力を奪うにはある程度の格闘技術と腕力が必要になります
逆上を怖れているような今のあなたでは役に立たないと思われますし相手に奪われた場合のリスクが大きいです
マスタードスプレーなどの催涙ガスの方が手軽に使えますが
屋外では風の向きや強さにより当てにくい、室内では自分にもダメージを被る危険性があります
警笛はいざという時にすくんで大声が出せないように大きな音が出せない場合があります
大音量で簡単に音を止める事のできないタイプの防犯ブザーを複数所持するのが良いと思います
また靴はヒールやサンダルなど走りにくいものを避ける
通勤などの経路や時間の行動習慣を固定しないといった用心の方が
生兵法より役に立つと思いますよ
346:優しい名無しさん
08/09/11 22:42:14 3THnMupq
スタンガンを持ち歩くのは法に触れるでしょ？
この前TVで職質されてた奴が所持していただけで警察署に連れて行かれてたぞ。
護身術でも習うしかないようだな
347:優しい名無しさん
08/09/11 23:08:15 pK9098m9
この人の場合、警察に被害相談しているんだから
職質された時に説明すればいいんじゃないの？
ということで、344さんは相談している警察官にスタンガンの所持について
事前に許可を得ていた方がよさそうだね。
348:優しい名無しさん
08/09/13 08:29:38 6r1XZDlW
そうそう。過剰防衛ってとられる可能性大だからね。
防犯ブザーにしておいたほうがいい。
349:優しい名無しさん
08/09/13 11:15:56 4a4doJ+8
スタンガンなんて至近距離だから使えないと思う。
拳銃にすれば良いいと思う・・・とアメリカ人なら
考えるだろうね。
その結果が全土に渡る犯罪大国。
武器や暴力の使用は考えないほうが良い。
本質的な解決が求められる。
350:優しい名無しさん
08/09/13 13:20:41 JqxgC/x7
ライオンはつくづく、ストーカーに有利なレスばかりするよな
マジで何とかならないか、この犯罪者
351:優しい名無しさん
08/09/13 14:00:40 XIgJL7P0
>>350
文盲？
352:優しい名無しさん
08/09/14 08:42:39 1S9CTdD1
>>350
ライオンはにちゃんねるにしては珍しく
言ってることがまともだよ。
ストに有利な事ばかりを言ってなんかないから
そのつもりで、もう一度よく読んでみた方がいいよ。
353:優しい名無しさん
08/09/15 00:45:33 golVlzqa
>>326
返事が遅くなりごめんなさい・・。
＞それが誰にも理解してもらえない、誰も味方がいないと思うのは早計です、味方はいます
あなたに危害を及ぼすのは恐怖や不安ではなく実体のある状況や人間です
恐怖や不安はやはり拭いきることは出来ませんが…誰にも理解してもらえないとか
誰も味方がいないとは思いません。近所には何でも相談できる友人もいますし夫もいます。
＞けれど心の問題を最終的に救えるのはあなた自身にしかできないことなのです
心療内科の先生はこの件についてどのように話されていたのでしょうか？
その通りだと思います…最終的には自分で解決していくしかないのでしょうね。
心療内科の先生は「周りの信頼できる人に相談してみてください。警察に行く事もお勧めします。」
と言いました。そこで改めて警察に相談するという選択肢を頂けたのです。
>>345
スタンガンを所持するというのは相手が逆上した時…確かに危険ですよね。
防犯ブザーは棒を引き抜くと大音量を発し続けるタイプとマスコットタイプの
紐を引っ張ると一定のサイレンが鳴り響くタイプのを２つ持ち合わせています。
>>347
もう一度よく警察の方と話し合い本当にスタンガンが必要なのか？を考え許可だけは
もらっておきたいです。
その他の皆様…色々なアドバイスや御意見を頂きありがとうございます。
昼間は友人が一緒にいてくれてますし、お買い物や出掛ける時もつきあってくれてます。
夕方の６時には夫も帰宅して夜に一人で出掛けることもありません。
354:優しい名無しさん
08/09/16 01:34:33 NTTwNvmy
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ
355:優しい名無しさん
08/09/16 12:17:45 ND0uGT2w
だから？
356:優しい名無しさん
08/09/16 20:13:45 kwSkCVdh
>>354
ストーカー被害に遭っている人が
精神的にストレスをためて体調を壊してまでいます。
それについて
思いを書きながら被害対策を講じています。
スレの趣旨と反していないと思いますが。
357:優しい名無しさん
08/09/17 12:42:38 vcG+B4VJ
>>341
どんな奴？
358:優しい名無しさん
08/09/17 21:25:15 u/UvKTKc
ストーカー対策は病院に行ってからにしろ。
359:優しい名無しさん
08/09/17 22:07:25 vcG+B4VJ
何が言いたいんだｗ
360:優しい名無しさん
08/09/18 00:23:37 TkOKkdgF
本人の考えや認識だけでこわがったり騒ぐやつはまず最初に
自分の行いも相手を傷つけているってことも少しは自覚したほうがいいよ。
そうでないと自分は一方的被害者のつもりでも実際は加害者でもあるわけだから。
女性の場合言った者勝ちなのは今の世のなかしょうがないけど
突然連絡を絶った、結果を先延ばしにした、自分の感情のみが全て、独断と偏見
勿論ケースバイではあるれどもこれは恨みをかっても自業自得であるのは否めない。
子供じゃないんだから自分は筋を通した対応をして、その後警察に相談するべきだわな。
361:優しい名無しさん
08/09/18 16:54:12 7NiNlvYV
>>360
あなたも一度ストーカーにあってみたら？
こんな文章書けるわけが無い・・・・・・・・
362:優しい名無しさん
08/09/18 17:18:15 br4slgHy
>>360
ストーカーにも色々あると思う。恋愛関係から起こる
場合は貴方の意見も一理あるかも知れないけど一方的
に言い寄られたり付きまとわれた場合は防ぎようがない
貴方の意見は視野が狭すぎる。まるでストーカーを庇
うかの様な意見ともとれるし被害者に恨みか何かあるの？
363:優しい名無しさん
08/09/18 20:51:24 iiv7Lagk
>>360-362
似て非なるものを十把一絡げにストーカーって言うから意見が噛み合わないんだよ。
両者の関係、行為の内容で区別切り分けして考えないと
身に覚えのない被害者に反省させるのも
何か訴えようとしてる人を異常者扱いするのも
どっちも短絡的な考え方からくる間違いだ。
364:優しい名無しさん
08/09/19 13:53:09 vQ6P82oO
50時間録画可能なハンディカメラが発売されました。
ああいうのは犯罪被害に遭ってる人の強い味方だね。
バッテリーが何時間持つか気になるところだけど、ホスィ
365:優しい名無しさん
08/09/19 20:51:18 Y2RTGPsX
この人ずっと付きまとってくる。
早くやめて。
URLﾘﾝｸ(b37.chip.jp)
366:優しい名無しさん
08/09/20 04:49:17 3xW7/CRS
私のブログを熟読しつつ、自分のブログに悪口を書いているストーカーを糾弾したい。
367:優しい名無しさん
08/09/21 23:29:00 34hXsIOG
ブログを荒らされてるならそれ相応の措置が取れると思うのですが。
368:優しい名無しさん
08/09/22 01:25:59 qzK8A3SR
先日、近所で友達と飲んだ帰り(夜中３時頃)いつも駅からついてくるスト－カ－さんと
２週間ぶりに遭遇した。
ずっと付きまとわれていて、軽くノイロ―ゼになって警察に言った後しばらく
見かけないから、警察GJって思ってたのに。
今思えば、さっき分かれたばっかりの友達に電話すればよかったんだが、
結構酔ってた私は、スト－カ－のほかに人っ子ひとりいないのを確認して、
ドスのきいた大声で
「ぽーにょぽーにょぽーにょ 魚の子ー！！」
ってきびすを返して満面の笑みで歌いながらスト－カーに迫っていったら
３０後半の男が「きゅんい－！」みたいな声だして逃げてった。ざまぁみやがれ
369:優しい名無しさん
08/09/22 01:38:40 PxgJTfcG
ネットストーカーにあわれた方っていらっしゃいます?
対処方がわからない
370:優しい名無しさん
08/09/22 01:38:55 TVIg2tv5
酔っぱらい最強伝説
371:優しい名無しさん
08/09/22 06:59:35 q6oDwb+o
>>369
私のブログを読みにきつつ、相手が自身のブログに悪口を書くとか、
２ちゃんねるに書かれるとかはあります。
はてなダイアリーというサービスを使っているので、うちのブログを登録している
読者はわかるし、それで相手のブログアドレスもわかります。
372:優しい名無しさん
08/09/22 07:00:48 q6oDwb+o
居住地などの個人情報を出さないようにするとか、気をつけてくださいね。
373:優しい名無しさん
08/09/22 11:25:24 MPk9wpSe
>>363
身に覚えのない被害者ってストーカーに狙われる覚え
がないってことかな？？どうして訴えてる人が異常者
扱いされるのか意味不明なんだけど…それって前例？
私は＞360がストーカーにあってるというのが被害妄
想という風なレスをしていたから実際に被害にあって
困っている人にとっては事件なんだから違うでしょ？
ってことを言いたかった。だって帰宅するなり電話と
かどう考えても狙ってかけてるでしょ？？被害妄想なんかじゃない
374:優しい名無しさん
08/09/22 12:40:38 PxgJTfcG
>>371さん
それってどうやって対応しました?
ネットストーカーで相手を訴えたことのある方いらっしゃいましたら
お話しききたいですm(__)m
ノイローゼになりそうだ
375:優しい名無しさん
08/09/22 12:44:10 s7c5/hoP
>>373
個別の事例を一般化するなってこと
>>363の書きこみはストーカー、被害者のどちらかを擁護してるわけじゃない
376:優しい名無しさん
08/09/22 13:01:06 VSZ/GBQN
>>374
ネットでの困りごとならここで質問に答えてくれる人を待つより
サイト検索した方が早そうだけどね
377:優しい名無しさん
08/09/22 20:26:23 VQ+Za6R6
俺男だが、メンヘラ女にもストーカーされたが
ヤクザのコスプレみたいなメンヘラ男にもストーカーされた。
詳しくは書かない。怖いから。
378:優しい名無しさん
08/09/22 20:30:56 VQ+Za6R6
どいつも電話が悲惨だった。
着信が一時間に何百回も。
出るとブチ切れ。
「なんででえへんのじゃゴルア」
「どこおんのじゃゴルア」
「その他いろいろゴルア」
379:371
08/09/23 10:41:04 Imof6MDw
>>374さん
わたしの場合は自由に書いてる(他人のコメント欄での交流含む)から
仲間に入れない＆わたしみたいにできなくて嫉妬していたようです。
彼女が見ているブログの管理人に相談したとか、ふだんから
仲良くしていることとかを書いたらショックを受けたみたいでやめてくれました。
380:優しい名無しさん
08/09/23 12:49:04 sy+NSWL2
「ゴルアゴルアゴルア」
もういい加減にしてくれ。
381:優しい名無しさん
08/09/23 20:05:09 kLlMShLE
流れを読まずにすまん
一年前くらいからアパートの玄関の前にゴミが落ちていることがちょくちょくあった
飲み物、食べ物、お菓子や化粧品なんかの袋
最初は中学生や高校生がやってるとおもってたんだ
上の顔見知りの住人さんも
「最近たまにこんな風になってるよね(´･ω･`)」
みたいな感じで迷惑してるみたいだった
一ヶ月に一回くらいの頻度かな
昼間やってるみたいで夕方帰ってくるとなってる
俺はどうせすぐやめるだろうと思ってほっといたんだ
今日
またちらかってた
またか、と思っただけだったがよく見ると本が落ちてんの
なんじゃこれ、と思って見たら
「恋愛に勝つなんたらかんたら～～」みたいな題名だった
裏みたら図書館のバーコードと印鑑が押してあった
俺は
「ちっ、厨房っぽいな。こんなとこに忘れてくなよ・・・」
と思いながら家に入ったんさ
入ってビールでも飲もうかと思った瞬間、ふと
”借りた人の名前とか書いてないかな”と思ったんよ
んで玄関出てたぶん名前なんで書いてないと思いながらも確認したんよ
最後のページ見たら借りた人の写しみたいな紙があって
そこに
４年前一緒に住んでて別れた女の名前が見たことある字体で書いてあった
鳥肌が立った どうすればいい？
スレ違いは解ってるが 誰かマジレス頼む
382:優しい名無しさん
08/09/23 23:49:19 FeEVIwXJ
>>381
スマン、状況がいまいちわからない
君は何が起こっていると考えていて、どうしたいと思っているんだい？
383:優しい名無しさん
08/09/25 12:18:58 YAOibbp9
>>375
＞個別の事例を一般化するなってこと
要するに…>>360-362に対して全く異なる事例を一緒にするなってこと？？
384:優しい名無しさん
08/09/25 14:03:16 oMa3l9ks
>>383
そう。
385:優しい名無しさん
08/09/25 21:26:29 mKbPevr+
423 名前： モスラ ◆2NMCTCDVOM [sage] 投稿日： 2008/09/23(火) 19:53:32 ID:dOF+mLWVO
>>376
①日本国籍を持っていないと役所に住民登録出来ない！！
②まっちゃんが巨人軍の寮に住んでいた時、川崎市に住民登録してあった！！
まだ個人情報保護法が出来るずっと前にまっちゃんの住民票を調べたことあるんでちゅ～♪
386:優しい名無しさん
08/09/26 22:39:07 1U6I5vOz
>>384
横レスですが、
一般化どうのという捉え方に手狭感を感じます。
一人が遭う被害は一例でしかないかもしれませんが、
何例かを見て参考にする人間にとっては十分に有用です。
全てが一例に集約されていて被害がそのワンパターンだ
とは読んでいる方も思っていません。
自分の状況と比較して近いところは参考にさせてもらう。
それが情報の正しい使い方では。
387:優しい名無しさん
08/09/26 23:12:59 M2th+dpG
>>386
>全てが一例に集約されていて被害がそのワンパターンだ
>とは読んでいる方も思っていません。
どうかな？
そうなら>>360-362みたいな反論のための反論が書かれることはないはずだけどね。
388:優しい名無しさん
08/09/27 00:00:08 1U6I5vOz
>>387
私は361-362のレスに賛成です。
ストーカーはすでに話し合いという解決法を放棄して
犯罪行為に及んでいるわけですから。
あなたが言うことも一理ありますが、本物のストーカーは狂気です。
だからこそ問題になっているんだし、このレスで話題になっているのも
その類です。
389:優しい名無しさん
08/09/27 00:06:25 Qi8ltGA1
>>388
あなたが知っている個別の例を一般化しないでほしい。
390:優しい名無しさん
08/09/27 00:10:36 ore4XJWu
>>389
してませんよ。
ただ、ここで今しているのは深刻なケースの話題です。
391:優しい名無しさん
08/09/27 06:38:40 aGREoEex
t
392:優しい名無しさん
08/09/27 07:46:10 qy0T6QqZ
>>390
被害者にとって深刻でないケースなどない。
だからこそ客観的で冷静な視座を守ることが重要。
>>388に書かれているような"ストーカー像"がすべての事案にあてはまるものではない。
393:優しい名無しさん
08/09/27 09:19:43 ore4XJWu
>>392
同意しかねます
394:優しい名無しさん
08/09/27 10:38:04 4gN4EkyW
最近のストーカーって最新技術使ってくるから２４時間監視される。 それと、ストーカー同士で協力し合うし、ストーカーを生業にしている業者なんかもいるらしいよ！
395:優しい名無しさん
08/09/27 10:42:55 iQaYnzsO
俺はストーカーで猶予中
相手某有名人 自宅住所に手紙送る 手紙返送される 再度手紙送る 警察が俺に口頭注意
某有名人のマンションの部屋の前見に行ったら逮捕 有名人には一度も会っていない
みなさんこの程度でストーカーは逮捕・起訴・保釈認められるまで身柄勾留
計３回のストーカー行為で起訴された 警察は口頭で１回注意したのみ 地裁で裁判 猶予判決
ストーカー規制法はおそろしい法律だと思う 警察はもっと注意してくれよ
ストーカー行為も１０回ぐらいまでは許してくれないとこんな人権無視の法律もない
ファンレターは自宅に送るとストーカーになるんだよ こわいな
396:優しい名無しさん
08/09/27 10:50:04 YNLEhIi0
有名人の自宅知ってたのはなんで？
397:優しい名無しさん
08/09/27 11:28:11 Am+yzygs
真性ストーカーだからｗ
398:優しい名無しさん
08/09/27 15:30:30 iQaYnzsO
探偵で調査したらわかった
自宅調べるのは違反にはならないよ
399:優しい名無しさん
08/09/27 16:22:46 AxxTWsO+
>>393
あなたは他の被害者のレスを利用して感情的なストーカー非難がしたいだけだ。
400:優しい名無しさん
08/09/27 20:16:45 Qy/Ujv5w
>>398
調べるだけならね、手紙送った途端にストーカー規制法にひっかかる。
401:優しい名無しさん
08/09/27 21:16:10 ore4XJWu
>>399
全然違います。
冷静にレスをよく読んで。
402:優しい名無しさん
08/09/27 21:28:26 iQaYnzsO
手紙の内容は普通の内容でした
回数も２回 部屋の前１回
この程度ならストーカー規制法適用はおどろいた
略式罰金でいいと思った 普通は適用まで何度も警察警告するし
回数もストーカー行為１０回以上でしょう
ストーカー規制法は桶川のストーカーから殺人事件になったことで施行された
３回程度のストーカー行為で裁判なんて検察もおかしいと思う
こんなことで猶予判決なんて恐ろしい法律だと思う
書面の警告警察にしてもらわないと口頭警告ではね
改正してほしいししないといけないと思う
適用の規定があいまいだ 罰則ゆるいのに猶予が長い
今のストーカー規制法はおかしい
403:優しい名無しさん
08/09/27 21:30:53 RUQ+cjw8
>>401
同じ言葉を返すよ。
あなたの"ストーカー像"を押し付けるな。
一般化するな。
しつこく絡むのはやめてくれ。
404:優しい名無しさん
08/09/27 21:47:27 kVVLxb2L
>>402
判決の時に説明は無かったの？
何について何故断罪されてるのか当事者にわからないんじゃ刑事裁判の意味ないな。
あなたがした事は規制法に触れると思うけれど、適用に至る手順が適切でないように見えるね。
405:優しい名無しさん
08/09/27 22:01:52 9jDp6qOZ
>>403
401は一般化の意味がわかってないんだよ、きっと
390みたいな事言ってるし
406:優しい名無しさん
08/09/27 22:08:07 ore4XJWu
>>403
あなたにも同じ言葉を返すし、
しつこく絡むのもやめてもらいたいです。
＞ストーカーはすでに話し合いという解決法を放棄して
犯罪行為に及んでいるわけです
ストーカー行為は犯罪だよ？定義から違いそうな気がする。
念のためわざわざ書くけど、
”男女間のゴタゴタ”程度は単なる揉め事であって、ストーカー行為ではありません。
407:優しい名無しさん
08/09/27 22:32:27 nRdrkV75
ダメだ、こりゃ
408:優しい名無しさん
08/09/27 22:58:28 nOMFDIyG
>>406
ストーカーが犯罪でないなんて誰も言ってないでしょ？
反論がいちいち的外れ。
警察白書なりを調べてみるといいよ。
ストーカー行為のみが単独で行われるのは小数。
ほとんどの場合で男女間のゴタゴタ、人間関係、金銭問題などが併存してる。
個別の事情に則した判断や対応が必要と言うこと。
409:優しい名無しさん
08/09/28 06:56:25 bbdcIOmi
この人は一般論を講じたいのか。
＜360＞一般的に大抵のストーカーはこうだからこうしないといけないよ。
＜361＞実際のストーカーをわかってない
＜362＞一方的な場合は防ぎようがない
俺の意見は一般論だ、361と362は反論するなと言いたいわけだ。
実際に被害に遭った人が書くことを一般論でねじ伏せる意味は一体何？
”一般的な事例”が一例の集合でできているとすれば、
実際の被害もその中の一つである事に違いはないにも関わらず
それを汲み取ることもできないのか。
これは一般論だが、
実際に犯罪被害に遭ったことがある人からすれば、
こういう一般論の語り部はありがた迷惑と言われても致し方ない。
410:優しい名無しさん
08/09/28 08:50:23 XGLWaLd8
>>409
個々の事例に則して考える事が大事だと言っている。
極論や一般論を個別の事例におとしこむような考え方や
個別の事例のみに言える事を一般論として扱う考え方は
間違いのもとだと言っている。
411:優しい名無しさん
08/09/28 09:06:54 XGLWaLd8
私の解釈はこう
>>360の意見は被害者側にストーカー行為の原因になる要因がある場合を一般化した意見。
そのようなケースでのみ妥当だが、ストーカー行為そのものを正当化するだけの根拠ではない。
>>361は360に対し被害者感情のみで反論。
>>362は360に対して前半でそのケースについて認めながら
後半で一方的なケースを出して反論。
前提になる事例を各々が明確にせずに各々のストーカー像を語るのは
議論でも意見交換でもない。
412:優しい名無しさん
08/09/28 22:01:24 ElLyZWt/
URLﾘﾝｸ(b37.chip.jp)
413:優しい名無しさん
08/09/29 23:13:43 QrC5s+Lz
394 ：優しい名無しさん：2008/09/27(土) 10:38:04 ID:4gN4EkyW
最近のストーカーって最新技術使ってくるから２４時間監視される。 それと、ストーカー同士で協力し合うし、ストーカーを生業にしている業者なんかもいるらしいよ！
どうやって24時間監視するんですか？詳しくお願いします。
414:優しい名無しさん
08/09/30 11:48:32 3oSjUQvZ
これはこの場で警察の方に伝えることができればいいのですが、
男性がストーカー被害を警察に申し出、
警察が調査したところ申し出のような点が見られなかった。
警察が問題無しとして手を引いた後、
粘着した男性が自分の被害妄想を現実にあると決めつけた状態で、
濡れ衣を着せた人の個人情報を流し、かなり多い人数で監視等しているようです。
何かがあった場合に皆で協力し合おうという防犯の意識で動いているのではなく
取り囲んで圧迫したり周りであからさまに誹謗中傷したりなど、
ターゲットを精神的に痛めつける目的で積極的に動いているため、
プライバシーの侵害はもちろん準犯罪と呼べそうです。
当人たちは何故か正義感で行動しているようですので、
基本的に罪の意識はなく遊び半分程度で参加している奴もいるようです。
集まった集団は自称【横のつながり】です。大阪での話です。
415:優しい名無しさん
08/09/30 12:14:51 3oSjUQvZ
それ以外の人に何か聞かれた場合には、
口裏を合わせるか何も言わなければバレないと思っているのでしょうか。
警察官すら騙そうという構えでいるようです。
奴らは自分たちのことを【自衛団】とでも思っているようで、
人に責められたときは【必要悪】だと言うようです。
まともな人が問い質せば、不審な点が多く出てきます。
かなりタチが悪いので、留意かつ注意をお願いしたいです。
>>394のような24時間監視するという内容も、詳しく教えて頂きたいです。
416:優しい名無しさん
08/10/03 18:13:12 7Y2/XTMd
今更また･･･
こわい。。
お願いします、親には手を出さないでください。
417:優しい名無しさん
08/10/03 20:35:55 kkv6E+NI
なんで怖いの？
418:優しい名無しさん
08/10/05 21:10:09 xly8r/sN
416は>>413-415に不安を感じているようだけど、関係ないの？
それとも何か心当たりがあるの?
419:優しい名無しさん
08/10/05 21:23:42 00Rl6eR7
いや、単に吐き出しただけじゃないかな
420:優しい名無しさん
08/10/05 23:08:50 xly8r/sN
自分の状況も、怖いです。
ストーカー被害を受けたのが実家だったため、
ストーカーは実家の所在を知っていますし家族構成も知っています。
行動パターンも知っているだろうし、
気持ち悪いですがたぶん家にも入られた事があると思います。
そいつの仲間に鍵を取られた事があるので。
実家には防犯カメラをつけていますが、それでも気持ちが悪いです。
ストーカーとその仲間が現れていた場所に人がいると気持ちが悪く怖いので、
夜遅くに変な人が騒いでいたら警察を呼ぶようにしていますが、
まだ不安です。
421:優しい名無しさん
08/10/06 02:21:56 vxE6/iCH
で？どうしたいの？
422:優しい名無しさん
08/10/06 20:46:06 xrGpf5an
>>420
一度警察に証拠出して注意してもらうと、驚くほどストーカー行為なくなるよ。
自分の場合は、証拠としてメール50通見せました。
警察は、そのうち特に「ストーカーらしいメール」10通くらいを写真に撮りたいと言ったので、
メール画面を写真に撮ってもらい、別の日に呼び出したストーカーにその写真を見せながら注意してくれました。
ただし、あからさまな嫌がらせはなくなったけど、非通知着信やストーカーの親のメアドからメールがきたりしたから
ストレスかなり感じたけど。
423:優しい名無しさん
08/10/06 21:51:23 Td1airDp
すごく気持ち悪かったんで吐いた
俺から見ると凄く変だよ
漏れた情報を見て苦しませようとしてやっている様子を想像すると
吐ける
うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ―――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ ∧＿∧ ぅﾞぉぇぇぇ ぉぇぇぇ
Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,. 〃,（||i´┌｀） ∧∧ ○
/ ,つ ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,. ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ ⊂（´Д`⊂⌒｀つ
⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡ ⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,
424:優しい名無しさん
08/10/06 21:54:03 XAj6vK6n
ただのご機嫌伺いと暇つぶしですが何か？
425:優しい名無しさん
08/10/06 22:12:52 XAj6vK6n
連投で悪いけど電話の１本や２本でストーキング
呼ばわりとかどんだけ自意識過剰なんだよ。
当て付けで話いちいち聞かされる身にもなってみろ。
どっちがストーカーかわかんねぇ。
426:優しい名無しさん
08/10/07 07:59:08 m+AbXeyV
>>424
意味がわからない
427:優しい名無しさん
08/10/07 17:26:41 F3DBW8pP
営業職だから営業電話も
かける事もあるって言う
話。