08/12/20 12:16:22 TpwVXysh0
>>199
ありがとうございました。
201:age
08/12/20 12:31:16 bOGrtbW4O
ハコ駅前にはネカフェないの？
こういう時期、絶対儲かると思う利用料金はボッタで(＾＾)ﾉｼ
202:名無しでGO!
08/12/20 12:31:56 IdNabBQD0
真冬の北海道で深夜にネットカフェ営業しても経営成り立たないと思う
203:名無しでGO!
08/12/20 12:54:20 wlpVoPTS0
函館の不景気っぷりは凄いからな
シーズン外の朝市見たら、客なんかいやしない
観光バスが1台ついたら大盛況
204:名無しでGO!
08/12/20 12:59:52 EGdbKUccO
ネットカフェは難しいと思います
市電沿線にはあるようですが、深夜帯に行けそうなところはありません
>>196は可能でしょうか？
205:名無しでGO!
08/12/20 13:47:01 5PBvL7jL0
この切符で札幌に到着したら…
白い恋人達を聞くと感動する…
特に2月～3月頃だと良い…
URLﾘﾝｸ(j-ken.com)
206:名無しでGO!
08/12/20 14:59:41 xvEw5ztD0
札幌在住の私はどうしたら感動できますか？
ちなみに今のところ札幌市の積雪は0㌢です．
明日から積もると思うので楽しみにしててくださいね．
207:名無しでGO!
08/12/20 15:03:13 wlpVoPTS0
釧網線一周してくるのはどう？
208:名無しでGO!
08/12/20 15:04:29 xvEw5ztD0
おｋ
流氷が来たら18切符でやってみる
209:名無しでGO!
08/12/20 17:38:29 i2Tr3gCX0
函館市内で比較的駅に近く
24時間営業するネカフェは
パボッツのアイカフェくらい
でも駅から徒歩で行くとそれなりに遠い
210:名無しでGO!
08/12/20 18:12:01 5PBvL7jL0
駅から遠いってことは職質に遭う可能性大だろうなｗ
211:名無しでGO!
08/12/20 19:23:58 x8hZ/VZ/0
>>210
そんな簡単に職質にあう？
今年の2月、函館駅を3時半頃出て立待岬まで歩いていったけど、何事もなかったな。
212:名無しでGO!
08/12/21 01:14:36 XrJutSFo0
函館だったらラッキーピエロ、駅近くで24時間やっていたんじゃ？
213:名無しでGO!
08/12/21 06:52:49 PXIaBehCO
ネカフェはいいです…
>>196は可能とお考えでしょうか
214:名無しでGO!
08/12/21 08:49:35 I5gwXK9g0
>>213
私は可能だと思う。ただ、不可能であった所で責任をとるつもりもありません。
そんなに不安だったら、初めから196のような予定を立てない方がいいんじゃないでしょうか？
215:名無しでGO!
08/12/21 11:12:31 2RRUgDM/O
つーか、ケチらずに駅前の宿取れよｗ
チェックインは浜茄子で付くと説明しておけば無問題なんだから。
216:名無しでGO!
08/12/21 11:53:51 ynJEA/KV0
あと、青函フェリーも選択肢にいれとけ。
3時間程度だがベッドで寝られるし、初電が動くまで港の待合室が使える。
217:名無しでGO!
08/12/21 11:56:25 Tg0C2vZAO
ちょっと歩くがサウナあるよ
つーか冬の深夜駅待ちは慣れてないと辛いよ
夏の北海道なら分かるけど
昔の函館駅待合室は狭くて暖房効いてたが
今はだだっ広いから寒い
218:名無しでGO!
08/12/21 15:53:38 dRkVZ00+0
>>212 営業は24時半まで＞駅前ラキピ
219:名無しでGO!
08/12/21 16:33:50 t4oR4kfK0
>>216
性感フェラーで思い出したが…
以前の青函連絡船の乗り場を使って再び同区間を運行する会社が出る、
というウワサを聞いたことがあるのだが、どうなんだろう。
もしも本当なら、パス利用者も選択肢に入れることもあるでしょう。
別払いでも宿代わりとして使えることも。シャワーも浴びられるし。
220:名無しでGO!
08/12/21 17:37:22 LG+AKD2j0
>>8
■急行はまなすの列車編成表（※JR北海道・列車ガイドのサイトから）
※北＆東パスは急行はまなすの自由席のみ乗車出来ます．全車禁煙です．
夏や年末年始の帰省シーズンに編成が変更となり、自由席車両の位置が変わる場合があります．
必ずホームの乗車口の案内札（「はまなす○号車『自由席』」の札があります）を確認してください
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
-----
URLﾘﾝｸ(rt.undo.jp)
の急行はまなすの紹介の一番最後の画像
（ちょうど自由席車両の床下発電機の排気口の位置が写っている）から、
列車ガイドの自由席車両（スハフ）の座席番号13・14辺りが車両の中で一番うるさいのでしょうか？
そう思っているので自由席車両に並ぶ時は、車掌室側と反対のドアに
並ぶようにしているのですが…
221:名無しでGO!
08/12/21 18:01:53 Tg0C2vZAO
>>219
東日本フェリー事業撤退で青函フェリー縮小したから
夢に終わったな
利尻 礼文・奥尻もハートランドフェリーに変わった
222:名無しでGO!
08/12/21 18:10:49 Tg0C2vZAO
つまり道南自動車フェリーも青函フェリーもトラックなどのカーフェリーが主な顧客で
旅客はついで（道南自動車フェリーは事前予約不可 定員も少ない）
なのでフェリーターミナル変更はないでしょう
223:名無しでGO!
08/12/21 21:01:11 qYbYVCML0
この歌も北海道に行く際に良いな…
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
224:名無しでGO!
08/12/22 23:44:16 llleokPIO
函館江差線始発待ちは仕方がないので、函館で2000円以下の宿があったのでとりました
職質きたら面倒ですからね…
225:名無しでGO!
08/12/22 23:46:40 +Dze7spP0
新油川信号場に駅が出来たら、青森港までの徒歩移動が多少楽になるのにな。
226:名無しでGO!
08/12/23 00:09:47 XT+ceKKb0
西日本って、ヲタ向けに赤い１８きっぷ印刷して売りつけたりして精力的だよね。
だったら、東と企画して、「北海道＆東日本＆西日本パス」っての創ってくれないかな？
日本海ルートで九州上陸しちゃおう！とか、この企画なら東海の減益大打撃させられるのにな。
227:名無しでGO!
08/12/23 01:22:09 wkJ+xGSWO
８割以上が東海道新幹線の収入なんだから、意味無し。
かえって自社管内を通過する乗客が減るから、喜ばせるだけだろ。
228:名無しでGO!
08/12/23 01:24:38 SW374HO20
>>226
そこまでするなら青春１８きっぷではまなすと銀河線もろもろ乗れるようにして
くれということだ。
229:名無しでGO!
08/12/23 01:51:44 mbEENIwLO
>>228
多分15000円に値上げだな
それなら
230:名無しでGO!
08/12/23 02:00:12 yTzwmq1H0
銀河線？廃止になったんじゃないの
231:名無しでGO!
08/12/23 02:06:05 phPP30DH0
北東パスの5日目にはまなすに乗って、もう1枚次の日から有効の北東パスを用意すれば問題なく はまなすに乗れますか？
232:名無しでGO!
08/12/23 02:19:48 yTzwmq1H0
うん、もちろん
233:名無しでGO!
08/12/23 03:09:36 phPP30DH0
>>232
了解。ありがとう。
234:名無しでGO!
08/12/23 04:01:52 Be9rH4v1O
札幌から長野まで行きたいんですけど
青春18きっぷ買った方がいいですかね？
これって青森→長野って特急使うならフルで(乗車券と特急券)買わないと駄目なんですか？
235:名無しでGO!
08/12/23 04:09:43 soMOmnMg0
あたりまえだ
236:名無しでGO!
08/12/23 05:49:01 qpLytDA10
>>234
> 青森→長野って特急使うならフルで(乗車券と特急券)買わないと駄目なんですか？
>235指摘の通りだけど、>>3の
えきから時刻表 URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)（PC向けサイト）
で「青森→長野、普通列車のみで乗り継ぐ」で調べると、
> 青森7:10発 秋田・新潟・新井経由 長野23:31着
で普通列車の乗り継ぎで当日中に着くみたいだから、次の２通り
・北＆東パスで札幌22:00発上り急行はまなすで翌朝青森着、翌日１日かけて長野まで移動
→北＆東パスは連続した５日間有効なので、残った３日分は元を取ったと思って捨てる
・１８きっぷで札幌－函館を一日で移動、函館－青森をフェリーの夜行便で別途運賃を支払って移動、
翌日１８きっぷで青森→長野を移動
→別途フェリー夜行便の運賃がかかるけど、１８きっぷの残りの3日分は誰かに譲るなり有効に使えます
携帯からしかネットできないのなら、上に示した「えきから時刻表」は携帯の
公式サイト（携帯版「ぐるなび」）にあるので、そっちを使えばいいと思う
（たぶん有料サイトだと思うけど）
237:名無しでGO!
08/12/23 06:20:45 jkuZc05V0
>>226
むしろヲタ向けに関しては西は消極的なんだが・・・。
238:236
08/12/23 06:22:45 qpLytDA10
補足だけど
・青森－長野 乗車券のみ 9560円
です（学生・生徒なら学割が効くと思うけど）
239:名無しでGO!
08/12/23 08:06:59 UifY6Bm00
１月１日に「正月パス」を使えば函館→長野１２，０００円で行ける。
これが特急を使う時、最も安いだろう。
青森または函館（白鳥）八戸（はやて）大宮（あさま）長野
240:名無しでGO!
08/12/23 08:52:03 rINPXLwMO
函館で正月パスは買えないんじゃないか？
241:名無しでGO!
08/12/23 14:57:30 Be9rH4v1O
皆さん詳しくありがとうございます。
ちょっと検討してみます。
242:名無しでGO!
08/12/23 17:25:41 ebKxG32T0
>>240
中小国～函館は乗れる
243:名無しでGO!
08/12/23 17:41:07 rINPXLwMO
>>240
正月パスで青函区間乗れるのは承知してますよ。
だからそれをどこで買うのよ？
ｺﾋエリアで買えるのかい？
244:名無しでGO!
08/12/23 17:43:11 rINPXLwMO
×>>240
○>>242
自分にレス返してどうする…orz
245:名無しでGO!
08/12/23 18:06:40 v3xIhKwd0
>>244
乙
>>241
束管内に知り合いがいたら、買ってもらって郵送してもらうのも一つの手。
246:名無しでGO!
08/12/23 18:14:04 jCFOmAEt0
>>226
JR東日本全線・JR西日本金沢支社管内・青い森・IGR・ほくほくの普通列車4日間乗り放題、
\8,000の「東日本＆北陸パス」があればいいなと思ったことがある。
>>237
「日本一鉄ヲタに優しい駅・筒石」のイメージが定着している。
247:名無しでGO!
08/12/23 19:33:13 XT+ceKKb0
新青森まで新幹線延伸後、八戸～青森が青い森になっちゃうんだって？
大湊線はどうなるの？
新幹線延伸後は青い森・IGRなんか要らないから、青い森・IGR外して
このパスで秋田内陸縦貫鉄道使えるようにして欲しい。
248:名無しでGO!
08/12/23 21:23:50 iLCsB/MB0
いやぁ、愛人有る・青イモリ は必要だよ。
そうでなければ、新幹線にしてもそれ以外にしても，別払いだぜ。
あッ…ごめん、正月パスの話でしたね。
正月早々、函館など束エリア外も乗せるなんて、大盤ブルマーですね。
あと１週間だ。楽しんできてくれ。
249:名無しでGO!
08/12/24 12:12:04 nKG479ze0
西はヲタというより，乗り放題タイプのきっぷに消極的なんじゃなかろうかと。
逆に18きっぷ以外はあまりこれといったものが無いよ。
京阪神おでかけパスも利用日7日前までの購入（後の関西おでかけパスも3日前まで）だった。
JR各社でもいろいろ戦略が違うのは当然だし当たり前ではあるのだけど，
東のホリデーパス，北の一日散歩きっぷ，海の青空フリーパスなどと比べると，
西エリアは少し寂しいのも事実。
スレチすまそ。
250:名無しでGO!
08/12/24 17:10:24 PJJUAWko0
>>247
旧南部縦貫鉄道を当初の目的どおり新幹線連絡鉄道として復活させ、
プラス大湊線と直結させて七戸-大湊間の「新・南部縦貫鉄道」としてリニューアル。
基本、車両は新製もしくは余剰のキハ１１０を譲り受けて運営するが、
七戸駅、旧下北交通大畑駅に動態保存されていた旧型車両をイベント運行させて観光面の誘致も狙い・・・
妄想ごめんなさい。
大湊線は下手すりゃ切り捨てだろうね。
251:名無しでGO!
08/12/24 21:34:03 FQFwvDkp0
麻生
総理やめろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
テレビで顔見るだけで腹が立つわあああああああああああああああああああああああああああああああああ
景気対策も何もやってねえじゃんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん！！
国民をこれ以上苦しめるなああああああああああああああああああああああああああああああああ！
早く辞めろ！
即刻やめろ！
国民の為にやめろ！
自首しろ
252:名無しでGO!
08/12/24 22:52:05 FQFwvDkp0
秋田内陸縦貫鉄道は北東パス使えますか？
253:名無しでGO!
08/12/24 22:52:51 WzWpUoXP0
>>252
使えません。
254:名無しでGO!
08/12/24 22:55:06 FQFwvDkp0
>>253
ありがと 残念
255:名無しでGO!
08/12/24 22:58:46 Ot3/5Uyn0
あそこは普通に乗ってやれよ…
あと5年持つかも怪しいぞ
256:名無しでGO!
08/12/24 23:11:31 3L8d7Sjb0
青春18きっぷ PART54
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板:990番)
988 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 21:34:12 ID:p9kfESH+0
麻生
総理やめろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
テレビで顔見るだけで腹が立つわあああああああああああああああああああああああああああああああああ
景気対策も何もやってねえじゃんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん！！
国民をこれ以上苦しめるなああああああああああああああああああああああああああああああああ！
早く辞めろ！
即刻やめろ！
国民の為にやめろ！
自首しろ
989 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 21:47:34 ID:wEbgojKX0
乞食が切れたｗ
990 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 22:51:42 ID:p9kfESH+0
秋田内陸縦貫鉄道は１８切符使えますか？
257:名無しでGO!
08/12/24 23:19:18 GfMSyIwJ0
このきっぷで夜行快速「ムーンライト信州」にも乗れるが、
南小谷より先へは行けない（ＪＲ西日本になってしまう）
ので、引き返すしかない。
258:名無しでGO!
08/12/24 23:21:57 FQFwvDkp0
北越急行に乗れるけど
直江津より先に行けるの？
259:名無しでGO!
08/12/24 23:31:02 tqpIedYs0
>>258
信越本線（長野方面）なら可
北陸本線は不可
260:名無しでGO!
08/12/25 15:51:22 eB0TtYFe0
>>257
糸魚川経由で直江津まで乗車券買って乗ってみるのはどうでしょう？
大糸線の非電化区間も面白いですよ。・・・って北東パスの話じゃないのでsage
261:名無しでGO!
08/12/25 21:40:43 eSVkqXwX0
１月１日 上野ー東鷲宮ー青森ー（はまなす）ー
１月２日 登別ー札幌ー（はまなす）ー
１月３日 青森ー（しらかみ）ー椿山ー（しらかみ）ー青森ー（はまなす）ー
１月４日 函館ー（はまなす）ー青森ー酒田ー（うえつ）ー新潟ー（えちご）ー
１月５日 高崎ー草津ー高崎ー上野
262:名無しでGO!
08/12/25 22:31:56 DCNIQZAh0
>261
１月１日午前０時から、この日だけ初詣の終夜運転が行われるので、
これを利用すると、この日しか実行不可能なプランが立てられるんだよね。
逗子1:45→4:35宇都宮とか、逗子2:42→5:35宇都宮とかの終夜臨を使える。
263:名無しでGO!
08/12/26 06:22:39 RFHQQ1X7O
今日は暴風雪だけどはまなす動くかな？
264:名無しでGO!
08/12/26 10:19:55 gs5nkOWCO
>>263
道南住人だが、これくらいの雪なら止まることは無いと思う。
ただ、接続列車等の関係で発射は確実に遅れる。
ちょうど去年の今時期に下りはまなすに乗ったが、いなほ7号の接続待ち
で30分位遅れた。
もっとも、東室蘭辺りで定時に回復してたが。
265:名無しでGO!
08/12/26 15:08:59 LnR4b66t0
そういえば今日の羽越線は全滅だとか。仕方ないけどね。
巻き込まれた北東＆１８きっぱーはどうしているのやら。
266:あやめ91号 ◆kjwGN0HPtc
08/12/26 21:58:38 bp71bKfDO
今日、大阪のｺﾋﾌﾟﾗｻﾞで明日から通用のﾊﾟｽを買いますた。
27日 熱海→東京→上野→黒磯→(北)郡山→(北)福島→仙台→小牛田→一ノ関→北上
28日 北上→陸中川尻→横手→秋田→大館→青森
29日 (はまなす)札幌→岩見沢→旭川→北見→網走
30日 網走→釧路→帯広
31日 帯広→新得→新夕張→札幌 (はまなす)
267:名無しでGO!
08/12/26 22:26:26 gs5nkOWCO
>>266
伊達紋別から先どうするんだ？
268:名無しでGO!
08/12/26 23:32:26 9hIgKuuN0
１月１日はＪＲ東日本の「正月パス」とＪＲ東海の「新春こだま＆ワイドビューフリーきっぷ」が使えるんだよね。
269:名無しでGO!
08/12/27 01:24:57 fa30BYNgO
>>268
伊達紋別～函館はどうするんだ？
270:名無しでGO!
08/12/27 08:00:45 Bh9KFakc0
帯広10:13→11:23新得12:05→13:02新夕張13:05→13:58南千歳14:02→14;26苫小牧14;33→15:36東室蘭16:06→17:56長万部18:02→21:07函館
31日の間に函館まで移動してしまえば追加料金必要なくなりそうだけど、この乗り継ぎは結構タイトだな。
271:名無しでGO!
08/12/27 09:14:50 Z8FSigQ+0
このパスで札幌に行ったついでに，新夕張－新得 の特例乗車をしたいの
だが，何分にも前後の列車の本数が少なく，接続も悪い。
１つの方法として，下りはまなすから厚別ワープをし，
→滝川→富良野→新得→(Super-ﾄﾝｶﾁ)→新夕張→南千歳→
と回れば，比較的スムーズ。
しかし，せっかくの北海道上陸，はまなすは終点，つまり札幌で降りて
気分を味わいたい。そのためには，特例乗車は別の行程を組まなければ
ならない。で，そのいい方法が見つからない。
みなさんが，もし札幌起点・終着で石勝特例を乗るなら，どの行程が
おすすめでしょうか。教えて欲しいです。
上記のように，富良野線を使って１周，でなくでもいいです。
札幌－新夕張－新得 を単純往復でもいいです。
272:名無しでGO!
08/12/27 10:08:30 ZLqz0TTT0
>>266
ぐるりと違って夜行の終点まで有効とかじゃないからご注意を。
273:名無しでGO!
08/12/27 10:47:27 3/w7xXq+0
上りえちご号只今新宿着…
274:名無しでGO!
08/12/27 11:37:07 pMIqOoAc0
これで五日間北海道楽しめました
一昨日のはまなすで間一髪脱北できました
これから東京で30日まで楽しみます
275:名無しでGO!
08/12/27 12:20:02 SjsOkjJn0
>>273
乙
276:名無しでGO!
08/12/27 12:47:05 ITCBFPYwO
登別の待合室で青森行き急行はまなすを待とうと思うんだが暖房入ってるかな？
277:名無しでGO!
08/12/27 12:58:13 4msbOiWb0
今夜の下りはまなす早めに並ぶか、浅虫でひと風呂浴びようか悩む
278:名無しでGO!
08/12/27 16:15:50 GDZvyrzp0
浅虫で温い風呂に浸かってから二時間はまなす待ちをして風邪を引くのが最強
279:名無しでGO!
08/12/27 16:19:56 kBTABNRK0
俺はたらポッキ温泉がおすすめなんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.com)
湯が熱いから湯冷めしにくいぞ。
280:名無しでGO!
08/12/27 16:40:03 NcD6Lvlg0
>>271
一番スムーズなのは
札幌→苫小牧1028→1105追分1109→1153新夕張1249→1409新得1411→1652滝川
次点は
札幌→岩見沢908→955追分1109
往復はおすすめしない。
個人的には
青森→506苫小牧612→648追分708→747新夕張858→1005新得1012→1235滝川
こっちが一番なんだけどな。
281:名無しでGO!
08/12/27 17:36:09 gkmqxq6c0
今日の道内ダイヤｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだが
282:名無しでGO!
08/12/27 17:38:48 vPiBVbEVO
えちご乗り継ぎ組大丈夫かな。
283:名無しでGO!
08/12/27 18:28:24 Bh9KFakc0
280の"個人的には"の方法だったら夕張往復できるのがうれしいな。
284:名無しでGO!
08/12/27 18:35:10 ITCBFPYwO
今日の札幌→青森のはまなすは定刻かね？
285:名無しでGO!
08/12/27 18:50:37 +Qeg427TO
今朝えちごで新潟着いて、そのまま北上。酒田に着いたのが3時間遅れの11:30。酒田からは運休の嵐で15:37酒田発に乗ったはいいが18:45現在秋田の8つ手前。
勘弁してくれ乗り秋田(>_<)
286:名無しでGO!
08/12/27 19:11:46 Fn0evlXs0
鉄ヲタやめますか？人生やめますか？
287:名無しでGO!
08/12/27 19:23:24 0PwFGecQO
酒田からバス代行になって秋田に向かってる！
バス内で北海道へ行く客を聞いてたから、
秋田から接続する青森行きの特急も運休かな？
とりあえず鷹巣に宿を手配したから、
大館行きの普通が動いてくれる事を願ってる。
288:名無しでGO!
08/12/27 20:03:02 fa30BYNgO
現在札幌で、はまなす待機中。
現在俺を含んで並んでるのは四人。
十号車の方にはまだだれもいない。
現在顔が痛くなり、表情を変えられないくらいの寒さ。
ダイヤは大幅には狂っていない。
289:288
08/12/27 20:46:04 fa30BYNgO
ごめん。うそついた。
札幌のダイヤはほぼ乱れてる。
トワイライトが今さっき発射した。
はまなすはまだ案内無し
290:あやめ91号 ◆kjwGN0HPtc
08/12/27 20:58:25 Xy5uu4jgO
予定を大幅に変更すますた。
27日熱海→東京→上野→宇都宮→黒磯→郡山→福島→仙台(新幹線ﾜｰﾌﾟ)一ノ関→盛岡(新幹線ﾜｰﾌﾟ)八戸→青森(はまなす)
28日札幌→岩見沢→旭川→北見→網走
29日網走→釧路→帯広→旭川
30日旭川→札幌(はまなすまで適当に乗り鉄)(はまなす)
31日青森→(五能線)秋田→酒田→新潟
只今青森駅の状況
自由席乗車位置に5-6人
291:名無しでGO!
08/12/27 21:00:26 zXU0fuh40
トワは羽越線の強風で遅れた影響で折り返しも遅れてる
292:名無しでGO!
08/12/27 21:39:49 Vokbfch/O
今日のいなほ7号に乗ってる人、乗ってた人いる?
293:名無しでGO!
08/12/27 23:36:32 P/AE0na+0
>>288
がんばれ！
冬の北海道＆東日本パス、寒さにびびって回避してしまった。
ちょうど年末年始で休みがとれ、北海道に行きたかったのですが。
ネットで気温を調べたら今札幌はマイナス６度。。。
東京の寒さなんでたいしたことないですね。
無事乗車できたことをお祈りします。
294:288
08/12/28 14:31:28 ylEw7HpNO
>>293
ありがとう。
はまなすの列では、後ろにいた高校生と交代で列に並んだので生き延びられた。
現在、一ノ関駅は北にも南にもどうしようもない状態。
鉄失格かもしれんが、一ノ関から仙台行きの高速バスで移動中。1500円。
仙台からは福島まで高速バスで行こうと思う。
今一ノ関周辺は列車転覆が起きてもおかしくない暴風が吹いてます。
295:名無しでGO!
08/12/28 14:59:15 QIUw36lW0
上野7時に出て、はまなすまで乗り継げるのか？？
296:名無しでGO!
08/12/28 15:12:07 gHxKB+1KO
えちご乗り継ぎはまなす間に合うか…
297:名無しでGO!
08/12/28 15:13:00 qkvE7kso0
普通のみで行くなら８分遅い。
298:名無しでGO!
08/12/28 15:50:13 rf5czwLS0
通勤費が１日３０００円くらいなので、かつ、１月は出勤も少ないので
３週分買いました
299:名無しでGO!
08/12/28 19:15:40 3TxLyFdl0
30日からので買っちゃった＠横浜
30日：横浜市内ー(湘新)ー宇都宮ー黒磯ー郡山ー福島ー(シティラビット)ー仙台ー一ノ関ー盛岡ー八戸ー(つがるワープ)ー青森ー(はまなす)ー
31日：ー札幌 以降未定 札幌泊
1日：夜のはまなす乗車まで未定 札幌ー(はまなす)ー
2日：ー青森ー八戸ー盛岡ー一ノ関ー小牛田ー仙台ー福島ー黒磯ー宇都宮ー(湘新)ー横浜市内
単に、雪風吹き荒ぶ札幌とか小樽の街をそぞろ歩きたいだけ
年末年始なんてどこもかしこも閉まってるんだろーなー
300:名無しでGO!
08/12/28 19:25:41 zdZ6mZGl0
>>298
会社に申告してるより交通費より安い乗車券で通勤するわけか
会社持ちの交通費は原則非課税なので所得税法違反及びに
交通費の過剰申告は業務上横領になるので
懲戒解雇されますよ。告訴されれば前科者。
301:名無しでGO!
08/12/28 19:50:29 o7zXVz29O
そんなんで解雇される椰子はもともと要らない子
302:名無しでGO!
08/12/28 20:34:12 nrm+eIzK0
すいません質問させてください。
新得～新夕張の区間外にまたがって乗車した場合は、
乗車した全区間の運賃・料金が必要とＷｉｋｉにありますが
新得から札幌まで行くとします。
それで新夕張を停車せず通過する特急（例/スーパーおおぞら１０号）に乗る場合は
当然、新得～札幌の乗車券・急行券が必要ということはわかります。
わからないのは新得から新夕張を各駅に停車し札幌にむかう急行
（例/スーパーとかち８号）のケース。
これは事前に新夕張から札幌までの運賃･料金券を用意していれば
新夕張でいったん降りたものとして新得から札幌まで乗車可能なのでしょうか？
それとも、このケースでもやはり新得～札幌間までの運賃・料金が
必要なのでしょうか。
よろしくお願いします。
303:名無しでGO!
08/12/28 20:41:54 1eoArWwg0
今日フェアウエイとみのりの指定券を買ったんだが
指定券はただだった。
パスに指定券発行のスタンプを押された。
しかし指定席料金は？と言って
わざわざ払ったよ。
駅員によっては指定はただになるようだ。
窓口並んでたし
そのままもらっておけば良かったんだが・・・
304:名無しでGO!
08/12/28 20:46:37 q8VnIB5FO
誰か２８日と２９日と３０日の分余ってるんですが札幌で買いませんか？
札駅とかまでなら今からでも持って行きます。４０００円位希望です！
305:302
08/12/28 20:48:55 nrm+eIzK0
新得から札幌までの料金が必要と自己解決しました。
>>302の質問はスルーしてください
306:名無しでGO!
08/12/28 21:33:28 qd8+0k+Q0
行ってきました北海道！
東京からムーンライトえちご、はまなすを経て釧路１７時到着。
釧路駅から徒歩10分のカプセルホテル代は2100円朝食付！
夕食は向かいにあるジンギスカン食べ飲み放題が3000円！超安い！
翌日は根室からバスに揺られ納沙布岬で１時間ほど海を眺める。超雪！
その日のうちに札幌発はまなすを南千歳駅で待って帰京。車中３泊！超キツイ！
307:名無しでGO!
08/12/28 21:35:42 1eoArWwg0
>>306
せっかく行っても
それじゃーなあ
308:名無しでGO!
08/12/28 21:56:11 o7zXVz29O
今、札幌ではまなす待っている椰子いる？定刻？
309:名無しでGO!
08/12/28 22:15:31 rkppVWRD0
306の人!俺もｱﾈｯｸｽ。
この料金でレベル高いよね。
大浴場がタイミング良く貸し切り状態で最高でした。朝食まで付いてスゲ～
310:名無しでGO!
08/12/29 03:16:50 YV6JF2YY0
>>306
そのルート、俺は釧路で泊まらないで根室まで行ったわｗ
次の日に岬眺めて11時の快速で釧路に戻った
311:名無しでGO!
08/12/29 06:32:03 jV7sg8XgO
はまなすから野辺地までのつがるワープ区間では、検札が前方車両より来ました。以上、報告まで
312:名無しでGO!
08/12/29 06:52:50 lyTdS6w30
>>311
死ねキセル野郎
313:名無しでGO!
08/12/29 10:59:56 OUa4fa2IO
今回は駅のポスターやチラシ見かけないね
なんでだろ？
314:名無しでGO!
08/12/29 11:01:23 NZME1SLj0
どう考えても１８切符より
こっちの方が安いし
いいよな
315:名無しでGO!
08/12/29 11:25:02 C5X22rz70
>>313
都内ではチラシあった
散々探したが
JR北は又いつもの代わり映えのないやつか？
316:名無しでGO!
08/12/29 12:05:29 CVrPn0XC0
野辺地までの乗車券・特急券を先に購入していたけど・・・
検札来てくれなかったら、間違いなく野辺地を寝過ごしていたよ。
ありがと～、車掌さん。
317:313
08/12/29 12:06:33 OUa4fa2IO
>>315
ありがとう探してみる。
正月パスのポスターとチラシはどこの
駅にもあるんだけど、
東日本パスと青春18は見かけないんだよな。
廃止の布石じゃないよね？
318:名無しでGO!
08/12/29 13:55:24 C5X22rz70
短絡的だな
黙ってても売れるから手を抜いてるとか
紙代が高くなったからとか
その程度の理由でないの
319:名無しでGO!
08/12/29 16:38:08 aZA/+5m30
ああ
320:名無しでGO!
08/12/29 16:39:45 aZA/+5m30
新幹線の乱れは、この券のダイアとは関係あるの？
接続うまくいかなかったり。
321:名無しでGO!
08/12/29 18:06:18 p+g6jDHA0
>>320
当然、新幹線などの到着に合わせる形で普通、快速の接続を優先するから。
普通、快速どうしの接続は後回し。
322:名無しでGO!
08/12/29 18:36:58 aZA/+5m30
うむう。一本遅れれば間に合わなくなったりするし、
今日東京出た奴とか、はまなす乗れるのかな？
323:名無しでGO!
08/12/29 19:03:04 NZME1SLj0
新幹線なんか使わずに
普通に普通列車で行けば
遅れることはないのに
贅沢だな
324:名無しでGO!
08/12/29 19:16:10 jV7sg8XgO
今日、上りは一関仙台50分遅れで東京着2時間遅れてるよ。青森野辺地ワープ意味無し
325:名無しでGO!
08/12/29 19:24:03 +8aAjfXGO
>>323
たまには乗り鉄やりなよ
新幹線遅れ接続の影響受けるのは普通列車だろ
在来線には非がないのに
エリアが違うが米原なんか酷いぞ
326:名無しでGO!
08/12/29 23:30:49 ypX7tlSC0
明日ハマナスで上るぜ！
頼むから俺の隣に荷物置いて列車から消えないでくれｗ
去年は列車が混んでトラブルになり嫌な思いしたからな
327:名無しでGO!
08/12/30 00:30:10 LFE19aQ30
>>326
俺も今日の朝出発。でもはまなすは寝れないので、八戸からフェリー（2寝）でマターリ行きます。
328:299
08/12/30 02:15:10 K1pfcO/D0
>>326
あっしもです
明日（ってか日付変わって今日）に備えて寝ます
329:299
08/12/30 07:31:03 z7BpNJyyO
只今湘南新宿ライン待ち
まずは宇都宮を目指します
330:名無しでGO!
08/12/30 12:52:09 /WHzc3sZO
この時期のフェリー2等はマターリできないだろ
浴場は芋洗い トイレすら順番待ち
雑魚寝は隣のイビキが気になる
繁忙期のフェリーは個室がセオリー
331:名無しでGO!
08/12/30 13:02:29 Du2D5EgLO
えちごから乗り継いで、今秋田にいるのだが、今日は羽越線あんまり乱れてないのね。
途中25km/h制限もあったがそれ以外は特に無し。徐行区間は景色がいい区間だったのでかえってうれしかったわ。
これから浅虫温泉に行ってはまなすに乗ります。
332:299
08/12/30 19:52:34 z7BpNJyyO
あれから黒磯・郡山・福島・仙台・一ノ関・盛岡と乗り継ぎ、あと10分ほどで八戸だ
ちらちら雪が舞っていて、外は猛烈に寒いです
暖かいそばが恋しい
333:名無しでGO!
08/12/30 20:16:13 Du2D5EgLO
現在の青森の状況
大体35人くらいが自由席の列に並んでいる。
青森はあたかくていいね。
334:名無しでGO!
08/12/30 20:24:36 zxmQkekI0
昨日の下りは函館から乗った人も全員座れたんだが
今日はどうだろうか
335:333
08/12/30 21:47:12 Du2D5EgLO
青森の状況
2140現在
自由席の六つの列それぞれに25人位ずつ。
雪が降ってきました。
かｗらｗだｗがｗひｗえｗてｗきｗたｗｗｗ
336:326
08/12/30 21:48:26 /hEiA0T40
無事席確保出来たー、
並びは最終段階で30人位つつ
>>299
丸一日列車とは凄いね、
337:299
08/12/30 22:07:22 z7BpNJyyO
>>336
今回の旅の目的はあくまで札幌だから
行き帰りはただの移動と割り切ってます
そう決めてかかれば大した労苦じゃないです
ただ、青森駅はやっぱり寒いよ早く来い来いはまなすたん
338:299
08/12/30 22:51:40 z7BpNJyyO
奇跡が起きた
実はあの列に並べたにも関わらず席にありつくことが出来なかった(;_;)
やむなく、デッキ近くの客室内で立つことにし、一縷の望みを抱きつつ札幌までの立ち席を覚悟した
すると発車時刻間際になって、真ん中辺りの席を陣取っていた女性客がまさかの車両移動！
すかさずその空席をゲットし、最悪の事態はギリギリで免れました(；∇；)
これで安心して眠れる
339:293
08/12/31 00:27:17 ZKgqXj0G0
>>299
寒いと思いますががんばってください！
ダイヤが乱れないことを祈ります。
結局、この北海道＆東日本パスを使用して新宿⇒仙台にすることに
しました。仙台で一泊して新宿に戻ってくるつもりです。
残った３日間は関東地方を乗り鉄します。
青春18より、安くて自動改札が通れる北海道＆東日本パス最高です！
340:名無しでGO!
08/12/31 07:44:26 hWD/x63C0
>339
有人改札に並んでいる客のほとんどは、自動精算機で自分で精算できるのに、
機械を操作するのがめんどくさくて、駅員に精算してもらうズボラな客で、
本当に頭にくる。 青春１８も自動改札対応にしてもらいたいな。
341:名無しでGO!
08/12/31 17:19:57 0jRKKWl60
自動精算機で精算できない処理もあるんだよ。
342:名無しでGO!
08/12/31 18:48:44 kbjiDbDK0
>>341
精算機でできるものすら窓口に並ぶ人がいる…という意味では？
同様に，新幹線駅でＭＶや券売機があるにも拘わらず，
窓口で自由席を買う者もいる。特に仙台より北方面。
えきねっと割引があるくらいだから，ＭＶ割引もあるといいな。せめて
50円でも特急料金を引いてくれれば，窓口に並ぶ人が減るのではないか。
343:名無しでGO!
08/12/31 18:51:13 hWD/x63C0
今晩しか利用できない初詣終夜臨を使うヤシいるかい？
344:名無しでGO!
08/12/31 19:02:27 5G1icy7KO
28 直江津→青森(日本海縦貫線止まりまくりで代行バス挟むも)
29 函館→旭川(｢はまなす｣間に合わなかったから生還高炉)
30 旭川→音威子府→網走
31 網走→根室→釧路→音別→釧路(キハ40で年越し)
1 釧路→根室→苫小牧
こっから18きっぷ
345:名無しでGO!
09/01/01 06:30:31 UoPExnZC0
31日発はめなすに乗った人，終夜臨に乗った人はいないの？
346:名無しでGO!
09/01/01 17:21:02 rh0Tw2460
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
ふーん、こんな風にはまなすを利用して札幌-旭川を効率よくいけるんだね。
既出？
347:名無しでGO!
09/01/01 17:26:13 Eu81l9ey0
>>346
>>4
348:名無しでGO!
09/01/01 17:47:29 U3ftYq5k0
バカ現るｗ
349:名無しでGO!
09/01/01 19:26:24 lQ9njSLz0
今日までの欲しいやついる？
350:名無しでGO!
09/01/01 20:16:33 XdYMV9w8O
今夜のはまなす自由席はもしかして2両だけか？
今の時間で大分列が伸びてる
351:名無しでGO!
09/01/01 21:19:01 268kXQtoO
札幌のはまなす待ちの列、人大杉
352:名無しでGO!
09/01/01 21:50:48 XdYMV9w8O
よし、座れた
元日だから余り並ばないだろうと思っていたけど甘かったなあ
こんなこともあろうかと早めに列に加わっといて良かった
>>351
やたらとEXILEの袋を提げた人が多いんだけどそのせいじゃないかな？
353:名無しでGO!
09/01/01 21:52:10 268kXQtoO
札幌のはまなす
自由席埋まりました。デッキも人でいっぱい
354:名無しでGO!
09/01/01 21:54:45 268kXQtoO
>>352
私も座れました。
イグザイル帰りの人が多いですね。
355:名無しでGO!
09/01/01 22:00:46 268kXQtoO
札幌はまなす発車!
356:名無しでGO!
09/01/02 06:45:40 TJUPAdeK0
なんで、この日だけ自由席２両に減らすんだよ！
どうせ車庫で眠っている車両なんだから。
357:名無しでGO!
09/01/02 07:17:06 RlckDxeDO
>>356
青森までの立ち席乙
358:名無しでGO!
09/01/02 11:14:00 JrvFRyNt0
>>336
別にこのきっぷを使用する奴は普通に5日間列車に乗りっぱなしなんだがな、
1日乗りっぱなしって言っても途中駅で休憩するけどな…昔はそんなの当たり前だったがｗ
359:名無しでGO!
09/01/02 12:51:43 FDrpNnO40
山形までの帰省でこの切符を使ってるが、札幌から上りはスイスイ帰りは
秋田、青森に行くまでが辛いねｗまぁそれを含めての東日本パスではあるが．．．
360:名無しでGO!
09/01/02 13:48:48 nrHmKlKY0
そのうち，定期のムーンライトエッチ後は廃止。
東北線経由をお楽しみ下さい。
361:名無しでGO!
09/01/02 15:38:06 DuqGFf+W0
寝台の浴衣来て自由席を自慢げに往復したら、視線に刺し殺されそうになったw
362:名無しでGO!
09/01/02 16:13:39 Eq/oWDPz0
アホか
363:名無しでGO!
09/01/02 16:14:40 idd9IlsJ0
いつかこの切符で関東～稚内or根室を往復してみたいと思いながらも、
まだ実践してないから、えちごが臨時になる前に、
北東が使えて18の使えない時期を選んで、やってみたいな。
ただ冬～春はリゾしら5号が動かないのか。
364:名無しでGO!
09/01/02 16:33:36 nrHmKlKY0
単純に１日目の朝に上野を出ればはまなすに乗れるから
えちごの有無は関係ない。
365:名無しでGO!
09/01/02 17:45:07 DtCW4LODO
途中全然休みないぢゃん…
えちご経由だとかなり余裕あるぜよ
366:名無しでGO!
09/01/02 17:55:25 +7Fk4Kwo0
>>361
この話題、前にもあったような・・・
367:名無しでGO!
09/01/02 18:29:15 E5qOC0/S0
半端に休みがあったほうが待ち時間長くて苦痛だよ。この行程は。
368:名無しでGO!
09/01/02 19:23:51 +7Fk4Kwo0
このきっぷで青函特急に青森～函館間を乗る際、乗継割引自由席特急券を購入しても良いのでしょうか。
このきっぷといっしょに「乗継」のマークの特急券を見せて何か言われるのでしょうか。
1,680÷2＋500＝1340円で済むかもしれないので質問してみました。500円の方はもちろん放棄しますけど。
369:名無しでGO!
09/01/02 20:30:48 8XYaIklYO
>>368
買えるかもしれんけど、該当する全区間の乗車券を一緒に買うか、
提示するかしないとダメと言われても文句言えないのでは
370:名無しでGO!
09/01/02 20:59:19 fJmxd+yL0
今日の青森発ハマナスは列びが楽すぎるｗｗ
出発2時間前だというのに各列2、3人程度
371:名無しでGO!
09/01/02 21:15:13 iT2VmKtq0
黒磯の立ち食いそば屋の
蕎麦はすごいうまくてびっくりした。
不揃いで手打ちなんだろーか？
黒磯からグリーンで帰る為に
快速アーバンの待ち時間で発見！
372:名無しでGO!
09/01/02 21:34:15 jmaJd4gw0
>>371
手打ち風って書いてなかった？ｗ
でもうまいよね。おれもいつも食べる
373:名無しでGO!
09/01/02 21:38:56 nrHmKlKY0
>>369 氏のおっしゃる通り，乗車券を伴わないと 本州～北海道 の乗り継ぎ
割引特急券は買えない。試しに 野辺地－青森 や 弘前－青森 の
乗車券とパスを見せて，窓口で買ってみてはどうだろう。たぶんＮＧだと
言われそうだが。「特例区間へのまたがり乗車」と見なされるでしょう。
しかし，ＭＶで特急券だけは買えたりして。試したことはないが。
東北線・奥羽線の区間は特急に乗らない(放棄)として，
いいのではないかと思うのだが…どなたか詳しい方，確たる情報をきぼん。
>>370
冬シーズンは，それが普通。今までが並ぶ人が多かっただけ。
374:名無しでGO!
09/01/02 21:47:56 +7Fk4Kwo0
特急券を買うとき、窓口では「乗車券をお持ちですか？」とよく聞かれましたが、「持ってます」と言っただけで購入できました。
375:名無しでGO!
09/01/02 21:58:36 iT2VmKtq0
>>372
なんかもちもちしてるね。
機械でわざと不揃いにしてんのかね？
うどんも美味しいんだろうか？
今度行ったときは
大盛りのかけそばを頼もうと思ってる。
夏休みになるかもだが・・・
376:名無しでGO!
09/01/02 22:12:40 KCXgYuRA0
>>371
以外とチャーシュー蕎麦がうまかった
初めはなんでラーメン置いてないのかと思ったが、あのそば食って納得
377:名無しでGO!
09/01/02 22:54:46 JrvFRyNt0
小山駅と宇都宮駅のそばも美味いですぞ。。。
378:名無しでGO!
09/01/02 23:32:10 iT2VmKtq0
>>376
あったあった
チャーシュー蕎麦
最初ラーメンかとおもたよ
379:名無しでGO!
09/01/02 23:43:59 NWPHLl3/0
おれは盛りそば食った。
のどごしがいいね。
380:名無しでGO!
09/01/03 07:11:48 gADrneh10
なんだとぉ，チャーシューそばなんてものがあるのか？知らなかった…
いい情報をセックス！よしッ，食べにイクぞ！
あッ…パスの期限が切れている…
381:名無しでGO!
09/01/03 09:23:41 sE9Rdz220
上り八戸→盛岡行きが、小繋駅で停止位置をオーバーし10分遅れ。
盛岡9:06発一ノ関行きに接続できず。
せっかくの野辺地ワープが水の泡。
運転士ふざけんな！と思ったけど、
盛岡駅到着時の謝罪放送を聞いて、そういう気は収まった。
我ながら単純だなとは思うけど、謝罪の仕方の重要さを感じたよ。
382:名無しでGO!
09/01/03 10:49:38 iU1K/YkX0
そんなときは，すかさず「やまびこワープ」。
その時間だと，すぐ9:10のやまびこに乗って北上に向かえばいい。
自由席特急料金も１区間で済む。
出費にはなるが，時間と心のゆとりになる。
なおかつ，計画が取り戻せる。
しかしなぁ…小繋ぐらいだったら10分は取り戻せると思うのだが…
383:名無しでGO!
09/01/03 11:54:38 KnPSc5f70
>>382
結局盛岡は9:07くらいに到着。
乗換に時間がかかる駅構造と判断の遅れで
やまびこワープもアウトだった。
（急いで切符買えばセーフだったかもしれないが
アウトになる危険性を恐れて買えなかった）
遅れた列車もかなり飛ばして回復運転しようとしてたけど、
元々のダイヤに結構余裕がなかったようで。
384:名無しでGO!
09/01/03 13:35:35 qMFOguWwP
あの事故から各社回復運転やらなくなったしな。
385:名無しでGO!
09/01/03 13:56:38 iU1K/YkX0
そうか，そりゃ残念。
乗車券・特急券がなくても，とりあえず乗車証明をもらって乗る。
北上では乗換に余裕があるから，そこで運賃・料金を払えばいい。
そのときのために，VIeW-SuicaやモバＳｕｉを持ってるといい。
盛岡駅の構造は，知らない人は前もって調べておくとよい。
ＪＲ在来を降り，出口が南北に分かれているが，
南改札を出た時点から地獄が始まる。北改札のほうが近い。
386:名無しでGO!
09/01/03 17:28:21 Tq0XgVrMO
夏の豪雨でIGR下り減速運転
八戸に40分遅れで到着
定時なら30分接続の束列車青森行きは待ってくれなかったな
特急で追い掛けたけど
387:名無しでGO!
09/01/04 01:58:11 fQZv7+Ia0
長旅で
疲れちゃったんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(image.i-bbs.sijex.net)
388:名無しでGO!
09/01/04 08:20:49 evuQ+HUn0
コラだなｗｗｗｗｗｗ
こんな格好で長旅をするわけがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも115系じゃんｗ
389:名無しでGO!
09/01/04 09:52:30 tuonE8of0
また一人昨日の被害者がきましたよ。
俺は野辺地から出発だったんでワープ代が無駄になったというのはなかったけど、まぁ最悪でした。
結局２０時くらいには楽勝で家についてるはずだったのが２２時だよおい。
よほど仙台からスーパーひたちでも使ってやろうかと思ったけど、行きで遊んで出費かさんだのでやめた。
>>382
>>383にも書いていますが、ちょっと無理ですね＞回復運転
道中結構なスピード出してるし、滑走の原因は恐らく線路凍結。
かっ飛ばしてまたオーバーランする恐怖考えたら運転手もきついでしょう。
それより気になったというか文句言いたいのはオーバーランした後の手際の悪さ。
５０ｍか１００ｍくらい、ということは停車位置調整します、っつって戻れば１、２分で事は片付くわけだ。
それを何考えてるのか知らんが５分以上かけて通信とって現状確認した後ようやく乗車者の案内（恐らく降車者はなし）で１０分遅れ。
盛岡駅前で全ては運転手の私の責任とか言ってたが、本当にそうなのかと。
オーバーランしたあと報告して指示待たなきゃいけない規則だったら、そんなもんで１０分も遅延出すような規則作った本部の責任だろ。
390:名無しでGO!
09/01/04 09:55:24 tuonE8of0
運転手責めるとしたら、あの程度なら遅延の影響考えて自己判断で位置調整して事後報告って発想がなかったのかということだ。
まぁあの運転手相当テンパってたからなぁ。
若そうだたし、そういう判断が出来る立場にあったのかというのも微妙っぽかったんだが。
つか、一応接続意識したダイヤ組んでるんだからＪＲもちったぁ考えろと。
まぁ遅延はだせないから無理というだけの話なのかもしれんが。
結論：仙台以北完全３セク化、ＥＤ７５牽引の仙台発青森行き各駅復活希望ｗ
>>384
俺も思い出しました。
結局２分くらい回復しましたけどね。>>386
それからいちいち改行制限がうるさい２ちゃんねるは東以上に死ね。
391:名無しでGO!
09/01/04 11:03:10 ovF9ldhG0
IGRがどうかは知らないけれど，運転士のみでの退行や後方への小移動を禁止している社局も結構ある。
そういうところだと，ワンマン運転で無人駅のホーム等を外してしまうともう下がれない。
今回の件に関連しているかどうかはもちろんわからんが，一応鉄道の知識として。
鉄道車両は走り始めた方向とは逆には進めないのが基本で，
車のように自由には走れないのよ。
50-100ｍなんてのはオーバーランとしてはかなり大きい。
駅前方に踏切があれば，その設定によっては下手に退行なんぞすれば踏切誤動作の可能性もある。
>>390
>>運転手責めるとしたら、あの程度なら遅延の影響考えて
>>自己判断で位置調整して事後報告って発想がなかったのかということだ。
まず自分で位置調整というのがおそらくダメだろうからなぁ。
事後報告も含め，少し前までは運転士にもそういう自由が許されてもいたけれど，
今ではリスクマネージメント上，そういう行動もどんどん許されなくなっていく傾向にあるのが現実。
392:名無しでGO!
09/01/04 11:46:33 jszpuVq10
鉄道会社のミスで乗換ができなかったんでしょ？
だったらダメもとで「やまびこに乗せろ」とイッてみては？
（あくまで“ダメもと”で。ダメと言われたら諦めることで。）
雪や風、地震で乱れたわけではないんだから、ねぇ。
393:名無しでGO!
09/01/04 17:22:44 lF90ewoG0
こんな切符使ってる時点で急ぎの旅じゃないんだし
1時間程度なら駅周辺で時間つぶしてりゃいいと思うんだ。
2年前から18きっぷとかコレとか使い始めたが、
なんでみんなこんなに必死になってるんだろうって
駅員にどなりかかってる同業者を見る度に思うよ。
394:名無しでGO!
09/01/04 17:45:48 jszpuVq10
いくら18乗り鉄とか北東パス利用とはいえ，普通乗車券の客と同様に
「それぞれに予定や都合がある」ことには変わらない。
鉄道会社も「18やパス利用者は何の救済もせん」の一言で片付けることも
可能ではあるが，かと言って，それらの利用者の予定を狂わせたことに
対し「申し訳ない」という気持ちになってもらわなければ困る。
あとは知らん，という態度の駅員には怒鳴っていいと思う。
ただし，台風・地震・大雪など自然災害で電車が止まったことに対して
文句を言う客は別だ。だったら「アンタの力で電車を走らせろ」だ。
395:名無しでGO!
09/01/04 18:16:02 wMKlNQDT0
>いくら18乗り鉄とか北東パス利用とはいえ，普通乗車券の客と同様に
「それぞれに予定や都合がある」ことには変わらない
→余裕のない行程を組んだ本人の自己責任。自業自得。
「予定や都合がある」なら、それに合わせて特急や新幹線を利用してくださいな。
>「18やパス利用者は何の救済もせん」の一言で片付けることも
可能ではあるが，かと言って，それらの利用者の予定を狂わせたことに
対し「申し訳ない」という気持ちになってもらわなければ困る
→何の謝罪もしない鉄道会社のほうが少数だと思いますが?
>台風・地震・大雪など自然災害で電車が止まったことに対して
文句を言う客は別だ
→18きっぷや北東パスを利用して列車が遅れたことに対して文句を言う客も同じだ
結論：煩わしいなら通常の乗車券と特急券を買って特急や新幹線を利用しろ
396:名無しでGO!
09/01/04 18:39:10 40FQxSxA0
もう18や北東は窓口で記名＆捺印必須にして一切の救済のない事に同意した上で購入させればいい。
無知なジジババや乞食ヲタは消えて快適になるだろう。
397:名無しでGO!
09/01/04 18:49:59 GE5FoAYU0
日本では定時運行が当たり前ですからね
398:名無しでGO!
09/01/04 20:06:32 UPVJ2nfg0
札幌地下コンコースではまなす待ち。
コンコース内のテレビで天地人見てます。
妻夫木、力入りすぎｗｗ
399:名無しでGO!
09/01/04 21:12:50 jszpuVq10
>>398
いやぁ，違うでしょう。
自分の予定に合わせて利用するのは，普通列車も新幹線も同じ。
東京から熱海に行くのに，普通列車を選ぼうが新幹線を選ぼうが，本人の
自由だし。むしろ，在来線を選ぶ人のほうが時間に余裕を持っていると
言える。人身でも起きた場合は新幹線で追いかけるという方法がとれるし。
逆に，新幹線を選んで運休・遅れを喰らった人のほうが「時間に余裕を
持たないのが悪い」と批判されるべきだと思うが？
それから，台風…云々の話は，全ての利用者に対する話をしたつもりです。
文脈からはそう取れないかもしれませんが。
400:名無しでGO!
09/01/04 21:20:09 LmZVbwyx0
>>399
だからそれらを加味しても「乗り遅れ等の保障をしない」って謳っていて、それを承知で買った顧客の責任でしょっての
どういう理由で遅れても規約は規約
貴様みたいな誇大解釈するクズ馬鹿が後を絶たないから、じゃあ切符無くせ＆列車減らせって話になる
あと誤解されかねない文脈の文しか書けないなら最初から書くなドバカ
401:名無しでGO!
09/01/04 21:35:10 Yi/X0JxaO
繁忙期くらいまともに幹走らせてからｺﾋ束ユーザー叩けよ正規料金運賃厨どもは(笑)
402:名無しでGO!
09/01/04 21:57:02 b2OGPMyj0
>>401
新幹線をまともに走らせるのは正規料金運賃厨ではなくてJR東日本。
403:名無しでGO!
09/01/04 22:07:05 tuonE8of0
まぁ１８や北東ユーザーががっつくのと各路線がよく遅れるのは全く別問題なんだけどな。
盛岡駅で何もないのに辟易して仙台駅の栄えっぷりに驚嘆した俺の昨日の感想としては、そもそも
新幹線自体仙台までで十分で、あとは特急やら急行やらガシガシ走らせてくれた方がよくね？
ってこと。
そもそも野辺地始発各駅からはやての接続がない時点で各駅ユーザー完璧に切り捨ててるし、
新幹線八戸まで通した意味あんのかね？、と聞きたいよ。
これは安いフリーパス以前の問題。フリーパス使おうが使わなかろうが小牛田以北の利便性が極悪なんだから。
>>390のＥＤ７５牽引客車は回顧厨の寝言として、仙台以北の一社統一はガチでやった方がいいと思うわ。
あと386へのリダイレクトが意味わかんねーな、今読み返してみると。
とりあえず、新幹線嫌いで１８北東使ってる俺としては、在来線特急へのリスペクトとしてスーパーひたちを
もっと活用したいと思う。
もはやこのスレと全く関係ない話になったけどな。
404:名無しでGO!
09/01/04 22:11:29 wMKlNQDT0
関係ない話だとわかってるなら消えろ
405:名無しでGO!
09/01/04 22:13:30 tuonE8of0
ID変えてまで常駐してるようなやつに言われてもな
406:名無しでGO!
09/01/04 22:13:45 nVnm8Tz10
束が糞なのがわるいな
407:３３３
09/01/04 23:06:52 qLQ/czq70
30日にはまなすを使うときに浅虫温泉に行ったけど、あの温泉は良かったな。
はまなす並んだおかげで、身体の心まで冷えたけどｗ
ゆーさ浅虫の土産物屋って6時半までしか開いていないんだね。
風呂入ってからゆっくり土産物見ようと思ったら閉まってて萎えた。
408:名無しでGO!
09/01/05 01:18:39 d1UYYI1J0
>>400
なんか勘違いしてない？
>>399 は「18ユーザーを新幹線救済しろ」なんて言ってないよ。
409:名無しでGO!
09/01/05 01:51:19 iCWB462zO
おまいら、
2009春用から「はまなす」指定席（のびのびカーペット除く）は
コヒ束パス＋急行券＋指定席券で乗れる
ようになればいいな！
410:名無しでGO!
09/01/05 02:04:23 uX3QBxm10
>>409
いいな！
411:名無しでGO!
09/01/05 05:52:03 jlULTapVO
>>409
うるせー馬鹿！
412:名無しでGO!
09/01/05 12:20:16 cb02OWXTO
ｺﾋ束なんてアタマの悪そうなやつが語る資格なし
413:名無しでGO!
09/01/05 15:44:32 MDKbpkGMO
急にスレのレベルが下がったなと思ったが冬房全開の季節だからかｗ
遅れに敏感なのはこの切符の利用者が都心から北海道へ向かうのがメインだから。
特に東京→青森の乗継ぎは事実上一択しかないのだから時間通りには着いて欲しいと思う罠。
御案内には救済措置無しが銘記されていても自分の落ち度が一切なければそりゃ腹も立つでしょうて。
414:名無しでGO!
09/01/05 20:34:02 MlTr/kHF0
>>413
遅れでとやかく言うのなら北東パスを選択したことが落ち度。
それで腹を立てるのは筋違い。
415:名無しでGO!
09/01/05 22:10:43 QONC2HQl0
>>413
＞東京→青森の乗継ぎは事実上一択しかない
乗継ぎが事実上一択しかないようなギリギリなルートを
どうしてむりやり1日で行こうとするんだ？
18きっぷ一日分で博多以南まで向かうルートだってほぼ一択だが、
それに失敗しても立腹するのかお前は。
「救済措置無し」＝「自己責任」とか
「遅れたら仕方ない、別手段で行こう」とか
責任やリスクを考えられない大きなコドモが増えてるのね。
スレのレベルが下がった、というのには同意。
下げてるのがどういう奴なのかはあえて言わないが。
416:名無しでGO!
09/01/05 22:28:09 Z8ZVOuR80
それは、この切符が貧乏人が北海道にいく為のもので、
東京にたくさん人が住んでて、ギリギリ間に合う日程で、
移動が一日ですめば大変お得だからです。
417:名無しでGO!
09/01/05 23:28:43 gUwCj8wa0
いるよ、新幹線利用客でも遅れたら抗議をする人が。
18利用者だけがクレーマーというわけではないよ。
>>399 にあるように、例えば 上野→青森 を
普通列車で行く人は、遅れたらお金はかかっても新幹線ワープ。
新幹線・特急で行く人は、短時間の高速移動に頼っている。遅れたらその
ぶん到着も遅れる。取り返す手段がない。（航空機というテはあるが。）
どちらが時間に余裕を持っていると言えるでしょうか。
遅れに文句を言うことと、18で新幹線救済という無理な要望をすることは
別の話ですよ。そんなに18ヲタを叩きたければ他スレに行きなさい。
418:名無しでGO!
09/01/06 05:24:37 fS1736kU0
>>417
「どちらが時間に余裕を～」とかじゃないの。
時間に余裕がないから新幹線乗ってるの。
早く着いて時間を有効に使いたいから特急乗ってるの。
「早く着くこと」をウリにして別料金とってる列車が遅れてんだから
そりゃ文句が出るのは当たり前だろ。至極正当な主張だと思うがな。
（新幹線利用者は駅員に怒鳴りかかっていいという意味じゃないぞ）
前提からして根本的に間違ってる。
なんで新幹線と普通列車を同列に語っちゃうのかねぇ。
419:名無しでGO!
09/01/06 07:00:03 B8CncMac0
新幹線と普通列車を同列にする視点とは、「普通列車だろうが
新幹線だろうが、遅れればそれなりの不利を被る」ということだ。
予定を変えたり、ホテルを取ったり、行程を変えたり…など。
私が言いたいのは
「18きっぷ・普通列車を選択したのが悪い」
「18きっぷ・普通列車を選ぶ人はギリギリ行程を組むから悪い」
という内容の発言に疑問があるからだ。>>414 とか>>395 とか。
繰り返すが「遅れればそれなりの不利を被るのはどちらも同じ」は
紛れもない事実だと思いますが。18だけ批判を喰らう理由が解りません。
それって「18ヲタは金をケチってるくせに列車の遅れに猛攻撃したり
特急に乗せろとわがままを喚き始める」ということを思っているのでは？
そういう方は、18ヲタ叩きのスレで言って下さい。
420:名無しでGO!
09/01/06 07:21:40 bKwrLeu80
遅れちゃいけないのは新幹線だろうが各駅だろうが同じだからな
つーか>>418は各駅乗ってるのが１８北東ユーザだけ、という発想になってるのがすごいｗ
421:名無しでGO!
09/01/06 08:00:22 iuWQGHJK0
遅れることもままあるのが鉄道だと思うが。
北東ユーザが遅れにうるさいのは5日間連用、っていうのと関係してそうだね。
特に北海道に渡る人間にとっては「はまなす」は重要だからね。
422:名無しでGO!
09/01/06 09:53:02 lj1vnAYg0
はまなすも夜行快速のように全車指定にすればいいと思う
ただし、指定券の乱発を防ぐ意味でパス本券に指定券の日付とスタンプを押すとか
423:名無しでGO!
09/01/06 10:38:22 SgjX95l50
>>420
>遅れちゃいけないのは新幹線だろうが各駅だろうが同じだからな
ホントはそれで話が終わるはず。
424:418
09/01/06 11:02:13 fS1736kU0
>>419
んじゃ「どちらが時間に余裕を持っていると言えるでしょうか。(>>417)」てのは何。
>>418で俺が突っ込んだのは主にそこについてだよ？
手段を選択するにあたっての背景が全く違うんだから、行程回復手段の有無からくる
目的地不到達リスクの回避を、同じ「時間の余裕」という尺度で比較してどーすんのって話。
＞18だけ批判を喰らう理由が解りません。
とどのつまり、「俺らにだって文句言う権利はあるだろ！」ってこと？
権利ぐらいはあるんじゃない？ 正当性と説得力はないけど。
それとも「新幹線・特急利用者はなんで批判されないんだ！」ってこと？
ならば理由は>>418の通り。速達に関しての契約不履行だから。以上。
ちなみに一方の18北東は、運送に関しての契約は一応履行されている上に、遅れや運休による補償の対象外。
感情的・礼儀的にはともかく契約上は文句を言える筋合いにない。もちろん不誠実な応対する駅員は言語道断だけど。
あと勘違いしないでもらいたいのは、俺は18ユーザーを叩いてるんじゃない。
"お前"の主張に一部変な部分があったからそこを突っ込んだだけ。批判の矢面に他人を巻き込んじゃいかんよ。
>>420
俺は>>418で普通列車に関しては何ひとつ言及してないんだが？
「各駅乗ってるのが１８北東ユーザだけ、という発想になってる」というのは
一体どこをどういう風に解釈してそうなったのか是非とも説明が欲しい。
425:名無しでGO!
09/01/06 12:21:22 e8YKWFmu0
早く新幹線が開通すればいいと思う
426:名無しでGO!
09/01/06 23:28:27 VVdPjCmT0
くだらないことに、ごちゃごちゃうるさい。
その情熱を仕事にむければ、こんな切符使わなくてすむぞ。
427:名無しでGO!
09/01/07 01:38:30 sK7lhFQTO
だったら黙って空路でも使ってろや。
時間掛かっても東京札幌往復10000円というのが魅力の一つでもあるんだからよ。
428:名無しでGO!
09/01/07 02:11:44 Yl2CxOHsO
春用の発売・利用期間ははまだ？
例年だと2/20（金）利用開始？
429:名無しでGO!
09/01/07 04:03:03 DCLn4+3w0
>>427
盛大な拍手!!
430:名無しでGO!
09/01/07 11:36:19 ch334VU9O
>>429
431:名無しでGO!
09/01/07 11:36:41 ch334VU9O
>>429
うるせー馬鹿！
432:名無しでGO!
09/01/07 12:26:34 8J45+tzl0
>>424
そりゃお前が新幹線と普通列車じゃ話が別なんて言い出すからだろ
というか最後の１行無視して普通列車に関しては何ひとつ言及してないとすっとぼけるかい
433:名無しでGO!
09/01/07 20:12:09 IxNhPnIU0
旅は飛行機だろうが１８だろうが
時間に余裕を持た方がいいよ。
俺は乗り換えるたびに３０分～１時間休憩することにしている。
席取合戦しないで座れるしね。
これ最強。
434:名無しでGO!
09/01/07 20:31:53 DjZ8C+Zs0
どこのじじいだｗ
435:名無しでGO!
09/01/07 20:35:36 IxNhPnIU0
>>434
ひたすら電車に乗るより
はるかに旅を実感できるって
やってごらん
436:名無しでGO!
09/01/07 20:39:49 CDLQqXFm0
>>433
ローカル線だとあえてそうしようとしなくても、結果としてそれを強いられることが多いねｗ
運行本数が比較的ましなところで２～３時間に１本、ひどいときには１日数本だったり。
437:名無しでGO!
09/01/07 20:42:34 MAlRHb4l0
乗り換え時間を詰めることで、目的地なり宿泊地でなりの時間が多くとれるワケだが
438:名無しでGO!
09/01/07 20:47:52 IxNhPnIU0
>>437
目的地でも時間取ってるよ
基本的に日が暮れて景色が見えなくなったら
ホテルに向かうことにしている。
439:名無しでGO!
09/01/07 23:05:01 DjZ8C+Zs0
つーか、乗り換えるたびにって言い方が大げさなんだよ。
東京から北海道行くのに、１０本近く乗り換えあんだぞ。
その度に、１時間休めってか？
１０日はかけないと、この切符の旅でゆっくりするのは無理。
440:名無しでGO!
09/01/07 23:08:17 RvWKVxR60
この切符を使うやつがみんな北海道にいくわけでもあるまい
使い方は人それぞれ
感じ方も人それぞれ
441:名無しでGO!
09/01/07 23:36:58 KygUnyfr0
>>440
旧東北線の三セクと、津軽海峡線に乗らないと、この切符のメリットはない。
秋田辺りが目的地なら、18きっぷで足りる。
442:名無しでGO!
09/01/08 00:09:34 AiFsdQ9o0
>>441
ぜんぜん答えになってなくてﾜﾛﾀｗ
ゆとり乙ｗｗｗｗ
443:名無しでGO!
09/01/08 00:09:52 i82dEA9s0
>>441
連続5日の旅行なら1日あたりの単価は18きっぷより安いから、そうとも言い切れない。
444:名無しでGO!
09/01/08 01:32:32 MzjNY4cB0
まあ、この切符で本州でないのなら、
飲み放題のコースで、おかわりしないようなもんだけどな。
でも東北あたりゆっくり回るのは確かに楽しい。
遠くから北海道行くなら余裕ないのはしかたない。往復だけで丸３日使うもん。
445:名無しでGO!
09/01/08 03:13:09 iSanyOOp0
初めて使ってみて東京から北海道(札幌)に行くまでは確かに18きっぷより優れているのだが、
札幌以遠で楽しむには連続5日という縛りが急激に足かせになってくる切符という印象を受けた
仙台まで半日、そこから東北各都市も半日くらいと考えると東北を廻るのにも充分だと思う
18でもいいといえば確かだが元々どっちも破格の切符なんだし大差はないというだけ
盛岡～青森各都市が楽なくらいか
446:名無しでGO!
09/01/08 07:51:59 ZZAy7BqW0
北海道へ行くつもりはないが、東北のローカル線乗りつぶしのために利用しようと思っている
18きっぷより1日当たりの単価が安い上、自動改札を通れるというのが隠れたメリット
それから、18きっぷシーズンを外れた期間でも利用できるので、混雑を避けて旅行できるってのも大きいな
酒田以北の在来特急＋田沢湖線内のこまち に特急券だけ買えば乗せてくれると助かるんだが
北海道へ行くならぐるり北海道フリーきっぷで北斗星乗りたいな
以前シミュレートしたところ、北東パスでは>>445の言うように5日間では足りないし、2枚買うとちょっと多いね
北海道に実家があるとか友人の家に泊まれるって人にはいいのかも
447:名無しでGO!
09/01/08 23:14:37 ZfkaZPnt0
明後日急行はまなすの自由席（3号車）に乗ります。
予定では21時11分に青森に到着します。無事に座れたらいいなぁ～。
448:名無しでGO!
09/01/08 23:22:05 zFnRcgXD0
>>446
ぐるり北海道は高いが、特急に乗れること考えると北海道を旅するにはいいよな。
ローカルでのんびりとはならないけど楽だし。
449:名無しでGO!
09/01/09 11:33:31 XEqVcO1/O
>>447
天候荒れるらしいから、お気を付けて
450:名無しでGO!
09/01/09 12:08:35 C9wK3Pmy0
>>448
しかしぐるり北海道は道内夜行全廃になって移動に制約出たのが痛い。
札幌―網走・稚内の片道移動が長く特急の本数も少ないから、5日間有効では
道内アプローチも絡めると行動半径が限られてしまう。
451:名無しでGO!
09/01/09 13:40:22 kW/+qbId0
>>450
そう，私もそれを思う。
まぁ，夜行は利用者の減少だからしょうがないけど。
札幌から釧路・網走・稚内まで夜行で移動すれば
時間を効率よく使えるんですけどね。
だから私は，最近はこのパスをよく使う。札幌近郊を中心に回る。
おととしから，仙台発の道内フリーパスが季節限定で発売している。
たしか５日間で\29000だったと思う。次シーズンも発売するのかな？
その企画モノ，盛岡発もあります。新幹線だけでなく，はまなす指定席も
使えます。これだと，盛岡まで18で来て，ＩＧＲ・青い森の追加出費を
せず，はまなす自由席に並ぶ必要もなく，道内回り放題。
値段もぐるりよりトク。
452:名無しでGO!
09/01/09 15:28:32 cpdgeHXh0
北海道まで青春18で行って、北海道へ入ったら北海道フリーきっぷって手もあるよな。
7日間で2.3万円だから。
ただ、青春18期間しかこの手は使えないが。
453:名無しでGO!
09/01/09 21:10:27 q0F0ZcWU0
>>441
１８切符は高い
454:名無しでGO!
09/01/09 22:41:25 FG36KpUsO
どこが高いのかと
455:名無しでGO!
09/01/09 22:59:35 WTNMomcW0
このパスより、１５００円高い。満喫ナイトパック分浮く。
456:名無しでGO!
09/01/09 23:12:36 LqnyJ5xP0
>>455
ながら系３回分浮く
これは大きいよなｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
457:名無しでGO!
09/01/09 23:28:36 q0F0ZcWU0
盛岡の飲み屋のババアひでーよ
わざと会計多めに間違えやがった。
酔っぱらいと思ってふんだくろーとしやがって。
458:名無しでGO!
09/01/10 07:03:57 jXZK2Sx70
↑
田舎に行けば，どこにでもいますよ。ホント，テキトー。
客も疑いませんし。
立場が 客＞店員 というのは当たり前だが，田舎ではそうでないとこも。
それを知らない我々は，突然のなれ合いの言葉や態度に…以下想像…
店の話とは関係ないが…
以前，秋田県内の某駅で電車に乗ろうと思ったら雪で運休。そばにいた
年輩男性（地元住民と思われる）に「ゆぎだもの，はするわげねぇべ！
なすて来んのや？あんだ，どごや!?」と怒られた。
（訳…この通りの雪ですから(電車が)走るわれがないでしょう。
なぜ(こんな雪の日に)ここに来たのですか？あなたはどちらから？）
見知らぬ人に平気で怒りつける田舎ジジィ，知らない人が見たら
その態度に殺意が起きるかもね。
459:名無しでGO!
09/01/10 09:37:43 8TtfFRPC0
>>458
会計の時にレシートくれと言っても
なかなか出そうとしない。
２回言ってようやく出したので怪しいと思って
ホテルで見てみたら案の定余分につけられてる。
即レシートにある電話番号に電話したら
店長がホテルまでお金を届けてくれたので
ご苦労様としか言えなかった。
460:名無しでGO!
09/01/10 11:12:32 JU5xqU9q0
>>453-456
それといわて銀河・青い森が乗れないのは大きい。
461:名無しでGO!
09/01/10 11:14:25 8TtfFRPC0
花輪線に乗るのに
微妙にいわて銀が必要なのがくやしい。
462:名無しでGO!
09/01/10 11:30:26 xeLqLm520
195 ：名無しでGO! ：2008/12/30(火) 14:31:01 ID:xQJ4HHfZ0
ここ最近の“一時避難所 北海道＆東日本パス PART16”３連チャンと
“その調子で…”の付け足しの繰り返しは，誰かがプログラムを組んで
ヤッていることなのだろうか。
本スレは順調に伸びているようだが，良識ある人どうしで上手に流している
だけである。本来，あのまま続けてはいけないスレだ。それが分からない
とはなぁ…
やはり，立て逃げのPart17は，徹底的に叩いとけばよかったかなぁ。
>>458
おい、句読点の打ち方知らない低脳貧乏ジジイ。
てめえは向こうのスレからでてくんじゃねよｗ
463:名無しでGO!
09/01/10 11:33:52 8TtfFRPC0
なんだなんだ？
スレがもう一つあるのか？
464:名無しでGO!
09/01/10 12:29:28 woObKCkI0
一番最初に「まったりと」と書いてあるのに読めない>>1
自分がスレ立てする事に異常に執着してる>>1
向こうは向こうでまったりやろうかとしたらわざわざ出張って荒らす>>1
鉄ヲタってこういう人間なんですかね
465:名無しでGO!
09/01/10 23:14:43 woObKCkI0
皆には悪いけどちょっとブチ切れたので言わせてもらうわ
おい、>>462＝立て逃げ>>1。てめえいいかげんにしろよ
ボクちゃんの立てたスレだから反対した奴は出て行けってか、どこの幼児だごらあ
ID変えて荒らしてないでコテ付けて出てこいや！！
466:名無しでGO!
09/01/10 23:29:03 xeLqLm520
ちょっとバルサンたいたら、隠れていたゴキブリがわんさか出てきました。
また向こうで盛り上がってくれるのを期待していますｗ
正しい句読点を学校で習わなかった、
，の貧乏ジジイではないので、ＩＤの替え方はわかりません。サーセンｗｗ
467:名無しでGO!
09/01/11 18:56:16 vtiK9cZJ0
風邪引いた。今期は諦めるわ。
468:名無しでGO!
09/01/11 19:37:12 pVhVGLcZ0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
次スレ立ては↑のスレとこのスレが終わるまで厳禁！
469:名無しでGO!
09/01/11 19:46:01 pVhVGLcZ0
このスレは、勝手なスレ建て、削除依頼済みなので、以下の本スレに移動していただけると嬉しいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
470:ageてしまった・・・・
09/01/11 19:46:31 pVhVGLcZ0
このスレは、勝手なスレ建て、削除依頼済みなので、以下の本スレに移動していただけると嬉しいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
471:名無しでGO!
09/01/11 20:49:55 pVhVGLcZ0
このスレは、勝手なスレ建て、削除依頼済みなので、以下の本スレに移動していただけると嬉しいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
472:名無しでGO!
09/01/12 18:36:35 Mme7KkRx0
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473:>>1重複スレ立てんなボロクズ死ね
09/01/12 21:08:05 Mme7KkRx0
大崎五反田目黒恵比寿渋谷原宿代々木新宿新大久保高田馬場目白池袋大塚巣鴨駒込田端西日暮里日暮里鶯谷上野御徒町秋葉原神田東京有楽町新橋浜松町田町品川
大崎五反田目黒恵比寿渋谷原宿代々木新宿新大久保高田馬場目白池袋大塚巣鴨駒込田端西日暮里日暮里鶯谷上野御徒町秋葉原神田東京有楽町新橋浜松町田町品川
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474:名無しでGO!
09/01/12 21:09:17 Mme7KkRx0
大馬鹿不苦島野堕煮死苦情便典町態症哀れ馬鹿忌宮新嫌味矢天膿痔寺堕町喪喪谷北朝鮮霊津苦理漏ノ馬鹿大馬鹿情香煙凶馬鹿鎖苦裸ノ馬鹿典魔
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475:名無しでGO!
09/01/12 21:21:13 XJETW7s70
↑
大阪環状線だな？
変換しないでストレートにイッてくれよ。
読むのに疲れた。
476:名無しでGO!
09/01/12 21:23:19 XJETW7s70
それからもう１つ
IDが “Mme”7KkRx0
しっかりスレ埋めをしているのにワロタ。
477:名無しでGO!
09/01/12 21:25:18 XJETW7s70
と思ったら
ウメじゃなくムメだった。
見間違いにつきイッてきます。
478:名無しでGO!
09/01/13 00:41:57 P6ar5xIc0
つ
生活 ＞ 【鉄道ファン必見】丑年だけに「あかべぇ号」人気！ 会津行き“ゆるキャラ”電車 2009.1.12
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
（車両の画像あり，一部）
あかべぇ号は、国鉄時代に特急として使われた４８５系電車をリニューアルした古い車両だが、
リクライニングできるシートの前後にゆとりがあり、広々とした印象を受ける。特別料金のいらない
快速で運行しており、お得感のある列車として鉄道ファン以外にも人気がある。
479:名無しでGO!
09/01/13 23:23:25 Nmd+RqTN0
身長が158cmしかない漏れにとっては、シートピッチの広さ(狭さ)はあまり問題にならないけど、
座席と窓が合っていない席にあたると、ちっこい分だけ尚一層外が見づらくなる。
あかべぇ号の車両はどうなんだろう？
480:名無しでGO!
09/01/13 23:46:31 P6ar5xIc0
つ
北海道 ＞ 終着駅巡って記念品 ＪＲ北海道、道内１０駅を対象 2009年1月13日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
（※地元紙より読売の記事の方がわかりやすい）
終着駅を極める ～端を極めて箸をもらおう！～ (2009.1.7)
（※期間 2009年01月08日（木）～03月15日（日））
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
発売があるのなら、春シーズン向けな話題です
パスだとはまなすの函館停車時に撮影すれば、エントリーできそうな
>>479
パスで同じ485系電車の快速くびき野に乗った時は、そう混んでいなかったから座席と窓が
合っている席に座れたけど、結局は乗客の混み具合かも
北海道のキハ54ほど酷くはなかったと思う ＞ 座席と窓の合わなさ
481:松山 赤 十 病 員 清掃 商 事
09/01/14 01:44:05 Crzpl+0rO
労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌
482:名無しでGO!
09/01/14 11:12:19 Wv0pUCG10
>>480
くびき野は設計時のシートピッチ910mmのままの座席配置だから、座席と窓が合わない席はないハズ。
ただしグリーン車は910mmのシートピッチで設計されたボディに無理やり1160mmとってるから柱が真横な席あり。
あかべぇの485系は、同じく910mmで設計された車両だが、シートピッチを1100mmとっているので
柱の位置と席の位置がバラバラになってしまったんだそうな。
483:名無しでGO!
09/01/14 14:56:02 qCBWCVRw0
どっかの改造Ｇ客車みたい。
シートと窓が合わないってのは、どうもいびつに感じる。
自分の座ったところが窓に当たればいいが、窓と窓の間のしきりに
当たると、降りるまで憂鬱が続く…
北斗星に増結別列車扱い普通列車普通指定席車をきぼん。
席を獲れた者は勝ち組だろう。
484:名無しでGO!
09/01/14 20:43:58 LRfFMGr80
>>483
荷物室をＣ寝台にすればいいんじゃね？
485:名無しでGO!
09/01/15 00:07:05 G8Xub3nmO
北海道
486:名無しでGO!
09/01/15 23:28:55 0PQxvj7z0
下り ムーンライトえちご→はまなすへの乗り継ぎで
ムーンライトえちご→新潟→村上→酒田というルートをとったが、
絶景の笹川流れを夜明け前で、真っ暗で見ることができず失敗した。
ムーンライトえちご→新潟→新津→酒田と、１本後のルートにすれば
よかった。（昨年はそれで成功した。）
487:名無しでGO!
09/01/15 23:50:19 LJcXrho60
>>486
漏れはＭＬえちごを新津で下車してヒマな時間を過ごし酒田行きに乗ったが、
笹川流れの部分は夢の中だった。
488:名無しでGO!
09/01/16 06:09:31 skTE5DVo0
ムーンライトエッチごは、もうすぐ定期があぼん。
羽越線を回って北海道に向かいたいという人は、今後は逆ルート、つまり
ハメなす上りから向かうという方法のほうがいいね。
489:名無しでGO!
09/01/16 15:34:30 a3wImRsp0
>>488
なんでそうなるの
逆ルートとると関東まで新幹線使わないとたどり着けないよ
490:名無しでGO!
09/01/16 23:34:35 /zS4qx1O0
ムーンライト松島（仙台）の復活希望
491:名無しでGO!
09/01/17 00:23:43 p5fc2onk0
タモリ倶楽部キター
「北東パス」を使った旅行プランづくり
492:名無しでGO!
09/01/17 00:43:09 kjU6qljv0
北東パスが1万で5日使えると紹介してたら人気が出そうだなｗ
493:名無しでGO!
09/01/18 23:24:43 et9Mklsi0
２１日に青森発はまなす乗る予定だけどこの時期なら余裕で座席に座れる？
494:名無しでGO!
09/01/19 13:00:55 R9CYahmBO
>>493
平日だし、入線後でも余裕で４席取れそうだけど。
495:名無しでGO!
09/01/19 17:46:13 uW6OquKE0
普通に利用する人は+510円でカーペットかドリーム行くから北東パスユーザーの
人数次第だがまぁガラガラでしょ。
496:名無しでGO!
09/01/20 02:04:51 CJDWCwfT0
>>494
>>495
ありがとう。入線まで夜の青森を散歩しよう。
497:名無しでGO!
09/01/20 08:17:12 tlnrKPkn0
21日札幌発 はまなすに乗車するけど
自由席確保するためには、何時頃から並んだらいいんだろう。
498:名無しでGO!
09/01/20 09:07:07 02vLWpAR0
>>497
3月20日頃までは雪祭り期間を除くと並ばなくても余裕。
499:名無しでGO!
09/01/20 09:21:26 8mwOy7L00
函館からだと早めに並んだ方がいい?
500:名無しでGO!
09/01/20 09:45:57 tlnrKPkn0
>>497
ありがとう。
501:名無しでGO!
09/01/20 09:46:52 tlnrKPkn0
>>498
すみません 間違えました。
ありがとう。
502:名無しでGO!
09/01/20 16:33:52 CMU9QrH40
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
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URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
503:名無しでGO!
09/01/20 16:34:48 CMU9QrH40
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
504:名無しでGO!
09/01/20 16:46:00 hoZBGZ6GO
春の利用期間の発表は大体いつくらい？
505:名無しでGO!
09/01/20 23:12:41 CMU9QrH40
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
506:名無しでGO!
09/01/21 02:13:25 ihkxeFfX0
よおおおおおおおおお
はいぅ
507:名無しでGO!
09/01/22 13:36:25 Gh0pQ7oE0
＠―＠,,_
/ ＠
＠ A;;;;A `l
l （`･ω･） ＠
(´⌒／￣￣旦／ヽ;;;⌒｀)
(´⌒ ／＿＿＿／ ※/）;;;⌒)
(;;;； / ※ ※ ※ ※ // ;;⌒｀)
( ﾞ,,, (ー―――_,ノ ;;;｀⌒｀)
¨ﾞ"''i,,,,,,￣￣￣￣￣￣ ⌒｀)
¨ﾞ"''-i,,,,,,､ ,,-"¨ﾞ"''
508:名無しでGO!
09/01/23 16:51:35 jN6z958A0
春の発売の情報は？
509:名無しでGO!
09/01/23 18:09:27 eHNTWiKj0
JR東日本、 1月23日 春の増発列車のお知らせ [PDF/97KB]
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ダイヤ改正日（３月１４日）発より「ムーンライトながら」「ムーンライトえちご」を臨時列車で運転します。
（※3/13（始発駅基準）までは定期列車で運転します。）
ムーンライトながら……東京発3/14～4/9、大垣発3/14～4/10
ムーンライトえちご……3/14～4/10、5/1～5/6
510:名無しでGO!
09/01/23 22:32:53 jN6z958A0
ｽﾚﾁだが西のムーンライトは全廃かよ…
ついに14系座席車の運用ははまなす号だけか…
511:名無しでGO!
09/01/23 23:27:35 5w5fkembO
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
ML九州・高知・松山廃止で
春は北＆東に流れてきそうだな
512:名無しでGO!
09/01/24 00:21:08 vdD65DnY0
流れてきて混雑するのも…
513:名無しでGO!
09/01/24 00:31:51 oaaflCSD0
>>511-512
春の期間はまだ北海道・東北は雪が降りやすくダイヤが乱れやすいから、そんなに流れるかな？
514:名無しでGO!
09/01/24 00:55:17 n5JcMAOsO
690:01/24(土) 00:46 Iklp5qfS0
あーあ 西に行く予定だったのに．．．
こりゃ予定変更で東北行きだな．．．
路車 ML九州スレより
515:名無しでGO!
09/01/24 09:20:41 SuvdIcXg0
ＭＬ九州・高知松山 は，
この春だけの運転なし…じゃないの？
廃止します，と明言されていないようだし。
スレ違い，すマンCo
516:お知らせ
09/01/24 12:26:51 SKz5xWfcO
北海道東日本パスは春は発売しない。JR北海道東日本が発表してる。残念だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･(ﾟ∀ﾟ;)大丈夫？
517:名無しでGO!
09/01/24 13:05:34 EEi0UNBmO
>>515
ながらとえちごは定期列車だったから予告があったけど、九州とかは元々臨時だから自然消滅してもおかしくない
518:名無しでGO!
09/01/24 14:20:05 SuvdIcXg0
そんなぁ…ＭＬ九州・松山高知 が あぼんなの？
シーズン中は多くの人が乗っていたんだけどなぁ。
519:名無しでGO!
09/01/24 14:40:19 jENBG3gf0
>>518
乗り鉄だけが目的で金をびた一文落とさないドケチで社会の屑な鉄ヲタだけだったけどな
520:名無しでGO!
09/01/24 19:23:40 hwG1mSgM0
>>518
やっぱり車両が持たない。
521:名無しでGO!
09/01/24 19:57:22 vdD65DnY0
>>516
もし本当だったらもうろくに旅行に行けんな…
九州、四国方面も終わったのに北海道方面まで行けなくなったら…
522:名無しでGO!
09/01/24 21:41:12 nnrfTKOq0
>>516
それならもうJRでは旅行しないわ。このパスで北海道行けなくなったらJRなんて乗らん。
航空券買える金があるのにこのパスを使っていたのは安価で旅情を味わえるからであって、
安くもない鉄道運賃払って北海道までシコシコ乗り鉄するなんてアホらしい。
それなら飛行機で目的地に直行するわ。
523:名無しでGO!
09/01/24 22:14:40 vdD65DnY0
3月にこのパスで北海道旅行をするつもりなのだが、
札幌で良い銭湯や温泉って無い？
調べた限りでは極楽湯か千歳湯がよさげだが…
524:名無しでGO!
09/01/24 22:18:08 JUu4wHYE0
明日で終わりか。
まあこの時期は、また一月後に再開だから、寂しい気分でもないが。
525:名無しでGO!
09/01/24 22:44:35 +5D+y1yp0
>>523
>>516
526:名無しでGO!
09/01/24 22:57:27 JUu4wHYE0
まじ？ ソース出せやボケ。
１８きっぷで行くとなると面倒だなぁ。
527:名無しでGO!
09/01/24 23:05:07 vdD65DnY0
西のムーンライト廃止＆この切符廃止と来たら…
もう旅行なんてろくに行けねぇよｗｗ
528:名無しでGO!
09/01/25 00:24:40 kGNwcCH80
ご旅行は、安全で快適なマイカーで高速道路乗り放題1000円をご利用下さい
529:名無しでGO!
09/01/25 01:33:54 GjhZAxVW0
学生だから乗れんorz…
530:名無しでGO!
09/01/25 03:07:34 MhcdbU080
>>523
苗穂駅前にある蔵ノ湯おすすめ
苗穂駅を右に出て左手すぐ
歩いて２分もかからないから多少雪が多くても問題なし
苗穂～札幌間なら本数も多いので時刻表を確認する必要もない
531:名無しでGO!
09/01/25 03:12:43 GjhZAxVW0
ってかマジで今年は発売しないんじゃね？
まだ発表が無いし…
532:名無しでGO!
09/01/25 04:21:59 zXK2nYnt0
>>531
しかし青春18きっぷ発売の正式発表もまだだろう。でも改正後のえちご・ながら
の運転日からはほぼ発売されそうだけど。
北東パスも来月半ばにはっきりするだろうからそれまで餅つけ。
533:名無しでGO!
09/01/25 06:08:50 77vLjbdwO
>>522
ま、それが各旅客会社の本音だな・・新幹線か飛行機でどうぞ、とね。
534:名無しでGO!
09/01/25 07:44:29 EbfSbivcO
このきっぷを使わなきゃ旅行も行けない奴なんて旅行行くなよ。
535:名無しでGO!
09/01/25 09:44:44 w1ii+U+s0
昨年は青函トンネル開通20周年イベントの発表ついでに春の北海道＆東日本パスの情報が1月16日にJR北海道から出ているね。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
536:名無しでGO!
09/01/25 10:05:57 /+ue6vRb0
今日まで冬分が使えるから、来週には発表されるんじゃないの？
537:名無しでGO!
09/01/25 17:34:37 cfKKowl40
青森でのはまなす待ちに強い味方となるか？
営業時間や料金がまだ分からないけど。
URLﾘﾝｸ(www.hot-buratto.com)
538:名無しでGO!
09/01/25 20:44:19 GjhZAxVW0
>>537
それ以前に発売されるかが問題かとｗ
539:名無しでGO!
09/01/25 21:06:08 GjhZAxVW0
えちご号～酒田～盛岡～青森組＆東北線北上組の特権としては…
八戸での時間を利用して駅周辺のスーパーで100円のバナナサイダーを買える事だなｗ
はまなす号の車内でセンヌキ代わりに歯でこじ開けて飲むサイダーは贅沢極まりない…
540:名無しでGO!
09/01/25 22:09:14 nlCGMZ3t0
>>537
駅徒歩500mってところだな。
温泉浴場よりシャワールームが欲しいな。
541:名無しでGO!
09/01/25 22:40:06 O4LmFu+u0
２４時間かな？ 青森はいつも時間ないから、ろくに動けない。
初日の夜と、帰りの日の朝とか、別に風呂入らなくていいし。
542:名無しでGO!
09/01/26 01:51:21 sXj5sDx2O
不潔
543:名無しでGO!
09/01/26 05:16:25 1jKBx/5Y0
同意。
１日１回はシャワーを浴びなさい。
隣の席に汗くさいヤツに座られたら地獄の７時間だ。
544:名無しでGO!
09/01/26 08:32:51 yhlrJx230
>>543
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545:名無しでGO!
09/01/26 09:42:42 vXzHIUHq0
帰りの朝、青森で風呂入ろうとは思わないけどな。
はまなす入る前に風呂入るし、青森で入るくらいなら福島で入りたい私。
行きは東北本線経由で北上する際は浅虫温泉、えちごから乗り継ぐ時は大館が入浴ポイントだけど、今度からは青森で、って選択肢が増えそうだな。
とりあえず、選択肢が増えるのはメデタイ。
頼むから北海道＆東日本パス発売してくれぇ～。
546:名無しでGO!
09/01/26 11:45:38 DZmjm1cg0
発売されるとすれば例年の傾向からすると
通用期間は2/28土～4/12日だろうけど
最後の週末はえちごがないぞ
ということは発売されないのかもね
そのかわりはまなすが快速になって
自由席も指定席もＧ席扱いになるとか
547:名無しでGO!
09/01/26 12:06:31 6Md4Tlr50
利用できる各社間の運賃配分でもめたんとちゃうんかい？
548:名無しでGO!
09/01/26 18:04:33 BlQJk2xM0
東にメールすれば早い！
549:名無しでGO!
09/01/26 20:44:28 F9ZnPTqu0
>>543
ヲタは元から臭いからなおさらｗ
温泉なんて500円で入れるからな…青森、北海道に行くなら温泉には漬かりたいモノだ、
一般人なら2日程度風呂に入ってないならセーフだが、せめて便所で体を拭く位はして欲しい。
俺だってやむ終えず入れない時があるが車内で歯磨き＆洗顔、便所でウェットタオルで体を拭いたりする。
しかし…発表が例年より遅いのは事実ですな…四国、九州にも行けなく北にも行けなかったら最悪すぎる…
来月には券を買う予定なのに…
550:名無しでGO!
09/01/26 22:20:37 suBgaWXX0
>>544
↑
はまなすで近くの女性に「汗くさい」と言われた哀れ者。
551:名無しでGO!
09/01/26 22:25:00 g4cZn4yL0
>>546
妄想乙。急行で全車指定は考えにくいが。
>>547
それはあるかも。IGRや青い森はやりたいだろうが（1%のインセは大きい）。
552:名無しでGO!
09/01/26 23:08:02 w81UKLfe0
>>551
18きっぷの方がもめそうだがな。
「ムーンライト全廃したから西九四は減額だ」 とか、「責任は西にあるから西が全部かぶれ」とか。
553:名無しでGO!
09/01/26 23:44:48 F9ZnPTqu0
これで北東パスが廃止されたら俺…激しく涙目ｗｗｗｗ
ってかさ…今までの利用者に批判されるだろうな…
はまなす号だって危ういご時勢…
554:名無しでGO!
09/01/27 07:20:46 QGqCb++R0
３月１日（日）に青森駅より徒歩５分の地に日帰り温泉施設「あおもりまちなかおんせん」がオープンします！
URLﾘﾝｸ(www.hot-buratto.com)
555:名無しでGO!
09/01/27 07:44:32 MrNEV9PG0
>>552
その辺は企業秘密なんだろうが、それはもめる原因おおあり。
売った分引いて等分なら東海がブンむくれるし、営業キロ按分なら四国が割を食うし。