鉄道不要論者達at TRAIN
鉄道不要論者達 - 暇つぶし2ch324:名無しでGO!
09/01/26 12:11:15 hwDTeb3qO
>>319
やっぱり痛々しいやつだって

325:名無しでGO!
09/01/26 21:49:45 9HfEUDoL0
3年位前、社会批評板で「電車に乗るのをやめよう」みたいなスレで
自分の主観で自動車社会の長所ばかり長々と書き立てて
鉄道をすべて全廃しろよとか、基地外じみたのがワラワラ湧いてたが
今の自動車会社の現状や、若者の車への求心力の低下を見て
どう思ってんだろうか?

326:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/01/27 00:24:44 kvP15knTO
>>324(激)ピカピカッ!(違うぞ!)

又削除依頼をして欲しいのか?

>>321了解!

327:名無しでGO!
09/01/27 00:32:48 1+6S5PBk0
>>326
どうぞどうぞ。

328:女鉄
09/01/27 01:18:53 8gzrcDdAO
>>326こりない人みたいだしFe Manさんに又削除申請の再提出をお願いするわ

それからそのかわいいまるで動物みたいな鳴き声は偶然だけど私がひそかに希望するそのまさかだったのよ

もし日本映画みたいにするならばそれが一番いいんじゃないのかしら

329:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/01/27 01:40:17 kvP15knTO
>>328確かにあれはJR東日本企画の作品だし

おあつらえむきだから一応前向きに検討してみるよ!

削除依頼の再提出了解!

もし削除依頼を出してもダメならば

以前俺がお世話になった事のある

サイバー犯罪専門対策室

にも一応相談してみるよ!

330:名無しでGO!
09/01/27 12:42:48 K/EocrJl0
お世話になった相手が違うんじゃねぇか?

>先日、警視庁生活安全部保安課の方より「現在の企画の運営形態が
>旅行業法に抵触する恐れがあるため都道府県庁の旅行業課へ行って
>判断を仰ぎ適切な指導を受けるように」との連絡があり

331:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/01/27 13:49:54 kvP15knTO
>>330まだ俺をコウタと勘違いしてる奴がいるが旅行業法調べたが俺は旅行業者でない為対象外で女鉄さんの見解は?

そんな事を言ってたら鉄道スレ主は皆都道府県庁へ行かねばならん

以前お世話になった方はネット上しつこい攻撃をして来る奴に指導を入れた!

332:名無しでGO!
09/01/27 14:32:28 K/EocrJl0
>>331
コウタって誰? あなたの知り合い?

333:名無しでGO!
09/01/27 19:11:47 jyr24T9iO
>>326いくらでも(笑)

自分が気に入らないと削除依頼とか幼稚だな

だったら2ちゃんなんてやらなきゃいいのに

334:名無しでGO!
09/01/27 19:13:43 jyr24T9iO
>>329
今警察も学校裏サイトや犯罪予告で手を焼いているから


相談で終わるよ小僧

335:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/01/27 19:29:12 kvP15knTO
>>332こっちがコウタの事をききたい位だな!

>>334そうなのか?

警察官ってひまで俺がよく通る道の交番ではいつもの巡査氏は居眠りばかりなんだぜ!

それじゃただの税金泥棒じゃないかよ!

336:女鉄
09/01/28 10:05:21 XSZ0/DePO
>>331私も旅行業に関係ありませんわ

以前私が痴漢の相談に行くと満員バスで通りすがりに仕方なく手が触れてるのだし痴漢にわ問えないと相談に終わったの

警察も忙しいと思うしこのスレに未練ないしFe Manさんにそこまでしてもらわなくても大丈夫よ

337:名無しでGO!
09/01/28 15:07:28 pJqnYo2wO
>>335
何が税金泥棒だよ
アホ

警察は基本的に民事不介入
事件でないなら有料の弁護士事務所に相談しろ

警察は2ちゃんでの犯罪予告でしか動かないよ
交番とサイバーは別部門
鉄ヲタのお前にわかりやすく言うと
東急電鉄と東急ハンズ並みに違うぞ

338:名無しでGO!
09/01/28 16:06:12 MTYeYdnn0
train:鉄道総合[レス削除]
スレリンク(saku板:424-番)

339:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/01/28 18:12:58 n94PAfAlO
>>337まだ俺をコウタと勘違いしてる奴いるが削除依頼出し終わったら又これだ!

(笑)そんな事言っても俺の家の近くには東横イン位しかないし良く解らん?

>>338しかしこれは何だ削除した跡に見えるが?

女鉄さん新手が来たら又削除依頼出そうか?

340:名無しでGO!
09/01/28 21:54:12 pJqnYo2wO
>>339
基地外小僧
お前はどこの沿線だよ(笑)

>>339は北長野に徘徊でいいよ

341:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/01/29 09:31:20 9d1HEauZO
>>340まだ俺をコウタと勘違いしてる奴がいるらしいな?

残念でした!

(爆)クラトゥの仲間だろうな?

モーター・リゼーション(自動車真理教)は地球を滅ぼすからな!

モータ・リーゼ(敵=自動車真理教徒達)と闘うのがFe Manの使命だぜ!

342:名無しでGO!
09/01/29 17:44:48 8kWxhkg5O
>>341
やっぱりこいつは池沼だな
養護学校出身だな


>>341は世界を鉄道の楽園にしたいのか?
まるでビンラディンだな
ビンラディンは世界をイスラム教にしたいと言う下等な考えの持ち主だ

イスラム教が先進国から理解を得られないのと同じように
鉄ヲタが一般人から受け入れられないのと同じだな

鉄ヲタは日本全国自宅から徒歩10分以内に駅があると思い込んで視野が狭い

343:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/01/29 22:57:36 9d1HEauZO
>>342スレの一部しか見ない軽率なお前にその言葉は返す!

俺は何もそんな事言ってないクラトゥの様に人類信じてるから

このスレ序盤で議論された自動車の私有禁じオート・パイロットによる電気自動車のカー・シェアリングが実現すればと言う意見に賛同済!

344:女鉄
09/01/30 01:07:32 Oceae0m8O
>>342Fe Manさんのいうとおりよ

最初からこのスレッドをよくよんでからいってよね

Fe Manさんにわ再度削除申請をお願いしますね

Fe Manさんってきっとクラトゥみたいなかんがえかたの人だとおもいます

345:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/01/30 01:23:52 jaY3iN+4O
>>342判ったか?女鉄さんの言う通り!

一部(宗教)しか見ないで相手を判断する方が余程イスラム的思考だぜ!

自動車真理教徒はなぜ己のエゴだけで行動し(自動車に乗り)地球全体を見ようとはしないのか!

(怒)地球がもう保たない所迄来ているのだ!

346:名無しでGO!
09/01/30 09:30:20 NZlFzZktO
だったら鉄道も発電するときに環境破壊しているから(笑)

鉄ヲタはそんな事もわからないのか?

今の日本で自動車なければ暮らしは成り立たないぞ

347:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/01/30 09:53:13 jaY3iN+4O
>>346又最終から読まない困ったちゃんだな!

そんな事は常識でこのスレの序盤でとっくに議論が終了済!

軽率な者の為に再度述べるが鉄道のCO2排出量を百としたらバス279飛行機584自動車921だ!

電気自動車217の為かろうじて許容範囲だ!

348:名無しでGO!
09/01/30 14:04:30 NZlFzZktO
>>347
電気自動車もあんたの言う自動車に入るだろ
日本国の法律では、それともあんたは海外在住の日本語が話せるだけの人間で日本の事はよくわからないのか?

349:名無しでGO!
09/01/30 14:07:09 NZlFzZktO
>>347
の場合
旅客機はジェット機は環境破壊だから
電動レシプロに汁!とか言い出しそうだな

とりあえず>>347は物流を半年勉強した方がいい

350:名無しでGO!
09/01/30 19:10:41 7iHK14a30
馬鹿を煽る前に電動レシプロって何だ

351:名無しでGO!
09/01/30 19:25:56 E+/M0v4E0
>>347
まだ頑張ってたんだね。

要は考えようだろうけど気動車とバス、そして乗用車を1台つづ比較した場合、
気動車のほうが排出量は多かったりしないか?
さすがに飛行機は排出量が一番多いだろうが。

まあ、こんな場所で何を言おうが一般的な普通の感覚の人には
貴方の主張に対して否定も肯定もしてもらえないだろうね。
2CHだからこそ反応してくれているって事を自覚しないと。

352:名無しでGO!
09/01/30 21:10:08 hgUJgkVF0
各駅停車の気動車は急加速・減速を繰り返すから高速バスには劣るのではないか

353:名無しでGO!
09/01/30 22:15:09 mbtFT+Hm0
>>352
高速バスだけでなく、路線バスにも劣るだろう。
気動車が優れているのはレールとの摩擦係数が少ないが為に惰性走行が可能なのであって、
駅や停留所の間隔が短ければ短いほどバスのほうが燃費や環境性能は良くなる。

乗用車と比較したとして、
気動車が軽油1リッターで走行できる距離は乗用車が走行できる距離の1%位じゃないか?

354:名無しでGO!
09/01/30 22:25:49 mbtFT+Hm0
>>353
の路線バスは一般道だけを走るバスね。
高速道路を走るいわゆる高速バスも分類上は路線バスだから。

355:名無しでGO!
09/01/30 22:56:00 bi5iSNTb0
鉄道がなくなれば日本は麻痺します。
鉄道不要論者達が真っ先に餓死ですね。

356:女鉄
09/01/31 01:34:17 qnpWEgjsO
>>348このスレでわ以前車を超贅沢品にし数を減らそうと提唱してたし私わ総数を減らす前提条件つきで普通の電気自動車も含まれると思うの

>>351確か同じ人数を同じ距離運んだ場合と条件つきだったわよ

357:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/01/31 01:59:40 +RiBogiIO
>>348女鉄さんの解説通り電気自動車でも大幅に削減する道筋つけばオート・パイロットに必ずしも拘らない!

>>349お前の方が勉強不足で多分電気飛行機は実用化無理でそう遠くない将来リニア・モーター利用の真空チューブ内を飛行機並み速度で輸送可能に!

358:名無しでGO!
09/01/31 07:31:00 sIdO6Mq50
>>356
>確か同じ人数を同じ距離運んだ場合と条件つきだったわよ
同じ人数を同じ距離を運んだ場合はそうだね。
だけど移動を必要とする機会や距離が減ってるのだとしたらどうだろう?
新幹線や特急は別として、各駅停車の列車は日常的な利用客がメインの交通機関です。
移動距離が短くなった客層の例として高校生を出しますが、
小さな町村にも公立高校が設置されて平均した通学距離そのものが減ってます。

そうした鉄道での平均移動距離や頻度が低い地域には鉄道のほうが
超贅沢品 なのだそうです。

359:名無しでGO!
09/01/31 07:51:25 bghz/pjd0
>>357
何年か何十年か経てば電気自動車が大部分になるでしょう。
この国の出生率も下がってるのだし、総数も減ると思うよ。
まあ、その時は鉄道の利用者も同じように減ってるだろうけど。

オート・パイロット的なシステムは完全自動では無いけど、
既に市販車に搭載されて販売されてるし。
オート・パイロットに拘る気持ちは判らないでもないけど、
そうしたシステムが搭載されていない車を運転できるだけの技術が有ってこそ、
そうしたシステムの車の運転が出来るのではないかな。


360:名無しでGO!
09/01/31 09:55:39 bgoLhJbg0
新車価格
気動車    1両1.5億円
大型路線バス1台1500万円~
マイクロバス 1台500万円~

1日に数本しかない列車のために鉄道をあえて維持する必要性ってどこまであるのでしょう
道路ならば、鉄道だけではなく、広く生活道路や観光客にも使ってもらえますし、
鉄道から遠く離れたエリアの人にも分け隔てなく利用できますね。

361:名無しでGO!
09/01/31 17:32:10 A0ovZ0LyO
1日数本しか走らない路線に税金を使うのはいかがなものか?


そんな金があるなら生活保護の予算に回すべき
赤字鉄道は税金泥棒所詮鉄ヲタのヲナニーに過ぎない

362:名無しでGO!
09/01/31 17:37:02 A0ovZ0LyO
>>357
将来リニア・モーター利用の真空チューブ内を飛行機並み速度で輸送可能に!


周りはうみなのにどうやって外国行くんだよボケ

お前は常識無いだろ

363:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/01/31 20:48:13 +RiBogiIO
>>360耐用年数や定員等を計算に入れないと単純比較は無理だ!

>>362昔宮崎の旧リニア実験線を利用して何処かの大学か何かの研究機関により検証が行われていた事があるからお前の電気飛行機よりは実現する可能性高い!

海底にチューブを設ければ良い!

364:名無しでGO!
09/01/31 21:24:36 TM9oRiiz0
>>363
耐用年数そのものはバスも気動車も買わないよ。
定員がいくら多くても実際に乗車する人数が少なければ、
結果的に普通車や路線バスより排出ガスが多くて環境負荷が高い乗り物でしかないし、

1日に数本の列車で輸送するよりも各個人が自分で車を運転したり、
代替バスを運転したほうが環境負荷が抑えられるケースも多いはずだよ。


365:名無しでGO!
09/01/31 21:29:38 TM9oRiiz0
訂正
買わないよ。→変わらないよ


366:名無しでGO!
09/02/01 09:09:56 xuathfEfO
>>363
電動飛行機は池沼のお前が言い出しそうだから
先に釘を打っただけ

海底に建設とか有り得ないだろ
知的障害者の発想としか思えねーよ
下らない金があるなら地方空港の整備や成田、羽田の拡張に回した方がマシだろ
環境、環境って環境原理主義だな
同じことを天安門広場で演説してこいや北京語で
誰も相手にしない上に間違えなく集会行為未遂で警察に捕まるから

日本の自動車問題より
新興国の自動車問題の方が深刻だろ(怒)

367:名無しでGO!
09/02/01 09:54:52 hxzfcJZI0
>>359
最近の自動車に対する若者の関心が低下してるから
電気自動車の販売も低下するだろう。
あと近年の雇用問題で車まで金を回せない若者が一定数いるから
鉄道利用者が低下するとは考えにくい。

368:名無しでGO!
09/02/01 10:06:19 uXSseNtt0
>>367
>この国の出生率も下がってるのだし、総数も減ると思うよ。
出生率が下がって人口が減る。
それで車も鉄道も利用者も減るんじゃないかと書いてある訳だが

369:名無しでGO!
09/02/01 10:09:01 s+6kGob/0
誤 それで車も鉄道も利用者も減るんじゃないか
正 それで車も鉄道も利用者が減るんじゃないか

370:名無しでGO!
09/02/01 10:16:55 hxzfcJZI0
>>367
30代以上の世代も、氷河期で給与が安く最初から車を所有しない人もいたり
昨年の燃料高騰で車を手放して鉄道+レンタカー利用者の出現とか
自動車に関する価値観が様変わりしてきてるから、鉄道利用者の著しい減少
はないと思うんだがな。
あとは既存路線をどう活用するか、鉄道会社の商売の仕方だな。

371:名無しでGO!
09/02/01 10:35:12 yGACIXo/0
人口=移動需要が減れば、輸送単位の大きい鉄道事業が真っ先に成り立たなくなる
のは明白のこと。

賃金が下がれば自動車の所有どころか割高な短距離の公共交通運賃を嫌って
自転車や原チャリなどの安価な移動手段にシフトしていくだけ。

372:名無しでGO!
09/02/01 11:01:37 /yI9zby40
自転車→移動できる距離に限界がある
原付→法的制限・安全面に問題がある

373:名無しでGO!
09/02/01 11:04:54 OFXpDcdr0
短距離の公共交通を避けることはないよ。
都会は運賃が安いし、運賃が割高な地方は駅間距離が長いから
自転車、原チャリ移動はキツイし、原シャリは時速30キロオーバーすると
白バイに捕まるし、天候に左右するし。
大抵、アルバイトでも定期券代くらい負担してくれる。

374:Fe Man ◆0IxJ6x2w3.
09/02/01 14:03:24 SO/jf6lIO
>>366(怒)勝手な事ばかり言ってるのはお前だろ!

このスレで比較対象以外に飛行機の事を議論する機会今迄無かった!

女鉄さん削除依頼も放置されたしこのスレに未練無いならいっその事スレ落ち全て消してみては?

それでは皆さんバッハァッハァーイ!

375:名無しでGO!
09/02/01 14:52:03 xuathfEfO
>>374
飛行機の二酸化炭素排出を持ち出したのはおまえだから(笑)


墓穴掘ったな

376:名無しでGO!
09/02/01 20:46:49 sobNv8TTO
>>355
そういや前東海道線が朝止まったとき横須賀線と京浜東北線に留まらず湘南新宿から始まって埼京線 宇都宮線 高崎線までgdgd

更に京急も影響を受けて環八の踏切が開かず俺の配達が遅れて更にその配達が遅れた影響が顧客の業務に支障が出るって事があった

377:女鉄
09/02/02 10:31:59 UR5s5ZEnO
>>375ちょっとまってあなた頭の中おかしいんじゃない

>>349でわ『電動レシプロに汁!とか言い出しそうだな』ってあたかも知らないだろうと仮定してるのに

>>366でわ『お前が言い出しそうだから先に釘を打った』と知ってるのを前提に発言してるわ

378:名無しでGO!
09/02/03 13:53:46 wda7rMgCO
ぐ;;;;;;;;;;う::::::::::た;::;;::;;:ら:;:;:;:;:;っ::;;;:::;;た;;:::♪;;;::す::;;::;;::う;;:::;;;::だ::;;;:::;;ら;:;:;:;:;:っ;;::;;::;;た♭

379:名無しでGO!
09/02/04 17:06:57 LxXQjtYcO
赤字ローカル線は廃止するべき

380:女鉄
09/02/05 00:44:27 se0gvs0IO
Fe Manさんどこにいっちゃったの(泣)

また削除申請を追加してくれてたみたいだけど

早くもどってきてよね

それよりも私がこのスレッドの続編を作ったらよかったのかしら

381:女鉄
09/02/07 01:26:25 8nwYKt8wO
昨日の新聞より

すまいりーさんのブログ中傷で逮捕者がでたらしいわ

みなさんもおきおつけあそばせ

橋本大阪知事が就任一周年を迎えたらしいわ

わたしわあまりすきじゃないし大阪の人間じゃないけど

せいぜいがんばってよね

おそまつさまでしたわね

382:名無しでGO!
09/02/08 00:25:02 C3BA1hrwO
橋本は日本の中心を大阪圏に持って行こうとしているようにも見えるから

好きでは無いんだよな

やっぱ政治家は現在ならプーチン
昔ならスターリンだな

383:名無しでGO!
09/02/08 10:53:37 oSrjCcFHO
さっき本屋で立ち読みしてたら
今発売中のWPBに鉄道党をつくりたい
とかねてからよそで言ってた石破大臣が
密かに国土交通大臣になりたいとかいてるぜ

384:名無しでGO!
09/02/08 13:20:28 C3BA1hrwO
あいつは詐欺師みたいな口調だからどうも好かん

自分の言葉に酔っているからウゼー

385:名無しでGO!
09/02/09 00:35:08 YGDn+ZDQO
>>382共産主義者なら世界中に愛されたゴルビー
の右に出る者はいないだろうな
日本共産党は党首のイメージをもっとソフトにしたらいいのにな

386:名無しでGO!
09/02/09 13:52:44 ZXH/UFujO
日本共産党は所詮自称共産主義の集まりだから

ゴルバチョフなんかよりスターリンの方がいいだろ

387:女鉄
09/02/10 01:25:43 EQrtdH/iO
スターリンわ教科書でしかしらないけど

ゴルバチョフさんわテレビでみたことあるわよ

もしかしたら鉄道好きの方々わ社会主義思想の人達が多いのかしらね

388:名無しでGO!
09/02/13 09:42:26 vQwpZwOqO
ゲリラのチェ=ゲバラは
筋金入りの共産党員で
軍事列車を襲撃する事もあったみたいだし
共産党員は鉄道に関係があるかも知れないな

389:名無しでGO!
09/02/13 13:30:14 aSpB24YKO
共産国に置ける鉄道はかなり重点を置いている
軍事貨物や要人列車などあるし

共産国だと鉄道員の地位もサラリーマンでは無く
共産党員や警察や軍と同じくらい地位もあるしな
一応北朝鮮では鉄道員には人民軍の階級が与えられている

まあ逆に言うと自動車保有率が少ないため
道路に金を回してもあまり費用対効果が得られないのも事実だが

390:女鉄(=カンナ)
09/02/14 21:32:03 xt2nreUcO
バレンタインデーに私の名前でスレッドつくったわ

このスレッドの後継だから細かいことわきになさらないでね

391:名無しでGO!
09/02/18 10:39:36 aPG45f95O
♪∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵だ∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵れ∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵か∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵リ∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵ク∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵エ∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵ス∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵ト∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵く∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵れ∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵よ

392:名無しでGO!
09/02/19 09:17:39 KijVnbGpO
燃料投下
2兆円を使うとしたら何がしたい?

393:名無しでGO!
09/02/21 03:13:54 Z6BmD8p6O
橋本知事なら関西州の州都になるWTC直通の
ミニでない通常規格の地下鉄かJRの乗り入れに使うだろう
石破大臣ならば地元の山陰新幹線の
本格着工予算に使うだろう
いずれにせよ個人的には使い切れない額には違いねえ

394:名無しでGO!
09/02/21 03:45:51 tRMOWI5u0
>>392
それでEF65、EF81-300、ED76、24系14両買えるかな?
購入後、何年ぐらい維持できるだろうか

395:名無しでGO!
09/02/21 12:05:18 8F6dtIceO
>>393
北陸新幹線の長野~新大阪をフル規格で建設するのでも2兆円では足らないよ

396:復習上映会
09/02/21 12:38:59 Z6BmD8p6O
♪来年の¨¨¨¨¨¨¨¨¨事を¨¨¨¨¨¨¨¨¨言うと¨¨¨¨¨¨¨¨¨鬼が笑うと¨¨¨¨¨¨¨¨¨言うけれど¨¨¨¨¨¨¨¨¨笑いたい¨¨¨¨¨¨¨¨¨だけ¨¨¨¨¨¨¨¨¨笑わ¨¨¨¨¨¨¨¨¨せて¨¨¨¨¨¨¨¨¨おけば¨¨¨¨¨¨¨¨¨いい

397:名無しでGO!
09/02/21 18:25:49 Z6BmD8p6O
北陸新幹線は橋本知事が

きっと反対するだろうから

敦賀止まりの公算が大

新快速が新幹線リレー号の代役を勤めるだろう

398:ともだち
09/02/22 15:03:46 fsXgYmYfO
さあ

続き



はじめ

よう

399:名無しでGO!
09/02/22 15:11:25 VXrCygLL0
>>397
その頃には橋本は失脚しているだろ

400:ケンヂ
09/02/23 11:00:54 dmDK9K+NO
へぇ~

小泉より

人気(支持率)のある

橋本知事が

失脚するのかぁ~

何か彼の弱みでも

知っているとか

401:名無しでGO!
09/02/24 01:43:06 qYA37VPKO
>>400橋本信者乙!
脱税弁護士のどこがいいんだ?

402:ケンヂ
09/02/24 10:36:07 TpW7z3gHO
俺は大阪府民じゃないし

橋本の信者でもない

そんな事は俺も知ってるし小泉同様に

圧倒的な支持率の前には余りにも無力だ

小泉だって若い頃のレイプ裁判や

学生時代の年金未納問題とか色々あっただろ

小泉だって麻生と同じ

要は支持されるか否か

403:ともだち
09/02/25 22:31:11 DVNhdbE3O
カンナは神の子だ

404:ともだち
09/03/01 14:22:31 k3ZYLMWtO
このスレはまもなく自動的に消滅する

405:女鉄
09/03/11 09:34:54 MT6rBgZmO
二兆円でリニア建設の名古屋と大阪の間の費用にはたらないのかしらね

406:女鉄
09/03/12 12:30:37 Diq3/abnO
このスレの後継のスレを作ったわ

ローカルルールがタイトルになっています

407:ともだち
09/03/19 06:42:14 jLM7TgHcO
ケンヂくん

あそびましょ


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