08/11/12 20:28:43 tDRg8gZX0
>>354
減価償却が非常に長いからだろ。鉄筋コンクリートなら５０年。
銀行には、建物の値段の1/50と利息を、毎年払うだけでいいし。
356:名無しでGO!
08/11/12 20:51:56 +d6Y3/gO0
カシオペアは各部屋に配した水周りの配管が重量増の原因になってるそうだし、
それだけ複雑な配管であれば、コストにも響くだろう。
二階建てもコストアップの要因だろう。
ドイツは二階建て寝台車の増備はやめて
最新型の寝台車は平屋にしてしまったそうな。
ソロみたいな複雑な部屋割りもコストアップの要因だから、
シングルツインが多数並んでるような構成が良いんじゃないかと妄想してみる。
357:名無しでGO!
08/11/12 20:54:53 6GxuUUMg0
>>353
でもぶっちゃけ、求められるのはカシオペア以上の設備だと思うが。
最低限、ビジネスホテル程度には占有できるユニットバスは各部屋にほしいところ。
358:名無しでGO!
08/11/12 22:02:59 bSH9GbPN0
>>355
法人が建物を購入あるいは建築する場合住宅ローンみたいな長い借り入れはできないよ
>>357
観光列車じゃなければそこまで要求されないのではないか
夜行バスに対抗するなら清潔なベットもしくは個室で小型のモニター・コンセント
ネット接続の環境があればなお可
359:名無しでGO!
08/11/12 22:17:44 LM6FZNPT0
コンセントは電灯線と共用できるからいいけど、
モニターはコストアップの原因だから駄目だろ。
360:名無しでGO!
08/11/12 23:22:55 mBaqN9o20
>>354-355
建物の建設費も大事だけどランニングコストとしての人件費も大事
361:名無しでGO!
08/11/13 19:14:48 t8WM4jExO
ホテルっつーより、キャンピングカーあたりを参考にしたらどうか、
あれはあれで何でもかんでも詰め込みすぎてカオスだが。
362:名無しでGO!
08/11/13 20:01:36 0fiqbIA50
かりに欧州のどこかの国に生まれて鉄ヲタやっていたとしよう。
最初はパリ,次はローマ,次はロンドン・・・と各地の首都を巡るだけで
結構な時間が経つよな。たまにはシベリア鉄道だけで極東あたりまで足を伸ばしたり
つまり毎回毎回鉄道をつかっていても飽きない環境にあるよな。
その点日本はどうだろう。北斗星だってカシオペアだって１～２度のれば飽きるよな。
北海道いって九州いって四国いって学生時代に数年かければひととおり全部まわれるわな。
363:名無しでGO!
08/11/13 22:19:24 UMDyWNkk0
で？
一般人は寝台自体乗るのが稀だけど。
364:名無しでGO!
08/11/14 01:06:44 Cs+w1Edz0
貧乏人のくそガキじゃそうだろうとは思う
365:名無しでGO!
08/11/14 13:22:13 nyzCosd90
夜行列車の本数がこんなものでは移動の手段として寝台を選択できなくなっている
366:名無しでGO!
08/11/14 17:14:32 a3tnEI7g0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:632番)
ほら、言わんこっちゃ無い
367:名無しでGO!
08/11/14 20:22:20 u2EiQ9kE0
年末チケット取れればいいなー
368:名無しでGO!
08/11/15 01:54:54 +76eq4W10
知らない人の方が多いと思うが、以前は寝台列車の客室内に「鉄のハンマー」が標準装備されていた。
今の世の中じゃ卒倒モノ。あっという間に凶器となりうるものが、まさか公共の乗り物の中に・・・。
でも事実です。もちろんちゃんと意味があって付いていたのだが。
369:名無しでGO!
08/11/15 01:57:22 nloSVaM2O
>>368
今も普通についてるけど。
災害時に窓を割れるようにって。
370:名無しでGO!
08/11/17 13:37:04 FukOBVTP0
サンライズのA個室はよかった
あれは高くない
371:名無しでGO!
08/11/17 18:22:21 2Mqne1vX0
ふじぶさの存続の署名に参加してくれ
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
372:名無しでGO!
08/11/17 22:56:21 +qD56OCD0
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
ジャーナル79年9月号
373:名無しでGO!
08/11/18 02:27:06 L6gWK3EZ0
>>371
支持
374:名無しでGO!
08/11/18 16:14:27 5Pnu+9OkO
>>371
そんなことする以前に普段から乗れよ
375:名無しでGO!
08/11/19 00:42:01 ZtZgV1K90
来年の今日更に見えることができますか？
URLﾘﾝｸ(1-noriba.net)
376:名無しでGO!
08/11/19 21:01:58 nof6rxbNO
開放式寝台に乗ると貴重品の保管場所に困る
食堂車にも行けないじゃないか
377:名無しでGO!
08/11/19 21:11:24 rx7Z/SnA0
>>376
安心汁。
食堂車のある列車にあるＢ開放寝台はセミコンパートメントだから
378:名無しでGO!
08/11/19 21:13:41 qVK9v7uR0
>>376
それを言うと国鉄時代の九州ブルトレなどはどうなる？
379:名無しでGO!
08/11/19 21:32:31 vFY2NSLj0
>>377
北斗星の1号車は他人とコンパートメントを共用するときは、鍵かかんないよ。
あと、北斗星の11号車はBコンパートじゃないよ。
ついでに、トワイライトのBコンパートには鍵は付いてないんじゃなかったっけ？
>>376
貴重品はサブバッグに携帯してきゃいいじゃん。
取られても、現地調達すりゃいいんだから。
380:名無しでGO!
08/11/20 11:02:47 c2KMjsjS0
貴重なカメラと貴重なレンズと貴重な三脚と
貴重な録再MDと貴重な検本済み時刻表と・・・・・
鉄ヲタは大変だなと思ってしまった
381:名無しでGO!
08/11/20 11:14:45 d9EGSNR60
今日びMDて
382:名無しでGO!
08/11/20 13:18:50 kJOT27br0
>>374
よっぽど急いでない限りは、寝台を使うが何か？
383:名無しでGO!
08/11/20 16:24:09 c2KMjsjS0
>>381
鉄ヲタって満足な音質で録音できるシリコンレコーダーが無いとか言いそうじゃん
それともオープンリールあたりでアナログ録音じゃないと駄目か
384:名無しでGO!
08/11/20 18:22:03 56vxXu3+0
どうせ三脚なんか普段は場所取りに放置してるだろうがｗｗ
385:名無しでGO!
08/11/20 20:17:29 qbApC9wp0
>>382
そんなこと言ってて、いつも急いでるんだろ。
386:名無しでGO!
08/11/21 10:15:36 rjUr0rX50
移動が目的の人と乗車が目的の人が共存するのは難しい
残念ながら鉄道は遊園地のアトラクションじゃないから
移動が目的の人にメリットがなければ淘汰されるんだよ
387:名無しでGO!
08/11/21 22:54:34 tXNEk9Hj0
淘汰ねぇ......
自分で潰してるだけだと思うけど。
車両にしてもオーダーメイドの日本製で割高。
そろそろ中国に発注してもいいんじゃね？
388:名無しでGO!
08/11/21 23:36:20 2MNBtjz/0
中国に発注しても、オーダーメイドじゃん。車体断面さえも違う。
むしろ、Siemensの新型寝台車を日本向けに20m級にモディファイして、
路面電車みたいにノックダウン生産した方がいいんじゃね？
389:名無しでGO!
08/11/25 01:02:47 KKgY8tpA0
>>371
開始から2週間も経ってるくせに達成率0.1%www
寝台特急富士・はやぶさの廃止反対！ 企画者: 電電 提出先: JR九州 開始日: 2008年11月09日
目標署名数 50,000 現在の署名数 31 （達成率 0.1 %） 期限 2008年12月31日
・まさしく国鉄分割民営化（特に分割）のもたらした悪しき弊害の最たるもの。夜行長距離列車の利便
性や魅力を巧く活用しての顧客サービス開拓やマーケティングをサボったツケであるばかりか、高い
金を費やして造った（割には、東京ー名古屋ー大阪を除けば、大して便利なんかではない）新幹線
に客を誘導し、顧客の立場を無視する不便化の強要でさえある。鉄道事業法で義務付けてでも、長
距離の運輸区間を抱える鉄道会社には夜行列車の運行をさせるべきである。
・経営努力無き廃止は交通機関の使命に反する独善的経営である。
・寝台は環境を保全します、ロマンチックです！
・性急な寝台列車の削減はいかがなものでしょうか。飛行機の手続きなどがしんどい高齢者の方々
だっても居ますし、そこのところは考え直してもらいたいです。
・スピードで言ったら新幹線や飛行機に勝てないし、安さで言ったら長距離バスに敵いません。北斗
星やカシオペアみたいにすれば、まだ可能性があるのではないでしょうか。
・「利用者が少ないから廃止」ではなく、「利用者が少ないから増やす」、それが経営の本筋でしょう。
今できることは、座席車（指定・自由）を設けることと、上りの東京到着時刻を岡山始発の朝一番の
「のぞみ」より早くすることです。
390:名無しでGO!
08/11/25 16:37:50 3BUqkDhoO
>>389
なにこの低レベルなコメントのオンパレードはw
391:名無しでGO!
08/11/25 17:41:33 jKU8ti6+O
署名って、どうやってするの？
392:名無しでGO!
08/11/25 19:58:34 68RMDFKe0
>>389
本当にこのコメントを読んでるだけでも寝台の廃止は時間の問題だとわかるなあ
経営努力するから収益のとれない列車を廃止するんだろ
高齢者が寝心地が悪く、時間のかかる寝台なんか乗るかよ、大体乗ってるの見ないだろ
座席車設置とかアホか、座席でいいんならバスで行くわ
393:名無しでGO!
08/11/25 20:16:37 qE7wCpsJO
九州方面も豪華寝台列車を走らせれば、少数派でも物好きで乗る客はいると思う。でも３８９さんの話を聞いてがっかりだなあー。
394:名無しでGO!
08/11/25 20:29:30 3BUqkDhoO
>>393
「いる」ってのは一人以上のことだからなあw
395:名無しでGO!
08/11/25 21:22:19 Z4O6m6Sh0
廃止反対を叫んでる奴は、平日に乗れよ
396:名無しでGO!
08/11/25 22:07:21 eoU1ZtM80
俺は真人間じゃないから、平日に乗るようにしてきたけど、
普通に働いてる人には難しかろな
397:名無しでGO!
08/11/26 05:34:16 zQfOy4nQ0
今JR各社はすべて忙しくして新幹線と通勤の列車を経営して、
寝台を整理する暇がありません。
JRが多めに使って時間が寝台を整理するもしことを承知するならば、
どんな交通をする競争、心地良くありません寝床はすべて問題ではありません。
寝台の復興を要して、会社を設立してもっぱら寝台を経営するべきです。
398:名無しでGO!
08/11/26 07:23:25 72lh0F5D0
>>397
日本語として理解出来ない
399:名無しでGO!
08/11/26 07:50:07 SfMS1yZEO
>>398
ウェブの翻訳サイトで変換したんじゃね？
400:名無しでGO!
08/11/26 23:29:53 e5y3Do4+0
>>392
＞＞座席車設置とかアホか、座席でいいんならバスで行くわ
つ【はまなすドリームカー】
401:名無しでGO!
08/11/27 11:27:38 vsQHPGoZO
署名なんか意味ないよ。
飛行機に乗れない障害者（低気圧への耐性がない人とか）バスに乗れない人（体が完全に水平にならないと長時間乗れない人）を味方に引き入れて
国交省へ陳情に池。
（議員の紹介があればなお良いが、なくても可）。
バスのアスファルトとゴムタイヤの振動はどうも寝られなくてなあ。
402:名無しでGO!
08/11/27 11:35:29 vsQHPGoZO
>>379
昔の人の旅行記とかを読むと、高級カメラなどは食堂車まで持っていったようだ。
もちろん、安物の着替えとかだって盗まれたら困るわけだけど。
403:名無しでGO!
08/11/27 13:02:51 Bg5OfHZu0
JRマークの浴衣って持って帰ったら窃盗で逮捕されるかな？
404:名無しでGO!
08/11/27 16:13:54 frd1RZjzO
昔、九鉄リネンのハンガー持って帰っちゃいました
405:名無しでGO!
08/11/27 22:18:26 NUPU41Lh0
犯罪じゃねえか
406:名無しでGO!
08/11/27 22:23:26 Pj8aEj0M0
通報だね。
407:名無しでGO!
08/11/28 01:45:33 gWbJxhp+0
「北斗星」一路南へ ミャンマーに売却
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
三月の減便で余剰となったＪＲ北海道の寝台特急「北斗星」用の客車が、ミャンマーを走ることに
なった。同国に売却された車両が二十六日夜、看板列車として二十年間走った道内を離れ、積み
出し港がある川崎市へと鉄路で向かった。
日本と鉄道車両の規格が近い東南アジア各国では、程度の良い日本の「中古車」が人気。ミャン
マーにも既に五十両以上が持ち込まれている。
半年以上、釧路で留め置かれていた八両の列車は、苫小牧を経由して函館に到着。同じく売却
された機関車やディーゼルカー六両を増結し、本州へと向かった。
これまで同国に売却されたのは、普通列車用のディーゼルカーが主だったが、今回は個室寝台
や食堂車などの豪華な車両。軍政下の同国の鉄道事情に詳しい、東京都在住の鉄道史学会会員
の斉藤幹雄さん（３９）は「老朽化している夜行列車を置き換えるつもりか、あるいは政権幹部が視
察用に使うことも考えられる」と話している。
ミャンマーに売却され、走り慣れた噴火湾沿いの鉄路を使って本州に向かう「北斗星」用車両＝
２６日午後、渡島管内長万部町のＪＲ函館線国縫駅付近（伊丹恒撮影）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
408:名無しでGO!
08/11/28 02:09:20 gWbJxhp+0
>>389
わずか4しか増えていない・・・・
しかも基地外コメントばっかりｗ
寝台特急富士・はやぶさの廃止反対！ 企画者: 電電 提出先: JR九州 開始日: 2008年11月09日
目標署名数 50,000 現在の署名数 35 （達成率 0.1 %） 期限 2008年12月31日
・ＪＲは一企業でありながら国の鉄道事業を引き継いだ公機関としての一面もある事を忘れないで
下さい。単なる営利企業ではありません。最近のＪＲはどこも同じ駅ビルそして必要性に首を傾げる
新規新幹線。旅行者から旅の選択肢を奪わないで下さい。「ぽっぽや」としての遺伝子を少しでもお
待ちなら夜行列車という情緒的な世界の灯りを絶やさないで下さい。新しいモノを作るのは簡単。壊
してしまったモノは二度取り戻せません。
・今でも東京への帰省に使います。上りは岡山まで戻りますし。座席もあれば、半夜行としても使え、
下りで大阪まで乗ることもできるのに…名古屋以東～広島以西の客を虜にすることは勿論、近距離
需要も大事にしてほしいです。長期的には、東京～九州では時間がかかりまくっているので、下関
までに短縮して電車化がいいと思います。百歩譲って、座席夜行化でもかまわないです。消滅だけ
は避けたいです。最悪廃止になっても、スジは空けていてほしいですね。団臨が走るとき使ってほし
いですし、情勢が変わって復活する際にスジがないでは悲しいです。
409:名無し野電車区
08/11/28 21:40:58 Lx1uYBFh0
っていうか、時効が成立してんだろ
410:名無しでGO!
08/12/02 16:10:34 cgNNxv4VP
JR東が電機新造ってことで、あとしばらくは北海道夜行は残りそうだね。
411:名無しでGO!
08/12/02 17:17:30 GqaPV5Ck0
九州の特急を保留することを支持して下さい
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
412:名無しでGO!
08/12/02 17:46:25 guI12VChO
>>410
15両で夜行+貨物(+配給+予備車)運用こなせると思うか?
413:名無しでGO!
08/12/03 03:04:46 LJRPeU5E0
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
北海道新聞 話題
寝台特急に新型機関車 ＪＲ東日本、１０年春から（12/02 21:19）
ＪＲ東日本が２０１０年から寝台特急のけん引に使用するＥＦ５１０（ＪＲ貨物提供）
ＪＲ東日本は２日、人気の寝台特急「カシオペア」（上野－札幌）や「北斗星」（同）をけん引する新型の電気機関車を、２０１０年春から導入すると発表した。
ＪＲ東日本によると、新型機関車の導入は１９８７年の同社発足以来、初めて。上野から青森までの運行で両寝台車をけん引していた「ＥＦ８１」の後継として使用され、鉄道ファンの注目を集めそうだ。
新しく導入するのはＪＲ貨物が開発した「ＥＦ５１０」。制御装置が６つのモーターに１つずつ付いているため、出力が従来の車両より約３割高く、故障に強い。
ＥＦ８１は導入から平均３３年が経過し老朽化しており、保有する３２両のうち当面、１５両を新型に買い替えるという。
414:名無しでGO!
08/12/03 03:36:07 NN/FXTfd0
どうせ、常磐線の貨物向けを視野に入れた機関車購入だろ。
夜行運用が無くなるのを見越して、EF81の半分だけEF510化のような気がする。
それにしても、EF66の東海道ブルトレ牽引開始以来の、
寝台列車ヲタ妄想の機関車投入実現化だろうな。
その前に20周年ツアーの夢空間牽引は有ったが。
415:名無しでGO!
08/12/03 19:51:36 O6QtVp0u0
このスレの連中は珍しく前向きな話題があっても悲観的なんだな
416:名無しでGO!
08/12/03 19:54:10 aFFPhSNm0
EFE510
417:名無しでGO!
08/12/03 20:32:42 HfQMNSaQO
E-EF510
418:名無しでGO!
08/12/03 21:22:36 WKlWQ0E10
JR鴨殿
不要になった機関車があるので買ってください
JR束
419:名無しでGO!
08/12/04 19:40:52 5B2isj200
JR束殿
数年間軽い寝台車を引いただけの新品同様ですね
JR鴨
420:名無しでGO!
08/12/04 21:56:29 YS1RjLgc0
>>415
だって「たったの15両」じゃないか。
EF81をEF510で置き換えるとして、運用表と照らし合わせてみると
この15両という数字は、委託されている貨物運用をこなすのに丁度いい
数であるのに気が付くと思う。
せめて20両製造の発表が有れば寝台列車延命の希望とも
取れるかもしれないが、15両しかつくらないということで、
北海道行き寝台列車もEF81と運命をともにして消え行く運命に有ると思った。
1編成で週三日(最大隔日運転)のカシオペアくらいかな、EF81亡き後に残ったとしても。
421:名無しでGO!
08/12/04 23:12:46 zVrIBIKV0
ぶっちゃけ、新品を用意したのは大きい。
保線だの出し入れなら、貨物の中古でも買い取ればOK。
わざわざ機種更新したのは、客車を引くためでしょう。
寝台は儲かってないとか言う奴いるけど、殆どが内側の人。
はやってない店屋の店員が、現状では売れば売るほど赤字だのとほざいているのと一緒。
単に数が出てないから、一個あたりの人件費が高くついて、原価率を押し上げてるだけの話。
給料下げれば、黒字になるってのｗ
寝台なんかもまさにそうで、重い列車を引くにしても、そんなに電気代がかかるはずもなく、
ほとんどが、系列会社から来る過大な請求書により赤字になってるだけの話。
鉄道自体は本来、他の交通機関に比べて低コストで走らせることが出来るもの。
異常に高価な列車を異常に高い人件費と異常に高い線路使用料で走らせてるから赤字なだけで、
廃止にしたら一見赤字分がなくなったように見えるが、その分、他の列車を増やすなどしないと、余剰の人件費や、
今まで系列会社に払っていた線路使用料等が他の列車に分散されていくだけの話。
422:名無しでGO!
08/12/04 23:22:03 DAWPVWxI0
むずかしいことは言わないで、おそらく誰から見ても単純なことなんだけど・・・。
あのね、乗車券・特急（急行）券・寝台券って、なんで3重にもかかるんだよ（企画きっぷを除く）。
しかも開放型で6,000円って、デフレ時代の今、そんなもん受け入れられるはずないだろうに！
「グリーン車だってそうだろ」、とは意味が違う。グリーン車は一応だが特権階級の1等車の名残り。
423:名無しでGO!
08/12/04 23:29:01 zVrIBIKV0
グリーン車は2等だろ。
424:名無しでGO!
08/12/04 23:34:50 yjCUATf30
寝台車こそ、特権階級の乗り物だったわけだが。
庶民は座席夜行だったろ。それがバスに置き換わっただけで元に戻っただけじゃん。
デフレを持ち出すならなおさら、夜行で横になりたいなんて
贅沢言うなってことになるんじゃないのか。
425:名無しでGO!
08/12/04 23:35:29 DAWPVWxI0
↑ま、そうだ。「イ・ロ・ハ」のロだから確かにな。手拍子で1等と書いたまで。失礼。
426:名無しでGO!
08/12/05 00:32:45 ZfF357TK0
>>423
ここと同じ鉄道総合板にある 最後の昼急行「つやま」廃止 の23～25を見てみるとよい。
こういう揚げ足取りの輩が必ずといっていいほどいるから、鉄オタは気持ち悪がられるんだよ。
427:名無しでGO!
08/12/05 01:39:55 UPRE+aom0
しかし、間違った知識を正さないと、間違ったままそれが正しいこととされて流布されることもあるからな。
一等は特権階級しか乗れないわけではなくて、単に高かったからだし、
二等も三等の２～３倍したわけだから、新幹線のグリーン車くらいまでは守備範囲になるだろ。
一等は、６倍の運賃だから、新幹線個室（新幹線で約２倍，一人で個室占有料金で２．５倍）くらいのインパクトは欲しい。
428:名無しでGO!
08/12/05 06:09:52 t1g1X/Ts0
>>419
＞数年間軽い寝台車を引いただけの新品同様ですね
寝台車が軽いってｗ
429:名無しでGO!
08/12/05 09:57:54 fnLZyCpQ0
５１０導入の目的は、ＥＦ８１故障頻発で輸送障害対策のため。
通勤時間帯に走る北斗星や貨物は５１０．
深夜の資材運搬などは８１使うそうだ。
430:名無しでGO!
08/12/05 10:19:09 E2hBSEJ10
>>428
貨物に比べりゃ軽い
431:名無しでGO!
08/12/06 22:15:33 9mlp2JCF0
>>430
＞貨物に比べりゃ軽い
は？
432:名無しでGO!
08/12/06 23:15:00 lzVzB2cJ0
>>429
東日本に入る新型電気機関車は配属は田端でしょ。
田端と言えば、動労委員長でＪＲ総連を率いた松崎氏の出身職場だよね。
旅客会社と言えども、田端は特別な場所なのかな。
昔、下山事件の時も、組合の強い田端に公安警察が関心を示したらしい。
実際は、機関士も機関車も水戸で、田端に駐泊していただけだった。
それでも田端の組合員の関与が疑われていた。
ＮＨＫの再現ドラマでも公安刑事たちが、
「田端は組合の強い機関区だ」と叫ぶシーンがあった。
ＪＲ東日本や北海道、貨物では旧動労の強かった車両基地は存続している。
その流れで田端にも新型機関車が配属されるのかな。
433:名無しでGO!
08/12/07 11:35:09 qsANatZW0
>>431
牽引定数とか知らない奴なんだよ
434:名無しでGO!
08/12/07 22:36:49 +Cyf/0P3O
>>432
労働組合がなくなればいいのにBy経営陣 まで読んだ
435:名無しでGO!
08/12/08 12:33:14 JxxWMAxK0
廃止反対署名をするぐらいなら、
何度も乗車して乗車率を上げれば廃止にはならないぞ。
436:名無しでGO!
08/12/08 19:04:00 Jc0lw+huO
乗車しなくても寝台券だけ買えばいいんじゃないか？忙しくて乗りにいけない奴はさ
437:名無しでGO!
08/12/08 19:11:35 ZBfwYCiA0
しかし、乗車率上げても結局は廃止されるんじゃないかっていう疑念も拭えない
好きだからどのみち乗るけどさ
寝台車走らすためのファンドとかあれば出資してもいいけどなー
438:名無しでGO!
08/12/08 19:40:06 3Z31LdUf0
鉄ヲタの石破ﾀｿや前原ﾀｿに企業献金をして（以下略
439:名無しでGO!
08/12/09 00:26:48 YQYr1lHo0
>>438
どの企業も献金しないけどな。
440:名無しでGO!
08/12/09 00:51:56 rF6e+3kJ0
このスレタイ、いかにも「朝まで生テレビ」に出てきそうな表題で好きだ。
自分に最も関心がある鉄道分野が寝台列車なので当然なんだけど・・・。
他の板は2ちゃんの性質上マジにはなれないけど、ここはある程度真剣に読んでいて、
鉄道雑誌に載るような専門的記事と同等に見ている。
まあ、全く意味のない書き込みも半分近くあるけど、感心させられる意見も多い。
441:名無しでGO!
08/12/09 10:52:54 kqIeTh890
トワ？爆破予告の
80名乗車だって
寝台特急「トワイライト号」爆破予告 乗客ら避難
2008.12.9 00:10
８日午後８時ごろ、秋田県のＪＲ大館駅に男の声で「（大阪発札幌行きの寝台特急）
トワイライトエクスプレスに爆弾を仕掛けた」と電話があった。
当時、新潟県内を走行中だった同列車は最寄りのＪＲ柏崎駅に臨時停車。
乗客約８０人が同駅待合室に避難した。
ＪＲから連絡を受けた柏崎署が３０人態勢で乗客の手荷物を点検するなど車内を調べたが、
爆発物は見つからず、列車は午後１０時に柏崎駅を出発した。
柏崎署は悪質ないたずらとみて威力業務妨害事件として調べている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
442:名無しでGO!
08/12/09 11:34:11 xR5yAXP90
>「トワイライトエクスプレスに爆弾を仕掛けた」
なんかかっこいい
443:名無しでGO!
08/12/09 23:12:50 nv8wp55yO
西村京太郎が爆弾仕掛けたのはスーパーひたちだったかと…
444:名無しでGO!
08/12/11 22:03:33 DXaflQTj0
1月の3連休にはやぶさ乗ってくる。
週末はきっぷ取りにくいんだな。
445:名無しでGO!
08/12/11 22:29:53 cfvJuqcNO
>>443
それ､違う意味にも取れるぞ…
西村京太郎の作中では北斗星が爆破されてたっけ…
大宮工の中の人が犯人って設定だったかな
446:名無しでGO!
08/12/12 15:57:56 kC/GncmI0
出雲のA個にダイナマイト仕掛けて爆破したたのはあったな。
犯人は懸想していた女性を勝手に取られたと妄想したのと
A個の狭さに切れて犯行してた、て話だった。
たしか郡山がトリックに使われてたと思う。
447:名無しでGO!
08/12/12 22:15:41 LKZ+SNGJ0
西村京太郎ネタで寝台車の飲料水タンクに睡眠薬をぶち込むトリックは何の話だったっけ。
448:名無しでGO!
08/12/13 22:11:59 sODqyDma0
というか、寝台車の水なんて飲まねえよ
449:三国人
08/12/14 01:43:35 7vyV94V50
十津川警部は何回もクロロホルムで眠らされすぎ、何のための警邏だよ。
学習能力無いのか。
で、結局、富士ぶさはどうなるの？ 廃止？ 延命？
450:名無しでGO!
08/12/14 05:01:12 P3WAeiax0
富士ぶさは３月まで。
サンライズは高いからな…
451:三国人
08/12/14 13:50:44 7vyV94V50
>>450
え、マジで？ 情報源は？
452:名無しでGO!
08/12/14 13:59:10 QsiSW9JI0
トワ3
日本海2
北斗星2
あけぼの2
北陸2
カシオペア1
453:名無しでGO!
08/12/14 14:14:37 EhofVl/N0
>>452
今現存のブルトレ？
454:名無しでGO!
08/12/14 15:14:15 QsiSW9JI0
>>453
3月改正後
455:名無しでGO!
08/12/14 15:23:52 EhofVl/N0
>>454
㌧
456:名無しでGO!
08/12/14 15:27:28 EhofVl/N0
北陸乗りに行くか
457:名無しでGO!
08/12/14 19:35:33 pPxUK9N40
寝台列車が一番多く停まる駅は
地元の長岡になるのか？
458:名無しでGO!
08/12/14 20:14:16 tur0G7fV0
上野とかじゃね？
459:名無しでGO!
08/12/14 20:27:05 5wzBplpm0
長岡は運転停車が多いからね。
客扱いのある途中停車を言うなら、大宮かと。
460:名無しでGO!
08/12/14 21:25:06 64dBcv230
JR西日本の社員の方と食事会をしましたが、そこで「寝台特急はやぶさ、富士の
は本当に廃止されるのですか？」と聞いたらやはり廃止されるそうですね。
しかも、3月1日にJRグループで一斉にダイヤ改正が実施されるそうです。
よって2月28日が寝台特急はやぶさ、富士のラストランとなります。
461:名無しでGO!
08/12/15 22:57:11 Cjkk9gGe0
>>460
別のスレでは、来春のダイヤ改正は3月14日に行われるという書き込み
を見たような気がするけど。
462:名無しでGO!
08/12/16 10:09:26 m5U7+Uts0
１日でも１４日でも関係ないじゃん
寝台列車なんて不要だってことは変わらない
見切りをつけたら早いほうがいいよね
463:名無しでGO!
08/12/16 21:35:31 20fZSpa00
>>462
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ──‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ バ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ ス │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ─―‐tｌ. | ハ 屋 │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
464:名無しでGO!
08/12/16 22:53:08 Fx61/5t90
ムンライ越後もかよorz
465:名無しでGO!
08/12/18 11:57:00 rK+Iaiw/O
今日明日あたりに廃止の公式発表ありそうだね
466:名無しでGO!
08/12/18 23:36:46 FuJhXwxI0
あけぼののような自車完結寝台特急は知らないが、
サンライズなど会社またがり寝台特急は９割も乗車率がないと採算が合わない。
路線バスの場合は起点から終点まで20人の乗客が採算ラインだけど、パーセンテージに換算ができないorz
誰か換算して。
467:名無しでGO!
08/12/18 23:42:23 yzKLdNwz0
金払って利用しないかぎり、
どうしようもないわな
468:名無しでGO!
08/12/19 06:32:10 nTKkXciN0
>>466
ソースを
469:名無しでGO!
08/12/19 11:23:08 IDJNETSwO
マスゴミにキャンペーンを頼んでも、殺人ドラマしか作らんからな…
逆効果
470:名無しでGO!
08/12/19 19:00:11 igix0y/9O
朝、各自に温かい汁物付きの弁当が、（寝台料金のサービスとして）配られたら嬉しいのだけど。
471:名無しでGO!
08/12/19 19:10:10 BeCITs4F0
いや、良く煮詰まったコーヒーをブラックで飲むのが良い。
472:名無しでGO!
08/12/19 20:36:02 z/8UVvjH0
>>466
ゆうづる、北星、おがetcといった自社完結列車こそ民営化後にいち早く廃止しまくってますが･････何故だろうね?
アルプスやえちごはむしろ例外。
473:名無しでGO!
08/12/19 21:41:40 oH5DFRDq0
北星が廃止されたのは国鉄時代
レスの中身に関しては、たしかに自社完結が災いすることもあると思う
474:名無しでGO!
08/12/19 22:45:48 gBYsbF8s0
>>468
寝台に関しては支社の人が言ってた。
バスに関してはバス本社の事務員が言ってた。
>>473
なんで自社完結がかえってダメな場合もあるのだろうか。
>>469
「小説で、寝台特急で殺人事件があった。恐いから寝台特急はやめよう」なんて人はいるんか？
ってか、次々に列車を舞台にした殺人小説を作る西村京太郎とか、鉄道会社から抗議されないの？
むしろ宣伝になるから歓迎されているのかな？
475:名無しでGO!
08/12/19 22:59:15 2lBcLDt80
JR東海を解体せよ
476:名無しでGO!
08/12/20 01:54:59 pooiIYog0
夜行旅客列車は全部止めるつもりみたいだね、JRは。
夜行貨物列車を増やしたいのもその理由らすい。
乗りたい列車は、廃止発表があった奴以外でも今のうちに
乗っておいたほうが良いかもな。
477:名無しでGO!
08/12/20 02:21:12 0+hJRrFF0
ブルトレがまだ元気だった頃は、フレームライナーとかフレートナイナーとか、
言われていたのに、すっかり立場が逆転したからな。
478:名無しでGO!
08/12/20 02:21:29 fMehTTAa0
あの倒壊が大阪しなのを残しているのに
束の新幹線並行在来昼行特急は軒並み廃止されまくっている事実は
何を物語るのか････
479:名無しでGO!
08/12/20 02:42:15 0+hJRrFF0
>>478
しらさぎの精算とか？
480:名無しでGO!
08/12/20 11:48:22 1yuqPJgT0
ブルトレ「なは」、引退後は阿久根駅前でライダーの宿に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ブルートレインの名称で親しまれ、３月に廃止された京都―熊本間の寝台特急「なは」の車両が、低料金
の宿泊施設「ライダーハウス」として生まれ変わり、鹿児島県阿久根市の肥薩おれんじ鉄道・阿久根駅そ
ばに近くオープンする。同市のＮＰＯ法人が、解体される運命にあったところを地域の活性化に役立てよう
とＪＲ九州から引き取った。なはは、引退後も自慢の青い車両で、旅行者に旅の夜の安らぎを与える。
「阿久根を元気にしよう」と昨年６月に発足した同市のＮＰＯ法人「Ｂｉｇ ｕｐ」（ビゴップ）が、駅前の国道３
号を走るオートバイが多いのに着目し、ライダーと住民が交流できる宿泊施設の設置を計画。市の玄関口
である駅前を適地と決め、宿泊形態についてＪＲ九州などと相談。なはの車両が熊本車両センター（熊本
市）で保管され、解体を待つばかりであることを知った。
同ＮＰＯでは、駅前に置くには寝台特急が最もふさわしいと考え、ＪＲ九州が保有していたなはの車両１８
両のうち２両を購入。駅北側の肥薩おれんじ鉄道所有地にレールを敷き、車両を固定した。
１両を元のまま宿泊用の２人部屋（１１室）として使い、残り１両は住民との懇談などに使う。トイレ、洗面
所、冷暖房付きで、布団や毛布の貸し出しもする。駐輪場を備え、ライダー以外の旅行者も利用できる。
宿泊料金は１泊１０００～２０００円で検討している。
計画は、国の地方再生モデルプロジェクトに採択され、同ＮＰＯは事業費約２０００万円のうち１０００万円
の助成を受けた。宿泊客は、市内の農園でサツマイモやソバ、オクラ、大豆などを住民と交流しながら収
穫するイベントに参加できるという。
481:名無しでGO!
08/12/20 11:51:50 1yuqPJgT0
ライダーハウスは全国各地にあるが、地元住民が空き部屋を提供するものが多く、寝台特急の車両が
使われるのは珍しいという。同ＮＰＯの大友恵子理事長（４４）は「鉄道ファンにとって貴重ななはを生かす
ことができてよかった」と話している。問い合わせは同ＮＰＯ（０９９６・７３・１０７０）へ。
ライダーハウスとして阿久根駅そばにオープンする寝台特急「なは」の車両（阿久根市で）＝尾谷謙一郎撮影
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
482:名無しでGO!
08/12/20 12:41:41 1yuqPJgT0
来春廃止 ブルートレイン「はやぶさ」に乗ってみた （超長文・膨大な写真あり）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（１） 東京駅 機関車の方向転換「機回し」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（２） いよいよ出発～車内見学 東京－熱海
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（３） 駅弁で晩酌 熱海－静岡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（４） ベッドメイキング～眠る関西 静岡－大阪
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（５） 瀬戸内の夜明け 広島－新山口
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（６） いざ九州 機関車付け替え、列車切り離し 下関－博多
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（７） 初冬の九州路～1300キロの旅の終着 博多－熊本
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（８） 「はやぶさ」の昼寝 熊本車両センター
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
483:名無しでGO!
08/12/20 15:13:44 mZsGgzS+0
>>481
珍しいんじゃなくて、建物と同じ耐久性があるという勘違いと無理解から、
車体をぼろぼろにしてしまって消えて行った、というほうが近いだろ。
484:名無しでGO!
08/12/20 22:12:40 JrQRys8L0
形式に詳しくない者だけど、思い出深いので聞きたいんだけど
単独「なは」の末期に乗車したんだけど、
サボで那覇のやしの木をデザインしたサボが入っていた車両
（1両のみ連結だった気がする）って、何て形式で、いまその客車は
まだあるんでしょうか？
どっかの宿泊施設になっているんでしょうか？
485:名無しでGO!
08/12/21 17:47:46 HtSnHuio0
URLﾘﾝｸ(www62.tok2.com)
だね
486:名無しでGO!
08/12/21 19:17:23 sf60gcry0
国鉄解体------>各社の列車ダイヤ調整するのが難しいですと跨社の料金------>運賃上昇------>乗客は減らします------>寝台列車は減らします
国鉄復活あるいはJR統合でない限り、さもなくば寝台は復興しにくいです。
487:名無しでGO!
08/12/21 19:40:08 plRhuh290
ダイヤ調整が必要な列車ほど、調整で揉めたら取り敢えず現状維持で
廃止が先送りになってるような気がする。
はくつるなんて、上野～八戸の利用ばかりだし新幹線が延びたんだから要らないでしょ、
とばかりにあっさり廃止。国鉄時代の北星の廃止も同じような状況だった。
寝台列車ではないが、北海道道夜行の消滅ぶりも、道内完結でない
はまなすだけが残っているのは東との調整が必要だからじゃないかと勘ぐってみたり。
488:名無しでGO!
08/12/21 20:17:40 kT5WMMqd0
以前、寝台列車乗務員の奮闘記なるテレビ番組を見た。
東京→札幌 （札幌で数時間の仮眠したのち、すぐに上り列車に乗務）
札幌→東京
超激務らしい。こんな仕事誰もやらないよ。
489:名無しでGO!
08/12/21 21:54:14 JOgU65Gw0
JR東海は運転手が不足して寝台の列車を消滅させるため、
もし国鉄だならば、これらの事はなぜ発生しますか？
490:名無しでGO!
08/12/22 15:09:32 Y2WxdKxZ0
>>489
日本語になってない
誰か解説してくれ
491:名無しでGO!
08/12/22 17:03:40 gburlhJl0
もし国鉄だならば、これらの事はなぜ発生しますか？X
もし国鉄だならば、これらの事は発生します? ○
492:名無しでGO!
08/12/22 18:37:24 i3khglV30
>>491
もう一回やり直し頼むよ
493:名無しでGO!
08/12/22 19:52:44 nQU0hans0
>>474
>>468
>寝台に関しては支社の人が言ってた。
>バスに関してはバス本社の事務員が言ってた
ところが旅行会社に言わせると２社以上またいでもしかも往路もしくは復路が
回送で団体貸切運行してもきっちり利益がＪＲには入るので定員の３割程度が
採算ラインなんだそうだ
494:名無しでGO!
08/12/22 20:44:01 ye1Mwy6X0
>>493
確か前スレでもそんな事言われてたよね
495:名無しでGO!
08/12/23 03:14:48 jNCk4ueG0
夜間のバスの数量はとても多くて、JRが何に分からないのは「利益がいいえ他の人の田へ」
ですか？
496:名無しでGO!
08/12/23 03:22:36 E2E9cGWL0
>>495
頼むから日本語で書いて呉
497:名無しでGO!
08/12/23 06:20:56 3jYasD0F0
吹いたｗｗｗ
498:名無しでGO!
08/12/23 07:54:05 +Zg9y1GD0
富士とかはやぶさに乗るのは億劫だけど、
エリプソスとかインディアンパシフィックに乗るのは、
全然億劫じゃないんだよな。
要は快適に眠る事が出来る寝台設備と、そこで生活出来るような列車設備、
それぞれを整えてくれれば良い。
499:名無しでGO!
08/12/23 13:18:50 pKCaqAgw0
285系の交直流版585系の開発を首長くして待ちたい
500:名無しでGO!
08/12/23 14:07:08 EdJYkgtKO
>>495
これだけ理解に苦しむの、久しぶりだ！
501:名無しでGO!
08/12/23 15:00:12 2B+M1tDE0
朝一マルス指導前の六時からみどりの窓口に並んで、はやぶさ・富士の個室を狙いたいのですが
①東京ー博多
②東京ー熊本もしくは大分
のぢちらのほうが切符をとれる確率が高いんでしょうか。
①だと単純に個室数が②の場合の倍となるが売る側のＪＲとしては②のように
始発から終着まで通しで買ってくれる客を優先させそうな気もするし。
同時に①②とも同一人物が申し込むって可能なのかな。
詳しいかたお願いします。
502:名無しでGO!
08/12/23 20:00:22 nfDzV/ek0
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
日本のは益々廃れて、中国のはこれから花盛りとな・・・ 現実はこんなもんよ、ヲタ諸君。
503:名無しでGO!
08/12/23 20:13:53 1MI26pE00
その国は交通インフラの整備がまだまだだからに過ぎないよ。
むしろ、交通インフラは整ってるのに夜行がまだまだ元気な
ゲルマン系諸国に目を向けるべきだと思う。
504:名無しでGO!
08/12/23 21:18:47 3AGG6C9S0
>>502はマルポ厨だから叩くのはいいけど相手にするな。
505:名無しでGO!
08/12/23 23:07:34 A0mlhYYe0
寂れてゆく側に叩かれる筋合いは無い。
506:名無しでGO!
08/12/24 02:33:58 GARKx3X+0
>>501
俺は今月両方とも乗ってきたけど
約３週間前の夕方に周遊きっぷと併せて申し込んで簡単に取れたよ。
東京ー大分ソロ、熊本ー東京シンデラで。
平日なら確実とは言わないけれど、取れると思う。
取れなければ、キャンセル待ちかければいい。
ただ廃止が決まっている以上、行動はお早めに。
507:名無しでGO!
08/12/24 09:44:34 wEInjciq0
カートレインの始発駅は最初は恵比寿発でその後に浜松町発になったそうで、
いつから変わったんでしょうか？
汐留発のカートレイン九州は何年に廃止になったんでしょうか？
508:名無しでGO!
08/12/24 10:23:38 E2lYJe+OO
>>501
博多⇔東京でも熊本⇔東京でも大分⇔東京でも、寝台提供数は全部同じだろ？
なぜ博多⇔東京だけが倍になるのか、説明してくれ。
どんな脳内編成？ ｗｗｗ
509:名無しでGO!
08/12/24 11:53:16 /Etsb8JD0
博多で分割／併合すっと思ってんだろ？
そこは門司だよって優しく突っ込んでやれよｗ
510:名無しでGO!
08/12/26 00:41:12 Vl4tpHqM0
寝台特急は特に冬場、運休が多発するから、せっかく展望スイートのきっぷを買っても・・。
雪国なんだからちょっとやそっとの雪で停まらないで欲しい。
２５日発車のあけぼのなんて、大雪が「降りそう」とかいう理由で運休だし。
１２月に大雪なんてねーよ。
それとも２５日がいなほ脱線死亡事故の日だったからか？
新幹線の場合は極力運休は避けているのに、
寝台は容易に運休させてしまうのはなんでだ？
在来線の除雪もちゃんとしてあるはずだから、「寝台というだけで」運休。
無手数料払戻しを勘案してもなお、運休させた方がマシってほど、寝台は赤字なのか。
511:名無しでGO!
08/12/26 00:52:24 7JJdUJ1r0
途中で止まってしまった場合のダメージが大きいからだろ。寝台は時間がかかりすぎる。
新幹線は途中で止まっても遅れからのリカバリーが期待できるし、
最悪でも再開後に足止め客の詰め込みも出来るが寝台はそうは行かない。
JR各社が慎重になったのは24時間遅れの北斗星事件を起こしてからのような気がするが。
512:名無しでGO!
08/12/26 10:07:01 Vl4tpHqM0
ドラえもんの「ブルートレインはぼくの家」だっけ？
確か寝台特急あさかぜだったかな。
あれが掲載された当時は、寝台特急は高嶺の花だったの？
URLﾘﾝｸ(hendora.com)
513:名無しでGO!
08/12/26 10:07:42 Vl4tpHqM0
>>511
なに、その事件って？
514:名無しでGO!
08/12/26 12:29:26 hPXyuUs+0
>>512
今も高嶺の花だと思うよ。
家族４人でいくらかかることやら。
寝台料金には大人も子供も無いんだよね。
515:名無しでGO!
08/12/26 16:16:20 XrioAf0RO
指定席とかグリーン席とかにも子供料金なんか無いけど。
516:名無しでGO!
08/12/26 23:13:12 SZxeHlL10
>>513
511さんじゃないが、コレ読むと分かるよ
URLﾘﾝｸ(www.hokutosei.net)
URLﾘﾝｸ(www.hokutosei.net)
517:名無しでGO!
08/12/27 05:48:38 DBQZAZAh0
>>516
こういうの読むとねえ
寝台は廃止でもしょうがないと思うよ
長距離列車だから、どこか１か所でも不通になると影響でて遅れちゃうんだよね
518:名無しでGO!
08/12/27 10:49:13 WoobjeJo0
リニアが出来たら、新幹線はスピード落として夜行寝台化もあるんじゃないかなぁ
519:名無しでGO!
08/12/27 11:07:07 Ukn3ChQnP
>>518
名古屋～東京～大宮間て裁判で24時以降は走れないんじゃなかったっけ？
520:名無しでGO!
08/12/27 12:35:24 CfBYKN/BO
判決は恒久法じゃないからね、その気になればどうにでもなる
スレ違いsage
521:名無しでGO!
08/12/27 20:38:31 aF4fthgV0
URLﾘﾝｸ(www.hokutosei.net)
URLﾘﾝｸ(www.hokutosei.net)
522:名無しでGO!
08/12/27 21:39:08 aF4fthgV0
「浴衣姿で寝台の外に出ないで下さい」ってのは、なんで？
523:名無しでGO!
08/12/27 21:44:59 aF4fthgV0
ロビーカーや食堂車はさすがにわからんが、廊下で浴衣で喫煙してる人は多い。
ってかシャワー室のあとに浴衣に着替えるとしたら、
どうしても寝台の外は浴衣になってしまう。
524:名無しでGO!
08/12/28 01:37:22 EvkdHLne0
北斗星常備の浴衣姿でホームに取り残されて、列車に行かれてしまった
某タレントが居たっけな。
そのタレント、新幹線で追いかけて、どこで追いついたんだっけ？
525:名無しでGO!
08/12/28 10:43:08 D2y7q9fmO
サンライズの交直流版を造るとしたら、モーター車の車体は、クモハ215タイプがベターなのかな。階下が機器スペースとなる感じ。 二階部分はモーターから遠いから、静粛性は良さそう。
526:名無しでGO!
08/12/28 14:17:32 Gnj6uVmG0
>>524 だれ？
527:名無しでGO!
08/12/28 14:54:46 ZALd1yR00
時代も進んだもんだな。
タモリ倶楽部では有名な話だぜ？
528:名無しでGO!
08/12/28 21:03:27 qACof7QH0
>>519
W杯の時に24時以降も走らなかったか？
529:名無しでGO!
08/12/29 22:28:33 srtPlEzU0
>>528
あん時は掛川～東京だったかと。
上越も新潟～東京を、特別臨時として午前１時発まで走ったね。
いづれも１６０km/hに抑えられた。
ミレニアムの時にも初日の出号としてレールスターが山陽を走ったよ。
こん時も１６０km/h制限。
530:名無しでGO!
08/12/29 22:31:14 srtPlEzU0
もっとも、新幹線の深夜運転を決めたのは、２００２年の前の１９９８年の
フランス大会で夜行ＴＧＶが観客輸送に凄く役に立ったから。
２００６年ドイツ大会で夜行ＩＣＥが走ったのかは知らない。
531:名無しでGO!
08/12/29 23:18:41 Czb2TS820
夜行ICEなんか定期列車で走ってるよ。
バーゼルからハンブルグまでCity Night Lineと同じようなダイヤで
ぴったりひっついて走る奴もあるし。
夜行TGVも週末を中心に走ってる。
532:名無しでGO!
08/12/30 00:29:06 G3RLcprzO
>>524
盛岡
>>526
１本でも人参♪
533:名無しでGO!
08/12/30 00:38:04 pA2fvojo0
二本で人参、人参♪ まとめて好きさ人参娘♪
534:名無しでGO!
08/12/30 13:24:02 1/cClFVy0
ここ数日、羽越本線大雪と強風であけぼの運休が続いているが、
日本海やトワイライトは普通に動いてるのはなぜだ？
ってか、あけぼの、東北本線廻りじゃ行ってくれないのか。
東北本線が不通？だった時の北斗星は、上越線周りで言ったことあるのに。
535:名無しでGO!
08/12/30 13:47:47 ek6mjxiP0
銀鉄と青鉄に払う金がもったいなかったからだろｊｋ．
536:名無しでGO!
08/12/30 17:19:35 iTaxXRaY0
>>534
ここ数日というのなら、金曜土曜日曜あたりは日本海トワイライトも運休や変更なかった？
途中で降ろされてバス代替輸送とか色々あったと思うが・・・
あけぼのについては、東北本線廻りにすると三セクが絡むからじゃないかと勝手に想像する
ここんところ警報が出てたのは青森・秋田・山形辺りだからね
537:名無しでGO!
08/12/31 11:25:33 jLk2IqScO
あけぼのを東北本線まわりにしたら
秋田とか羽越線近辺とかの乗客が
遠回りになってどっちにしろ使えないだろ。
538:名無しでGO!
08/12/31 13:00:45 NrkYd2ES0
きのう北斗星のきっぷを発売直後に買いに行ったらソロなかった。
駅員がもたもたしてる3分ぐらいの間に50は有るであろうソロが一瞬で…
旅行会社がまとめ買いとかしてるのか?
雪祭りはまだなのに…
539:名無しでGO!
08/12/31 19:31:44 b4UMRD+D0
>>538
そりゃ会社も学校も休みで駅行きやすい人多いしね
あとJR北や東とかもツアー組んでるじゃん
駅のパンフ見てる？
身内の券なら押さえやすいよね
540:名無しでGO!
08/12/31 22:35:59 UqM3MCR60
Bソロは見せ物件っぽい。
ＪＲは、Ｂソロをみて買いにいくと売っていない→金を出してシンデラか、妥協して普通のＢ寝台
って流れを期待してるのだろうか。
一方、利用者側からみると、
寝台に対する憧れがないよほど無い限りシンデラには流れない（寝台料金＋特急料金だけで飛行機利用できそう）し、
ソロをみてちょっと寝台車にでも乗ってみようか と考えただけの人間は普通のＢ寝台に乗るくらいなら、
寝台ごとあきらめちゃう。同じ金を出すのはアホらしいと考えるのは通常の思考だしね。
開放Ｂは寝台料金も割高に感じるが、特急料金で止めを刺される感じがする。
541:名無しでGO!
08/12/31 22:57:50 NrkYd2ES0
見せ物件とか実際には乗ってないかどうかわかっちゃうじゃん
542:名無しでGO!
09/01/01 06:10:18 9SkQUBGd0
むしろ、ソロがサービス過剰なんだよ
543:名無しでGO!
09/01/01 11:50:27 yBu/itAw0
確かに。北斗星（北海道車）や富士ぶさのソロは１両に１７～１８室しかなく、
開放Ｂ寝台の下段とほぼ同じ数だから、ソロばかりだと採算が合わないな。
あけぼのや、廃止されたあかつきのソロは１両に２８室あるから、開放Ｂ寝台
の３０～３４席に近いので、何とかなりそうだが。
製造コストはわからないが、メンテナンスを考えたら開放寝台のほうが楽なんだろうね。
544:名無しでGO!
09/01/01 21:16:22 2wNWw7870
あけぼの運休の時は確かにトワイライトや日本海も運休だったと思うが、
ＪＲ東日本のホームページに運休情報が無かったし
ＪＲ東日本の駅の電光掲示板にも情報が出なかったから、知らなかった人も多いのでは？
さすがに、秋田駅や青森駅なら、ＪＲ東日本の駅とはいえ日本海の発着駅だし運休情報が表示されていたとは思うが・・
545:名無しでGO!
09/01/03 20:52:36 QQdvFLW/0
>>543
メンテはどうでもいいんじゃね？
単純にコストの問題だと思う。
ＪＲの値段設定って結構割り切ってて、2倍の面積だから2倍でいいだろみたいな寝台料金になってる気がする。
でも実際、乗るほうとしては個室で1万3500円ってどんなホテルだよ．．．って感じだからね。
それ+特急料金と乗車券がかかるしさ。
乗るなら個室がいい、でも、個室は高いからちょっと．．．な状況で見せ物件のソロを出すと、
ソロに釣られて寝台を使ってみよう！って流れになり、数が少ない為に予約が取れず、
妥協して開放か、無理してシンデラ個室、協力してコンパート個室 みたいな流れを作りたいんだろう。
546:名無しでGO!
09/01/03 22:06:48 SIJE54iz0
むしろ、B寝台なんだからB寝台料金と一人当たり同じで、と
占有体積の違うデュエットに同じ値付けをしてしまったのが間違いのはじまりだと思う。
それまでは583系や開放A寝台の占有空間の違いにまで価格差をつけていたのに。
547:名無しでGO!
09/01/04 00:34:41 gIG4a0OO0
スターを誘うは列車の上で公演して、間違いなく満員になるのです
548:名無しでGO!
09/01/04 15:37:30 3NOcORvXO
価格設定に理由があるにせよ、人間の心理として寝台料金が、キリの良い一線（5千とか1万）を越えれば、高く感じ敬遠すると思うな。
549:名無しでGO!
09/01/04 15:56:28 hwkbOJHUO
トワイライトやカシオペアの九州版あってもいいじゃん。
東京～博多～湯布院～大分～宮崎～鹿児島中央
観光列車と割り切ってサービスを徹底して、現行の富士・はやぶさの1.5倍～2倍くらいの値段設定でどう？
550:名無しでGO!
09/01/04 23:05:11 JUAgNMex0
稚内～枕崎or西大山
の寝台を作ろう。
551:名無しでGO!
09/01/05 07:24:49 s9l5yP3i0
昨年漏れが九州行ったとき
横浜⇒新山口 はやぶさB寝台 特急料金3150円 寝台料金6300円 合計9450円
小倉⇒新横浜 のぞみ自由席 特急料金7250円
これでのぞみの方が速ければみんなのぞみ使うでしょ。
552:名無しでGO!
09/01/05 11:47:28 XkZn+CZtO
値段はどうやっても安く出来ないなら、逆転の発想だよ。
気合いの入ったサービスで、その分付加価値をつけて思いっきり高い料金とる。車両開発や乗務員の育成等など…今のご時世じゃハードル高すぎだけどな。
ところで、カシオペアは新しいから大丈夫だと思うけど、北斗とトワは車両古いよな、新造する余裕はないんじゃね？
乗車率大丈夫か？
553:名無しでGO!
09/01/05 11:56:34 Hk3IJRnxO
新潟発下関行は？
酉しか関わってないから存続しやすい？
583系か285系使ったらおｋ
束の583借りるか買うかしてゴロンとシートもいいかと
554:名無しでGO!
09/01/05 12:34:20 sqnFZhx40
>>553
誰が何の目的で使うんだよ
ヲタが趣味的目的で妄想するのは勝手だけどさ
555:名無しでGO!
09/01/05 15:40:50 icwkcjTlO
まあ、マニア向けの観光列車的な寝台列車があってもいいとは思うが、
そんなのは年に数回走らせれば十分。1年365日走らせる必然性は全く無い。
556:名無しでGO!
09/01/05 15:53:26 k/OPHu4RO
夜行バスや飛行機の料金設定を規制を強化するだけでいい。
列車の料金はいじらなくていい、意地でもデフレの波に
乗らなかった事はいずれ評価される時が来る。
557:sage
09/01/05 18:41:22 rglffP8iO
Ａ・Ｂ個室以外
リネンなし
各地
特急ふるさとゴロンとでヨシ！
558:名無しでGO!
09/01/05 20:58:49 AZrIj5px0
>>552
人件費的に無理じゃないかな。1000円分の付加価値をつけるのに3000円かかりそうだよ。
>>553
>新潟発下関行は？
>酉しか関わってないから存続しやすい？
新潟駅はＪＲ東日本だったと思う。
また、あのあたりは特急が充実してるから、寝台と言えども早い時間の直通特急はむりじゃね？
559:名無しでGO!
09/01/06 10:20:05 hfnsqzsB0
実用的な移動手段としてこの先生きのこるのは不可能なので
残したい人が金を出して維持すればいいんじゃないの
560:名無しでGO!
09/01/06 13:24:47 0ujYQ8AaO
まあ、残せとか言ってる人に限って、なぜか
金を出したり乗ったりする事に対して
いろいろ屁理屈をこねて拒絶するから
維持するのは不可能
561:名無しでGO!
09/01/06 14:42:41 vvNwVpFV0
富山ドーミーインが楽天経由のネット予約だとセミダブル１室で１泊ザンクだった。
これじゃ、普通は北陸なんかは使わないわな。
フリー切符だから使ってやったけど・・・。それも上段指定（笑。
帰りの北越急行特急の自由席の混雑振りみたら、線路の隣で建設が進んでいる、
輸送量の大きい新幹線が早く出来て（＝北陸廃止）欲しいと思ったわ。
562:名無しでGO!
09/01/06 15:03:35 vvNwVpFV0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Night train home
なんだ？ ＤＴとかＭＴ、Ｃ２０００ってのは？
563:名無しでGO!
09/01/06 15:31:19 F3ngrj0k0
おっ
オレの他にもこれを張ってくれる奴がいるとは（にやり）
下宿先の安部譲二宅と実家の青森を往復する70年代の高校生（青山学院）
その未来を運んだ583系だよ
YMOを産んだ583系w
564:名無しでGO!
09/01/06 15:38:07 F3ngrj0k0
絶望と希望を運ぶ東北夜行
なかなかこういう曲は作れないもんだ
矢野の底力なのか583系の先進性なのかはわからないんだが
いや
それだけだ
565:名無しでGO!
09/01/06 17:02:34 djZP/7Gx0
>>561
なら何故、最初から飛行機使わないのだ？
と、マジ質問
566:名無しでGO!
09/01/06 19:10:06 ERrY0ZsP0
>>549
そう言う列車を設定した場合の問題点は
上り列車の乗車率が悪い。と言う点。
567:名無しでGO!
09/01/06 21:33:58 6p72W/PE0
回送でいいんじゃね
下手に営業するより経費掛からないでしょ
夜に運転する必要もないし
568:名無しでGO
09/01/07 15:43:05 pORcE/jL0
食堂車を復活させ、思いっきり豪華にすべし。新幹線や昼間の特急は乗車時間が短いので不向き。
569:名無しでGO!
09/01/07 17:14:40 jp3tKFdvO
今の景況じゃムリ。
だがわるい時もあれば、いい時もある。
今のうちから企画だけは練っておいた方がいい。
570:名無しでGO!
09/01/07 17:21:20 rOxenYsk0
>>568
北斗星以後はそれで何とか残ってるが、あさかぜはダメだったな。
571:名無しでGO!
09/01/07 19:39:42 POco4jqM0
>>568
北斗星のロイヤルにのって駅弁食べてる奴とかいるからな
豪華路線なら生き残るかというとそんな甘いもんでもないかも
572:名無しでGO!
09/01/07 19:54:23 bj8kWZAk0
ＪＲ陣はイギリスとかに本格的に勉強に行った方がいいんじゃね？
573:名無しでGO!
09/01/07 22:07:55 z8Ssp/N+0
あんなマズイ飯しか食ってない国に勉強に行ってもなあw
574:名無しでGO!
09/01/07 23:21:22 fEriToPaO
原油高がもっと続けばまだ活路はあったかもね、短すぎた。
不況もある意味鉄道の味方かも知れないが、
不況は旅行の需要そのものを抑制してしまうからなぁ…
575:名無しでGO!
09/01/08 05:42:25 JkiXZT3a0
>>574
JRの運賃の高さを考えると１リットル２００円くらいないと勝負にならない。
一般的な燃費として 12km/L で計算すると、
1200ｋｍで、リッター134円のガソリンと一緒。
800ｋｍで、リッター157円のガソリンと一緒。
400ｋｍで、リッター189円のガソリンと一緒。
200ｋｍで、リッター195円のガソリンと一緒。
駅まで行く手段、駅からの手段を考えると、一人旅でさえ、車のほうがお得。
こんな料金体系続けてるのがアホだよ。
これは一人旅の場合であって、２人だとさらに二倍の燃費になる。
ちなみに１８きっぷだと200ｋｍくらい乗れば、一人旅でのガソリン代と同じ。
二人旅だと４００ｋｍ，４人だと８００ｋｍ乗らないと、車のほうが安い。
まあ、それよりぼったくってるのは高速道路だけどね。
576:名無しでGO!
09/01/08 08:55:14 EBK8xScSO
昨日九州発の上り富士ぶさ、門司で7分遅れたけど寝てる間に取り戻すだろう…と思ってたら逆に拡大。
東京には１１時１５分頃になるらしいw
577:名無しでGO!
09/01/08 08:58:57 5ESvSBXS0
>>575
それって車体購入費・維持費・保険料も込み？
578:名無しでGO!
09/01/08 10:37:24 5drjLHCx0
寝台は完全個室化あるいはコンパートメント化、座席は船の桟敷風。
食堂車、ラウンジカー、シャワールームは必須だろうねぇやっぱり。
579:名無しでGO!
09/01/08 15:34:36 JPVJaKng0
まぁ自家用車と寝台特急では比べようがないわけで・・・・
俺は冬ならスキースノボーに行くが、高速代のおかげで一人だと車の方が高くつくぜ？
車は最低2人はいないと安くならないよ
580:名無しでGO!
09/01/08 16:00:58 kKj7fQKA0
容積が激しく制限される列車と船を比べちゃ不公平だろう…
581:名無しでGO!
09/01/08 21:10:15 8elK1L4H0
設備整えれば良い、って書いてる人未だに居ますね。
1960年代とかは、高速道路のインフラ整備未発達、お陰で高速バスはほとんど無い、飛行機は高い、
ホテルも高い、車もそんな持ってない、唯一あったのが新幹線ぐらいだったんですよ。寝台列車のライバルとしては。
しかも、一般的な収入の人が帰省とかする場合は、長い時間掛けて満員の寝台列車や夜行列車に
乗るしか選択肢がなく、消去法で満員だっただけなんですよ。
高速道路及び新幹線の発達（田中角栄氏が総理大臣をやっていた頃の「日本列島改造論」、
航空運賃の免許制から届け出制への変更(2001年)、JR自体のバス事業拡大、
インターネット予約を中心とした安いホテルの増加など、夜行列車を使っていくメリットが無くなる訳ですよ。
旅行や帰省で、夜行で疲れていくのと、前泊あるいは当日出発で行くのとどちらを選ぶかは
鉄道マニアを除けば後者になるでしょう。
車が高いと言う人、今年の帰省はガソリン値下がりとETC割引（5割引）で車の利用も2割程度増えた様です。
JRも増加はしましたが、JR東が起こしたシステムトラブルなどで手段を変えたという報道もありました。
582:名無しでGO!
09/01/08 22:04:21 Owh66Emp0
そもそも、寝台は残せって云ってる連中は、
「夜行は疲れない」というのが発想の原点だから。
そもそもそれが間違いだと言うことに気付いていないｗ
583:名無しでGO!
09/01/08 22:32:39 JkiXZT3a0
>>577
一回乗るためにいちいち車買う奴もいないだろ。
維持費だって、旅行のためだけに車買ってるわけじゃないんだしさ。
あるものは使うって発想。
>>579
高速は動きもしないのに１ｋｍあたり２５円。１００円で４ｋｍ。ＪＲの運賃より高い。よって１兆円以上の黒字。
そんなもんにお布施を払ってるんだから、新幹線に乗ってるようなもんだよ。
所詮>>575のは鈍行の価格だからね。
>>581
ＪＲのコレステロールを何とかしないと勝負にならないと思う。
ＪＲの割高な運賃設定だと、運賃＋３０００円で寝台列車使えるようにしなくちゃね。
特急料金とって寝台料金とっておまけに馬鹿高い運賃取ってる現状じゃ、衰退するのも当然。
２万とか払って、カーテンで仕切っただけの寝台に乗せられるんじゃねぇ。
584:名無しでGO!
09/01/08 23:40:54 OTtjyqlA0
過去の遺物として
次スレは懐かし板に移動したほうがいいんじゃね？
585:名無しでGO!
09/01/09 01:50:54 d23k3bQ80
持続可能な開発のため、高汚染交通のかわりに活用すべきだ
586:名無しでGO!
09/01/09 07:08:03 f66o0tfi0
そもそも列車で寝たいという需要がない。
静かなビジホ行くだろ。
587:名無しでGO!
09/01/09 19:57:13 0lBIdLO/0
>>585
昼行列車に比べると、一人あたりの占有空間や付帯設備を
無駄に運ばなければならない分、寝台列車も十分に高汚染交通だが。
588:名無しでGO!
09/01/09 21:53:39 uzsoFXG50
>>583
>ＪＲの割高な運賃設定だと、運賃＋３０００円で寝台列車使えるようにしなくちゃね
逆だと思いますよ。
乗る人が多ければ安い設定にするんだと思うんですが、乗らないから高値維持のままなんだと
思います。
昨今の料金に近くなったのは、70年代に運賃・料金とも50%程度の値上げを一気にやってからで、
その時国鉄離れが一気に進みました。
それからあまり変わってないです。
なお今日の朝刊にもありましたが、JR東日本の収入は（今後も見据えて）、
鉄道事業、エキナカ事業、不動産事業の三本を柱にするそうで、特に後者2つに力を入れていく
様です。
589:名無しでGO!
09/01/09 22:56:17 Lq2uFmqR0
>>588
経営の効率化と、経費削減するべきときに運賃転化しちゃったんですよね。
世の中の交通機関の中でもっともエネルギー効率のいい電車なのに、一人しか乗っていない車にあっさり負けちゃう。
もし、宇宙人が見ていたならば、きっと首をかしげていることと思います。
鉄道が死ねば路線バスも死にます。
バスは定時性が怪しいので乗り継ぎに適さないからです。
まあ、バスもそろそろ逝ってるところも出てきてるらしいですがね。
590:588
09/01/10 01:19:17 VoY3cpxj0
>>589
バスはバスで、利点はあると思います。価格以外の。
始発と終着がほぼノンストップであること、余計な所で乗降扱いをしないこと。
その為、清潔さも加わって、バスは若い女性に人気があるのでしょう。
11月の連休、東京駅から新大阪へ行く新幹線に乗りましたが、隣のホームで
「京都ってこれでいいんだよね？」と言っている人達が居ました。行き先は博多。
鉄道マニアあるいは出張族などは、どこ行きの列車へ乗ればどの駅を通るかと言うのは
よく知ってるのですが、そうで無い層も居ます。終着＝目的地、で分かりやすいと言うのがバスの利点でしょうか。
TDL行きとか成田空港行きとか、地方都市からも直通してますからね。
関西とか中部から直通電車をこれらの行き先に走らせる事はあんまありません。
キャパシティ的にバスの乗員ぐらいで充分だからです。
あと、台風に見舞われて帰ってくるとき、高速道路が通行止めになった事がありました。
バスはインターを降り、近くのコンビニでトイレ休憩を取ってから、下道を走ってきました。
予定を2時間ぐらいオーバーしましたが、人身事故だ信号トラブルだあると、レールの上を走ってるから
自力で別の迂回路へ回るのが困難になるのが鉄道の弱い点だなあ、とその時思いました。
591:名無しでGO!
09/01/10 05:17:16 P9Srd1hI0
今は軽油も妙に割高感があるからな・・・
富士ぶさはともかく、ながらは金～日のみ３両(多客期９両)で欲しい罠
592:名無しでGO!
09/01/10 06:42:20 wkHGHOcX0
>>588
そうなんだよね
団塊の世代が退職して、しかも少子化で若い人が減ってるから
通勤・通学客も今後はどんどん減っていくんだよね
寝台どころか、本体の鉄道事業自体も今後はヤバいのに
寝台にテコ入れできるような状況じゃない
593:588
09/01/10 07:58:21 FdO7+BcI0
>>592
鉄道会社を悩ます要因の一つが、遊休車両に関わるコストです。
例えば山手線などの通勤路線は、朝のラッシュ時など、最大本数運転時に合わせて車両数を保持している
のですが、昼間などのラッシュ時間帯でない時は、これらの車両は使われていません。
鉄道会社が時差出勤を促したりするのも、少しでも遊んでいる余計な車両を抱えたくないからです。
通勤の山が分散すれば本数減らせますしね。
保存スペースも要りますし。寝台列車も昼は使われず。
同じ事は路線バスなどにも言える様で、市内を走る路線バス会社は、送迎などにお使い下さいと
こちらもアピールに必死です。
594:名無しでGO!
09/01/10 11:28:05 JU5xqU9q0
>>589
あの当時の国鉄はグタグタだったからな。経費削減も大幅値上げ直前に車掌補を
廃止して寝台特急の乗務員を半減したけど、それまでの大赤字が如何ともし難く
国鉄のお先真っ暗の背景で大幅値上げの暴挙に打って出た。
それまでは北海道へ連絡船を介し上野ー青森を寝台特急を利用した層や、九州へ
行くのに新幹線乗継ぎで関西発着の寝台特急を利用した層は、大幅値上げ後
飛行機に流れていった。
595:名無しでGO!
09/01/10 12:41:11 rSkXZI+c0
>>592
人の移動はなくならないから、パイはまだ充分にあるんだよ。
問題は、価格が高騰しすぎて、中距離は車，遠距離は飛行機に取られちゃったこと。
頼みの近距離も私鉄に食い荒らされてるしさ。
価格競争してないからジリ貧になってる。
寝台なんかもまともに価格競争したら充分目があるんだがね。
中間料金と同じ運賃にしてるからその時点でアウト。
運賃だけでも深夜バスに勝てないのに特急料金上乗せしてるんだから、とどめの一撃だよなぁ。
596:名無しでGO!
09/01/10 12:54:30 Sqx7FBOR0
八戸～青森や江差線が三セク化されると運賃はどれくらい高くなるの？
597:名無しでGO!
09/01/10 13:12:50 5BZjIq410
２０年前の飛行機は、スカイメイトしか割引運賃はなかったので、
通常の大人は正規運賃で乗るしかなく、
寝台特急に割安感があったんだろう。
また、飛行機は贅沢税がかかっていたので、
消費税導入時に値下げされ、安くなった。
さらに、飛行機が割引運賃だらけになったから、
寝台特急を利用しなくなっただけだよ。
598:名無しでGO!
09/01/10 15:51:00 rSkXZI+c0
従来の列車よりも～％省エネを実現しました ってテロップが新幹線で流れてたんだが、
料金一緒なんだよな。
電気代安いなら料金下げてから家っつーの
599:名無しでGO!
09/01/10 16:03:19 D72AXkju0
なんで船は寝台特急よりさらに遅いのに需要があるの？
600:名無しでGO!
09/01/10 16:20:19 rSkXZI+c0
つか、船に需要があるの？
航路が廃止されたりしてるけど。
値段は鉄道の半額程度だし、車運べるからそりゃ需要ゼロじゃないけどさ。
601:名無しでGO!
09/01/10 16:21:09 XgFcol7j0
>>599
人間なんて、トラックのついでにはこんでるから。需要の中心がトラック輸送なので、
トラックが運べなかった、ゆにこん２やナッチャンReraは需要がなくて廃止になった。
602:名無しでGO!
09/01/10 17:53:48 CJ/Y16sj0
今の客車１３両未満の寝台列車の乗客スペースを全部かき集めても、フェリーにしたら
船体全体のごく一部に過ぎないもんな。
603:名無しでGO!
09/01/10 18:02:13 QSNVONB6O
>>600
需要以前にフェリーや船での旅行というのが
それほど認知されてないんだと思う。
最近になってフェリー旅行のガイドが少しは出始めたという程度。
一般サイトの情報量も鉄道やバスよりもかなり少ない。
604:名無しでGO!
09/01/10 21:10:58 YWLFzJrHO
フェリーの二段ベッドって、寸法はどれ位なんだろ？
605:名無しでGO!
09/01/10 22:28:14 6s3s72SG0
>>604
家庭用の２段ベットと同じくらいだよ
ただドライバーズルームは原則トラックドライバー専用
トラック専用のＲＯＲＯ船というのもあるし大手陸運会社は自家用船も
持ってるから通常フェリーはかなり苦しい。
大量輸送機関である夜行列車がバス並みの価格設定ができないのがおかしい
606:名無しでGO!
09/01/11 00:15:39 9d2PZdsmO
船の２段寝台はブルトレのＢハネより、ゆっくり寝れるよ
607:名無しでGO!
09/01/11 01:03:00 ayr0U8j70
どっかからフェリーの客室の写真でも引っ張ってこいよ。一目瞭然だ。
608:名無しでGO!
09/01/11 08:52:56 Fpp8P12I0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
カシオペアスイート
URLﾘﾝｸ(img.4travel.jp)
太平洋フェリー「きそ」ロイヤルスイート
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
あかつきシンデラ
http//homepage2.nifty.com/takaseyuka/sunflowerkirisima03.jpg
ダイヤモンドフェリーさんふらわあさつま１等シングル
URLﾘﾝｸ(www.rikiya.com)
トワイライト食堂車
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
新日本海フェリーグリルレストラン（別に普通のレストラン有）
609:名無しでGO!
09/01/11 09:29:36 LqTxXiWlO
関西から四国、九州航路では2等なら鉄道より安いし、2等寝台でも安いでしょう。船だとお風呂、レストラン、コンビニ、ゲームコーナーもあって便利です。特に宮崎航路だと彗星よりも早い時間に着くのが便利だったのでは？ないかと思う。
610:名無しでGO!
09/01/11 13:57:14 +kgFVPKV0
列車はＴＶをもうちょっと大きくしろ。
列車の場合、残されたのは最高級部屋だけはダブルデッカーにして、
物理的にどうしようもない左右の狭さを、上下方向で視覚的に緩和するしかないな。
想像してみてくれ。もし、ダブルダッカー車の階下から２階ブチ抜きで天井が見ることが
出来たら、すんごい広い空間に見えると思う。寝台列車でもこれをやるのだ。
よく、渡辺篤史のお宅拝見で、一階玄関から入ったら２階（場合によっちゃ３階）まで
吹き抜けの家ってあるじゃない？ それと同じ発想。
列車の場合は乗車口から入ったらまず、２階建てＧ車のように階段を下がって、家の
玄関に当たる扉を開ける。
入ったらグワ～～んと２階天井まで吹き抜け。ベッドはロフト風に本来の２階席の位置に
ある。もちろん部屋の中の階段で移動。
最後尾車両の後部、２/３くらいだけをダブルデッカーに出来ないものかな？
確かフィンランドあたりに車両半分が２階建てになっている客車があったような。
611:名無しでGO!
09/01/11 14:08:32 +kgFVPKV0
>確かフィンランドあたりに車両半分が２階建てになっている客車があったような。
ごみぃ～～ん
こなんもの無かった。
単に後部２両にダブルデッカー客車が繋がっているだけだった。
完全に記憶違い。
612:名無しでGO!
09/01/11 16:40:36 O6Eyug7N0
カシオペアスイートのメゾネットタイプは
１階と２階合わせて１部屋で、
部屋の中を階段で移動する形式だったと思う。
613:名無しでGO!
09/01/11 20:00:58 0wpUxgWh0
>>605
＞大量輸送機関である夜行列車がバス並みの価格設定ができないのがおかしい
バス並みの値段とは言わないが、昼間の列車と同額にして欲しいぞ。
北陸やあけぼのだと、企画きっぷを使えば
昼間の新幹線指定席料金＝個室寝台料金
これを広げて欲しい
614:名無しでGO!
09/01/11 20:09:01 F0qRL0el0
>>613
同額にするには、一人当たりの占有空間が違いすぎるぞ。
615:名無しでGO!
09/01/11 22:48:10 t/QlTCu20
流れぶったぎってスマソ。寝台二泊三日の旅してきた。
下り：カシオペアツイン→乗り鉄→上り：北斗星デュエット。カシはフレンチディナー、とパブ、北斗はパブと大量物品購入してきた。もちろん両方オレカ購入。
酒代含むが二人で現金３万くらい車内で使ったようだ。
自分にとっては寝台はありがたいんだよね。
乗り慣れてるのもあるんだけど、体調が悪ければ寝れるし、とりあえず走れば安心感がある。
関東から北海道なら飛行機！って人もいるけどさ、カシオペアの人は特にディズニーランド感覚だったね。
経営側としては、遅延あると休憩(睡眠)なしで往復とか、人件費とか考えると廃止するのも理解できる。特に北は新幹線に力いれてるけど、指定席は正直椅子が固いから長時間乗車は拷問だよｗ
ちなみにここ一年半ほどで、はまなす→つがる→はやて、スーパー白鳥→あけぼの、北斗星、カシオペア、トワイライト、サンライズ瀬戸、富士、銀河、飛行機…と乗っているが、やはり寝台がよい。
まー、最近のしか知らんからあれだけど。私は乗って残したいね。
616:名無しでGO!
09/01/12 01:48:54 KhoMGyuu0
寝台の今後について書かれた川島本を読んだよ。
前半はよかったが、後半は夜行列車好きな俺ですら「そりゃ無理だろ」
と思うほどの妄想の連発で、すっとばした。
寝台列車は全廃して欲しくないな。
川島本に書かれていた、東海の釜の運転手不足が銀河や九州寝台の廃止に結びついたのでは？
という分析はなるほどと思わされた。
高額な製造費用がかかるとは思うが、昼間座席利用を考えない交直電車寝台車両を新造して欲しいな。
東海が関係しない日本海縦貫線や、上野発の寝台列車にあてがうことができると思うんだが。
客車寝台もいいけれど、電車寝台になれば、前後を展望ｽｲｰﾄにできるわけで。
まあ、銀河すら285系があてがわれなかったわけだから、妄想にすぎないのだが。
617:名無しでGO!
09/01/12 09:52:26 vurBSEn/0
北陸って結構人が乗っていても、ほとんどが北陸フリーきっぷだとしたら、やっぱり採算割れか。
618:名無しでGO!
09/01/12 10:01:36 6CFPtRuN0
客車の老朽化が叫ばれて久しいが単純な疑問として
寝台特急は現在に至るまでなぜ客車列車主体で来た
のだろうか。長距離列車でも昼間特急は電車なのに。
そういう不文律があるのか？
619:名無しでGO!
09/01/12 11:38:47 +5EweZft0
>>618
釜のつけかえの魅力 は無視？
電車だと、設備は
B寝台：モハネ、クハネ、サハネ
A寝台：サロハネ、サロネ
抑速ブレーキ、雪切り機、スノープラウつき、火災のときの避難のための窓割りハンマー…
展望スイートつけるならウテシはどこへ？？
パノラマカー、ロマンスカーのようにハシゴで上る？ロマンスカー最新のMSE(←地下を走る)は展望無かった気がする。
まさか展望が一階、ウテシが二階というのはありえないよね。
昼間留置されている山手線などをみると維持費ってどうなんだろ…
620:名無しでGO!
09/01/12 12:18:53 z9mQIsj/0
稼いでくれない従業員はクビ、っていうことね。理に適っている。
621:名無しでGO!
09/01/12 13:06:18 GW+Ikwjj0
>>618
14系15型の新製以降、車両は老朽化していないが需要（＝必要両数）が一方的に減っていくだけの状況に
なったので単に製造する必要が無かっただけだろ
当時は普通列車用として50系を作ってるような時期だから、電車一辺倒ではなかったわけだし
>>619
＞釜のつけかえの魅力 は無視？
なんだそれ？
622:名無しでGO!
09/01/12 16:55:09 DswHmu6n0
新幹線に寝台をつくって走らせれば、東京－鹿児島中央8時間
問題は線路の保守工事の支障になることだな
623:名無しでGO!
09/01/12 17:05:16 QMQjR9oe0
問題は保線うんぬんじゃなくて、需要がないこと
鉄特有の発想だな
624:名無しでGO!
09/01/12 18:35:12 trGGuz9t0
>>619
運転士１階、客室２階でいいんじゃね？そういう電車どっかにあった気がするけど。
客車みたいに上りは機関車しか見えないっていうのよりよさげだね。
625:名無しでGO!
09/01/12 18:48:37 trGGuz9t0
機関車と対面する魅力 は無視？とか言われちゃアレだけど・・・
626:618
09/01/12 19:42:17 APelsQZ50
スイマセン、自分釜好きなんで…
ホントは客車じゃなくて釜に乗りたい…(今年こそ横川行くつもり)
二階展望&一階運転室って車両があるのは知らんかったよ！寝台で実現すれば画期的だよな～
627:名無しでGO!
09/01/12 19:49:07 QgdRqpUB0
そういうのは、昼間明るいときに走らせるもんだろ。
628:名無しでGO!
09/01/12 20:01:00 EkdSjKZQ0
>622>>623
中国にでも行って来い。
629:名無しでGO!
09/01/13 22:04:41 zZsnjwws0
夜行は、JRグループ傘下のJRバス、ドリーム号をご利用下さいませ。
630:名無しでGO!
09/01/13 23:12:55 RFW5cYOS0
>>628
新幹線の寝台、出来たっんだってね。
631:名無しでGO!
09/01/14 00:03:51 YRLUb4vQ0
編成端は4部屋でどうよ。2階建てでさらに左右別室。それぞれ4組が個室で前部、後部が見られる。
部屋は列車の幅全部でもいいが、展望窓は半分でもいい気がする。
今とは考え方が逆だが、後部全部を占めるのではなくて、左前全部、右前全部、左後全部、右後全部
みたいな個室の分け方でも乗ってみたい。
632:名無しでGO!
09/01/14 01:43:43 dTUFBeLe0
>>608
レストランに関しては、遥かにオリエント急行（トワイライトじゃねーだろｗ）の方がゴージャスだな。
列車は狭い分、窓が近くて景色が楽しみやすい気もする。
633:名無しでGO!
09/01/14 11:32:54 OoSYNbgK0
オリエントの食堂車は、室内装飾からして日本のとは別物だと感じるわな。
634:名無しでGO!
09/01/14 19:33:00 2TglOGpB0
>>629
西日本では便利で快適な長距離フェリーをご利用ください
635:名無しでGO!
09/01/15 22:24:34 ftR5UpF40
新サンライズ(585系?)
１ 指定席(のびのび座席ｗ／ブランケット・電動車)・自販機
２ Ｂ寝台(ソロ／車端部シングルツイン)
３ Ｂ寝台(デュエット／車端部シングルツイン)
４ Ａ寝台(シングルDX・二階)Ｂ寝台(一階シングル)・シャワー室(Ａ寝台・グリーン車の乗客は無料)
５ グリーン車(1/1/1列フルリクライニングｗ／ブランケット＆タオル)・ミニロビー・自販機
６ Ｂ寝台(ソロ／車端部シングルツイン)
７ 指定席(のびのび座席ｗ／ブランケット・電動車)・自販機
636:名無しでGO!
09/01/15 22:54:20 GnGf+PWO0
>>626
実際作ったとしても相当防音よくしないと
セックルなんて始まったら、ウテシはたまらんな。
まあ、運転の操作音や、
運転室ドアの開け閉め音の客室内への漏れとかの抑制のほうが問題だろうけど。
637:名無しでGO!
09/01/16 11:25:52 UKafS2at0
ドアの開け閉めって超うるさいよね。あのようにしか閉められない構造なのかな。
638:名無しでGO!
09/01/16 11:48:11 od+g6KHh0
いまの「富士はやぶさ」号のＡ寝台個室が「Ｂ寝台料金」くらいで乗れて、運行時間帯をもっと東京で退社後でも余裕もって乗り込める
Ｂ寝台は、欧州夜行列車でよくあるクシェット風にして「とりあえず横になって移動できるよ」風にして、Ｃ寝台料金2000～3000円って感じにする。
そんで、コンパートメント。車両は、ペア客以外は女性専用車両入室禁止。
一般人に受け入れられるとしたら、そのレベルまで値下げしなきゃだめじゃないのですか？
夜行バスって、狭い・窮屈でありながら、女性の利用者層が多いよね。なんでですかね。そこらへんにも夜行存続のための必要な条件が隠されているんじゃないですかね。
639:名無しでGO!
09/01/16 16:49:08 lgJlobbw0
快適さや速度を犠牲にして安価を求めて夜バスに乗る客は一般じゃないと思うよ
一般ってのは昼間の新幹線や飛行機で移動する大多数の客でしょ
640:名無しでGO!
09/01/16 19:54:16 4CHzkLiIO
>>638
代替案としては面白いと思うよ
>夜行バスって、狭い・窮屈でありながら、女性の利用者層が多いよね。なんでですかね
多分…女の方が先ず小さい、あと本当かどうかは知らないが専門書に女は男に比し、一般的には、傍に他人が居てもストレスを感じ難い？とも書かれている
ブランド品を身に付けて牛丼を食べる彼女達なら、安ければ乗るかもしれないね？
ただ寝台料金だけを下げても、運賃が高いからなあ…
641:名無しでGO!
09/01/16 20:01:47 0nJRVhyC0
料金は3000円くらいにしてほしい
642:名無しでGO!
09/01/16 21:12:30 IZE17eXG0
ネットで買えれば使うよ
643:名無しでGO!
09/01/16 21:45:24 FalE/tuXO
シーツ、枕、スリッパを使い捨て素材にしたら、経費は安くなります？ （空気枕は毎回新しい物だから、枕カバーは省略で）
644:名無しでGO!
09/01/16 21:50:04 K/rIMXSz0
天下り先を世話してやらないと行けないので却って高く付くかなｗ
645:名無しでGO!
09/01/17 00:42:49 I4ChF1j90
女性は治安もあるんだろ。1両ごとに車掌の目が行き届かないとバスには勝てんかも。
646:名無しでGO!
09/01/17 01:15:52 pWyRzT6R0
>>640
最低でも車両は新製しないとダメだろ。女性どころか並みの人でも金出し手乗りたい代物じゃないぞ、今の富士ぶさは。
647:名無しでGO!
09/01/17 03:01:27 4/sYGRs50
車両新製しても、その莫大な投資に見合った効果が無かったってのは
285系の量産や交直流形等の展開が無かったことで、示してるようなもんだし。
648:名無しでGO!
09/01/17 08:24:50 pYJnX0N80
>>647
だれか新型車両を開発して、ＪＲへ寄付してやれ
649:名無しでGO!
09/01/17 13:04:21 qSsfVP790
ロト６が当たっても全然足りないんだよね・・・
650:名無しでGO!
09/01/17 13:35:35 4UXDzAu70
開発をやったらアウトだけど製造だけならいけそうなきがする…って定期運行しようと思ったら
2編成分だからけっこうかかるな。
651:名無しでGO!
09/01/17 13:55:49 xKDxQrMn0
>>647
ピントがズレまくりな開発だったからじゃね？
652:名無しでGO!
09/01/17 15:34:58 SPXMR0tj0
>>651
具体的にどこがずれてる?
653:名無しでGO!
09/01/17 15:38:35 qSsfVP790
651じゃないけど、個室多すぎじゃね？
ファミリーとかグループだと使いづらそう
コンパートメントタイプの開放寝台を繋いでもよかったと思う。
654:名無しでGO!
09/01/17 15:52:58 MhwL0wDQ0
世の流れが開放敬遠の方向だったから仕方ない。
あさかぜのカルテットは利用率良かったのか？
655:名無しでGO!
09/01/17 16:08:14 qSsfVP790
カルテットは4人でしか使えないからダメでしょう
それならデュエット繋いだ方がいいと思う
団体から各種グループ、お一人様まで幅広く対応できて、
より多くの人数を詰め込める利潤重視の車両はあった方がよかったんじゃないかな
2階建構造を利用して3段ベッド、4段ベッドを作るとか
寝台車って閑散期と繁忙期の落差が激しいから、荒稼ぎできる車両は必要だったと思う
まあ、それでも結果は変わらなかった気がするけど
656:651
09/01/17 17:01:53 xKDxQrMn0
>>652
例えば、サンライズだと特定の客層向けに特化し過ぎてると思う。
スレの主旨に反すかもしれないけど、ヨーロッパとかの場合は個室から簡易寝台、
果ては座席車まで多種多様な客層に対応した列車構成になっている。
日本と向こうの夜行列車の間の格差にはこの二つの違いが大きな理由の一つになっているかと・・・
657:名無しでGO!
09/01/17 17:18:04 9p8WfhkDO
俺が乗った時はカルテットはいつ見ても空気輸送だったなぁ
カルテットは概念を変えて、例えばあけぼのA個等の様に、ツインに補助料金プラスで４人迄乗れる様にすれば良かったと思う
655の言う団体使用時等はドア部を改造して鍵は掛からない様にすれば開放Bネの代わりにもなれたし、荒稼ぎも出来たのでもったいなかった気はする
285系の量産が無かったのは新幹線が大好きな会社が嫌がっただけじゃ無かったっけ？
ピントがずれまくりと迄は言わないけど、個人的にはシングルが多すぎだと思う
658:名無しでGO!
09/01/17 17:20:14 tJuG2Tkx0
単に開放寝台に抵抗がないからじゃね?
CityNightLineが個室寝台とリクライニング座席車だけでなくて
クシェットもつなぐようになったら業績が良くなったとか、
寝台タルゴも個室と座席だけだったのに、あとからクシェットも
増備したとか、開放B寝台が嫌われる傾向にある日本とは事情が違うからね。
しかも、フランス～イタリア間の国際寝台列車からは
シャワーつき寝台車が抜かれてイタリア国内列車に転用された。
日本じゃシャワーつき個室なんて瞬殺ものなのに。
サンライズはむしろ、座席扱いの横に慣れるだけの設備から
洗面台つきの個室まで、割とラインアップ豊富だと思うが。
659:名無しでGO!
09/01/17 17:44:49 xKDxQrMn0
>>658
入浴文化の国とまで呼ばれる日本ならばむしろシャワー設備は必要でしょ。
660:名無しでGO!
09/01/17 18:24:53 oDWQXzDZ0
海外の寝台は他の交通機関よりも安いんじゃないのか？
661:名無しでGO!
09/01/17 21:14:11 WvAqYyY/0
寝台編成＆ゆったり座席のあった「あかつき」の立場は？
あれこそニーズに合っていると思うけど。
662:名無しでGO!
09/01/18 17:49:11 DgWmdMgV0
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
663:名無しでGO!
09/01/20 12:33:07 FP1YVnS4O
昼間は普通個室、夜は一人用個室寝台、なんて新幹線できないだろうか？
664:名無しでGO!
09/01/20 16:24:26 xChj5vnI0
>>658
どう考えても料金だと思う。
いろいろあるけど、安けりゃ乗るとおもうよ。
たとえばムーンライトながらにしても、座席指定してるよな？
収益の問題なんだとおもうんだけど、そんなことするより編成を583系におきかえて、
普通列車のままきたぐにみたいに自由席・指定席・グリーン席・A寝・B寝にしたらどうだろうか？
リーズナブルな価格が好きな奴は自由席に座るし、確実に座りたい奴は指定席、新幹線の代替と考えてる人はグリーン席・寝台をつかう。
こうしたほうが、乗る人も多いと思う。
いろんなニーズを全部指定席に押し込めてるから、２席厨とかが発生するんだよなぁ。
665:名無しでGO!
09/01/20 18:11:34 wagsTptJO
なにも全列車が採算取れる必要は無いんだよな、
そりゃ採算が取れるに越した事はないけど。
公共性を無視してひたすら利益だけを追求する不良株主は
公共インフラに限っては企業側が排除できる制度が欲しい。
そんなのが可能なのかは知らんけど。
666:名無しでGO!
09/01/20 21:04:19 kXmfgefH0
普段はほとんど見向きもされないけど、いざと言う時には無いと困る。困ると言う
程でなくとも在るに越した事はない。そう言う不安定な立場に常に立たされるのが公共交通の
半ば宿命と化してる現実なんだよな・・・
667:名無しでGO!
09/01/20 21:05:57 /109btpD0
それやると、今度は企業の言いなりになる株主ばかりのちゃんちゃん総会になって、
裏で何やるか分からない会社が出来上がるからなぁ。
668:名無しでGO!
09/01/21 15:29:18 iRyk79eT0
代替手段が存在するものに対しては
鉄ヲタが期待するほど公共性は高く評価されない
669:名無しでGO!
09/01/21 22:07:50 vwBWFhpS0
>>664
オフシーズンに乗ってみると分かりますが、両側の通勤客利用の区間の客が
圧倒的に多いんですよ＞ムーンライトながら
愛知県の豊橋より名古屋方面寄りと、神奈川県の小田原より東京寄り。
朝一番の初電として、通勤の固定客が乗っていたわけですが、その間の区間、
すなわち静岡県内とかを毎日通勤で乗るような客が居るわけでもなく・・・
指定にしていたのは、最近私鉄でも多くなった、いわゆる「有料のライナー」と同じで、
通勤に快適さを求める客が多くなったからだと言われます。
なにげに夜行列車は朝の時間帯の需要が多いんですね。「きたぐに」の新潟県内の
普通列車区間とか。
670:名無しでGO!
09/01/23 23:28:59 iRooCGli0
なんで運賃料金、鉄道とバスって、距離が長くなればなるほどバス有利になるの？
駅～団地とかのバスなら、４キロ200円くらいだから、
200円あれば首都圏の私鉄なら２０キロ前後は進める。
だから鉄道の方が安い。
でも距離が伸びると、というか対路線バスではなく対高速バスになると、突然バス有利になる。
空港連絡バスで鉄道とバスが互角の運賃料金、
東京～東北方面や関西方面だと、バスが圧倒的に安くなる。
鉄道は遠距離逓減制なのに何でだ？
671:名無しでGO!
09/01/24 01:01:12 95wTch1q0
>>660
参考：去年9月にパレルモ-ローマで>>658氏の言っているシャワートイレつき2人用個室車にのりました。
1人当たりの値段（運賃料金すべて込み）は125ユーロでした。当時のレートだと2万円超だけど、今のレートだと
15000円くらいかな。距離は1000 km以上あるんだけどね。
そのくらいなら値ごろ感があるかな。
672:名無しでGO!
09/01/24 11:06:23 YPHgQtoz0
>>670
それは私も疑問です。
私の家の近くのバス停→駅前 約５キロ ３１０円 民間バス
私の家の近くのバス停→ある駅前 約６０キロ ９００円 民間高速バス
673:名無しでGO!
09/01/24 13:00:02 ltbispGN0
>>672
確かに疑問だな。
路線バスの運賃を５キロ７５円に値下げすべき。
674:名無しでGO!
09/01/24 16:33:19 Lv2wl63x0
日本縦断弁当のお品書きについてる漫画を見てあきれたというか、
東京の普通の人の感覚って、あんなものなのかなと思った。
そりゃ、ああいう感覚の持ち主ばかりだったら、
北海道向けが流行っても九州向けが廃れるのが不思議はない。
675:名無しでGO!
09/01/24 22:24:51 I+FmVAfk0
★定員面で優れた寝台車の妄想★
・サンライズのソロを基本とする（車長21,300mm)
・空調関係は床下へ
・パンタ下は上段は無し
・モハは2両で１パンタ
これで最大1両定員４０人の車両が可能
トイレなどの分を考えて1両約３４人
乗車券１００００
特急券３０００
と考えるとサンライズの6号車の収益が40万以上
この車両だと寝台券を5000円としても1両あたりの収益が約60万
676:名無しでGO!
09/01/25 10:09:36 9kKe7Dr0O
トイレの半分を小便用にしたら、ちょっとはスペースに余裕が生まれますね。
677:名無しでGO!
09/01/25 13:25:51 irRmv3KX0
うーん、オストメイト(人工肛門使用者)にあのトイレはキツイよなぁ。
678:名無しでGO!
09/01/25 15:38:49 oYJbedKIO
【無法】寝台列車【地帯】
廃止間際の富士ぶさですね。
679:名無しでGO!
09/01/25 15:39:51 oYJbedKIO
これはひどい誤爆orz
680:名無しでGO!
09/01/25 22:28:54 08L6JKFx0
>>657
2人でも隣同士のシングル2室・・というようにシングルは融通が効く
681:名無しでGO!
09/01/25 23:12:56 NNWYJGOPO
そういうのは融通がきくとは言わないよ
682:名無しでGO!
09/01/26 00:06:00 4eGRRwVF0
検札とは違うけど、真夜中に電車が停まる駅は、駅員いるの？
運転停車も客扱いも・・・。
寝台特急の夜中停車駅の駅員は、毎日が大晦日終夜運転状態？
それとも、その停車時間前後数分だけ駅をあけて終わりかな？
日本海が３時に止まる直江津とか、３時に直江津でおりたら待合室にいてもいいのかな。
それとも初電の６時まで駅が閉鎖して、３時に一時的に開けただけなのかな。
683:名無しでGO!
09/01/26 00:28:07 UvszzbdSO
>>682
主要駅はだいたい一晩中あいてますし駅員もいます
しかし都市部の駅は場合によっては追い出されることも…
深夜に夜行列車が止まる駅なら小さな駅でも一晩中開いています
もちろん駅員もいます
駅によっては最終列車から始発列車まで駅を閉めることもありますが
直江津なら大丈夫でしょう
684:名無しでGO!
09/01/26 01:24:39 9WBpLcs50
>>660
>海外の寝台は他の交通機関よりも安いんじゃないのか？
どうなんだろうと思って検索していたら
どうやら対抗手段に比べて高いようで。
格安航空だとパリ～バルセロナで片道約7500円（56ユーロ）とか。
夜行バスだとユーレイルパスのバス版にあたる
国際バスの乗り放題パスもみつかったんだけど
ユーレイルの最低価格の2/3程度と評価は別として安いことは確かなようで。
URLﾘﾝｸ(www.rail-ohs.com)
EUの場合、高速鉄道網の整備に力を入れてるけど
それが完成したら、夜行は日本のように中途半端な手段になりそうな気がする。
とはいえ、あちらは鉄道会社の路線や車両を借りて新規に事業参入できる
ＪＲのような鉄道会社が許してくれそうもない形態での参入が
政府によって認められているので
日本とは違ってまだ可能性があるのかも？
685:名無しでGO!
09/01/26 09:36:43 YxGh19VPO
上で鉄道は遠距離逓減なのになぜ距離が伸びると対バスで不利になるかって話があったけど、鉄道は遠距離逓減といっても３００キロくらいまでなら乗車券を分割購入した方が安くなるべ。
686:名無しでGO!
09/01/27 22:42:31 ikHRZnmfO
>>685
そうなんだよね、300キロ迄は運賃は同じ、その後も300キロ単位、そして600キロ迄は殆ど変わらない
飛行機が交通手段とは言い難い時代から、もっと昔からだったかな？、ずっと続いている
今なら1200キロ、1500キロ以上の区間を鉄道で移動する人は殆ど居ないのだから、特に1500キロ以上は運賃を定額にする等しても良いと思う
寝台はマスコミに書かれている程無用の長物でも無い
運賃が下がり、優等列車料金と寝台料金の合算を止めて、インターネットで購入が出来たり、コンビニで個室寝台券が買えたりすれば、乗るだろうなぁと思う
基本、みどりの窓口と言う時点で時代錯誤
687:名無しでGO!
09/01/27 23:47:39 tYqEphde0
>>686
そういう売り方をやらないのも、廃止したいからじゃないの？
688:名無しでGO!
09/01/27 23:51:51 AUabSp+f0
>>686
>今なら1200キロ、1500キロ以上の区間を鉄道で移動する人は殆ど居ないのだから、特に1500キロ以上は運賃を定額にする等しても良いと思う
殆どいないなら、しても意味ないってことだろ。
一方で、１５００キロ超えると、会社をまたぐ可能性は高い。運賃をどう分けるかで揉める。
それよりは、１８きっぷを３０００円くらいで恒常的に売るほうがよいと思う。
エコの時代なんだから、そのあたりを前面に出して、鈍行の中距離客をしっかり掴むべきだね。
高速道路が１０００円になったら、JRの中距離客は死亡確実だしさ。
寝台は、乗車券＋特急券＋寝台券の形ではなく、一体にするべきだと思う。
689:名無しでGO!
09/01/28 13:54:18 L9fwvxyA0
エコの時代なんだから１８きっぷなんか廃止して
無駄な趣味の鉄道利用なんか止めさせる方がいいんじゃないのw
その結果空気輸送となった列車はことごとく廃止
人が乗らない路線は廃線にして無駄なエネルギーを削減
690:名無しでGO!
09/01/28 14:01:45 acUf0UqSO
エコ教信者は何でもありだな
まずお前が無駄なネットやめろや、電気の無駄だ
691:名無しでGO!
09/01/28 19:25:12 T0o/z7Mk0
ばら売りしたら、一般利用も増えると思うよ。
一日用３０００円，２日用５０００円みたいな感じで売ればいい。
自社内利用限定で１割引きもいいかも。
５枚まとめられると、使いにくいから、よほど鉄道が好きな人以外は敬遠しちゃう。
たとえ、２枚利用でも元が取れる距離を乗ったとしてもね。
東日本パスも同様。
各支社で土日切符出してるけど、１８きっぷばら売りすればかなり整理できるとおもう。
旅行先で使いたい旅行者には、土日きっぷは買いづらかったり使いづらかったりするし。
692:名無しでGO!
09/01/28 20:05:48 acUf0UqSO
18切符も結局金券ショップで扱ってるからなぁ、
使う分だけ使って売り飛ばせばいいんだわな、
スタンプマニアでもない限りそういう使い方は広まってる。
五枚綴りから一枚五回分にしたのは金券ショップの
バラ売り対策だったのに、消えたのはほんのわずかだった。
693:名無しでGO!
09/01/28 21:18:52 T0o/z7Mk0
>>692
逆に言えば、ばら売りすることで金券ショップに吸い取られてる分を利用者に還元できるってことだろ。
その分、現在の価格に上乗せできれば増収にもなる。
また、地方都市では金券ショップ自体がイマイチだし、JRで買えればいちばんいい。
現状の運賃では、中距離では普通列車に乗るのがあほらしいくらい取られる。
新幹線を利用するほどでもないから、鈍行で行こうと思っても、ちょっと乗りにくい。
その点をきにしてか、中距離向けの往復割引きっぷなんかも売り始められてるけど、
上でも指摘されてるように、２枚に分けたほうが安いというようなアホな料金体系は何とかするべきだね。
694:名無しでGO!
09/01/28 21:32:11 8qksySI90
>>691
自分とこに利益を誘導したいのに、そんな事するわけもないだろうけどな。
ちなみに、JR各社は支社じゃないので念のためｗ
695:名無しでGO!
09/01/28 22:18:41 acUf0UqSO
>>693
まぁJRで売ってくれれば一番いいわな。
二枚に分けた方がわずかに安くなる運賃、
これは距離制運賃だから仕方ないだろ、
逆に二枚にすると高くなる場合もある。
そこんとこの計算がオタの腕の見せどころだろ。
それとも駅ごとに純粋に初乗り運賃を積算して行くか？
それこそ恐ろしい金額になるが
696:名無しでGO!
09/01/28 22:37:03 y299zW8K0
ツアーバスでも最近はプレミアム車両が出てきた。
全２列でほぼフルリクライニング、全席モニター付き
それでも東阪１万円以下
連日ほぼ満席だそうだ。
なぜ同じことが鉄道にできない？
697:名無しでGO!
09/01/28 22:38:51 dh4O/6FY0
バスで十分だからだろ。
698:名無しでGO!
09/01/28 23:12:41 T0o/z7Mk0
>>694
各社が支社じゃないのは当たり前。
なに言ってんの？
ってか、JRの支社を知らないとか？
>>695
距離制なのに、二枚に分けたほうが安くなるから不思議なんだろ。
699:名無しでGO!
09/01/29 00:48:04 /ZXr/2HV0
距離が長くなると、区切りがだんだん伸びていくのと、
それにしたがって上がる値段の幅が延びるのと、
場合によっては一部の私鉄との競合区間で導入されている
割引が効かなくなるのがひびいてくる。
700:名無しでGO!
09/01/29 11:33:14 n+K7rucOO
>>698
だから逆に高くなるケースもあるのは何故無視する？
そんなもん駅の位置がバラバラなんだから当たり前だろ
じゃあ何か？運賃を1mmいくらで設定しろってか？
遠距離逓減なくなるぞ
701:名無しでGO!
09/01/29 16:48:17 F7mqIDAb0
>>700
駅の位置にかかわらず、運賃と距離のスケールがそうなってるんだよ。
つまり、単なる運賃設定の問題。
逆に高くなるのは問題ない。っていうか、普通でしょ。
手数料（きっぷの印刷代、改札の手間など）を考えると、分けたら高くなるのが普通。
702:名無しでGO!
09/01/29 18:59:41 n+K7rucOO
>>701
そんなに気に食わんなら駅中心をキロポストに合わせてキッチリ配置しなおせよ
お前の自前でな、もういい加減にしろスレ違いだ
703:名無しでGO!
09/01/29 22:23:45 t6tW3TKU0
コンピュータで計算できるんだから、階段状はやめて、
2次関数でやればいいのにね。
駅利用手数料と切符発行手数料も加味すればいい。
704:名無しでGO!
09/01/29 23:48:55 bN+Ubc6I0
神田-八王子間で、新宿で分割で160円違ってくるって
さすがにおかしいと思うけどね。
対抗他社の問題とかはあるのかもしれないけれど。
普通の感覚でいったら途中下車（便宜的な表現ね）したほうが運賃が
安くなるとは思わないよね。
705:名無しでGO!
09/01/30 00:02:53 T8fcxcA00
ちょっとお邪魔します。
運賃設定の話、遠距離の話が出てますが、バスと何故違うか？と言う点。
バスは路線毎に運賃が申請出来るからです。
「何キロでいくらにしなければならない」と言う決まりはなく、「始発と終着を結ぶ１つの路線」ごとに
認可を受けている訳です。
ちょっとわかりにくいでしょうか。
ＪＲなどの場合、始発と終着は乗る人によって異なります。
全員が東京駅から乗り込むわけではなく、全員が新大阪駅で降りるわけではありません。
乗車駅・降車駅のバリエーションが全国の駅の数の乗数ほど無数にあるため、キロ数により決めざるを得ないのです。
ＪＲの場合も地域ごとに運賃が設定出来てます。
例えば、首都圏や関西圏などの特例区間など。
バスと同じ基準にすると、東京発小田原行き、東京発平塚行きと言った、始発・終着毎の列車
それぞれに運賃を設けろ、と言うのと同じなのです。
あと、遠距離を一定運賃にすると、日本一周するような乗り鉄さんにはとてつもなく朗報ですが、赤字のＪＲ北とかには
えらい迷惑かと・・・