08/10/12 23:22:38 I0iK+exZ0
だんだん、スレタイが悲壮感を濃くしていくな。
だからこそもう要らないといっていたのに。
みんな現実を見たくないんだよ。
3:名無しでGO!
08/10/12 23:28:48 CAMANnpF0
しばらく現状維持→車両の老朽化・乗客減・新幹線開業により廃止
これが早いか遅いかだけの問題だから今後を考えるも何も…
4:名無しでGO!
08/10/12 23:47:36 v0R6nsBV0
妄想の世界に逃げ込む奴くらいしか、こんなスレにはこないだろうな。
あと、昔を懐かしむなら鉄道懐かし板の方面別ブルトレ各スレがあるし。
5:名無しでGO!
08/10/13 00:48:00 KJVVzSZ70
と、組合の方が騒いでおられますw
6:名無しでGO!
08/10/13 00:54:13 B6RrzgDi0
次の廃止列車予想でもやりたいのか？
7:名無しでGO!
08/10/13 00:55:54 GgGWc4ez0
別会社エリアへ出張のある夜勤は嫌ですってかｗ
8:鉄サイト大粛清 ◆zSnUms8QYk
08/10/13 02:13:37 no0rzJge0
-----------------------終了-------------------------
9:名無しでGO!
08/10/13 09:32:06 PjI3ewg70
廃止、廃止、廃止、絶滅。
1はそれだけ書いてほしんだろ?
1が何したいんだか不明。今までどおり続行OK、じゃんじゃん書いてくれ
10:名無しでGO!
08/10/13 10:50:30 AEh11YYW0
ＪＲってそんなに組合が強いのか？
普通の民間会社ならこんな組合のわがまま聞いてたら
会社自体が無くなるだろ
11:名無しでGO!
08/10/13 11:07:17 Y1fwtxZsO
一回無くなりましたがなにか。
これでめ弱くなったほうだお
12:名無しでGO!
08/10/13 11:25:08 vP+Cs/JSO
儲かってたら組合も抑えられるわな。
儲かってないのに負担が大きければ反発もされる。
13:名無しでGO!
08/10/13 11:43:32 Q/+gT7Dp0
>>12
国鉄時代は
私鉄との競争の激しい関西地区＝儲けが少ない区間は
穏健派の鉄労が強かったね。
職員に危機感が有ったためか？
14:名無しでGO!
08/10/13 13:02:49 f0GgWOKs0
ななじ→とてもおかしな言い方で日本語の文法上かなり問題有り。
しちじ→最初の"し"を関西弁風に有声音発音にしたら無問題だと思うがな。
「７時」の発音に関して感じた事でした。
15:名無しでGO!
08/10/13 13:16:45 DadTd2DT0
組合員が寝台列車にうっぷんを晴らしていたことが発覚した様子
16:麿寝四八 ◆e.PPexT6mQ
08/10/13 13:41:20 WRDcpOMdO
早い(航空機･新幹線など)
安い(高速バスなど)
豪華(クルーズ船･E&Oなど)
この3要素のうちどれか1つでも満たしていれば、
将来性があるのだが、
16時間･2万円以上もかかって、
カプセルＨをはるかに下まわる蚕棚に乗せられる
24系や14系ブルトレに、未来はない。
そんな列車に喜んで乗るのは、
俺みたいなブルトレヲタだけ。
17:名無しでGO!
08/10/13 14:40:17 +uuKpGkY0
夜間のガラガラな線路を利用して高速輸送をするっていうのは悪くない発想なんだけどね。
運用コストだけみると５０人も乗れば黒になりそうなもんだけど、やっぱレール使用料が高すぎるんだろうか。
18:名無しでGO!
08/10/13 15:28:55 vP+Cs/JSO
>>17
っ保守＆地上側運用コスト
むしろ貨物がたくさん走っている東海道、東北線の方が運用コスト上有利。
山陰線は一部区間以外貨物列車が走っておらず、
「出雲」「だいせん」の為だけに深夜帯運営コストがかかっていてコスト高だった。
次々に廃止になったのはそのためもある。
19:名無しでGO!
08/10/13 17:13:07 5i3Pcd650
四国や山陰に住んでる人にとってサンライズは貴重な足。
新幹線通ってないし、サンライズは残してくれ。
20:名無しでGO!
08/10/13 17:18:28 PjI3ewg70
新幹線は別会社にするべきだったかも。
一番の保有コストは線路だろ?これを常時使うほうが適正化できる。
だが、在来線でがんばればがんばるほど新幹線の客が減るって構図だからやる気が出ない。
逆に言うと新幹線特急料金高すぎ。新幹線だけぼろもうけっておかしいよ。
寝台はもっと高すぎだが。
21:名無しでGO!
08/10/13 17:22:23 +uuKpGkY0
出雲発は２１時までに岡山まで出すようにして、東京発は岡山～出雲は５時～って感じで、
深夜にローカル部分を通さないように工夫してもダメなの？
22:名無しでGO!
08/10/13 17:28:45 +uuKpGkY0
>>20
寝台はＢ開放なら＋３０００円が限度だよね。
殆どの場合、大して早くもないのに特急料金取られてるわけだし。
新幹線って、「新型車両は以前より～％省エネです！」とか車内で宣伝してるのに、
「何で料金据え置きなの？」って疑問がｗ
ぼった食ってまーす って言ってるようなもんなのにね。
そもそも鉄道なのに価格で、飛行機と競争してるってどうよ？って感じ。
23:名無しでGO!
08/10/13 17:35:18 mbxoanrb0
寝台車という特殊な構造とリネンもコスト高の原因だな。
24:名無しでGO!
08/10/13 17:36:52 mbxoanrb0
省エネと、運行コストが低くなってることとは別、人件費多すぎ。
25:名無しでGO!
08/10/13 18:11:03 uaWtI6uZ0
人件費はいくらかかってるの？>>24
26:名無しでGO!
08/10/13 20:47:55 +uuKpGkY0
>>23
リネンなんて知れてるよ。
一番の原因はＪＲの高コスト体質だとおもう。
列車を運行するのに金かかりすぎ。
あと、少しでも客室を埋める努力も不足してると思う。
早割だの、直前でのディスカウントだの、もっとやればいい。
27:名無しでGO!
08/10/13 20:50:48 FRLAjKWt0
スレタイがネガティブすぐるw
これじゃあまたスレが荒れる原因になるではないか
28:名無しでGO!
08/10/13 21:16:21 PjI3ewg70
リネンはセルフサービスでいいよ。
乗車したら車掌のとこに行って1セット1000円で買う。
返したら500円バック。
寝台セット料金5000円 希望者のみ
29:名無しでGO!
08/10/13 21:37:28 ZyqoDz5h0
その1000円をケチって寝汗で寝台を汚す奴続出なんだろうな。
30:名無しでGO!
08/10/13 21:40:27 ZyqoDz5h0
>>26
まずは、2時間に一回運転士交代とか、やめるべきだな。
そういう人の使いかたが、高コスト体質を生んでるんだし。
あの制度のせいで、10時間運行の寝台列車を運行するだけで
前日と翌日の昼間は運転士を5人も遊ばせていないといけない。
31:名無しでGO!
08/10/13 21:56:40 +uuKpGkY0
>>28
１０００円だと普通に売れちゃうし、返却で５００円ってことはクリーニング代５００円ってことだろ。
寝台料金にコミでＯＫだと思う。
ただ、必要な奴は自分で持っていくっていうのはエコでいいかも。
使ってない分は洗濯しないで済むし。
32:名無しでGO!
08/10/13 21:57:06 PjI3ewg70
たしかにな。
2人乗務で時間交代、客の粉居場所に専用の寝台配置でどうよ。
バスより安全だろう
33:名無しでGO!
08/10/13 22:18:25 AEh11YYW0
Ｆの機関士は１人乗務で東貨タから静貨タまで行くよね
34:名無しでGO!
08/10/13 23:41:01 z5w0hJVR0
スレタイが後ろ向き過ぎる…orz
前スレのスレタイも「思考停止」を促そうとするようなタイトルだったし、
今回に至ってはもうあきらめようという雰囲気を醸し出そうとしているし…。
寝台・夜行列車に対して、何とか存続を試みようという前向きなカキコを見るたびに、
「現実とのギャップ」に「息苦しく」…というか、「気持ちが治まらなく」なってしまうという、
スレ主の気持ちがヒシヒシと伝わってしまうのは、私だけでしょうか。
35:名無しでGO!
08/10/13 23:42:17 G/xiTSZK0
スレ主が単にバスの人か組合の人で廃止厨だと言うだけの話
36:名無しでGO!
08/10/14 00:04:24 fFQ2DP/F0
一介の鉄道ファンレベルで出来ることなんて、
とにかくほか客の乗らない時期を狙って乗りまくることなのに、
ほかの客も乗りそうな時期に乗って、結果的に用務客の足を遠ざけてしまい
交通機関としての需要をファン自ら潰してしまったり、
駅のホームに繰り出して写真を撮って、本来なら居なくてもいい警備員を配置させて
鉄道会社に無用な出費をさせることしかしていない。
37:名無しでGO!
08/10/14 00:05:47 fFQ2DP/F0
そんな連中が、いったい何を考えるというんだ？
自分の小遣いで出せる範囲で道楽で乗るための列車しか思いつかないんじゃないの？
38:名無しでGO!
08/10/14 00:16:11 UXtd212U0
いくら利用しても、平均給与７４０万のＪＲ職員の懐に吸い込まれていくだけだろ。
39:名無しでGO!
08/10/14 00:30:51 fLcoqyUN0
>>38
寝台列車は利益獲得に寄与してないので赤字が減るだけです。
40:名無しでGO!
08/10/14 01:49:23 mMgCVDtO0
>>30
例えば出雲とあけぼの、もし2時間一回3時間に一回変えるならば、
運転士の人力と給料のコストはすぐ1/3減らすことができて、
これは値引きする空間があります。同様に、停車する回数に減らすことができて、
運行時間を短縮します。
41:名無しでGO!
08/10/14 07:00:02 ccRhwMcjO
>>34
単に
「到底実現出来そうもない妄想を書き込み、理路整然と否定されれば一方的に感情的な攻撃をする」末期的なスレだが？
42:名無しでGO!
08/10/14 07:37:24 UXtd212U0
>>41
あのさ。
あんた、２ｃｈでいいこと書いたら実現するとでも思ってんの？
43:名無しでGO!
08/10/14 08:16:35 ccRhwMcjO
早速>>42のような攻撃的なレスが来るスレです^^
44:名無しでGO!
08/10/14 08:28:57 UXtd212U0
理路整然と否定するんじゃなかったの？（爆）
45:名無しでGO!
08/10/14 08:34:45 7gEj5orkO
だれか、気圧の変化に耐えられない障害とか持った人を知らないか？
そういう人を全面に押し出して行政相談に陳情する
。
飛行機や新幹線の耳ツンに耐えられないから寝台列車を残してくれるよう陳情する。
46:名無しでGO!
08/10/14 12:17:49 Wytoabbx0
>>31 シーツって250円くらいで売ってるから、持参したいやつは持参でいいと思う。
ケチって汚すやつは困るな。
みんなセットして、回収して洗濯してはどうなんだろうか。今も使ったやつだけやっているのかな。
船場吉兆みたいに経験でつかったかどうか分かりますってやってたりして。
>>38 その給与高すぎるよね。大卒初任で新幹線運転士なんでしょ。寝台は大卒には無理か?
300万でも喜んでやる時代だともうが。
>>45 いくらなんでもそりゃ無理だろ。
耳栓とか、気圧低減弁(耳栓型のやつ)みたいなの
作って持参ですむ。
47:名無しでGO!
08/10/14 12:26:03 na1uZ8Lg0
寝台列車の話題ということで、ややスレチだが報告。
さっき、フジＴＶのニュースでやってたが、韓国で初の寝台列車が誕生したそうです。
１両にトイレシャワー付きの個室４部屋、車両は既存のものを改造。
内装は白を基調にした清潔感ある構成。韓国にしてはかなりいいかもしれん。
食堂車でカシオペアの懐石御膳の韓国料理版みたいなものを提供したり、ロビーカーらしきところで楽器演奏している映像もあった。
ターゲットは日本からの観光客。車内で韓流スターと会えるツアーとかも企画中だってさｗ
48:名無しでGO!
08/10/14 12:33:49 ccRhwMcjO
>>47
海外ならと乗る客は結構いるかもな
特に韓流なら
49:名無しでGO!
08/10/14 12:58:21 5F9s6bk80
>>41 一方的に感情的な攻撃をしているのはおまえのような廃止厨なんだが
50:名無しでGO!
08/10/14 16:05:03 Lw3HUBs70
日本の豪華寝台(カシ・トワ)も採算的に厳しいのにわざわざ韓国まで行って乗るか？
もし乗るなら夢空間も存続してたろ
51:名無しでGO!
08/10/14 20:20:23 NdRLz8gH0
>>30 >>40
人が集中力を維持できるのは2時間。
だから1乗務２時間まで。
たしかこんな理由だったと思う
52:名無しでGO!
08/10/14 21:00:49 UXtd212U0
ハンドルついていないし、専用の道なんだけどね。
まあ、その分、眠くなるしわからないでもない。
53:名無しでGO!
08/10/14 21:15:07 r2FKZK+70
>>30
>>40
ひとつだけ尋ねるぞ。
おまいら、自動車を連続して8時間運転したことあるか？
54:名無しでGO!
08/10/14 21:42:52 pe4VA4Aj0
>>53
自分か嫁の実家が遠方にある家族持ちなら、そんなのだいたい年に二回は恒例だろ。
列車で行こうと言っても、考えてるのは財布と旅行中のプライベート空間の確保だけで、
運転する人のことなんか考えてない相手から自動的に却下される(´･ω･｀)。
55:名無しでGO!
08/10/14 21:47:10 r2FKZK+70
>>54
じゃなくって、8時間も運転の緊張を保ったうえで
便所にも行くなっつーのは、どんだけマゾだ、という意味ね
56:名無しでGO!
08/10/14 21:50:02 UXtd212U0
夜行バスは２人体制じゃね？
57:名無しでGO!
08/10/14 21:50:21 Wytoabbx0
だれか８時間連続って言ってるやついる? いないだろう
58:名無しでGO!
08/10/14 21:53:24 nYUQuwcn0
自動操縦があるとはいっても、飛行機も２人体制だよな。長距離国際線ですら。
むしろ、機械に任せているほうが、ある程度緊張を強いられているよりつらい。
59:名無しでGO!
08/10/14 22:15:35 opwJgBx/0
ツアーバスはワンマンだよ
60:名無しでGO!
08/10/15 00:02:32 CDzwTxUpO
>>55
運転停車もあるだろうし、8時間トイレすらなしはないわ。
61:名無しでGO!
08/10/15 00:07:22 j/XFElhh0
てゆうか、２時間から３時間にすれば・・・っていう話なのに
８時間なんていう極端な条件に変えて、できないだろ？なんて言って論破したつもりになるのは
ただのバカ。
62:名無しでGO!
08/10/15 00:15:44 IIpInzkT0
廃止厨は元々、算数もできない馬鹿だから仕方ない>>61
63:名無しでGO!
08/10/15 03:15:37 6Qb4alLs0
8ch関西テレビ見て
銀河特集やってる
64:名無しでGO!
08/10/15 04:00:14 EDDHA5iY0
2時間のセンを死守したい奴が、極端な延長例を出して
延長不可能という結論を出したいだけだろ。
65:名無しでGO!
08/10/15 07:05:20 cmExhfcjO
寝台の寝心地は最高ですか？
寝台料金だけで１万円以上出すので期待しています
布団は羊毛？
枕は低反発？
66:名無しでGO!
08/10/15 11:41:51 gIvPXaDN0
1万のホテルでも羊毛とか低反発とか使ってない希ガス
寝台車はあくまで貸しベットの豪華版。
ホテルと同じに考えるのは、ホテルごと列車で運送していると考えるのと同じこと。
値段が高いのはみんなわかってる。
ＪＲの場合、運賃自体が高いんだから。
67:名無しでGO!
08/10/15 12:25:42 cmExhfcjO
>>66
１万円で羊毛さえ使ってないホテル？
ほとんどのホテルは何使ってるの？まさかポリエステル100？
ちなみに運賃は別に取るんだから運送うんぬんは関係ないでしょ？
68:名無しでGO!
08/10/15 13:15:11 CiXLVKxI0
たしかに寝台料金は高い
乗車料金+全部で4000円（特急・急行料金含む）くらいならみんなバスよりこっちに乗るのにな
東京大阪なら往復で18000円くらいなら80％くらいのるのに
69:名無しでGO!
08/10/15 14:43:29 iHKGr8IG0
東京－大阪片道Ｂ個室１２，０００円でも乗ると思うよ
70:名無しでGO!
08/10/15 15:13:24 lNzSOy640
夜行バスで大阪に行ったことあるが
安いだけでカラダは痛くなるし寝られやしない。
正直、当時は銀河がまだ走ってたから
B寝台がもっと安ければそっちの方が良かったんだけどな。
俺は解放B寝台で東京ー大阪が10,000円以下なら使ったと思う。
多少なりとも寝台列車の方がちゃんと横になれるし
バスとは比べ物にならないくらい楽だと思うけどね。
71:名無しでGO!
08/10/15 15:17:13 fR5ROtPO0
組合員にはそういう夜行が必要な社会人の言葉が届いていない
なんせ左巻きの高給取りだからw
72:名無しでGO!
08/10/15 16:29:12 gIvPXaDN0
寝台＋特急料金で9000円超えちゃう設定だからなーｗ
短い距離だと競争力ゼロだね。
73:名無しでGO!
08/10/15 17:19:16 aB4GF5umO
>>71
銀河厨みたいな脳内社会人だから、声が届かないんですね。
わかります。
連続2時間を3時間にできない理由くらい、
労働法規を知っていればわかるだろうに。
74:名無しでGO!
08/10/15 17:47:50 uzkk18Yi0
>>73 どの条項に抵触するのか指摘してみてくれや、まじに
75:名無しでGO!
08/10/15 18:27:49 FDzl2URbO
労働法規じゃなくて組合の協約の間違いだろ。
76:名無しでGO!
08/10/15 19:00:49 2hnou4Kq0
やっぱりここでねちっこく寝台を叩いてたのは組合員だったのか
勉強できなそうだしその上にしつこいしえばるし、それなのに妙に細かいことを知ってるし
もしやとは思ってたんだけどな
77:名無しでGO!
08/10/15 19:25:37 wj3xOmmhO
なんか最近の鉄道板って、何でも社員、組合員のせいにしてない？
そんなこという割には建設的な意見を挙げてくれないし。
ってこんなこと書いたら、また｢組合員乙｣とか言われるんだろうなあ…
俺ただのしがないバイトなのに
78:名無しでGO!
08/10/15 19:35:20 t2phdB+u0
>74
トラックやバスの場合だと、長距離運行は回送を含めて連続4時間以内、
必ず30分以上の休憩を取る事が法律で定められているし、
ガスなどの危険物運送だと、1日300km以上運行する場合は2マンだったと思う。
（守ってる連中は居ないがｗ）
電車の運行がこの手の取り決めに倣ったと仮定すると、
3時間、無いし4時間の連続した後に「30分の休憩」が取れないからじゃないかと。
2時間の運行なら、10分の休憩で済むからね。
79:名無しでGO!
08/10/15 19:53:53 mn+O4NgM0
>>78
それは運輸規則であって労働法規とは関係ない。
２時間の連続運転時間で必要な休憩は１５分。
運転時間は１日あたり９時間を越えてはならない。
拘束時間はバスは連続１６時間トラックは連続１４４時間。
ガスは消防法でいう所の危険物ではない。
寝台列車の機関士が連続４時間運転できたら品川出区で何処までいけるか。
80:名無しでGO!
08/10/15 20:15:21 PRYAmVAv0
>>38
ＪＲ東日本で働いてますが年収は300万に満たないのですが、、
81:名無しでGO!
08/10/15 20:20:57 zQmrSw7C0
>>79
熱海
会社境界を越える運転は国土交通省が認めなくなった。
82:名無しでGO!
08/10/15 20:29:01 Wt4KrImUO
>81
青森から中小国間をJR北海道の乗務員が運転するのは？
83:名無しでGO!
08/10/15 20:29:27 pgUHDiJ6O
国土交通省は障害者団体に弱い。
椅子での長時間移動が困難な障害者、気圧の変化に弱く航空機搭乗が困難な障害者を抱き込み、寝台列車の存続を陳情しよう。
84:名無しでGO!
08/10/15 20:44:04 y4mNn9f70
>>83
寝台列車の空間はわりに大きくて、車椅子を放すことができます。
85:名無しでGO!
08/10/15 20:57:11 j8kdktHU0
しかし、グランドホステスが付きっ切りで車椅子を押して、
専用の車椅子リフトで飛行機まで送ってくれるような扱いを受けている
人たちが、飛行機の旅を捨ててくれるだろうか。
寝台車も、係員が道中付きっ切りになってくれないと納得しないと思うぞ。
86:名無しでGO!
08/10/15 21:00:24 zQmrSw7C0
>>82
やっぱり揚げ足取られたorz
例外もあるけど、原則交代になった（例：四国特急全列車の児島駅停車）。
短距離の乗り入れはあり（例：「南紀」の紀伊勝浦～白浜はJR東海の乗務員。ただし多紀で交代している）。
例外は「スーパー白鳥」でのJR北海道運転士の青森までの運転。
蟹田停車列車は蟹田で交代（北斗星・カシオペア・トワイライトエクスプレスは運転停車で交代）。
異例なのは「はくたか」の直江津～越後湯沢でJR東日本の運転士が担当。
昔より運転士の乗務範囲が狭くなっていて、運転時間よりも長距離を運転させる事を避けたいためらしい。
87:名無しでGO!
08/10/15 21:19:16 mn+O4NgM0
神戸高速はどうする
88:名無しでGO!
08/10/15 21:46:26 CiyDpJ1Y0
>>78
だからなんと言う法律の何条何項だよ？
ばかじゃねーのかおまえは？
>>85
飛行機だと気圧が下がるため、それが危険で搬送できない場合は意外に多いんですが
89:名無しでGO!
08/10/15 21:49:00 KHjvWqmE0
>>1
>>1が迷走。
みんなも言うておりますな。
90:名無しでGO!
08/10/15 21:49:18 zQmrSw7C0
>>87
阪急は西宮北口で交代。
阪神は西宮で交代。
直通特急は高速神戸で阪神・山陽運転士が交代。
須磨浦公園・東須磨行きはそのまま西宮からの阪神運転士が乗務。
山陽は東二見で交代。
因みに神戸高速と類似形態だった泉北高速鉄道は自社運転士による運転に切り替え（中百舌鳥通過の区間急行を除く）。
スレ違い失礼
91:名無しでGO!
08/10/15 21:52:19 XC19ysxz0
>>88
そういう人のために、寝台車があるんじゃないのか?
断っておくが、寝台列車じゃないぞ。
92:名無しでGO!
08/10/15 21:58:24 6dwYJI5y0
とりあえず東京～下関での乗務員交替駅を挙げてみようや
東京
熱海（束と倒壊の境界駅）
静岡か浜松
米原（倒壊と酉の境界駅）
大阪
岡山
広島
下関
だったっけ？
広島―下関は3時間弱交替なしだった希ガス
93:名無しでGO!
08/10/15 21:58:27 CiyDpJ1Y0
>>91 飛行機と鉄道の話をしてるんだがお前も馬鹿の一員か？
94:名無しでGO!
08/10/15 22:00:27 mn+O4NgM0
神戸高速自体は乗務員がいないわけですね
ではＪＲ東日本がＪＲ東海の２種免許を保持した場合はどうなるのでしょうか
95:名無しでGO!
08/10/15 22:20:08 zQmrSw7C0
>>92
名古屋が抜けてる。
だから多分浜松じゃなくて静岡。
あと大阪（北方貨物線通過時は尼崎）。
96:名無しでGO!
08/10/15 22:40:59 O2AUrIE00
>>93
飛行機がだめな搬送患者でも、寝台列車には出る幕はねーよ、という話ではないかと。
97:名無しでGO!
08/10/15 22:44:53 j8kdktHU0
そういう極々ニッチな需要を、鉄道で拾えると思いこんどるようでｗ
98:名無しでGO!
08/10/15 23:18:59 nqvFs8fI0
徳山って交代ないの？
「なは・あかつき」は運転停車して、ホームに運転士らしき人が立ってたけど
99:名無しでGO!
08/10/15 23:43:06 zQmrSw7C0
大体、ストレッチャーじゃ寝台列車に乗れないだろ…
ニュースで見たことがあるが、車いすでさえ乗るのが困難なのに。
（確か北斗星のロイヤルに乗車。北斗星ではロイヤル以外は乗車不可能だったよう）
100:名無しでGO!
08/10/15 23:44:05 l7xP+Ot70
飛行機で行く距離をちんたら車で行くと患者は死んでしまうな>>96-97
101:名無しでGO!
08/10/15 23:45:02 l7xP+Ot70
>>99 だれがストレッチャーでの搬送の話をしてるんだ？ん？
102:名無しでGO!
08/10/15 23:51:32 gIvPXaDN0
運転士って二人乗ってて交代でやるのかと思ったが、5人別々の人？
103:名無しでGO!
08/10/15 23:58:25 eq2YZ7og0
>>100
それでも、寝台列車よりはまし。
呼吸状態のやばい人には酸素吸入器が付いてるのもある。
>>101
>>83
104:名無しでGO!
08/10/15 23:59:43 eq2YZ7og0
>>102
別々の人。
105:名無しでGO!
08/10/16 00:01:58 l7xP+Ot70
>>103 1000キロ近い長距離を車で移動させるような運用はしないもんだ 素人の寝言乙
106:名無しでGO!
08/10/16 00:08:50 Fm5VGIQw0
飛行機で運べないような病人も含めてなｗ
107:名無しでGO!
08/10/16 00:28:11 Stgg1ev10
>>104
それってどう考えてもアホだよね？
夜勤の数をわざわざ増やしているだけにしか見えない。
>>106
飛行機に乗れない人って結構いる。
そういう人ってだいたい新幹線に乗っちゃう。
新幹線の気圧の変化も以前ほどひどくはないと思う。
108:名無しでGO!
08/10/16 00:30:57 OYeS4hgg0
もはや、ここまでくると必要なのは寝台列車ではなくて、保健車だなｗ
109:名無しでGO!
08/10/16 00:31:03 fa1OiGRy0
結局>>78はうそでまかしを組合員がでっち上げた件
廃止厨はろくでもないやつばかり
110:名無しでGO!
08/10/16 00:51:02 Stgg1ev10
つか、2時間ごとに交代して10分休憩はいいとしても、5人別々なら休憩時間を取れるかどうかは関係ないんじゃないかなと。
111:名無しでGO!
08/10/16 02:38:32 2cybFj9K0
どうせ夜行なんだから、運転時間の短い奴は、運転士の休憩に合わせて停車時間をとりゃ良いじゃん。
112:名無しでGO!
08/10/16 06:43:45 4S62c1QT0
【レス抽出】
対象スレ： ☆★寝台列車の全廃に至る迄今後を考えるPart28★☆
キーワード： 廃止厨
35 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/13(月) 23:42:17 ID:G/xiTSZK0
スレ主が単にバスの人か組合の人で廃止厨だと言うだけの話
49 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/14(火) 12:58:21 ID:5F9s6bk80
>>41 一方的に感情的な攻撃をしているのはおまえのような廃止厨なんだが
62 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/15(水) 00:15:44 ID:IIpInzkT0
廃止厨は元々、算数もできない馬鹿だから仕方ない>>61
109 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/16(木) 00:31:03 ID:fa1OiGRy0
結局>>78はうそでまかしを組合員がでっち上げた件
廃止厨はろくでもないやつばかり
抽出レス数：4
113:名無しでGO!
08/10/16 08:18:09 IcxBU0u9O
○○厨って使う奴ほど厨房な不思議ｗ
114:名無しでGO!
08/10/16 09:05:47 WUpBSQabO
>>109は>>78が何か厚生労働省のページで探してこい。
115:名無しでGO!
08/10/16 10:32:37 6qwfjyEU0
>>112-114はいつもの廃止厨の鼻くそ君認定の自演
>>73で大ボラ吹いた法律が自分で出せずに逆切れ中
だってウソなんダモーン
厚生労働省のページ？はぁ？（笑）
組合員の鼻くそ君は算数もできないおばかさーん
もちろん法律のことなんてわかりましぇーん（笑）
116:名無しでGO!
08/10/16 12:30:21 IcxBU0u9O
これは反応の良い認定厨の鼻くそ厨ですね
117:名無しでGO!
08/10/16 15:15:26 dHCZBgR90
効率の良い運転士の運用を考えてみるのもいいかもね。
運転士は列車降りて、逆方向のを待って運転して帰るのか?それとも片道だけ?
1区間運転、2区間目は車内で仮眠、3区間目降りて逆方向へ運転とか、
人数が少なくていい組み合わせってあるんかな。
同じ列車に乗ったままで2人で相互交代じゃ駄目か
118:名無しでGO!
08/10/16 19:53:46 yIQ5jy9h0
高速バスではたとえプレミアムシートであっても横にはなれない以上、寝台特急のような快適性は得られない。
ってかプレミアムシートだったら、（規則違反だが）ムーンライトで２席占拠した方がマシ。
確かに寝台特急は高速バスより高いが、せいぜい飲みに行くのを１回やめれば捻出できる程度だろう。
学生じゃあるまいし、その程度の出費をけちったり、その程度の倹約もできないのかと思う。
俺は遊びでは高速バス使うこともあるが仕事では寝台特急だよ、そうじゃないと翌日に体が持たん。
始発の新幹線だと朝起きるのが辛いし。
119:名無しでGO!
08/10/16 20:14:28 89OjJQYu0
>109
道路交通法第六十六条、道路運送法第二十七条の運用の説明をしてる
参議院議事録第072回国会内閣委員会第１７号を見てから文句付けろ。
連続運行2時間の根拠もチラリと載ってる。
連続運行の制限について鉄道の運転士がこれに準拠してるとしたら、
2時間ってのは妥当な数字だよ。
120:名無しでGO!
08/10/16 20:44:11 EMBVVj8f0
>>117
確かML九州の上りは下関で機関車を付け替えて
厚狭に停車したあとは広島までノンストップだった希ガス
時間にして3時間弱
こんな事例を挙げればいいんか？
121:名無しでGO!
08/10/16 22:26:20 6RFl5jjv0
>>119
道路交通法も道路車両運送法も労働法規ではない。
これらの法律の運輸規則にも連続４時間の運転は認められている。
また休憩時間は４時間の運転時間に対して３０分以上と定められていて、
１時間の運転で１０分間の休憩でもよいし２時間の運転に対して１５分の休憩でもよい
機関士の乗務距離で問題になるのは時間ではなく各社が社内規定として持っている
路線免許であると思う
122:名無しでGO!
08/10/16 23:29:29 wwpyTjIz0
>>119
それでどの法律の何条何項に載ってんのさ？w
>>121からも当然の指摘だよ
>>73と>>78はうそっぱちだったんでしょ？w
>>73の「連続2時間を3時間にできない理由くらい、 労働法規を知っていればわかるだろうに。」
↑は？だからどの法律の何条何項？（爆笑）
123:名無しでGO!
08/10/16 23:41:42 b74ey58c0
おいおい
バスと違って鉄道というのは連続運転時間だけが問題になるんじゃないぞ。
１人の運転士が勾配曲線信号他モロモロ・・・・を覚えきる限界ってあるだろ。
124:名無しでGO!
08/10/16 23:49:02 wwpyTjIz0
>>123 また組合員の方が無茶なことを言い始めましたw
結局>>73の労働法規は存在しないようで自爆しましたw ばかですね
125:名無しでGO!
08/10/17 00:07:28 0ms8q0HC0
>>122>>124
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
126:名無しでGO!
08/10/17 00:17:08 9d3D2OkD0
>>125
そのページのどこに「連続2時間を3時間にできない理由くらい、労働法規を知っていればわかるだろうに。」の、
連続三時間じゃダメという法規が載ってるの？w
更に自爆か？お前滑稽だな。
127:名無しでGO!
08/10/17 00:37:21 0ms8q0HC0
>>126
労働安全衛生法と鉄道事業法第一八条の三も見てこい。
法律に載ってることが全てじゃねえんだよ。
細目は省令・規則・基準で定めている。
128:名無しでGO!
08/10/17 00:48:10 0ms8q0HC0
「労働時間等の設定の改善に関する特別措置法」も追加な。
労働強化に繋がる労使協定を結べるはずが無かろう。
129:名無しでGO!
08/10/17 00:51:32 9d3D2OkD0
鉄道事業法18条の3に「連続2時間を3時間にできない理由」なんてなんにものってねーんだが
労働安全衛生法の何条何項に「連続2時間を3時間にできない理由」載ってるの？
ばかだなーおまえw
おまえ馬鹿な組合員だから法規の定義もしらねーんだろ？
ここまで来ると傑作だな
ほーらほら早くどこの労働法規に「連続2時間を3時間にできない理由」が載ってるのか出してみてご覧よw
出せないからウソばっかりみともなぁ～～～～～～～い
ばかでちゅねーw
130:名無しでGO!
08/10/17 00:53:49 9d3D2OkD0
いやー、しかし、よくわかったよ
このスレで寝台廃止を吠えてたやつはまじに左巻きの組合員だったなんて
無教養だし算数もできないし理屈が通らないし
それなのに断片的に内部事情に詳しかったりする
左巻きの組合員が高給もらってるくせに楽をしたくて
一般のニーズもまだある寝台列車を廃止に追い込んだ訳だ
ごみくずだね
まじうざい
131:名無しでGO!
08/10/17 01:19:39 0ms8q0HC0
>>129>>130
法律の読み方も労働規約も知らない、知る必要のないニートなのは十分わかったから。
寝台列車に乗る必要すらないだろ？
132:名無しでGO!
08/10/17 01:29:12 9d3D2OkD0
>>131
それで組合員君 法規と法規性の定義は？w
>>73の「連続2時間を3時間にできない理由」を自分の言葉で条文を引用して説明してご覧よw
そんなことできもしないのにかっこよさそうな言葉を振り回したかったんでしょ？
また木っ端みじーんだw
学習してないねぇ相変わらずw
133:名無しでGO!
08/10/17 01:41:24 0ms8q0HC0
>>132
で、ニート君。寝台列車に乗る必要はあるのかい？
無いなら、このスレにいる必要はないだろ。
（安全管理規程等）
第十八条の三 鉄道事業者は、安全管理規程を定め、国土交通省令で定めるところにより、
国土交通大臣に届け出なければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
３ 国土交通大臣は、安全管理規程が前項の規定に適合しないと認めるときは、
当該鉄道事業者に対し、これを変更すべきことを命ずることができる。
これの意味することがわからなければ、ニート君、君がアホだ。
134:名無しでGO!
08/10/17 02:11:09 RGTHtPsX0
>>92で3時間弱交代無しの事例や、>>33のような貨物の事例が、
国交省から業務改善命令が出てないことを考えれば、答えは自明だな。
国交省からすれば、2時間に縛る理由はないということだ。
135:名無しでGO!
08/10/17 02:16:03 BPAjxvwc0
>>133
法律素人だから、よくわからんんけど、
JRが既に2時間規定で届けてるから、特別な事情がない限り変更できないってこと？
でも、>>134の言うように、3時間に変えますって言っても、普通に許可されそうだけど・・・
136:名無しでGO!
08/10/17 02:17:54 BPAjxvwc0
もっとも、変更しようとすれば組合が反対するだろうし、
JRもたかだか寝台車のためにそんな面倒な手続きを踏むとは思えないけど
137:名無しでGO!
08/10/17 02:26:27 mhpG5Uj20
>>133は結局、
>>73の「連続2時間を3時間にできない理由」を自分の言葉で条文を引用して説明できなかったわけだw
>>127の省令、規則、基準でも結構だからどこに「連続2時間を3時間にできない理由」が書いてあるのかもってこいよw
ただな、基準や規則なんてものが法規と言えるかどうかはきちんと説明するようにな
法律の勉強をしたことがないのは一言でわかった
付け焼き刃でバカなこと言っててもやけどするだけだから覚悟しておきな
138:名無しでGO!
08/10/17 03:03:16 mhpG5Uj20
そんなことは法律屋にでも任せておけばいいけど＞＞133はもっと簡単に説明すべきだね
二時間以上の運転勤務が法律で禁じられてるのかどうか
＞＞73で上から目線でもっともらしいこと言ってるけどまだ何も説明してない
139:名無しでGO!
08/10/17 03:25:06 H4McaGeUO
「二時間以上の運転勤務が法律で禁じられている」なんてどのレスに書いてあるんだ？
140:名無しでGO!
08/10/17 03:44:54 mhpG5Uj20
>>139
>>73で「労働法規を知ってれば三時間にできない」って書いてるやつがいるぞ
しかも>>78でもにおわすようなウソを並べている
もちろんお前が言うようにそんな法規などない
もちろんだ
0ms8q0HC0 がバカなだけ
141:名無しでGO!
08/10/17 07:18:36 5mssGBeXO
平日深夜に何エキサイトしてんだ？
いいなあ
今頃寝てるんだろうな
暇そうでいいなあ
学校も仕事もないのか
うらやましい
142:名無しでGO!
08/10/17 08:59:52 nNvmf2680
さすがに寝台車スレ深夜に動くね
さて運転士の乗務距離は路線免許によって決められるが>>123のように運転士は
運転する路線の曲線半径や勾配、それらによる制限速度と制限距離、信号機や
信号確認票の建植位置、駅構内福本線への分岐制限速度などなどを頭の中に
入れなくてはならない。それを考慮すると乗務距離はせいぜい２００ｋｍくらいか
運転士の乗務に対する規則として有名なのが走行中に運転士が交代してはならない
というのがある(現在では特認として近鉄の名阪ノンストップ特急では短絡線徐行中に
交代している)かつては特認としてＣ５１の特急燕や東京－名古屋間をノンストップで
走っていた頃の旧こだまでは走行中に交代していた。旧こだまではクハの最前列の２席
が交代乗務員用に用意されていた。東京ー名古屋間を２組４人の乗務員で運行していたわけ
なのでやはり１人２００ｋｍがほぼ限界か
旧国鉄では大井派出の配給列車乗務員が例外的に関東一円に５００ｋｍ以上の免許を持っていた。
143:名無しでGO!
08/10/17 14:12:57 TkU+jFX40
>>142
貨物が長距離運転してるのに何の根拠もない駄文
走行中の運転士交代禁止も停車駅でやればいいだけ
労働法規を振り回したのに根拠条文をもって来れなかったやつの話題そらし
144:名無しでGO!
08/10/17 15:16:01 nNvmf2680
貨物も東貨タから静貨タくらいだから１８０ｋｍくらい
一番のロング運行は新幹線の東京－新大阪
145:名無しでGO!
08/10/17 15:37:45 nNvmf2680
あっそれと>>33も>>121も>>142も私の駄文だから
八つ当たりしないでね
146:名無しでGO!
08/10/17 20:26:23 ZYwvg0JY0
しかし、日本全国で一部路線で一往復ちょっとあるかどうかしかない極小な運用なのに
寝台列車の運転でなんでこんなに盛り上がれるのか謎だw
ややこしいこと考えるよりサクッと廃止じゃね？
147:名無しでGO!
08/10/17 22:48:39 LMf9yo3K0
なぞなところによく見に来るのがさらになぞだ
148:名無しでGO!
08/10/17 23:35:12 6ZVc9HKb0
寝台じゃなくて座席夜行の話で申し訳ないが、
俺はムーンライトのような座席よりも、まだ普通のロングシートの方が寝やすい。
149:名無しでGO!
08/10/18 00:53:18 n3Qdenxp0
そりゃ、すいてれば、人目を気にしないなら横になれるからねｗ
150:名無しでGO!
08/10/18 00:58:47 zImG3Pdj0
ロングシートで寝ると、たまに隣に寄りかかったり、寄りかかられたりしてトラブルの種になる
151:名無しでGO!
08/10/18 01:03:16 b2gnIDKl0
>>150
特急型のシートでも、肘掛けに肘を置くとトラブルになることが。
リクライニングで前後の人とトラブルになったことはないけど。
ロングシートだとドア横の手摺りのところに手を置いてる人が邪魔。
武蔵野線みたいにそこに防寒板付けちゃえばいいのに。
152:名無しでGO!
08/10/18 01:37:10 PYoUI7eaO
ロングシートで横になって寝てるヤツが床に落ちたらさぞかしスゴい事になるだろうな。見てみたい。
とは言うものの、オレもチャレンジしてみたい。
153:名無しでGO!
08/10/18 08:00:42 N6PA57qc0
寝台の中段や上段から落ちるよりは・・・
154:名無しでGO!
08/10/18 08:30:56 b2gnIDKl0
網棚に寝るべし
155:名無しでGO!
08/10/18 08:36:32 JI9hSEE/O
>>154
登山客かｗ
156:名無しでGO!
08/10/18 09:27:34 uUj4V5m40
>>152
よくやったぞ。
早朝の電車で朝帰りしたときなど・・・
157:名無しでGO!
08/10/18 09:56:07 Wsl41UMN0
2009年 賀正
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
今年は富士・はやぶさが廃止になり東海道線から
プルートレインがなくなりますね。
って書くのかな?
158:名無しでGO!
08/10/18 12:22:48 6iMf3BcLO
>>156
で、上から構わず座られる。と。
159:名無しでGO!
08/10/18 22:57:49 b2gnIDKl0
>>155
登山客ってそんなことしてるの？
160:名無しでGO!
08/10/18 23:50:35 fUEs2y6j0
>>159
昔の混雑期の夜行列車に乗った登山客（を含めた若者たち）は混雑を避けて
網棚に寝る猛者もいたもんさ。
161:名無しでGO!
08/10/19 02:18:10 EehVa2Lj0
現業社員の賃金なんてたかが知れてるからどうでもいい。
それより空気輸送をどう改善するかが問題なのだが・・・
ニートどもはたまに乗るだけだから腐れた意見しか出てこないorz
南港からの瀬戸内航路のフェリーは便利だしそこそこ団体客も乗ってる。
（昨今の原油高で虫の息だが、、、）
鉄道しか乗ったことの無いヲタが何を言っても無駄です。
貨物は採算ラインに乗ってるから運行してるだけで
経営の常識から見てば現状は当然至極。
おとなしく負け組みはツアーバスで移動しろ
162:名無しでGO!
08/10/19 06:42:51 nzvpR5yX0
>>161
＞ニートどもはたまに乗るだけだから腐れた意見しか出てこないorz
自己紹介いらないんだけどｗ
163:名無しでGO!
08/10/19 06:51:54 hzgwu4qZ0
>>162
労働法規の人だから生暖かく見守ろーw
二酸化炭素排出でも負けたばっかりなのに、、、、
164:名無しでGO!
08/10/19 12:30:48 pnhTKjJK0
>>143
貨物で可能ならば他もできるって発想は解釈が少し曲がってるような。実際
現場では深夜に限らず連続運転は２時間程度が限界なのではと。特殊な例を挙げる
のはお門違いだろ。仮に３時間に伸ばしたところで、伸びた部分が昼間に
あまり乗務しない区間ならば、訓練含めて対費用効果が少なく、意味が感じ
られない（寝台列車維持ということにおいてではなく、もっと広い視点で）。
165:名無しでGO!
08/10/19 15:57:10 O/b29NJy0
>>164
貨物で可能なら旅客でも可能。ただ現実的には貨物と夜行以外に乗務員が連続運転を
しなければならないような列車がないしそれ以前に会社境に到達してしまうだろう。
さらに東海道・山陽筋では１列車に旅客社が３社・４社乗ってる状況じゃ利害の一致も
みないだろう。
166:名無しでGO!
08/10/19 16:56:41 NYAA0E030
始めからそう言えばいいのに、法律なんか持ち出すからおかしな話になる
167:名無しでGO!
08/10/19 17:04:29 yJvJI8LV0
>>164
可能だけどやらないだけだろ。
そもそも、さっさとナビくらいつけろよｗ
線路の標識全部暗記とか、いつの時代の話だよ。
やることやらずに旧態依然を良しとして、いつまでも古い形にこだわってるから競争力が無くなるんだよ。
168:名無しでGO!
08/10/19 17:59:09 zJeBgTOHO
>>167
ナビは実際の交通規制と違うことがあるから気をつけろ！
169:名無しでGO!
08/10/19 19:47:48 GcIkGfdM0
列車位置から、標識等の予告をしてくれる運転補助装置があれば、半自動操縦っぽく出来るだろ。
この手の補助装置は飛行機なんかにもついてる。
170:名無しでGO!
08/10/20 03:18:47 1l+UhTNf0
ということで労働法規持ち出した馬鹿が整理されてスッキリしたw
171:名無しでGO!
08/10/20 06:51:39 4EMglj4WO
ニートは夜中でも２ちゃんが出来てｳﾗﾔﾏｼｽ
172:名無しでGO!
08/10/20 13:43:33 +jfoDQPE0
早起きの人とニートを一緒にしてる携帯厨が労働法規持ち出して木っ端みじーんかw
173:名無しでGO!
08/10/20 15:13:21 hMjIPPyn0
ほんとだな。カーナビの鉄道板作れば、正直な話中学生でもできるだろ。
非常時の要員をどうするかだけだ。非常時もモニタで解説すりゃいいわけで。
174:名無しでGO!
08/10/20 15:34:50 /1SU7FPo0
まあ、カーナビと同レベルのものじゃダメだけど、簡易なものでも安全運転に有効だと思うけどね。
どこにどんな標識があって、どこがどれだけの通過速度で現在の速度からみて加速可能か減速可能かを伝えるような。
作らなくちゃならないけど、作っちゃえばＤＳと同レベルの大きさに収まるだろ。
175:名無しでGO!
08/10/21 00:44:23 8qD39Y/Q0
URLﾘﾝｸ(bbs.hasea.com)
いつまでもボロい客車寝台なんか追っかけてんじゃねーよ。
時代は新幹線寝台に移っているの！
176:名無しでGO!
08/10/21 06:49:23 sMICOLxE0
3時に寝て昼に起きるなんて生活うらやましい
177:名無しでGO!
08/10/21 19:32:45 3cYc/f7S0
>>174
その線区で運転できる人が誰も居ない車両が入線する場合、
他区から運転士を回してきて、その線区の運転士が添乗ナビを
やるくらいだし、線区ナビぐらい自動化できそうなもんだが。
178:名無しでGO!
08/10/21 19:57:23 8JzZ/uOE0
>>176
３時って午前３時？
179:名無しでGO!
08/10/22 01:00:18 pU7AS8w10
>>172
朝の3時に「早起き」ってか
そんな真面目な奴が寝起きでこのｽﾚに来るとは思えないがなｗ
180:名無しでGO!
08/10/22 03:33:21 FouugRnk0
>>179
50代の老人なんで早起きです。今日も30分ほど前におきましたが何か？
181:名無しでGO!
08/10/22 09:54:46 ahqLT+Ty0
というかそんなに夜行寝台残したかったら
新幹線線路使えばいい。
騒音問題は日中の新幹線のスピードだからだろ？
182:名無しでGO!
08/10/22 13:00:30 506SM/aFO
>>180がそろそろ起きる時間ｗ
183:名無しでGO!
08/10/22 20:59:04 cCwnTiIp0
呆けると昼夜逆転するって言うしな。
184:名無しでGO!
08/10/22 21:51:05 XXykOOIXO
>>175
いつからそんな話になった？
185:名無しでGO!
08/10/23 18:47:44 4RfPdXQU0
サンライズのノビノビやあけぼののゴロンとってなかなか取れない。
186:名無しでGO!
08/10/24 09:28:35 BMplbOUvO
昨日出発今日到着の下りサンライズ、瀬戸側はそうでもないが出雲側は全室満席
187:名無しでGO!
08/10/24 09:30:03 BMplbOUvO
岡山までの人は瀬戸と出雲のどちらに乗るんだろう。
空いてる、かつ、万一寝過ごしてもすぐに岡山に戻れる瀬戸かな？
188:名無しでGO!
08/10/24 19:21:02 VtUNM0iaO
>>187
わざわざどっちかなんて指定せんだろう
「サンライズで岡山まで」で通じるし
んで、窓口は空いてて取りやすい出雲から叩くんだろ
189:名無しでGO!
08/10/25 01:02:32 GDzhh5Jy0
寝台特急サンライズ、ノビノビ寝台、枕カバーがあるが枕がない。意味わからん。
190:名無しでGO!
08/10/25 01:03:34 GDzhh5Jy0
>>188
窓の人に聞いたら瀬戸を取ると言ってた。
瀬戸はもともと空席が多いけど、出雲は岡山以北までいる人も結構いるから岡山までの人に抑えてほしくないらしい。
191:名無しでGO!
08/10/25 01:36:57 WOzVPONJO
北陸のタオルセットは色々なものが入ってる。シャワーキャップさえある。
サンライズのタオルセットはタオルと歯ブラシだけ、ひげそりすらない。
192:名無しでGO!
08/10/26 13:59:48 oySMiCBl0
昨日、待ち合わせ時間に早く着きすぎたんで駅の売店で週刊新潮買った。
表紙開いたらいきなりタイの鉄道で使用されてる24系寝台の写真でﾜﾛﾀ
日本で使ってた時の注意書きとかそのまま貼られてるのな
ちなみに24系は単独で使用されておらず、タイ国鉄の他の車両と一緒に
走っており、位置的には編成の真ん中辺。
193:名無しでGO!
08/10/26 14:13:00 y5gIwJNo0
電源とか、どうなっとるんだ？
194:名無しでGO!
08/10/26 14:16:43 oySMiCBl0
>>193
まあ専門雑誌じゃないからそこまで詳しく書かれてないね。
海外板で聞けば分かるかも知れない。書くところ間違ったかな。
ヨーロッパから来た観光客が寝ている写真とか、
駅に停車時に物売りに来るおばちゃんが寝台に座ってて
発車間際に慌てて外へ出て行く写真とかあったよ。
195:名無しでGO!
08/10/27 00:50:01 eFe4gJsF0
サンライズのノビノビは枕カバーがあるが枕がない。
あと北陸は枕が高すぎる、もっと低くしてくれ。
北陸は車内にJR時刻表があるが他の寝台特急にはそういうのがない。
カシオペアはJR東日本所有なのになんでJR北海道の宣伝冊子があるんだ？
ノビノビや開放型は冬場は寒くて乗れん。
196:名無しでGO!
08/10/27 00:51:36 w2t9IKlY0
そうけ？
むしろ暑いときあるけど
197:名無しでGO!
08/10/27 01:10:34 OMphv/vr0
列車で寝るなんてどんな罰ゲームだよｗｗ
198:名無しでGO!
08/10/27 01:22:41 eFe4gJsF0
>>196
乗った時は暑いけど、深夜３時くらいから寒くなってくる。
実際、大学受験板なんかで「寝台列車で入試に行くスレ」なんてのが毎年立つけど、
「開放型寝台は寒いから去年全然眠れなかった、同じ料金で個別空調の個室にしよう」なんてカキコが散見される。
199:名無しでGO!
08/10/27 01:48:38 eFe4gJsF0
寝台列車の全廃と言ってるけど、
トワイライト・カシオペア・サンライズは無くならないんじゃないの？
200:名無しでGO!
08/10/27 02:41:50 w2t9IKlY0
形あるものはいつかは滅びるものだ
>>198
そういう時は車掌に言うんだよ、寒いって
まあ、受験みたいな重大事に寝台車で行くなよって思うけど
201:名無しでGO!
08/10/27 08:50:05 H/rXBUFz0
飛行機だろうが新幹線だろうが到着当日に受験するような日程は普通組まんだろ
202:名無しでGO!
08/10/27 11:32:02 eFe4gJsF0
まあ確かに。冬場のあけぼのとか定時制が信用ならんしな。
203:名無しでGO!
08/10/27 20:12:42 w2t9IKlY0
>>201
そんなの当たり前
前日だろうが、前々日だろうが、体調考えるなら寝台車やめた方がいいって話だよ
受験間近に寝不足なんてリスキー
204:名無しでGO!
08/10/27 20:42:01 HJCN5YHF0
こうやってみると、どうやら究極の寝台車が必要なのかもしれないね。
気持ちいいくらいに熟睡できる寝台と、マッサージ機能つきシート。
最後尾は展望風呂とか。
205:名無しでGO!
08/10/27 21:02:56 OMphv/vr0
フェリーに乗ればＯＫ
206:名無しでGO!
08/10/27 21:03:40 eFe4gJsF0
一番取りにくいのはどれ？
北斗星ロイヤル
カシオペア展望以外スイート
カシオペアデラックス
トワイライトロイヤル
207:名無しでGO!
08/10/27 21:06:49 eFe4gJsF0
あ、トワイライトにも展望じゃないスイートあったと思うからそれも追加。
北斗星２編成時の時はちょくちょくロイヤルに空席があったんだけど、１編成になってからいつ照会しても満席になってしまった。
208:名無しでGO!
08/10/27 21:17:00 HJCN5YHF0
>>205
フェリーって揺れるんじゃね?
209:名無しでGO!
08/10/27 22:06:28 EJPk0nEi0
>>208
瀬戸内航路に乗ってみ、目から鱗だから。
東京発着の富士ぶさより、関西発着の九州ブルトレが
先に逝ったのは、何故なのか感じてもらえると思う。
まぁ、夏の太平洋側、冬の日本海側はそりゃもう、
凪いでる日が珍しいくらいだが。
210:名無しでGO!
08/10/28 17:51:39 n6r7MCzOO
>>199
あさかぜも登場当初は「走るホテル」だったらしいぞ
211:名無しでGO!
08/10/28 18:12:34 +FxMCAWd0
そうだよ、その通り。この時代に生きてた人間だからよく知ってるけどね。
例として、昭和○年の下り博多行き「あさかぜ1号」の編成（14両）は下記の通り。
1号車 1人用と2人用個室寝台
2号車 1人用個室寝台とA寝台の混成
3号車 A寝台
4号車 A寝台
5号車 A寝台
6号車 B寝台
7号車 グリーン車
8号車 食堂車
9号車 B寝台
10号車 B寝台
11号車 B寝台
12号車 B寝台
13号車 B寝台
14号車 B寝台
ちなみに、この当時の大卒初任給が37400円。1人用個室の寝台券が5400円。庶民が利用できものではない。
212:名無しでGO!
08/10/28 20:00:46 h024Rs/b0
せめて走るネットカフェぐらいになってもらわないと
213:名無しでGO!
08/10/28 21:22:01 yItt3Lux0
移動空間で回線を確保するのが一番難しいがな。
214:名無しでGO!
08/10/28 21:44:29 4tdPcNFj0
>>209
瀬戸内航路はゆれないけど、エンジンの音と振動がガンガンきてるだろ。
あと、関西発着のブルトレがなくなったのは多分瀬戸内航路のせいじゃない。
なぜならば、瀬戸内航路も廃止が多いから。
215:名無しでGO!
08/10/28 21:47:04 urS1J0n90
移動にかかる費用として適正な価格で快適ならば乗るよな
216:名無しでGO!
08/10/28 21:49:01 4tdPcNFj0
>>211
物価考えたら、現在の額にして個室寝台券は３万円くらい？
割高だとはおもうが、利用できるものではない というのは言いすぎかな。
>>213
やっぱ、架線ってノイズすごいかな？
できれば、電力会社のコンセント使ったLANみたいにしたいものだ。
217:名無しでGO!
08/10/28 22:58:25 laDC8/GQ0
>>216
＞電力会社のコンセント使ったLANみたいにしたいものだ。
実用化されてないんだが
218:名無しでGO!
08/10/29 11:29:31 DlnmXTx30
>>211
B寝台でいくらだったかわかりますか？
219:名無しでGO!
08/10/29 15:52:38 PBd1Dg+y0
>>218
>>211じゃないけど、1人用個室の寝台券が5400円時代のB寝台料金は以下の通り。
電車寝台…下段1,600円、上中段1,300円
客車寝台…下段1,200円、上中段1,100円
ちなみにロネの開放室、2人用個室ともに、下段4,200円、上段3,800円
220:名無しでGO!
08/10/29 17:05:39 emnE8UkOO
大阪で葬式があるんだが。
前夜は22時まで予定あるんだよな。
銀河廃止が痛過ぎる。
せめてサンライズが大阪停まってくれれば・・・
221:218
08/10/29 17:32:24 DlnmXTx30
>>219
ありがとうございます。
参考になります。
>>218のおっしゃる、「庶民が利用できるものではない」は極端な言い方かとしても
それほど間違った感はしませんね。
>>218
昭和45年でよろしいですか？
222:218
08/10/29 17:35:49 DlnmXTx30
221のコメントのレス元番号、間違えた！
218のところ211に読みかえて下さい。
大変失礼しました。
223:名無しでGO!
08/10/29 17:38:15 0D2Qi6Vh0
>>219
今と似たようなものね。
現行のＡの下が10500円。それを考慮すると14000円弱ぐらいなので・・・。
224:名無しでGO!
08/10/29 17:52:05 yzfwFDXZ0
>220
225:名無しでGO!
08/10/29 19:00:47 PBd1Dg+y0
「富士ぶさ」がなくなるんだったら、
「サンライズあさかぜ＋サンライズ坊ちゃん」（浜松町ｏｒ．品川～下関・松山）が
設定されてもいいよな。
俺は北九州だけど、下関「あさかぜ」は愛用していた。
地方の人間にとって、夜行列車の意味はどれだけ東京滞在時間を取れるか、だから、
九州発は早くてもいいし、九州着は遅くてもいい。
どっちつかずの時刻設定よりも、地方に特化した時刻設定にすれば、生き残れるかも？
とくに、松山発着は、松山にとって鉄道が来て以来の「東京行き」ができるわけだし、
意味は大きいと思うのだが。
226:名無しでGO!
08/10/29 19:09:09 w16NJk3e0
なんかここって、松山在住の人がしつこくがんばってない?
乗り換えれば１０００円程度で済むように出来てるのに、その千円を惜しむばかりに松山延長言ってる人。
朝のラッシュ時に普通座席のないガラガラの寝台車を運行させるメリットなんて殆どないのにね。
227:名無しでGO!
08/10/29 19:26:07 Gi3lt9um0
>>219
>>221
こんにちは「211」です。両方ともその通りです。B寝台料金の内訳、昭和45年の例であること。
このスレの住人なら、その変の知識または何らかの記録はあるんでしょうね。
この時代に鉄道ファンになり、手元に昭和45年の時刻表があったのでちょっと書いてみたわけです。
でもホントこの年あたりの時刻表は、マニアにとって垂涎の情報がすごいよ。
巻末の沖縄の船の料金表示がドルだったり、列車だけでなく懐かしの記号がワンサカ。
228:名無しでGO!
08/10/29 20:47:36 4CWDjs8a0
>>220
上りは止まる。
死んだ子の年を数えるような真似はよせ。
229:名無しでGO!
08/10/29 21:14:26 T2DksWXU0
ゆとり「死んでも生き返ると思った」
230:名無しでGO!
08/10/29 23:36:59 FPTMMmtk0
上越線・北陸線経由 急行銀河
231:名無しでGO!
08/10/30 04:51:29 GjWGs8+G0
>>221
>>219にある料金の時代
特急普通車指定席を利用する旅行に行くなんていったら
それは一家にとって一大イベントだったのだよ。
232:名無しでGO!
08/10/30 11:39:35 nIgB6xNI0
「庶民が利用できるものではない」
を「庶民がおいそれと利用できるものではない」って言うほうがより実際に近いのかな。
特急列車を使った旅行は、（帰省以外は）今でも一大イベントだと思う。
一家４人で行くと平気で２０万とか飛んじゃうからね。
だから、旅行は車でいくひとが多い。
233:名無しでGO!
08/10/31 02:02:39 Q22NCOGN0
各位は寝台を保留することを努力したいことがありますか？
234:名無しでGO!
08/10/31 02:36:20 ix30rhir0
努力したことじゃなくて、したいことなのかよｗ
235:名無しでGO!
08/10/31 02:46:14 w+D1MZN00
なんか国が一人あたり１万５千円くらい配るらしいんだが、
それ用の企画きっぷは出ないのかな。
236:名無しでGO!
08/10/31 03:09:07 vUlDwfqgO
>>235
たったそれだけじゃ九州までの片道の運賃くらいだなｗ
237:名無しでGO!
08/10/31 03:15:43 w+D1MZN00
１万５千円で３日間乗り放題きっぷ。
別途特急券を買えば，特急も利用可能。（ただし新幹線は除く）
みたいな切符とかだよ。
238:名無しでGO!
08/10/31 15:56:48 DLvO2nrp0
そいれなら、長距離特急設定してもらわんと。
なつかしのこだま号
なつかしの東海号
なつかしの銀河号
なつかしのさくら号
なつかしの新幹線リレー号
なつかしの北星号
なつかしのはつかり号
239:名無しでGO!
08/10/31 16:57:55 BM3PkQUo0
国がみんなにお金配るけど高速道路の1000円乗り放題で寝台大打撃。
カシオペアとトワイライト以外の全ての寝台廃止に。
あのサンライズまでもが廃止に。
ってか小渕の時の地域振興券の失敗を繰り返す気か。
240:名無しでGO!
08/10/31 17:37:35 QlQa+aLT0
きちがい公明党が悪いよね
241:名無しでGO!
08/10/31 17:43:36 KDI7tbaK0
昔 新春新幹線乗り放題切符で博多にラーメン食べに行った。
公明党は与党になって魂売っちゃったから
242:名無しでGO!
08/10/31 19:55:02 bF50i2CN0
「寝台車」・・・いやあ郷愁を感じるな～。
私鉄にはマネできない事なんだから、JRはホント真剣に取り組んでくれよ。
え、時代の必然的な流れだって？ でも実態は "超" の文字が付くくらい、
「新幹線はあまりにも勝ち組すぎる」
「寝台車はあまりにも負け組すぎる」
243:名無しでGO!
08/10/31 20:36:46 AojKdQ0b0
私鉄の夜行は東武の尾瀬夜行&スノーパルくらいだもんな。
244:名無しでGO!
08/10/31 21:21:26 YDRsvGdD0
夜は家で寝た方がいいよ。
245:名無しでGO!
08/11/01 04:33:53 LCL19vPc0
日本海縱貫線が現在までが比較的に活力の線がありますますと言えるます。
羽越の新幹線は建設しませんのでさえすれ(あれ)ば～～
246:名無しでGO!
08/11/01 13:43:36 YfvO5leI0
個室B寝台を多くして
特急料金と寝台料金合わせて3千円から5千円以内にすれば
もう少し乗るのでは？
開放B寝台もいいけど、
隣や上下段にどんな人が来るか分からないのが
ちょっと不安
247:名無しでGO!
08/11/01 13:54:04 Q8NZEKBI0
出た、個室厨
個室なんてただでさえ利益でにくいのに、そんな値段じゃ走らせる意味ないだろ
大体個室増やしたって、客なんて増えないっつーの
248:名無しでGO!
08/11/01 14:15:16 J/j5OCfB0
個室は時代の流れでしょ、サンライズやカシオペアは全部個室だし。
ところでトワイライトって開放型あったっけ？
249:名無しでGO!
08/11/01 14:22:03 aPc8YeioO
一応ある
250:名無しでGO!
08/11/01 14:47:52 q7X1Qa240
>>248
もちろんその通り。
ニーズは個室となっている。
でもな，価格がつりあわないんだよ。
１室数千円程度じゃ毎日満員でも毎日赤字なんだな。
251:名無しでGO!
08/11/01 14:52:17 +/mXVEP20
>>250
のびのびシートを完全に仕切れば個室じゃん。
252:名無しでGO!
08/11/01 16:05:34 GFg9dmzQ0
>>248 >>250
そして、その需要に見合う車両を作ったのに、
客を呼べなかったということで失敗作の烙印を押されたのが285系なわけで。
寝台列車が息を吹き返した欧州で需要喚起に成功したのは、
個室寝台車ではなく、「係員の巡回する安全な」開放型の
クシェットだったのだのとは対照的だな。
253:名無しでGO!
08/11/01 17:10:11 J/j5OCfB0
285系ってなに？ サンライズのこと？
254:名無しでGO!
08/11/01 17:42:12 +/mXVEP20
これ見る限りは開放型だと安いね。
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
ベットメイキングをセルフにして、3段で運賃+2000円くらいなら乗る人もいるだろう。
255:名無しでGO!
08/11/01 22:17:29 3Lgbu2qp0
オヤジとなって脂や髭が気になりだすと
翌朝のこと考え寝台車って選択はできなくなる
256:名無しでGO!
08/11/02 01:20:16 0GXfHD/x0
寝台料金だけでなくて、運賃ですら既にバスに負けてるし
257:名無しでGO!
08/11/02 01:44:25 ykCH95ep0
同じ値段らバスは競争相手にならないだろ。所詮はリクライニングだし。
バスが片道７０００円，寝台１万なら寝台を選ぶよ。
でも実際は、特急券やら寝台券だけで９５００円くらいかかっちゃう。
ここが２０００円程度に圧縮されたら、往復割引きっぷで東京－大阪間でも片道一万円を切る。
東京大阪間を583系電車三段で快速にし、専用のきっぷにすればとりあえずMLながらも廃止できるので都合がいいかもしれない。
258:名無しでGO!
08/11/02 02:05:01 QcLNjBq80
>>257
実際には新幹線・飛行機とホテルがベストだな。
259:名無しでGO!
08/11/02 02:13:06 ykCH95ep0
ベストっつーか、棲み分けだよ。
片道６０００ 夜行バス（仮眠）
片道１万 寝台（睡眠）
片道１万７千 新幹線＋安ビジホ（睡眠＋風呂）
片道２万 飛行機＋ビジホ（熟睡+風呂）
260:名無しでGO!
08/11/02 02:39:18 p28oj7MP0
>>257
しかし十分な583系が使うことができることがありますか？
今日まですでにかなり古くなった583系があります。
しかし私も発展の寝台列車に賛成して、寝台列車の事実はバスより環境に対して良いです。
261:名無しでGO!
08/11/02 02:59:03 QcLNjBq80
>>259
寝台じゃ１万円は無理だからね。
262:名無しでGO!
08/11/02 05:13:24 ykCH95ep0
現状で東京大阪間の寝台特急が1万７千円とする。
上下2段で3万４千円。これを３で割れば1万１千円。
往復割引では運賃8500円だから850円引きになるから、計算上は可能なんだな、これが。
上段2300円、中段2000円、下段3000円とかにすれば結構いけそう。
263:名無しでGO!
08/11/02 06:46:52 yeFmC8L90
>>261
つ北陸の企画切符（往復）の代金
264:名無しでGO!
08/11/02 06:47:01 7AIi1xZt0
もし寝台列車より新幹線が先に出来ていれば
東京大阪の寝台列車は作られなかっただろう。
寝台列車は過去の遺物に過ぎない。
265:名無しでGO!
08/11/02 13:57:33 n7gamJEX0
先日取引先と打ち合わせをしていたら、相手が結構夜行を使う人だった。
しかし寝台列車は使ったことが無いそうだ。
夜行バスより寝台車が快適であることを知らない人は意外と多そうだ。
266:名無しでGO!
08/11/02 14:39:46 rYoDrFc40
夜行バスは安さだけだからな。
267:名無しでGO!
08/11/02 17:34:09 ohnnVNuq0
しかし、それが何者にも勝るというのもある。
安くいくゆえに時間がかかるから、仕方なく夜に行く、それが夜行バス利用の実態だし。
268:名無しでGO!
08/11/02 17:46:06 v/7FRSUs0
鉄道に興味の無い人と話をしてて、話題が夜行列車の話になった。
そこで意外な事に感じたのは、彼らは「乗り鉄」という存在が信じられない様だ。
「撮り鉄」ならばまだ鉄道と景色を撮るのでそう言う人も居るのだろうが、
「乗り鉄」に関しては「乗ってるだけで何が楽しいの？」だった。
そんな彼らでも、寝台列車に乗ったことはあるらしいが、設備がぼろいんで
二度と乗りたくないと言ってた。最近夜行のデラックスバス乗ってこれなら
飛行機のビジネスクラス並みでいけるとか言ってたよ。
値段の水準は新幹線あるいは飛行機の最低価格より安いかどうかぐらいが
ボーダーラインの様で、1万5千円とか1万6千円とか（東京－大阪）だったら
寝台列車はあっても乗らないとか言ってたな。
269:名無しでGO!
08/11/02 17:47:03 v/7FRSUs0
追加で「乗り鉄」は「マイルでも貯めてるの？修行僧？」とか言ってたヤツもいたなｗ
270:名無しでGO!
08/11/02 17:59:37 n7gamJEX0
取引先の担当者は東京－大阪６０００円台なので乗っていると言っていた。
６０００円なら３列シートバスも快適という判断のようだ。
271:名無しでGO!
08/11/02 18:00:49 ykCH95ep0
>>268
まあ、都市部を往復している分には面白くもなんともないけどね。
案外、新幹線や特急ばかり使ってると鉄道という乗り物の魅力はわからないかもしれない。
272:名無しでGO!
08/11/03 00:23:10 /eQvw0V90
新幹線は乗り鉄が乗ってもトンネルばかりでつまらん時あるしな。
6300円の寝台料金でカシオペアスイートクラスの部屋なら乗るけどな。
サンライズがコケたのは、マルスの操作方法が難しいのも一因な気がする。
照会してすぐに「満席です」と言って、他の部屋の空席を見ない駅員いるし。
部屋種別ごとに個室が分かれていたり、ノビノビはとにかくシングルツインも列車名サンライズで出すとか意味不明な仕様で、俺自身、空席があったのに満席ですと言ってしまったことが過去にあるし。
>>259
寝台でもシャワー室あるから風呂的なことはできるでしょ。
273:名無しでGO!
08/11/03 00:35:26 9dH0gD/l0
>>272
おまえは貧乏人だからその値段じゃないと乗れないというのが正解だろう。
274:名無しでGO!
08/11/03 00:42:15 /eQvw0V90
>>273
そりゃあ、鉄道員なんて安定はしていても基本給が安すぎるからね～
まあ俺は職パスがあれば給料なんてどうでもいいけど。
275:名無しでGO!
08/11/03 01:29:44 2ROsRMwl0
なかのひとご苦労さん。
特急料金なしで、寝台3000円だったら乗るかもな。
つうか乗りたい。乗せてください。
って、料金設定してほしいものだ。
276:名無しでGO!
08/11/03 02:50:53 ++HEqP490
>>257
>バスが片道７０００円，寝台１万なら寝台を選ぶよ。
でも実際は、特急券やら寝台券だけで９５００円くらいかかっちゃう。
ここが２０００円程度に圧縮されたら、往復割引きっぷで東京－大阪間でも片道一万円を切る。
だからそんな値段じゃ出せないんだよ
だったら廃止ってことになる
277:名無しでGO!
08/11/03 02:59:50 nQmkmSFS0
>>275
ゴロントとかノビノビに乗りまくれば？
278:名無しでGO!
08/11/03 06:44:43 KOxCMiYU0
>>276
北陸の往復割引企画切符
279:名無しでGO!
08/11/03 08:42:29 slWWoDGHO
2日大阪発の日本海は７両編成。
ということは1日青森発も７両編成。
連休なのに客いないの？
280:名無しでGO!
08/11/03 11:55:02 IvtQlkIT0
>>278
あれは、寝台特急北陸以外にもルートが選べるから・・・。
今の特急北陸の乗車客のうち、どれくらいがこの企画券使ってんだろ？
281:名無しでGO!
08/11/03 12:36:33 FtSE5X3X0
>>276
だから、運賃込みで考えれば３段にすれば可能なんだってw
普遍的に寝台が走っていたころには無理だったかもしれないけど、
絶滅寸前なら改定も可能だと思うし、企画きっぷにしてもいいと思う。
282:名無しでGO!
08/11/03 14:36:24 PMkXVA6Q0
現時点での問題は、ランニングコストよりもイニシャルコスト。
そうでなくたって、昼行型車両ですら車両運用カツカツにしないと
イニシャルコスト分の投資を回収できないのに。
283:名無しでGO!
08/11/03 14:45:38 FtSE5X3X0
そりゃ、一両一億以上するのに気前よく使いすぎなんだよ。
戦時の粗製濫造列車でさえ、つい最近まで走ってたのにさ。
JRの車両って、年々良くなっていくけどそろそろ価格性能比を見なきゃいけない時期に来てるんじゃね？
あと、車庫に屋根つけるとか。
小樽の博物館と青森の八甲田丸のとをくらべれば、屋根のあるなしでだいぶ違うと思う。
284:名無しでGO!
08/11/03 17:23:44 7DKGb6e10
であるからかつては大都市圏に新車を投入して使用過程車をローカルへ玉突き転用したのだが
最近は新車を直接ローカルへ投入するけど償却できるのかな
列車ごとに償却乗っけていたら採算の合う列車なんてほとんどないのではないか
285:名無しでGO!
08/11/03 17:32:00 FtSE5X3X0
地元の自治体が買ってるんじゃね？
286:名無し野電車区
08/11/03 21:36:30 QU9E+2it0
へッドマークの話なんですが、こちらのページで歴史的教養のある方が多いのでお聞きしたいのですが、
むかしの20系の頃の「あけぼの」は、昔は白線のヘッドマークや橙色の線のヘッドマークを掲げていましたが、
運転開始された頃から機関車にヘッドマークを掲げて走っていたのは何年までなんでしょうか？
また、ED75やDD51からヘッドマークはいつごろ付けられなくなったんでしょうか？
個人的に、昔の「あけぼの」でヘッドマーク付けて走っている写真はDD51とEF65しか見たことがないので75などには付いていなかったんでしょうか？
ちなみに昭和44年に鹿児島の電気機関車からヘッドマークの削減が始り、
昭和48年10月には東海道・山陽の直流機のみ、昭和50年3月には東京口のみになってしまったといいます。
深夜帯はヘッドマーク掲出が省略されたりした列車もあるともいいます。
なお昭和59年～60年にからヘッドマークが復活しています。
287:名無しでGO!
08/11/05 00:07:50 v1j+pdBp0
道路運輸に対する、税金の格安さも問題かもね。
道路の破壊度は4800倍なのに税金は普通車の1/4みたいだし。
出典 現代の鉄道貨物輸送P154より
バスはバスで大変なんだろうけど、バスからももっと取る必要あるんじゃね。
288:名無しでGO!
08/11/05 08:22:35 KliMbsAT0
いったい何が何の4800倍で何が普通車の1/4なの
289:名無しでGO!
08/11/05 10:00:57 wqVIKapG0
>>281
確かサンライズ化前の14系出雲では、鳥取地区で出雲B3きっぷ発売のために
三段式寝台が設定されてたしな。
290:名無しでGO!
08/11/05 23:30:34 EwpsgIq90
寝台が好きだったら中国で乗ればいいのに。
とうとう高速鉄道の寝台車ができたし寝台バスもあるぞ。
291:名無しでGO!：
08/11/05 23:41:11 5Hls5Tw90
これだわ。
URLﾘﾝｸ(doron.allabout.co.jp)
292:名無しでGO!
08/11/05 23:46:24 T4TDd1LC0
出張は前日に現地入りして美味い物を食べる方がいいよな。
寝台列車など貧乏くさい。
293:名無しでGO!
08/11/06 00:22:53 xRrtRcP10
だけど、地方は夜が早いからなぁ。
22時過ぎて、コンビニ以外開いてないのには辟易させられた。
294:名無しでGO!
08/11/06 01:46:16 Hb7V5NTU0
南草津駅前に２４時間営業じゃないセブンイレブンとかあったな。
水戸に納豆買いに行ったら20時にエキナカが閉まっていた。
駅の外は賑やかだったけど。
甲府は20時過ぎたら買物がかなり不便だった。
信濃大町や白馬や南小谷や岡谷や出雲市は２０時過ぎたらもはや真夜中。
地方都市は夜は閑静だ。
高松クラスでも結構夜は穏やかだった、それなりに人はいたけど。
池袋や新宿や難波は真夜中も賑やかだった。
上野駅や東京駅の場合、逆に真夜中は静かなのかな？
名古屋駅周辺は夜中に徘徊したことないからわからないが、０時頃までは普通に賑やかだった。
295:名無しでGO!
08/11/06 07:54:42 qlkvUaztO
寝台車なんて寝られないからなあ。バスより高い金を払う気になれない。
てのがほとんどの人の実感じゃね？
寝台車＝寝られることがメリット
という図式自体、ほとんどの人にはあてはまらない。
296:名無しでGO!
08/11/06 08:08:45 qlkvUaztO
26とかアホだろ（笑）
昼間と同じ給料で徹夜で働かされても26は文句言わないのかね
297:名無しでGO!
08/11/06 08:13:18 qlkvUaztO
ひとりあたりの運転時間を伸ばせと叫んでる奴に限って、１時間の授業でむずがって集中できないんだろうな
298:名無しでGO!
08/11/06 20:25:12 ezl4erOG0
授業と一緒なら、10分も停車時間をおけば、トータル4時間くらいは余裕でしょ。
1時間の馬鹿停のある列車なら、１人の運転士がスルー運転もしてよしということか。
299:名無しでGO!
08/11/06 21:28:20 qlkvUaztO
高速催眠現象も知らない童貞ボンボンが多いね。
まあその程度のコストカットで足りるという発想が病的だわ
300:名無しでGO!
08/11/06 21:45:39 8mOaGR8BO
低速で走ればおけ！
301:名無しでGO!
08/11/06 22:01:31 JmgQqHWl0
>>299
つ高速バス
302:名無しでGO!
08/11/06 22:11:50 IsVQkB/T0
む？なんでいまさらここに来て
橋下知事みたいに部下に奴隷として働け宣言みたいなことを
蒸し返してるの？
303:名無しでGO!
08/11/06 22:13:06 nE0g293L0
JRの組合員の勝手な言い分は目に余るよな
304:名無しでGO!
08/11/07 00:42:33 9VcdL1P20
法律の話はどうした？
305:名無しでGO!
08/11/07 18:02:25 2mzqPmHz0
ウテシの運転時間の話はすでにけりがついている
306:名無しでGO!
08/11/07 18:36:42 4d0TmHH+0
夜行列車の利用客が減少した内的要因、
・高い
・ボロい＆汚い
・遅い
以外に、大きなものってありますでしょうか？
307:名無しでGO!
08/11/07 19:06:45 9VcdL1P20
外的要因と切り離して議論すること自体、意味がない
高いとか遅いとか結局他の交通手段との比較でしかないし
308:名無しでGO!
08/11/07 21:29:05 w+jfNFqI0
冬場のあけぼのの定時制は信用ならんが、
ただ普段はあけぼのやサンライズや北陸は時間的に便利だから使う。
でも北陸やあけぼののボロさにはびっくりする。
北陸はすぐ寝るからいいとして、富士ぶさみたいに長時間列車内にいるのにボロいのはイヤだ。
北斗星であってもカシオペアやサンライズと比べると相当ボロいし。
実際には掃除されてキレイだとしても、やっぱりボロイと「汚い」と先入観を持つ。
309:名無しでGO!
08/11/07 22:16:00 mTQEJolR0
>>306
・狭い
・風呂はあっても貧相
・煩い(車両は勿論のこと、他人の鼾や歯軋り、話声も)
・肩身が狭くてくつろげない(開放寝台は人の目が気になる)
310:名無しでGO!
08/11/08 00:06:33 ZEJLFacj0
寝台列車は、価格的に新幹線とホテルもしくは飛行機とホテルと夜行バスの間を
埋めるものではいけないのに新幹線とホテルの組み合わせの上を行ってしまっているからな
311:名無しでGO!
08/11/08 00:23:10 98eE7sCB0
切符の買い方が悪いんだろ。
値段的に、特急券＋寝台券＜運賃 になってるか？
特急券＋寝台券＞運賃ってのは、ホテル代＞新幹線代 みたいな買い方だぞ。
もともと効率悪くて当たり前。
312:名無しでGO!
08/11/08 01:57:25 LflDAHBL0
つまり始発駅から終点まで乗れということですな。
313:名無しでGO!
08/11/08 02:18:13 YF/CezfW0
>>311
料金の区切り方がおかしい。新幹線代は運賃＋特急料金だぞ。
だから、ホテル代：新幹線代は、特急券＋寝台券：運賃ではなくて、
寝台券：運賃＋特急券になるわけだが。
314:名無しでGO!
08/11/08 13:56:21 98eE7sCB0
>>313
一応、考えた上でやったんだよ。
新幹線に乗る上で、特急料金は外せない。つまり特急料金と運賃は新幹線として例に出す場合は不可分。
だが寝台のほうは、寝台料金と特急料金（または急行料金）が不可分になる。
つまり、ホテル利用と寝台利用を比較するなら、寝台を利用するためだけに必要な料金を比較する必要がある。
315:名無しでGO!
08/11/08 14:54:15 BlKM2QwO0
運賃も不可分なわけだが。
316:名無しでGO!
08/11/08 21:13:31 98eE7sCB0
新幹線と違って、運賃だけでも乗れるだろ。
317:名無しでGO!
08/11/09 00:06:31 jzs2OmLdO
>>311>>314>>316
理屈がおかしい
一貫性がない
318:名無しでGO!
08/11/09 02:29:16 GDcjpkr+0
別の乗り物ってことを認識していないから、一貫性が無いと思うんだよ。
寝台つかうのに、特急券（または急行券）の現状では、ホテル代わりに寝台使うんだったら、
寝台料金に特急券分も含めないと意味が無い。
ぶっちゃけ、寝台料金って現時点では特急料金をあてにしてる設定じゃね？
鈍行であの寝台料金でやっていけるかな。たとえば、MLながらに寝台つくのは可？
319:名無しでGO!
08/11/09 10:56:09 PFwk6w6V0
同じ料金なのを知りながらあえてB個室ソロではなく開放型B寝台を選ぶ人って何なの？
ある意味で開放型B寝台の方が体を伸ばせるから？
富士ぶさは高齢者がよく使ってるなぁと思う。
飛行機嫌いな人がいるんだから無くさないで欲しい。
320:名無しでGO!
08/11/09 12:11:13 GrJDENR00
複数の旅客社にまたがる列車はそれぞれの会社にうまみがない。
ＭＬながらは京都もしくは大阪まで運転できれば利用者はかなり取り込めると思う
が３社またがりだと各社にうまみがない
321:名無しでGO!
08/11/09 12:12:17 eMFmiw0Y0
あげ
322:名無しでGO!
08/11/09 18:15:40 9KYCNji30
各種割引きっぷを利用して寝台列車を利用するならわかるが、
乗車券・特急（急行）券・寝台券の3重払いをして利用するなんてばかげすぎている。
あの設備であの金額はありえないよ。飛行機と変わらないなんて・・・。
と思っている国民が大半だと思うんだが違う？
323:名無しでGO!
08/11/09 19:24:40 AdxP5I6M0
>>318
座席車＋6300円の運賃設定が必要って事は、
車両定員の少なさに加えていろいろ手間がかかるのかねぇ＞寝台車
324:名無しでGO!
08/11/09 19:27:18 5QBFkusJ0
普通乗車券が高すぎるんだよ
どうせ今時長距離乗る奴なんていないんだから
片道700km以上１万円ポッキリとかやればいいのに
その代わり途中下車不可にして
東京～博多 寝台で19,500円だったら悪くないと思うがなあ
325:名無しでGO!
08/11/09 19:49:45 j4e4L8Ir0
乗る人少ないのなら、黒字になる値段にすればＯＫ
それで廃止になるのなら時代の流れ
326:名無しでGO!
08/11/09 20:32:06 GDcjpkr+0
>>322
JRの中の人もそう思ってると思う。
冷房がついていただけで、走るホテルだのといわれていた時代は終わっちゃったからね。
３段を２段にし、さらに個室にして、座席車をゴロントシートにして...と、改良は進んでいる。
>>323
実際は、９０００円くらい取りたいはず。
特急にしてるのはそのためもあると思う。実際、日本海とかは、特急だけどそんなに早くは無い。
>>324
>どうせ今時長距離乗る奴なんていないんだから
ギクッ！
あ、うん、いねーよなーそんなやつ。いるわけねーよ。うん。＾＾；）
327:名無しでGO!
08/11/09 21:32:47 e9wE3c1B0
この人、変です
328:名無しでGO!
08/11/10 03:00:47 IbLnzG7d0
今国内の航空のルートも減らしています！寝台は保留するべきです！
329:名無しでGO!
08/11/10 03:21:39 FGE+H3iZ0
寝台列車が人気ないのは,要するに高いから。
ある日東京に夕方にいて翌日昼までに博多にいくという前提で旅程を立てるとする。
この人は自宅は東京でも博多でも沿線でもなく,友人知人等もいないので
一晩をどこかですごして,かつまた移動したいという状況であるとする。
寝台列車が連日満員だった頃は
ホテル１泊料金＋航空運賃＞＞＞＞＞＞寝台列車利用の際の運賃＋料金
だったわけだ。
次なる選択肢は新幹線だが,東京発最終が１７時,翌朝１番で博多着が１３時
つまり東京発１７時以降,博多着１３時以前となれば寝台特急がよかったわけ。
その条件にいちばんぴったりなのが「あさかぜ１号」だったな。
今だとその高低がへたすりゃ逆転するだろ。
カプセルホテル＋格安航空運賃なら２万前後で収まるんじゃないか？
330:名無しでGO!
08/11/10 03:44:40 yvfVmoijO
>>326
9000円の寝台料金って何の経費だ？
バカでも解るように説明してくれると嬉しい
331:名無しでGO!
08/11/10 04:23:37 omHsLMcy0
>>329
航空運賃ががんばりすぎなんだろ。
土日と平日くらべたら倍くらい料金の差をつけてる。
寝台も閑散期は半額に下げれば、充分競合できるんだが、JRが寝台を安楽死させようとしてるからね。
とどのつまりは、これに尽きるかも。
>>330
つ 通常のグリーン車なみの積載人数。
これだけでグリーン料金分ね。
ほか、
つ リネン類の経費。
つ 一日一回しか運行できないのに、建造費はそれなりにかかる効率の悪い車体。
つ 夜間勤務手当て。
締めて９０００円也
332:名無しでGO!
08/11/10 04:46:23 IbLnzG7d0
どうしてその他の国家の寝台はとても成功して、日本の寝台はとても失敗しますか？:(
333:名無しでGO!
08/11/10 08:04:59 tnKQ6Ymm0
>>332
「成功」とはどういうことだろう？
採算云々ということであれば,おそらくほとんどの国はノーだろう。
寝台以前に鉄道事業で「採算がとれる」ということ自体まずあまりない。
要は,国家的インフラとして鉄道というものを位置づけられる国では
空港のない辺境地域から首都までの直行列車があれば,他に選択肢が
ないので皆それを利用する。皆が利用するからには赤字黒字にかかわらず
それを存続させるということだ。それだって,オンボロ長距離バスに頼る
よりははるかに合理的ということになる。
日本のように高速道路,航空路,新幹線が発達している国は
もはや在来線の寝台列車は機軸交通機関でもなんでもない。
そうなったとき採算面だけの評価を受けてしまう。
これが鉄ヲタとしては悲しい現実だ。
334:名無しでGO!
08/11/10 08:06:22 tnKQ6Ymm0
日本だって終戦復興がある程度進んだ昭和３０年代は
高速道路もなければ新幹線もなく,航空運賃といえばそれこそ
今でいう会社社長や有名人だけしか利用できない感じだったし
どんな長距離でも鉄道移動が当たり前で,片道１０００キロの
直行列車を通すとなれば,どこかで列車内で一晩過ごさざるをえず
そうなれば,座席よりも一応横になれる寝台のほうが楽なわけで
そういう意味で寝台列車が花形だった時期もある。
335:名無しでGO!
08/11/10 13:42:11 ni2FdH190
>>333
>>334
言いたいことはわかるし自分もそう思う。が・・・、
読みにくい文だなぁ。「国語」の成績は悪かっただろうね（「社会」は良かったとしても）。
336:名無しでGO!
08/11/10 15:39:57 SNIBPoTP0
先進諸国では航空機や高速鉄道での移動が当たり前になっても夜行列車や長距離バスが
存在し続けている。それぞれの交通機関のすみわけができてるんだろう。
一方この国では横須賀首相が何でも自由競争・構造改革・規制緩和と唱えてしまったからこの有様。
あと１０年経って団塊の世代が介護を受ける側になったとき町には紅葉マークの
暴走車があふれるのだろう。そのとき受け皿となる公共交通機関は壊滅している。
337:名無しでGO!
08/11/10 17:40:32 6GxZ4iMaO
夜行列車がなぜコスト高になるかを省みることもなく、
JRは怠慢だの組合員がどうのと叫んでる奴って、働いた
ことがないんだろうな。
ただの電車に乗りたいだけのわがままじゃん。子供じみ
てる。
夜行列車夜行列車と叫んでる奴は、昼と同じ賃金で徹夜
で働けと言われても喜んで働くってことなのかな。
だったら納得だが、そんな奇特な変態は少ないだろう。
だいたい、利用者自体がいないし。文句ばかりいってない
でオマエラが黙って乗れよといいたい。
338:名無しでGO!
08/11/10 17:50:15 omHsLMcy0
まあ、いくら言い訳したところで、夜行バスが運行してるからね。
運転手二人で一台のバスを運転してるわけだし、変な言い方をすればアクセルとブレーキしかない電車で、
５人も運転士を要しているっていうのはおかしな話だよ。
339:名無しでGO!
08/11/10 17:55:31 Gc7VWSWD0
ヨーロッパに高速の鉄道の国家がある中で、寝台はやはりかなり多いです。
340:名無しでGO!
08/11/10 18:01:56 Zyko8m2d0
テレ朝夜行列車買占め
341:名無しでGO!
08/11/10 18:07:50 tnKQ6Ymm0
>>338
おまえバカか？
ハンドルがないぶん鉄道のほうがかえって面倒なんだってことわからないの？
342:名無しでGO!
08/11/10 18:43:21 d6b6nXmc0
ラダーやエルロンすら無いから大変だよねw
343:名無しでGO!
08/11/10 18:59:54 omHsLMcy0
>>341
ぶっちゃけ無人でも出来る。
ってか、自動操縦入れたほうがいいんじゃねーの？
どこを走るかあらかじめわかってるし、突風や雪などの気象条件，信号なんかのシステムもデータとして入れちゃえば、
人間が判断するよりもいい。
>>339
日本は、鉄道のレールの幅が狭く、車両が小さいせいか、３段ベッドが不評。
しかも、値段も高め。
また、料金も、運賃＋特急料金＋寝台料金の料金体系になっていて、
寝台料金だけ１０００円程度安くても意味が無い。
344:名無しでGO!
08/11/10 19:24:09 nx0yWwbJ0
>>343
日本の在来線の車両限界はヨーロッパの標準軌と大差ない。
かつて国内を走ったオリエント急行はむしろ国内の車両より小さかった。
ただし車長はヨーロッパのほうが長い
345:名無しでGO!
08/11/10 20:05:34 gnOA3QIC0
定期夜行全廃でいいじゃん
やりたければ旅行会社がやれ
「懐かしの富士号」みたいに
346:名無しでGO!
08/11/10 20:19:43 Rm+fQwc60
そだね
347:名無しでGO!
08/11/10 21:58:41 LIndQ28f0
開放Ｂ 運賃と特急料金とは別枠で6300円
カーテンで仕切られた寝るだけの狭いスペースがあるだけ
地方都市のビジホなら、同じ6300円出せば
完全個室・セミダブルベッド・バス・トイレ・洗面所・
ライティングデスク・テレビ・インターネット・冷蔵庫・湯沸かし器
348:名無しでGO!
08/11/11 20:53:32 x10iZuk00
そして朝には、味はともかく温かい食事が出る
349:名無しでGO!
08/11/11 21:20:42 z283Oj+E0
>>344
欧州の寝台車は、屋根が高いよ。couchetteは昼行型の車体と同じ断面だが。
＿＿＿＿＿
／ │ ＼
│ ┝━━┥
│通│ │だから、Couchetteなら上段は
│ ┝━━┥中・下段と位置がそろってて
│ │ │一部だけ屋根のRにかかる。
│路┝━━┥日本の寝台車もこのスタイル。
└─┴──┘
／￣￣￣＼
／━━━＼
│ │ │ 寝台車では上段を目一杯高く上げて
│通┝━━┥上段の一部を通路の頭上に配置し、
│ │ │下の段の居住性を上げている
│ │ │T2SやExcelsior、WLABmz173などが該当。
│路┝━━┥
└─┴──┘
350:名無しでGO!
08/11/12 16:10:53 6sHD0oamO
家賃保証のアパート経営みたいな方式で参入できないかねぇ。
参入会社が常に満席分の料金を支払ってJRに運行を委託。
切符の販売もマルスと完全に分離してさ、
まぁ民間所有車による団臨扱いと変わらんか。
宮崎観光号懐かしいなぁ
351:名無しでGO!
08/11/12 19:16:43 6GxuUUMg0
寝台車はイニシャルコストがかかりすぎるからな。
カシオペアの価格からすると、プロ野球球団を新規に立ち上げるのと同じくらい金がかかる。
352:名無しでGO!
08/11/12 19:17:44 6GxuUUMg0
ちなみに、どっちも約30億円といわれているからな。
353:名無しでGO!
08/11/12 19:59:57 JzwLyf7N0
カシオペアをもって寝台車の指標にするのはどうかと思うけど？
通常型より金はかかると思うけど，凝った構造にしなければ充分コストダウンは可能だと思う。
354:名無しでGO!
08/11/12 20:10:06 bSH9GbPN0
観光バスの価格からすると鉄道車両の価格がそれなりなのもやもう得ないが
一方格安ビジネスホテルチェーンがあれだけの入れ物作ってあの程度の街まで
あってあの価格でペイできるのも不思議な話だと思う
355:名無しでGO!
08/11/12 20:28:43 tDRg8gZX0
>>354
減価償却が非常に長いからだろ。鉄筋コンクリートなら５０年。
銀行には、建物の値段の1/50と利息を、毎年払うだけでいいし。
356:名無しでGO!
08/11/12 20:51:56 +d6Y3/gO0
カシオペアは各部屋に配した水周りの配管が重量増の原因になってるそうだし、
それだけ複雑な配管であれば、コストにも響くだろう。
二階建てもコストアップの要因だろう。
ドイツは二階建て寝台車の増備はやめて
最新型の寝台車は平屋にしてしまったそうな。
ソロみたいな複雑な部屋割りもコストアップの要因だから、
シングルツインが多数並んでるような構成が良いんじゃないかと妄想してみる。
357:名無しでGO!
08/11/12 20:54:53 6GxuUUMg0
>>353
でもぶっちゃけ、求められるのはカシオペア以上の設備だと思うが。
最低限、ビジネスホテル程度には占有できるユニットバスは各部屋にほしいところ。
358:名無しでGO!
08/11/12 22:02:59 bSH9GbPN0
>>355
法人が建物を購入あるいは建築する場合住宅ローンみたいな長い借り入れはできないよ
>>357
観光列車じゃなければそこまで要求されないのではないか
夜行バスに対抗するなら清潔なベットもしくは個室で小型のモニター・コンセント
ネット接続の環境があればなお可
359:名無しでGO!
08/11/12 22:17:44 LM6FZNPT0
コンセントは電灯線と共用できるからいいけど、
モニターはコストアップの原因だから駄目だろ。
360:名無しでGO!
08/11/12 23:22:55 mBaqN9o20
>>354-355
建物の建設費も大事だけどランニングコストとしての人件費も大事
361:名無しでGO!
08/11/13 19:14:48 t8WM4jExO
ホテルっつーより、キャンピングカーあたりを参考にしたらどうか、
あれはあれで何でもかんでも詰め込みすぎてカオスだが。
362:名無しでGO!
08/11/13 20:01:36 0fiqbIA50
かりに欧州のどこかの国に生まれて鉄ヲタやっていたとしよう。
最初はパリ,次はローマ,次はロンドン・・・と各地の首都を巡るだけで
結構な時間が経つよな。たまにはシベリア鉄道だけで極東あたりまで足を伸ばしたり
つまり毎回毎回鉄道をつかっていても飽きない環境にあるよな。
その点日本はどうだろう。北斗星だってカシオペアだって１～２度のれば飽きるよな。
北海道いって九州いって四国いって学生時代に数年かければひととおり全部まわれるわな。
363:名無しでGO!
08/11/13 22:19:24 UMDyWNkk0
で？
一般人は寝台自体乗るのが稀だけど。
364:名無しでGO!
08/11/14 01:06:44 Cs+w1Edz0
貧乏人のくそガキじゃそうだろうとは思う
365:名無しでGO!
08/11/14 13:22:13 nyzCosd90
夜行列車の本数がこんなものでは移動の手段として寝台を選択できなくなっている
366:名無しでGO!
08/11/14 17:14:32 a3tnEI7g0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:632番)
ほら、言わんこっちゃ無い
367:名無しでGO!
08/11/14 20:22:20 u2EiQ9kE0
年末チケット取れればいいなー
368:名無しでGO!
08/11/15 01:54:54 +76eq4W10
知らない人の方が多いと思うが、以前は寝台列車の客室内に「鉄のハンマー」が標準装備されていた。
今の世の中じゃ卒倒モノ。あっという間に凶器となりうるものが、まさか公共の乗り物の中に・・・。
でも事実です。もちろんちゃんと意味があって付いていたのだが。
369:名無しでGO!
08/11/15 01:57:22 nloSVaM2O
>>368
今も普通についてるけど。
災害時に窓を割れるようにって。
370:名無しでGO!
08/11/17 13:37:04 FukOBVTP0
サンライズのA個室はよかった
あれは高くない
371:名無しでGO!
08/11/17 18:22:21 2Mqne1vX0
ふじぶさの存続の署名に参加してくれ
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
372:名無しでGO!
08/11/17 22:56:21 +qD56OCD0
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
ジャーナル79年9月号
373:名無しでGO!
08/11/18 02:27:06 L6gWK3EZ0
>>371
支持
374:名無しでGO!
08/11/18 16:14:27 5Pnu+9OkO
>>371
そんなことする以前に普段から乗れよ
375:名無しでGO!
08/11/19 00:42:01 ZtZgV1K90
来年の今日更に見えることができますか？
URLﾘﾝｸ(1-noriba.net)
376:名無しでGO!
08/11/19 21:01:58 nof6rxbNO
開放式寝台に乗ると貴重品の保管場所に困る
食堂車にも行けないじゃないか
377:名無しでGO!
08/11/19 21:11:24 rx7Z/SnA0
>>376
安心汁。
食堂車のある列車にあるＢ開放寝台はセミコンパートメントだから
378:名無しでGO!
08/11/19 21:13:41 qVK9v7uR0
>>376
それを言うと国鉄時代の九州ブルトレなどはどうなる？
379:名無しでGO!
08/11/19 21:32:31 vFY2NSLj0
>>377
北斗星の1号車は他人とコンパートメントを共用するときは、鍵かかんないよ。
あと、北斗星の11号車はBコンパートじゃないよ。
ついでに、トワイライトのBコンパートには鍵は付いてないんじゃなかったっけ？
>>376
貴重品はサブバッグに携帯してきゃいいじゃん。
取られても、現地調達すりゃいいんだから。
380:名無しでGO!
08/11/20 11:02:47 c2KMjsjS0
貴重なカメラと貴重なレンズと貴重な三脚と
貴重な録再MDと貴重な検本済み時刻表と・・・・・
鉄ヲタは大変だなと思ってしまった
381:名無しでGO!
08/11/20 11:14:45 d9EGSNR60
今日びMDて
382:名無しでGO!
08/11/20 13:18:50 kJOT27br0
>>374
よっぽど急いでない限りは、寝台を使うが何か？
383:名無しでGO!
08/11/20 16:24:09 c2KMjsjS0
>>381
鉄ヲタって満足な音質で録音できるシリコンレコーダーが無いとか言いそうじゃん
それともオープンリールあたりでアナログ録音じゃないと駄目か
384:名無しでGO!
08/11/20 18:22:03 56vxXu3+0
どうせ三脚なんか普段は場所取りに放置してるだろうがｗｗ
385:名無しでGO!
08/11/20 20:17:29 qbApC9wp0
>>382
そんなこと言ってて、いつも急いでるんだろ。
386:名無しでGO!
08/11/21 10:15:36 rjUr0rX50
移動が目的の人と乗車が目的の人が共存するのは難しい
残念ながら鉄道は遊園地のアトラクションじゃないから
移動が目的の人にメリットがなければ淘汰されるんだよ
387:名無しでGO!
08/11/21 22:54:34 tXNEk9Hj0
淘汰ねぇ......
自分で潰してるだけだと思うけど。
車両にしてもオーダーメイドの日本製で割高。
そろそろ中国に発注してもいいんじゃね？
388:名無しでGO!
08/11/21 23:36:20 2MNBtjz/0
中国に発注しても、オーダーメイドじゃん。車体断面さえも違う。
むしろ、Siemensの新型寝台車を日本向けに20m級にモディファイして、
路面電車みたいにノックダウン生産した方がいいんじゃね？
389:名無しでGO!
08/11/25 01:02:47 KKgY8tpA0
>>371
開始から2週間も経ってるくせに達成率0.1%www
寝台特急富士・はやぶさの廃止反対！ 企画者: 電電 提出先: JR九州 開始日: 2008年11月09日
目標署名数 50,000 現在の署名数 31 （達成率 0.1 %） 期限 2008年12月31日
・まさしく国鉄分割民営化（特に分割）のもたらした悪しき弊害の最たるもの。夜行長距離列車の利便
性や魅力を巧く活用しての顧客サービス開拓やマーケティングをサボったツケであるばかりか、高い
金を費やして造った（割には、東京ー名古屋ー大阪を除けば、大して便利なんかではない）新幹線
に客を誘導し、顧客の立場を無視する不便化の強要でさえある。鉄道事業法で義務付けてでも、長
距離の運輸区間を抱える鉄道会社には夜行列車の運行をさせるべきである。
・経営努力無き廃止は交通機関の使命に反する独善的経営である。
・寝台は環境を保全します、ロマンチックです！
・性急な寝台列車の削減はいかがなものでしょうか。飛行機の手続きなどがしんどい高齢者の方々
だっても居ますし、そこのところは考え直してもらいたいです。
・スピードで言ったら新幹線や飛行機に勝てないし、安さで言ったら長距離バスに敵いません。北斗
星やカシオペアみたいにすれば、まだ可能性があるのではないでしょうか。
・「利用者が少ないから廃止」ではなく、「利用者が少ないから増やす」、それが経営の本筋でしょう。
今できることは、座席車（指定・自由）を設けることと、上りの東京到着時刻を岡山始発の朝一番の
「のぞみ」より早くすることです。
390:名無しでGO!
08/11/25 16:37:50 3BUqkDhoO
>>389
なにこの低レベルなコメントのオンパレードはw
391:名無しでGO!
08/11/25 17:41:33 jKU8ti6+O
署名って、どうやってするの？
392:名無しでGO!
08/11/25 19:58:34 68RMDFKe0
>>389
本当にこのコメントを読んでるだけでも寝台の廃止は時間の問題だとわかるなあ
経営努力するから収益のとれない列車を廃止するんだろ
高齢者が寝心地が悪く、時間のかかる寝台なんか乗るかよ、大体乗ってるの見ないだろ
座席車設置とかアホか、座席でいいんならバスで行くわ
393:名無しでGO!
08/11/25 20:16:37 qE7wCpsJO
九州方面も豪華寝台列車を走らせれば、少数派でも物好きで乗る客はいると思う。でも３８９さんの話を聞いてがっかりだなあー。
394:名無しでGO!
08/11/25 20:29:30 3BUqkDhoO
>>393
「いる」ってのは一人以上のことだからなあw
395:名無しでGO!
08/11/25 21:22:19 Z4O6m6Sh0
廃止反対を叫んでる奴は、平日に乗れよ
396:名無しでGO!
08/11/25 22:07:21 eoU1ZtM80
俺は真人間じゃないから、平日に乗るようにしてきたけど、
普通に働いてる人には難しかろな
397:名無しでGO!
08/11/26 05:34:16 zQfOy4nQ0
今JR各社はすべて忙しくして新幹線と通勤の列車を経営して、
寝台を整理する暇がありません。
JRが多めに使って時間が寝台を整理するもしことを承知するならば、
どんな交通をする競争、心地良くありません寝床はすべて問題ではありません。
寝台の復興を要して、会社を設立してもっぱら寝台を経営するべきです。
398:名無しでGO!
08/11/26 07:23:25 72lh0F5D0
>>397
日本語として理解出来ない
399:名無しでGO!
08/11/26 07:50:07 SfMS1yZEO
>>398
ウェブの翻訳サイトで変換したんじゃね？
400:名無しでGO!
08/11/26 23:29:53 e5y3Do4+0
>>392
＞＞座席車設置とかアホか、座席でいいんならバスで行くわ
つ【はまなすドリームカー】
401:名無しでGO!
08/11/27 11:27:38 vsQHPGoZO
署名なんか意味ないよ。
飛行機に乗れない障害者（低気圧への耐性がない人とか）バスに乗れない人（体が完全に水平にならないと長時間乗れない人）を味方に引き入れて
国交省へ陳情に池。
（議員の紹介があればなお良いが、なくても可）。
バスのアスファルトとゴムタイヤの振動はどうも寝られなくてなあ。
402:名無しでGO!
08/11/27 11:35:29 vsQHPGoZO
>>379
昔の人の旅行記とかを読むと、高級カメラなどは食堂車まで持っていったようだ。
もちろん、安物の着替えとかだって盗まれたら困るわけだけど。
403:名無しでGO!
08/11/27 13:02:51 Bg5OfHZu0
JRマークの浴衣って持って帰ったら窃盗で逮捕されるかな？
404:名無しでGO!
08/11/27 16:13:54 frd1RZjzO
昔、九鉄リネンのハンガー持って帰っちゃいました
405:名無しでGO!
08/11/27 22:18:26 NUPU41Lh0
犯罪じゃねえか
406:名無しでGO!
08/11/27 22:23:26 Pj8aEj0M0
通報だね。
407:名無しでGO!
08/11/28 01:45:33 gWbJxhp+0
「北斗星」一路南へ ミャンマーに売却
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
三月の減便で余剰となったＪＲ北海道の寝台特急「北斗星」用の客車が、ミャンマーを走ることに
なった。同国に売却された車両が二十六日夜、看板列車として二十年間走った道内を離れ、積み
出し港がある川崎市へと鉄路で向かった。
日本と鉄道車両の規格が近い東南アジア各国では、程度の良い日本の「中古車」が人気。ミャン
マーにも既に五十両以上が持ち込まれている。
半年以上、釧路で留め置かれていた八両の列車は、苫小牧を経由して函館に到着。同じく売却
された機関車やディーゼルカー六両を増結し、本州へと向かった。
これまで同国に売却されたのは、普通列車用のディーゼルカーが主だったが、今回は個室寝台
や食堂車などの豪華な車両。軍政下の同国の鉄道事情に詳しい、東京都在住の鉄道史学会会員
の斉藤幹雄さん（３９）は「老朽化している夜行列車を置き換えるつもりか、あるいは政権幹部が視
察用に使うことも考えられる」と話している。
ミャンマーに売却され、走り慣れた噴火湾沿いの鉄路を使って本州に向かう「北斗星」用車両＝
２６日午後、渡島管内長万部町のＪＲ函館線国縫駅付近（伊丹恒撮影）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)