08/08/16 14:52:34 m6w8erB50
>>125 >>129
んっ！？別に評判悪くないけど？www
日経や産経や朝日を始めとしたメディアではかなり絶賛されてたけど？www
ヲタの脳内妄想は程々にしておきましょうね
136:名無しでGO!
08/08/16 15:11:07 spxO5OrTO
>>135
…。
…。
…。
137:名無しでGO!
08/08/16 20:16:43 f3nyJHRp0
736 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 23:02:32 ID:bFQRVleq0
近鉄は近車との距離を置きつつある。実際、近鉄は最近の車両発注において近車を牽制する意味で
他の車輌ﾒｰｶへも水面下において発注の可能性を打診しており、近車が相当危機感を強めている模様。
東急が東急車輌を完全子会社化したり（それまでは南海も株式を保有していた）、
今回みたいに東海会社が日車への影響力を完全な物にしたりする一方で、
もともと近車自体は近鉄と資本関係・協力体制があったものの、完全な主従関係ではなかった。
近鉄自体も今後の成り行きによっては、近車以外のﾒｰｶと取引する可能性すらあるということ。
だから近車は南海に続いて名鉄へも急接近してるがね。
名鉄はHSST開発などで東急車輛と多少縁があることから優位に進めるかもな。
かつて同3880系を東急から譲受したことは関係ないだろうがw
ｽﾚﾁながら、各鉄道事業者と各車輌ﾒｰｶの取引関係を整理する意味で触れた。
138:名無しでGO!
08/08/16 20:18:07 f3nyJHRp0
746 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 00:24:55 ID:F+jUBL2W0
>>745
近鉄が阪急阪神HDに接近しているように見えるのは、単に難波線がらみのビジネスライクな付き合いだよ。
近鉄としては、本音を言えば阪神、山陽ごと欲しかった。
阪神側と仲良くして、阪急阪神HDを分断しようとしている戦略。
もちろん背後には酉がいるｗ
これが本当だとしたら、そうとう西と近鉄の関係は深いと見れる
将来的には近車が西グループにされる可能性もありそう
139:555
08/08/16 22:02:05 4IpwW0cU0
>>112
＞富士重工＝ＪＲＥ・ＪＲＳ
ややこしいから無くなったﾒｰｶを引き合いに出すなw
我、富士重工またの名をスバルという。
無くなったメーカーとはなんと言う事だ！！！
スバルは永遠に不滅どぇす。by SUBARIST
140:名無しでGO!
08/08/16 23:20:59 93N3bG2p0
>>138
そらそうだろ
かつて、両社傘下の日本旅行と近畿日本ツーリストは統合話があったんだぞ
ＳＡＲＳだとかＮＹテロの影響で結局破談になっちまったが
この事を鑑みても酉と近鉄との仲はかなり良いだろ
それこそ近鉄自体が酉と統合なんて事も否定はできんわけだし
近鉄とて阪神は欲しかったろうに
優良資産丸抱えできるし、営業エリアも大きくできるし、何より関西ＮＯ１私鉄になれる
しかし当時は(今でも)兆単位の有利子負債を抱えどうしようもなかった
今でも相当歯軋りしているはずだよ
酉と近鉄が共同で阪神を買い取るという手も無くはなかったが
ご存知の通り酉は尼の事故の後始末でそれどころでなく、ジ・エンド
今の阪神ははっきり言って最悪な訳だ、阪急の軍門に下ってる状態だしな
将来の関西鉄道業界を見たとき、おそらく２～３のグループになるはずだ
中心になるのは阪急と酉、おけいはんと南海がどうなるかが鍵だろう
141:名無しでGO!
08/08/16 23:26:22 PqnVZQ6b0
近鉄と酉が仲良いって倒壊と小田急が仲良いのと似たようなもんか？
142:名無しでGO!
08/08/16 23:56:43 75kOAL330
そこまでは仲良くない。基本的に様々な事業で競合してるんでね。
143:名無しでGO!
08/08/17 01:04:05 rWU89hKd0
その内走るんですの日射バージョンとか出てくるんだろうか。
ブロックじゃなくて完全に倒壊仕様の設計でw
で、それに準拠した車体の車両が京王辺りで出てきたりとかすると面白そう。
逆に日射に拘らない名鉄とかも見てみたい。
144:名無しでGO!
08/08/17 13:02:54 HpuOfTTv0
>>104
東急車輛に京王が抜けてるぞ。
>>137
東急車輛は設立の経緯から、小田急・京王・京急も大株主だった。
145:名無しでGO!
08/08/17 16:25:31 q+XCbUOEO
>>104
＞ 川重…JRH、JRE、JRW、JRS、京急、京阪、西鉄
JR四国が民営化後に川重で製造したのって5000系の223部分だけじゃん。
数でいったら日車とか近車の方が多いっしょ。
146:名無しでGO!
08/08/17 18:32:08 AZcupb4gO
>>117
今更名鉄のような糞会社の機密が漏れても
どこの会社も得しませんがｗ
147:名無しでGO!
08/08/17 19:09:29 ceG6bHtD0
>>117
逆にJR倒壊が中国に新幹線技術流出防止を考えてるんでは？
今後もしかすると日車製の束新幹線車両はなくなるかもな。
148:名無しでGO!
08/08/17 22:16:47 UYotseGT0
名鉄瀬戸線スレより
880 ：名無し野電車区 ：2008/08/16(土) 22:43:12 ID:XqOEQzaU0
次の納入日決定
お盆休み期間中のおかしな時期に発表したと思ったが、
名鉄の来年度分の受注が確定してから発表したのではないか？
もしそうだとすると、名鉄が激怒しているかもね。
149:名無しでGO!
08/08/17 22:47:35 UYotseGT0
>>148
補足
もちろん日射のＴＯＢのことです。
日射が名鉄に対し、ＪＲ東海傘下に入ることを事前説明していなければ、
取引は打ち切りだろうね。
150:名無しでGO!
08/08/17 22:50:03 FKynbTYQ0
>>149
名鉄が日車株いくらで買ってるのか知らんけど、もし３７０円より安く買ってるなら
ＴＯＢに応じて処分してしまえば利益になるな。
151:名無しでGO!
08/08/18 15:21:19 drJgPDLX0
>>141
南海も西と仲がいいらしい
コラボというか補完関係と腐れ縁というか・・・
京阪神みたいにガチンコすれば互いにサービス向上につながるのに・・・
南海は甘すぎ
阪急を見習え
152:名無しでGO!
08/08/18 15:46:31 rKnms/0aO
ＪＲ西日本の225系ってまだだっけ？
153:名無しでGO!
08/08/18 17:05:23 OZQmsjOUO
>>152
そんなもんない。ヲタの空想。
ところで西の姫新線の新型DCはキハ126でおｋ？
あと福トカ用の新型DCは何になるんだろ？
154:名無しでGO!
08/08/18 17:40:52 82wdVutVO
>>151
マスコミまで使って誹謗中傷合戦してまで対立して何か得があるのかと
155:名無しでGO!
08/08/18 20:35:57 ByJKzdta0
>>153
それもない。ヲタの妄想。
156:名無しでGO!
08/08/18 21:03:10 FGcGQO8/0
>>155
残念ながら但馬民のお布施があるから確実
157:名無しでGO!
08/08/18 21:29:14 VdkCpRSe0
>>153
>>155-156
｢餘部架け替え後2010年を目処に豊岡～浜坂間に新型車両を導入。現在西と県と沿線自治体で協議を重ねております。｣
と去年末に新温泉町町長が地元ケーブルテレビや広報でうつかりプレスしちゃったからね。
本当は投入ギリギリまでプレス禁止だったみたいだけど。
158:名無しでGO!
08/08/18 21:41:48 f9BsLZyr0
東急電鉄が2005年7月頃、川重にも発注すると聞いたのだけど本当？
その話の裏には国土交通省がついていたとも聞いたけど。
159:名無しでGO!
08/08/18 22:26:13 Enxl1mRS0
>>152
8両試作車を作るって話じゃなかった？
160:名無しでGO!
08/08/18 22:52:19 8OokReqV0
>>153 >>156
姫新線の話だが、姫新線スレに県のHPへのリンクが有ったけど、
新車のお布施って利子補充だけで、元本は全額酉負担なのな。
161:名無しでGO!
08/08/19 05:58:50 dLaxaKkn0
西は乞食だから全額じゃね。
162:名無しでGO!
08/08/19 08:19:50 gCr3llLu0
新車も会社の資産になるわけだから、利子だけでも補填ってどうかと思う
163:名無しでGO!
08/08/19 15:18:17 hhnn2kwh0
>>161
乞食はオマエやろｗ
164:名無しでGO!
08/08/19 16:57:11 zNoWbxJV0
>>163
確かに。
「新車欲しけりゃ金を出せ」と言う酉の態度は、強請りか集りだな。
165:名無しでGO!
08/08/19 19:34:49 lkfaNx7z0
日射が倒壊の傘下に入った事を欠け！
166:名無しでGO!
08/08/19 19:39:36 hdpF6Bkl0
>>165
まだ、入ってないからね。入りそうなだけ。
167:名無しでGO!
08/08/19 21:04:11 LCv0s8er0
倒壊のことだから、日射以外の甲種通過禁止しそうだな。
下松や兵庫の某社から川崎まで航送or日本海縦貫、上越経由になったりして。
168:名無しでGO!
08/08/19 21:20:44 tlePq3ze0
東海がＮ７００を一気発注して日射赤字決算化の一因になったみたいだが
Ｎ７００は東海道ではもちろんのこと、山陽道でも傾斜制御の揺れすぎ押さえ
は機能している、と鉄雑誌で読んだことある。新幹線利用増に貢献してるんだ
常滑線内での名鉄の２０００系は確かに足は傾斜しててもそれから想像する
割りにボディは揺れない
169:名無しでGO!
08/08/19 21:58:38 LLJgZB0L0
赤字になるような注文押し付けた挙句子会社化って法的に問題無いのか？
170:名無しでGO!
08/08/19 22:30:40 Ltfd8NXT0
ギリギリセーフなんじゃね？
あったとしてもマスコミや行政を上手く丸め込む。
171:名無しでGO!
08/08/19 23:00:32 LQcYac1/0
ほんと東海はアクドイ
172:名無しでGO!
08/08/19 23:20:20 eVa1UARy0
でもその割に東海が出してきた買値はものすごく高い。
証券屋の人も驚くぐらいだから。
173:名無しでGO!
08/08/19 23:35:47 Ltfd8NXT0
それだけμに邪魔されたくないんだろwww
174:名無しでGO!
08/08/19 23:53:52 HvGhtgwk0
>>168
日射が赤字決算になったのは、N700製造設備増強のための
設備投資のせいじゃなかったっけ？手堅い受注が見えている中での
先行投資なんだから別に経営が傾いたわけじゃないと思うが。
あと、山陽区間でN700がやっているのは0°制御な。
175:名無しでGO!
08/08/20 00:24:45 f4dsNhCQ0
>>161
メクラか
>>162
繰り上げ投資（笑）になるわけだから名目上正統、客観的にも
実際トントンだろ
ほっといても廃車じゃね？＞キハ40,47が議論分かれるポイント
確かに過剰に頑丈だし、エンジン換装してるし、延命までやっちゃっ
てるから、高速化という原因が無ければ同線に居座り続けるのに
支障は無かったと言える。
そこまで計算して適当に金を掛けてたなら大した物だが、束みた
いに使い捨ててた場合とそんなに得になってるかどうか…
176:名無しでGO!
08/08/20 01:04:26 78+HPZoP0
521系辺りは損だったかもね
交流で並行在来線のまま残る区間はほっといてもいずれアレで統一されるだろうし
177:名無しでGO!
08/08/20 06:23:22 AVZ6dROfO
西に関してですが、姫新線用新型DCは製造中ですがキハ187なんて製造はおろかそんな話すら来てませんが？
FROM 新潟
178:名無しでGO!
08/08/20 09:12:03 W0G2R9v+O
N700製造で大量発注の契約が始まってから突然燃料で資材値上がって、赤字になったんでないの？
でも契約しちゃったからいまさら上げられなくて･･･
今期から上がってるよ、価格
179:名無しでGO!
08/08/20 09:19:42 AOWKuJqD0
>>176
アレって？
180:名無しでGO!
08/08/20 09:52:25 YBgoMsxl0
まさかのNDCとか？
181:名無しでGO!
08/08/20 10:52:51 gGubWprrO
μスカイが揺れないのは、ミンデン台車が優秀だから
線路も60キロロングレールで強化されているから
名鉄は住金と三菱電機さえ関係が切れなければ、車両メーカーはどこでも可
182:名無しでGO!
08/08/22 03:50:24 tVKUzSVgO
>>177
姫新線の新型DCはどんな車両になるの？
183:名無しでGO!
08/08/22 18:42:49 6PDkQCfv0
名鉄1700系
590 ：名無し野電車区 ：2008/08/22(金) 15:48:58 ID:62KujTCs0
今日の画像
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
車内は、2200と同じ位置に荷物棚が設置されてた。
警笛は1600の時と同じだったが、MHがついてるかは不明
184:名無しでGO!
08/08/22 20:45:26 XV5/qfGB0
悪くないな。
185:名無しでGO!
08/08/22 21:14:42 z1lwjZ+n0
名古屋鉄道はＪＲ東海の傘下入る日本車両との取引をやめ、新たに東急車輛、
近畿車輛、川崎重工の三社から車輌を購入する方針を決めた。
毎年100両を購入し、約10年で更新を終える予定。
186:名無しでGO!
08/08/22 21:16:14 z1lwjZ+n0
↑
名鉄よ。プライドがあるならこれくらいのことをやれよ
187:名無しでGO!
08/08/22 21:35:52 7hzlFqpE0
名鉄が走るんです導入したら
南海8000系並の最悪電車になりそうだ
188:名無しでGO!
08/08/22 21:37:45 2DwpXfpO0
もうなっとるしｗｗｗ
826 ：名無し野電車区 ：2008/08/22(金) 17:26:41 ID:KCYT+5IZ0
名鉄も着々とJR束化しております。
URLﾘﾝｸ(setoden.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(setoden.sakura.ne.jp)
189:名無しでGO!
08/08/22 22:06:01 qn5Rgz+B0
>>185
10年間で1000両は驚異的だ。
東急製、近車製、川重製の名鉄車の登場が楽しみだ。
>>187
南海8000系は良い通勤電車だぞ。
名鉄の場合は京急ステンレス車の部材流用が
現実的かな。（東急車輌製造の場合）
190:名無しでGO!
08/08/22 22:06:19 NuXafzmp0
>>183
そういやTcの転用話はぽしゃったみたいね
191:名無しでGO!
08/08/22 23:44:50 xx1mK/4z0
>>189
南海ファンだけど8000系は糞車両としか思っていませんから。
近車にしとけばよかったのに。
192:名無しでGO!
08/08/22 23:49:15 NUaas5fWP
>>191
また自作自演か。わざとらしいね。
規制解除されても同じことばっかり繰り返すつもりなの？
193:名無しでGO!
08/08/23 00:02:13 PPt4yJdD0
名鉄はもう3100と3700の足回りを銀電仕様に変えた、日立Ａトレのアルミダブルスキンの車両でいいよ
194:名無しでGO!
08/08/23 00:05:03 uSNd4qDg0
10年間で1000両か
西も見習って欲しいな、利益が大手私鉄最弱の名鉄ですら頑張ってるんだから
195:191
08/08/23 00:05:43 /ZpOPyi20
ん？>>189は俺やないんすけど？
7000系を置き換える点では評価できるが1000系や2300系など平成以降の南海の他の車両や
他社の車両に比べたら大きく見劣りするし駄作だし糞だし仕方ないだろ。
変な痛々しい信者(東厨)まで沸かすしな。
>>188
しかし、名鉄も落ちたな。着々と南海や東化しつつあるな。可哀想だとこ・・・・・。
196:名無しでGO!
08/08/23 00:10:38 6prE0gOc0
鉄道会社はキモヲタへの慈善事業をやってるわけじゃないんで
197:名無しでGO!
08/08/23 00:16:25 pJHjHvrz0
>>194
>>185は風説の流布レベルのガセ。
まあこの板の人間が日車や名鉄株でポジ持ってるとも思えんので、
>>185が捕まる事はないだろうが。
198:名無しでGO!
08/08/23 00:19:40 k8SsC278P
>>195
誰も>>189と同一なんて言ってないのに…語るに堕ちるとはこのことか
まあわざとらしさから最初から分かるけどさ
199:名無しでGO!
08/08/23 00:40:27 eCM6Mx5/0
>>187
名鉄も南海もお金が無いんだから仕方ないだろ。
一々ヲタクのために経営してるんじゃないんだから。
そんなに気に食わないのなら阪急・京阪・阪神沿線辺りへ出て行けよ。
我侭言うな。
200:名無しでGO!
08/08/23 01:10:44 2HJ/nCWCO
>>199
お金がないのは阪急だって京阪だって（京阪はあるかな）一緒。
それに、ヲタ相手とかどうとか会社が考えてるかどうかなど一端のヲタであるお前には分からんよ。
201:名無しでGO!
08/08/23 01:18:37 1Bwrhg9O0
>>200
南海はそれ以上にお金が無いんだが何か？
南海より体力のある阪急や京阪を引き合いに出すのはナンセンスだね。
つかお前らヲタクを鉄道会社が乗せてやってるんだから少しは感謝しろや。
202:名無しでGO!
08/08/23 01:20:36 1Bwrhg9O0
これだからヲタクは我侭で大嫌いだ。
南海もヲタク向けのイベントなんて止めれば良いのに。
203:名無しでGO!
08/08/23 01:22:07 2HJ/nCWCO
>>201
ソースは？
つうか適当なこと言って怒らせようとしてるんか知らんけど（煽りには）乗らんよ？
204:名無しでGO!
08/08/23 01:24:48 1Bwrhg9O0
南海8000系を最悪だの近車へ鞍替えしろだのお前らはどれだけ偉そうで自分勝手なんだ？
南海の身の程や経営状況など少しは物を考えてろ。
205:名無しでGO!
08/08/23 01:27:08 2HJ/nCWCO
分かった分かった。
叩かせようと必死なのは分かったから、早くPCを閉じて宿題を終わらせなさい。
206:名無しでGO!
08/08/23 01:33:03 1Bwrhg9O0
>>205
怒ってるはこっちなんだが。馬鹿じゃないの。
もう南海には一生乗るなよ。
ネットでの非難や文句ばかりでお前ら糞ヲタよりも俺の方が相当頭にきているんだからな。
207:名無しでGO!
08/08/23 01:36:48 1Bwrhg9O0
>>205
叩かせようとしているんじゃない。
南海叩きがあまりに酷いもんだから南海を擁護してるだけ。
ネットの場でしか我侭しか言えないお前らヲタクが減ろうが減らまいが鉄道会社にとっては対して影響ないの。
ただの五月蝿いハエ以外の何者でもない。
208:名無しでGO!
08/08/23 01:40:51 5J7eiK2X0
あぁぁ始まった。。。もうおまいらヤメレ
鉄道関連のスレでさんざんこういう議論があったが
叩きだか擁護だがしらんが感情的になりすぎ。
もうちっと落ち着いてくれや。
209:名無しでGO!
08/08/23 01:49:04 2HJ/nCWCO
>>208
まあ俺自身もこういうのは嫌なんだが、
こいつの場合は極めて冷静だと思うよ。議論を起こそうと薪を焼べてる状態というか。
要するに簡単に言えば釣り師なんだよ。まあ無視すりゃいいだけの話なんだがね。。。
210:名無しでGO!
08/08/23 01:49:22 1Bwrhg9O0
>>203
はいはい、お前らが嫌ってる8000系という車両とそれの増備ペースを見れば、南海の体力がどれ程
かは容易に判断がつきますって。
>>205
叩きを歓迎しているのはアンタの方だろ。
>>208
南海・名鉄の批判・叩き・批判をNGすればOK。
ほんと最近この2社への暴言がウザったいもんで。
糞だの汚物だのもうね・・・
211:名無しでGO!
08/08/23 01:51:40 7oRjQLDr0
そもそもここは工程を語るスレであって、車両自体に言及するスレじゃないんだよな。
それくらい理解しろよ
212:名無しでGO!
08/08/23 01:55:57 MZCfIxmo0
そもそもアホが南海にケチつけなければ荒れずに済んだんだけどね。
ほんとアンチ南海厨って何処のスレでも空気の読めない馬鹿でキモいのが多いな。
213:名無しでGO!
08/08/23 02:04:53 jE41FPsZO
まあのんびりやろうぜ…
南海沿線住民にしてみりゃ8000で御の字だわ…
214:名無しでGO!
08/08/23 02:17:43 2HJ/nCWCO
>>210
はてさて…どこでアンチ南海的な発言をしたんだか…？
身に覚えがないや、すまんね(´・ω・`)
215:名無しでGO!
08/08/23 02:27:06 k8SsC278P
>>214
アンタも大概に相手するのやめぇ。
どうせイメージを固定化させた上でマッチポンプをやってるだけの馬鹿なんだから、
スクリプトと思って過ぎ去るまで無視無視。
216:名無しでGO!
08/08/23 02:31:20 MZCfIxmo0
だな。南海を批判するのは阪急や京阪みたいなのを求める欲張りな奴か贅沢者のみだけだけどな。
庶民にとっては新しくて綺麗で走ればそれで全然良し。
南海8000系はヲタ色々言われてるけど、一般客から不満の声全く無いし、寧ろメディアからはかな
り支持されてる名車だしな。
いい加減ヲタはヲタの評価≠一般の意評価・メディアの評価って事に気付きましょうね。
217:名無しでGO!
08/08/23 02:33:21 MZCfIxmo0
だな。南海を批判するのは阪急や京阪みたいなのを求める欲張りな奴か贅沢者のみだけだけどな。
庶民からすれば新しくて綺麗で走ればそれで全然良し。
南海8000系はヲタから色々言われてるけど、一般客から不満の声全く無いし、寧ろメディアからは
かな り支持されてる名車だしな。
いい加減ヲタはヲタの評価≠一般の意評価・メディアの評価ってことに気付きましょうね。
218:名無しでGO!
08/08/23 02:37:42 2HJ/nCWCO
>>215
まあねえ。そこは分かってんだが。
なんか「ああ、こういう集団なのか」って一くくりにされるのが嫌なんだよなあ。
放っておくとあちこちで喧嘩売るし分断工作しやがるしさぁ。嫌になる(´・ω・`)
結果的に自演荒らしに荷担したのはすまんかったが。
219:名無しでGO!
08/08/23 02:42:03 tBObHaY/0
>>203＝2HJ/nCWCOは関西大手で南海が一番経営状況が悪いのを知らないのだろうか？
だから、南海にあれこれ言って無理させるのは良くないって言ってるんだろ。
残念ながら南海はこれが限界よ。
220:名無しでGO!
08/08/23 02:42:26 UyzUziWo0
ID2つ消しゃ済む話。
ヲタヲタ言ってる自分が一番のキモヲタだってことに気付いてないボケに何説得してもムダ。
221:名無しでGO!
08/08/23 02:47:40 k8SsC278P
>>218
その気持ちは分かるし俺も幾度となく反応したことはあるが、
別にここの住人はアホじゃねえんだからスルーしてくれるだろ。だから触らない方がいい。
222:名無しでGO!
08/08/23 02:54:18 tBObHaY/0
>>220
「ドアに化粧版が無い」「液晶やクロスが無い」「蛍光灯カバーが無い」「展望席が無い」からという
下らない理由や価値観で車両に対して汚物だの好き放題言ってるヲタに言われたくはないわ
何様のつもりなんだか・・・
全く公共の交通ってもんを知らんのかねこいつらは・・・
223:名無しでGO!
08/08/23 02:57:06 tBObHaY/0
お前らみたいキモい連中は一生、南海に乗りに来なくていいから。
224:名無しでGO!
08/08/23 06:10:42 FQhpPZYK0
「ドアが無い」「蛍光灯が無い」「席が無い」からという
下らない理由や価値観で車両に対して汚物だの好き放題言ってるヲタに言われたくはないわ
何様のつもりなんだか・・・
全く公共の交通ってもんを知らんのかねこいつらは・・・
225:名無しでGO!
08/08/23 06:12:49 102DqO6NO
ところで、おけいはんN3000って2000系列あぼーん用の2次車あるの?
226:名無しでGO!
08/08/23 10:15:08 rLBEjIAr0
>>218
大丈夫、わかるやつは黙ってみてるから。
阪急みたいに無理してでもクオリティー維持するか、
更新のペースも考えて経済性を重視した南海か。
こういう判断にも個性が出てて面白いと思うんだけどな。
東急車体シリーズは内装とかでまだ発展の余地があるから
1次車だけ見てがっくりしない方が良いと思う。
>>225
塗装も含めて大変興味深いところだね
5連の試運転はやってたけど。
227:名無しでGO!
08/08/23 10:21:30 1agCPjg60
>>197
>>186もセットで見れば、願望の入り混じった妄想だろ。
228:名無しでGO!
08/08/23 13:18:53 +oVfW8xq0
>>226
＞更新のペースも考えて経済性を重視した南海か。
で、その南海の経済性を重視した車両の導入ペースが阪急以上に遅いのだが？
229:名無しでGO!
08/08/23 15:17:12 E2VPO1cx0
ま た 南 海 か ！
230:名無しでGO!
08/08/23 15:17:53 t5SOWot20
メトロの9000系関連の情報ってまだないですかね？
231:名無しでGO!
08/08/23 17:09:38 9lLzFHHDO
名鉄は5000系の製造を打ち切り、6750系の改造へ方針変更。20両を改造予定。
4000系の本線バージョンで4連の4500系と2連の4800系を新製予定。
そんな噂を聞いたが、本当かな
232:名無しでGO!
08/08/23 17:46:57 UgaeCGKb0
そろそろ次世代省エネ車の登場は無いかな
人力→石炭→吊り掛け→抵抗制御→チョッパ→VVVF
VVVFはかなり優秀なのかな、随分とVVVF時代が長いね
233:名無しでGO!
08/08/23 17:54:35 GkgQsj5j0
＞名鉄は5000系の製造を打ち切り、6750系の改造へ方針変更。20両を改造予定。
名鉄5000系は足回りを1000系から転用
6750系は吊掛だが足回りの改造を前提に製造
1000系と6750系製造時期は同じ
2009年度の5000系製造予定数と6750系の数が同じ
足回りを流用して車体を新製すると足回りが先にガタが来て短寿命で廃車になる
これから1000系の足回りと6750系の車体を組み合わせると無駄がないし、
車体製造分費用の節約になる
234:名無しでGO!
08/08/23 18:35:26 jE41FPsZO
>>219
19年度の決算は阪急だけ大赤字なんですが…
阪急阪神HDとしては黒字だけど阪神におんぶにだっこですか？
235:名無しでGO!
08/08/23 19:11:17 9JBL21crO
VVVFいうても石がかわってらなぁ
236:名無しでGO!
08/08/23 20:02:49 0S7jkaYG0
>>234
単年度の数字の意味と企業の体力についてもう一度理解してから
書いておいで。
237:名無しでGO!
08/08/23 21:06:26 b/DLScXm0
>>226
>東急車体シリーズは内装とかでまだ発展の余地があるから
>1次車だけ見てがっくりしない方が良いと思う。
南海8000系は沿線の一般客からは苦情が来ていなんだし発展させる必要全くなし。
南海や沿線の一般客はそんな下らない事には全く無頓着。
無駄な出費で南海の経営を苦しめるだけでしかない。
一部のヲタの我侭や要望でやってるんじゃ無いんだよ。
ちょっとは考えて発言しろ。
238:名無しでGO!
08/08/23 21:41:48 Ol32NAmQ0
通勤車が嫌な人は特急乗るしな
239:名無しでGO!
08/08/23 21:43:36 qBn/Ci9j0
>>232
＞吊り掛け→抵抗制御
わかってないな。夏だもんな。
240:名無しでGO!
08/08/23 21:50:38 GlZ6PhAr0
>>232
吊り掛け→カルダンだろ。
別にVVVFの吊り掛けだって作ろうと思えば作れる訳だし。
241:名無しでGO!
08/08/23 22:37:17 BWl0Sr3vO
E233‐1000の製造が遅れて2000の製造が今年下半期から22年度にずれるのは本当？
242:名無しでGO!
08/08/23 23:07:51 OEd9PPwD0
>>241
ガセ
今年度中に製造されるよ
243:名無しでGO!
08/08/23 23:27:13 KXfcbzAK0
走るんです(209・E231タイプ)も悪くはないだとかやむを得ないと言う意見なら分かるが、
必死に走るんですを擁護したりマンセーしたりするのは酷すぎ
否定意見が多数出てるのは束厨や南海8000厨でも分かってるんだろ？
なら空気を読んでもう少し穏やかに話せないのか
244:名無しでGO!
08/08/24 00:01:59 rLBEjIAr0
>>237
南海叩きのことを考えて表現を軟らかくしただけ
俺自身はアレが改善されようがされまいが興味ない
245:名無しでGO!
08/08/24 00:32:08 J6bOXgsC0
>>240
機関車は全部吊り掛けだな。
ヨーロッパにはVVVFの吊り掛け電車もいる。
246:名無しでGO!
08/08/24 01:31:11 Px+64rCJ0
無知で悪いんだが、ＶＶＶＦの釣り掛けとなると
両方の音がするわけ？
「ひゅぃーんごっぉぉぉぉおｘふぅうぅｘぎょおぉぉ」って感じで。
247:名無しでGO!
08/08/24 01:49:35 J6bOXgsC0
>>246
つURLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
248:名無しでGO!
08/08/24 02:37:45 SNaRWfvF0
>>238
わざわざサザンに快適な有料の座席指定席車両を繋げてるあるというのにな。
そんなに南海の通勤車に文句があるんだったら、特急料金払ってそっちへ乗れっつーの。
それが嫌なら223系が走ってる阪和か阪急・京阪・阪神辺りの沿線へ引っ越せって事だ。
249:名無しでGO!
08/08/24 02:45:22 SNaRWfvF0
>>243
否定意見が出ているというソースは何処に？
それはヲタだけじゃないの？
普通の利用客からは否定意見が出ていないのだから問題ないだろ。
寧ろ在来車である6000系列や8200系にも改造によって8000系の内装
が波及されるんだから好評であると受け止めれるだろ？
250:名無しでGO!
08/08/24 03:03:12 AjAFfVpQO
まだまだ夏真っ盛りですね
251:名無しでGO!
08/08/24 03:09:39 kR4ojDf+0
>>243
また近車マンセー厨or近車の関係者かよ・・・。
東急車輛への発注は近車で製造するよりも安くつくからだと南海が決めたことだ。
いちいち部外者ごときが南海に対して口出しする権利などないよ。
252:名無しでGO!
08/08/24 10:22:57 W+4oJxTi0
>>249
>改造によって8000系の内装が波及されるんだから
>好評であると受け止めれるだろ？
オレ素直じゃないから、8000と共通部材を使えるので安くしてもらってんじゃんね？
ひょっとしてメンテナンスが楽？ 劣化が少ないからなのか？…とか考えてしまう。
253:名無しでGO!
08/08/24 12:43:21 T5nzHDUb0
>>194
名鉄ってそんなに利益が少ないのか？
結構規模は大きいだけにびっくりしたよ。
>>200>>201
阪急は負債が多くて苦しんでるということなんだろうけど、
京阪って財務体質良好なのか？
ここ最近は攻めの投資をしているようだが。
254:名無しでGO!
08/08/24 13:58:43 ogeu8Glc0
>>251
誰も近車の話なんかしてないじゃん・・・
被害妄想だな・・・
お前こそ東急関係者かよｗ
255:名無しでGO!
08/08/24 15:19:54 3y8rLMrU0
昔の南海は座席が良かったんだけどな。
8000の奴に替えるのはマジ辞めて欲しいわ。
256:名無しでGO!
08/08/24 15:36:32 nMZulbYH0
>>254
たぶんね、関西私鉄の多くのスレでそういう対立軸になってるから
だと思うよ。俺は路車板はJRと路面電車関連しか見ないんだけど、
阪堺のスレで堺LRT用のLRVは東急系か近車でちょっとだけだが喧嘩に
なってたし。
面白いのは、関西が地元で日本最大の川重が対抗として浮上しない
ことで。脳内が「走ﾙﾝですとそれ以外」で固定されてると、それに
手を染めてる川重も持ち出しにくいらしい。何でもやれるオール
マイティなのに。
257:名無しでGO!
08/08/24 16:30:39 m1YtF/Xf0
>>253
>名鉄ってそんなに利益が少ないのか？
>結構規模は大きいだけにびっくりしたよ。
どんなに規模が大きくても赤黒トントンなら利益は０だし、
赤字な場合も有るわけで… 収益と混同してない？
それはともかく、先の3月期のそれで見ると、前期当期とも
コンスタントに京阪、南海、西鉄クラスより上の利益を上げてる
のだが。
阪急は言われてるように今期、単体で大きな赤字を出したね。
収入と経費の扱うお金の規模では、西日本では阪急が飛び抜けて
大きく、近鉄が迫るが、後はほぼ横並びの規模。黒字以上なら
どこもそれなりに施設（車両）の更新を進めて行かなければなら
ないが、阪急は借金が大きいからねぇ…
258:名無しでGO!
08/08/24 17:22:50 0AlC7KUGP
>>252
イエス。
共用部品を使えば相場の8割、というダンピングに乗ったが故。
最初は近車にしようとしたが、東急が最後の手段としてやらかしたらしい。
流石にこんな安く買えるなら、と乗ったんだとか。
259:名無しでGO!
08/08/24 18:08:45 ZTza9MWG0
このままだと近鉄や阪急まで走ルンです標準軌版が導入されそうな悪寒
近鉄は近車に発注しないとか言って、実際近車は名鉄に売り込みに行ってるし。
260:名無しでGO!
08/08/24 18:13:12 szKRU8FtO
誰か西の新型計画まとめてください。
少なくとも
・はまかぜキハ187系化
・フチ183系置き換え
はガセと判明。しかし2010年あたりに
・福知山支社豊岡鉄道部用の新型DC
は地元プレスあったしほぼ確実？
261:名無しでGO!
08/08/24 19:51:42 ogeu8Glc0
>>259
近車と日車の間で何かありそうだな・・・
262:名無しでGO!
08/08/24 20:06:05 LEq367Gi0
日車なんて昔からの付き合いか名古屋近辺の鉄道事業者ぐらいしかまともな営業してないから
癒着で成り立ってるのは今も昔も変わらないね
263:名無しでGO!
08/08/25 00:41:17 QcWUSOgs0
>>258
それなのに近鉄と共同で近車で造れみたいなことほざき出す近車の関係者がいるんだよ。
264:名無しでGO!
08/08/25 00:44:26 jojMxM3yP
>>263
共同開発でコストが下がり納入費が安くなればそれも悪くはない。
南海自身は東急にこだわってるわけじゃないし。
265:名無しでGO!
08/08/25 00:44:38 QcWUSOgs0
>>255
座席の座り心地など気にしてるのはお前らみたいな一部のヲタクだけだろ。
コスト削減できて尾お客を乗せて安全に走しればそれで良いんだよ。
なんでヲタって余計なものに拘るんだろうね。
266:名無しでGO!
08/08/25 00:50:57 m8U0L7UW0
俺の予想だが、阪急が走るんですを入れるん場合は
とりあえずパっと見た分だけの塗装だけは維持して内装を手抜きする。
（直接見えない車両間の車両が向きあう部分は金属むき出し）
乗務員室にはステンレスなどむき出しを多用＋乗客室内も
蛍光灯むき出し＋扉の化粧版も４分の１がむき出し+座席も簡素化＋
貫通路自動ドアも廃止＋液晶モニタ＋乗務員支援用モニタ装置なし。
ただし、あとからきれいに化粧版を張れるようにしておくことや
後から液晶モニタや支援装置などを付けられるように、拡張性のみは
残しておく。
あくまでもこれはただの予想ね。
267:名無しでGO!
08/08/25 00:51:14 bjVlV/ck0
>>264
でも南海と東急車輌ってつながりあるんじゃなかったっけ？
268:名無しでGO!
08/08/25 00:52:17 uVD26fyb0
>>265はヲタが無理やりｲﾊﾟｰﾝ人目線で語って失敗している典型。
269:名無しでGO!
08/08/25 00:57:47 2eGAr8Xj0
サザンの新型は10000系と同じく4両単位にするとのこと
8000系と併結対応にし8000系と並行して増備、一部指定席特急の増発と全車自由
席特急を解消＆全廃で空席率の高い指定席の利便性向上と利用客増を計画。
270:名無しでGO!
08/08/25 01:09:46 jojMxM3yP
>>267
大昔はあったが、現在東急車輛は東急本社の完全子会社であり、
直接的な資本関係は存在しない。
>>269
そんな計画はないよ。
あんまりデタラメ言ってると風説の流布で逮捕されるからやめた方がいいんじゃないの？
271:名無しでGO!
08/08/25 01:27:30 i1Wolg8H0
風説の流布も何も>>44で既出じゃん。
あと、南海は経営状況が危ういし、空港急行と区間急行もさ平日の日中と休日は
4両で十分でもいいんじゃね？サザンも自由席が4両なんだし、客を十分に裁ける
だろ。
まあ、9000系やら6両単位の1000系やら7000系辺りが邪魔になるから無理だろう
けど。1000系や9000系は高野線へ転属させて、本線の通勤車は全て8000系に統一
すれば良いのにな。そう考えるといかに8000系が効率性と経済性と運用の柔軟性
に優れた良車であるかがよく解るな。車内も無駄が無くすっきりしてるし綺麗で
いいし、マスコミやサラリーマンからの受けが非常に良いし、宣伝も多く出して
るし、この車両に対する南海の自信の程が覗えるな。本当に良い車両だよ。南海
の通勤車では最高傑作だね。とりあえず東急とJR東日本GJ!!
彼らがいなければ8000系は存在しなかった。
272:名無しでGO!
08/08/25 01:43:05 Z0uiMTkt0
ひょっとしてこれは、
南海厨をあぶり出す踏み絵かリトマス試験紙なのか？ …>>271ｗ
273:名無しでGO!
08/08/25 01:53:39 xIYTwYM60
>>252 >>258
南海は同社の8000系や東のE231やE233などにある大型の仕切りをを在来車の6000系列・820
0系に波及していくみたいだよ。
何でもそれが放送されたメディアによると南海8000のような大型化された仕切りの方が201
系のようなパイプと小型の板で構成された仕切りと比較し後者はパイプは衝撃が体の一
部に集中するのに対し、前者だと衝突・急停車時に座っている乗客への衝撃が1/3に緩和さ
れ分散するそうだよ。
274:名無しでGO!
08/08/25 02:26:04 2J8paxIX0
>>266
それはないな。仮に東急車輛で作らせる場合は京成とかと同じ屋根肩構造にさせ、
江ノ電の要領で全塗装前面は鋼製。
腰板の接合部分をごまかすためアクセントとしてステンレスの帯つけるかも
座席は233仕様を導入し生地は従来通り、仕切り板は東急N7000あたりと共用
車間扉はコスト削減のため傾斜式、液晶は部品共用化で2画面全扉、ただしソフトは小糸のまま
ドアは東急型複層ガラスを塗装ないしラッピングして使用
阪急グループと阪急の車両状態が同時にやばくなって東急グループが救済ってシナリオならありえるかな
275:名無しでGO!
08/08/25 08:47:09 7M92qU730
>>272
俺も思ったｗｗ
276:名無しでGO!
08/08/25 10:54:43 tsenfm0b0
>>269-270
ピクトリアルの臨時増刊で、サザンの更新が飛ばされてることと、サザンの
仕様のせいで古くさい7000系列が特急自由席に入らざるを得ない事に関する
「ほのめかし」は有ったが、そこまでだったな。会社の公式記事が主体の
刊行物だし、それ以上は触れようが無いだろうが…
>>271
1000系追い出してどうすんだよ。1000と8000は併結グループ。こっちが
主体になるのを待ってのサザン更新だろうに。
277:名無しでGO!
08/08/25 11:39:52 qd/b8NNV0
>>265
昔某メーカーでアンケートを取った事があるのだが、
オタは座席の材質や数字にやたら拘るが、座り心地や
見た目に関しては一般人の方も結構うるさいよ。
278:名無しでGO!
08/08/25 13:56:28 IWBdoGbR0
何がいい内装材料なのか？
ステンレスむき出しのほうが化粧板より劣っていると断言できるのはなぜか？
東タイプの椅子や仕切りが本当に劣っていると断言できるのはなぜか？
電車の雑誌ばかりでなく街（インテリアショップ・百貨店・アパレル系の店・カフェ・バーとか）
社会科見学してから意見をかいても遅くはないと思うぞ
279:名無しでGO!
08/08/25 14:44:14 K+VCZfdCO
>>278
そのJR東日本も東急も、扉に化粧板つけ出したんだが。
280:名無しでGO!
08/08/25 16:30:22 qm/BclqZO
扉がステン剥き出しだと結露して不快。
E231初期車みたいな固い座席はやり過ぎ。いくらなんでもあれは酷い。
281:名無しでGO!
08/08/25 17:08:28 tXhfffHf0
>>187 >>228
8000系は南海の新車として試運転が長かったが今年に正式登場
一時期無塗装試運転も見れた
IGBT-VVVFを採用し行き先はﾌﾙｶﾗｰLEDと白色LEDを使い東急5050系と似ている
台車もいままで異なり、ﾊﾟﾝﾀはｼﾝｸﾞﾙｱｰﾑだ
環境に大変優しい車両の設計をしており、身障者にも優しい作りだ
しかし、最近故障が多く現時点ではまれにしか見れない車両だ
今回の8000系はLED方向幕や、他にも1000系と違うシステムを採用し
ているので、初期不良が起こりやすい
おそらくこの不都合というのは最初からある程度想定できていたのではないかと
もちろん、製造段階で不都合がないように製作されるのが当たり前だが、いざ走
ってみないと分からないことって結構ある。8000系が今年度は4両編成2本の製造
でとどまっていること、2編成の併結や優等列車での運用がないこと、普通列車専
用運用に入っていること。今回の4両編成2本は新幹線で言えば「量産先行試験車」
に近い位置づけではないかと。会社的には、もし故障等が発生しても最小限のリス
クで済むように考えられている
(続く)
282:名無しでGO!
08/08/25 17:12:53 tXhfffHf0
(続き)
15年位前の話だが、JR東海が300系新幹線を量産したときには車両故障が多くて300系運用のダイヤ
(当時はのぞみ)がよく乱れていたと聞いた。そのために東京と大阪の車両基地に300系の「当直」
を置いていたそうだ
別に電車に限ったことではない
何か新しいモノを作ったときは設計者・製作者の予想もしないようなトラブルが起きるものである
たとえ以前から使っている機器を引き続き使ったとしても、少しだけ使った新しい機器との相性や、
配置する場所の違いなどによってもトラブルは生じる
ただ家電などはどういう状況で使われるかのシミュレートがしやすい分、発売前に十分テストができ
るから、初期不良の印象が薄いのだろう
一方電車は曲線・勾配・加減速・連続走行・高速運転・振動・天候など、実に多くの状況があるから、
家電みたいにいかないのは明白である
だからこそ、何十年もモデルチェンジせず、同じシステムの車両を造り続けることが多いのだろう
さらに、新幹線のような過酷な環境（高速走行・連続走行など）で使用されるモノは故障率も上がる
から、予め徹底したテストを行ってトラブルの芽を全て摘んでおくのである
そう言えばパソコンも同じだね
初めはトラブルがたくさん出るだろうから、新しいOSが出ても様子見しようと言う話を聞いたことはな
いだろうか？
283:名無しでGO!
08/08/25 17:16:27 tXhfffHf0
>>280
名鉄は4000系はドアは剥き出しだね。椅子はE233と同じで座り心地もそれと同じものだったよ。
液晶の表示も泉北7020系や小田急4000形と同じ三菱製のもの
URLﾘﾝｸ(www1.ezbbs.net)
284:名無しでGO!
08/08/25 19:59:49 qd/b8NNV0
>>278
材質にかんしては別にステンレス剥き出しが悪いとは思わないよ。
キチンと素材を生かしたデザインならね。
でも如何にもコストダウンしましたと見えるようなのはダメでしょう。
関西ではやはり阪急車のような内装が一般的に上質とされているのは
間違いないですよ。（俺はあんまり好きではないが）
>>281
長い、誰も読まないぞｗ
大体8000系に長期試験するほどの新機軸がふくまれてるのかな？
285:名無しでGO!
08/08/25 21:41:54 m8U0L7UW0
>>274
そうかぁ仮に日立でしないとすると地元川崎重工車両Ｃとｵﾓﾀんだがなぁ
東急車輌は全然考えていなかった。
286:名無しでGO!
08/08/25 21:53:15 3J63+9LY0
>>274
なんで旧財閥以来の金融抱えてる日立を離れて東急が救済ってシナリオに
なるのかが良く分からなかった。
阪急に食い込んだ時は、ホールディングス全体のビルシステムやらITやら
まとめてお値引きするアレじゃなかったっけ？
287:名無しでGO!
08/08/25 22:52:26 GloMJpI3O
>>283
これは良い京王9000系ｗ
288:名無しでGO!
08/08/25 23:00:56 LFsQFHZh0
>>249
お前みたいな書き込みが不愉快だと言ってるんだよ。
確かに走るんですヲタの意見も一理はあるかもしれんが、
ヲタ板で共通化を嬉々として書いたり、
反対意見に対し目の色を変えて根っから否定しようとする空気の読めなさがウザい。
言い換えてやるとそこまで走るんですを肯定する理由って何？
289:名無しでGO!
08/08/25 23:07:44 6zaeTTlq0
>>284 (後段)
新機軸ではなく、（見た目から違う1・6次車は別にしても）たった6両7編成+2両3編成の製造過程で
改良（変更？）を重ねて2次車－5次車に分類される、1000系のようなロスを避けるためにも
時間をかけているとは考えられない？
290:名無しでGO!
08/08/25 23:09:20 HNKEWx8u0
>>288必死だなwww
レスにまで必死さが滲み出てるよｗｗｗ
291:名無しでGO!
08/08/25 23:33:45 m8U0L7UW0
このあたりで、や め な い か。
走るんですが出るとどうも荒れる。
そら各車いいところもあれば悪いところもあるよ。
だからってそれを感情的にどうのこうの言う話じゃないだろうが。
各線の事情または会社の事情に合わせた車両作りでそれなり
に簡素なつくりだったり逆にそうとうな高級感をもって作ってるところもある。
車両としての出来を比べるなんて、機械類の話だったらそれなりにできるが
内装とか外装だけで善し悪しを比較なんてできないよ。
要はそこに住んで毎日のって車両としてどう感じるかってことだろう。
292:名無しでGO!
08/08/25 23:56:18 uwVLig1G0
必死なほど「ｗ」を付けたくなるの法則
293:名無しでGO!
08/08/26 00:00:24 11RBwq+60
↑
頭の悪さ全開ですな
294:名無しでGO!
08/08/26 00:42:14 3u65+NiJ0
E233は走るンですではない
295:名無しでGO!
08/08/26 00:43:47 OA6fJms80
そもそも同じ立場（一ヲタ）に過ぎない外部の人間が
躍起になって批判潰し…通り越して言論封殺に近いことを
頼まれもしないのに毎日必死に繰り返してることが一番の問題。
感じたことを口にすることすら許されないなんぞ
もはや趣味とも言えないって。
もっとも、批判も擁護も含めて思いっ切り ス レ 違 い なんだがな。
296:名無しでGO!
08/08/26 00:50:47 cGJW2Mhw0
>>285/286
たしかに川重の方が可能性高そうだな。
あと、大東急の反動というか今の東急はグループ拡大にはまったく興味がないし
五島氏が小林翁に影響受けてることなんて関係ないだろうし。
不動産の提携やらブックファーストの出店やらで｢仲が良い｣レベルではあるみたいだけど。
ただ、内装はともかく、阪急が今後ステンレス車体に切り替える可能性は少なくないと思うんだ。
小田急に始まり南海、京急をSUSに変えさせた実績もあるから東急と書いた。
297:名無しでGO!
08/08/26 00:55:06 keuwLhOQ0
阪急が日立をやめる前提がどこから出てきたのか分からない
298:名無しでGO!
08/08/26 00:57:43 7/hEKDggO
>>296
南海がSUSになったのは小田急のずっとずっと前、京王と同期だよ（本線も小田急より昔）
299:名無しでGO!
08/08/26 01:01:57 OA6fJms80
>>296
小田急は日車（1000の主管は日車）
南海は40年以上前からSUS車導入の実績あり
京急は元から付き合いが深い上、生産設備上の問題もあったわけ
そもそも阪急が現状の日立から東急or川重にチェンジする理由がない以上
実績云々は関係なく非現実的と言わざるを得ない。
300:名無しでGO!
08/08/26 02:24:56 +YPIjeNv0
>>295
誰かが先に南海を非難する言動をとるから悪い。
301:名無しでGO!
08/08/26 02:32:27 +YPIjeNv0
>>264
＞共同開発でコストが下がり納入費が安くなればそれも悪くはない。
＞南海自身は東急にこだわってるわけじゃないし。
地上設備を弄るということがどれほど大変なことか分かっているのだろうか。
同一車内の路線でさえ建築限界やら連結器高さの違う路線が存在する（した）ほどなのに。
更に同じ路線内でも、平坦地と山岳区間でまるで条件が違うところだってある。
最後は東急車輛のお得意さんのところだけどね。
302:名無しでGO!
08/08/26 04:07:20 GBCWEsQa0
>>288
＞そこまで走るんですを肯定する理由って何？
南海の実情に合った車両だからだよ。
南海は経営が厳しくてコストダウンが至上命題ですから。
ユニバーサルデザインの採用でバリアフリーの推進を図る一方
車両メーカーの標準品、標準工法採用によるコスト削減に取り
組んだのは大いに評価できる。
その点、1000系6次車は中途半端。
303:名無しでGO!
08/08/26 05:04:11 bYCUsJjJ0
阪急はそう簡単にコストダウン車両を入れないだろう。
かつて昭和～平成の8000系モデルチェンジ時に
内外装をフルチェンジした車両にしようという案もあったが、
株主や社内などから猛反対されたしね。
当時でも塗装、内装ともに日本でオンリーワンの存在だったからな。
でもコストダウンの進む現代においてマイナーチェンジしつつ、
塗装、内装は変わってない（むしろ進化してる）のはある意味で奇跡に近いと思う
京阪も7200系～10000系でコストダウンを進めたが、3000系では高級使用になったね。
10000系の蛍光灯が剥き出しになってるやつにカバーを付ける事はできないのか？
304:名無しでGO!
08/08/26 07:40:44 nDVeb8hH0
東急ｵﾀはキモイな。無理矢理話を曲げるのが多すぎ。
305:名無しでGO!
08/08/26 11:43:16 VWNaQZy50
>>303
たとえSUSになっても見分け付かないぐらい９０００系列と見た目同じだろうね。
帯ではなく完全塗り
306:名無しでGO!
08/08/26 12:00:12 R1Vg88zy0
阪急の新車（9300シリーズ）は十二分にコストダウンしている。
阪急は確かに内装についてある程度統一されたコンセプトでデザインされていることは間違いない。
ただし、(今となっては）高級な材料は一切使っていない。
化粧板色やモケットの色 床材等は模様が違っても値段はほとんど同じ（というか金属調仕上のほうが高い）
お金のかかるアルナ工機オリジナル？の型材の使用をやめて、ほぼ汎用部材を使用し窓の鎧戸（コレは相当高い）
をやめて･･･化粧板の収めも平気でFBのでビス脳天打ち等々まったくコストはかけていない。
内装の部材がほぼ同じJR九州の815、817系の方がコストという面ではかかっていると思うよ。
阪急伝統の･･･あの内装コンセプトもあまり混まない路線だからまだ許されることであって、ギューギュー詰めに
あの内装ははっきりいって暑苦しいと思う。また照明もカバーかけたり半間接にしているけれど本数は他車と変わらない
からはっきりいって暗いと思う･･･
亜流は別として本家E231シリーズはかなり内装のレベル、コストのかけ方、機能性等々かなり上質な都市のデザイン
だと思うけど 理解されんやろねぇ と鉄オタのほぼインテリア専業のデザイナ屋が言ってみる。
307:名無しでGO!
08/08/26 12:57:53 +IVunHXw0
E231厨乙
308:名無しでGO!
08/08/26 13:02:47 Ob1+1RJp0
>>303
一瞬、何で京阪７２００系がコストダウンなのかと疑問に思ったが、７２００系→１００００系と言う訳か。
確かにパワーウィンドウが廃され、２次車では蛍光灯やラインフローファンの吹き出し口が変更になってるな。
で、新３０００系で息を吹き返したと。
309:名無しでGO!
08/08/26 13:37:55 xiKe7gtDO
南海は束の209系を貰えば？タダでくれるかもwww
三日市町以南がまともに登れるかどうかは知らんがw
310:名無しでGO!
08/08/26 14:57:37 +6EsTvTAP
>>301
元から南海車と近鉄車は最高速度・加減速度・中勾配登坂能力などが似通っていて、
車体長、幅の計測基準は同じ、床面幅もほぼ同じ車両だから仮に共通化してもそれほど難しくは無いね。
少なくとも、一頃一部の人間が言ってた走ルンですそのまま導入よりは遥かにハードルが低い。
車体設計のみ共通化するという手法もありだね。
余談だけど、近車はZ車もS車も作成したことがあるね。
311:名無しでGO!
08/08/26 15:45:11 5rg5cz4D0
>>306
「理解されない」はデザイナーの言い訳だよ。
312:名無しでGO!
08/08/26 16:23:49 YnjFNneB0
>>294
E233はどうみても走るんですそのものです
313:名無しでGO!
08/08/26 16:40:55 1lX66+lc0
>>284
南海8000系があまり運用に入らないのは車掌スイッチに問題があるんじゃないの？
いつの間にか改造されてるみたいだし。
URLﾘﾝｸ(23.xmbs.jp)
314:名無しでGO!
08/08/26 16:42:24 udwTuIGR0
姫新線新車プレス出ました
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
甲種はおそらくトランシスからでしょう
315:名無しでGO!
08/08/26 16:45:48 PxGrfKAe0
>>314
車体デザイン糞ワロタwwwwwwwwww
316:名無しでGO!
08/08/26 17:06:05 4NTrE3yu0
E130/120ですら、車体構造が231に似てるだけなのにｗｗｗ
まんま223じゃないかｗｗｗｗ
317:名無しでGO!
08/08/26 17:54:27 u1GI4+IzO
>>314
ﾜﾛﾀｗｗｗ
318:名無しでGO!
08/08/26 18:23:35 KA4sESoR0
μ、日射への発注取り消すみたい。
319:名無しでGO!
08/08/26 18:26:51 rVdehZsy0
>>318
ソースは？
320:名無しでGO!
08/08/26 18:36:58 YiJCbjQj0
>>314
コレで“姫路から新快速に併結して京都まで走らせます”なんて言い出しても違和感ないスタイルだなｗ
（ま、ｺﾋの731とキハ201に比べりゃまだましだろうが）
321:名無しでGO!
08/08/26 18:37:27 35UJkwKi0
>>316
昔首都圏の「周辺線区」でも、山手線と同じ103系よこさないと納得されない
って話があったじゃん。
これは、姫路まで出れば乗れる新快速と素人目に見分けつかんってことで、
大好評なデザインになるんじゃないかな。
それにしては223まんまの窓周りと別にイラン帯色が有ると思ったけど、
デザインコンペとかやってたっけ？ 結果が反映されてコレなのかな？
322:名無しでGO!
08/08/26 18:49:43 vsbag8DC0
>>320
但し最速100ｋｍ/ｈ。
妄想したけど、併結時に127を客車状態にする必要がある。つまりエンジンは動かさないで引っ張られるってやつ？
323:名無しでGO!
08/08/26 18:58:18 1AVQI/wl0
223系顔の単行……昔あったブリキの玩具みたいだ
324:名無しでGO!
08/08/26 19:02:27 VWNaQZy50
>>314
低床ではない。
２折窓
ﾗｲﾄケースが少しつり目
２ドア
325:名無しでGO!
08/08/26 19:04:59 b/HBVAB20
絶望した
ここまで223マンセーするJR西に絶望した
326:名無しでGO!
08/08/26 19:06:51 35UJkwKi0
>>322
今の223、2M2Tや3M5T編成は、モーター省略もやめてて余力有るから
１～２両は余裕で牽けそう。
２M4Tの６両（J編成？）は、さすがに遅い気がする…とは聞くけどね。
327:名無しでGO!
08/08/26 19:34:12 35UJkwKi0
>>324
>低床ではない。
そういえばPDFにステップ解消と有るから、ホーム上げるんだな。
断面から見て低床じゃないのは間違いなし。そのまま下げると車両限界に
絞りが当たるし。
車体にステップ部分は作りこまれてるが埋めてあるようで、PDFのイメージ
画ではドアの床面あたりのスジでステップ埋めてるのがはっきり描き込まれて
いる。
328:名無しでGO!
08/08/26 19:56:26 /esNGrWg0
世界最長 全自動無人運転列車
知ってる人は、しっている♪ 知らない人はおぼえててね～♪
Metro Project プロモーションビデオ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
329:名無しでGO!
08/08/26 20:18:01 cGJW2Mhw0
>>314
俺は東のやっつけフェイスよりマシだと思うけどな。これがやっつけでないかと言われれば答えに困るけどｗ
せめて125の顔ならよかったのにな。
それよりプレスの中に やばい煙 って書いてあるように見えてワラタ
330:名無しでGO!
08/08/26 20:46:53 Ob1+1RJp0
>>314
ワロタw
まさか気動車まで223デザインで来るとはwww
331:名無しでGO!
08/08/26 20:48:53 Ob1+1RJp0
>>329
>やばい煙
やばい煙って何なんだw
てか、公式見たら本気でそう見えたから困るw
332:名無しでGO!
08/08/26 21:19:22 cGFWKQSk0
俺もオモタｗｗｗ
333:名無しでGO!
08/08/26 21:24:46 2gXE/EV00
束から見たら やばい煙だろwwww
334:名無しでGO!
08/08/26 21:37:28 UMXW4wof0
>>318
日射はμから来年度分の受注を確認して倒壊のＴＯＢを発表したと思う。
お盆期間中の異例の発表は、このためじゃないか。
ライバル社になるから発注取り消しても法的に問題ないだろう。
等級、金紗、河住の営業ガンバレよ。名鉄と名市交に食い込むチャンスだ。
335:名無しでGO!
08/08/26 21:44:51 Ezs6DfBt0
>>327
つい京阪80型みたくステップが外に出てくるもんだと思ってしまった
JROBの宇田さん曰くホーム嵩ageで段差無くしたら乗降時間も短縮できるらしいし
336:名無しでGO!
08/08/26 21:59:43 prZ2h5Q70
>>329>>331-333
漏れもオモタヨwwwwww
337:名無しでGO!
08/08/26 22:05:20 cXs2+BwR0
しかしキハ126系涙目だな。
２２３系に似た外観が主流になっているのは
デザインコストを下げるためだろうな。一つ一つ
違う顔にしていたら工法も変えなきゃならないし
たいへんだべ。
それにしてもこれはいい２２３秋仕様
338:名無しでGO!
08/08/26 22:06:21 o4xmqWLr0
キハ126系のために御布施した島根鳥取両県が涙目
339:名無しでGO!
08/08/26 22:06:52 cGFWKQSk0
冬仕様は（ry
340:名無しでGO!
08/08/26 22:12:10 L1MYWuDR0
>>337-338
姫路で新快速を見ている支線沿線住人は大喜びだろうけど、
島根鳥取の人間は223な外観で「電車」とか「新快速」とか
イメージ出来るわけじゃないから全然問題ないだろ。
341:名無しでGO!
08/08/26 22:58:46 cGJW2Mhw0
前面だけみればむしろ今の233フェイスより若干格好いい希ガス
PSP2000になったときと同じ感覚だわ
地味に嬉しいところもあるけど変わり映えはしない、みたいな
342:名無しでGO!
08/08/26 23:08:58 gsBYhe160
>>314
やっつけ全開ﾜﾛﾀ
せめて他社みたいに気動車用にちゃんと作ろうぜ・・・
>>334
名古屋市営はどうだろうなぁ。競争する場所はないし、そのまんまな気もしなくもない。
ていうか鶴舞線3000形とか東急車輛製じゃなかったか？
343:名無しでGO!
08/08/26 23:29:46 UMXW4wof0
>>342
名市交は日射と目立がメインだが、目立がアルミ特化で日射オンリーになった
上飯田7000は名鉄との共同設計だし、鶴舞線N3000と名鉄400も共同設計になると思う
名市交と名鉄はＩＣカードの開発から自動精算機の開発まで共同でやっている
N3000と400は登場次期が重なることから共同設計でいくだろう
もし名鉄が日射以外で開発すると言い出したら名市交も追随するよ
N1000は日射でいくと思うが。
344:名無しでGO!
08/08/27 00:11:31 rUrkJOhW0
キハ122,127なんだけど転換部1列＋2列って大丈夫か？
125系の二の舞になりそうな予感。。
345:名無しでGO!
08/08/27 00:14:09 cpg34rmE0
利用客が居ないからそれで充分なんだよ
346:名無しでGO!
08/08/27 00:19:12 Ft0KVGmn0
これって沿線住民から「大阪まで直通しないの？」的な質問が
キク象ボックスに寄せられそうなデザインだな…ほんとに。
347:名無しでGO!
08/08/27 00:21:37 YZ6s4OuA0
>>344
125系とは違って中間部にデッドスペースがないからそんなにひどいことにはならないかと
348:名無しでGO!
08/08/27 00:40:07 Lo9ftjAy0
>>344
お決まりの旅情ですかwww
349:名無しでGO!
08/08/27 01:27:11 z3zFg0y40
キハ122,127と223系の関係はキハ201と731系の関係である
よってキハ122,127は130キロ対応で姫路以東は223系と連結して新快速として走るｗｗ
350:名無しでGO!
08/08/27 01:57:54 NCVRpVCv0
>>349
公式発表にはおもいっきり100km/hと書いてる件
351:名無しでGO!
08/08/27 02:22:00 vaxHBBIm0
客室内イラスト
車端部ロングシートの袖仕切の形状・・・
352:名無しでGO!
08/08/27 02:34:49 Ft0KVGmn0
今気づいたが、
室内がめっちゃ山陽電車っぽいｗ
353:名無しでGO!
08/08/27 13:03:11 rUrkJOhW0
キハE120形となんかかコンセプトというかイメージがぶってるなぁ。
>>326
車両自体のパワーはあるにしても原流値さげているから
実際この127とか122をつないで走ることは難しいのでは？
ちなみに設計の段階で２２３系との連結で130km/h走行は
できるようになっているのかな？
354:名無しでGO!
08/08/27 14:17:51 owp+3NFy0
本線爆走する1+2クロスって萌えるわぁ
355:名無しでGO!
08/08/27 17:25:00 dK6c0eOJ0
仮想の話、だよねぇ…
>>353
限流値減はモーターの熱容量そのものを減らすのではなく「余裕のある使い方」に
調整するものだから余力みたいなモノは保たれる。
ただしそのまま負荷が増えれば加速度の低下や勾配均衡速度、起動可能な勾配
とかが低下する。逆に非常時救援の併結は減流値増で無理してでも推す。
話の発端自体が仮定・妄想のタグイだからアレだけど、223の2M2Tが無動力の
DC２両を牽きますなんて運用作るなら、運用限定して減流値戻すんでないの？
「130km/h走行はできるようになっているのかな？」
現実の話をしたら、そんな予定も無いし発表も100km/hなのに、なってるわけ
無いじゃん。
基礎ブレーキ装置はその辺の新系列と共通部分があるかもしれない。
けど一般的に110km/hを越すとEBでの増圧機能、120km/hを越える場合は
滑走再粘着がほぼ必須になる。
それにはコストの追加が必要になるのは当たり前なのに、ここでいきなり現実を
前提に戻したら話にならないのでは？
356:名無しでGO!
08/08/27 17:32:49 rUrkJOhW0
>>335
なるほどねぇ。
ちなみに思ったんだが今回の車両って
100km/hが最高ってなってるが、（エンジンの最高出力が
出ていないので分からんが）実際のところ
100km/h以上でる出力は確保してあるのかな？
357:名無しでGO!
08/08/27 17:34:56 SWnycGRZ0
>>355
若干話がそれちゃうんだけど
モーターの限流値や回転数を制限して、寿命やメンテサイクルを延ばすってことは出来るの？
358:名無しでGO!
08/08/27 23:02:04 W/v+C93I0
>>357
直流モーターの場合はそういうのがテキメンに効く。
急勾配が有る長電と富山の自社発注新車と譲受車（中古）の
モーターの使い方の差なんかそうだと思うよ。中古は割とドン
ピシャ使えるくらいの性能のを探して来るか改造でそうしてる
けど。
特に長電10系の平坦線での遅さとか、搭載モーターの出力からは
想像付かないくらい遅かった。抵抗制御で、本当の意味の限流値を
極端に下げた使い方でね。
結局大量の譲受車の前に少数派ってことで、無理せず普通に廃車に
しちゃってたけど。
逆に東急5000系の譲渡を受けた時は、MT半々になる2両編成だけ
絶縁巻き直して5kw、省への届出出力を上げ、限流値上げて勾配
条件をクリアしてた。車重等も違うが、導入時期が同じ新車の
10系など、それより5割、モーター容量だけは上。
359:名無しでGO!
08/08/27 23:09:14 W/v+C93I0
>>357
VVVFだと加速度2.5～3.0km/h/sのレンジで最高速度（減速比）も
大差無いのに95～190kwくらい、各社が選択してくるモーター容量に
差が有るけど、実際寿命などへの考え方が出る部分だよね。
209系とかw
209系は、ブラシがない堅牢な交流モーターってことで、直流のそれ
と数値上は直接比較出来ないと諸説有ったけど。抵抗制御で言うところ
の限流値をageた使い方には違いが無いし、最初からはっきりライフ
サイクルの見直しを公言してたし。
モーターで限流値age方向のマージンが大きいのはともかく、VVVFの
回路出力も結構ギリギリだったみたいだね。もう廃車にして惜しく
ない程度にちゃんと？傷んだというから。
360:名無しでGO!
08/08/27 23:24:11 fvx12lLX0
>>359
その考えだとE233だけ長持ちだな。２０年後他全部置き換えて古いの走る中央線だけとかになりそう
361:名無しでGO!
08/08/27 23:49:28 30ZUnRS/O
最近は連続定格と短時間出力が混在してるのもまぎらわしい要因ではあるね
純電気Ｂ装備車なら加速もそうだけど減速側でも酷使するから
惰行の少ない路線では高出力を選択することが多い
362:名無しでGO!
08/08/28 00:12:55 knmq61q00
>>361
通風量が減って行く停止に掛けて使い続けるからキツいってね。
モーターの使い方としては起動と停止時の負荷がほぼ対称になった
わけだけど、冷却がきついと。T車が空制使って自車分の制動していた
昔の方が熱的にはバランスが良くて。それでも抵抗電制だと低速より
の使用なら強制風冷を選択したくなるそうですね。
>>360
京浜東北のE233は加速度2.5km/h/s選択。すぐ209と全面置き換え
だし、各停時間帯は品川～田端で山手より所要時間が掛かってるのに
置き換えられたらうpするのだろうか？
中央のE233は最初から3.0km/h/s選択。高架完成して小金井折り返し
用201が無くならないと遅いダイヤのままなのに。まあ安定輸送が
目玉の車種だから、ほとんど遅延時の東京駅平面交差支障対策なんだ
ろうね。ダイヤを速くしてないから平常時は惰行時間が長くなるだけ
で、一概に高加速で傷みやすいとは言えないが。今のところは京浜東北
のE233の方が僅かに寿命有利かもw
運転条件的にもね。
363:名無しでGO!
08/08/28 00:21:05 /k1rAIH70
>>362
個人的には京浜東北の方が保線悪いと思うので別の意味であんまりかわらないと思うが。
364:名無しでGO!
08/08/28 01:54:14 JG4eJKQB0
>>362
通風量ってなんの風？？
実際京浜東北って209系を取り換え後は起動加速上げるのかな？
365:名無しでGO!
08/08/28 02:35:09 EjWaoV5W0
>>364
モーター冷却風
モーターの軸に冷却ファンが付いてる
でも密閉型モーターってファンあるの？
366:名無しでGO!
08/08/28 03:17:05 3BhA6gPD0
>>337-338別にかわいそうと思わない(´･ω･｀)
むしろ外観や使い勝手はあっちの方がシンプルで纏まりがあると思う。
367:名無しでGO!
08/08/28 05:11:41 GiHlrUno0
>>356
出力がいくらなのかは知らないけど、もし最大出力で100km/hしか出ないエンジンならキハ121/126よりも劣る
121/126の方がどう見ても軽量だから、出力が同じなら121/126の方が最高速は高い、キハ122/127は大型化しているから重たくなっているはずだから。
368:名無しでGO!
08/08/28 05:15:31 GiHlrUno0
何気に
東海313とキハ75の関係にも似ているね
同じ顔を持つ同士で気動車と電車、そして気動車の癖に電車並みの性能
369:名無しでGO!
08/08/28 13:24:14 JG4eJKQB0
>>365
なるほど。ありがとう。
>>367
なるほど、出力向上に期待したいところだね。
370:名無しでGO!
08/08/28 14:24:25 vTcnGiu3O
313とｷﾊ75って似てない気が。
371:名無しでGO!
08/08/28 14:29:23 pOG/jnv90
外観は似てないが、車体の設計コンセプトは似ている
372:名無しでGO!
08/08/28 17:42:07 ScaiSRYE0
ﾌﾟｯ www
373:名無しでGO!
08/08/28 18:55:58 z9P4vyGG0
時期的に考えて、キハ75と似てるのは311だろ
374:名無しでGO!
08/08/28 19:31:52 wQHFWxsu0
>>302
そうだね
お客様センターには全く問い合わせや苦情は出ていないし、ヲタ以外の客からは不評は全
くないとの認識で良いだろう
8000系の発表を境に、以前と比べ雑誌や新聞等のメディアで取り上げられるようになった
ジャーナルの最新号では特集は殆ど首都圏か南海・泉北だった
これも全て8000系のおかげだ
ジャーナル7月号には特集が組まれたし、鉄ピク増刊号では表紙を飾るほど
8000系に対する期待の高さが窺える。
もしこれが近車ならメディアで全く取り上げられなかっただろうな。
東急でよかったよ。
375:名無しでGO!
08/08/28 20:47:30 DAbqmfWRO
みんな起動加速ばかり気にしているが
乗り心地向上のために起動加速を下げて中速度域以降に
パワーを搾り出す設定が多いことも考慮してほしいな
京阪とかまさにそうだ。10年以上前の車輌が
18m車の4M4T、編成出力6400kWで起動加速2.5。
満員時の勾配区間でも所定の性能で遅れ込め運転ができるようにかなり余裕持ってるはず
常用最大での減速度も参考になりそうだ
376:名無しでGO!
08/08/28 21:03:28 1eUkTNIqO
>>374
誰にレスしてんのかは知らんが、
「たった一日一往復程度の運用で」「インタビューを受けた日までの限られた日数で」
「インタビューの担当者が報告を受けている」「お客様センターにわざわざ寄せられた」苦情、
というごく限られた範囲での話だぞ？そんな認識でいたら楽天主義と馬鹿にされる。
ヲタとされる客とそうでない客との線引きも曖昧、誰に苦情を寄せられたとか関係ない。鉄道会社にとって客は客。
ちなみに、雑誌社になら8000系の登場の前も後も関係なく取り上げられる時はきちんと取り上げられている。
鉄道ジャーナル1誌が特集を一つ組んだから何だ？それだけで情勢が分かるならたいしたエスパーだ。
鉄ピクに関しては単に南海特集を組み、たまたま時の最新車であったというだけの話。
1000系登場時も鉄ファンの表紙を飾ったはずだが？特に何が変わったわけでもない。
車両メーカーなんてほとんど関係ないだろ。日車に川重や近車、日立の車両も腐るほど表紙を飾ってる。
朝日新聞が8000系を報じた際、近車の作った阪神1000系を報道したことをお忘れかね？
377:名無しでGO!
08/08/28 21:04:43 As5UyipOP
8000は車掌スイッチ変えたらしいね。
やはり在来型のがいいようだ。
378:名無しでGO!
08/08/28 21:31:40 QD5F50wy0
>>376
いや、6000系列にも8000系に準じた仕様へ改造が施すんだが？
これに関しては日経とテレビで報じられている。
これを見れば8000系に苦情や不満を持ってる人間はおらず、他車にも
波及させる点からして成功しているんだと窺える。
379:名無しでGO!
08/08/28 21:32:29 QD5F50wy0
>>376
いや、6000系列にも8000系に準じた仕様へ改造を施すんだが？
これに関しては日経とテレビで報じられている。
これを見れば8000系に苦情や不満を持ってる人間はおらず、他車にも
波及させる点からして成功しているんだと窺える。
380:名無しでGO!
08/08/28 21:36:01 Q6gG8nP+0
君は一体何を言ってるんだ
381:名無しでGO!
08/08/28 22:10:59 JG4eJKQB0
>>377
具体的にどこを変えたの？
382:名無しでGO!
08/08/28 22:49:32 GmWocwl/0
>>381
>>313
383:名無しでGO!
08/08/28 22:50:22 GmWocwl/0
>>381
URLﾘﾝｸ(23.xmbs.jp)
384:名無しでGO!
08/08/28 23:16:32 1eUkTNIqO
>>379
たかがそれだけのことでそこまで分かるなんてたいしたエスパーだな。
多少の苦情を圧して廉価なものに換装するとも取れるわけだが、何れにせよすぐ把握出来る話でもない。
少なくともそれだけで成功だのなんだの言える神経は悪い意味ですごいな。
いいから、わざわざこのスレで宣伝をする暇があったら残り三日で計算ドリルを片付ける方法を考えるんだ。
385:名無しでGO!
08/08/29 00:04:41 psq2cFT60
8000系？
苦情が出ないって、乗った事ある人の方が圧倒的に少ないんじゃねの？
6000系列を改造ったって、高野線民なら8000系の存在すら知らない人も
いるんと思うぞ…後からやいのやいの言われても知らんよ。
386:名無しでGO!
08/08/29 01:24:54 OnKvQQBr0
>>200 >>243 >>376
＞668 ：名無し野電車区 ：2008/08/28(木) 23:14:41 ID:TXUoQl2Z0
＞>>663は、南海の経営が苦しく新車が買えない一方で、京阪がサザンやこうやよりもはるかにグレードが高いにもかかわらず
＞特急料金を払わなくてもいい高級特急車を入れていることに対する僻み・妬みだ。
＞そっとしておいてあげよう。
上のような妄想混じりのクレーマーのアホ臭い批判と意見を聞き入れてどうすんの？
少しの無駄な出費は許されない状況なんだぞ。
会社の存続で精一杯なんだよ。このような状況で改善なんて言ってる場合じゃない。
削減に勤めれ状況なのにお客様がどうのこうのは死語にも程がある。
6000系の改造については部品を統一して維持費を削減したいからだろう。
それだけ厳しい状況に置かれている。京阪や阪急と同列にして語るのはナンセンスで
ある。
387:名無しでGO!
08/08/29 01:31:42 lSNUzfzUP
まずそのレスの先の人物と同レベルの人間だと言うことを自覚してから(ry
あと三日か
388:名無しでGO!
08/08/29 01:31:45 OnKvQQBr0
>>200 >>243 >>376
＞668 ：名無し野電車区 ：2008/08/28(木) 23:14:41 ID:TXUoQl2Z0
＞>>663は、南海の経営が苦しく新車が買えない一方で、京阪がサザンやこうやよりもはるかにグレードが高いにもかかわらず
＞特急料金を払わなくてもいい高級特急車を入れていることに対する僻み・妬みだ。
＞そっとしておいてあげよう。
上のようなクレーマーの妄想混じりのアホ臭い批判と意見を聞き入れてどうすんの？
少しの無駄な出費は許されない状況なんだぞ。
会社の存続で精一杯なんだよ。このような状況で改善なんて言ってる場合じゃない。
削減が至上命題な状況なのにお客様がどうのこうのというのは死語もいいところ。
6000系の改造については部品を統一して維持費を削減したいからだろう。
それだけ厳しい状況に置かれている。京阪や阪急と同列にして語るのはナンセンスで
ある。
389:名無しでGO!
08/08/29 01:32:59 OnKvQQBr0
＞多少の苦情を圧して廉価なものに換装するとも取れるわけだが、何れにせよすぐ把
＞握出来る話でもない。
だから南海沿線の客はその程度では苦情は言わないし南海にとってはメリットがある
から実施するんだよ。苦情だと思ってるのはお前らみたいな一部のヲタだけだ
ろ。電車なんて乗れればそれで良いんだよ。
現場と会社のことだけ考えてれば良いんだよ。
390:名無しでGO!
08/08/29 02:11:32 nUglf+XZ0
>375
Ｍ車４両で6400kw！？そんな無茶な
400kw/基になってしまうじゃないか
ちなみに京阪は19m車
391:名無しでGO!
08/08/29 02:25:30 tHBi7NqQ0
>>389他
財政が厳しい中、オリジナリティに拘ってる余裕なんて微塵もないってのは分かる。
まぁそういう制約の中にあってそこそこまとまった車両に仕上げたんじゃね？とも思う。
でも趣味的観点からすれば突っ込み所がそこかしこにあるのも事実だし
そもそもこの板、このスレはそういった観点から語ることが許される場だ。
そんな中で趣味的観点からの批評を一切許容しないってのは
板の存在意義はおろか鉄道趣味そのものの否定とも取れるわけで。
…まぁ実際そんな大袈裟な話でもなく、単純にキミのスルー能力が欠如してるだけなんだがねｗ
周りをよーく見てみろ。
南海8000なんて比じゃないくらいぶっ叩かれまくってる形式なんぞ他にいくらでもあるが
キミみたいに顔真っ赤にして反論してるヲタがいるかい？
もうさ、これ以上妙な屁理屈こねくり回して墓穴掘りまくってないで
「ぼくのだいすきな8000けいでんしゃをわるくいうな！」って素直に言えよ。
392:名無しでGO!
08/08/29 06:27:47 kwSQuRqe0
それはさておいて深夜と昼間によく延びるスレですね。
393:名無しでGO!
08/08/29 12:13:13 9qsnsJQK0
まぁ結局さ、”好みの問題”だろうな。
デザインや見た目のオリジナリティにこだわる鉄オタは気になるだろうが。。。
デザインなんて気にしない俺はもっと別の面（会社運営も含めて気になる奴とか
機械・技術面とか）にこだわっているんだというやつは気にならないし。。。
いろいろだね。
394:名無しでGO!
08/08/29 12:53:16 H/GiosOw0
鉄ヲタの癖に南海8000みたいなのが好きな奴ってつまんない趣味してるよね。
利用客の意見とか会社がどうだとか以前に。
395:名無しでGO!
08/08/29 14:58:25 O3McTr8PO
南海がどうしても、規模や質で関西の他社より格落ち感がするのが悔しいのかな?
同じカテゴリーでは勝てないから、上辺だけでも首都圏風になって「ほらほらお前らより都会的だろ」と思いたいのだろう。
まあ、生まれ育ちが南海エリアの俺にしてみれば、沿線に「上級ホワイトカラーとその子弟」の匂いがしない内は勝てないよ。
1950年代に南紀観光や航路に使う金を全て本線エリアの宅地造成や大学誘致にあてていれば、悪くとも、生駒＋学園前＋真美が丘＋桔梗が丘クラスの規模やイメージになっていたろうに。
うまくいっていれば、先取の気質も育って、車両面や設備面で「業界初」をたくさん発信できて、「先進」な企業イメージで他社をリードできたのにな。
396:名無しでGO!
08/08/29 16:44:41 4i14SRqs0
今の南海はコストダウンが何よりも優先されるからな。
株主に対しても優待の削減を実施しているからな。
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
まあ鉄道各社共に行き過ぎた”内装”の安物化は最近修正方向にあるんだが、
南海と名鉄はその流れを読めないのは相変わらずだな。
397:名無しでGO!
08/08/29 16:50:55 4i14SRqs0
あと近鉄と阪神もな。
>>394-395
そんな下らないものはどうでも良い。
とりあえず今は会社を存続の事だけを考えなければならない
それだけ危うい状況だ。
他社がどうとかそんなもんはどうでも良い。
南海は自社のことだけを考えてればいい
ヲタや一般客よりも現場や会社を優先しなけりゃならない時代
398:名無しでGO!
08/08/29 17:10:14 lSNUzfzUP
なんだかんだ言って結局ただの夏厨ですよ
あれやこれや無茶を言って、南海に疎外感を出させたいだけ
399:名無しでGO!
08/08/29 17:11:28 lSNUzfzUP
×無茶を
〇無茶苦茶なことを
400:名無しでGO!
08/08/29 17:21:04 oEvu6X310
今どき内装に力入れているのはJRＱぐらいだよ、あそこは特急が主で観光客と長距離客だけで稼いでいるから絶対的な固定客は少ない、完全な車社会で鉄道利用者は少ない
だから内装に力を入れてサービス向上で客を取り入れる努力をしている
関西や関東は、別に内装に力入れる必要はなく常に固定客が居る、常に人が居て利益を出せるから車両には力は入れない
この違いさ。
401:名無しでGO!
08/08/29 17:25:14 OY2bm43M0
>>394 >>395
おやおや、アンチかね。
8000系のどこら辺が気に食わないのかね？
経営が厳しい中で最大勢力の老害の7000系列の取り換えなければならない状況を考えたら低コストの80
00系は会社や現場だけでなく普段利用している利用者にとってもありがたい存在である。
お前らみたいな部外者のヲタ如きが他人事のようにそれを汚物だの非難したり叩いたり貶したり批判す
る権利はないんだよ。いちいち五月蝿いんだよ。少しは黙れ。
402:名無しでGO!
08/08/29 17:36:35 c/e3vvom0
製造スレにおける南海と8000系の人気に嫉妬
―在阪他社一同
403:名無しでGO!
08/08/29 17:40:16 R3SfL0nyO
>>401
お前も部外者のヲタじゃねーかｗｗｗ
所詮趣味レベルの話に社内事情まで持ち出してきて
批判を一切封じようとする方が余程鬱陶しい。お前にそんな権利はない。
少しはじゃなくて永久に黙っとけｗ
404:名無しでGO!
08/08/29 17:44:53 hC9l6acN0
ここは8000系を叩くスレじゃないんだがな。
そんなこともわからない馬鹿は消えろ。
405:名無しでGO!
08/08/29 18:06:14 R3SfL0nyO
>>404
8000系を叩いてるんじゃなくて
スレ違いな上にデタラメな8000系擁護を続けてる厨を叩いてるんだが？
それに何か新しい車両が登場するたびに批判レスや評価レスが続くのはいつものこと。
ところが8000系に限っては>>374みたいに終わった話を蒸し返すアホがいるから話がややこしくなる。
お前の矛先が間違ってるんだよ。そんなこともわからない馬鹿は消えろｗ
406:名無しでGO!
08/08/29 18:10:47 yI382UBY0
世界遺産・高野山へ向かう「観光列車」（２２００系の改造車両）
全国の大手私鉄で唯一の「展望デッキスペース」
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
2300系と連結するらしい
デザイナーは水戸かな？
407:名無しでGO!
08/08/29 18:12:16 hC9l6acN0
>>405
そういうのも含めてスレ違いだと言っている。
スレタイも読めないのか？いい加減別の場所に行け
408:名無しでGO!
08/08/29 18:41:45 uAIPFDAFO
>>406
こんなことやる金があるのに金が無いとかよう言えるわ
やっぱただの妄言吐き走ルンですヲタだったな
409:名無しでGO!
08/08/29 18:50:52 NuZjoG0Q0
新車入れるカネが無いから改造車なんじゃん
410:名無しでGO!
08/08/29 18:55:10 lSNUzfzUP
これだけやるなら大して新造費用と変わらないでしょ
まあズームカーは在来車に比べかなり高額だけどさ
411:名無しでGO!
08/08/29 19:17:04 c0zazO0W0
>>406
嘗ての山の主が返り咲くのかw
412:名無しでGO!
08/08/29 19:30:21 9qsnsJQK0
実際のところ観光客向けにできる車両を確保したいんだろうが
列車勾配対策をした車両を簡単にいれるなんて不可能に近いということで
支線や主要でない線に移った奴を引っ張ってこようと。
ちなみに改造で減った編成についてはどうするんだろうな？
413:名無しでGO!
08/08/29 19:38:29 +nNut0UB0
>>412
つ現在加太線に帰ってきている7167F
414:名無しでGO!
08/08/29 20:50:27 Q88HeKYE0
阪急7320の方が凄いな
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
415:名無しでGO!
08/08/29 20:52:36 Q88HeKYE0
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
すげー、神更新だわ。
やっぱり阪急は格が違うね。
416:名無しでGO!
08/08/29 21:28:06 9qsnsJQK0
乗務員室内の張り替えもしてるのかｗｗ
別に阪急マンセーでもないが外装はほかの事業者もするとして
ＬＣＤディスプレイからなにからなにまではっきりって足回り以外は
完璧に新造に近い気がするなｗ
417:名無しでGO!
08/08/29 21:29:23 /zLVuAbx0
>>406
JR九州にこんなのいたな
418:名無しでGO!
08/08/29 22:07:33 7RXbcrs+0
>>415
車内ﾓﾆﾀｰを見たらなんとなく「霊感ヤマカン第六感」という言葉が思い浮かんだ…
そんな世代じゃないんだけどなぁ
419:名無しでGO!
08/08/29 22:41:39 c0zazO0W0
>>416
前からやってるよ＞乗務員室内の張り替え
420:名無しでGO!
08/08/29 23:55:27 2UkVgcB10
>>415
西３２１の増備がこんな機能付けそうだと思った
421:名無しでGO!
08/08/30 00:07:03 wjyKdA9P0
>>416
液晶パネルの周りもブラックの枠でかこんで
シックになったな。これ改造１編成だけでいったい
いくらかかってんだろうなｗｗ
>>419
そうのなのか。。。
422:名無しでGO!
08/08/30 00:19:30 Aq0K0RTX0
同じ関西大手の車両でもこんなにクオリチーが違うとは
半球7300更新車と南海8000系
423:名無しでGO!
08/08/30 00:37:52 yOJln9Da0
南海の8000系も2次車からはいくらか改善されて出てくるだろうと思う。
同じ更新車なら>>406の2200系と比較した方が良いと思うぜ。
しかし、どっちも凄いな。これだから関西は面白い。
424:名無しでGO!
08/08/30 01:39:05 W3xLgIJP0
>>416
白化粧板と違って劣化すると色も目立つし仕切り窓も広くて客室から目立ちやすいから交換してる
425:名無しでGO!
08/08/30 01:40:30 OiBXXvDa0
>>406
下のみすゞ潮彩やマリンビューに似た感じの車両だね。大手私鉄でこのよう
な車両は珍しいな。
というか私鉄でこれほどジョイフルトレインに改造される車両も珍しいな。
和歌電にもイチゴ電車とおもちゃ電車があるし、今度はタマ電車が出るしね
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
426:名無しでGO!
08/08/30 01:56:17 wjyKdA9P0
南海8000系と比べるなよ。また荒れるぜぇ～
427:名無しでGO!
08/08/30 03:21:53 RVtQvt3r0
>>406
しかし思うのは最近の南海は色々なアイデアの企画を提案して
有る意味昔の南海より遥かに良いアイデアを
柔らかい頭で考えてくれるようになりましたね＾＾
今回の高野線の観光列車や
こうや号の本線運用
南海ホークスユニの復活に協力
７千系の旧塗色一時復活
ラピート和歌山市乗り入れ＆高野線乗り入れ＆みさき公園乗り入れ
その他まだまだ様々な企画が有ったように思いますが、
以前の南海は他社に比べで地味なイメージが有って
いつも他社の派手なイメージを羨ましく思えたりしたことも有りましたが、
最近の多彩なアイデアの企画は喜ばしい限りです。
柔軟性の有るスタッフが多彩な企画を日々考えているのでしょうね
南海は昔より悪くなった部分も多く見受けられますが、
良くなった所も多いようです。
428:名無しでGO!
08/08/30 07:59:14 RxWrtzNS0
>>427
簡単に言えば
追い詰められてる
からさ
だから色々必死に考えないといけないのさ
429:名無しでGO!
08/08/30 12:33:00 vx9b5Q6r0
>>428
追い詰められし者の次なるアイディア。
次は、駅や車両のレンタルだな
…っておい、どこかで聞いたことあるぞ
430:名無しでGO!
08/08/30 16:40:18 lfhip6EE0
阪急の狂信者はおんぷちゃんねるで東武の従来車の更新をへぼいと馬鹿にしてたな
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
431:名無しでGO!
08/08/30 17:09:28 Aq0K0RTX0
阪急の爪の垢を南海に煎じて飲ませたい
432:￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣
08/08/30 17:17:30 gXET1J5z0
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. ハアハア
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
阪急狂信者の珍カス ID:Aq0K0RTX0
433:名無しでGO!
08/08/30 17:53:16 eGZ0E3g10
>>422 >>431
お前わざと煽ってんのか知らんが、うっさいんじゃ。
調子に乗るな。しばき倒すぞ。ボコボコにすんぞ？
434:名無しでGO!
08/08/30 17:54:52 wjyKdA9P0
まぁ落ち着け。阪急と南海を一緒にするほうも確かに悪いが
相手が見えないネットでボコボコにするぞはないだろ。。
お茶でも飲め。
435:名無しでGO!
08/08/30 18:04:06 /QvgKJ8Y0
>>422や>>431や>>394のような何でも叩きたい人間には、個々の良さがわからんのですよ。
LCDだの、フルカラーLEDだの、馬鹿の一つ覚えで騒いだりね。可哀想に。
阪急のも、袖仕切り小さいし、バケットシートじゃないし、決していいとは言えない。
シンパやHIDじゃないのも、やや気にかかったりする。
ただ、床下まで綺麗に塗装し直すあたりは大好きだ。
436:名無しでGO!
08/08/30 18:08:24 8/g2oVnkO
馬鹿が馬鹿丸出しで馬鹿を晒すから、煽られるんだよ。
自覚しろ。鉄道会社がどうのこうのより、自分の馬鹿っぷりを。
437:名無しでGO!
08/08/30 18:14:29 bU44YLjv0
ことの発端は>>187ですけど何か？
438:名無しでGO!
08/08/30 18:14:41 SyaUFujt0
＞シンパやHIDじゃないのも、やや気にかかったりする。
こここそどうでもいいだろｗ
439:名無しでGO!
08/08/30 18:16:43 m9OREVgx0
>>306
確かに阪急9300は室内が暗いよな。
雰囲気は良いと思うけど。
>>308
京阪3000系も2次車以降はコストダウンが始まったりしてなｗ
京阪3000系ってかなり豪華な仕様に見えるけど、
見えないところではコストダウンしてるんだろうか？
ていうか、どこかでコストダウンしててくれないと困るんだが・・
440:名無しでGO!
08/08/30 18:29:26 m9OREVgx0
>>314
あまりにそのままの223フェイスが不評のようだが、
良い感じにコストダウンできてていいんじゃないか？
このコストダウンをさらなる輸送改善に活かしてもらいたいもんやわ。
最高速度も100キロということになっているが、
実際は130キロくらいでの運転も視野に入れた準備工事をしてるんじゃないか？
ブレーキ強化やヨーダンパ設置等で対応できる気もするが。
441:名無しでGO!
08/08/30 18:33:46 8/g2oVnkO
>>437
そんなもん普通なら華麗にスルー
反応する馬鹿は普通はいない、普通はな
442:名無しでGO!
08/08/30 18:43:49 m9OREVgx0
>>359
なるほど、そういうことか。
京阪が不釣り合いなほど高出力なモーターを載せてるのも
寿命という考えから見れば納得できる。
>>414
阪急7300系、更新されたみたいだけど、
走行機器類は全く手つかず？
443:名無しでGO!
08/08/30 22:50:56 xcjqlVzJ0
>>442
ネット上でしか見てないけど、足回りは界磁チョッパのまま。
けど、断流器を弄った形跡有り。
未更新のやつと比べると、更新車の方は一つ数が減ってる。
444:阪急次郎
08/08/30 22:51:29 jyYwJgyU0
>>406
>柵で囲み、風が通り抜ける
なんか護送車しか連想できん。
イラスト見たけど、なんか動物の移送車みたい・・・・
445:名無しでGO!
08/08/30 23:58:16 wjyKdA9P0
>>443
一部の機器を少し変えたくらいなんだな。
7000系列に搭載のチョッパってどれくらい持つんだろうな。
446:名無しでGO!
08/08/31 13:41:42 O9iwLJ4C0
CP交換がある
断流器は5000系でも更新してたと思われ
MGのSIV化は不明
447:443
08/08/31 14:53:17 iVGfJXvA0
>>446
ＣＰ交換は行っていました。
よくよく考えると、5100系も5300系も6000系も断流器弄ってる編成がいますね。
5300系は主制御装置のボックスも新しくなってる編成がいますし（該当編成は”TOYO”のロゴ有り）
448:名無しでGO!
08/09/01 02:10:48 8z/zFfJP0
>>406 >>410
改造費用はどれくらいするのだろうか？
和歌電のいちご電車やおもちゃ電車で2000万じゃなかったけ？
それ以上すんのかな？
あと、足回りの更新があるのかも気になる。
指定席より自由席の方が乗り心地が良いってのもどうかと思うしな・・・
449:名無しでGO!
08/09/01 03:10:18 qRZBrPpR0
チョッパ車なんて更新しても後10年もたないでしょ、部品あるん？
素直に腹割って新車にしたほうが後々楽と思うけどな
450:名無しでGO!
08/09/01 04:01:10 kxZxJubO0
>>449
部品不足したら１編成ぐらいVVVFにするか更新しないで廃車して部品どりすればいいんじゃ無いの？
451:名無しでGO!
08/09/02 02:02:21 EJMTPcl00
>>447
断流器はスイッチだから定期的に交換なりしてないと故障しやすくなるのかも
下手すれば断流器から火が吹くこともあるらしいから
5100系でもブロック体の東芝ロゴがいた記憶あり
5100系以降の車両は無接点の制御装置を使ってるから更新が必要らしい
>>448
台車は確かコイルバネだったと思うけどわざわざ履き変えるかねぇ
ブレーキは現行のままでいけるのはご存知の通り
せいぜい寿命になったパーツの交換するのがメインで
VVVF化とかは期待できないかもな
452:名無しでGO!
08/09/02 12:25:37 PtmSPa9x0
あれ、日曜には正常化してたのか、このスレｗ
>>442
路車板でJR酉の321系が、223,207系対比、電動機容量大幅増なのに低性能化
してるって話題が出てた。同じような話なのかな？
今は回生の方の容量も考慮されるからややこしそうな話が出てるね。こっちでも
見た覚えだけど。
453:名無しでGO!
08/09/02 22:24:55 0Kq9lKnC0
321は通勤型最強スペックでありながら実性能を半分に抑えているってやつか
1両に270kw×2基のモーターを積んで7両編成で3240kw
454:名無しでGO!
08/09/02 22:41:25 NuEulRLd0
遮断器・断流器は頻繁に動く機械装置で、摺動部が多く日常のﾒﾝﾃﾅﾝｽでも気を遣う箇所。
近年は電子装置の信頼性向上により、常時ｵﾝ状態のｴｱﾚｽ化された遮断器も広く使われているが、
抵抗制御車などではｴｱﾚｽ化する訳にもいかない。その代わりに小型軽量化された遮断器へ
車両の延命時に並行して更新する事例が増えている。
455:名無しでGO!
08/09/02 23:18:49 C8E7d7vH0
>>453
321はなんで性能を半分に抑えてるの？
223系みたいに変電所の関係？
456:名無しでGO!
08/09/02 23:35:13 FpU+vV040
>>408 >>412 >>410
高野山・熊野古道が世界遺産に指定された頃より、地元自治体・商工会から特別な観光列車を設定してほしいという強い要望が電鉄へ出続けていたからそれを受けての施策ということ。
以前にも触れたけど、南海線10000系取替の新型特急車計画に続いて高野線も車両新造と列車増発を伴う特急網再編が検討されている。
これは「りんかん」などビジネスユースを前提とした内容ながら、30000系が車齢25年で車体更新後10年経過するため、前述のような地元の要望と合致させる形で「こうや」強化施策も5年後くらいに
一挙実施するのだろうと考えていた。
早くも具体的な手を打ってきたという印象ですが、皆が考えられたように経年し廃車も視野に入った2200系をタネ車としたことから恒久的な運用を見込んだものではない。2300系との併結を前提にしていることからも
山線区間内ローカル列車へ純粋に増結する形だから、何かを置き換えるとか特定の車両に影響が出てくるような動きではでない。
すなわち利用動向で次の手を打てるような体制にしてあり、話に出た2000系自体が予備的・弾力的な運用へシフトしているため、2000系の予備車確保という意味合いが絡んだ施策ではない。4ドア車で代替できるし。
車両自体は側構体に大きく手をいれるため、修繕も行われ実質的な局部更新程度の延命になるけど、6200系インバータ制御化を見越して試行的に2200系へ…というのも、Z車とS車で艤装設計に対する思想の違いや、主回路機器メーカの違いから意義は見出せない。
(続く)
457:名無しでGO!
08/09/02 23:38:57 FpU+vV040
(続き)
側窓が大型固定化されたりドアの数も減るため、車体関係のメンテナンスは結果的に緩和されるかもしれないけど、特殊仕様のアコモデーションだしわざわざ小原田検車区へ1編成だけ2200系列を復帰させるための環境整備で現業の負担は大きいだろう。
こういう体裁の観光車両は中小私鉄やJRで見られるが、営業面での詳細は検討中とのことながら、2300系と併結して当該車に座席指定料金を設定するほどのことかなと。人気が出て車内が混雑することを見込めば定員制にしておくのは賢明とは言え…
しかし、興味深い動向だし、施策の積極性は買いたいもの。ダイヤ改正が具体化してるようだけど、南海線中心のような？
2300系との併結図を見たがパンタ干渉してるけど支障はないのだろうか？
ああ、特急網再編についてだが具体的にどういう運転体系となるか現時点で判らないが、南海線のような一部座席指定制の特急を新たに設定するということではなさそうだ。
全車座席指定制の特急利用を促進するというイメージの方が適切だろうか。
券売機の整備コストについては、必要な箇所へ既に配備できているし
座席指定システムの更新を数年前に完了したところですから…
458:名無しでGO!
08/09/02 23:54:04 NuEulRLd0
>>456-457
ｺﾋﾟﾍﾟ乙
459:名無しでGO!
08/09/02 23:56:41 NuEulRLd0
＞2300系との併結図を見たがパンタ干渉してるけど支障はないのだろうか？
文末を書き替えてる上に、余計な1文が混じってるなw
Re:2200系観光列車改造
辻説法師 E-Mail
高野山・熊野古道が世界遺産に指定された頃より、地元自治体・商工会から
特別な観光列車を設定してほしいという強い要望が電鉄へ出続けていたから
それを受けての施策ということですね。
以前にも触れたけど、南海線10000系取替の新型特急車計画に続いて
高野線も車両新造と列車増発を伴う特急網再編が検討されています。
これは「りんかん」などビジネスユースを前提とした内容ながら、
30000系が車齢25年で車体更新後10年経過するため、前述のような
地元の要望と合致させる形で「こうや」強化施策も5年後くらいに
一挙実施するのだろうと考えておりました。
460:名無しでGO!
08/09/03 00:01:23 NuEulRLd0
早くも具体的な手を打ってきたという印象ですが、皆さんが考えられたように
経年し廃車も視野に入った2200系をタネ車としたことから恒久的な運用を
見込んだものではない。2300系との併結を前提にしていることからも
山線区間内ローカル列車へ純粋に増結する形だから、何かを置き換えるとか
特定の車両に影響が出てくるような動きではありません。すなわち利用動向で
次の手を打てるような体制にしてあり、話に出た2000系自体が
予備的・弾力的な運用へシフトしているため、2000系の予備車確保
という意味合いが絡んだ施策ではないのです。4ドア車で代替できますし。
車両自体は側構体に大きく手をいれるため、修繕も行われ
実質的な局部更新程度の延命になるけど、6200系インバータ制御化を
見越して試行的に2200系へ…というのも、Z車とS車で艤装設計に対する
思想の違いや、主回路機器メーカの違いから意義は見出せません。
側窓が大型固定化されたりドアの数も減るため、車体関係のメンテナンスは
結果的に緩和されるかもしれないけど、特殊仕様のアコモデーションだし
わざわざ小原田検車区へ1編成だけ2200系列を復帰させるための環境整備で
現業の負担は大きいでしょう。