08/08/26 19:51:18 AdBL1E400
>>569
列車も長距離になると関係する自治体が多すぎて、足並みが揃わないんじゃないかと。
573:名無しでGO!
08/08/27 00:46:06 OtBFfehE0
まあ、2,3割だろうな。
バスも5人乗れば元取れるようだし。
574:名無しでGO!
08/08/27 06:23:25 JbMPqO8a0
>>572
それは銀河のことだろ？
575:名無しでGO!
08/08/27 15:15:32 sJYiv3tj0
>>573
５人は言いすぎだろ。
軽油代と高速代で吹っ飛ぶぞ。
576:名無しでGO!
08/08/27 17:04:03 66Zx+H5L0
高速バスも乗車率３割がペイラインって聞いたよ
だからこんなに軽油が上がっても東京－大阪線は値下げ余力があるんだって
577:名無しでGO!
08/08/27 19:07:06 9IFXrD4Q0
福岡日豊線富士上り
先頭車両EDのみで通り過ぎていったｗさっき
なんで？ｗ
578:名無しでGO!
08/08/27 20:44:48 xh63G3Je0
>>577
昨日の下りはやぶさ･富士が横浜での車両故障で下関打ち切り。
その影響で今日の上りは下関始発に変更。
579:名無しでGO!
08/08/27 21:00:54 DkJm5vTf0
>>576
人件費は上げる気がないくせにね、あの人達
580:名無しでGO!
08/08/27 21:15:09 aBMeGU0j0
>>578
ヘッドマークをあさかぜにしてくれるとか、粋な事は無いのか？
581:名無しでGO!
08/08/27 21:24:09 cD/zZQfU0
>>580
そんな事をするくらいならとっくに昭和30年代の頃のルートの「みずほ」をやってる。
582:名無しでGO!
08/08/27 21:28:01 JbMPqO8a0
>>580
自作マークつくって静態保存公園へ行けば、すぐできる
583:名無しでGO!
08/08/28 19:09:33 Ggl1h8nR0
いまさらだが。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
584:名無しでGO!
08/08/28 21:49:24 KFCxTHv70
寝台料金がこれくらいならいいのにな。
開放B 3150円
ｿﾛ(ｻﾝﾗｲｽﾞ,あけぼの) 4200円
ｿﾛ(ｻﾝﾗｲｽﾞ,あけぼの以外) 5250円
ｼﾝｸﾞﾙ(ｻﾝﾗｲｽﾞ) 6300円
ｼﾝｸﾞﾙDX(富士,はやぶさ) 8400円
ｼﾝｸﾞﾙDX(富士,はやぶさ以外) 10500円
チラシの裏スマン
585:名無しでGO!
08/08/29 04:16:44 rfNVBxg60
>>584
宿題終ったのか？ｗ
586:名無しでGO!
08/08/29 15:20:43 6BR6gr2f0
相模鉄道
高速バス事業より撤退
587:名無しでGO!
08/08/29 15:40:55 PEK946jg0
>>584
代わりに特急料金の上限を撤廃して、
基本料金500円＋100km辺り1000円
に改正します。
588:名無しでGO!
08/08/30 10:50:18 t5l3A63TO
つまらんスレだな
589:名無しでGO!
08/08/30 12:41:42 2i4Btyk50
>>588 おまえ、人生も？
590:名無しでGO!
08/09/01 09:43:10 JL9sVW140
ムーンライトながらが臨時化
夜行冬の時代だね
591:名無しでGO!
08/09/01 10:14:17 vskx0eTH0
Ｃ社が絡む夜行は衰退の一途だな
ＳＲＣの運行開始が遅れたのもＣ社がかなりゴネタ
592:名無しでGO!
08/09/01 11:04:30 FTI4Yxo10
えちごよりながらのほうが廃止しやすい
バスが充実しているから
593:名無しでGO!
08/09/01 12:45:46 hRTAi+oT0
つか夜行快速よりもバスのほうが劣る部分が見当たらないな。
大阪～高知・松山なんて座席コンセント+クレイドルシートで、
ムーンライトに乗るのがアホらしくなる。
594:名無しでGO!
08/09/01 17:20:50 PHRqjS1c0
>>589
つまらんレスだなｗ
595:名無しでGO!
08/09/01 21:07:25 eb+fvNRL0
臨時化はいずれ全廃だな。
596:名無しでGO!
08/09/01 21:20:36 h+X+XPho0
急行銀河は廃止されないと息巻いていた連中はどこへ消えてしまったの？
597:名無しでGO!
08/09/02 07:22:30 KYBWAcJV0
>>584
サンライズのA個室乗ってみ安いと思うから
598:名無しでGO!
08/09/02 08:37:18 um0eeO6q0
555 名前：名無しでGO! 投稿日：2008/09/02(火) 07:12:57 ID:fhJGEOBZ0
来年3月改正でドリームにちりん廃止の予定
組合幹部に資料が下りて来ました
599:名無しでGO!
08/09/02 22:45:07 H+pIwObO0
夜行「ムーンライトながら」臨時化へ １８きっぷで人気
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
600:名無しでGO!
08/09/03 00:20:44 C4LGyZ3l0
列車は専用線を通るし、運転士の担当区間も長くは無い
一方、バスは他の車も通る一般道走行で運転手は交代制とは言え過酷な労働環境
事故のリスクは言わずもがな
601:名無しでGO!
08/09/03 07:11:58 QTHq8so+O
寝台は電源車と貫通路が必要
だが要らないという厨房も
602:名無しでGO!
08/09/03 07:36:04 nUcn3LA40
急行はまなすにはついてないようだが<<電源車
603:名無しでGO!
08/09/03 09:25:59 i4dnSUZM0
轟音車ならばついてるぞ＞はまなす。
604:名無しでGO!
08/09/03 20:25:18 Lpe+iWOs0
>>602
構造知らないのかｗ
605:名無しでGO!
08/09/04 02:54:00 I7MjAo8G0
揚げ足とられて慌ててる馬鹿発見
606:名無しでGO!
08/09/05 07:27:45 +H+/SWHq0
ナッチャンレラが燃料高で休止
鉄道の方が他の交通機関に比べて低コスト低エネルギー
寝台復活の目もあるのかもね
607:名無しでGO!
08/09/05 08:31:57 CKGBNkyj0
ならどうして、はやぶさ・富士は廃止の危機に瀕しているのだ？
608:名無しでGO!
08/09/05 09:17:56 2kmXIeoa0
原油下がってきているな
609:名無しでGO!
08/09/05 09:25:15 qzVuqUqw0
鼻くそ君再出現乙
610:名無しでGO!
08/09/05 16:45:45 VlxXlaFh0
>>606
ゆにこんと同じパターンかよ・・・
>>608
でも、商品価格にはまったく反映されないんだぜ。
611:名無しでGO!
08/09/05 20:34:16 trfiEApW0
ナッチャンレラの場合、燃料高と言うのは単なる言い訳
先代(ゆにこん、２代目ゆにこん)の教訓を全く反映させず
あまりにも杜撰過ぎる運行計画が本当の原因
燃料高でなくても来年辺りに同じような事になっていただろう
しかも他の２航路も巻き添えにするなんてリベラは何を
考えているやら・・・・
612:名無しでGO!
08/09/06 07:56:53 dLJBt/KMO
フェリー廃止で寝台復活？
鉄ヲタはどんだけめでたいんだかｗ
613:名無しでGO!
08/09/06 09:52:30 aptiuAjvO
寝台復活なんか無いから安心しろ
614:名無しでGO!
08/09/06 11:42:22 djvqNz9R0
国策として寝台復活汁!!
615:名無しでGO!
08/09/06 15:08:54 JseLiQnH0
>>614
総理に石破氏が就任すれば・・・ｗ
616:名無しでGO!
08/09/06 18:15:30 dLJBt/KMO
おめでたい奴らｗ
617:名無しでGO!
08/09/06 19:51:14 WuzKCy8h0
鉄ヲタの吉永小百合が政治家のおじ様方に働きかければ・・・ ｗ
618:名無しでGO!
08/09/07 02:41:13 k4fTKfHJ0
うかつに国策なんていうなよ。国策を認めるなら
逆に国策で全廃だってできるわけだから。
深夜の保線作業を充実させるべしとか、
貨物列車にスジを明け渡すべしとか、
理屈は何とでもこねられる。
619:名無しでGO!
08/09/07 06:25:55 BbygEk5P0
吉永小百合、鉄とか詰将棋とか、
男らしいな。
620:名無しでGO!
08/09/07 07:05:18 JgK4S5sp0
だったら地球温暖化対策として寝台列車を10本以上の運行を義務付ける
621:名無しでGO!
08/09/07 12:19:34 aAgWpnxaO
>>620
最近知ったのか？その「地球温暖化」って言葉ｗ
ゆとり世代は無駄な寝台列車を走らせることが「地球温暖化」防止だと思ってるらしいｗ
622:名無しでGO!
08/09/07 12:54:51 f103VsJPO
みんなが頻繁に利用して、つねに黒字にならないと無理だろうな
残念だけど仕方ないか
623:名無しでGO!
08/09/07 17:07:10 Rm0jLZuS0
現在の個室を組み込んだ寝台列車では乗車人員の密度が低すぎて、
高速バスよりも一人あたりのCO2排出量が多くなる可能性があることを、
知らずに言ってるのかな。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
原単位から考察すると寝台列車が地球に優しい乗り物になるには、
1両当り最低限、高速バスと同じ定員を確保する必要がある。
2階建て高速バスの定員は3列シートで38名、高密度仕様で52名、
平屋の高速バスでも3列シートで30名弱、高密度仕様なら約45名、
しかもこれは補助席抜きの定員。
鉄道が本当に一人あたりのCO2排出量を少なくするには
カラの車両を走らせる無駄を押さえるための乗客数に応じた弾力的な編成の増減と、
定員の少なくなる個室寝台車の撤廃、乗車密度を上げるための3段B寝台車の復活が
必須になるだろう。
624:名無しでGO!
08/09/07 17:08:33 Rm0jLZuS0
でも、そうなったら寝台列車なんてだれも乗らないだろ？
だから夜行バスに任せてしまった方がましなんだよ。
625:名無しでGO!
08/09/07 17:28:51 OHanTVOC0
東京－大阪線の夜行バス以外で定員乗車の長距離バスなんかトップシーズン以外にないんじゃないか
バスと列車のエネルギー効率の差も考慮しないと
１両あたりの定員で論ずるのは意味がない
626:名無しでGO!
08/09/07 18:29:02 kwugld/N0
それを言い出したら、鉄道はさらに分が悪くなる。
バスは1台から運行できるが、列車はそうは行かない。
627:名無しでGO!
08/09/07 18:30:15 kwugld/N0
それと、内燃機関のエネルギー効率の良さを無視してやしないか?
628:名無しでGO!
08/09/07 18:32:30 i/mZzQ3i0
>>627
内燃機関のエネルギー効率の良さねえ・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
629:名無しでGO!
08/09/07 19:04:45 OHanTVOC0
>>626
だからいったい何人運ぶのか
どのくらいの距離を運ぶのか
630:名無しでGO!
08/09/07 19:14:57 sph+9W+80
急行銀河は廃止されないと、息巻いていた連中はどこへ消えたの？
631:名無しでGO!
08/09/07 21:18:10 E5BgpQLx0
>>630
何で束は寝台急行銀河号を廃止に追い込んだの？
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
何で火災は寝台急行銀河号を臨時枠で残さないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【作り話で】寝台急行銀河【信者大暴れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
寝台列車議論スレでは、存続して欲しいけどやっぱダメだよね？って悲観論者が多いから、
このスレへの訪問はあると思うけど、住み着いていないと思う。
632:名無しでGO!
08/09/07 22:12:42 CA06zP+G0
数値無しに妄想してもねぇ。
安全性では鉄道でしょ。体力あるやつはバスの補助席使うとして、
快適に間を埋めれば可能性ある。実情を知らなきゃ誰だって1回は
乗ってみたいはずだと思う。本数の少なさや不便さ、治安の悪そうに見えることなど、
デメリットを潰さなくちゃね。新幹線だけ別会社にするべきだったかもね。
633:名無しでGO!
08/09/07 22:36:17 i/mZzQ3i0
＞実情を知らなきゃ誰だって1回は乗ってみたいはずだと思う。
そもそも選択肢に入らないだろ
634:名無しでGO!
08/09/07 22:47:52 8VvRX7jG0
無駄な寝台列車を走らせることが「地球温暖化対策」ｗ
635:名無しでGO!
08/09/08 02:04:19 RwvMWGOk0
現代の鉄道は大量輸送交通としてしか生きられないからな
寝台列車では割に合わない場合もあるだろうよ
仮に客の数に合わせて客車を増解結するならばエネルギー効率は上がるが、
増解結の人員コストがそもそもバカにならないらしい。
鉄道貨物もそう。
636:名無しでGO!
08/09/08 08:32:02 H+95Riwf0
これからの夜行はながらみたいな車両で
1人で2席つかわせる方式がいいんじゃない？
これなら昼間に特急で使ってる車両
有効に活用できるし
637:名無しでGO!
08/09/08 15:54:07 BOzT2ENy0
やっぱり旅客２種免を認めるべき
638:sage
08/09/08 22:03:41 1fEZZK8rO
経営の問題だろ
639:名無しでGO!
08/09/08 23:02:33 Atk2HQeAO
もう次スレここでいいよ
★乗りたい★ 夜行新幹線 ★まったり語る★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
640:名無しでGO!
08/09/09 20:47:19 7rOKOwqfO
盆のバイクツーリングで 線路の近くで野宿していたとき、初めて寝台列車に遭遇した。
運転不要で寝転がって景色を眺めながら移動できるのも、たまにはいいかなと思った。
641:名無しでGO!
08/09/09 22:43:40 H1bRrsvH0
>>636 始めから、そういう座席で考えればいいかもね。通路側にも背もたれ作るとか。
642:三国人
08/09/10 00:15:13 F4P12Hmp0
そもそも社会人は時間はとにかく金はもってるはずだ。
そして疲れている。
学生ならとにかく「疲れている」「金がある」社会人が、なぜ電車よりバスを使うのだろうか。
夜行バスは確かに安いが、寝台の方がラクだ、寝台のラクさは価格差以上の価値がある。
ってかバス狭いし揺れが不規則だし、まだ能登とか座席急行の方がいいよ。
だいたい夜行バス乗ったらスーツとかどうするんだよ、ハンガーないし、シワシワになっちゃうじゃん。
643:名無しでGO!
08/09/10 06:21:35 qC0snUEQ0
>>642
「疲れている」「金がある」社会人が夜行そのものを使うのかと小一時間(ry
644:名無しでGO!
08/09/10 10:09:18 bCaOB0ou0
サンライズの個室なら結構使う
A個室ってなかなかあいてない
645:名無しでGO!
08/09/10 12:22:22 qVvU640x0
今正社員が少ないから、金持っているやつばかりじゃないぞ。
仕方が無くバスってのも多いだろう。
646:名無しでGO!
08/09/10 13:21:31 HOz9HC1p0
あと10年もしたら
夜行や寝台が復活してるからみてな
647:名無しでGO!
08/09/10 18:48:15 2/q0ytnW0
昔から思っていることですが…。
寝台車に乗って疲れが取れればいいんだけど…。
次の日気持ちよく朝を迎えて身だしなみもバッチリ整えて、列車を降りることができたらドンだけよいか。
寝台車に乗ることで時間を効率的に使えました…まではよくても、
次の日自分の身体が使い物にならなかったら全く意味なし。
寝台車に求められるのは、座席車よりもはるかに高いレベルでの乗り心地と車内静粛性。
それとプライバシーの完全確保。
狭い空間で、かつ高い運賃料金を払ってまで乗ったほうが便利と考える旅客が常時いない限り、
今後存続するのはきわめて難しい代物。
会社の出張で夜行列車使ったほうが便利だからそうしました、というような感想を聞くケースは稀ですよね。
先方で懇親会があって遅くなったから夜行で帰ってきて、
次の日朝からミーティングというようなスケジュールを組むことだって、
夜行があるからこそ可能なのですが…。
まあ、そのような旅客がいないとなれば、運命は決まったようなものです。
現状維持→乗る人が少ない→赤字→廃止
安くする→乗る人が増えても赤字→廃止
車両置換え→金がかかる→乗る人が増えても赤字→法定耐用年数まで維持→（ｒｙ
車両置換え→金がかかる→客単価を上げる→乗る人が（ｒｙ
648:名無しでGO!
08/09/10 19:51:39 zQDyhnu40
今でもビジネスで夜行列車を使う人ってどれだけいるんだろう。
649:名無しでGO!
08/09/10 21:16:00 uuz5xdrZ0
東京大阪間の夜行バスのターミナルに行って聞いてみな
廉価で横になれる寝台列車の運行を思わず祈りたくなるから
650:名無しでGO!
08/09/10 21:27:28 jNZeGFQe0
寝台列車じゃ寝れない
651:名無しでGO!
08/09/10 22:32:40 f2ttguVI0
東京－大阪線夜行バスは結構スーツ姿がいる
652:名無しでGO!
08/09/11 09:22:07 i9lwZSBX0
>>650 ひ弱なボクばかりじゃないからw
653:名無しでGO!
08/09/11 11:39:11 6u3Vt6mY0
会社から支給された新幹線の切符払い戻して
バスで帰るのかな
もしそうだとしたら寂しい話だ
654:名無しでGO!
08/09/11 14:03:15 ZhwPwfdv0
>>653 そりゃ詐欺になるからやらんでしょ。普通は
655:名無しでGO!
08/09/12 18:23:37 /lYcglfn0
>>654
まずバレないと思う
656:名無しでGO!
08/09/12 20:44:04 ftGWdJn80
うちは行先ごとに上限額は決まってて、もちろん領収書は出さないといけないけど、
実際の支払いは領収書なんか見ないで上限額がポンと出るけどな。
安く行き来して自分の懐に入れるのも自由だし、それは節約した自分への
ご褒美みたいなもんだというのは、ウチのエライさんの弁。
そのかわり、G車やら上級クラスを使って足が出た分は自腹だが。
657:名無しでGO!
08/09/12 21:02:06 FT2K2+ht0
>>655
まあ、普段はバレないだろうが、万が一にも乗っているバスが事故を起こしたり、
または大渋滞で予定到着時刻を大幅に超えるような状況が発生した時、言い
逃れはできないな。
特に前者の場合、怪我をしてもまず労災認定は降りないから、休業補償もない。
自分自身で加害者側と賠償の折衝をしなければいけなくなる。
658:名無しでGO!
08/09/12 23:33:14 zPhQvz1s0
>>655
懲戒処分を行う権利が会社にあることをお忘れなく
イザという時はそんな些細な理由でも業務上横領ということで十分クビにできるからね
659:名無しでGO!
08/09/13 01:16:33 pR6bWxnj0
>>648
俺。
仕事上で「北陸」「サンライズ瀬戸」はよく使う、たまに「サンライズ出雲」も使う。
「あけぼの」は冬は定時制が信用ならんから使わないが、定時運行だったら使いたいところだ。
他の寝台は到着時間が遅いから結局使えない。
富士ぶさが午前８時とかに終着駅に着けば結構使えるんだけどなあ。
660:名無しでGO!
08/09/13 01:17:37 pR6bWxnj0
あとシャワー室の付いてない寝台列車はそれだけでＮＧなので、やはりあけぼの・富士ぶさは・・・。
661:名無しでGO!
08/09/13 11:24:22 LrY/BbdXO
>>660
乗る前に銭湯や温泉に入ればいいじゃん。
お陰で風呂情報に詳しくなったw
662:名無しでGO!
08/09/13 11:27:02 ltAcFgNs0
>>661は女の子でもなければ年長の社会人でもない件
663:名無しでGO!
08/09/13 12:41:11 pR6bWxnj0
今時銭湯ってあるの？
漫画喫茶のシャワー室使うとかならわかるけど。
664:名無しでGO!
08/09/13 13:18:03 02UOtJLa0
乗る前に風呂いってる時間の余裕があるなら
早い時間の飛行機や新幹線に乗るよねJK
665:名無しでGO!
08/09/14 20:01:53 uudt+3G30
>>663
あるよ。
666:666
08/09/14 23:55:18 eUhW5V7OO
666
667:名無しでGO!
08/09/15 02:49:08 NxZaZzcn0
よくよく考えてみれば、寝台列車なんて宿泊設備を丸ごと運んでるわけだから
環境に優しいとも言い切れないな。
668:名無しでGO!
08/09/15 08:38:26 q+8TpVAS0
青い寝台特急を一つだけは残したいものだな。
669:名無しでGO!
08/09/15 09:23:44 RwXPw8tiO
部屋にバスシャワーが無く、オマケに大浴場やサウナなんてもっての外
そんな宿泊施設が最低でも６千円？
一般人はそうおもう
670:名無しでGO!
08/09/15 20:58:20 uAGPWyF00
SLみたいに文化財保存として細々やるぐらいの位置づけがちょうどいい。
そうなればキップの値段とサービスの水準との関係がどうのこうのとか
赤字がこれ以上続くと経営上云々とかの論点はあまり重要じゃなくなる。
増便もないかわりに絶滅もない。これでいいじゃないか。
671:名無しでGO!
08/09/16 11:48:21 YSlEcRUKO
>>670
赤字でもいい？
じゃあお前が給料も貰わず多額の寄付して寝台支えてやれよ
ゆとりの発想
「だれかがどうにかしてくれるだろう」
672:名無しでGO!
08/09/16 14:13:05 gMVkoGMe0
並行する夜行バスの料金+3000～5000円が適正料金だと思う
>>669のいうとおりだ
673:名無しでGO!
08/09/16 19:25:36 uiaa0uFh0
なんだかドラえもん25巻の、のび太と母のやり取りみたいだな。
スネ夫のブルトレ自慢で乗りたくなったのび太が母にせがむが
「ブルートイレ？なんでわざわざ汽車に乗って寝るのよ？」
「変わったところで寝たけりゃ押し入れで寝なさい」
っつーやり取りを思い出したぜ
674:名無しでGO!
08/09/16 23:42:01 mU9eM5Nc0
夜行バスが安すぎるんだよ。これでは対抗できない。
675:670
08/09/17 01:10:42 5sOz+rpK0
>>671
前提が違う前提が。俺は寝台なんぞ今よりもはるかに減らせ派。
ただゼロにすることはないだろうと。
いまやペイするはずがない文化財なんだから
完全に観光用の臨時列車として1シーズンに1往復も走らせれば十分。
これでも多いかどうかは実際に運行してみなければわからん。
676:名無しでGO!
08/09/17 03:16:16 g8oLhjtg0
>>675
もしJR各社は再び合併するならば、あるいは有り得ることができ(ありえ)ます。
677:名無しでGO!
08/09/17 03:22:13 xOLXJOl10
サンライズしか乗る気は起きない
盗難が心配な開放寝台やボロボロのA個室なんて論外
678:名無しでGO!
08/09/17 04:06:53 g8oLhjtg0
今JR各社はそれぞれ勝手にふるまって、長距離の列車は営業しにくいです。
679:名無しでGO!
08/09/17 07:06:54 YU1hZIciO
>>675
だから誰が運営するんだよ
ＮＰＯが手弁当で無料奉仕でやるのか？
ヲタしか乗らないのに
680:670
08/09/17 08:26:12 5sOz+rpK0
NPO？極端な例を出すなよ馬鹿
>>671みたいにすぐに極論に走る人間を
年齢にかかわらずガキンチョという
なにが「ゆとりの発想」だよ、本人がゆとり並
どうせ反対するなら>>676や>>678のようなことを言ってみせろ
原理主義者は大井川鉄道に行ってSL保存反対運動でもしてこい
681:名無しでGO!
08/09/17 20:34:39 z1H+3Ykv0
老若男女に大人気SLと一部のｦﾀ向け寝台と一緒くたにしてるｗ
682:名無しでGO!
08/09/18 02:37:55 HgrKYW240
あと10年もしたらまた復活してるからみてろってw
683:名無しでGO!
08/09/18 19:33:49 J6pt1yuz0
>>682
笑
684:名無しでGO!
08/09/19 00:46:08 SJehQ2VP0
>>679=>>681
とりあえず乙
685:名無しでGO!
08/09/19 07:00:51 Ine77KDM0
地球温暖化対策として夜行バス走行を法令で禁止
代わりに夜行列車に対しては補助金を出す
これで寝台列車復活は間違いない
686:名無しでGO!
08/09/19 12:30:35 G2tBR3Xu0
>>685
そのために必要なのは、経団連の力を抑えることだよな。
どうやるの？
687:名無しでGO!
08/09/19 15:50:31 r0jlALS+0
外出禁止令を出すほうが簡単
ガソリンなどの燃料油および鉄道・バス利用券は配給
鉄ヲタのような生産性のない目的での鉄道利用は禁止
688:名無しでGO!
08/09/19 16:00:46 VP6xzDp+0
>>685
水素の車あるいは電動の車は出さない限り、
さもなくば私はこの措置がどっちみち同じく実行することを見積もります。
689:名無しでGO!
08/09/19 16:10:06 /DK8R8OaO
>>685>>688
地球温暖化対策なら、夜行列車全廃でモーダルシフト推進に補助金の方がはるかに現実的。
地球温暖化対策は夜行列車復活のダシには使えない。
690:名無しでGO!
08/09/19 21:43:06 78Fw44Gn0
バスもトラックもほとんど献金しないから政治力がない
同様に経団連などの経済団体に影響力もない。
だから経団連の力など抑える必要もない。
>>688
日本語になってない。理解不能
691:名無しでGO!
08/09/19 22:47:23 tMKZpmPS0
>>684
認定厨ｗ
692:名無しでGO!
08/09/20 11:01:29 UW80b5df0
>>690
トラック協会は道路運送経営研究会を通じて毎年献金してますが何か。
受け皿のトラック輸送振興議員連盟つうのもある。
693:名無しでGO!
08/09/20 12:03:46 g4myeB2M0
かつて、夜行列車（寝台列車）ってのは、金で時間を買って移動する手段でした。
寝ている間に移動できるというのは、時間価値の高いものであるのは今でも同じですが、
これに対して対価を払うのが当たり前の時代だったときがあったのです。
しかし、その後昼間の乗り物の速度がアップし、午前中の移動で現地に入れるようになれば、
そんな列車の必要性はずいぶんと薄まってしまったのです。
（>>647で「出張先の懇親会遅くまで参加」→「夜行で移動」→「自職場で早朝ミーティング参加」と書いたのは極例）
夜行列車は確かに時間を効率的に使えて便利な側面もあるのですが、
そのためには列車の中でぐっすりと眠れて、朝バッチリと身だしなみを整えられえることが条件で、
それこそ>>650さんのような方が少なからずおられるとすれば、
もはや夜行列車による輸送を鉄道事業者のビジネスとして成立させるのは難しくなります。
現状では、旅客が求めるサービスレベルとその対価に、JR各社がついていっていない…。
列車の中にホテルのような設備を求めようとすれば、
それこそ極端な話、自宅をそのままキャンピングカーにするようなものであって、土台無理な話になってしまうわけ。
まあJRが提供したい運賃料金と、旅客が求める運賃料金にこれだけの乖離が見られてしまうと、
残って欲しいと求められてもJRとしては廃止に持ってゆかざるを得ないという…。
まあ少し狭い「ソロ」を作って30名/両以上の輸送力を確保できるのであれば、
何とか経営的なバランスを取れるのかもしれませんが、
それでもたたみ１畳分の広さと、空頭もせいぜい１ｍ程度の狭い部屋で我慢するような状況でもない限りなかなかJRとしてもペイが難しいのかもしれません。
（２８５系のあの輸送力では、本当にペイできているのか怪しい…。）
694:名無しでGO!
08/09/20 14:19:05 CNj2a2p40
>>692
トラック協会の政治資金供給団体は各都道府県トラック協会内にあるトラック政治連盟
トラック協会そのものの組織率がおちており政治連盟も任意加入だからさらに組織率が
さらに悪いので資金が集まらない。もともと土建業者に比べれば献金額が２桁小さい
トラック事業者の政治的影響力はほとんどない。バス事業者はバス協会の会員数を見れば
政治献金などできる規模ではない。
695:名無しでGO!
08/09/20 17:16:40 XF4U6EUnO
寝台無くても出張困らんし
今時、仕事に寝台使う人はマイノリティ
696:名無しでGO!
08/09/20 19:08:12 QY50+FSEO
新幹線に寝台いれたら？
697:名無し野電車区
08/09/20 21:01:09 8KO5ApEj0
長崎新幹線とか開業したら、新幹線「はやぶさ」新幹線「さくら」、北海道新幹線が開業したら、新幹線「北斗星」とか、できそうですね。
698:名無しでGO!
08/09/20 21:40:16 wfAsZciC0
できねーよ、バカ
699:名無しでGO!
08/09/20 22:55:36 IxoQjp+Y0
２年後の九州開業のあかつきには、毎時１本程度の夜行の新幹線をお願いしたいものだ。
おそらく九州への寝台特急はなくなるのだろうから。
700:名無しでGO!
08/09/20 23:10:51 QY50+FSEO
例えば東京22時静岡23時名古屋0時広島5時小倉6時博多6時半熊本7時鹿児島8時。
夜間はこだま並みのスピードで充分。
騒音抑え、スヤスヤ眠れる。
オール個室でOK!
701:名無しでGO!
08/09/20 23:16:23 UW80b5df0
>>699>>700
妄想はこちらで
★乗りたい★ 夜行新幹線 ★まったり語る★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
騒音規制で100%ありえないから
702:名無しでGO!
08/09/20 23:16:41 fKQUvGTB0
深夜に新幹線走らせたら、保線作業いつやるんだよ。
703:名無しでGO!
08/09/20 23:27:38 ZH68ptQ70
なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半は避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。
ここ＝厨房スレ
避難板＝本スレ
という構図は否定できませんから。
というわけで、本スレ↓
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
704:名無しでGO!
08/09/23 08:50:58 DtgSXgmjO
>>703
荒らすな厨房
705:名無しでGO!
08/09/23 11:25:40 rHDge0Sn0
富士ぶさ乗ってきた
疲れた
706:名無しでGO!
08/09/23 14:07:38 vJbsGxdh0
URLﾘﾝｸ(ovarb.info)
URLﾘﾝｸ(ovarb.info)
ヲタページだが、これでも見とけ。
707:名無しでGO!
08/09/23 14:31:30 ghQK3Ap50
寝ながら移動できるという奴がいるが、客車寝台では一睡も出来ません。
>>705さん、よく分かります。
私も昔のブルトレの思い出と、3月廃止の噂で乗っておこうと、
この間富士に乗りましたが、拷問かと思いました。
しかも、往復東京大分は地獄でしたよ。ちなみにBソロ。
サンライズにこの間乗りましたが、同じ値段でこれなら、
14系や24系にはもう乗りたくない。
とはいえ、やはり昼間移動の方がいいや。
708:名無しでGO!
08/09/23 15:25:22 EGisM/Vm0
こんど初めて乗るんですが、やはり眠れないものですか？
709:名無しでGO!
08/09/23 15:30:12 ISny9N7I0
石油の価格は25ドル急上昇します！寝台はすぐに復興するようにしましょう！
710:名無しでGO!
08/09/23 15:30:56 ISny9N7I0
石油の価格は25ドル急上昇します！寝台はすぐに復興するようにしましょう！
711:名無しでGO!
08/09/23 22:19:53 Hey8cpaJ0
宿泊設備をまるごと移動させ、1両当りの乗車密の小さい寝台車は
エネルギー効率が非常に悪いんだがな。
寝台車存続論を語るときはエネルギー問題、環境問題は抜きにした方がいいぞ。
存続論の根拠が、全く説得力のない物にしかならないから。
712:名無しでGO!
08/09/23 22:37:39 t9Y9cHhK0
>>711夜行バスと比べるとはるかに良好なんだがw
713:名無しでGO!
08/09/23 22:41:21 N44m7JiC0
>>712
夜行バスを減らすより、その分深夜走行トラックを減らした方が環境負荷が減るから、
寝台列車存続論の根拠となり得ない。
714:名無しでGO!
08/09/23 22:59:53 Hey8cpaJ0
>>712
それは根拠があっていってるのだろうね？
漠然と鉄道の方が環境に優しいという信じ込みから
それを言ってるのではないよね？
鉄道でも夜行座席車ならその理屈は通るが
定員の低い寝台車は効率が悪すぎる。
>>623も読んでおくといいと思うよ。
715:名無しでGO!
08/09/23 23:10:39 X/uFC2Hh0
>>623なんて何の数字も出てない雑文じゃんかw
これをさして根拠と勝っていってもおつむテンテンなだけw
714はおつむてんてんのぺけぺけぺーw
716:名無しでGO!
08/09/23 23:16:15 Hey8cpaJ0
>>715
リンク先も読んで考えようね。
環境のよい乗り物になるには寝台車は1両あたりの定員が少なすぎなんだよ。
717:名無しでGO!
08/09/23 23:33:08 X/uFC2Hh0
>>716
そのリンク先間違ってるからw
バスの燃費だけど2.5キロ/lはオッケー
でも軽油の二酸化炭素排出係数は2.64kgCO2/L
なのでバスは1輛あたり1キロの運行でCO2がだいたい1キロ産生される
つまり鉄道車両1輛につき2-4倍になる
寝台列車の定員は個室でも32名とかあるしね
バスは三列乗車のバスだと32名とかあってだいたい同じ
なので環境負荷は夜行バスの方が大きいw
えらそうなこといっておつかれさまー
ちゃんとソースの信頼性を確かめないとダメヨーンwバッカーw
718:名無しでGO!
08/09/23 23:44:42 fvKBN99z0
数字は、書けばそれだけで信頼性が自動的に出てくるわけじゃないんだが。
そいつは間違ってる、俺の言う事が正しいと口だけで言うのは簡単。
そもそも、個室で定員32名の寝台車ってなによ?
サハネ285やオハネ25-560で定員26名、
スハネ25-2000、オハネ24-550ですら28名なんだが。
719:名無しでGO!
08/09/23 23:52:04 Hey8cpaJ0
>>717
リンク先はそもそも、計算のやり方も数値の出所も違うわけだが。
一人あたりの換算した数字から出発している。
比較するなら、同じ方法を用いて計算された数値同士を用いて、
行うべきなのに、バスだけに二酸化炭素排出係数を引っ張り出されてもな。
720:名無しでGO!
08/09/23 23:59:36 fvKBN99z0
E231の床に雑魚寝なら環境にいいかもなｗ
サンライズのM車で50t、付随車ですら40tオーバーな車体を
動かして環境問題を論じるとはｗｗ
721:名無しでGO!
08/09/24 00:17:46 dlJ6aaaO0
>>719
ま、悔しかったら自分で計算してだしてみれw
出来たらだけどな
お前の引用したサイトの数字は間違ってるから
以後エラそうに言わない方がみのためだぞw
バスは1キロで1キログラムの二酸化炭素環境負荷がある事は覚えておけw
>>718
>>717で個室と書いたがあけぼのの開放B寝の事を思い浮かべて書いたので訂正する。あけぼのの開放B寝は34でいいんだな？ここは俺が間違えた
ただな夜行バスでもJRのプレミアムドリーム号なら28席だ
あんたの指摘してくれた「スハネ25-2000、オハネ24-550ですら28名なんだが。」と同じ乗員数だ
なので言いたかった結論はまるで変わらない
ということ
722:名無しでGO!
08/09/24 00:26:35 5orZ1qRi0
誰も、鉄道のCO2排出量を具体的にどれだけ有るかを算出してない件ｗ
ID:X/uFC2Hh0も含めてな。
723:名無しでGO!
08/09/24 00:34:26 dlJ6aaaO0
>>722
俺はしてるよ
ってID:X/uFC2Hh0どさ
電車の方もだしたよ
おしえてやってもいいけど>>716 >>719のこいつが
どんな数字もってくるかまってるから黙ってるだけw
偉そうな事いってるやつに限って中身がないんだこれがw
724:名無しでGO!
08/09/24 00:36:37 2Ofk16GP0
>>723
実乗車率は無視ですか、そうですか。
ついでにバスを夜行列車に置き換えた場合と、トラックをモーダルシフトした場合の比較もプリーズ。
725:名無しでGO!
08/09/24 00:37:02 dlJ6aaaO0
なんかおまえらとにかく数字だけでもひねくってみろよ
出典付きでさ
きちんとした出典だぞ
そしたら俺の方も教えてやるよ
俺はこういうところでしたり顔でウソ言う馬鹿がだいっきらいだから
つい顔を突っ込んだだけで鉄ヲタではない
そんな俺がさささと調べられた事だからお前らにも簡単なはずだ
さ
やってみさらせw
特にエラそうな事語ってたHey8cpaJ0
ま、できたらだけどなw
726:名無しでGO!
08/09/24 00:38:05 e2LFOTkb0
おいおい、路線バスはともかく、最近の高速バスはリッター3～4キロは行くぞ。
それに、環境負荷ってのは金で買えるものになりかねないからな。
負荷係数という数字が一人歩きしているのと同じように。
排出権取引が実行されたとして、
金をかけて夜行列車を運行するよりは環境負荷分を
金で買っても高速バスのほうが運行経費が安いなら、
運輸業各社は鉄道ではなく高速バスにすると思うんだよね。
環境負荷軽減を他業種に任せて。
貨物のモーダルシフトを進めやすいのは、
鉄道に適した運送形態になるように待たせたりまとめて扱っても、
定刻どおりに荷物が着けば文句を言わないからな。
727:名無しでGO!
08/09/24 00:38:24 dlJ6aaaO0
>>724
ほら
ちきんのくせしていばってんじゃないの
あんぽんたんがさ
まず一台あたりのバスと電車の二酸化炭素消費量の比較だしてみれこの間抜けw
728:名無しでGO!
08/09/24 00:39:22 2Ofk16GP0
>>725>>727
敗北宣言乙。
結局書けないだろ。
729:名無しでGO!
08/09/24 00:40:19 dlJ6aaaO0
結局お前らばかのくせしてけつろんありきでねつぞうすんじゃねーよ
このスカタンがw
バスと電車と比べて同数乗車でも
電車の方が二酸化炭素排出量が多いわけねーじゃんかw
馬鹿も休み休み言え
730:名無しでGO!
08/09/24 00:41:36 dlJ6aaaO0
>>728
いや出せるよ
出したからこそこの強気だ
おまえこそそういう風に煽ってケチだけつけるのはミットモねーぞ
まず出してみれ
そしたらまともにはなししてやっからさw
馬鹿の相手はここまでだ
731:名無しでGO!
08/09/24 00:44:33 5orZ1qRi0
>>729
>バスと電車と比べて同数乗車でも
>電車の方が二酸化炭素排出量が多いわけねーじゃんかw
9両編成の寝台車と1台のバスでも同じことが言えるのか？
732:名無しでGO!
08/09/24 00:51:59 2Ofk16GP0
>>730
結局、出せない言い訳に終始乙。
ガラガラの寝台列車走らせるより、（東海道では）需要が逼迫しているコンテナ列車を走らせた方が環境負荷が少ないだろ。
寝台列車走らせて、夜行バスが減る確証もないし。
所詮、机上の空論。
733:名無しでGO!
08/09/24 01:04:20 dlJ6aaaO0
>>731 単位人数あたりの交通機関別の二酸化炭素消費量を比較するんだから
鉄道一編成だったらバスは同じ輌数での比較だろ？一編成10輛ならバスも10輛だ
実乗車率とかでの比較はそのあとの話だ
波動性の要因だってある
さて連続投稿規制で引っかかってIDがかわった
Hey8cpaJ0 はえらそうなこといってたんだから出典付きで数字出してくれよ
IDも名乗ってくれよな、9/24水曜日の24時まで待ってやるよ
それでも出てこなかったらお前はチキン認定w
>>732 結局、Hey8cpaJ0はでてこられなくなっただろ？しかもお前は議論をすり替えている。俺はそういう馬鹿はホントに嫌いだ。ゴミだと思ってる。
俺がまずバスの分だけ出してやったんだからお前も数字くらいひねり出してみろよw
ま、明日の夜中にはこっちの数字も出してやるからさ。存分に恥をかくといいよw
じゃね－w
734:名無しでGO!
08/09/24 01:15:42 5orZ1qRi0
馬鹿が嫌いなんじゃなくて、自分の言いたいことを言いたいように言わせてくれないから嫌いなんだろ。
735:名無しでGO!
08/09/24 01:18:05 5orZ1qRi0
>単位人数あたりの交通機関別の二酸化炭素消費量を比較するんだから
>鉄道一編成だったらバスは同じ輌数での比較だろ？一編成10輛ならバスも10輛だ
言ってることがおかしいことに気が付いてる？
そもそも、夜行需要がそんなにあるのか、と言う議論がすっぽり抜け落ちてない?
736:名無しでGO!
08/09/24 01:23:23 dlJ6aaaO0
あらあら>>716で引用した例のサイトの信憑性が危ういのがわかって慌てて自己弁護ですか？w
まず確認すべきなのは単位人数あたりの交通機関別二酸化炭素排出量でそ？
実乗車率とかそういう話はそれからの話
論点をすり替えてはいけませんでちゅよボクw
それからID:Hey8cpaJ0だって名乗って数字出してねw
出せない場合には引用したサイトの信憑性もわからないまま安易に引用したバカという事が確定するだけw
何言ってもわかる人には見えちゃうからもう諦めなw
じゃねーまた明日の夜中になw>>734-735
必死になって這いずり回ってみさらしてね（にっこり）
737:名無しでGO!
08/09/24 01:24:00 2Ofk16GP0
>>733
結局、机上の空論をぶちまけてくれるんだね。楽しみ（棒読み）
738:名無しでGO!
08/09/24 01:27:26 dlJ6aaaO0
>>737
ま、文句があるなら自分で数字出してみろよってことだな
数字のねつ造やウソは２チャンネルにおいてもやめてくれよな
そういうことだ
捨て台詞ミットモないでちゅよw
739:名無しでGO!
08/09/24 01:28:38 5orZ1qRi0
原子力発電えでは二酸化炭素は出さなくても、放射性廃棄物は出る。
温暖化の問題では、放射性廃棄物の問題は全く考慮されていない。
水力発電でダムを作ることによる生態系の破壊も
環境破壊には違いないのにこれも考慮されていない。
内燃機関だけを悪者にしてそこからだけの二酸化炭素の排出量のみでは
環境負荷を考えることにはならないよ。
その辺もあわせて計算しなおしてくるこったな。
740:名無しでGO!
08/09/24 01:30:58 dlJ6aaaO0
>>739
お前馬鹿？
単位人数あたりの交通機関別二酸化炭素排出量を出すのになんでそんな事が関係あるんだよ？
負けたのわかったからってみっともないぞw
そんなことよりまず数字もってこいよ
やりたきゃそういうことはじぶんでやんな
ま、お前に出せる能力があればだけどなw
741:名無しでGO!
08/09/24 01:32:34 2Ofk16GP0
>>740
結局、ソース出せソース出せのソース厨か。
自分の意見を押し通して勝ったつもりになりたいだけか。
相手にして損した。
どうせ、机上の空論も出さないだろうし。
742:名無しでGO!
08/09/24 01:35:43 dlJ6aaaO0
>>741
ボクバカでしょ？
あははははははは
俺は既にバスの分は出してるよ
出してないのは
お、ま、え
しかもこれだけいわれてもだせないのも
お、ま、え
おまえはいつもそうだよね
もうあきたよ
ばかすぎてw
明日の夜中を楽しみにしてるよw
743:名無しでGO!
08/09/24 01:39:28 e2LFOTkb0
そもそも、引用されているサイトの原典は環境白書なんだが。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
真実かどうかはさておき、政府刊行物が嘘を言ってるとは思えんがな。
それとも政府をうそつき呼ばわりかい? まるでどっかのプロ市民みたいに。
744:名無しでGO!
08/09/24 01:43:22 e2LFOTkb0
そして、環境白書の数字をもとに引用の引用という形で、
環境負荷を考えるなら寝台車が1両あたり高速バスと
同じ定員であるべしという話をしているのが、>>623の話。
その辺が読めないのはいったい誰なのか、よく考えてみるんだね。
745:名無しでGO!
08/09/24 02:08:00 p6wl9wWE0
意外とドイツがやっていけるのは、寝台車の運行形態がぜんぜん違うからなんだろうな。
もし、ドイツと同じ方式の運行形態を日本でたとえるとすれば、
あけぼの、日本海、北陸を組み合わせて運行してるようなものだ。
上野発青森行+上野発大阪行
青森発大阪行+青森発上野行
大阪発上野行+大阪発青森行
(便宜上北陸を北陸周り大阪発着とした)列車を併結して出発、長岡でそれぞれ
上野発青森行+大阪発青森行
上野発大阪行+青森発大阪行
青森発上野行+大阪発上野行
に組み替えて運行してるようなものだ。
そのために、解せないような大回りルートや途中停車が
ある列車があるのも事実なんだが。
日本じゃこういうのまねできないよね。
それと、しつこく、そいつは信用できない、信用できる数字出せって言ってたやつ、
環境庁の直リンが出てきたら黙ったみたいだが、権威には弱いのかな。
746:名無しでGO!
08/09/24 02:09:34 p6wl9wWE0
またやっちまった、環境庁じゃなくて環境省だ。
747:名無しでGO!
08/09/24 04:42:23 M70clh7c0
話の流れは無視するけど、寝台列車は天王寺発舞浜行きとかないよね。
宅配便と同じで、多様で少ないニーズに応えるには大量輸送機関である鉄道は不利。
まあ鉄道もバスも、自家用車に比べれば環境に優しいことは確かなんだから
夜行バスの優位性を否定せずに、寝台列車の需要とは何か? を考えたほうがよさそう。
大勢の人間が、夜のうちに移動する需要?
あるいは、N'EXのように山手線と大阪環状線をぐるっと回るとか
石油のつまったタンクと一緒に客車も牽引するとか
748:名無しでGO!
08/09/24 11:27:39 TLnLtfXy0
どうも>>705です。
２時間ほど仮眠したら元気になりました。
私は>>707さんのようにまったく眠れなかったということはなかったですが、
多少寝不足になりました。私が乗車したのもソロの２階席でしたが運悪く台車の直上でした。
上り列車に九州島内から乗車。ソロの２階席は狭く天井が低いため圧迫感があります。
人によっては苦手かもしれません。室内には小さな鏡とテーブル、目覚まし時計、読書灯があるだけです。
私はワンセグテレビを持ち込みましたが、これはかなり使えました。
新山口を過ぎた所で本日最終の放送。私も床に入りましたがなかなか寝付けません。
台車、連結器の緩衝装置、渡板が跳ねる音などが進入してきます。
また山口県内は軌道の状態がわるいのかベットに横になっていても身体がわずかに上下に弾むようなこともありました。
またＲがきついせいか車輪がきしむ音と振動も伝わってきます。寝付けたのは岩国を過ぎたあたりと思います。
トイレのために目が覚めて部屋に戻ったときに三宮を通過。ロングレールの上をこれが同じ車両かと思うほど静かに滑っていきます。
室内灯を消して車窓を楽しみます。走行音より踏み切りの警報音のほうが大きいくらい。
尼崎で運転停車後貨物線を進みますがスピードが出ません。再び就寝したのは東山トンネルに入ってからでした。
次に目を覚ましたのは浜松の手前朝一放送再開直前でした。名古屋停車には気がつきませんでした。
すぐに６号車デッキで車販開始の放送、今日は多客のため売り切れる可能性があるということでした。確かにソロは満室でした。
サンドイッチと弁当とコーヒーのみ、弁当は１種類で１０００円、内容は悪く駅売りでは絶対買わない弁当と思います。
749:名無しでGO!
08/09/24 11:29:47 TLnLtfXy0
静岡を出ると先行列車に頭を抑えられているのかスピードが出ません。
東日本管内でも湘南地区からやはりスピードが出ませんでした。
幼児連れのお母さんもいましたが、あのベット幅ではお母さんは一睡もできなかったのではと思います。
３歳くらいの女の子は朝から大はしゃぎでした。彼女は大きくなってもこのことを覚えているでしょうか。
私の感想ですが、ソロは狭いですね、本来平屋の車両を無理に２階建てにした感じがそこここにありますし、
汚いですね。埃が舞うようなことはないですし寝具も清潔です。しかしながら壁の煤けた感じや部分補修の跡が目立ちます。
室内灯も明るさが足りません。ちょっとのぞかせてもらったＡ個室は明るく清潔でした。
感覚としてカプセルホテルに近いですが、ベットが大きい分だけカプセルホテルのほうが快適です。
カプセルホテルにあるモニターや有線放送もありません。トイレが２箇所とも和式であるのもいただけません。
基本設計が半世紀前の車両の限界と思います。
ＪＲ九州が厳しいのはわかりますがせめて台車だけでも摺動部分の少ないものに変えられないでしょうか。
今回初めての個室利用でしたが、これはよかったです。終点まで他人の目を気にせずに過ごせるのはいいです。
特に女性や子供連れには薦められると思います。
これはあくまで私個人の感覚ですがそれでも夜行バスより数段快適でした。
750:名無しでGO!
08/09/24 15:47:29 h58cPryL0
>>748-749
レスは3行まで 4行以上は荒らし煽り確定
751:名無しでGO!
08/09/24 16:27:41 wVSLzSp90
>>748-749
いいお話でしたありがとうございます
「これはあくまで私個人の感覚ですがそれでも夜行バスより数段快適でした。」などと最後に1行でも書くとバス厨の寝台列車粘が>>750の様に湧いてきますがどうぞお気にせずに
一人か二人変なのが昔からいるんです
752:名無しでGO!
08/09/24 21:31:13 Gtf9xIfJ0
今日の朝日の夕刊で草刈民代さんがブルトレで旅に出たいと書いている。
手遅れになりませんように。
もっともあんな美人が乗ってきたら我々は眠れませんが。
753:名無しでGO!
08/09/24 21:43:20 jagxBOv70
気持ちの悪い言い回しのぢぢぃだ
754:名無しでGO!
08/09/24 21:52:30 EmoZP7VS0
昨日のID:dlJ6aaaO0が>>623が引用している大元が環境白書だと>>743が書いたとたん
書き込みがピタッと止まったのには思わずﾜﾗﾀ。
755:名無しでGO!
08/09/25 00:02:02 HRb3bHKN0
さてと>>716のHey8cpaJ0は1日待ったが数字を出せなかった。間抜けなチキンである。
こっちは>>722のリクエストにこたえて、まず数字だ。単位車両の交通機関別運行キロあたり二酸化炭素消費量（1輛あたりで計算）を検討する。
（電車）
2.122kWh/輌km（1輛1キロあたりの電力消費量）x0.357kgCO2/kMh（電気の二酸化炭素排出係数）＝0.76kgCO2/輌km
（バス）
0.4L/輌km（1輛1キロあたりの軽油消費量）x2.64kgCO2/L（軽油の二酸化炭素排出係数）＝1.06kgCO2/輌km
結果：二酸化炭素排出量の1輛あたりの比較では電車に比べてバスの方が4割程度多いバスだと1キロ走ると1キログラムも二酸化炭素がでる。電車だと760gで済む。
寝台列車の多めの乗員数の個室車両とそれに近い設備の夜行バス（例：プレミアムドリーム号）は定員が同じ28名である。
その場合の定員乗車では、一人当たりで比較しても、バスの方が寝台列車より二酸化炭素排出量は多い。当然である。
これが結論だ。>>716のHey8cpaj0は二度と嘘をつかないように。
なお、乗車定員、バスの燃費、電車の電力消費量などには幅があるが、４割も違っているため、大勢には影響しないのを理解されたい。だから>>711もまちがい。>>712が正しい。
（参照）
1輛1キロあたりの電力消費量：京急電鉄鉄道事業の取り組み
二酸化炭素排出係数：環境省地球環境局地球温暖化対策課温室効果ガス排出量算定方法に関する検討結果
燃費2.5km/h（二階建て高速バス実勢値）
756:名無しでGO!
08/09/25 00:03:11 E1g/sD630
ではなぜ>>716はうそをついたのか？
それは>>628で引用されているサイトの駄文が完全に間違えているからである。
この駄文の該当頁では環境白書の輸送機関別単位人数・kmあたりの二酸化炭素排出量を参考にしている。白書はもちろん間違っていない。
該当頁中段に「輸送機関別に見た二酸化炭素排出原単位」という表があるがこれがデタラメ。
この表の計算方法の具体的記載はどこにもない。どうも、各交通機関の1車輛ごとの乗車人員を自分勝手に決めて比較した表らしい。
自家用車はひとり乗りなので環境白書の単位人数あたりの数字と同じ、プリウスは燃費が二倍よいので環境白書の自動車の数字の半分、バスは15人のってると考えてw15倍、電車は60人くらい乗るから60倍、
と考えると白書と表のだいたいの数字が一致する（その人数の記載は全くない）。
計算方法が記されてないというだけでも評価に全く値しないのだが、この表は、交通機関別の二酸化炭素排出量ではなくこの駄文の作者が勝手に想定した乗車人数のでの二酸化炭素排出量比較のようである。
そうなら実におろかである。そもそも環境白書にある輸送機関別の二酸化炭素排出量は、その算定過程において、交通機関別の実乗車人員を斟酌した数値である。
この駄文のように二重にかつ恣意に乗車人員を算定するなどという事は単純に算数が出来ない輩の仕業としか思えない。方法論として全く間違っていて、あり得ない数値である。
作者は研究機関の人物のようだが全く評価できない駄文である。ちなみにこのサイトの魚拓は取った。
ということで、内容を理解もせずに無定見に引用した>>716は、単なる間抜けのアッパッパーであるw
以上、うかつに理解も出来ないまま引用をえらそうに語った>>716は注意するように。印象操作やねつ造はよくない事だ。
757:名無しでGO!
08/09/25 00:08:02 E1g/sD630
>>756の二行目の>>628は>>623のまちがい
ところで>>743-744とかみると>>623で引用されてるサイトの文面以上の内容が伺えるんだがもしかしたら本人？w
コラムだからと言ってもあんまりな印象操作は学者としての良心上いかがなものでしょうか？
ご本人ならどうぞ匿名掲示板での言動にはご注意を
関係する知人に連絡を取るくらいの事はいたします（笑）
758:名無しでGO!
08/09/25 00:31:29 j7ce8/oW0
ところで、バス一台で済むような需要を、寝台列車で運ぼうとする問題についてはどう考える？
電車だとユニット単位だよね。あと、寝台列車の大部分を占める客車の場合は?
そもそも、電車の数字として出しているデータはどの車両から取ったのか、
従来の半分の電力で走ってます、が売りの軽量通勤型なのか、
出力の調整は熱でばらまくだけの旧態依然とした抵抗制御車なのか、
それだけでもエネルギー効率は違ってくると思うんだが。
それは、鉄ヲタなら誰でも疑問に思う点であると同時に、
数字を出し合っている両者に欠けてる視点だと思うんだよな。
759:名無しでGO!
08/09/25 00:37:08 j7ce8/oW0
一旦加速したら低速運転で運行される客車列車が、
一番効率がいい、と信じたいけどな客車ヲタとしては。
760:名無しでGO!
08/09/25 01:01:04 E1g/sD630
>>758
まず二酸化炭素の事はいいのかな？
出典は確認してからものを言ってるよね？
馬鹿をかまうのは疲れるからそれくらいはちゃんとしてくれや
それから昨日どういう発言したかIDもつけてくれや
761:名無しでGO!
08/09/25 01:10:25 QWEATPyM0
>（電車）
>0.76kgCO2/輌km
>（バス）
>1.06kgCO2/輌km
もっと圧倒的な数字を出してくると思ったが、期待はずれだったな。
10倍くらい違うのかと思ってた。
762:名無しでGO!
08/09/25 01:19:42 j7ce8/oW0
>>760
二酸化炭素のことも結構だが、輸送単位を無視するのはどうかなと。
あと、例えば東海道を走る夜行を引き合いに出すなら
編成出力の1760kWの285系が2編成と、1時間定格出力3900kWのEF66が牽引し、
床下でディーゼル発電機が唸っている富士ぶさを全部「電車」とひっくるめて
議論するのもおかしいんじゃないかなと。
763:名無しでGO!
08/09/25 01:27:31 GdZjGUNq0
×馬鹿をかまう
○知らない分野や調べのつかないの話をされる
言葉遣いは正確に。
764:名無しでGO!
08/09/25 01:34:11 j7ce8/oW0
×知らない分野や調べのつかないの話をされる
○知らない分野や調べのつかない分野の話をされる
言葉遣いは正確にｗｗ
765:名無しでGO!
08/09/25 01:40:39 E1g/sD630
>>761
バスは意外とといいんだよね
>>623で引用されてる駄文サイトに環境白書のグラフあるでしょ？
鉄道が5gCO2/km人で貸し切りバスは8gCO2/km人だから
で、結局昨日文句つけてきた馬鹿は赤っ恥でいいんだな？
引用してたサイト木っ端みじんだもんなw
まずそっからけりをつける
766:名無しでGO!
08/09/25 11:04:37 JgMTTYSe0
バスが意外にいいのはどうかと思う
観光が乗り合いよりいいのも疑問
普通は路線車のエンジンは小型小出力で、観光車はトラックでもなかなか使わない高出力大排気量
定員も路線車のほうが多いから普通は乗り合いのほうがいいと思うのだが。
電気鉄道も供給元が原子力か火力で違ってくるし。
767:名無しでGO!
08/09/25 11:53:52 n/xl5HTj0
自説に固執するあまり、事の本質がぜんぜん見えてない奴がいるな。
いろんな意味で頭がCO2にやられていると見える。
>>766
加減速繰り返すのと、定速でクルージングするのとは燃費がぜんぜん違うでしょうが。
車の免許もってない人なら実感がわかないかもしれないけど。
768:名無しでGO!
08/09/25 15:11:34 tMYebjjR0
観光バスが定速クルージング？
定速でクルーズするのは高速バスだよ
観光バスは重トレ並みに燃費が悪いらしいよ
重トレってわかるかな
普通免許しか持ってない人にはわからないかもしれないけど
769:名無しでGO!
08/09/25 17:27:54 bUE14YAxO
将来は電気バスが夜行で走るから全く寝台列車は不要。
これからは時代の流れで寝台列車は全廃してリニアの時代になる。
遠距離は航空機で十分。寝台（゜Δ゜）イラネ
770:名無しでGO!
08/09/25 17:45:30 GpLn5fFh0
電気バスなんぞ妄想に過ぎない
地球環境にやさしくない高速バスは廃止すべき！
771:名無しでGO!
08/09/25 18:00:46 01wpG7L7O
>>770
夜行列車を廃止して、貨物列車を増発したほうが
トータルで地球環境対策になるから、
夜行列車廃止の方が現実的。
772:名無しでGO!
08/09/25 19:22:16 JgMTTYSe0
夜行を廃止して貨物を増発しろって言う人がいるけど現状では積み残しが出るほど
鉄道貨物が多いわけではないんですよ。トヨタは盛んに部品輸送を鉄道に移してるけど
完成車の輸送はしてないでしょ。原油の高騰で鉄道輸送の総量も落ちてるんですよ
773:名無しでGO!
08/09/25 19:34:03 01wpG7L7O
>>772
コンテナに載せられない時点でトラック輸送に回すから当たり前の話。
774:名無しでGO!
08/09/25 19:40:56 JgMTTYSe0
>>773
だから増発しても荷がない
775:名無しでGO!
08/09/25 19:46:24 TUf9xyba0
そもそも鉄道貨物は本数を増発するよりもむしろアメリカ並みに両数を増やして
一気に運ぶ方が効率良いのでは・・・？新型のハイテク電気じゃオーバースペックが
生じている事が多いと聞くし
776:名無しでGO!
08/09/25 21:09:03 +m3B+Z6O0
EF200がオーバースペックなのは、牽引列車に対してというより、地上設備に対しての話で。
地上設備が、機関車の食らう大電力に対応しきれない。
だから、それに見合った列車も設定できない。ヤードの有効長の問題もあるしな。
ヤードや駅の有効長に収まりきれない列車は、
駅に着いたら切り離して駅に納める、というのはアメリカでは貨物列車はおろか
旅客列車ですら行われる作業だが、日本では運行中の列車の編成の
増解結そのものがサンライズみたいに自動化されなければ嫌われているようで。
バッファーアンドリンク式のヨーロッパですら夜行列車は増解結を繰り返しながら
目的地に向かうというのに、折角の自動連結器が宝の持ち腐れ。
777:名無しでGO!
08/09/26 14:12:09 lr6GQIcp0
>>776 それでハイブリッド機関車だろ。必要なときはためた電気を使用。
ヒント 3車体式 EH
778:名無しでGO!
08/09/26 22:43:54 t4aPh79x0
このスレを見ていると寝台列車は間違いなく絶滅すると確信できる。
779:名無しでGO!
08/09/27 00:18:08 LBb1DoRq0
とりあえず、きたぐにの中段に記念に乗っておくか。
子供の頃、583系はくつるの中段に乗ったけど、
小窓から外を見るのが楽しく、駅については外を見ていたなあ。
そして知らぬ間に寝てしまう。
今だと、単に窮屈で、24系程ではないにしろ、寝れないんだろうな。
780:名無しでGO!
08/09/27 00:25:06 LBb1DoRq0
自分が小学生の頃は、東北方面への寝台列車が凄い本数あった。
はくつる、ゆうずる、あけぼの。
583系、24系。
その他、12系夜行急行の八甲田、十和田、津軽など。
昼間の特急も、583系、485系で、ひばり、やまびこ、はつかり、みちのく。
東北本線の時刻表は見ているだけでもわくわくしたなあ。
今じゃ、急行と特急は全然なく、さびしい限り。
それに、上野と青森はJR一本で繋がっていない。。。
北斗星、カシオペアは、青森完全無視。。。
781:名無しでGO!
08/09/27 02:45:06 cL7tzWyj0
なんとなくだが、後10年位したら札幌駅にカシオペアとトワイライトエキスプレスを並べて
「さよなら 夜行列車」とかホーム屋根に看板立ててそうな気がする。
782:名無しでGO!
08/09/27 09:15:44 JaD40cd70
>>779
蚕棚のようだ、と揶揄された三段寝台だが、
人間、狭いところの方が眠れるもんらしいお
783:名無しでGO!
08/09/27 09:43:41 OnMXBuhF0
ベット幅が広い分客車寝台より快適だと思うよ
784:名無しでGO!
08/09/27 12:11:00 iTriO11FO
環境に優しい夜行電気バスが走るから
寝台（゜Δ゜）イラネ
リニア・新幹線で高速移動、疲れ知らず。
一晩かけて移動する寝台意味無し。寝台が全廃しても
キモヲタにしか影響しない。
電気航空機が出来るのも時間の問題。
785:名無しでGO!
08/09/27 12:38:08 JaD40cd70
＞電気航空機が出来るのも時間の問題
＞電気航空機が出来るのも時間の問題
＞電気航空機が出来るのも時間の問題
＞電気航空機が出来るのも時間の問題
＞電気航空機が出来るのも時間の問題
莫迦丸出しwww
786:名無しでGO!
08/09/27 15:45:19 vvMIzGOu0
また電気バス厨か、氏ね
787:名無しでGO!
08/09/27 17:34:28 v1qxaZMf0
ちゃいます
電気航空機厨です。新種です。
788:名無しでGO!
08/09/27 17:56:18 enJHvsm+O
発想の転換が必要だな
789:名無しでGO!
08/09/27 20:03:16 p2vh9rVD0
一般人は高速輸送より安ければ乗る
真理はそれだけでしょ
今の需要は、高速輸送が無い地域か、実際に安い地域か、鉄ヲタか金持ちの道楽だけ
790:名無しでGO!
08/09/27 21:05:33 9nlcqohA0
>>745
亀レスだが昔は（昼行だが）そういう運行はよくやっていたんだが。
分割併合の繰り返し。
791:名無しでGO!
08/09/27 21:28:22 Z0l2mFPQ0
>>790
そいつもう出て来られないから亀レスするだけ無駄かもw
792:名無しでGO!
08/09/27 21:42:46 xKZqC58dO
飛行機は寝台=ファーストクラス。
国内寝台はファーストクラス。
793:名無しでGO!
08/09/27 22:27:15 llmvg9cG0
>>780
つ あけぼの
794:名無しでGO!
08/09/27 23:03:33 jhxmTR2F0
>>780
>ゆうずる
日本語は正しく綴ろうな
795:名無しでGO!
08/09/28 00:01:20 iP+R3ek50
>>791
さらに恥ずかしいことに、この書き込みのパクリｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板:440番)
440 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 00:05:09 ID:EaT/5y5f
ドイツの夜行の運行形態って、例えば日本で例えるなら、
上野発(青森行+金沢行)と青森発(上野行+大阪行)と金沢(大阪)発(上野行+青森行)の列車が、
それぞれ一本の列車として走ってきて、長岡でそれぞれ上野行、青森行、金沢(大阪）行に
組み替えられて走っていくようなもんなんだな。
そのためか知らんけど、ミュンヘン⇔ミラノとかコペンハーゲン⇔アムステルダムみたいに
理不尽に見える遠回りをしている列車もあるけど。
796:名無しでGO!
08/09/28 02:07:48 MLNx0Hv40
変なやつーw
797:名無しでGO!
08/09/28 13:55:38 nKfplq840
昔は上野発と大阪発の白鳥があった
国鉄時代はＤＣ列車で多層のものが結構あった。１両単位で運用できるＤＣの利便性を活かしたもの
２０系以降の固定編成客車は分割併合を得意としない
798:名無しでGO!
08/09/28 17:38:59 1xo3MKcb0
>>797
確かに20系は分割併合が面倒だったが、当時の線路容量の逼迫に対応するために
分割併合が容易な14系を開発したのだが。
その後、北陸トンネル火災事故と20系の老朽化に合わせて分割併合を必要としない
列車に24系が開発（と言うほどのものではないが）されたが、14系も引き続き使われ、
後に24系25型に対応する14系15型も作られている。
799:名無しでGO!
08/09/28 18:11:19 nKfplq840
結局その１４系１５型が唯一東京口に残った。
最近では汎用の静音パッケージＤＧもあるので４両程度ユニットを造れないものかと思う。
山口への出張は意外と富士ぶさが使えるんだな
800:名無しでGO!
08/09/28 19:21:00 1IMki0VQ0
20系は固定編成じゃありませんでしたか？連結器？
801:名無しでGO!
08/09/30 00:10:39 Tzf0aFMH0
>>800
別に棒連結器を使っている訳ではなく、車両間は普通の密自連。
あと、分割併合に備えて貫通式のﾅﾊﾌ21・ﾅﾊﾈﾌ23と簡易電源車ﾏﾔ20
（旧客からの改造車）という車両があった。
802:名無しでGO!
08/09/30 02:19:03 RZsd8ByJ0
どの寝台列車のスレ見ても、完全に諦めモードだな
そりゃそうか
803:名無しでGO!
08/09/30 04:07:45 pvhqqNf60
いまのいままで20系は棒連結器だとばかり思ってました
ありがとうございました>>801
804:名無しでGO!
08/09/30 18:56:36 K0Ufl9qg0
>>802
諦めモードというよりも
廃止ｻﾞﾏｱw
とかで煽ってさらに不毛な対立が（ry
805:名無しでGO!
08/09/30 19:16:51 LKR7BghIO
>>802
サンライズでテコ入れしても経営上成り立たない事が実証されちゃったし。
鉄道の場合、バスみたいに夜間の車両を有効活用というわけにもいかないし。
806:名無しでGO!
08/09/30 22:05:48 iQ1j2AF50
サンライズが赤字とは聞いてない。
ムーンライトやあけぼのごろんなんかは堅調と聞く
要は料金の問題か？
やり方によっては儲かるが、その儲けもたいしたことがないので
やめちゃっても損はしないというのがＪＲの考えのようだ
807:名無しでGO!
08/09/30 22:10:49 eugzwRox0
年末で富士はやぶさにのって九州行きたいんですが
安い料金でいける方法ってないですかね？
サンライズとどちらか迷ったけど
来年の春には廃止になるらしいから今のうちに乗っておきたいんですが
808:名無しでGO!
08/09/30 22:16:08 sctrbEgf0
寝台列車を昼に走らせてくれれば是非乗りたいな。車窓を楽しめるし、寝っころがれて楽だし
利点は多いと思う。
809:名無しでGO!
08/09/30 22:49:07 x9g6/d3mO
>>808
暗い
狭い
遅い
それで他の昼行特急と同じ値段
欠点のほうが多い。
せめて個室もヒルネＯＫにしてくれんものか。
810:名無しでGO!
08/09/30 23:13:01 sBpyxDOJO
>>807
そんなに安く行きたいならトイレにでも篭っとけ
乗車券+特急料金+寝台券が必要なんだから
>>808
団臨で開放ハネに乗ったけど､窓は狭いし上段があるせいで圧迫感がある
必ず向かい合わせで相席ってのは嫌な人にとっちゃ苦痛だよ
811:名無しでGO!
08/09/30 23:46:41 IQoslhzG0
寝台列車がなくなっても困らない。最終の新幹線で目的地に着いてホテルにチェックインすればいいんだから。
その方が快適に過ごせる。料金もそう大して変わらん。そりゃ寝台列車も衰退するわな。
812:名無しでGO!
08/10/01 11:46:04 jUt+Q7nM0
>>808
天北、ねぶたドリーム、下関ふくフク号と昼間の寝台列車に乗ったことあるが、
いずれも爆睡してた気が・・・
同じ料金とるとしたら、座席車よりもはるかに効率悪いのは確か。
813:名無しでGO!
08/10/01 12:25:55 TAQrH8LM0
>>807
金ないなら、サンライズのノビノビでいいじゃん
廃止されるから・・・なんていう記念乗車はやめて、多少は未来ある列車に投資すべき
814:名無しでGO!
08/10/01 18:03:45 iKojhH4pO
>>806
サンライズ投入がペイしないと判断され、下関あさかぜ等の置き換えは無くなり、
以後順次廃止されているところ。
サンライズ出雲は米子・出雲空港でナイトステイが始まったのも響いている。
815:名無しでGO!
08/10/01 19:37:38 u1o4yw9j0
もともと下関あさかぜの置き換え計画はなかったのです。
九州特急は関係会社が多すぎてペイできないのです。
816:名無しでGO!
08/10/01 21:49:43 Xr4s7Pl40
1社増えるだけじゃん、とはいうもののその増える一社が無い袖は振れない状況だったし
いまは財務状況が酷い会社がもう一社増えたし、さらに壮大な出費をしようとしている会社があるしな。
817:名無しでGO!
08/10/01 22:15:45 kYwes/qe0
>>813-814
でも「ゆめ」は定期化しないよ。
・・・・というのがサンライズスレでのお約束ｗ
818:名無しでGO!
08/10/01 22:16:27 kYwes/qe0
ごめん、リンクまちがえた。
>>814-815だった。
819:名無しでGO!
08/10/02 14:10:54 iGujCq0u0
ゆめは定期化するともう１本必要になるのでは
山陽は線形悪くてスピード出ないし
東京発の夜行高速バスの方が早かったりする。
徳山行き夜行高速は結構満席になるようだ
820:名無しでGO!
08/10/02 19:14:28 Q9Oo9Qch0
サンライズに「あさかぜ」の幕があることから、「サンライズあさかぜ」の
計画が確かにあったのです。
ＪＲが無意味な幕を発注しつり作ったりすることはありません。
妄想では計画はなかったとか何とでもいえますが、
物理的に幕が存在することは、そういう計画（予備）があったことの証拠なのです。
821:名無しでGO!
08/10/02 19:30:25 bfdu0JrP0
E26系も北斗星の表示を出せるんだけどね。
822:名無しでGO!
08/10/03 00:10:58 1XKhGoqK0
>>821
E26は青色を塗りますか？
823:名無しでGO!
08/10/03 08:11:03 g4Zc8pL70
使わない幕なんていくらでもありますよね
サンライズ新造時にはゆめという列車名は決まってなかった
山陽区間で臨時運行するならあさかぜの名はとりあえず入れとくでしょう。
824:名無し野電車区
08/10/03 13:00:47 6M1qyxwz0
とりあえずでは幕は入れません。使う可能性を考えて入れます。
825:名無しでGO!
08/10/03 15:29:44 7CONz+k60
２８５に名古屋・京都・新大阪・大阪・神戸の幕はなんで入ってるの
826:名無しでGO!
08/10/03 15:49:51 cKWIksop0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ブルートレイン：東京発が来年３月全廃 夢乗せ半世紀
827:名無しでGO!
08/10/03 16:43:05 Jidmjdmu0
新幹線全線開業で廃止になるだろうとは思っていたけど
こんなにも早く来るとは思わなかった
今度の帰省が乗車するラストチャンスかな
受験のときにA寝台使ったときの快適さはいまだに忘れられないよ
828:名無しでGO!
08/10/03 17:00:47 g4Zc8pL70
ながらは臨時運行があるようだが富士ぶさは多客期も残らないようだ
車両が老朽化しているから致し方ないか
下関区の６６も全廃かな
829:名無しでGO!
08/10/03 17:34:48 wR+nzZPpO
>>828
下関のEF66は臨時用に残るかもしれんが、
使い道の無いJR九州のEF81は全廃だろうね。
そうなるとムーンライト九州も廃止だな（電車化・下関止まりにしなければ）。
830:名無しでGO!
08/10/03 19:02:18 V8yMpTXI0
パイチは貨物に売却・・・はあるかなぁ。状態わるそうだし。
831:名無しでGO!
08/10/03 21:05:51 s027c/PHO
遂に東京口全滅か…。いくら高速バスの脅威があるからってこんなにアッサリと全滅になるなんて…。
832:名無しでGO!
08/10/03 21:33:17 JqEXZrWL0
＞高速バスの脅威
客層がかぶっているのは鉄ヲタぐらいやろ
833:名無しでGO!
08/10/03 21:42:43 g4Zc8pL70
富士ぶさ乗ったけどあれはどうぞ乗ってくださいっていう代物じゃなかった。
大袈裟にいえば企業努力のかけらもなかった。
というより廃止が前提で動かしていたようだ。
ＪＲの分割の枠組みが違っていたらどうなっていただろう
834:名無しでGO!
08/10/03 22:01:51 HdiH9Jaj0
>>833
関係会社が少なければとっとと廃止だろ。
廃止の作業が面倒じゃないからな。
835:名無しでGO!
08/10/03 22:06:38 xtx9/OMk0
ドイツみたいに、地方交通は各地方自治体に委ね、
中短距離会社、長距離会社、都市交通会社、夜行会社、貨物会社、
自動車運搬会社(は日本には無いが)、インフラ会社、
みたいな分割だったらどうなってたかわからんな。
尤も、夜行会社はあっと言う間に精算事業団に統合されていたかもしれんが。
836:名無しでGO!
08/10/03 22:40:23 KJxqHBMB0
北陸とあけぼのも新幹線が開業すれば終わりだし
最後に残るのは北斗星とカシオペアだけか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
837:名無しでGO!
08/10/03 22:48:51 xtx9/OMk0
北斗星とカシオペアにしたって、輸送力列車として運行されているわけじゃないというのが、
存続の命綱であると同時に、非常に頼りない命綱でもある。
838:名無しでGO!
08/10/03 22:57:25 h838yyGX0
生き残るためには、法律で寝台列車を走らせる事を
義務付けるしか無いのでは。
インフラ業なんだからこの程度の事は義務付けても
良いと思うけどな。
839:名無しでGO!
08/10/03 23:01:08 KJxqHBMB0
>>838
寝台列車を廃止したものは１０年以上の懲役に処す
とか法律作りたいよな
840:名無しでGO!
08/10/03 23:04:16 HdiH9Jaj0
>>838
鉄道は労働集約産業。
インフラ産業は電力・ガス等。
義務づけるなら金出せｺﾞﾙｧって事だ。
現行の法律じゃあ不採算事業の放置は株主代表訴訟の対象になりかねんしな。
841:名無しでGO!
08/10/03 23:16:09 g4Zc8pL70
携帯電話には有線電話維持のための料金が課金されている。
842:名無しでGO!
08/10/03 23:34:02 iYh7NAX30
>>841
あれは、法律でNTTの有線電話にユニバーサルサービスが義務付けられているから。
>>840にも書いてあるとおり、今の時勢、存続を義務付けた場合それに掛かる費用は
利用者全てで広く浅く負担すべしと言う風潮にある。
>>838-834は、寝台存続のために普段使っている運賃が上がることを許容できるかな？
843:名無しでGO!
08/10/03 23:39:48 g4Zc8pL70
ＪＲができたからおかしくなったのか？
新幹線の並行在来線の切り離しを認めてからおかしくなったのか？
844:名無しでGO!
08/10/03 23:44:03 xtx9/OMk0
世の中が便利になったから、ただそんだけ。
845:名無しでGO!
08/10/03 23:57:30 h838yyGX0
バスや飛行機の法律の規制が緩和されたから
こんな事になった。
何でもかんでも自由化すれば良いって物じゃないと
思うけどな。
長い目で見ると客にも労働者にも不幸な事だ。
846:名無しでGO!
08/10/03 23:58:31 LAtoFYXZ0
歴史を見ればわかるように
鉄道⇒車⇒飛行機
この流れだわな。
847:名無しでGO!
08/10/04 00:34:38 +bXMPOr20
寝台列車にとっては新幹線の延伸開業・高速化、羽田空港沖合展開完成→飛行機増便と
比較的低廉なビジネスホテルの全国展開がとどめになったような。
寝台列車は値上げしてないけど、回りの値段が下がったから相対的に高くなったし。
848:名無しでGO!
08/10/04 01:46:36 Rv9gc6+sO
>>845
高い寝台に乗らなくて済むようになったが？
849:名無しでGO!
08/10/04 05:19:58 /UhE+BCK0
ブルートレインまったく戦後の経済発展の描写です。
第二次世界戦争の後で百が廃棄して復興を待ちます時、
それは出します。70-80年代の経済発展が最も盛んな時、
それも最も栄えています。90年代の経済まで(へ)緩めて、
それは車を減らすことを始めて便数を減らします。
21世紀まで経済は更に衰退して、寝台が衰退するのは更に深刻です。
ブルートレインは完全に時代の変遷を反映しました。
850:名無しでGO!
08/10/04 10:39:57 56hCf9v60
>>849
意味不明
しかし西村京太郎は困るだろうな
851:名無しでGO!
08/10/04 11:35:19 Y1ncBqyc0
>>847
そうだね。むしろ今までよく走らせていたという感が強い
852:名無しでGO!
08/10/04 17:37:27 XqQaYaM40
新幹線も航空機も互いに競争して旅客を獲得してきたし
夜行高速バスやビジネスホテルのチェーン展開もスキマ産業から
需要を掘り起こしてきたんだが、一方夜行列車については
一部の観光列車化を除いてただ継続してきただけではないか？
853:名無しでGO!
08/10/04 19:00:59 +bXMPOr20
国鉄時代に「あさかぜ」のアコモ改善を図る
↓
「北斗星」にもその成果は生かされ、その後各列車に個室寝台が連結されるようになる。
↓
「サンライズ出雲・瀬戸」で抜本的に接客面を見直すが、ジリ貧に歯止めがかからず
↓
打つ手が無くなり櫛の歯が抜けるように廃止へ
854:名無しでGO!
08/10/04 20:50:57 qwj+HQWs0
>>853
＞国鉄時代に「あさかぜ」のアコモ改善を図る
＞↓
＞「北斗星」にもその成果は生かされ、その後各列車に個室寝台が連結されるようになる。
元々「北斗星」用に使うための試作を「あさかぜ」でやってたんじゃなかった？
855:名無しでGO!
08/10/04 21:17:29 UMFEFt4m0
新幹線会社と在来線会社を分離すれば
競争が生まれるので寝台復活の可能性あり。
856:名無しでGO!
08/10/04 21:35:33 +bXMPOr20
>>854
ブルトレ改善のモデルケースではあったけど試作とまではいかないかと。
「あさかぜ」グレードアップ化は1986～87年。
北斗星運転開始は1988年で前年から「ゆうづる」に先行して組み込んだ車両があるので
そちらの方が試作っぽい。
>>855
不採算の寝台列車は真っ先に廃止。新幹線との競争力は既に無い。
857:名無しでGO!
08/10/04 22:26:07 qwj+HQWs0
>>856
＞北斗星運転開始は1988年で前年から「ゆうづる」に先行して組み込んだ車両があるので
＞そちらの方が試作っぽい。
それは試作でもなんでもなく、その車両を北斗星に組み込んだはずだが
858:名無しでGO!
08/10/04 22:39:11 NEiKl9kf0
>>855
あるいは寝台と各社の分離で、JR寝台を設立します！
859:名無しでGO!
08/10/04 23:18:14 +bXMPOr20
>>857
確か１年前から「ゆうづる」に組み込んで、「北斗星」運転開始前に外して手直ししたはず。
改造目的がアコモ改善だけでなく耐寒耐雪化もあったからその絡みかもしれないけど。
860:名無しでGO!
08/10/05 00:51:19 kvLmlymB0
URLﾘﾝｸ(bbs.hasea.com)
これ見てみ？ 考えが変わるかもよ。（ｗ
ベースの車両は何だか判るよな？
861:名無しでGO!
08/10/05 01:12:07 8U6gxh530
>>860 もったいぶらんと教えてください
862:名無しでGO!
08/10/05 01:17:08 kvLmlymB0
つか、ページの文字で、どこのか判れよ！（ｗ
863:名無しでGO!
08/10/05 07:03:58 4OjM/Fkp0
>>859
スハネ25形700番台（701～703）
「あさかぜ」1・4号用として、国鉄末期の1987年に初の2人用B個室寝台車両（デュエット）としてオハネ25形100番台の改造により登場。
車端部にはこれも国鉄としては初（戦前の鉄道省時代に試行的に設置されたことはあったが）のシャワー室を備え、
当時としては画期的な車両として受け入れられた。
後の「北斗星」「トワイライトエクスプレス」等寝台列車の個室化の先鞭を切った車両といえる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
864:名無しでGO!
08/10/05 12:37:24 /QgD/m3a0
多客期のみだがゆめが運転されているのは商売になっているからだろ
ジョイフルはほぼ車体新製だったのだから寝台も個室化のときに
車体新製しなかったのだろう。富士ぶさのソロは開放よりは快適だが
やっぱ狭いよ
865:名無しでGO!
08/10/05 13:38:27 5sjV4xJN0
>>854
国鉄が「あさかぜ」をはじめとしてブルトレのグレードアップ化を行っていた当時、北海道直通のブル
トレは設定の構想自体はあったが、本州～北海道間の輸送シェアは既に航空機が圧倒的に占めて
いたため、国鉄内部でも青函トンネル開通後の鉄道輸送の拡大自体が疑問視されていた。
このため北海道直通用車両としては、国鉄は青森配置車の耐寒耐雪化を兼ねたグレードアップ化
と２人用Ａ個室寝台車（当時はツインデラックスという名称すらない）を5両、485系食堂車を種車とした
スシ24を3両改造したのみで、北海道直通列車の編成や設備、愛称名、時刻などを全て新会社へ委
ねた。「北斗星」という名前やロイヤル・ロビーカーの連結は全てＪＲ化後に決まっている。
RF1987年5月のブルートレインのグレードアップという国鉄の中の人の記事に以下の記述があるが、
3ページの記事の中に北海道の文字は一回も出てこない。
「ブルートレインを活性化させ、今後とも輸送需要を維持拡大していくために、東京－博多間を運転
している”あさかぜ１号・4号”をモデルケースとして、昭和62年3月中旬から、車内接客設備の改良を
施行した編成を充当させることになりました。この”あさかぜ１号・4号”はブルートレインの中でも比較
的人気が高く、年間を通じても65～84％の乗車効率を持つ列車で、今後のブルートレインのモデル
ケースとしては最適な列車です。」
ちなみにあさかぜのグレードアップ車化は1986年12月24日から、あさかぜ1・4号へのデュエット組
込みは1987年3月14日から、ゆうづるでの２人用Ａ個室寝台車の暫定営業は1987年3月21日から。
866:名無しでGO!
08/10/05 14:24:07 /QgD/m3a0
夜行バスの東京－広島・山口は結構乗ってる
昭和６２年当時のあさかぜの乗客は新幹線・航空機に転移したのか
夜行バスが吸収したのか
867:名無しでGO!
08/10/05 14:56:38 lhxiOwEK0
>>864
予備車を動かした方が日銭を稼げてマシって程度。
固定費は変わらないから少しでも稼ごうって考え方。
868:名無しでGO!
08/10/05 14:57:42 cFjrr7aT0
もうこれでいいよ
あけぼの 青森
あけぼの 上野
北斗星 札幌
北斗星 上野
はまなす 青森
はまなす 札幌
日本海 青森
日本海 大阪
北陸 金沢
北陸 上野
869:名無しでGO!
08/10/05 15:46:40 /QgD/m3a0
>>867
それだったら日車キロが伸びてしまう分だけ停めておいたほうがよいのでは
870:名無しでGO!
08/10/05 15:57:13 cFjrr7aT0
>>869
その方が廃止の名目になるだろう
サンライズだって富士ぶさに比べて抜きん出て客が多いわけじゃない。
871:名無しでGO!
08/10/05 16:21:53 FjVqX8Bb0
＞この”あさかぜ１号・4号”はブルートレインの中でも比較的人気が高く、年間を通じても65～84％の乗車効率を持つ列車で
その時代でもまだそれだけの需要があったのか
872:名無しでGO!
08/10/05 17:20:06 82VaLuzs0
>>871
博多あさかぜはそこそこ人気あったよ。
ただ、乗客の多くは広島・山口県で降りていたが。
873:名無しでGO!
08/10/05 17:25:39 FjVqX8Bb0
山陽地方の人にしてみても、何にもない２、３号より、
A寝台も食堂車もあった１・4号の方がよかったのかな
それに山口県になると、２・３号だとちょっと時間帯も悪いか
874:名無しでGO!
08/10/05 18:40:18 Gp04EUVN0
現行の寝台列車が全廃になったら
ＪＲ全社出資で寝台列車運行会社を設立して基本路線は札幌～博多間で
オリエント急行のような超豪華寝台列車を年間スケジュールで日程決めて運行させてはどうか
875:名無しでGO!
08/10/05 18:42:34 5sjV4xJN0
>>874
＞ＪＲ全社出資で寝台列車運行会社を設立して
その必要性が全くわからない
876:名無しでGO!
08/10/05 18:45:24 FjVqX8Bb0
アメリカンジョークだよ、たぶん・・・
877:名無しでGO!
08/10/05 19:15:40 kzbTczsd0
>>875
あっという間に経営悪化するのは分かっているので、
まとめて片付けられる。
878:名無しでGO!
08/10/05 19:19:53 3nmYfqPR0
>>860
ええなあ、中華大陸は。
879:名無しでGO!
08/10/05 20:39:38 q4Glv00l0
>>860
うわっ、きれい
もう日本は何をやっても中国に勝てなくなってしまったな (つД｀)
880:名無しでGO!
08/10/05 23:57:30 nVmp7pnu0
こうなったらシャワー用にタンク車を連結すればいいんだよ
881:名無しでGO!
08/10/06 01:14:05 Mx7r4UlQ0
>>877
深夜利用で電気代も安く、レール使用料も激安にしてコストカット。
東京－大阪間を運賃混みで7000円，＋3000円でベッド付き。
東京は博多間を運賃混みで14000円，ベッド3000円。
希望者は＋5000円で机・コンセントのついた個室も可能（要予約）。
途中の停車は博多・広島・岡山・姫路・大阪・京都・名古屋・横浜・東京のみ。
こんな感じまでやればまあ、いいんじゃね？
あと、マンガ喫茶車両も増設。（利用料1時間500円）
882:名無しでGO!
08/10/06 01:41:09 asJHlH0L0
>>881
昼間と違って周りに回生車が走ってないから、
電気代が安くなるというのは当てにしない方がいい。
883:名無しでGO!
08/10/06 02:00:50 CDCYuu0u0
夜行バスのとても多い客、深夜の交通は市場があったのです。
884:名無しでGO!
08/10/06 16:19:49 Mx7r4UlQ0
需要あるけど、昼間と同じ料金取ってるから料金的に対抗できなくなったんだよな。
特急料金っていうのは、止まる駅が少ない＝乗る人が少ない＝単価を上げる必要がある
って意味でついてるんだと思うが，夜行寝台の場合，各駅停車にしても増えるわけじゃないから特急の意味がない。
しかも、駅の夜間営業のコストを考えると特急のほうがむしろ安く済む。
自由席もないんだし特急料金なんて本来とるべきじゃないんだよ。
ＪＲはもともと運賃が高いんだから，寝台料金だけにすればいい。
寝台特急って乗り心地云々の話もあるけどようは、高いから乗らない人が多いと思う。
期間限定でキャッシュバックだとか、高速バスと対抗すりゃいいのにね。
ＪＲとしては新幹線に乗ってほしいから ってのがあると思うが、高速バスっていう抜け道がある以上，
思うようにはならない。長期的にみて収益が落ちるだけになると思う。
885:名無しでGO!
08/10/06 18:03:53 0brjKNo50
その高速バスもまた、JRが絡んでいるし。
886:名無しでGO!
08/10/06 20:30:21 xCGSsAToO
漫画喫茶車両とかバカかよｗ
中学生の発想だな。
887:名無しでGO!
08/10/06 20:32:06 iPZzrV6Z0
子供相手にマジレスすんなよｗ
888:名無しでGO!
08/10/06 20:34:33 tG3mdDi00
まあ、頑張ってそういう会社を自分で起こしてくれ、としか言えんな
889:名無しでGO!
08/10/06 20:56:11 o9OWQ14M0
特急を名乗るのをやめろ。
隣を新幹線が通ってるのに、のろのろ在来に特急などもう存在しない。
名付特快にして、特急料金分安くする。
ただし、18キッパーは絶対乗車禁止。
890:名無しでGO!
08/10/06 21:10:20 iPZzrV6Z0
子供が多いなｗ
891:名無しでGO!
08/10/06 21:26:05 Mx7r4UlQ0
>>886
冷静に考えろ。
客をホテルの一室丸ごと運んでるほうがアホだ。
漫画喫茶っつーか、有料で本の読めるサロン＆ビュッフェつけて何が悪い。
892:名無しでGO!
08/10/06 21:37:03 vv4uSktz0
「冷静に考えろ」と書く奴に限ってカッカしている件について
893:名無しでGO!
08/10/06 23:07:57 ku8/r8CC0
客室を漫画喫茶のように
・マットレス?を敷き完全に横になれる。
・個室の内側から鍵を掛けられる
・密室でなく仕切りの上側が開いている
こういうレイアウトだったら女性客でも安心?して乗れるかな？
894:名無しでGO!
08/10/06 23:59:31 xCGSsAToO
>>891
中学生だろ？そんなビュッフェなんか必要ないし
そんな安っぽい仕切りの列車なんか乗りたくも無い。
日雇い労働者じゃあるまいし、お前は漫画喫茶が住居なのかもしれない
けどさ。まあ寝台列車自体が必要ないんだがな。
895:名無しでGO!
08/10/07 00:41:14 hbKG86xp0
どうでもいいけど、普通にしゃべれないの？
友達いる？
896:名無しでGO!
08/10/07 00:49:38 4zt9RJ280
これまた香ばしい香具師が沸いてきたなｗ
897:名無しでGO!
08/10/07 03:12:15 iPM2saJC0
これが、ちょっと表現を変えてエアバスA380のファーストクラスみたいな奴、
と言い換えるととたんに高級感が出てくるから不思議だｗ
898:名無しでGO!
08/10/07 05:08:46 hbKG86xp0
まあ、なんだかんだいってサンライズシリーズが現時点での最適解なんだろうな。
価格（つーか車両）設定もいいとこついてるし。
899:名無しでGO!
08/10/07 20:26:21 mNtVx2jk0
>>898
ただ、サンライズ（285系）の場合、採算分岐点が高いのが問題なんだよね。
乗車率が高すぎても困る（いつも満席で常連客が離れてしまう）し、低いと
採算分岐点をあっという間に割って赤字垂れ流しの列車になるし。
一説によると、出発前日の時点で予約率が80%前後の場合、当日の急な需要
にも対応できてベストな状態と聞いたことがあるが、確か285系は乗車率80%
だと赤になるんだったっけ？
900:名無しでGO!
08/10/07 20:27:24 mNtVx2jk0
>>899
予約率80%云々の話は一般的な場合ね。
901:名無しでGO!
08/10/07 21:56:14 hbKG86xp0
電車の使うエネルギーなんて知れてるんだがなぁ。
頻繁に停車しないわけだし，一本あたり６０万もかかってねーんじゃないかと。
一方，一編成あたり定員４００人くらいだからね。
乗車率８０（収入６００万くらい？）で採算ラインっていうのは、ちょっとあれだな。
902:名無しでGO!
08/10/07 22:36:28 egTYOgpW0
一番かかってるのは人件費だと思うぞ。
903:名無しでGO!
08/10/07 22:54:56 hbKG86xp0
それもどうだかね。
伝統的に無駄が多いんじゃないかな。
車両もステンレスでつくれば長持ちしそうなもんだけど結構さびてるのが多い。
鉄道っていろんな交通機関の中でもっともエネルギー効率の良い乗り物らしいんだが，実感できないよね。
904:名無しでGO!
08/10/07 23:01:37 sf7k8qL80
車掌も運転士も、夜行列車の翌日の昼も普通に働けばいいんじゃね?
休みなんか入れるから人件費の無駄になる。
安全性がって言うかもしれんが、人の命を預かる医者だって夜間救急の翌日に
普通に診察とか手術とかやってるらしいし。
905:名無しでGO!
08/10/07 23:07:42 egTYOgpW0
もらってる給料が違うだろｗ
906:名無しでGO!
08/10/07 23:11:34 PVaMhfzq0
なんでそんなに労働条件を悪化させてまで夜行走らせる必要あるんだよ
907:名無しでGO!
08/10/07 23:19:14 zePPBdir0
>>903
エネルギー効率の良さが経営効率の良さに直結するなら、
JR各社も子会社で夜行バスなんか走らせないで列車にシフトするのだろうが、
エネルギー以外に金のかかってるところが多いから、バスをやるんだろ。
908:名無しでGO!
08/10/07 23:22:53 HVOu172x0
>>906 組合員乙
909:名無しでGO!
08/10/08 00:49:50 Cr5FPSJK0
>>904
それは、むしろ、そんな状態でも働かざるを得ない医者の方が問題なんだが・・・
910:名無しでGO!
08/10/08 00:58:51 oNfizEx00
>>907
直結しないにしてももうちょっとやりようがあるんじゃないの？ってこと。
１００円当たりで走れる距離をもっと縮めることに貪欲になってもいいんじゃね？
いくら新幹線が稼げるからといっても、新型車量の開発もやりすぎの感があるし。
911:名無しでGO!
08/10/08 01:03:37 3j+qeN9l0
>>910
縮めたらいかんだろｗ
912:名無しでGO!
08/10/08 01:12:51 oNfizEx00
たしかに。
913:名無しでGO!
08/10/08 11:08:25 mzNDJwPY0
車もそうだけどさ、点滴のやつみたいにぼたぼた燃料の滴が落ちるようにすれば
省エネ運転に役立つと思う。
914:名無しでGO!
08/10/08 18:49:17 oNfizEx00
言ってる意味わかんねーけど、その仕組みだと、０ Gでエンストするぞ？
915:名無しでGO!
08/10/08 21:01:39 7Pc0z8040
要するに、燃料供給量を絞るって事でしょ。
0Gって、スピードレーサーのサーキットみたいなところを走らせるわけじゃあるまいしｗ
916:名無しでGO!
08/10/08 21:07:11 nYfTWk3J0
>>908
労働組合は全くないとこれまた困りまくるぜ？
917:名無しでGO!
08/10/08 22:53:34 7YSvcVaQ0
馬鹿な組合員が湧いてマーッスw
918:名無しでGO!
08/10/09 07:17:00 i+R+sy9XO
燃料噴射の構造知らないのかｗ
919:名無しでGO!
08/10/09 07:19:53 d94hh7Bt0
いくらなんでも釣られすぎ
920:名無しでGO!
08/10/09 07:29:28 i+R+sy9XO
釣り？
天然だろ？
921:名無しでGO!
08/10/09 08:47:25 d94hh7Bt0
とりあえず、920は天然だと思う。
922:名無しでGO!
08/10/09 14:57:48 HUBSMAvU0
>>899
開放寝台を何両か連結しても良かったね。
寝台が全て個室ってのは宣伝としてはいいだろうけど、、、
923:名無しでGO!
08/10/09 17:38:25 5X2Ps8wZ0
日本海に関してだが、残すなら酉系の車輛を残すべきだったのにな。
あんな束の古臭い車輛だけでは客が喜ばんわな。
全くアホか。
924:名無しでGO!
08/10/09 18:52:29 nO54bvQZ0
>>923
「目くそ鼻くそを笑う」
925:名無しでGO!
08/10/09 21:30:05 ZyjgfEN10
あえて、目くそが鼻くそを笑わせてもらえば、
B寝台車の更新車の比率は、結果的にだが東の方が上だったんだぞ。
西は、原形の洗面台の車両も残ってたくらいだからな。
926:名無しでGO!
08/10/10 10:18:44 +LhwPRiY0
日本海にソロ車両がほしいね。
927:名無しでGO!
08/10/10 17:34:20 IJ/1SXUj0
>>926
富士はやぶさのソロが運休後に東日本を譲渡？
928:名無しでGO!
08/10/10 17:46:45 +LhwPRiY0
だったらいいな～
冬とかコーヒーの見ながら車窓の雪景色を楽しめそうだし。
929:名無しでGO!
08/10/10 22:11:18 MZUEPMES0
日本海にソロをつなげる気があるなら、北陸のソロを廃車にしないだろ…
930:名無しでGO!
08/10/10 22:50:55 ynYFmRXU0
交直両用寝台電車…。
これを実現させることを躊躇してしまったJR各社があったので、今後このような車両が実現する確率はきわめて低い（というか皆無）なのだが…。
もし、あくまで例えばの話だが、このような車両が生まれたとすれば、例えばこんな編成が…。
・基本編成9両（食堂車連結）3M6T＋付属編成6両2M4T
・特A寝台は定員8名程度で基本、付属とも1両ずつ。
・A寝台は全室個室で定員20名程度で基本、付属とも2両ずつ。
・B寝台は全室個室で定員30名程度で基本6両、付属4両。
・B寝台の開放寝台の連結は料金との整合性があわないので実施しない。
（1両あたり40名程度乗れる車両ができるのであれば、寝台料金を下げられるのだが…。）
・電動車はB寝台車に割り当てる。
・基本編成、付属編成とも半室のミニロビーを割り当てる。
最高速度130km/h以上で東京～博多間を13時間程度で結ぶ。これにより例えば、
・東京19;00→博多8:00
・東京20:30→博多9:30
といった列車の設定が可能になるってことですね。
「万が一」需要が伸びるようであれば、かつての「さくら」「はやぶさ」「富士」のような列車を制定。
まあ、実現の可能性が皆無ともいえる話ではあるが、九州特急の消え去る運命は見るに見かねる想いが…。
931:名無しでGO!
08/10/11 00:01:10 KyouSoM+0
>>930
飛行機なら夜７時に都内を出ても１０時半には博多に着くね。
932:名無しでGO!
08/10/11 03:16:15 K6/ZCa/k0
サンライズのような新型電車寝台はまず「日本海」と「あけぼの」に投入されるべきだったな
933:名無しでGO!
08/10/11 09:00:57 NV4znEfG0
>>932
JR西日本JR東海が共同開発した電車なんだが？
天然かｗ
934:名無しでGO!
08/10/11 09:33:04 a3Hw8F1TO
今更、夜の１列車しか使えない車両を造る訳がない
以前コスト厨がいたがバスは昼夜使えるのに寝台の方がコストが低いとか言ってたがなｗ
935:名無しでGO!
08/10/11 11:05:34 DJHHFNGM0
>>934
馬鹿だな
936:名無しでGO!
08/10/11 12:40:18 pnK38Ii/0
>>930
まあ発想はいいと思う。
問題はそのあとだ。
ホテル１泊＋飛行機利用の場合の費用の合計より
安く設定できて，その運賃料金で定員の７割がうまって
鉄道会社がペイできるのか？・・・・ということになる。
次にかりにペイできるとしても，その寝台特急の利潤率と
ＪＲ東海にしてみれば新幹線の利潤率とどっちが上？
ということにもなる。
わざわざ車両を新製して夜乗務員に勤務させて
新幹線より利潤率が低ければやる意味はない。
937:名無しでGO!
08/10/11 12:42:42 Z+FjLn9B0
>>936
931 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/11(土) 00:01:10 ID:KyouSoM+0
>>930
飛行機なら夜７時に都内を出ても１０時半には博多に着くね。
938:名無しでGO!
08/10/11 12:54:07 XNdkjnBw0
>>931
19：00発のやつは食堂車での食事を楽しむためにわざとその時間に…。
この列車は場合によっては鹿児島中央、長崎方面に延伸可能。
20：30発の9：30着なら、飛行機より遅く出ることが可能。
到着は朝一の飛行機よりは遅く着くが、それでも9：30に博多に着けば、10時には福岡市内某所に到着可能。
東京20：00→9：00博多といったダイヤでもOKだが、博多到着時間帯が朝ラッシュ時に差し掛かってしまうのが…。
また、表定速度100km/hオーバーが可能なら、12時間以内で博多に着くのだが…。
>>933
>>932氏は、サンライズ「のような」と記しているわけで、「日本海」「あけぼの」等にサンライズをそのまま導入しろとは言っていないと思われ。
>>934
実現可能性が皆無と言ってもいい状況ではあるが、見果てぬ夢として…。
それはともあれ、九州ブルトレを活かすには
・所要時間短縮（表定速度100km/hを目指したい）
・車内快適性の向上（発車時の「ガッチャーン」はNG。低騒音必須。）
→ぐっすり眠れて朝気持ちよく起きれて、なおかつ身だしなみをばっちり整えられる車両を。
・万全なセキュリティー（原則個室寝台車とし、開放寝台は若干数）
こういったことがまず整っていないとまずいと思う。
魅力のある列車にしそびれた状態のまま今に至ってしまった歴史は、如何ともしがたい。
939:名無しでGO!
08/10/11 13:09:37 XNdkjnBw0
>>936
実際は飛行機より遅く出て飛行機より早くつくようなダイヤにしないと駄目と思う。
>>938にも書きましたが、所要時間を12時間にして、
例えば東京21：00→9：00博多といったダイヤが組めないと、
飛行機に対するアドバンテージは生まれてこないですね。
それか若しくは「カシオペア」等々のように観光目的に特化した列車として育てるか。
その場合、ディナータイムも車内で過ごせるようなダイヤにしないと魅力が落ちてしまう。
ディナータイムを車内で過ごすとなると、飛行機の最終便どころか新幹線の最終列車よりも早く東京を出るようなダイヤが望ましくなってしまうのです。
まあ、東京～九州の場合、ビジネス利用よりも観光利用を目的とした列車として生かしたほうが、やっぱりよろしいのかなと。
その意味で、食堂車の営業を取りやめてからの九州ブルトレは、
「北斗星」のようなてこ入れがなされることがなく現在に至ってしまって、
大変つまらないものになってしまったのが…。
利潤率については新幹線より（はるかに）悪いと思う。
１日1回しか営業できない寝台車の宿命でっせ。
となるとやはり安楽死…orz
940:名無しでGO!
08/10/11 13:10:06 oV5QBosg0
>>934-935 自演乙
寝台列車の方がバスよりエコじゃないと言って叩きつぶされてたよなお前w
941:名無しでGO!
08/10/11 13:32:27 g1a9ybmM0
>>939
寝台の列車は発展して、それとも豪華化は比較的に適します。
942:名無しでGO!
08/10/11 15:48:33 K6/ZCa/k0
客車の開放寝台みたいに線路に直角なのと、
583系みたいに線路に平行なのだと、どっちがよく眠れるんだろうか
いつもギリギリまで起きてるからよくわかんないんだけど
943:936
08/10/11 16:01:10 pnK38Ii/0
>>937
東京を夕方発って福岡市内に夜ついてホテル１泊するのにしろ
東京でホテル１泊して翌朝福岡に発つにしろ費用的にかわらないよ。
それはさておき，
豪華列車として特化するというのは確かに選択肢だとは思う。
だがそうなると「競争相手」は別にある。
国内の豪華列車に乗って旅行するのと格安航空券を利用して近隣諸国へ旅行するのと
どっちがいいかということにもなるし，金持ち退職世代であれば，どうせ「豪華」な旅行
するならヒマもあるしチンケな国内寝台特急よりも豪華クルージングがいいという人もいるだろう。
海外鉄道ヲタに対しても所詮日本は小さいからそんなに興味はうまれないだろうし
悲しいかな・・・中途半端だよね。
ロシアのシベリア鉄道くらいの距離があれば，「鉄道クルーズ」もいいと思うけどね。
944:名無しでGO!
08/10/11 16:06:28 lHIELf/L0
>>943
そもそも豪華列車は経営的に成り立たない。
JR東には「カシオペア」、JR西には「トワイライトエクスプレス」というフラッグシップがあるからこれ以上はいらない。
JR東海は新幹線をフラッグシップにしているし、JR九州は九州新幹線をフラッグシップにしたいだろう。
関係各社に九州寝台特急をフラッグシップにする必要性が無い。