08/07/14 08:33:41 YEDU6dT80
>>327
それはあると思うよ
東京から北総方面に行くのに特急なんか使わないもの
高速バスのほうが安くて速い
329:名無しでGO!
08/07/15 00:10:02 t0h455Oh0
生まれる前の話だろどうせ
330:名無しでGO!
08/07/15 00:17:55 xrQ/x5ux0
>>328
だからそのバスは昭和51年から急に割安になったのかと。
331:名無しでGO!
08/07/15 00:25:20 wblhzHvZ0
サンライズで松江に逝って、デハニ50で一杯やって、サンライズで帰るって、
今から実行可能かな？
332:名無しでGO!
08/07/15 00:40:54 uo8Nghk/0
>>327
寝台列車は、寝台料金だけでなく付帯の特急料金も値上げされてることに着目。
2段式B寝台料金そのものも、国鉄大幅値上げ前は3000円が今では6300円。これに
特急料金が加わるとorz
333:名無しでGO!
08/07/15 00:43:21 t0h455Oh0
生まれる前の話だろどうせ
334:名無しでGO!
08/07/15 01:32:58 sQUsawoh0
今晩は。
特急時代の20系に乗ってた小学生ですが、呼んだ？
335:名無しでGO!
08/07/15 06:45:29 tccSLkMU0
他人の金じゃなぁ。
336:名無しでGO!
08/07/15 07:57:34 OMqzxhm+0
親の金は他人の金ではないな
337:名無しでGO!
08/07/15 18:52:40 1OMsFF3i0
寝台だから夜じゃなきゃいけないって発想変えればいいのに
昼に走らせて昼寝出来る列車も有って良い
338:名無しでGO!
08/07/15 19:33:35 jD4MqGZl0
>>337
サンライズを昼間にヒルネ列車として走らせるのですね、わかります
339:名無しでGO!
08/07/15 20:33:38 t35L3rtK0
日本じゃ、コンパートメント席が一般的じゃないからな。
尤も、欧州でもクシェットと昼行用のコンパートメント車は
車体と客室の大まかな構造が共通なだけで、
シートの作りは別だから昼夜兼行じゃないんだけど。
340:名無しでGO!
08/07/15 21:49:25 ygk/vfp40
夜行バスは嫌だし
寝台列車も気軽に使うには高いなと思って夜行フェリー使ってみた
広いし横になれるし大浴場まで付いててスゲーよ
鉄ヲタから船ヲタに改宗しようかと思った
341:名無しでGO!
08/07/15 23:38:41 w+Xi5QMg0
鉄ヲタだからって、全部の行程を鉄道利用せねばってわけでもあるまいて。
342:名無しでGO!
08/07/16 00:00:53 a+Gn1Afx0
>広いし横になれるし大浴場まで付いててスゲーよ
お湯がしょっぱくなかった？
343:名無しでGO!
08/07/16 00:03:13 A9Aonx4W0
しょっぱくは無かったと思うけど、
船の揺れにあわせて、お湯がドババババーって移動して気持ち悪いよ。
344:名無しでGO!
08/07/16 23:21:51 IJCWAb+WO
長距離フェリーは、ロビーに人が大勢いても
パーソナルスペースを犯されないぐらい空間のゆとりがあるのが好き
345:名無しでGO!
08/07/18 08:01:17 oMlfgitl0
東京発着の長距離フェリーって無いんだよね
346:名無しでGO!
08/07/18 08:03:44 a1Pl76UD0
URLﾘﾝｸ(www.ogasawarakaiun.co.jp)
347:名無しでGO!
08/07/18 08:28:48 5bkIasp3O
>>345
徳島と北九州に行くオーシャン東九フェリーが毎日出てるよ。
ただ、レストランが無くなって、うどんの軽食販売か自販機の冷凍食品だけになった。
しかも2日に1度は寝台だけのフェリーで運航する。
ただそんなとこでも、揺れがひどかったらお見舞いの品をくれたり、
冷凍寿司の自販機を導入したりと頑張っている。
348:名無しでGO!
08/07/18 14:48:40 maRUJdrIO
瀬戸内航路の設備は充実してるけど、そうでもない長距離フェリーもあるわけね………。
もうこのまま鉄ヲタがフェリーを語るスレと統合しちまうか？
349:名無しでGO!
08/07/18 15:36:51 Lsh/F3+80
>>348
問題なのは、今の寝台列車が>>347にあるﾌｪﾘｰよりも
レベルが低いって事なんだよな・・・
350:名無しでGO!
08/07/18 18:25:29 YT77mGz80
冷凍寿司は、どっちかというと話のネタの域だけどな。
良くあそこまでやるなと思うけど。
351:名無しでGO!
08/07/18 19:29:49 DiZ6fBCb0
>>349
そりゃあもう、「北陸」とか「あけぼの」の上野～秋田、
「サンライズ」の東京～岡山みたいに、寝台列車は
「寝て、起きたら目的地」な利用と割り切るしかないんじゃね？
それはそれで嫌だがorz
352:名無しでGO!
08/07/18 19:31:45 a1TWME590
寝台列車は撮るものであって乗るものではない
353:名無しでGO!
08/07/18 19:43:29 eJCwdAhx0
>>351
そういう短さでありながら、なおかつバスではつらい長さという路線にしか活路が無いわけね…
しかも北陸は新幹線できちゃうわけで…あけぼのもリニューアルしてほしいけど、
庄内～秋田の乗客だけじゃささえきれないわな
354:名無しでGO!
08/07/18 20:28:12 DiZ6fBCb0
>>353
だが秋田―青森の「あけぼの」はいいぞ～。
下りは朝をダラダラとできるし、上りは
夜の前哨戦っつー雰囲気が好き
355:名無しでGO!
08/07/18 20:38:50 YESv95Lp0
来週に非個室のＡ寝台に初めて乗ることになった
今や日本海号にしか存在しないこのタイプ(だよな？)
ﾜｸﾃｶしながらその日を待つ
356:名無しでGO!
08/07/18 20:40:26 DiZ6fBCb0
>>355
久々に前向きなカキコだぜ。
レポよろ～
357:名無しでGO!
08/07/18 20:51:06 YESv95Lp0
>>356
ﾉｼ
兎にも角にも楽しみじゃ
358:名無しでGO!
08/07/18 22:24:56 bmf60TP6O
個室とシャワーは必須だよな。
359:名無しでGO!
08/07/18 22:26:48 Yv6DRCyQ0
全部個室にするのも考え物だけどな
360:名無しでGO!
08/07/18 22:30:30 00POUFGP0
電車３段寝台の下段は個室並に良い(広い窓を独占できるのが良いな)
高さが無いのがちょっとだけ不満だが、しゃあないなこれは
361:名無しでGO!
08/07/19 01:01:49 SKvW17zj0
開放Aの上段に窓開けて、カーテンを厚手のアコーデオンにすれば、ほぼBソロじゃねーか。
362:名無しでGO!
08/07/19 01:07:58 iHems6MG0
それは、定期列車からは絶滅した韓国の寝台車だな。
363:名無しでGO!
08/07/19 02:15:47 R4paqw150
>>238
高い石油価格の影響はこのようにただ大きいですか?
364:名無しでGO!
08/07/19 12:33:54 /SBOoGhr0
>>363
意味がわからん
365:名無しでGO!
08/07/19 13:00:29 te9qrxp70
スレタイつけたやつと同じくらい不自由な日本語
366:名無しでGO!
08/07/19 21:27:02 IhFemZGW0
>>359
なして？
個室から予約埋まる状況考えたら、ノスタルジーなんて利用率下げるだけだけど
367:名無しでGO!
08/07/19 21:33:59 fxHQ9W+10
銀河は廃止されないと息まいていた連中はどこへ消えてしまったのやら。
368:名無しでGO!
08/07/19 21:44:41 h7dAtrXDO
>367
まともな連中はおまえのような真性基地外の相手はしないからだよ
369:名無しでGO!
08/07/19 21:50:48 fxHQ9W+10
銀河信者が一匹釣れた。
370:名無しでGO!
08/07/19 22:12:43 h7dAtrXDO
↑の基地外が証明された
371:名無しでGO!
08/07/19 22:45:49 fxHQ9W+10
銀河信者必死です
372:名無しでGO!
08/07/20 00:32:20 8ui+P/KC0
深夜移動の需要は結構あるけど、現状の寝台列車は、高い狭い汚らしい臭い
(鉄道好きな俺からしたら嫌な空間では無いが)
もっと商売気出して欲しいなＪＲには
改善点はいっぱいある
373:名無しでGO!
08/07/20 00:34:21 8x2AR5BQ0
商売っ気出したから合理化により廃止、新幹線や夜行バスにどうぞとなる。
374:名無しでGO!
08/07/20 10:08:57 l4E2QeDl0
>>366
上段や向かいの席で相席になったオニャノコとゴニョゴニョっていう出会いが無くなるじゃん
まぁほとんど乗客オッサンだけどｗ
375:名無しでGO!
08/07/20 12:42:16 qfJ4OZ000
オニャノコがいたところで鉄オタは真っ先に避けられるのでそんな心配をする必要は無いw
376:名無しでGO!
08/07/20 13:10:39 2T4gZvET0
車端にシャワールーム付のシングル車を作って12両編成。
快速ムーンライト銀河ww(キッパーは乗車拒否)
377:名無しでGO!
08/07/20 13:16:03 I3MXRzyk0
>>376
貧乏人のお前にぴったりの列車だな。
378:名無しでGO!
08/07/20 14:33:39 loVJ/YSM0
のぞみ普通車とほぼ同額だが何か？
東京大阪間のリーマンを敵に回す気か？
379:名無しでGO!
08/07/20 17:26:05 rNVcT8OK0
匿名の掲示板で喧嘩売る奴は本当の本物の馬鹿だと思う
380:名無しでGO!
08/07/20 18:44:06 uCS9wlv30
↑自己紹介乙w
381:名無しでGO!
08/07/20 21:32:50 oCtGonf3O
>>371
自分も必死じゃん
害基地って健常者から見たら面白いね
382:名無しでGO!
08/07/20 21:37:04 wX/oRiTM0
金で時間を買うか、時間がかかっても安さを選ぶか。
383:sage
08/07/20 22:07:15 JUYXkUJUO
富士ぶさのシングルデラックスって、コンセントある？
384:名無しでGO!
08/07/20 23:59:55 IAeuhKRR0
日本海とか開放寝台だけであの長時間。。。乗る奴いるわけ？
385:名無しでGO!
08/07/21 09:23:31 Y/Eu6uYP0
長時間寝台列車のいいところ
公然と胸を張って2度寝が出来る。
朝起きて、ちょっと何か食べて、で、また布団に入って寝る。ものすごくぐうたら。
しかし、その間も移動できる。そんなぐうたらダメ人間生活をしながらでも、大阪到着は飛行機より早い。
386:名無しでGO!
08/07/21 19:09:55 LKbGRHHn0
銀河の大阪到着の時刻は、二度寝とか出来るレベルじゃなかったろ。
387:名無しでGO!
08/07/21 19:10:27 83e5UAHE0
乗る奴=物好きなオタ
388:名無しでGO!
08/07/21 20:05:59 /798hQ8R0
普通は見るだけだよね。乗るのはよほどの物好き。
389:名無しでGO!
08/07/21 20:47:35 DXppy+EF0
東阪のバスは原油高なんか関係なく
これからもどんどん値下げするらしいからな～
390:名無しでGO!
08/07/21 21:04:16 fFi5qmWE0
で、競合相手が全部脱落したら大幅値上げ
391:名無しでGO!
08/07/21 22:04:48 2SaKjLSa0
>>386
それでも余裕のだらだらダイヤだったわけだが。
392:名無しでGO!
08/07/21 22:06:14 2SaKjLSa0
高速バスも乗るのはよほどの物好き。
へー、安いんだねーって、話の種にするだけ。
393:名無しでGO!
08/07/21 22:10:39 U2KOSPD90
確かに、水曜どうでしょうの影響ではかた号の乗車レポのブログ増えたもんな～
みんな、ヤラれに行ってるのに笑ってしまうけど ｗ
394:名無しでGO!
08/07/21 22:10:39 Ch2gjPO10
>392
体力と時間が余ってる学生は結構利用すると思われ
就職活動とかの時も交通費が出ないと安いバスを使うことが多かろう
395:名無しでGO!
08/07/21 22:54:39 oW42ImFJ0
就活だけではなく意外と介護帰省に使う人も多いし東阪ではビジネス需要も多くなってきたそうだ
確かに北総・鹿島あたりの日帰り出張は営業車使うより高速バスで移動して
出先の営業所の車を借りたほうが安上がりだったりする。
大阪出張に夜行バス使えっていつ言われるかビクビクしている今日この頃
396:名無しでGO!
08/07/21 23:26:59 c0cmR9OFO
修学旅行の飛行機利用禁止令を復活させよう。
あとは、公務でのマイレージ取得を禁ずるため、出張は夜行を使わせる
397:名無しでGO!
08/07/22 00:06:44 xyfyjMua0
いい加減、ＪＲ夜行という会社作って集約してくれないかな。
日本一周ぐるぐるツアーとかも出来るだろうし。
398:名無しでGO!
08/07/22 10:46:02 /kRq/wk10
いくら安くても、疲れる移動手段は避けたいな
やはり着替が出来て横になれる寝台列車は良い
399:名無しでGO!
08/07/22 10:49:14 73OA1Ra20
>>384
週末Ａ寝台に乗るよ
Ｂ寝台に比べたらいいでしょう
400:名無しでGO!
08/07/22 10:54:15 9JqEp2gg0
>>398
着替える必要も横になる必要もなく短時間で移動できる飛行機の方が
便利でしょ。
誰が考えてもそう思うよ。
だから寝台列車は衰退する一方なんでしょ。
401:名無しでGO!
08/07/22 11:09:11 X82kNi/l0
大阪からの帰りにサンライズ利用したら、
同僚にすごいバカにされたな。
新幹線とか飛行機の方が断然楽でしょ？って
402:名無しでGO!
08/07/22 12:14:49 9JqEp2gg0
＞修学旅行の飛行機利用禁止令を復活させよう。
管理・監督する側の教職員の負担も増えるし、生徒も移動時間が長くなる
ことで体調管理が難しくなるから無理だね。
403:名無しでGO!
08/07/22 18:30:16 09NZITxX0
>>402
昔は５人掛けのひので号というのがあって片道夜行で修学旅行に行ったらしい
今の団塊親父に比べて生徒も教師も軟になったものだ。
そろそろ夏の甲子園臨の季節だが、応援列車には体調管理は関係ないのか？
404:名無しでGO!
08/07/22 20:03:32 Vu3X5bSW0
↑昔の基準で今を語るバカ発見w
405:名無しでGO!
08/07/22 20:06:43 4mFSW1QtO
座席夜光がキツイといってる奴、すこしは体を鍛えろ。
乗れるのは若いうちだ
406:名無しでGO!
08/07/22 20:09:13 xyfyjMua0
オレは超得割青春号でも平気だ。寝台あってもどうせ寝れないし。
407:名無しでGO!
08/07/22 20:53:18 WFslY1h10
昔話が出るたびに脊髄反射で噛みつくガキがいるなあ 夏休み早く終われ
408:名無しでGO!
08/07/22 21:05:04 4FLmmDKf0
急行銀河は廃止されないと息巻いていた連中はどこへ消えてしまったんだろうｗ
409:名無しでGO!
08/07/22 21:18:52 Ko1/VovF0
しんどいものはしんどい
それが平気な人はいいけどやな人は避ける
避ける人が多ければなくなるだけ
でもB寝台の雰囲気はいいと思うんだよなぁ…
銀河に乗って眠りにつきつつある駅を眺めるのがなんとも…
410:名無しでGO!
08/07/22 22:03:10 09NZITxX0
寝台車は快適でなくてはならない。少なくとも夜行バスより。
寝台車は安くなくてはならない。少なくとも新幹線よりは。
411:名無しでGO!
08/07/23 03:57:41 oHnl3zeT0
ひので号が五人がけだと走らなかったけど
それはなくなっちゃうよw
412:名無しでGO!
08/07/23 12:25:17 P93oTCXV0
>>403
当時と今との日本人の体格を考慮したのか？
413:名無しでGO!
08/07/23 15:25:22 tx6poIPn0
ひので号は夜行と言っても寝台じゃない上に2+3列の窮屈設計。
414:名無しでGO!
08/07/23 15:35:32 CwsQFquJ0
どうせ日切の速達性は無いんだし、昼行優等列車にはコケにされるんだから、
快速にして特急急行料金外せばいい。
415:名無しでGO!
08/07/23 19:17:48 KvLT9u8V0
燃料高騰のこんな時こそ帰省用長距離快速寝台
416:名無しでGO!
08/07/23 19:19:32 fgrCvuq80
>>403
５人じゃなくて片側３人の合計６人掛けだね（その分通路もやや狭い）
417:名無しでGO!
08/07/23 19:43:46 CVihZtJv0
>>415
103系を夜行に仕立ててC寝台ですね、分かります。
ロングシートは最近の下手な新車よりもよっぽど
103系の方がC寝台に向いてるぜw
418:名無しでGO!
08/07/23 19:54:49 78J0ocad0
九州北海道にはマタ～リ個室寝台に勝るもの無し。
CO2削減に、快速寝台網を。
419:名無しでGO!
08/07/23 20:09:03 XyI2/fJ90
ガラガラ寝台走らせてどこがＣＯ２削減かと
420:名無しでGO!
08/07/23 20:22:15 pJ1p73Zu0
燃料サーチャージまで払ってどこのバカかと。
421:名無しでGO!
08/07/24 01:52:01 ztg23tqz0
>>418
乗客一人当たりのCo2排出量は増えそうだな。w
422:名無しでGO!
08/07/24 08:04:07 zOe2yWD20
サーチャージが増えれば寝台に客が回るさ。
423:名無しでGO!
08/07/24 08:16:38 V7YhlgRuO
CO2削減なら夜行全廃、スジは貨物に明け渡してモーダルシフト強化だろ。
424:名無しでGO!
08/07/24 08:20:25 +PY+M+nG0
>>422
ロシアはビザがいるからなぁ
その手間を考えたら欧亜連絡の寝台列車なんて使えないｗ（違）
一度はロシア号に乗ってみたいもんだが
425:名無しでGO!
08/07/24 09:44:28 b34BwvTS0
環境対策なら旅行中止が一番。
今年は帰省やめよ。
426:名無しでGO!
08/07/24 18:38:57 ZXbtt08N0
>環境対策なら旅行中止が一番
これが真実、どっちにしろ寝台列車なんぞに出番は無いw
427:名無しでGO!
08/07/24 20:14:24 kMfrV0+J0
>>426
夜行バスですら出番が無いのは云うまでもないwww
428:名無しでGO!
08/07/24 20:25:37 ybbdaa3Z0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
まぁ、1両じゃ動かしようのない電車の1編成よりも
1台から輸送できるバスの方がCO2排出量は
効率的にコントロールできるんだけどね。
内燃機関の効率を馬鹿にしちゃいかんということでもあるな。
しかも、寝台車はそれに輪をかけて輸送密度が低くなってしまうから、
一人あたりのCO2排出量はますます多くなってしまって、バスの方がましとなる。
429:名無しでGO!
08/07/24 20:28:33 ybbdaa3Z0
空気輸送の寝台車は原子力・水力のアドバンテージすら帳消しにしてしまう。
輸送単位が大きすぎるんだよ、ニッチ市場には。
430:名無しでGO!
08/07/24 20:46:59 kMfrV0+J0
>>428-429
大都市圏内の大量輸送以外は鉄道の出る幕なしってことで・・・
431:名無しでGO!
08/07/25 00:37:03 Tx7yf/x70
典型的なヲタ解析
１車両のＣＯ２排出量の比較なんて意味ないだろ
田舎行って現実見て来い
432:名無しでGO!
08/07/25 00:45:07 INfOxPoQ0
典型的な意味不明レス
433:名無しでGO!
08/07/25 00:56:34 tTVs5v8p0
機関車が消費する動力エネルギーだけでなく電源車の消費するエネルギー、
そして駅や保安施設にて消費しているエネルギーを実勢の利用者数で割ったら
ひとりあたりのエネルギー消費量は相当に高いものとなるだろうね。
434:名無しでGO!
08/07/25 01:10:27 qYHXjIml0
鉄道は３両以上牽いてこそ意味がある
それ以下ならバスで十分
435:名無しでGO!
08/07/25 08:10:55 WVLXJyXW0
落石事故でバレた7両50人のサンライズ出雲
436:名無しでGO!
08/07/25 12:10:30 KfNXddI70
>鉄道は３両以上牽いてこそ意味がある
それならブルトレは安泰だな！・・・あれ？
437:名無しでGO!
08/07/25 20:08:36 qZpR6VNt0
何のためのクモハ１２５
438:名無しでGO!
08/07/25 21:40:27 oUXuV4YA0
必死になって銀河は廃止されないって主張していた連中はどこへ隠れてしまったのかな。
439:名無しでGO!
08/07/25 22:08:00 /JM2LcUe0
>>438
どんな連中？
いじめられたの？
440:名無しでGO!
08/07/25 22:12:22 KJrSIJEPO
>>439
俺の寝台に脱糞された。
441:名無しでGO!
08/07/26 10:16:55 5+Hgib0Q0
>>440
ｋｗｓｋ
442:Ａ寝台下段より
08/07/26 19:43:27 pIDuJzKe0
電車Ｂ寝台下段と殆んど変わらんとｵﾓﾀ
これでこの料金はボッタクリだわ
443:名無しでGO!
08/07/26 20:44:40 aOA65y/s0
俺もそう思う…ので、いままで1回も開放A寝台乗ったこと無いんだ…
444:名無しでGO!
08/07/26 22:18:16 KECZLt770
元々は逆だったんだけどね。3段52cmがデフォの2等寝台なのに、
1等寝台なみは基地外じみた設定って言われてたもん。
昼間ボックス座席で使うためにレイアウトした結果だったからなあ。
電車B寝台の下段。
445:名無しでGO!
08/07/27 18:14:21 PbEQYJzJ0
>>401
俺は飛行機は乗ったこと無いが、疲れているときに新幹線みたいなGの結構かかる
乗り物に乗ると、頭痛がしてその後気持ち悪くなるからもう寝台は手放せない
446:名無しでGO!
08/07/27 18:18:00 10EpQGnu0
そういう三半規管の弱い体質なら、寝台列車で一晩過ごしたら、
３日間くらい地上に降りても地面が揺れてる気分にならんか?
ウチの身内がそうなんで。
447:名無しでGO!
08/07/27 23:34:00 fksTY1M0O
俺の友達も極度に酔いやすくてビスタカー2階席や寝台車も駄目だった。
飛行機は短時間だったので酔う前についたそう。
448:名無しでGO!
08/07/28 01:14:44 nH3BtGt70
>>446
高校生の頃、夜行列車を駆使した１８きっぷ
5日間の旅をやったら、そんな感じになったな。
家に帰りつき、布団で寝ててもどこからか
ジョイント音が聞こえてくるようで…
でも、それが幸せでしたｗ
449:名無しでGO!
08/07/28 06:35:03 MyIL5bC50
>でも、それが幸せでしたｗ
と感じるのが鉄オタ、一般人はそれが苦痛
450:名無しでGO!
08/07/28 09:28:26 vXdlJsRL0
暑いのに寒川
451:450
08/07/28 09:29:31 vXdlJsRL0
誤爆失敬
452:名無しでGO!
08/07/28 12:05:20 0UnaCYey0
>>449
つまり鉄オタは多少苦痛でも、乗る、ということだろ？
つまり列車存続に貢献している人を、非難してるの？
それでも存続だけは、してほしいんだろ？
統合失調気味だな。自覚は？
453:名無しでGO!
08/07/28 18:24:45 p44kI5Fe0
>>452
意味不明
454:名無しでGO!
08/07/28 19:03:29 O6yimU580
本物の池沼が登場したようだw
455:名無しでGO!
08/07/28 19:46:22 Bmvxfjd50
公共的移動手段多様性の保証として、1往復だけ残してよ。
456:名無しでGO!
08/07/28 21:19:05 m5FyP8No0
通勤時間帯には邪魔者扱いされ、天候不良になれば真っ先に運行が取りやめになり、
一番厄介なことに、誰もが使いたいと思うときには、乗りたい寝台に簡単には乗れず、
そんな交通機関のどこが公共的移動手段多様性の保証になるんだよ。
457:名無しでGO!
08/07/29 01:18:52 or2MlAVw0
>>455
公共という意味がわかっているのかな？w
458:名無しでGO!
08/07/29 06:26:59 sor/iPgc0
「公共」はだめだよ
ＳＬや連絡船ではないが、プロスタッフのノウハウが絶滅すると
事実上復活不能状態になり、泣いてしまう、という意味、と考えれば・・・
（始発） 上野２３：５５
（停車） 籠原（のみ）（２時間停車）
客扱いは一切しないが、１０～２０分の運転停車を数駅で行う
（終着） 高崎 ５：３０
（編成） ３両（Ｂ開放寝しかない）
（料金） ￥５０００（ＥＦ６３の体験運転と同程度、とする）
（運転日） （金）高崎ゆき （土）上野ゆき
459:名無しでGO!
08/07/29 06:52:30 O5kJPwPHO
>>458
夏だなあ
460:名無しでGO!
08/07/29 07:09:18 7w2PXH140
>>458
妄想で幸せそうだな
461:名無しでGO!
08/07/29 07:20:03 7QjhJBgAO
朝から大人気の458に嫉妬w
462:名無しでGO!
08/07/29 11:55:17 a9EEFefz0
>>458
熱中症かもしれんから医者に行ってみれ
463:名無しでGO!
08/07/29 14:02:00 eDelfEDd0
何が悲しくてそんなに時間かけるんだ高崎まで…
464:名無しでGO!
08/07/29 15:00:24 EnnTrFNV0
どうしても九州特急に乗りたいヲタが、新幹線で自爆テロとか起さないように、
1往復だけは残しておく。
465:名無しでGO!
08/07/29 18:40:16 cZExsG1Q0
また池沼がw
466:名無しでGO!
08/07/29 19:35:39 Xqd4/+tH0
>>458
その程度なら、小岩井のSLホテルで十分。
467:名無しでGO!
08/07/31 11:19:24 MK/92pfy0
8月上旬の日本海取れねぇ・・・・・orz
ここまで取得難易度が跳ね上がってるとは。
大阪対北東北だと日本海が一番安くて楽な移動方法だしなあ。
これより安くとなると高速バス乗継ぐらいだが、さすがに24時間バス乗りっぱなしは嫌。
まあこうやって強制的に客を減らして日本海を安楽死処分にするつもりなんだろうが。。。
468:名無しでGO!
08/07/31 14:08:07 xAYH+5xA0
>>467
暇だったんで適当に空席案内をチェックしてみたけど
8月上旬ずっと満席ではなかったんで
ＪＲにそう問題があるとは思えないよ。
予定してた日に取れなかったのは残念だったんだろうけど
前後に予定をズラせば取れるんじゃないかな？
目的地にもよるだろうけど
新潟→秋田だけフェリーをはさむというのも面白いかもしれない。
海が荒れてない＆空いていた時期に乗ったせいか
列車じゃないけど自分的には夜行の雰囲気を楽しめたよ。
469:名無しでGO!
08/07/31 14:18:15 tDhXu4a/0
フェリーでいつもザコ寝してるので
なんでＢ寝台ごときで金取るのか理解出来ない
470:名無しでGO!
08/07/31 17:13:53 MK/92pfy0
>>468
一人ならな。
ただ仕事持ちで一家4人で帰省となるとそんなに動かせないよ。
とりあえずバラで2席は確保したが、娘を一人にしたくないから2席をまとめて取りたいがこれが出てこない。
ギリギリまで粘って最悪当日寝台交換も辞さずかな。
一ヶ月前10時打ちで4席取り失敗したのが運のつきか。
471:470
08/07/31 17:52:13 MK/92pfy0
>>648
ついでに書くと夏の新日本海フェリーは夏はバックパッカーとかライダーとかで難民船状態になるので、
正直言って18きっぱーみたいな人種じゃないとお奨めできない。
472:名無しでGO!
08/07/31 18:59:13 kxtHYis40
>ＪＲにそう問題があるとは思えないよ
こーいう輩は何が何でもJRのせいにしたいんだよw
473:名無しでGO!
08/07/31 22:02:00 RMzN9wVD0
A寝台も満席なのか？
まぁ、あきらめずに毎日キャンセル待ちするしかないな…
昔、12/29上野発の北斗星が１ヶ月前の１０時に取れなくて、以降毎日キャンセル待ちやったら
12/26に取れたことがあった。駅員に顔覚えられたよｗ
474:名無しでGO!
08/08/01 23:23:10 e4yKkJztO
>>470
寝台が家族分確保できなくても、子供が小学生ならば添い寝ができるお
475:名無しでGO!
08/08/02 00:17:33 XC3dw77Z0
その場合、たいていB寝台に入りきれなくて、おとーちゃんはD寝台だけどな。
476:名無しでGO!
08/08/02 04:39:45 uYGlmJSu0
むかしのおとーちゃんは、ほんとうに偉かったよな
477:名無しでGO!
08/08/02 15:33:26 d0yhFrrE0
だいたい、こういう列車に乗ってくる家族で、子供よりも親のほうが興奮している一家もあるからな。
478:名無しでGO!
08/08/03 09:39:20 1mvr4ofi0
最近は、鉄子の親も増えたしな
479:名無しでGO!
08/08/03 12:23:12 OR0sdObY0
>>467
考えてみたら昭和40年代までの夜行は夏休み盆近くは
それが当たり前だったな。今はその日の昼でも寝台あることも
480:名無しでGO!
08/08/04 20:23:39 2Af0Xpiu0
ほ
481:名無しでGO!
08/08/04 22:32:19 k12mcmrb0
熊本駅で東京から来たはやぶさに遭遇。
車体は都内で見るよりも、なぜかお疲れ様という感じ。
工事中の九州新幹線全通のあかつきには、レールスターの仕様で
東京－九州の夜行新幹線ができると便利かな。
482:名無しでGO!
08/08/04 23:00:25 XVRO860p0
つ・・・釣られないぞｗ
483:名無しでGO!
08/08/05 06:29:33 hlR2U+h20
>>481
新幹線の夜行？ ほ～
おまえは関釜隧道のこととか、いつも考えてるの？
できればピョンヤン、ヤロスラブリ行とか？（笑）
484:名無しでGO!
08/08/07 00:22:22 Uo9UTj530
日本海のＢ寝台見たが、白ラインの古い車両と金ラインの新しめの車両とがゴッチャに連結されてたな
何つうかこう、もっと寝台にも力をＪＲ
485:名無しでGO!
08/08/07 00:26:58 Uo9UTj530
きたぐにの寝台に挑戦だ次は
486:名無しでGO!
08/08/07 00:54:13 rveHYjKz0
高い石油価格
復興へ寝台列車の機会
487:名無しでGO!
08/08/07 00:57:06 3bvGnrEk0
北斗星のロビーカーは良かった
通常の半室ロビーではなく、
かつて臨時列車で連結していたロビーカー。
大げさだが、ロビーカーで過ごした夜は人生で決して
忘れられない時間。また乗りたい。
488:名無しでGO!
08/08/07 01:41:31 Y0rVhPpV0
>>486
今の寝台車じゃ定員少なすぎて、意味が無い。
せめて3段50cm幅でハイデンシティ仕様の寝台配置が必要だな。
489:名無しでGO!
08/08/07 06:15:38 iE5Ac3hO0
>>488
そこまでバスが衰退すると、自由席座席車復活の可能性がでてくる
490:名無しでGO!
08/08/07 07:16:10 ySica6U30
↑出てくるのはおまいの脳内だけw
491:名無しでGO!
08/08/07 07:33:47 iE5Ac3hO0
>>490
たしか脳内厨は、原油高予想を 「絶対ない。低脳」 とか言ってたろ？
492:名無しでGO!
08/08/07 19:49:19 1KwYNcD90
妄想スレが無くなると妄想厨難民が沸いて出てくるから難儀だな
493:名無しでGO!
08/08/07 22:04:30 LSKkkFA70
北斗星のロビーカーってﾃﾞﾌｫﾙﾄで1両丸ごとついてなかったっけ?
494:名無しでGO!
08/08/07 22:06:34 cDdPzgvc0
元々北海道で往復分賄っていた編成は運行開始当初から半室ロビーだよ。
495:名無しでGO!
08/08/08 08:08:11 gb3QXLyg0
>>492
目の前に客車が走っても、「これは妄想だ！！」 とか叫ぶやつ、確かにいるよなｗ
496:名無しでGO!
08/08/08 09:59:39 K2Rhkk0J0
なんだなんだ、昨日はサンライズとトワイライトが始発駅発車時点で車両点検？
497:名無しでGO!
08/08/09 16:31:05 +T5+RKJi0
大きな遅延が有った場合でも、
北斗星は函館まで行って、臨時列車を仕立て、
カシオペアは青森どまりでS白鳥とS北斗にすし詰め。
これが現実。
498:名無しでGO!
08/08/10 23:05:30 bky0XIEl0
>>491
＞原油高予想を 「絶対ない。低脳」
↑一昨年あたりまで夜行列車関連スレには確実に生息してました
499:名無しでGO!
08/08/11 12:50:16 8cU1f/xE0
落ちたお
☆★次世代寝台列車を現実的に構想する★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
500:名無しでGO!
08/08/11 18:47:41 8rZtSU2x0
妄想スレに続きこちらも落ち、ネタはもう尽きたと言うことか
後は廃止・整理されていくのを見守るのみだな
・・・もっと見守る事しか出来ないわけだがw
501:名無しでGO!
08/08/11 19:52:46 PcvqZxix0
現実的に構想しようがないから当然の帰結だなｗ
502:名無しでGO!
08/08/11 19:57:55 8cU1f/xE0
まぁ、JR東海を走る寝台列車は、食堂車、ロビーカー廃止とサービスを下げ、設備も老朽化、
更に各種割引も無くし、実質値上げの高いだけの列車になってるしね。
東海道新幹線との競合は苦情が出ない程度に安楽死させたいんだろうなー。
JR西日本＋九州だと往復割引きっぷが残ってるし、
JR東日本に至っては、個室まで使えるいろんなお得なきっぷがあるし。
503:名無しでGO!
08/08/11 20:15:04 PcvqZxix0
JR西日本＋九州は、切符だけあっても列車がなｗ
JR東海は285系でここまでつきあってやっても駄目だった、
というのがさじを投げさせるきっかけになったんじゃないか?
夜行を切る気満々なら、わざわざ送り込みまでしているMLながらが
残っている理由が説明できない。合理的なやり方で残るのであれば、
残す方針はあったんだと思う、285系が期待はずれに終わらなければ。
504:名無しでGO!
08/08/11 20:39:20 7qNmpz+00
そうだ、夜は寝台、昼は座席に組み替えられる電車を作ればいいんじゃないかな。
505:名無しでGO!
08/08/11 20:58:10 WKvMB///0
↑釣れますか？w
506:名無しでGO!
08/08/11 21:07:38 W9nEkSbW0
>>503
寝台に乗る層はそれなりに金があり、代替手段として新幹線を選択
MLに乗る層は移動に金をかけなず、代替手段として出掛けない or 高速バスを選択
で理由になると思うけど
507:名無しでGO!
08/08/11 23:19:53 L4ShWcbC0
>>499
だってこのスレは、次世代寝台を考える、というよりも
「そんなもんできねえんだよＪＫ。基地外かおまえ？」という台詞だけ言って喜ぶ場なんだろ？
ヲタはそういう能力があるだけだ。構想能力なんかはない
ヲタが実際に鉄道会社を運営できるはずがない。凡庸なＪＲ社員のほうがよほど有能である
（社員が最近、２ｃｈ寄りになったか、までは知らんがｗｗ）
だからＤＡＴ落ち、てわけ
508:名無しでGO!
08/08/12 09:22:12 9sfx2LUi0
>>505
いや、そこは「583かよ！！！」ってツッコミが欲しかったんです…
509:名無しでGO!
08/08/12 13:32:47 lcGctHhr0
今の５８３の運用はほとんどが固定だからなー。
以外に開放B寝台の方が夜は寝台、昼は座席に近かったり… ｗ
510:名無しでGO!
08/08/12 23:30:17 hilh7j7u0
583系のような、直感的にかっこよいと思えた列車はなかなか無いなあ。
鉄道博物館に入れてもらえるだろうか。
511:名無しでGO!
08/08/13 17:29:24 rHz6fT+6O
電源車は煩いの？
512:名無しでGO!
08/08/13 18:40:35 UbZOHyP90
>>511
「キハネフ14」という俗称があってな
513:名無しでGO!
08/08/13 19:36:42 dizyLbTrO
やっぱり存続を望むならば乗るしかないのでは？しかし・・・今年は行きは『はやぶさ』
九州をぶらり旅して帰りは出雲から『サンライズ出雲』で東京へ・・・
感想！はやぶさはA寝台を利用しましたが、思ったより狭い、
サンライズ出雲、Aシングルデラックス！『やっぱりサンライズが断然』
これが正直な答え、
514:名無しでGO!
08/08/13 19:51:26 dizyLbTrO
あと私は数年前まではよく銀河を利用した、大体は名古屋からだった、
名古屋の東京行き最終新幹線は22時20分前、その後名古屋駅に東京からのぞみで保守部品を届ける
その後に銀河に乗り東京まで・・・そして翌日はまた仕事を始められる、
正直ムーンライトながらは疲れが取れないどころか指定席も取れない事も多い、
銀河はかなり乗車率は高かったと思うのだが？
515:名無しでGO!
08/08/13 20:02:52 LlT/rcdb0
利用率の問題じゃなくて、運転できる人が居なくなったから。
516:名無しでGO!
08/08/13 22:13:51 Uyut60HH0
機関士くらい養成しろ
517:名無しでGO!
08/08/13 22:25:13 LlT/rcdb0
自社で機関車牽引列車がなくなったので、養成する必要が無くなった。
518:名無しでGO!
08/08/13 23:52:14 GfWd+iT+0
>>510
九州鉄道記念館では展示されてるけど
URLﾘﾝｸ(www.k-rhm.jp)
519:名無しでGO!
08/08/14 12:45:47 0E5NaxG50
>>517
小田急見習え
520:名無しでGO!
08/08/14 19:38:09 7ilys0Vj0
>>518
車内は普通列車に改造したままらしいですよ。
サイドの★★マークがよいね。
521:名無しでGO!
08/08/14 22:29:17 prA9pzTgO
583系みたいなプルマン式で二段のB寝台
………よーするに「きたぐに」A寝台レベルの設備がB寝台価格ならば納得のお値段だがな
522:名無しでGO!
08/08/15 10:47:56 btBq3Q5VO
あの寝台に6300払えるって鉄ｦﾀは金持ちｗ
523:名無しでGO!
08/08/15 11:00:02 yxZLaZl20
確かに俺は金持ちだし
6300円程度でうざい書き込みをするお前は貧乏な上に人柄も悪そうだ
524:名無しでGO!
08/08/15 11:15:53 btBq3Q5VO
>>523
それは失礼ｗ
金持ちならたまには彼女と飛行機で海外にでも連れてってやれよｗ
525:名無しでGO!
08/08/15 11:32:29 T6xzW46s0
サンライズなんて東京じゃ一切宣伝していないからヲタと道線の一部利用者しか
その存在を知らないよ
カラーリングも昔の国鉄特急車を連想させて、ボロのイメージ
526:名無しでGO!
08/08/15 12:14:59 j1Ug9Cu20
サンライズ出雲の塗装はホッキ貝
527:名無しでGO!
08/08/15 16:27:17 vnXDFgqi0
あ、ほんとだw
528:名無しでGO!
08/08/15 16:28:54 vnXDFgqi0
腹ぼて車両の3段開放なんて作ったら、上段から落ちた時、死ぬな。
529:名無しでGO!
08/08/16 18:30:24 oLA1Hjr70
583の寝台料金2000円程度だと思うが。6000円はぼりすぎ
530:名無しでGO!
08/08/16 19:33:26 7T/W7V210
>>529
「きたぐに」のﾎﾞｸｰｽシートで一晩明かしてみ？
寝台のありがたさがよーーく分かるぜ？
531:名無しでGO!
08/08/16 20:16:50 3hRhQtZ30
どーせオタぐらいしか乗らないからボッタクリするに限るw
532:名無しでGO!
08/08/16 22:27:03 FQAU357w0
それでも６０００円は高いと思うんだよなあ。いいところ３０００円が妥当。
533:名無しでGO!
08/08/16 22:46:48 RhTP50u20
６０００円あったら大阪～東京の高速バス乗れるんだけど
534:名無しでGO!
08/08/17 01:52:31 A65lAYpC0
運賃＋特急・急行料金＋寝台料金＞新幹線＞＞＞バス運賃
Ｂ寝台料金は無料または指定席料金程度にすれば、
利用はそれなりに増えるのではないか。
535:名無しでGO!
08/08/17 02:15:14 ANDyK4rK0
増えたところで利益が出ないので、やる意味が無いという展開は
このスレで何度も出てるわけで…
536:名無しでGO!
08/08/17 11:03:24 Xzsxoyf/0
>>535
利益は出ているのだが、夜行を廃止した所でそれを補完せずとも昼行列車や
夜行バスが需要を吸収するので夜行を廃止したほうが収益率があがる。
夜行廃止が旅客需要の減少になるならば廃止にはならない。
537:名無しでGO!
08/08/17 13:16:25 H1o4JwrB0
寝台1500円だったらよろこんで乗る。
ついでに寝台急行にしてくれたらうれしい。
538:名無しでGO!
08/08/17 13:20:31 DonvT52o0
583系なんか、座席でもゴロントでも定員の差なんてそれほど無いんだから。
539:名無しでGO!
08/08/17 14:54:22 da+h+XVJ0
あるていど（シャワーの）汚水を綺麗にする装置を付けて線路に流せば、汚水タンクのスペースを貯水タンクにまわすことが出来、シャワー室を増やせるのでは？
540:名無しでGO!
08/08/17 16:20:42 nNef0L6N0
もともと、トイレと食堂車以外の水は垂れ流しじゃなかったっけ？
541:名無しでGO!
08/08/17 16:35:47 CMQMlkh/0
>>540
どこの事例だよ・・
542:名無しでGO!
08/08/17 22:33:23 H1o4JwrB0
0系100系の時はポットのコヒーが余れば線路に捨ててたよ。
ビュッフェにそのための穴が開いている。
いまはしらん。
543:名無しでGO!
08/08/20 07:19:28 7dSYKd0BO
>>539
汚水を綺麗にする装置？
１編成まるまる使って「走る処理場」か？
あなたが思っているくらいコンパクトに造れたら世界中に売れるよｗ
544:名無しでGO!
08/08/22 14:02:21 sQrB2Gx/O
583系の三段寝台って、蚕棚と評されることもあるけど、深夜に乗って朝降りるだけの夜行ならばむしろよく眠れるし。
545:Let's妄想
08/08/23 04:18:43 4UTkqDSp0
A寝台B寝台って言葉が古いし、一般人にもわかりづらいよ。
「急行 走るカプセルホテル」
オール2階建て、各階2段ずつのカプセル。定員はシートピッチ1000ミリ4列シートに相当。
シャワーなし、食事なし、売店なし、マンガなし。
おにぎりとスナック類の自動販売機を2両おきに設置。
走行区間は 大宮・赤羽・池袋・新宿・渋谷・横浜（連結）と
船橋・錦糸町・東京・新橋・品川・川崎・横浜（連結）～（快速アクティ停車駅）～小田原・
金山・名古屋・尾張一宮・岐阜・大垣・米原～（よくわからないので略）～神戸
546:名無しでGO!
08/08/23 06:26:03 T1nU77zM0
>>545
それは「走るネットカフェ難民」
547:名無しでGO!
08/08/23 11:52:48 APwxCHf30
鉄オタはネットカフェ難民みたいな貧乏人も多いからそんな貧相な発想しかないw
JRは貧乏人を相手にしたくないからそんな案は採用されない、と
548:名無しでGO!
08/08/23 12:18:24 a/YB9c9Q0
乗客にわかりやすい料金体系ってのもあるぞ
・運賃
これは残念ながら下げられない
普通列車より安い運賃は、何かと問題になる
・速達料金
表定速度が８５を超える「夜行」列車には特急の半分程度の料金を課す
特急料金ではないので、１８客可能
・寝台料（個室料）
一律￥１０００（個室の場合は、さらに￥１０００）
個室自体にＡ・Ｂ等のグレードは、全く設けない
（今までの車両は、すべて同一タイプに改造する）
そのかわり、以下の新体系を新設する
（個室料がないものは、開放寝ということになる）
・リネン・シーツ料
一律￥１０００
これがないものは、ゴロンと・ノビノビの意味になる
（これを省略すると、個室は使えない）
549:名無しでGO!
08/08/23 12:21:13 a/YB9c9Q0
・シャワー個室料
一律￥２０００
専用シャワー室・トイレを付加した個室を指す
（共用シャワー室とは違う）
・応接個室料
一律￥２０００
さらに応接セットスペース（ソファー・姿見・テレビ）
を付加した個室を指す
・ダブルベッド個室料
一律￥５０００
さらに（なぜか）ビジホ程度のダブルベッド
を付加した個室を指す
（展望室になっている）
※（２人で使うとき）
個室間の仕切りは、ボタン操作で撤去できる構造になっている
（車掌が持つカギが必要である）
550:名無しでGO!
08/08/23 12:35:00 kZ5oDW3O0
>>548-549
ガキはたまってる宿題やってろ
551:名無しでGO!
08/08/23 12:35:32 qoPOpNRzO
まだ夏休みだもんなｗ
552:Let's妄想
08/08/23 13:03:43 a5gTrxjT0
「走る漫喫」とかどうよ?
553:名無しでGO!
08/08/23 13:14:03 a/YB9c9Q0
ほんとうに漫喫みたいに低料金にしたら、結核菌とかが増えてしまう
赤字であっても、指定席特急よりわずかに高いレベルは
「公共衛生上」 から考えても、どうしても必要
554:名無しでGO!
08/08/23 16:26:54 Cn/29K9h0
外国ではどうなんだろ。やっぱり邪魔者扱い？
555:名無しでGO!
08/08/24 03:09:10 5M8AuDFK0
邪魔者扱いは「寝台車」それとも「客」？
外国で、かなり寝台にのったが、すいていたためしがない。
中国で10回以上乗ったが、大抵軟臥も硬臥も8割以上。
ベネチアからニースまで寝台を当日とったら1等、2等寝台は満席で2等のクシェットしか取れなかった。
ただ、寝台料金が安いよね。クシェットだったら寝台料金に相当するのは20ユーロくらいだし。
9月のパレルモ-ローマのexcelsiorクラス（日本のロイヤルに相当）を予約したが、1人運賃、急行料金、寝台料金込みで125ユーロだった。
日本円で2ﾏｿくらい。日本の北斗星よりはかなり安いと思うよ。
そういう意味では日本は寝台料金高杉。いぜん禾重木寸が「特急料金や急行料金の加算をやめて、「寝台列車料金」にしたほうがいいと言っていた。」
まぁ、ある意味妥当かな。特急、急行料金にプラス寝台料金だもんナ。
駄文スマソ
556:名無しでGO!
08/08/24 06:01:38 gutNBvZ10
>>555
中国や欧州でも夜行バスを走らせれば(ry
557:名無しでGO!
08/08/24 11:08:00 lPQzdSZ80
どういう意味かな
既に中国欧州でも夜行バスなんぞ走りまくってますが
558:名無しでGO!
08/08/24 12:53:14 1Hji/6A+O
走る下水処理場の話はどうなったんだ？
559:名無しでGO!
08/08/24 13:17:34 fZ1ykZ5S0
欧州のバスは国際夜行もバンバン走ってるし、
鉄道の夜行サービスのない(というより運行予定があって車両まで出来ていたのにぽしゃった)
イギリス～欧州大陸間もル・シャトル経由で運行されている。
右ハンドル車と左ハンドル車が相互に乗り入れでね。
中国に至っては、寝台バスなんてものがあるくらいだ。
寝台といってもフラットシートに固定した
飛行機のビジネスクラスのライフラットシートみたいな奴だが。
560:名無しでGO!
08/08/24 20:51:07 3giHGbOy0
>>558 言い出しっぺだす。沿線に害がない、必要最低限に浄水して捨てる。一両でシャワー室が2個から3個に増えれば、乗客が幸せになるかなと思ったのよ。
561:名無しでGO!
08/08/24 21:26:04 fBQRhzE+0
駅前銭湯駅に１時間停まるのなら、シャワー室はいらなくなる。
同様に駅前コンビニ駅に３０分停まってくれ。
562:名無しでGO!
08/08/24 21:46:10 woltMjNn0
>>561
生活観が滲み出しまくりだぜw
563:名無しでGO!
08/08/24 23:57:23 db4n6kje0
>>561
同じ夜行の客同士同じお風呂にってのも乙かも知れんな
564:名無しでGO!
08/08/25 07:27:14 n++MgcSsO
>>560
必要最低限ってどんだけ綺麗にしなきゃいけないのか調べてみなー
565:名無しでGO!
08/08/25 11:52:00 iRpROTYf0
いかにも貧乏鉄オタらしい発想だw
566:名無しでGO!
08/08/25 22:46:11 9eh2J5PE0
>555
急行料金だとそんなに高くないけど、特急だと高いわな
567:名無しでGO!
08/08/26 14:14:11 wPkji2D10
ＪＲ新型特急導入は公費でＧＯ！山陰や北海道で成功
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
他スレに載ってたんだが、なにがしの投資をすればちゃんと
客は帰ってきてくれるのを証明してないか？
568:名無しでGO!
08/08/26 15:42:40 E6mjx4dz0
旅客列車の採算ラインは定員の３０％くらいらしい
569:名無しでGO!
08/08/26 16:20:47 SuGzW0Vy0
>>567
富士ぶさ・北斗星等、メインではたぶん成功しないとおもうが
いろいろ考えると、それ以外のところ（路線）によっては
ある程度バス・飛行機から客を奪えると考えられるところもある
570:名無しでGO!
08/08/26 17:26:24 CgpPYeldO
>>568
通年乗車率30％は廃止宣告ラインですが何か。
どの交通機関も6割目処っていうな。
6割でトントンに料金設定するって意味らしいから、
硬直化した料金体系のJRには一概に当てはまらないだろうが。
571:名無しでGO!
08/08/26 18:02:33 Ru+7gPnR0
6割は外部への発表用
実際は2-3割
572:名無しでGO!
08/08/26 19:51:18 AdBL1E400
>>569
列車も長距離になると関係する自治体が多すぎて、足並みが揃わないんじゃないかと。
573:名無しでGO!
08/08/27 00:46:06 OtBFfehE0
まあ、2,3割だろうな。
バスも5人乗れば元取れるようだし。
574:名無しでGO!
08/08/27 06:23:25 JbMPqO8a0
>>572
それは銀河のことだろ？
575:名無しでGO!
08/08/27 15:15:32 sJYiv3tj0
>>573
５人は言いすぎだろ。
軽油代と高速代で吹っ飛ぶぞ。
576:名無しでGO!
08/08/27 17:04:03 66Zx+H5L0
高速バスも乗車率３割がペイラインって聞いたよ
だからこんなに軽油が上がっても東京－大阪線は値下げ余力があるんだって
577:名無しでGO!
08/08/27 19:07:06 9IFXrD4Q0
福岡日豊線富士上り
先頭車両EDのみで通り過ぎていったｗさっき
なんで？ｗ
578:名無しでGO!
08/08/27 20:44:48 xh63G3Je0
>>577
昨日の下りはやぶさ･富士が横浜での車両故障で下関打ち切り。
その影響で今日の上りは下関始発に変更。
579:名無しでGO!
08/08/27 21:00:54 DkJm5vTf0
>>576
人件費は上げる気がないくせにね、あの人達
580:名無しでGO!
08/08/27 21:15:09 aBMeGU0j0
>>578
ヘッドマークをあさかぜにしてくれるとか、粋な事は無いのか？
581:名無しでGO!
08/08/27 21:24:09 cD/zZQfU0
>>580
そんな事をするくらいならとっくに昭和30年代の頃のルートの「みずほ」をやってる。
582:名無しでGO!
08/08/27 21:28:01 JbMPqO8a0
>>580
自作マークつくって静態保存公園へ行けば、すぐできる
583:名無しでGO!
08/08/28 19:09:33 Ggl1h8nR0
いまさらだが。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
584:名無しでGO!
08/08/28 21:49:24 KFCxTHv70
寝台料金がこれくらいならいいのにな。
開放B 3150円
ｿﾛ(ｻﾝﾗｲｽﾞ,あけぼの) 4200円
ｿﾛ(ｻﾝﾗｲｽﾞ,あけぼの以外) 5250円
ｼﾝｸﾞﾙ(ｻﾝﾗｲｽﾞ) 6300円
ｼﾝｸﾞﾙDX(富士,はやぶさ) 8400円
ｼﾝｸﾞﾙDX(富士,はやぶさ以外) 10500円
チラシの裏スマン
585:名無しでGO!
08/08/29 04:16:44 rfNVBxg60
>>584
宿題終ったのか？ｗ
586:名無しでGO!
08/08/29 15:20:43 6BR6gr2f0
相模鉄道
高速バス事業より撤退
587:名無しでGO!
08/08/29 15:40:55 PEK946jg0
>>584
代わりに特急料金の上限を撤廃して、
基本料金500円＋100km辺り1000円
に改正します。
588:名無しでGO!
08/08/30 10:50:18 t5l3A63TO
つまらんスレだな
589:名無しでGO!
08/08/30 12:41:42 2i4Btyk50
>>588 おまえ、人生も？
590:名無しでGO!
08/09/01 09:43:10 JL9sVW140
ムーンライトながらが臨時化
夜行冬の時代だね
591:名無しでGO!
08/09/01 10:14:17 vskx0eTH0
Ｃ社が絡む夜行は衰退の一途だな
ＳＲＣの運行開始が遅れたのもＣ社がかなりゴネタ
592:名無しでGO!
08/09/01 11:04:30 FTI4Yxo10
えちごよりながらのほうが廃止しやすい
バスが充実しているから
593:名無しでGO!
08/09/01 12:45:46 hRTAi+oT0
つか夜行快速よりもバスのほうが劣る部分が見当たらないな。
大阪～高知・松山なんて座席コンセント+クレイドルシートで、
ムーンライトに乗るのがアホらしくなる。
594:名無しでGO!
08/09/01 17:20:50 PHRqjS1c0
>>589
つまらんレスだなｗ
595:名無しでGO!
08/09/01 21:07:25 eb+fvNRL0
臨時化はいずれ全廃だな。
596:名無しでGO!
08/09/01 21:20:36 h+X+XPho0
急行銀河は廃止されないと息巻いていた連中はどこへ消えてしまったの？
597:名無しでGO!
08/09/02 07:22:30 KYBWAcJV0
>>584
サンライズのA個室乗ってみ安いと思うから
598:名無しでGO!
08/09/02 08:37:18 um0eeO6q0
555 名前：名無しでGO! 投稿日：2008/09/02(火) 07:12:57 ID:fhJGEOBZ0
来年3月改正でドリームにちりん廃止の予定
組合幹部に資料が下りて来ました
599:名無しでGO!
08/09/02 22:45:07 H+pIwObO0
夜行「ムーンライトながら」臨時化へ １８きっぷで人気
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
600:名無しでGO!
08/09/03 00:20:44 C4LGyZ3l0
列車は専用線を通るし、運転士の担当区間も長くは無い
一方、バスは他の車も通る一般道走行で運転手は交代制とは言え過酷な労働環境
事故のリスクは言わずもがな
601:名無しでGO!
08/09/03 07:11:58 QTHq8so+O
寝台は電源車と貫通路が必要
だが要らないという厨房も
602:名無しでGO!
08/09/03 07:36:04 nUcn3LA40
急行はまなすにはついてないようだが<<電源車
603:名無しでGO!
08/09/03 09:25:59 i4dnSUZM0
轟音車ならばついてるぞ＞はまなす。
604:名無しでGO!
08/09/03 20:25:18 Lpe+iWOs0
>>602
構造知らないのかｗ
605:名無しでGO!
08/09/04 02:54:00 I7MjAo8G0
揚げ足とられて慌ててる馬鹿発見
606:名無しでGO!
08/09/05 07:27:45 +H+/SWHq0
ナッチャンレラが燃料高で休止
鉄道の方が他の交通機関に比べて低コスト低エネルギー
寝台復活の目もあるのかもね
607:名無しでGO!
08/09/05 08:31:57 CKGBNkyj0
ならどうして、はやぶさ・富士は廃止の危機に瀕しているのだ？
608:名無しでGO!
08/09/05 09:17:56 2kmXIeoa0
原油下がってきているな
609:名無しでGO!
08/09/05 09:25:15 qzVuqUqw0
鼻くそ君再出現乙
610:名無しでGO!
08/09/05 16:45:45 VlxXlaFh0
>>606
ゆにこんと同じパターンかよ・・・
>>608
でも、商品価格にはまったく反映されないんだぜ。
611:名無しでGO!
08/09/05 20:34:16 trfiEApW0
ナッチャンレラの場合、燃料高と言うのは単なる言い訳
先代(ゆにこん、２代目ゆにこん)の教訓を全く反映させず
あまりにも杜撰過ぎる運行計画が本当の原因
燃料高でなくても来年辺りに同じような事になっていただろう
しかも他の２航路も巻き添えにするなんてリベラは何を
考えているやら・・・・
612:名無しでGO!
08/09/06 07:56:53 dLJBt/KMO
フェリー廃止で寝台復活？
鉄ヲタはどんだけめでたいんだかｗ
613:名無しでGO!
08/09/06 09:52:30 aptiuAjvO
寝台復活なんか無いから安心しろ
614:名無しでGO!
08/09/06 11:42:22 djvqNz9R0
国策として寝台復活汁!!
615:名無しでGO!
08/09/06 15:08:54 JseLiQnH0
>>614
総理に石破氏が就任すれば・・・ｗ
616:名無しでGO!
08/09/06 18:15:30 dLJBt/KMO
おめでたい奴らｗ
617:名無しでGO!
08/09/06 19:51:14 WuzKCy8h0
鉄ヲタの吉永小百合が政治家のおじ様方に働きかければ・・・ ｗ
618:名無しでGO!
08/09/07 02:41:13 k4fTKfHJ0
うかつに国策なんていうなよ。国策を認めるなら
逆に国策で全廃だってできるわけだから。
深夜の保線作業を充実させるべしとか、
貨物列車にスジを明け渡すべしとか、
理屈は何とでもこねられる。
619:名無しでGO!
08/09/07 06:25:55 BbygEk5P0
吉永小百合、鉄とか詰将棋とか、
男らしいな。
620:名無しでGO!
08/09/07 07:05:18 JgK4S5sp0
だったら地球温暖化対策として寝台列車を10本以上の運行を義務付ける
621:名無しでGO!
08/09/07 12:19:34 aAgWpnxaO
>>620
最近知ったのか？その「地球温暖化」って言葉ｗ
ゆとり世代は無駄な寝台列車を走らせることが「地球温暖化」防止だと思ってるらしいｗ
622:名無しでGO!
08/09/07 12:54:51 f103VsJPO
みんなが頻繁に利用して、つねに黒字にならないと無理だろうな
残念だけど仕方ないか
623:名無しでGO!
08/09/07 17:07:10 Rm0jLZuS0
現在の個室を組み込んだ寝台列車では乗車人員の密度が低すぎて、
高速バスよりも一人あたりのCO2排出量が多くなる可能性があることを、
知らずに言ってるのかな。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
原単位から考察すると寝台列車が地球に優しい乗り物になるには、
1両当り最低限、高速バスと同じ定員を確保する必要がある。
2階建て高速バスの定員は3列シートで38名、高密度仕様で52名、
平屋の高速バスでも3列シートで30名弱、高密度仕様なら約45名、
しかもこれは補助席抜きの定員。
鉄道が本当に一人あたりのCO2排出量を少なくするには
カラの車両を走らせる無駄を押さえるための乗客数に応じた弾力的な編成の増減と、
定員の少なくなる個室寝台車の撤廃、乗車密度を上げるための3段B寝台車の復活が
必須になるだろう。
624:名無しでGO!
08/09/07 17:08:33 Rm0jLZuS0
でも、そうなったら寝台列車なんてだれも乗らないだろ？
だから夜行バスに任せてしまった方がましなんだよ。
625:名無しでGO!
08/09/07 17:28:51 OHanTVOC0
東京－大阪線の夜行バス以外で定員乗車の長距離バスなんかトップシーズン以外にないんじゃないか
バスと列車のエネルギー効率の差も考慮しないと
１両あたりの定員で論ずるのは意味がない
626:名無しでGO!
08/09/07 18:29:02 kwugld/N0
それを言い出したら、鉄道はさらに分が悪くなる。
バスは1台から運行できるが、列車はそうは行かない。
627:名無しでGO!
08/09/07 18:30:15 kwugld/N0
それと、内燃機関のエネルギー効率の良さを無視してやしないか?
628:名無しでGO!
08/09/07 18:32:30 i/mZzQ3i0
>>627
内燃機関のエネルギー効率の良さねえ・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
629:名無しでGO!
08/09/07 19:04:45 OHanTVOC0
>>626
だからいったい何人運ぶのか
どのくらいの距離を運ぶのか
630:名無しでGO!
08/09/07 19:14:57 sph+9W+80
急行銀河は廃止されないと、息巻いていた連中はどこへ消えたの？
631:名無しでGO!
08/09/07 21:18:10 E5BgpQLx0
>>630
何で束は寝台急行銀河号を廃止に追い込んだの？
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
何で火災は寝台急行銀河号を臨時枠で残さないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【作り話で】寝台急行銀河【信者大暴れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
寝台列車議論スレでは、存続して欲しいけどやっぱダメだよね？って悲観論者が多いから、
このスレへの訪問はあると思うけど、住み着いていないと思う。
632:名無しでGO!
08/09/07 22:12:42 CA06zP+G0
数値無しに妄想してもねぇ。
安全性では鉄道でしょ。体力あるやつはバスの補助席使うとして、
快適に間を埋めれば可能性ある。実情を知らなきゃ誰だって1回は
乗ってみたいはずだと思う。本数の少なさや不便さ、治安の悪そうに見えることなど、
デメリットを潰さなくちゃね。新幹線だけ別会社にするべきだったかもね。
633:名無しでGO!
08/09/07 22:36:17 i/mZzQ3i0
＞実情を知らなきゃ誰だって1回は乗ってみたいはずだと思う。
そもそも選択肢に入らないだろ
634:名無しでGO!
08/09/07 22:47:52 8VvRX7jG0
無駄な寝台列車を走らせることが「地球温暖化対策」ｗ
635:名無しでGO!
08/09/08 02:04:19 RwvMWGOk0
現代の鉄道は大量輸送交通としてしか生きられないからな
寝台列車では割に合わない場合もあるだろうよ
仮に客の数に合わせて客車を増解結するならばエネルギー効率は上がるが、
増解結の人員コストがそもそもバカにならないらしい。
鉄道貨物もそう。
636:名無しでGO!
08/09/08 08:32:02 H+95Riwf0
これからの夜行はながらみたいな車両で
1人で2席つかわせる方式がいいんじゃない？
これなら昼間に特急で使ってる車両
有効に活用できるし
637:名無しでGO!
08/09/08 15:54:07 BOzT2ENy0
やっぱり旅客２種免を認めるべき
638:sage
08/09/08 22:03:41 1fEZZK8rO
経営の問題だろ
639:名無しでGO!
08/09/08 23:02:33 Atk2HQeAO
もう次スレここでいいよ
★乗りたい★ 夜行新幹線 ★まったり語る★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
640:名無しでGO!
08/09/09 20:47:19 7rOKOwqfO
盆のバイクツーリングで 線路の近くで野宿していたとき、初めて寝台列車に遭遇した。
運転不要で寝転がって景色を眺めながら移動できるのも、たまにはいいかなと思った。
641:名無しでGO!
08/09/09 22:43:40 H1bRrsvH0
>>636 始めから、そういう座席で考えればいいかもね。通路側にも背もたれ作るとか。
642:三国人
08/09/10 00:15:13 F4P12Hmp0
そもそも社会人は時間はとにかく金はもってるはずだ。
そして疲れている。
学生ならとにかく「疲れている」「金がある」社会人が、なぜ電車よりバスを使うのだろうか。
夜行バスは確かに安いが、寝台の方がラクだ、寝台のラクさは価格差以上の価値がある。
ってかバス狭いし揺れが不規則だし、まだ能登とか座席急行の方がいいよ。
だいたい夜行バス乗ったらスーツとかどうするんだよ、ハンガーないし、シワシワになっちゃうじゃん。
643:名無しでGO!
08/09/10 06:21:35 qC0snUEQ0
>>642
「疲れている」「金がある」社会人が夜行そのものを使うのかと小一時間(ry
644:名無しでGO!
08/09/10 10:09:18 bCaOB0ou0
サンライズの個室なら結構使う
A個室ってなかなかあいてない
645:名無しでGO!
08/09/10 12:22:22 qVvU640x0
今正社員が少ないから、金持っているやつばかりじゃないぞ。
仕方が無くバスってのも多いだろう。
646:名無しでGO!
08/09/10 13:21:31 HOz9HC1p0
あと10年もしたら
夜行や寝台が復活してるからみてな
647:名無しでGO!
08/09/10 18:48:15 2/q0ytnW0
昔から思っていることですが…。
寝台車に乗って疲れが取れればいいんだけど…。
次の日気持ちよく朝を迎えて身だしなみもバッチリ整えて、列車を降りることができたらドンだけよいか。
寝台車に乗ることで時間を効率的に使えました…まではよくても、
次の日自分の身体が使い物にならなかったら全く意味なし。
寝台車に求められるのは、座席車よりもはるかに高いレベルでの乗り心地と車内静粛性。
それとプライバシーの完全確保。
狭い空間で、かつ高い運賃料金を払ってまで乗ったほうが便利と考える旅客が常時いない限り、
今後存続するのはきわめて難しい代物。
会社の出張で夜行列車使ったほうが便利だからそうしました、というような感想を聞くケースは稀ですよね。
先方で懇親会があって遅くなったから夜行で帰ってきて、
次の日朝からミーティングというようなスケジュールを組むことだって、
夜行があるからこそ可能なのですが…。
まあ、そのような旅客がいないとなれば、運命は決まったようなものです。
現状維持→乗る人が少ない→赤字→廃止
安くする→乗る人が増えても赤字→廃止
車両置換え→金がかかる→乗る人が増えても赤字→法定耐用年数まで維持→（ｒｙ
車両置換え→金がかかる→客単価を上げる→乗る人が（ｒｙ
648:名無しでGO!
08/09/10 19:51:39 zQDyhnu40
今でもビジネスで夜行列車を使う人ってどれだけいるんだろう。
649:名無しでGO!
08/09/10 21:16:00 uuz5xdrZ0
東京大阪間の夜行バスのターミナルに行って聞いてみな
廉価で横になれる寝台列車の運行を思わず祈りたくなるから
650:名無しでGO!
08/09/10 21:27:28 jNZeGFQe0
寝台列車じゃ寝れない
651:名無しでGO!
08/09/10 22:32:40 f2ttguVI0
東京－大阪線夜行バスは結構スーツ姿がいる
652:名無しでGO!
08/09/11 09:22:07 i9lwZSBX0
>>650 ひ弱なボクばかりじゃないからw
653:名無しでGO!
08/09/11 11:39:11 6u3Vt6mY0
会社から支給された新幹線の切符払い戻して
バスで帰るのかな
もしそうだとしたら寂しい話だ
654:名無しでGO!
08/09/11 14:03:15 ZhwPwfdv0
>>653 そりゃ詐欺になるからやらんでしょ。普通は
655:名無しでGO!
08/09/12 18:23:37 /lYcglfn0
>>654
まずバレないと思う
656:名無しでGO!
08/09/12 20:44:04 ftGWdJn80
うちは行先ごとに上限額は決まってて、もちろん領収書は出さないといけないけど、
実際の支払いは領収書なんか見ないで上限額がポンと出るけどな。
安く行き来して自分の懐に入れるのも自由だし、それは節約した自分への
ご褒美みたいなもんだというのは、ウチのエライさんの弁。
そのかわり、G車やら上級クラスを使って足が出た分は自腹だが。
657:名無しでGO!
08/09/12 21:02:06 FT2K2+ht0
>>655
まあ、普段はバレないだろうが、万が一にも乗っているバスが事故を起こしたり、
または大渋滞で予定到着時刻を大幅に超えるような状況が発生した時、言い
逃れはできないな。
特に前者の場合、怪我をしてもまず労災認定は降りないから、休業補償もない。
自分自身で加害者側と賠償の折衝をしなければいけなくなる。
658:名無しでGO!
08/09/12 23:33:14 zPhQvz1s0
>>655
懲戒処分を行う権利が会社にあることをお忘れなく
イザという時はそんな些細な理由でも業務上横領ということで十分クビにできるからね
659:名無しでGO!
08/09/13 01:16:33 pR6bWxnj0
>>648
俺。
仕事上で「北陸」「サンライズ瀬戸」はよく使う、たまに「サンライズ出雲」も使う。
「あけぼの」は冬は定時制が信用ならんから使わないが、定時運行だったら使いたいところだ。
他の寝台は到着時間が遅いから結局使えない。
富士ぶさが午前８時とかに終着駅に着けば結構使えるんだけどなあ。
660:名無しでGO!
08/09/13 01:17:37 pR6bWxnj0
あとシャワー室の付いてない寝台列車はそれだけでＮＧなので、やはりあけぼの・富士ぶさは・・・。
661:名無しでGO!
08/09/13 11:24:22 LrY/BbdXO
>>660
乗る前に銭湯や温泉に入ればいいじゃん。
お陰で風呂情報に詳しくなったw
662:名無しでGO!
08/09/13 11:27:02 ltAcFgNs0
>>661は女の子でもなければ年長の社会人でもない件
663:名無しでGO!
08/09/13 12:41:11 pR6bWxnj0
今時銭湯ってあるの？
漫画喫茶のシャワー室使うとかならわかるけど。
664:名無しでGO!
08/09/13 13:18:03 02UOtJLa0
乗る前に風呂いってる時間の余裕があるなら
早い時間の飛行機や新幹線に乗るよねJK
665:名無しでGO!
08/09/14 20:01:53 uudt+3G30
>>663
あるよ。
666:666
08/09/14 23:55:18 eUhW5V7OO
666
667:名無しでGO!
08/09/15 02:49:08 NxZaZzcn0
よくよく考えてみれば、寝台列車なんて宿泊設備を丸ごと運んでるわけだから
環境に優しいとも言い切れないな。
668:名無しでGO!
08/09/15 08:38:26 q+8TpVAS0
青い寝台特急を一つだけは残したいものだな。
669:名無しでGO!
08/09/15 09:23:44 RwXPw8tiO
部屋にバスシャワーが無く、オマケに大浴場やサウナなんてもっての外
そんな宿泊施設が最低でも６千円？
一般人はそうおもう
670:名無しでGO!
08/09/15 20:58:20 uAGPWyF00
SLみたいに文化財保存として細々やるぐらいの位置づけがちょうどいい。
そうなればキップの値段とサービスの水準との関係がどうのこうのとか
赤字がこれ以上続くと経営上云々とかの論点はあまり重要じゃなくなる。
増便もないかわりに絶滅もない。これでいいじゃないか。
671:名無しでGO!
08/09/16 11:48:21 YSlEcRUKO
>>670
赤字でもいい？
じゃあお前が給料も貰わず多額の寄付して寝台支えてやれよ
ゆとりの発想
「だれかがどうにかしてくれるだろう」
672:名無しでGO!
08/09/16 14:13:05 gMVkoGMe0
並行する夜行バスの料金+3000～5000円が適正料金だと思う
>>669のいうとおりだ
673:名無しでGO!
08/09/16 19:25:36 uiaa0uFh0
なんだかドラえもん25巻の、のび太と母のやり取りみたいだな。
スネ夫のブルトレ自慢で乗りたくなったのび太が母にせがむが
「ブルートイレ？なんでわざわざ汽車に乗って寝るのよ？」
「変わったところで寝たけりゃ押し入れで寝なさい」
っつーやり取りを思い出したぜ
674:名無しでGO!
08/09/16 23:42:01 mU9eM5Nc0
夜行バスが安すぎるんだよ。これでは対抗できない。
675:670
08/09/17 01:10:42 5sOz+rpK0
>>671
前提が違う前提が。俺は寝台なんぞ今よりもはるかに減らせ派。
ただゼロにすることはないだろうと。
いまやペイするはずがない文化財なんだから
完全に観光用の臨時列車として1シーズンに1往復も走らせれば十分。
これでも多いかどうかは実際に運行してみなければわからん。
676:名無しでGO!
08/09/17 03:16:16 g8oLhjtg0
>>675
もしJR各社は再び合併するならば、あるいは有り得ることができ(ありえ)ます。
677:名無しでGO!
08/09/17 03:22:13 xOLXJOl10
サンライズしか乗る気は起きない
盗難が心配な開放寝台やボロボロのA個室なんて論外
678:名無しでGO!
08/09/17 04:06:53 g8oLhjtg0
今JR各社はそれぞれ勝手にふるまって、長距離の列車は営業しにくいです。
679:名無しでGO!
08/09/17 07:06:54 YU1hZIciO
>>675
だから誰が運営するんだよ
ＮＰＯが手弁当で無料奉仕でやるのか？
ヲタしか乗らないのに
680:670
08/09/17 08:26:12 5sOz+rpK0
NPO？極端な例を出すなよ馬鹿
>>671みたいにすぐに極論に走る人間を
年齢にかかわらずガキンチョという
なにが「ゆとりの発想」だよ、本人がゆとり並
どうせ反対するなら>>676や>>678のようなことを言ってみせろ
原理主義者は大井川鉄道に行ってSL保存反対運動でもしてこい
681:名無しでGO!
08/09/17 20:34:39 z1H+3Ykv0
老若男女に大人気SLと一部のｦﾀ向け寝台と一緒くたにしてるｗ
682:名無しでGO!
08/09/18 02:37:55 HgrKYW240
あと10年もしたらまた復活してるからみてろってw
683:名無しでGO!
08/09/18 19:33:49 J6pt1yuz0
>>682
笑
684:名無しでGO!
08/09/19 00:46:08 SJehQ2VP0
>>679=>>681
とりあえず乙
685:名無しでGO!
08/09/19 07:00:51 Ine77KDM0
地球温暖化対策として夜行バス走行を法令で禁止
代わりに夜行列車に対しては補助金を出す
これで寝台列車復活は間違いない
686:名無しでGO!
08/09/19 12:30:35 G2tBR3Xu0
>>685
そのために必要なのは、経団連の力を抑えることだよな。
どうやるの？
687:名無しでGO!
08/09/19 15:50:31 r0jlALS+0
外出禁止令を出すほうが簡単
ガソリンなどの燃料油および鉄道・バス利用券は配給
鉄ヲタのような生産性のない目的での鉄道利用は禁止
688:名無しでGO!
08/09/19 16:00:46 VP6xzDp+0
>>685
水素の車あるいは電動の車は出さない限り、
さもなくば私はこの措置がどっちみち同じく実行することを見積もります。
689:名無しでGO!
08/09/19 16:10:06 /DK8R8OaO
>>685>>688
地球温暖化対策なら、夜行列車全廃でモーダルシフト推進に補助金の方がはるかに現実的。
地球温暖化対策は夜行列車復活のダシには使えない。
690:名無しでGO!
08/09/19 21:43:06 78Fw44Gn0
バスもトラックもほとんど献金しないから政治力がない
同様に経団連などの経済団体に影響力もない。
だから経団連の力など抑える必要もない。
>>688
日本語になってない。理解不能
691:名無しでGO!
08/09/19 22:47:23 tMKZpmPS0
>>684
認定厨ｗ
692:名無しでGO!
08/09/20 11:01:29 UW80b5df0
>>690
トラック協会は道路運送経営研究会を通じて毎年献金してますが何か。
受け皿のトラック輸送振興議員連盟つうのもある。
693:名無しでGO!
08/09/20 12:03:46 g4myeB2M0
かつて、夜行列車（寝台列車）ってのは、金で時間を買って移動する手段でした。
寝ている間に移動できるというのは、時間価値の高いものであるのは今でも同じですが、
これに対して対価を払うのが当たり前の時代だったときがあったのです。
しかし、その後昼間の乗り物の速度がアップし、午前中の移動で現地に入れるようになれば、
そんな列車の必要性はずいぶんと薄まってしまったのです。
（>>647で「出張先の懇親会遅くまで参加」→「夜行で移動」→「自職場で早朝ミーティング参加」と書いたのは極例）
夜行列車は確かに時間を効率的に使えて便利な側面もあるのですが、
そのためには列車の中でぐっすりと眠れて、朝バッチリと身だしなみを整えられえることが条件で、
それこそ>>650さんのような方が少なからずおられるとすれば、
もはや夜行列車による輸送を鉄道事業者のビジネスとして成立させるのは難しくなります。
現状では、旅客が求めるサービスレベルとその対価に、JR各社がついていっていない…。
列車の中にホテルのような設備を求めようとすれば、
それこそ極端な話、自宅をそのままキャンピングカーにするようなものであって、土台無理な話になってしまうわけ。
まあJRが提供したい運賃料金と、旅客が求める運賃料金にこれだけの乖離が見られてしまうと、
残って欲しいと求められてもJRとしては廃止に持ってゆかざるを得ないという…。
まあ少し狭い「ソロ」を作って30名/両以上の輸送力を確保できるのであれば、
何とか経営的なバランスを取れるのかもしれませんが、
それでもたたみ１畳分の広さと、空頭もせいぜい１ｍ程度の狭い部屋で我慢するような状況でもない限りなかなかJRとしてもペイが難しいのかもしれません。
（２８５系のあの輸送力では、本当にペイできているのか怪しい…。）
694:名無しでGO!
08/09/20 14:19:05 CNj2a2p40
>>692
トラック協会の政治資金供給団体は各都道府県トラック協会内にあるトラック政治連盟
トラック協会そのものの組織率がおちており政治連盟も任意加入だからさらに組織率が
さらに悪いので資金が集まらない。もともと土建業者に比べれば献金額が２桁小さい
トラック事業者の政治的影響力はほとんどない。バス事業者はバス協会の会員数を見れば
政治献金などできる規模ではない。
695:名無しでGO!
08/09/20 17:16:40 XF4U6EUnO
寝台無くても出張困らんし
今時、仕事に寝台使う人はマイノリティ
696:名無しでGO!
08/09/20 19:08:12 QY50+FSEO
新幹線に寝台いれたら？
697:名無し野電車区
08/09/20 21:01:09 8KO5ApEj0
長崎新幹線とか開業したら、新幹線「はやぶさ」新幹線「さくら」、北海道新幹線が開業したら、新幹線「北斗星」とか、できそうですね。
698:名無しでGO!
08/09/20 21:40:16 wfAsZciC0
できねーよ、バカ
699:名無しでGO!
08/09/20 22:55:36 IxoQjp+Y0
２年後の九州開業のあかつきには、毎時１本程度の夜行の新幹線をお願いしたいものだ。
おそらく九州への寝台特急はなくなるのだろうから。
700:名無しでGO!
08/09/20 23:10:51 QY50+FSEO
例えば東京22時静岡23時名古屋0時広島5時小倉6時博多6時半熊本7時鹿児島8時。
夜間はこだま並みのスピードで充分。
騒音抑え、スヤスヤ眠れる。
オール個室でOK!
701:名無しでGO!
08/09/20 23:16:23 UW80b5df0
>>699>>700
妄想はこちらで
★乗りたい★ 夜行新幹線 ★まったり語る★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
騒音規制で100%ありえないから
702:名無しでGO!
08/09/20 23:16:41 fKQUvGTB0
深夜に新幹線走らせたら、保線作業いつやるんだよ。
703:名無しでGO!
08/09/20 23:27:38 ZH68ptQ70
なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半は避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。
ここ＝厨房スレ
避難板＝本スレ
という構図は否定できませんから。
というわけで、本スレ↓
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
704:名無しでGO!
08/09/23 08:50:58 DtgSXgmjO
>>703
荒らすな厨房
705:名無しでGO!
08/09/23 11:25:40 rHDge0Sn0
富士ぶさ乗ってきた
疲れた
706:名無しでGO!
08/09/23 14:07:38 vJbsGxdh0
URLﾘﾝｸ(ovarb.info)
URLﾘﾝｸ(ovarb.info)
ヲタページだが、これでも見とけ。
707:名無しでGO!
08/09/23 14:31:30 ghQK3Ap50
寝ながら移動できるという奴がいるが、客車寝台では一睡も出来ません。
>>705さん、よく分かります。
私も昔のブルトレの思い出と、3月廃止の噂で乗っておこうと、
この間富士に乗りましたが、拷問かと思いました。
しかも、往復東京大分は地獄でしたよ。ちなみにBソロ。
サンライズにこの間乗りましたが、同じ値段でこれなら、
14系や24系にはもう乗りたくない。
とはいえ、やはり昼間移動の方がいいや。
708:名無しでGO!
08/09/23 15:25:22 EGisM/Vm0
こんど初めて乗るんですが、やはり眠れないものですか？
709:名無しでGO!
08/09/23 15:30:12 ISny9N7I0
石油の価格は25ドル急上昇します！寝台はすぐに復興するようにしましょう！
710:名無しでGO!
08/09/23 15:30:56 ISny9N7I0
石油の価格は25ドル急上昇します！寝台はすぐに復興するようにしましょう！
711:名無しでGO!
08/09/23 22:19:53 Hey8cpaJ0
宿泊設備をまるごと移動させ、1両当りの乗車密の小さい寝台車は
エネルギー効率が非常に悪いんだがな。
寝台車存続論を語るときはエネルギー問題、環境問題は抜きにした方がいいぞ。
存続論の根拠が、全く説得力のない物にしかならないから。
712:名無しでGO!
08/09/23 22:37:39 t9Y9cHhK0
>>711夜行バスと比べるとはるかに良好なんだがw
713:名無しでGO!
08/09/23 22:41:21 N44m7JiC0
>>712
夜行バスを減らすより、その分深夜走行トラックを減らした方が環境負荷が減るから、
寝台列車存続論の根拠となり得ない。
714:名無しでGO!
08/09/23 22:59:53 Hey8cpaJ0
>>712
それは根拠があっていってるのだろうね？
漠然と鉄道の方が環境に優しいという信じ込みから
それを言ってるのではないよね？
鉄道でも夜行座席車ならその理屈は通るが
定員の低い寝台車は効率が悪すぎる。
>>623も読んでおくといいと思うよ。
715:名無しでGO!
08/09/23 23:10:39 X/uFC2Hh0
>>623なんて何の数字も出てない雑文じゃんかw
これをさして根拠と勝っていってもおつむテンテンなだけw
714はおつむてんてんのぺけぺけぺーw
716:名無しでGO!
08/09/23 23:16:15 Hey8cpaJ0
>>715
リンク先も読んで考えようね。
環境のよい乗り物になるには寝台車は1両あたりの定員が少なすぎなんだよ。
717:名無しでGO!
08/09/23 23:33:08 X/uFC2Hh0
>>716
そのリンク先間違ってるからw
バスの燃費だけど2.5キロ/lはオッケー
でも軽油の二酸化炭素排出係数は2.64kgCO2/L
なのでバスは1輛あたり1キロの運行でCO2がだいたい1キロ産生される
つまり鉄道車両1輛につき2-4倍になる
寝台列車の定員は個室でも32名とかあるしね
バスは三列乗車のバスだと32名とかあってだいたい同じ
なので環境負荷は夜行バスの方が大きいw
えらそうなこといっておつかれさまー
ちゃんとソースの信頼性を確かめないとダメヨーンwバッカーw
718:名無しでGO!
08/09/23 23:44:42 fvKBN99z0
数字は、書けばそれだけで信頼性が自動的に出てくるわけじゃないんだが。
そいつは間違ってる、俺の言う事が正しいと口だけで言うのは簡単。
そもそも、個室で定員32名の寝台車ってなによ?
サハネ285やオハネ25-560で定員26名、
スハネ25-2000、オハネ24-550ですら28名なんだが。
719:名無しでGO!
08/09/23 23:52:04 Hey8cpaJ0
>>717
リンク先はそもそも、計算のやり方も数値の出所も違うわけだが。
一人あたりの換算した数字から出発している。
比較するなら、同じ方法を用いて計算された数値同士を用いて、
行うべきなのに、バスだけに二酸化炭素排出係数を引っ張り出されてもな。
720:名無しでGO!
08/09/23 23:59:36 fvKBN99z0
E231の床に雑魚寝なら環境にいいかもなｗ
サンライズのM車で50t、付随車ですら40tオーバーな車体を
動かして環境問題を論じるとはｗｗ
721:名無しでGO!
08/09/24 00:17:46 dlJ6aaaO0
>>719
ま、悔しかったら自分で計算してだしてみれw
出来たらだけどな
お前の引用したサイトの数字は間違ってるから
以後エラそうに言わない方がみのためだぞw
バスは1キロで1キログラムの二酸化炭素環境負荷がある事は覚えておけw
>>718
>>717で個室と書いたがあけぼのの開放B寝の事を思い浮かべて書いたので訂正する。あけぼのの開放B寝は34でいいんだな？ここは俺が間違えた
ただな夜行バスでもJRのプレミアムドリーム号なら28席だ
あんたの指摘してくれた「スハネ25-2000、オハネ24-550ですら28名なんだが。」と同じ乗員数だ
なので言いたかった結論はまるで変わらない
ということ
722:名無しでGO!
08/09/24 00:26:35 5orZ1qRi0
誰も、鉄道のCO2排出量を具体的にどれだけ有るかを算出してない件ｗ
ID:X/uFC2Hh0も含めてな。
723:名無しでGO!
08/09/24 00:34:26 dlJ6aaaO0
>>722
俺はしてるよ
ってID:X/uFC2Hh0どさ
電車の方もだしたよ
おしえてやってもいいけど>>716 >>719のこいつが
どんな数字もってくるかまってるから黙ってるだけw
偉そうな事いってるやつに限って中身がないんだこれがw
724:名無しでGO!
08/09/24 00:36:37 2Ofk16GP0
>>723
実乗車率は無視ですか、そうですか。
ついでにバスを夜行列車に置き換えた場合と、トラックをモーダルシフトした場合の比較もプリーズ。
725:名無しでGO!
08/09/24 00:37:02 dlJ6aaaO0
なんかおまえらとにかく数字だけでもひねくってみろよ
出典付きでさ
きちんとした出典だぞ
そしたら俺の方も教えてやるよ
俺はこういうところでしたり顔でウソ言う馬鹿がだいっきらいだから
つい顔を突っ込んだだけで鉄ヲタではない
そんな俺がさささと調べられた事だからお前らにも簡単なはずだ
さ
やってみさらせw
特にエラそうな事語ってたHey8cpaJ0
ま、できたらだけどなw
726:名無しでGO!
08/09/24 00:38:05 e2LFOTkb0
おいおい、路線バスはともかく、最近の高速バスはリッター3～4キロは行くぞ。
それに、環境負荷ってのは金で買えるものになりかねないからな。
負荷係数という数字が一人歩きしているのと同じように。
排出権取引が実行されたとして、
金をかけて夜行列車を運行するよりは環境負荷分を
金で買っても高速バスのほうが運行経費が安いなら、
運輸業各社は鉄道ではなく高速バスにすると思うんだよね。
環境負荷軽減を他業種に任せて。
貨物のモーダルシフトを進めやすいのは、
鉄道に適した運送形態になるように待たせたりまとめて扱っても、
定刻どおりに荷物が着けば文句を言わないからな。
727:名無しでGO!
08/09/24 00:38:24 dlJ6aaaO0
>>724
ほら
ちきんのくせしていばってんじゃないの
あんぽんたんがさ
まず一台あたりのバスと電車の二酸化炭素消費量の比較だしてみれこの間抜けw
728:名無しでGO!
08/09/24 00:39:22 2Ofk16GP0
>>725>>727
敗北宣言乙。
結局書けないだろ。
729:名無しでGO!
08/09/24 00:40:19 dlJ6aaaO0
結局お前らばかのくせしてけつろんありきでねつぞうすんじゃねーよ
このスカタンがw
バスと電車と比べて同数乗車でも
電車の方が二酸化炭素排出量が多いわけねーじゃんかw
馬鹿も休み休み言え
730:名無しでGO!
08/09/24 00:41:36 dlJ6aaaO0
>>728
いや出せるよ
出したからこそこの強気だ
おまえこそそういう風に煽ってケチだけつけるのはミットモねーぞ
まず出してみれ
そしたらまともにはなししてやっからさw
馬鹿の相手はここまでだ
731:名無しでGO!
08/09/24 00:44:33 5orZ1qRi0
>>729
>バスと電車と比べて同数乗車でも
>電車の方が二酸化炭素排出量が多いわけねーじゃんかw
9両編成の寝台車と1台のバスでも同じことが言えるのか？
732:名無しでGO!
08/09/24 00:51:59 2Ofk16GP0
>>730
結局、出せない言い訳に終始乙。
ガラガラの寝台列車走らせるより、（東海道では）需要が逼迫しているコンテナ列車を走らせた方が環境負荷が少ないだろ。
寝台列車走らせて、夜行バスが減る確証もないし。
所詮、机上の空論。
733:名無しでGO!
08/09/24 01:04:20 dlJ6aaaO0
>>731 単位人数あたりの交通機関別の二酸化炭素消費量を比較するんだから
鉄道一編成だったらバスは同じ輌数での比較だろ？一編成10輛ならバスも10輛だ
実乗車率とかでの比較はそのあとの話だ
波動性の要因だってある
さて連続投稿規制で引っかかってIDがかわった
Hey8cpaJ0 はえらそうなこといってたんだから出典付きで数字出してくれよ
IDも名乗ってくれよな、9/24水曜日の24時まで待ってやるよ
それでも出てこなかったらお前はチキン認定w
>>732 結局、Hey8cpaJ0はでてこられなくなっただろ？しかもお前は議論をすり替えている。俺はそういう馬鹿はホントに嫌いだ。ゴミだと思ってる。
俺がまずバスの分だけ出してやったんだからお前も数字くらいひねり出してみろよw
ま、明日の夜中にはこっちの数字も出してやるからさ。存分に恥をかくといいよw
じゃね－w
734:名無しでGO!
08/09/24 01:15:42 5orZ1qRi0
馬鹿が嫌いなんじゃなくて、自分の言いたいことを言いたいように言わせてくれないから嫌いなんだろ。
735:名無しでGO!
08/09/24 01:18:05 5orZ1qRi0
>単位人数あたりの交通機関別の二酸化炭素消費量を比較するんだから
>鉄道一編成だったらバスは同じ輌数での比較だろ？一編成10輛ならバスも10輛だ
言ってることがおかしいことに気が付いてる？
そもそも、夜行需要がそんなにあるのか、と言う議論がすっぽり抜け落ちてない?
736:名無しでGO!
08/09/24 01:23:23 dlJ6aaaO0
あらあら>>716で引用した例のサイトの信憑性が危ういのがわかって慌てて自己弁護ですか？w
まず確認すべきなのは単位人数あたりの交通機関別二酸化炭素排出量でそ？
実乗車率とかそういう話はそれからの話
論点をすり替えてはいけませんでちゅよボクw
それからID:Hey8cpaJ0だって名乗って数字出してねw
出せない場合には引用したサイトの信憑性もわからないまま安易に引用したバカという事が確定するだけw
何言ってもわかる人には見えちゃうからもう諦めなw
じゃねーまた明日の夜中になw>>734-735
必死になって這いずり回ってみさらしてね（にっこり）
737:名無しでGO!
08/09/24 01:24:00 2Ofk16GP0
>>733
結局、机上の空論をぶちまけてくれるんだね。楽しみ（棒読み）
738:名無しでGO!
08/09/24 01:27:26 dlJ6aaaO0
>>737
ま、文句があるなら自分で数字出してみろよってことだな
数字のねつ造やウソは２チャンネルにおいてもやめてくれよな
そういうことだ
捨て台詞ミットモないでちゅよw
739:名無しでGO!
08/09/24 01:28:38 5orZ1qRi0
原子力発電えでは二酸化炭素は出さなくても、放射性廃棄物は出る。
温暖化の問題では、放射性廃棄物の問題は全く考慮されていない。
水力発電でダムを作ることによる生態系の破壊も
環境破壊には違いないのにこれも考慮されていない。
内燃機関だけを悪者にしてそこからだけの二酸化炭素の排出量のみでは
環境負荷を考えることにはならないよ。
その辺もあわせて計算しなおしてくるこったな。
740:名無しでGO!
08/09/24 01:30:58 dlJ6aaaO0
>>739
お前馬鹿？
単位人数あたりの交通機関別二酸化炭素排出量を出すのになんでそんな事が関係あるんだよ？
負けたのわかったからってみっともないぞw
そんなことよりまず数字もってこいよ
やりたきゃそういうことはじぶんでやんな
ま、お前に出せる能力があればだけどなw
741:名無しでGO!
08/09/24 01:32:34 2Ofk16GP0
>>740
結局、ソース出せソース出せのソース厨か。
自分の意見を押し通して勝ったつもりになりたいだけか。
相手にして損した。
どうせ、机上の空論も出さないだろうし。
742:名無しでGO!
08/09/24 01:35:43 dlJ6aaaO0
>>741
ボクバカでしょ？
あははははははは
俺は既にバスの分は出してるよ
出してないのは
お、ま、え
しかもこれだけいわれてもだせないのも
お、ま、え
おまえはいつもそうだよね
もうあきたよ
ばかすぎてw
明日の夜中を楽しみにしてるよw
743:名無しでGO!
08/09/24 01:39:28 e2LFOTkb0
そもそも、引用されているサイトの原典は環境白書なんだが。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
真実かどうかはさておき、政府刊行物が嘘を言ってるとは思えんがな。
それとも政府をうそつき呼ばわりかい? まるでどっかのプロ市民みたいに。
744:名無しでGO!
08/09/24 01:43:22 e2LFOTkb0
そして、環境白書の数字をもとに引用の引用という形で、
環境負荷を考えるなら寝台車が1両あたり高速バスと
同じ定員であるべしという話をしているのが、>>623の話。
その辺が読めないのはいったい誰なのか、よく考えてみるんだね。
745:名無しでGO!
08/09/24 02:08:00 p6wl9wWE0
意外とドイツがやっていけるのは、寝台車の運行形態がぜんぜん違うからなんだろうな。
もし、ドイツと同じ方式の運行形態を日本でたとえるとすれば、
あけぼの、日本海、北陸を組み合わせて運行してるようなものだ。
上野発青森行+上野発大阪行
青森発大阪行+青森発上野行
大阪発上野行+大阪発青森行
(便宜上北陸を北陸周り大阪発着とした)列車を併結して出発、長岡でそれぞれ
上野発青森行+大阪発青森行
上野発大阪行+青森発大阪行
青森発上野行+大阪発上野行
に組み替えて運行してるようなものだ。
そのために、解せないような大回りルートや途中停車が
ある列車があるのも事実なんだが。
日本じゃこういうのまねできないよね。
それと、しつこく、そいつは信用できない、信用できる数字出せって言ってたやつ、
環境庁の直リンが出てきたら黙ったみたいだが、権威には弱いのかな。
746:名無しでGO!
08/09/24 02:09:34 p6wl9wWE0
またやっちまった、環境庁じゃなくて環境省だ。
747:名無しでGO!
08/09/24 04:42:23 M70clh7c0
話の流れは無視するけど、寝台列車は天王寺発舞浜行きとかないよね。
宅配便と同じで、多様で少ないニーズに応えるには大量輸送機関である鉄道は不利。
まあ鉄道もバスも、自家用車に比べれば環境に優しいことは確かなんだから
夜行バスの優位性を否定せずに、寝台列車の需要とは何か? を考えたほうがよさそう。
大勢の人間が、夜のうちに移動する需要?
あるいは、N'EXのように山手線と大阪環状線をぐるっと回るとか
石油のつまったタンクと一緒に客車も牽引するとか
748:名無しでGO!
08/09/24 11:27:39 TLnLtfXy0
どうも>>705です。
２時間ほど仮眠したら元気になりました。
私は>>707さんのようにまったく眠れなかったということはなかったですが、
多少寝不足になりました。私が乗車したのもソロの２階席でしたが運悪く台車の直上でした。
上り列車に九州島内から乗車。ソロの２階席は狭く天井が低いため圧迫感があります。
人によっては苦手かもしれません。室内には小さな鏡とテーブル、目覚まし時計、読書灯があるだけです。
私はワンセグテレビを持ち込みましたが、これはかなり使えました。
新山口を過ぎた所で本日最終の放送。私も床に入りましたがなかなか寝付けません。
台車、連結器の緩衝装置、渡板が跳ねる音などが進入してきます。
また山口県内は軌道の状態がわるいのかベットに横になっていても身体がわずかに上下に弾むようなこともありました。
またＲがきついせいか車輪がきしむ音と振動も伝わってきます。寝付けたのは岩国を過ぎたあたりと思います。
トイレのために目が覚めて部屋に戻ったときに三宮を通過。ロングレールの上をこれが同じ車両かと思うほど静かに滑っていきます。
室内灯を消して車窓を楽しみます。走行音より踏み切りの警報音のほうが大きいくらい。
尼崎で運転停車後貨物線を進みますがスピードが出ません。再び就寝したのは東山トンネルに入ってからでした。
次に目を覚ましたのは浜松の手前朝一放送再開直前でした。名古屋停車には気がつきませんでした。
すぐに６号車デッキで車販開始の放送、今日は多客のため売り切れる可能性があるということでした。確かにソロは満室でした。
サンドイッチと弁当とコーヒーのみ、弁当は１種類で１０００円、内容は悪く駅売りでは絶対買わない弁当と思います。
749:名無しでGO!
08/09/24 11:29:47 TLnLtfXy0
静岡を出ると先行列車に頭を抑えられているのかスピードが出ません。
東日本管内でも湘南地区からやはりスピードが出ませんでした。
幼児連れのお母さんもいましたが、あのベット幅ではお母さんは一睡もできなかったのではと思います。
３歳くらいの女の子は朝から大はしゃぎでした。彼女は大きくなってもこのことを覚えているでしょうか。
私の感想ですが、ソロは狭いですね、本来平屋の車両を無理に２階建てにした感じがそこここにありますし、
汚いですね。埃が舞うようなことはないですし寝具も清潔です。しかしながら壁の煤けた感じや部分補修の跡が目立ちます。
室内灯も明るさが足りません。ちょっとのぞかせてもらったＡ個室は明るく清潔でした。
感覚としてカプセルホテルに近いですが、ベットが大きい分だけカプセルホテルのほうが快適です。
カプセルホテルにあるモニターや有線放送もありません。トイレが２箇所とも和式であるのもいただけません。
基本設計が半世紀前の車両の限界と思います。
ＪＲ九州が厳しいのはわかりますがせめて台車だけでも摺動部分の少ないものに変えられないでしょうか。
今回初めての個室利用でしたが、これはよかったです。終点まで他人の目を気にせずに過ごせるのはいいです。
特に女性や子供連れには薦められると思います。
これはあくまで私個人の感覚ですがそれでも夜行バスより数段快適でした。
750:名無しでGO!
08/09/24 15:47:29 h58cPryL0
>>748-749
レスは3行まで 4行以上は荒らし煽り確定
751:名無しでGO!
08/09/24 16:27:41 wVSLzSp90
>>748-749
いいお話でしたありがとうございます
「これはあくまで私個人の感覚ですがそれでも夜行バスより数段快適でした。」などと最後に1行でも書くとバス厨の寝台列車粘が>>750の様に湧いてきますがどうぞお気にせずに
一人か二人変なのが昔からいるんです
752:名無しでGO!
08/09/24 21:31:13 Gtf9xIfJ0
今日の朝日の夕刊で草刈民代さんがブルトレで旅に出たいと書いている。
手遅れになりませんように。
もっともあんな美人が乗ってきたら我々は眠れませんが。
753:名無しでGO!
08/09/24 21:43:20 jagxBOv70
気持ちの悪い言い回しのぢぢぃだ
754:名無しでGO!
08/09/24 21:52:30 EmoZP7VS0
昨日のID:dlJ6aaaO0が>>623が引用している大元が環境白書だと>>743が書いたとたん
書き込みがピタッと止まったのには思わずﾜﾗﾀ。
755:名無しでGO!
08/09/25 00:02:02 HRb3bHKN0
さてと>>716のHey8cpaJ0は1日待ったが数字を出せなかった。間抜けなチキンである。
こっちは>>722のリクエストにこたえて、まず数字だ。単位車両の交通機関別運行キロあたり二酸化炭素消費量（1輛あたりで計算）を検討する。
（電車）
2.122kWh/輌km（1輛1キロあたりの電力消費量）x0.357kgCO2/kMh（電気の二酸化炭素排出係数）＝0.76kgCO2/輌km
（バス）
0.4L/輌km（1輛1キロあたりの軽油消費量）x2.64kgCO2/L（軽油の二酸化炭素排出係数）＝1.06kgCO2/輌km
結果：二酸化炭素排出量の1輛あたりの比較では電車に比べてバスの方が4割程度多いバスだと1キロ走ると1キログラムも二酸化炭素がでる。電車だと760gで済む。
寝台列車の多めの乗員数の個室車両とそれに近い設備の夜行バス（例：プレミアムドリーム号）は定員が同じ28名である。
その場合の定員乗車では、一人当たりで比較しても、バスの方が寝台列車より二酸化炭素排出量は多い。当然である。
これが結論だ。>>716のHey8cpaj0は二度と嘘をつかないように。
なお、乗車定員、バスの燃費、電車の電力消費量などには幅があるが、４割も違っているため、大勢には影響しないのを理解されたい。だから>>711もまちがい。>>712が正しい。
（参照）
1輛1キロあたりの電力消費量：京急電鉄鉄道事業の取り組み
二酸化炭素排出係数：環境省地球環境局地球温暖化対策課温室効果ガス排出量算定方法に関する検討結果
燃費2.5km/h（二階建て高速バス実勢値）
756:名無しでGO!
08/09/25 00:03:11 E1g/sD630
ではなぜ>>716はうそをついたのか？
それは>>628で引用されているサイトの駄文が完全に間違えているからである。
この駄文の該当頁では環境白書の輸送機関別単位人数・kmあたりの二酸化炭素排出量を参考にしている。白書はもちろん間違っていない。
該当頁中段に「輸送機関別に見た二酸化炭素排出原単位」という表があるがこれがデタラメ。
この表の計算方法の具体的記載はどこにもない。どうも、各交通機関の1車輛ごとの乗車人員を自分勝手に決めて比較した表らしい。
自家用車はひとり乗りなので環境白書の単位人数あたりの数字と同じ、プリウスは燃費が二倍よいので環境白書の自動車の数字の半分、バスは15人のってると考えてw15倍、電車は60人くらい乗るから60倍、
と考えると白書と表のだいたいの数字が一致する（その人数の記載は全くない）。
計算方法が記されてないというだけでも評価に全く値しないのだが、この表は、交通機関別の二酸化炭素排出量ではなくこの駄文の作者が勝手に想定した乗車人数のでの二酸化炭素排出量比較のようである。
そうなら実におろかである。そもそも環境白書にある輸送機関別の二酸化炭素排出量は、その算定過程において、交通機関別の実乗車人員を斟酌した数値である。
この駄文のように二重にかつ恣意に乗車人員を算定するなどという事は単純に算数が出来ない輩の仕業としか思えない。方法論として全く間違っていて、あり得ない数値である。
作者は研究機関の人物のようだが全く評価できない駄文である。ちなみにこのサイトの魚拓は取った。
ということで、内容を理解もせずに無定見に引用した>>716は、単なる間抜けのアッパッパーであるw
以上、うかつに理解も出来ないまま引用をえらそうに語った>>716は注意するように。印象操作やねつ造はよくない事だ。
757:名無しでGO!
08/09/25 00:08:02 E1g/sD630
>>756の二行目の>>628は>>623のまちがい
ところで>>743-744とかみると>>623で引用されてるサイトの文面以上の内容が伺えるんだがもしかしたら本人？w
コラムだからと言ってもあんまりな印象操作は学者としての良心上いかがなものでしょうか？
ご本人ならどうぞ匿名掲示板での言動にはご注意を
関係する知人に連絡を取るくらいの事はいたします（笑）
758:名無しでGO!
08/09/25 00:31:29 j7ce8/oW0
ところで、バス一台で済むような需要を、寝台列車で運ぼうとする問題についてはどう考える？
電車だとユニット単位だよね。あと、寝台列車の大部分を占める客車の場合は?
そもそも、電車の数字として出しているデータはどの車両から取ったのか、
従来の半分の電力で走ってます、が売りの軽量通勤型なのか、
出力の調整は熱でばらまくだけの旧態依然とした抵抗制御車なのか、
それだけでもエネルギー効率は違ってくると思うんだが。
それは、鉄ヲタなら誰でも疑問に思う点であると同時に、
数字を出し合っている両者に欠けてる視点だと思うんだよな。
759:名無しでGO!
08/09/25 00:37:08 j7ce8/oW0
一旦加速したら低速運転で運行される客車列車が、
一番効率がいい、と信じたいけどな客車ヲタとしては。
760:名無しでGO!
08/09/25 01:01:04 E1g/sD630
>>758
まず二酸化炭素の事はいいのかな？
出典は確認してからものを言ってるよね？
馬鹿をかまうのは疲れるからそれくらいはちゃんとしてくれや
それから昨日どういう発言したかIDもつけてくれや
761:名無しでGO!
08/09/25 01:10:25 QWEATPyM0
>（電車）
>0.76kgCO2/輌km
>（バス）
>1.06kgCO2/輌km
もっと圧倒的な数字を出してくると思ったが、期待はずれだったな。
10倍くらい違うのかと思ってた。
762:名無しでGO!
08/09/25 01:19:42 j7ce8/oW0
>>760
二酸化炭素のことも結構だが、輸送単位を無視するのはどうかなと。
あと、例えば東海道を走る夜行を引き合いに出すなら
編成出力の1760kWの285系が2編成と、1時間定格出力3900kWのEF66が牽引し、
床下でディーゼル発電機が唸っている富士ぶさを全部「電車」とひっくるめて
議論するのもおかしいんじゃないかなと。
763:名無しでGO!
08/09/25 01:27:31 GdZjGUNq0
×馬鹿をかまう
○知らない分野や調べのつかないの話をされる
言葉遣いは正確に。
764:名無しでGO!
08/09/25 01:34:11 j7ce8/oW0
×知らない分野や調べのつかないの話をされる
○知らない分野や調べのつかない分野の話をされる
言葉遣いは正確にｗｗ
765:名無しでGO!
08/09/25 01:40:39 E1g/sD630
>>761
バスは意外とといいんだよね
>>623で引用されてる駄文サイトに環境白書のグラフあるでしょ？
鉄道が5gCO2/km人で貸し切りバスは8gCO2/km人だから
で、結局昨日文句つけてきた馬鹿は赤っ恥でいいんだな？
引用してたサイト木っ端みじんだもんなw
まずそっからけりをつける
766:名無しでGO!
08/09/25 11:04:37 JgMTTYSe0
バスが意外にいいのはどうかと思う
観光が乗り合いよりいいのも疑問
普通は路線車のエンジンは小型小出力で、観光車はトラックでもなかなか使わない高出力大排気量
定員も路線車のほうが多いから普通は乗り合いのほうがいいと思うのだが。
電気鉄道も供給元が原子力か火力で違ってくるし。