08/09/15 00:57:40 VCXFz/Yc0
8000系は内装にまでリサイクル性の優れた環境にやさしい素材を使用している。
551:名無しでGO!
08/09/15 01:10:30 VCXFz/Yc0
>>549
南海にお金が無いのは事実だろ。
環境対策、コストダウンに注力した8000系、これらは限られた範囲内での
企業努力だろ。
>>548
＞株主や乗客ばかりに頼っている南海とは大違い。
今後は人口減が更に激しくなる。
そうでもしなきゃやっていけないよ。
我慢させるのは嫌でも必要になってくる。
552:名無しでGO!
08/09/15 01:15:59 Q0rZ2UnGP
>>551
限られた範囲での努力が体のいい寄附なら笑わせる。
本来ならそういうのはお金の豊富な企業がやること、仮に南海に本当に金が無いならそういった行動は控えるべき。
本業を大切にしなきゃな。もっとも本当にお金が無いならの話だが。
553:名無しでGO!
08/09/15 01:18:28 Q0rZ2UnGP
だいたい客や株主に本業と関係ないことの手伝いさせて何が我慢だ。
そんなつもりで南海はこの手のことをやっているわけでは無かろう。
あまり適当なこと言ってると名誉毀損で告訴されるぞ。企業も2chを見るようになって久しい。
554:名無しでGO!
08/09/15 02:29:43 Qg5+WixY0
求心力の高い関東から客を呼び込もうと必死で関東と共同やったり
十分に宣伝努力してるだろ。
555:名無しでGO!
08/09/15 09:41:07 Lkp3Ciuo0
>>554
アホか。関東で客を呼び込んでも利用するのは年に10回あるかないかぐらいだ。
あれは客の呼び込みじゃなくて関東向けに知名度アップの株価向上作戦だな、きっと。
客の増加を期待するなら関東ではなくマイカーで移動している沿線住民をターゲットにするべき。
尤も運賃が高い、ダイヤが悪い、混雑しているでなかなか乗ってもらえそうにもないがな。
>>551
金がないのなら偽善者ぶった寄付はやめるべきだ。
チャリティーゴルフはともかく、株主の寄付を受け付けてまで大阪府の植樹に参加する必要はない。
そもそも植樹先の堺第７－３区って湾岸の埋め立て地じゃないか。
数年先には7000系の塩害のように酷いことになっているぞ。
まっ、植樹したいのならこんなところよりも高野線の沿線に桜なり紅葉なり植えるべきだな。
南海にとっても今後の投資に繋がるし、株主からも理解が得られるだろう。
556:名無しでGO!
08/09/15 13:09:11 Lkp3Ciuo0
>>548
こんだけ環境のことをアピールしているんだから、どこかで取っているだろうと調べてみたが取っていなかった。
それどころかJR西は網干・松任・吹田工場で、近鉄は五位堂検車区、阪急は正雀工場、阪神は尼崎車両基地、
そして京阪は会社全体で取得し環境対策に取り組んでいるみたいだ。
しかも泉北も大阪府都市開発名義で取得しているじゃないか。
南海の環境対策は在阪私鉄で断トツのビリだぞ、情けない。
もっと南海は環境問題に積極的になってもらいたいね、マスコミ受け狙いの取り組みばかりじゃなくてさ。
会社内では電気の付けっぱなしや、クーラーの温度、ゴミのリサイクルなどいい加減にやっているんじゃないか？
マスコミも南海みたいな募金を募っただけの大したことのない企業に誌面を割くよりも、
日常的に工夫し環境問題に取り組んでいる企業を題材的に取り上げるべきだ。
557:名無しでGO!
08/09/15 14:16:45 5Itbn/o20
南海の利用者は環境問題なんて気にしていません。
泉州土民相手（ｒｙ
558:名無しでGO!
08/09/15 14:43:37 1qLaRGdI0
>>557
死ね
559:名無しでGO!
08/09/15 14:47:42 1qLaRGdI0
>>556
南海辰村建設がを認証取得している
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)'南海 ISO14001'
560:名無しでGO!
08/09/15 15:02:35 Lkp3Ciuo0
>>559
おいおい、全く鉄道と関係のない会社じゃないか。
本業とは遠く離れた業種だし。せめて交通関係とかにしろよ。
そこが取得していたからと言って、南海電鉄が環境対策に積極的ではないのは変わらない。
561:名無しでGO!
08/09/15 15:08:00 1qLaRGdI0
チーム・マイナス６％に南海は協賛しているけど京阪は協賛していない。
URLﾘﾝｸ(www.team-6.jp)
>>540
南海は3月から導入している
URLﾘﾝｸ(www.machi-npo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
562:名無しでGO!
08/09/15 15:21:44 Lkp3Ciuo0
>>561
ここをよく見ろ
URLﾘﾝｸ(www.team-6.jp)
いくら京阪が羨ましいからって嘘をついてはいかん。
あと俺の記憶が正しければ去年の秋には導入していたな、阪神の梅田駅の無水トイレ。
南海は今年からじゃなかったか？
563:名無しでGO!
08/09/15 15:41:02 1qLaRGdI0
>>562
去年の３月からだよ
>>561の画像の青鉛筆のところをよく見るんだ。
触れられてるのは初めて導入したとかではなく、導入に積極的な点だろ。
水洗式の小便器だと1器あたり年間平均約100,000～300,000円の水道代がか
かるけど無水式だと、洗浄に水を使わないので、水道代は0円であり、取り
替えたばかりの新しい水洗式便器を無水式を取り替えた場合でも、平均3～
18ヵ月で費用を回収することができる優れもの。
環境にも費用にもやさしい。南海がこれに目を着けるのも納得できる。
まあ、京阪の件についてはすまなかった。
564:名無しでGO!
08/09/15 15:51:31 Lkp3Ciuo0
>>563
本当だ、俺こそスマン。
ただ無水トイレは環境面よりも費用対策を重視して設置したとしか思えないんだよね。
それなのに日本初とか言ってちょっと調子に乗りすぎていると思う。
まあどうであれ増えることには賛成だ。従来の物と比べてやや小型なのは気になるが。
565:名無しでGO!
08/09/15 15:56:51 5Itbn/o20
INAXは、公衆トイレ向けに、水をまったく使わないタイプの「無水小便器」を2008年
8月1日から売り出す。
小便器に取り付ける専用カートリッジに、水より比重の軽い密閉液が入っており、
この液が水面上部に広がることで、尿の臭いが外に漏れるのを防ぐ。また、カート
リッジにたまった尿が下水管からの臭いなどを防ぐ構造となっている。
水を使わないために便器内部を凹凸のないデザインとすることが可能となり、
掃除がしやすくなっている。カートリッジの寿命は使用頻度にもよるが、約5000回
から1万回という。
価格は11万5000円（工事費別）、カートリッジは交換式で、3万2760円（6個入り）。
566:名無しでGO!
08/09/15 22:10:50 Q0rZ2UnGP
>>564
そこは宣伝したもの勝ちでしょう。
だから俺はその会社方針自体には反対しない。それを自慢して語るようなにわか・釣り師は勘弁だが。
567:名無しでGO!
08/09/16 02:41:31 S6Wn9q9n0
そうそう、唯でさえ在阪大手他社と比べて認知度が低い話題性(例えば京阪・阪神の新
線など)に貧しく印象が良くないと世間からは見られているんだし。
メディア等で福知山脱線事故を引き合いに出して8000系の車内設備(手摺り等)をアピー
ルしてたがこうでもしなきゃやっていけないよ。
関東とよく絡むのもこれと同様の理由。
一般客だけでなく世間の反応も重要。
568:名無しでGO!
08/09/16 02:43:04 S6Wn9q9n0
そのためにはマスコミの力は必要不可欠。
今後は共に更に提携し合っていくことだろう。
569:名無しでGO!
08/09/16 02:48:13 sfhpbEtcP
>>567
やっていけない？
それは違う、やったもん勝ちだがやらないもん負けではない
570:名無しでGO!
08/09/16 05:23:31 Ana855o90
話題性があるからいいというもんではない事故が多発した時代は確かに話題に
571:名無しでGO!
08/09/16 06:19:25 hW2QhG/DO
たぶん次にもし南海がデカい事故をやらかすと、一気に世間の反応は真逆になるだろうな。
あくまで南海は利用されているだけの存在、共存なんて元から蚊帳の外だよ。
たまたま利用するのに目を付けられただけ。
市場価値も上がってないし。
572:名無しでGO!
08/09/16 20:07:29 czqm0X9z0
そんなことはない西じゃあるまいし。
573:名無しでGO!
08/09/16 20:28:48 GKDkdejF0
萩原天神の事故で死んでいたなら今頃真っ青だろうな。
あれは完全にゆるみきった車掌の質が原因の事故だ。
かすり傷もなくある意味憑いている。
574:名無しでGO!
08/09/16 20:44:38 idxTWmXw0
あれは乗客が悪い。
575:名無しでGO!
08/09/16 20:46:04 idxTWmXw0
まあ、どっちも悪いけどな。
乗客のマナーを改善させるしかない。
そういう意味では8000系は沿線の事情に適った車両といえる
576:名無しでGO!
08/09/16 20:46:25 GKDkdejF0
>>574
なぜ乗客が悪いんだ？
577:名無しでGO!
08/09/16 21:07:51 GKDkdejF0
>>574>>575
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これで乗客側に過失があるという>>574,>>575は間違いなく房だな。
沿線の事情ではなく乗務員の質だろ。何でもかんでも沿線住民のせいにするな。
南海の車掌はいい加減な奴が多い。次駅放送もしょっちゅう間違える。
どうせこの時もホームに出て目視監視をしていなかったんだろう。
他の電鉄では小走りでホームに出て安全確認を行うのにな。
機器を安全性の高い物にする以前に職員の意識改革が必要。
南海は安全面でも他社より遅れているよ。
578:名無しでGO!
08/09/16 21:42:35 idxTWmXw0
>>576
被害者とされる母親は、ボーっとしてたか何かで、目的駅に到着するまでに準備も何もせず、電車が止まって扉が開いてから
あわてて飛び出したから
JR東も去年、同じような事故を起こしてた。
やはり,この手の事故の恒久的な対策はホームドアだ. ホームドアは電車のドアの他にホーム側にもドアがあるため,より挟ん
だ状態を検出しやすい, またホーム側のドアには光センサーとなっているため,光をふさぐような物でであれば,1mm以下の紙
でも検出できる。南海は事故を受けて一部の駅にこれを導入する計画がある。
しかし､何故かJR東日本はホームドアの導入に消極的だ。
579:名無しでGO!
08/09/16 21:59:20 idxTWmXw0
11月に高野線ダイヤ修正を行うだとさ
URLﾘﾝｸ(www.nankaiad.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nankaiad.co.jp)
580:名無しでGO!
08/09/16 22:28:52 GKDkdejF0
>>578
＞被害者とされる母親は、ボーっとしてたか何かで、目的駅に到着するまでに準備も何もせず、電車が止まって扉が開いてから
あわてて飛び出したから
こんな話聞いたこと無いぞ。ソースは脳内か？
慌てて飛び出したのなら丁寧に先に降りて出そうとせず、そのまま押して降りるだろう。
まあ仮にこうだとしても、掴まっている方が安全との主張に反しているな。
はっきりと言わせてもらうが山手線でおこった事故と似て非なる事件。
あれはDQN母親が我が子を武器に強行突破を図った結果だろう。
東京は危険な駆け込み乗車をする輩が多いからな。
この前満員電車の入り口に突っ込んでいた馬鹿も見かけたよ。悲鳴が聞こえてたから何もなければいいが。
この点、まだまだ南海沿線の乗客の方がマナーを守っている。
なのでホームドアは南海には必要ない。乗務員の安全意識向上でどうにかなる。両数も少ないからな。
581:名無しでGO!
08/09/16 23:14:41 KpZ0DkEa0
南海の駆け込み乗車はひどいぞ
泉州土民（ｒｙ
582:柏原愚民 ぶどうはいかが
08/09/18 19:10:35 ekPFMclB0
急行以下は使い物にならない。
新今宮連絡通路狭いし急行からの乗換え客めちゃ混み。
17時台の和歌山市方面のダイヤ、サザン無い。
休日のダイヤ、サザン一時間辺り2本しかない。
和歌山県と南海は終わった。
583:和歌山公共交通不便
08/09/19 12:07:35 ZHzuWI+H0
どっちも混雑ばっかりでがっかり。
乗って辛いだけの南海本線と阪和線。
どっちもダイヤの効率あかん。
和歌山行きにくいよな。
事故だらけやし。
584:名無しでGO!
08/09/19 16:16:31 XDwWWPOh0
>>582>>583
おまえら電車があるだけ有難いと思え高野山の奥の院の先なんかバス1日2本ww
585:名無しでGO!
08/09/19 17:24:30 ESRAygIy0
南海のダイヤは読みにくい。
特急サザン利用しようとすると急行･区間急行や。
アンっ区間急行ー高野線の区間運転じゃねぇつーうの。
急行か特急か各停かのあいまいなダイヤや。
和歌山公共交通不便の始まりは難波と天王寺からやなぁ。
新今宮で15分-30分以上待ってられんわ。
阪和線も乱数化や
586:名無しでGO!
08/09/19 17:52:06 5V7o9WVh0
ラピートとサザン併結運転キボンヌ。
こうすると通勤車と分離出来るし線路容量稼げる。
鉄人28号もどきの車両、孝子峠のトンネル入線出来る?
急行以下とサザン自由席は使い物にならん。
587:名無しでGO!
08/09/19 18:04:05 5V7o9WVh0
南海犬は肥満ばっか。
特急指定席の姉さんええなぁ。
一層の事、豚車掌とお姉さん入れ替わったがええ。
588:名無しでGO!
08/09/20 11:15:51 IaaDq/Zq0
南海の車掌肥満の原因はドカベン香川の影響?
589:名無しでGO!
08/09/21 23:33:38 7l9OJCHO0
ハニワからの振替輸送終わった。
ハニワ線 山中渓の周辺、大雨止んだ?
590:夜逃げ引越し専門 さかい
08/09/22 17:47:20 IZzrcMmW0
ドカベン車掌化から萌えギャルに転換。
591:名無しでGO!
08/09/22 22:59:31 gkHMBKji0
昨日、大雨降っても南海本線は正常通り運行。
ハニワ線は大雨に弱いなぁ。
592:名無しでGO!
08/09/26 08:44:18 91HmX6X20
>>582
そんなに和歌山が嫌なら兵庫や京都や大阪北部に引っ越せ。
お前に和歌山に来る資格は無し。
593:名無しでGO!
08/09/26 09:47:39 EvanCabqP
お前こそ和歌山を語る資格なし
真の地元民なら改善を望むのが当然のこと
594:名無しでGO!
08/09/26 14:27:52 Xmah2sNf0
>>591
南海はまだまだ発展するよ
>>586
全然使えますが何か？
595:名無しでGO!
08/09/26 14:55:30 5y1Mmu3G0
>>427 >>505 >>509
普通列車がオールロングなのは当たり前の事。大都会もド田舎も関係無い。
極論を言ってしまえば、オールロングでもいいくらいだ。
観光資源が豊かな路線は、行楽客向けに全車指定のジョイフルトレインを
走らせれば済む話。
「あそこが転換クロスだから、ここにも走らせろ」とか平然とほざくマニ
アには呆れるばかり。
596:名無しでGO!
08/09/26 14:56:50 5y1Mmu3G0
>>505 >>509じゃなくて>>513 >>515だな
597:名無しでGO!
08/09/26 14:57:49 KYrNu24CO
南海は高野線に転換クロスシート車を走らせてるのだが
598:名無しでGO!
08/09/26 14:59:56 KYrNu24CO
南海は本線高野線に自由席クロスシート車を70年以上走らせ続けてきた。
その伝統に反する馬鹿はファンやめた方がいいと思うよ。
599:名無しでGO!
08/09/26 23:26:33 ELxmlrmJ0
クロスの２３００系なら平坦区間に乗り入れてくるのは一往復だけ。
それ以外は全て輸送密度の低い山岳区間限定。
1000系・2000系はクロスは車端部だけだからロング車。
本線に関しては現在は全てロング車。
8000系では再び完全にロングに。
それと旧1000系など過去の車両を話しに出されてもねぇ～。
600:名無しでGO!
08/09/26 23:56:13 muzB1vM10
阪和線 天王寺-和歌山間の特急料金940円高けぇ。
しかも天王寺-和歌山間の特定運賃よりも高い。
南海の方が旧国鉄の急行きのくに号よりも安いしなぁ。
難波-和歌山市間のサザン座席指定席500円+和歌山バス 和歌山市駅前-JR和歌山間220円=合計720円
南海の運賃は別途必要。
アテンダントはドカベン車掌よりもお姉さん方が好感度up。
601:名無しでGO!
08/09/26 23:59:30 EvanCabqP
1000系や2000系に車端部クロスがあるのを知らない方がいるようですなあ。
2300系は、行楽期などには4連で乗り入れたりもしております。
また、123年もの歴史の中で旧1000系を過去と切り捨てるのは如何なものかと。
残念ながら、旧1000系引退後は和歌山市の乗降客数は減退し、赤字転落まで言われるようになりましたがね。
代わって転換クロスシート車を導入したJRが繁栄しているのは皮肉なものです。
602:名無しでGO!
08/09/27 01:52:04 mEo+Ns3N0
>>601
座席の違いだけで利用客の増減に影響がでるわけないじゃん。
馬鹿じゃねーの？
603:名無しでGO!
08/09/27 02:25:07 ez6ZHtmxP
>>602
影響が無いとおっしゃるならその裏付けとなる論拠をどうぞ示して下さい。
604:名無しでGO!
08/09/27 02:59:10 8hXaAdzh0
>>603
指定席の座席が四国号では自由席・指定席ともに転換クロスシートだったのに対し
サザンは指定席の座席がリクライニングシートでグレードアップは図られ、代わり
に自由席はロングシートの通勤車に変更されたが特に不評はなく好評だったと川島
の本にはそう記載されていましたが何か？
605:名無しでGO!
08/09/27 03:01:09 8hXaAdzh0
>>603
四国号では自由席・指定席がともに転換クロスシートだったのに対し
サザンでは指定席の座席がリクライニングシートにグレードアップさ
れた代わりに自由席はロングシートの通勤車に変更されたが特に不評
はなく好評だったと川島の本にはそう記載されていましたが何か？
606:名無しでGO!
08/09/27 03:02:24 8hXaAdzh0
転クロに拘ってるヲタはやっぱり利用者じゃなかったんだね。
607:名無しでGO!
08/09/27 03:29:25 ez6ZHtmxP
>>604-606
あのさ、さんざん妄想馬鹿とか叩かれてる自称鉄道アナリストの感想なんか誰も求めてないの。
例えば和歌山市の乗降客数は統計年鑑を見れば減っていることが分かるでしょ。
そういうのを出せってーの。しかも言うに事欠いて利用者じゃないだとかどの口裂けて言えるのか。
608:名無しでGO!
08/09/27 03:36:28 ez6ZHtmxP
そもそも>>606、どなた様が転クロにこだわっていると言うのか。
転クロが良いと言ったり、クロス車が南海には歴史的に多く存在するということを言ってる人はいますが。
どこぞのロング厨はと言えば、絶対にロングにしろ、文句があるなら乗るなと言う独裁的な箴言をしていますがね。
サービス業ならこのような意見は論外。南海に意見を言っても軽くあしらわれるでしょうね。
609:名無しでGO!
08/09/27 12:53:00 1zf5p5mF0
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
いよいよ有料特急への特化の波が高野線にもきましたね。
好評なら毎時２本くらいまで増発されるのではないでしょうか？
その分、山線区間の各駅停車の処理が気になります。この後、南海線のさらなる有料特急への
特化された改正が行われるのでしょうね恐らく。
時代の流れを感じますね、勿論いい意味でです。
610:名無しでGO!
08/09/27 13:05:30 1zf5p5mF0
>>607
長距離の需要が下がってるし、需要の殆んどは短距離輸送と通勤輸
送ですから転クロは必要ありませんよ。1000系のボックスシートも
然りです。
導入費用に対する効果も見込めるかも疑問ですし、今後は人口が減
っていくみたいで更に厳しくなるでしょうし、首都圏のメーカーの
標準車体を採用した8000系みたいな車両が時代の流れになっていく
のではないでしょうか。
611:名無しでGO!
08/09/27 17:36:11 ez6ZHtmxP
>>610
需要が減ったのは競争に破れたのも原因。
需要が自然と減ったのではなく「減らした」「減らされた」と言うもの。
また、人口が減りお客が減るのであれば尚更通勤指向の車両は必要無くなっていく。
ただでさえ儲からない「下客」である通勤通学者が、更に減少したのに気を使う必要性が無いからね。
人口減少地域に通勤的な車両を充てて顰蹙を買った例はいくつもある。
身近な例ではキハ120関連や、紀勢本線での105系の例があげられる。
105系はトイレの無いことも相俟って実際に排斥運動が置き、一先ずは現行の三扉車に変更された。
ただし今も運動が少なからず続いているよ。詳しくはググれば分かる。
612:名無しでGO!
08/09/27 17:41:38 ez6ZHtmxP
>>609
どこをどう見たら「特急特化」に見えるのか。頭が悪いのだろうか。
急行の快速急行化による所要時間の短縮や、ダイヤに余裕を持たせたり、
車両の増結などで一般列車についても改善していくと明言している。
このような自分勝手な解釈ばかりされれば南海も可哀相ってものです。
613:名無しでGO!
08/09/27 18:07:15 umJ2qLxc0
マイカーから鉄道に乗り換えてもらえば、少子化だろうが関係ないと思うけどな、南海本線程度の沿線規模だと。
最近はガソリンが上がってきているものの、ETCの値下げがあったりと安くなってきている。
おまけに都心部でも大型駐車場付きの店が増え、よりいっそう便利になっているしな。
早さもドア・ツー・ドアなら駅前に住んでいない限り勝てないし。
3～4人で移動するなら断然車だよ。せっかくグループ客に人気があったボックス席も廃止にしちゃったみたいだし。
車体は標準でいいけど中身は南海にあった物を採用してもらいたいね。
614:名無しでGO!
08/09/27 20:58:18 +VnUI2Mb0
>>613
車端ボックスも所詮は京急のパクリだったし
615:名無しでGO!
08/09/27 21:28:33 hqizJmNXO
>>614
京急の車端ボックス車、N1000形が登場したのは南海1000系より10年遅いのだが
616:名無しでGO!
08/09/27 23:20:07 erVjuV5F0
>>614
パクリだろうが構わない。（実際に南海の方が早いが）
なんか「ここに否定的な書き込みをする奴＝関東アンチ房」と勘違いしていないか？
別にいい物であればどんどん輸入してもらいたい。
ただ8000系の座席は他の関西私鉄と比べて劣っているのは明らか。
617:名無しでGO!
08/09/28 01:50:39 p3WufCcO0
>>616
＞ただ8000系の座席は他の関西私鉄と比べて劣っているのは明らか。
そうだと言い切れるソースは？
618:名無しでGO!
08/09/28 01:55:34 I1XpuSXQ0
>>617
まず狭いね。他社は470mmを採用しているのに8000系は460mm。
ポールと大型仕切もあるから余計にだよ。
あと少し固めなのもいただけないな。
619:名無しでGO!
08/09/28 01:55:45 p3WufCcO0
>>613
導入費と維持費が掛かるから止めたのでしょう。
足回りは1000系ベースなんだし、コスト削減可能
な部分は車体や車内しかないのも仕方ない。
620:名無しでGO!
08/09/28 02:00:35 I1XpuSXQ0
>>619
その足回りもコスト削減の対象にすればいいじゃないか。
1000系と併結できれば他は問題なし、少なくてもユニット構造にして共通化を進めるべきだろう。
あと勘違いしているようだが、車体にケチを付けている奴は1人もいないぞ。
621:名無しでGO!
08/09/28 02:05:09 p3WufCcO0
>>618
関東では460mmがデフォだが？
南海の沿線や東海地方では在阪他社や首都圏の私鉄の沿線に比べて背が低く小柄な
人間が多い。
和歌山県内の平均身長は全国平均(170・1㎝)以下であり、大阪府内を見ても南部は
北部に比べて小柄な客が目立って多い。
それらの点の考慮すると、南海沿線に8000系の設備は一応適しているとは思うが？
622:名無しでGO!
08/09/28 02:14:17 Ldq22hRnO
>>620
まあ、雨樋は若干嫌がられちゃいるがな。
>>621
平均身長なんてもんで比べても何も意味が無い。
少なくとも座席幅を狭くしていい理由にはならない。
小柄な人物でも、余りにも大きなもので無ければ幅がでかい方が嬉しいものだ。
第一、他所の地域からも客は乗ってくるのがそれに対する配慮もお前の意見には無い。
623:名無しでGO!
08/09/28 04:15:17 //z/N5td0
>>622
南部には北部に比べてそのような需要が少ない
624:名無しでGO!
08/09/28 07:50:17 l9Pjjaa6P
>>622
まあね。身長170っつっても、和歌山には身長156cmで有名なhydeさんがいたりする一方で、
でかい人間も相当いるわけだし。結局単なる言い訳なんだよね。
言い訳で塗り固めなければロクに持ち上げられない車両っつうのが8000系。
持ち上げなければそれでいいんだと思うけどね。
625:名無しでGO!
08/09/28 10:45:39 I1XpuSXQ0
>>621
おいおい和歌山県や大阪南部の人間が身長が低いって勝手に決めつけるなよ。
どうせ「南部民は貧乏→食事が質素→体格はよくない」と言った偏見でそう思ったんだろう？
平成18年度学校保健統計調査では17歳男子で171.1cmと全国平均を超えている。
兵庫や奈良、神奈川より上だ。
まあ基本的に全国同じ人種。これと言った大差は無いけどな。
あと関東では460mmがデフォかもしれんが、南海は関西の鉄道会社。
なんか勘違いしていないか？
626:名無しでGO!
08/09/28 11:58:55 dtfOfs470
>>618
南海・近鉄は4扉、他社は3扉。
当然座席幅も変わってくる。
それをどうしろっていうんだ？
627:名無しでGO!
08/09/28 12:31:24 I1XpuSXQ0
>>626
意味不明。
尻21の座席幅を調べ直してこい。
628:名無しでGO!
08/09/28 13:17:54 aJ6cO+nU0
8000系が1000系2両連結で6連で優等運用に入ってるよ。
羽倉崎９時47分発なんば行き区急だけど。
結局のところ車掌スイッチに支障があっただけで他は
別に全然問題なんてなかったんじゃないの？
629:名無しでGO!
08/09/28 13:36:46 HFQk4UXL0
近鉄シリーズ２１は阪急９Ｘ００、京阪Ｎ３０００と共に
関西私鉄のイメージを存分に表した美しい車両だと思う。
外装はＳＵＳな阪神１０００や神鉄６０００も中身が美しい。
それに引き替え南海８０００系って・・・。ただの手抜き車両じゃん。
まだＪＲ西日本２２３系の方がマシやで。
630:名無しでGO!
08/09/28 13:40:39 l9Pjjaa6P
>>628
問題が無いなら車掌スイッチ交換後も普通運用にばかり入るということは無いでしょう。
推測に過ぎないが、内心ビクビクしながら使っているのかも。
631:名無しでGO!
08/09/28 13:43:48 t4NGzEAG0
ほら始まったww不評がなかったのが明らかになった途端にアンチ南海8000系厨
の8000系に対する文句がww
632:名無しでGO!
08/09/28 13:47:56 t4NGzEAG0
無理矢理8000系を欠陥車に仕立て上げようと必死だな>>629とか>>630とか
結局はアンチ8000系厨だったんだな
というか南海ヲタですら無さそうだなこいつらは。寧ろアンチだろ
ただ関西私鉄で南海だけが悪いようにしたいだけ
633:名無しでGO!
08/09/28 13:55:09 l9Pjjaa6P
>>632
おいおい落ち着けよ。
ファビョらずに冷静に客観的に反論してみてくれよ。
まあお前みたいな独裁指向の奴が何を言ってもなあ。
634:名無しでGO!
08/09/28 15:50:16 94osxpDd0
>>628
１０５０の間違いじゃないの？
635:名無しでGO!
08/09/28 21:10:01 1yRhDxRk0
>>634
今日乗ってきましたが・・・。
8000系の座席間の手すり、利用してる年寄りのお客さんいっぱいいたぞ。
何処が不評なんだか・・・・・。
椅子も言うほど悪くは無くアンチが言うほど狭苦しくはないし、車内につ
いてもドアと椅子以外の配色は良かったし。
636:名無しでGO!
08/09/28 21:28:30 1yRhDxRk0
ほらソースも貼っとくよ。
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
637:名無しでGO!
08/09/28 21:54:10 VuCk011u0
>>629
阪急ヲタとかいちいちこっちに来んなよな。
目障りで邪魔、巣へ帰って。
638:名無しでGO!
08/09/28 22:09:01 jZITC8Xn0
>>637その阪急スレに土足で上がるナム平には殺意を覚えるが
阪急京都線スレッド Part59
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:64番)
64 名前：36[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 19:25:17 ID:F9si/yze0
>>59
削除依頼、ありがとうございます。
もし却下されたら、次は私が出します。
これまでの京都線スレの歴史を考えたときに、スルーしてもしなくても
（スルーしてないときのレスは自作自演だと思いますが）、荒らしは撲滅できませんでした。
過去に最低一回機能不全に陥ったこともありましたね。
というわけで、今度こそ対処しないといけないかと思いますが、皆様のご意見
はいかがですか？
（以下略）
639:名無しでGO!
08/09/28 22:15:14 b3DV9Y5K0
>>636
何のソースだ？
640:名無しでGO!
08/09/28 22:27:10 sx4JOrQC0
>>639
>>628のでしょ
641:名無しでGO!
08/09/28 22:34:35 l9Pjjaa6P
>>636
>>635のソースがないぞ。
少なくとも掲載されてる写真では車内はガランとしている。
糞くだらない感想をいちいち述べるのならそれに対するソースも出しといてね。
642:635
08/09/28 22:43:10 b2I4m4xg0
>>641
夕方の難波活きに乗ったんだけど
車内は座席が全て埋まってて立ち客も結構いた状態。
座席間のポールを握ってるお客さんのは立席客よりも着席客の方が多かった。
643:名無しでGO!
08/09/28 22:44:52 l9Pjjaa6P
>>642
ああそう。
それを証明するソースを出しなさいと言ってます。
644:635
08/09/28 22:45:51 b2I4m4xg0
とりあえず糞くだらない感想とかガラガラの車内の写真を見ただけで否定意見出してる奴は
混んでる列車に乗ってみろ。
実際に乗ったことも無いのに批判している奴は恐らく他所の沿線の人間だろう。
645:名無しでGO!
08/09/28 22:48:11 HwhX3VCr0
>>644
というが社長の名を騙ってまで南海を必死に擁護してた奴が京阪沿線住民だったりする
646:635
08/09/28 22:49:40 b2I4m4xg0
>>643
ソースを出せとかおねだりを言って甘ったれる前に、実際に自分自身で乗って確かめて
みれば？そんなことすら出来ないの君は？
647:名無しでGO!
08/09/28 23:05:06 Ldq22hRnO
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:680番)
＞関西各社はどのように変化するか楽しみです。
＞ぽっぽやの端くれとしては設計費や製造費の低減により老朽化した車両を一気に置き換え、全体としてメン
＞テナンス費用削減や保安度向上を目指すためには今回の車両は非常に合理的な選択だったと考えます。
車掌SWを変えねばならなかった欠陥車で保安度向上？
少なくとも、その解釈は南海の当初の目標とは完全に違っている気がしてならんのだがな。
＞鉄道会社側も輸送効率の上昇による利益追従を目標としてますからね…
まるでそれが全てと言わんばかりの風潮。サービス業が利益ばかり求めりゃ廃れるのは当たり前。
鉄道会社が増車などをアピールするのは何故かよく考えろ間抜け。
お前の言うような業務形態がまかり通るなんてデイトレーダーくらいだ。
＞新車の投入によって客にはこれまでの7000系以上のサービスが期待できると思います。
鼻糞を笑う目糞でいいってか。そんなことやって潰れたサービス業がいくつあったかな。
648:名無しでGO!
08/09/28 23:05:42 b3DV9Y5K0
今日じゃないが実際に乗ったことのある俺が言う。
手すりを持っている人がいるのは確かだ。
ただ大半は吊革を持っていて空いているポールが多い。
そしてなぜか座っているのにもかかわらず握り続ける老人が多いようだ。
649:名無しでGO!
08/09/28 23:07:37 Ldq22hRnO
＞鉄道マニアとしての側面だけでなく、一般利用者としての側面からも考えてもらいたいものです
一般利用客として「詰め込みより増車」「より快適な車内」を求めているんだろうが。
詰め込み策以外はヲタ策ですか？馬鹿か。
言っておくが混雑時に利用する定期利用客は「一般利用客」ではない。
ダンピング優遇策を貰った特殊な利用客。いくら分母が多くてもな。
結局お前はお前に都合の悪い、お前の気に入らない発言を「ヲタ的」としたいだけ。
お前自身どれだけ一般人なんかと。どうみてもただのヲタにしか見えませんが。
つうかぽっぽ屋っつうのも怪しいもんだよ。これ以上は突っ込まんが。
＞ここのみんなも含めもうちょっと突っ込んだところまで考えて発言して欲しいものです_
突っ込んで発言してこのザマ。だいたい該当スレは新造車両の情報を語るスレだボケが。
そもそも、単なる煽りに対して「マジレスしてマジレスして」ってアピールして何になるの？
650:名無しでGO!
08/09/28 23:08:44 Ldq22hRnO
＞まるで南海や首都圏の鉄道のやることは全て悪、在阪他社のやることは正しいみたいな批判の仕
＞方ですね。
どうしようもねえなお前。8000系一つをとって南海の全てだってよ。馬鹿かコイツは。ふざけるな。
まあ歴史的なものを過去と言って何一つ無視する馬鹿ならこういう考えでも仕方ないけどな。
だいたい南海の話で関東私鉄って。またかよ。
関東私鉄と南海は違うってことを知らない。関東私鉄のやり方の全てが南海に合うわけではない。
だから批判されてるわけで、関東私鉄とか今関係ねえだろボケ。
そうやってすぐ関東vs関西の方向に持っていき、揚げ句関東側に南海を加える。
そう言ったくだらねえ固定観念に凝り固まった馬鹿の見方だからそんな被害妄想を感じるんだろ。
んでお次は「南海はむしろ沿線は関東私鉄らしい」だ。んなわけあるかボケ。
少なくとも沿線傾向に関しちゃ近鉄奈良線や阪急宝塚線のがそれっぽいっつうの。
口から出まかせでイメージ操作してんじゃねえよハゲ。
651:635
08/09/28 23:12:37 b2I4m4xg0
>>648
だろ。
にも関わらずロクに乗ったこと無い癖に脳内妄想だけで不評だの駄目だの
頑なに否定し続けソースを出せだのいうあまちゃんがいて困ってるんだよ。
まあどうせ何が何でも南海を悪にしなきゃ気が済まない固着アンチなんだろうが。
652:名無しでGO!
08/09/28 23:14:05 Ldq22hRnO
>>648
座りながら握ってる人ってのは本来なら肘をかけたいんだろうな。
ところが肘をかけるべき場所が無い。仕方ないから代用としてああしてる。実際俺もやったことあるな。
あと、無理矢理大型袖仕切りに肘をかけたがる奴もいる。
俺的には寄り掛かるより肘をかける方が遥かに楽だと思う。
小型の袖仕切りでも頭以外なら結構体を預けられるしな。
653:名無しでGO!
08/09/28 23:19:04 l9Pjjaa6P
>>646
甘ったれちゃいませんがね。
まあアンタが出さないっつうんなら自分で調べても構いませんが。
654:名無しでGO!
08/09/28 23:21:58 beRQd+LY0
>>650
一度でいいからここを読んでみろよ
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
655:名無しでGO!
08/09/28 23:22:15 l9Pjjaa6P
>>651
どこに否定してらっしゃる方がいるのでしょう？
見えない敵と戦ってはいけません。貴方はただ確かめられてるだけです。
656:名無しでGO!
08/09/28 23:31:06 beRQd+LY0
>>655
何寝ぼけてんの？
ちゃんと↓ここにいるじゃんほら。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:671番)
657:名無しでGO!
08/09/28 23:32:04 beRQd+LY0
ここにもね
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:672番)
658:名無しでGO!
08/09/28 23:35:41 Ldq22hRnO
>>654
数字（だいたいが沿線関係なし）とイメージ、またどちらかが漠然と多いかってだけで決め付けてる無茶苦茶な表だな。
だいたい可能ってなんだよ可能って。表にあるより短い区間でもクロスシート車が入っていることもよくあるが。
ウィキペディア程度の参考にもならん。だいたい作者自体絶対的なもんじゃないっつってるし。
南海でもっとも郊外的な車両たるズームカーはほとんど東洋機器を拝借してるし、
先進機器についても回生ブレーキ以外は相当早かったりするわけだが、その表と一致してるかね？
だいたい知ってるか？関西私鉄ではほとんどがツーハンドルマスコンで関東と一線を画しているが、
南海もツーハンドルマスコンだ。分かってるか？ん？
で、だ。結局平均的なことを適当にまとめただけのものは参考にならん。
阪和線の紀州路快速がちゃんと馴染んでおり、旧1000系の撤退後和歌山の利用客が減っているのが何よりの証拠。
659:名無しでGO!
08/09/28 23:39:58 l9Pjjaa6P
>>656
少なくともそれらの方々はソースをご所望と言うわけではないようですが。
もしこのような解釈が間違いだと言うのなら、そうとしか受けとれない駄文を一刻も早く改善しましょう。
いいですか？貴方の文はAということを言ったXさんと、Bということを言ったYさんを見て、
AとBということを言ったXさんと言っているようなものですよ。
660:648
08/09/28 23:47:46 b3DV9Y5K0
>>651＆>>635
まっ、「いっぱい」じゃないけどな。
50人くらい立っていてそのうち2，3人程度だった。
ポールの前にいても吊革を持つ人が多いね。
あと男性同士だとちょと窮屈そうだったが。
661:名無しでGO!
08/09/28 23:51:50 Ldq22hRnO
>>660
要するに何か支えが欲しいんだよ。
だがそれとしてポールは不十分だと思う。その点京急1000形は偉い。
662:名無しでGO!
08/09/29 00:01:44 HwhX3VCr0
南海ヲタの主要プロバイダ・eonet。
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:160番)
160 名前： [] 投稿日：08/09/28 17:00 HOST:60-56-199-23.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
削除理由・詳細・その他：
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
663:名無しでGO!
08/09/29 02:22:44 mdQrOQ/k0
>>652 >>661
そういえば1000系や2300系では座席端の仕切りが肘掛けになるけど、8000系
の場合は大型タイプだからそのようなスペースがないんだな。
それなら8000系は↓のような内装の方が良かったかもね。
内装は窓や天井部などを東をベースにしながらもドアを化粧仕上げにしたり
座席や座席仕切りを独自の仕様に施されてある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
664:名無しでGO!
08/09/29 06:29:46 RA948cK/0
>>627
近鉄シリ21や西の321系は座席の幅を470㎜以上に広げた代わりに
座席数を減らした。
うむ・・・狭いけど座席数が少なくないのと広いけど座席数が少
ないのどっちが良いか悩むな・・・・
というかそれなら>>663の画像の車内と同じような内装にしセン
ターポールを外せばいいんじゃなかろうか。
665:名無しでGO!
08/09/29 12:48:58 kp783eCU0
>>663
同意。
安全のため大型仕切と言っているが、実は1000系タイプのものでも安全性は確保されている。
また端に肘掛けがあると、その分体を逃がすことができるから実質幅広になるしな。
センターポールも3-4で十分、もしくは無くてもいい。
666:名無しでGO!
08/09/29 13:41:42 +BdQa/Yc0
2次車以降は座席関連だけを1000系タイプに戻せばいい
車端部クロスに関しては側窓がの横幅が狭くなってるし、貫通路幅を拡張したから無理だろうな
667:名無しでGO!
08/09/29 15:47:09 q9ao3XDC0
「阪急や京阪は大絶賛！でも南海には辛口…」書評『大手私鉄比較探見 西日本編』（広岡友紀著)
リンク先から気になった文を一部抜擢
＞この10000系サザンも30000系「こうや」も車内アコモにＦＲＰが目立ち、他の有料特急、つまり近鉄特急だ
＞が、それにくらべて少々チープな感じを受ける。かつて20001系「こうや」が走っていた頃と逆転した。
＞サザンも「こうや」も、その車内アコモが京成ＡＥ100形を思い出させる。とくに30000系は観光特急で
＞あり、車内アコモのリニューアルが必要だ。窓回りのプラスチックが安っぽく見える。少々時代遅れに
＞思う。
＞京阪8000系の方がよほどデラックス。そのうえ特急料金が要らない。（中略）少なくとも南海10000系
＞サザンは在阪大手私鉄のレベルで比較すると一般車に近い車両に見える。和歌山－大阪間にもう１社
＞が走っていたなら間違いなく特急料金（座席指定料金）は取らない。』
URLﾘﾝｸ(sky.ap.teacup.com)
感想よろしく
668:名無しでGO!
08/09/29 19:03:47 H+daxgYE0
>>660
問題視されてるのは２ちゃんねるという狭い世界だけで別に一般層の客からは
何も問題視されてはいないだろう。
普通に手すりを利用している一般層の客がいる上、好評意見も不評意見もでて
おらず2次車からは特に改善せなければならない点など全く必要は無いだろう
し。
というかそんなに自分の思い通りの車両にしてほしけりゃ、南海本社へ寄付し
たらどうだね。
金びた一文も出せない奴にあれこれ言われても南海は困るだけ。
>>667
恐らくそこの雑誌の筆者は実際に南海に乗ったことは一度も無く写真でしか見
たことがないのだろう。
だからそのような偏見か妄想を膨らませられる。
京阪8000系、南海10000系両方乗った者からすると京阪8000系＞南海10000系と
か到底有り得ない
669:名無しでGO!
08/09/29 21:54:13 Eb8bmq9MO
>>668
少なくとも2ちゃんねるのお外程度なら単なる罵倒を含めて否定的意見はごまんとあるが。
利用している＝好評、とは短絡的。先の手すりを握って着席するお爺さんにせよ、
肘かけがあった方が良いと判断している、あるいは漠然とした不満を抱えているのかも知れない。
どちらにせよ、南海に改善のあるなしに関わらず、改善を求めることには何の問題もない。
670:名無しでGO!
08/09/29 21:56:56 pzq7ywFH0
>>664
470㎝じゃドア脇のスペースが足らないので7人掛けは不可能であり6人掛けにしなければ
ならない。
着席している客だけが満足して座れる客席を減らすのは良くない。
よって460㎝のままでよい。
671:名無しでGO!
08/09/29 22:01:23 pXpwf1db0
>>670
21m車で470㎝とれないのはテラバロスｗｗｗ
672:名無しでGO!
08/09/29 22:02:20 pXpwf1db0
>>671
しまった470mmだった
673:名無しでGO!
08/09/29 22:17:08 Eb8bmq9MO
>>667
特に何も。
その本買ってないから「阪急や京阪は大絶賛」とあんたが考えた理由にあたる文章を見せてくれないと。
近鉄特急との比較に関してだが、アーバンライナーなどの銘柄特急との比較を行っているのであろうか。
少なくとも、吉野特急の16000系に比べたらレベル的にはマシであるだろうな、更新車と比べてもそう思う。
ただし、10000系と30000系についてFRPか安っぽいなる指摘に対しあながち的外れとも言わない。
30000系については他車と座席のカラーリングを合わせたのはまずかったように思える。
京阪8000系についての比較が出ているが、同じ南海の2300系と比べてもミスマッチで特急らしさが薄れてしまった。
木目の仕切りなど、外観的にはよりビジネス特急向きな31000系の方がより観光特急らしい内装になっていると思う。
その31000系にしても現在の灰色シートにピンクのシートカバーと言うのはどうだろう。
それこそ8000系の座席モケットの色にしたら少しは「らしさ」が増すのかもしれない。
余談になるが8000系は青にしたらまだ幾分かマシになろう。
674:名無しでGO!
08/09/29 22:27:17 Eb8bmq9MO
（続き）
座席のスペック的には明らかに京阪8000系より30000系や10000系は上だろうな。
だがしかし、全体的な雰囲気等を考慮すれば、京阪8000系はかなりのものだ。
特にリニューアル車のそれは手放しで喜べるレベル。もう数度乗ったが素晴らしいものがある。
指定席料金を取るなら、デッキにニュース表示、リクライニングシートがつく10000系だろう。
が、しかし、やはり乗ってて良い空間だと思える、特別なクオリティを感じるのは京阪8000系だな。
南海には堺シャトルバスと言うものがある。堺に住む俺は数百回もお世話になったバスだ。
僅か5分程度の乗車時間には過ぎたる素晴らしいクオリティで、未だに誇りに思うバス車両だ。
今のも十分に良いが、やはり一番は旧シャトルバスだな。身震いするレベルの豪華さであった。
ちょうど旧シャトルの登場と前後して10000系の内装は現在のものになったと思われる。
当時は分社化前、あのクオリティをそのまま移譲していればどんなに良かったことか。
金剛コミュニティも新車になっちったが、今でも、和歌山バスの和歌山シャトルの極僅かに、専用車両が走ってる。
往時の堺シャトルに近い内装で、3dayなどで和歌山に行くと必ず乗る車両だ。
やっぱ、あれに比べたら、雰囲気はダメなんだよなぁ、10000系は。
675:名無しでGO!
08/09/29 23:48:54 cPFJ4LaU0
南海を阪急と比べるなよ。
勝てるわけがないｗ
でも、山陽と比べても結構微妙・・・
山陽は転クロに加えて割引きっぷも多種出してて、競合路線に対抗してる感じがする。
遅いけど転クロは空いてて新快速より快適だし安いし、それなりに使える。
それに比べて南海はどうだ？
阪和間の南海は、神姫間の山陽より見劣りするような気がするんだが・・・
676:名無しでGO!
08/09/30 00:10:02 r73xxJNm0
FRPが安っぽいというのは新幹線やJR東や名鉄の特急に対してまで同じこと
を言ってる様なものだ。
677:名無しでGO!
08/09/30 00:10:31 773TlgBWO
マジレスしてやると利益差と規模は雲泥の差
確かに昔に比べてかなりつまらなくなったとは思うが趣味的にも南海のが面白い
678:名無しでGO!
08/09/30 00:12:21 773TlgBWO
まあ二行目は個人的感想に過ぎないが
でも山陽5030系は南海8000系よりずっと好きだな
679:名無しでGO!
08/09/30 00:13:29 r73xxJNm0
>>671-672
鉄ファンに4月号に付録されてる形式図を見てみろ
680:名無しでGO!
08/09/30 00:13:47 773TlgBWO
>>676
そいで？
そいつらも安っぽいってだけだ。
まあ400系や700系7000番台なんかはクオリティ高いと思うが。
681:名無しでGO!
08/09/30 00:28:00 bgeaDa9R0
正直、本当の負け組は京阪だろう。
中之島線か開通するというのに、沿線人口は減り続け、利用者も減少が続く。
守口や門真の所得水準は府下最低レベル。寝屋川の人口減は全国最低クラス。
このあたりに出向くと、空室のままの文化住宅、買い手のつかない20坪程度のミニ中古戸建、
公明党と共産党のポスター、閉店して落書きだらけの商店などが印象に残る。
20年くらいまえの旧産炭地のようだ。
ということは、守口や門真、寝屋川の20年後は・・・
682:名無しでGO!
08/09/30 00:34:21 5EXIki230
>>681
はいはい。
鉄道では勝負にならないことを痛感しているんですね。分かります。
ただスレ違いですよ。
683:名無しでGO!
08/09/30 00:37:28 773TlgBWO
>>681
創価や共産より恐ろしい社民の巣がある高槻のがやばいだろ。
だいたい創価の幹事長どこにいるか知ってる？冬豚元は尼崎だが汚側現は堺だぞ堺。
あいつを落とさん限り真の意味で成長したとは言えないな。
684:名無しでGO!
08/09/30 00:47:19 QJ+e2xDB0
>>677
＞マジレスしてやると
◆Gみたいな言い方だな。
＞利益差と規模は雲泥の差
それ、株主ではない客にとってはあまり重要ではない。
たとえば、同じ本町に直通する鉄道会社なら客としては高い近鉄より安い北急のほうがいい。
685:名無しでGO!
08/09/30 01:06:14 r73xxJNm0
>>675
一般のお客さんは転クロだろうがロングだろうが座れれば、どっちだろうが
気にしない。
なら座席はなるだけ多く、立席スペースが広く、座れる確立が高い方がロン
グシートの方が幾分かはいい。
8000系の7人掛けロングより座席の少ない2-1クロスの山陽5030系とか西の3
21系とか近鉄のシリーズ21とか論外過ぎだろ。
686:訂正
08/09/30 01:09:09 r73xxJNm0
>>675
一般のお客さんは転クロだろうがロングだろうが座れれば、どっちだろうが
気にしない。
なら座席はなるだけ多く、立席スペースが広く、座れる確率が高いロング
シートの方が幾分かはいい。
8000系の7人掛けロングより座席の少ない列クロスの山陽5030系と6人掛け
ロングの西の321系とか近鉄のシリーズ21とか論外過ぎだろ。
座席は広ければ良いってもんじゃない。
31000系だって定員を確保するために30000系や11000系に比べて座席の前後
の間隔を狭くしただろ。
687:名無しでGO!
08/09/30 01:13:24 5EXIki230
>>685
けど窮屈なのも困る。ポールや仕切があるのに460mmは狭すぎるよ。
隣のおばちゃんと密着していて無茶苦茶暑かった。汗がびっしょりだったよ。
あと321系にしても尻21にしても、南海と比べて多めに連結するようにしているから、
利用者にとっては南海よりありがたい。
688:名無しでGO!
08/09/30 01:16:26 773TlgBWO
>>684
そうか？結構見る表現だと思うのだが…。
言われてみれば◆Gっぽくもある。
規模が大きいのはやっぱ趣味的にゃあ面白いよ。
あと、新型車両に対しちゃ決して劣ってるわけじゃああるまい。もちろん1000系とか2300系とか特急の話だが。
5030だけだからな山陽は…確かにコイツのクオリティは相当のものだが。
689:名無しでGO!
08/09/30 01:20:19 773TlgBWO
>>686
背中や頭への支え、肘掛けなどを考えたら総合的に楽なのは転換クロスシートだが。
足下も広く取れるし、また窓の景色も良く見れるし進行方向に沿って座れる。
だいたい、お前の理論ならロングシートの特急が出来ても良さそうだが、ソファなどのごく一部を除いて全くそんな車両は出ない。
あの束ですら遠距離移動車にはクロスシート車が多い。
690:名無しでGO!
08/09/30 01:40:30 r73xxJNm0
詰め込みがサービス悪化であるとは言い切れない。
出来るだけ定員を増やすのもサービスのひとつ。
在阪他社よりも南海の車両に対する思想が通勤寄りなだけ。
それでいて利用客は短距離利用の割合が殆どだし妥当だろ。
8000系や31000系は南海の輸送状況に最も適している車両だと思えるがね。
691:名無しでGO!
08/09/30 01:53:03 5EXIki230
>>690
うん、だから定員を増やすために増結＆増発してもらいたいよね。
ラッシュ時は全8両にするべきだよ、急行系は。
＞思想が通勤寄りなだけ
違うな、詰め込み主義で減車を目標にしているとしか思えない。
＞利用客は短距離利用の割合が殆ど
それはどうか知らないが南海本線は在阪私鉄で近鉄大阪線に次ぐ長距離路線。
長時間利用する人のことも考えなければいけない。
8000系はやっぱり狭い。俺は長くても20分程度しか乗らないからいいけど、
1時間以上乗るとなると肩が凝って仕事にも影響が出るだろうな。
692:名無しでGO!
08/09/30 02:52:50 aC2inYOU0
>>691
＞違うな、詰め込み主義で減車を目標にしているとしか思えない。
＞長時間利用する人のことも考えなければいけない。
ようは名鉄みたいな情け無いことはするなと仰りたい訳ですね、分かります。
いい加減そろそろ目を覚ましてもらいたいものですね。
マスコミ受けとか首都圏とか名鉄の真似とかJR東海とか東なんてもんはどう
でもいいからさ、とりあえず在阪他社で良い会社を見習って欲しいね。
693:名無しでGO!
08/09/30 03:52:32 773TlgBWO
だいたい首都圏私鉄だって基本は増車増結だろ。
詰め込み思想が通勤寄り（笑）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
694:名無しでGO!
08/09/30 12:43:03 u+3W0PTH0
>>686
>973 ：名無し野電車区 [sage] ：2008/09/30(火) 09:49:50 ID:+xy3T14hO
>京橋で6000系特急が来たが、みんな華麗に無視ｗｗ
>大学生だけ乗り込んでいって噴いたｗｗ
>でも、8000系が来ても淀屋橋のサボリーマンで埋まってるんだけどね・・・。
そうでもないよ。
695:名無しでGO!
08/09/30 13:16:59 xt758auW0
和歌山市は人口減が深刻どころ観光面でも深刻な状況だな
和歌山自体が衰退してるだけで南海自身には何の問題もな
いだろう
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
696:名無しでGO!
08/09/30 13:19:17 xt758auW0
>>689 >>691
最も長くて60分程度の乗車なら8000系の座席でも何ら問題は無いだろ。
697:名無しでGO!
08/09/30 14:27:27 97nWA+Dj0
>>696
問題ありすぎ。
往復で2時間、24時間中2時間も座ることになるんだぞ。
阪和線はクロスでゆったりできるのに対し、8000系は狭すぎて寝ることもままならない。
ロングでも構わないがありゃ酷い座席だ。2次車は1050系のものに戻してもらいたいね。
698:名無しでGO!
08/09/30 14:48:13 v2AFBAcJ0
>>697
俺も難波から急行で和歌山港まで乗ったが、君たちがそんなに批判する程の酷さ
じゃ無かったし寧ろ姿勢を正して座ると1000系以上の掛け心地の良さを体感でき
たぞ。定員着席も守られてるし、車内環境はとても好印象だ。
しかもポールについても、全然狭く感じないし、6000系列や7000系列に乗りなれ
てるとかなり広く感じて快適だったよ。
批判派はちょっとの事で大げさすぎじゃないか。
699:名無しでGO!
08/09/30 16:02:27 9DzK/lQX0
>>691 >>697
＞長時間利用する人のことも考えなければいけない。
だったらサザンの指定席使えばいいだろ。
通勤電車に何を求めてるんだか・・・・全く
700:名無しでGO!
08/09/30 17:32:07 4dnPUtIXP
>>699
直ぐにそれですか。和歌山に行く人は1390円払わなきゃならんのですか。
そんなんだからJRに客を奪われる。
お前的には「嫌なら乗るな」で済む問題かも知れないが、南海にとっては深刻な問題。
701:
08/09/30 19:18:25 G0/sueKb0
嫌なら乗るなというか今さら和歌山に何を期待しろというんだとマジレスする
702:名無しでGO!
08/09/30 21:29:07 HDHKBAmW0
>>701
はっきり言って車両がどうこう批判する前に不採算区間の泉佐野以南のワンマン
についてを考える方がよっぽどマシ。
あと要らないものはとことん削減。
名鉄の経営を見習えばいい。
703:名無しでGO!
08/09/30 21:31:52 HDHKBAmW0
>>697
すわり心地悪いとか、文句言うなら
座らなけりゃいいじゃん。
704:名無しでGO!
08/09/30 21:43:30 HDHKBAmW0
京阪神私鉄だと客を維持しなければならない
南海や近鉄のような郊外私鉄だと路線を維持しなければならない
文化の違いを認識できず、京阪神私鉄がこの世の是なのだと思うことは愚かだ。
705:名無しでGO!
08/09/30 22:00:18 vmQqMSda0
>>704
愚かなのはお前だ。
近鉄は尻21がゆったり設計であったり、車両数も多めに繋ぐなど利便性向上に積極的。
全くその辺を理解していないな、どうせ関西以外の余所者だろう。
またお前は文化の違いを全く理解していない。
関西は関東ほど詰め込まなきゃいけない路線なんて無いんだよ。
>>703
独裁者が多いなｗ
今やクレームも重宝な情報として扱われているのを知らない餓鬼か
>>702
不採算と言うほど不採算じゃない。
本当に南海を知らずに8000系しか興味のない奴は出ていって欲しいな。
706:名無しでGO!
08/09/30 22:10:11 vmQqMSda0
>>698
俺は昔水泳やっていて北島程じゃないが肩幅が広いからかとても狭く感じた。
仕切がなければそこに身を乗り出すことができるんだがな。
あと背もたれの形状がイマイチだった。
おそらく標準体型だと座りやすいように設計されているんだろうな。
がっちりとした体格だととても不快な車両だと思う。
707:名無しでGO!
08/09/30 22:12:55 4dnPUtIXP
>>704
どこの池沼さんですか？
客がいなければ路線は維持出来ません。どこに違いがあるのでしょう。
>>702
わざわざ維持コストのかかる中古足回り車を導入するような会社は見習えないです。
708:名無しでGO!
08/09/30 22:15:41 4dnPUtIXP
>>706
果たしてそうでしょうか、とも思ってしまいます。
科学的に計算された標準体型に当たる方がどれほどいるのかと思うと、
標準体型に合わせた設計に利なんてあるのかと思ってしまいます。
E331では背もたれの形状が改善されていたり、いろいろと模索中なのでしょうね。
709:名無しでGO!
08/09/30 22:29:18 xgOtVuzV0
特急をご利用ください。
それが嫌なら出て行ってください
710:名無しでGO!
08/09/30 22:55:16 V2Z9yyBf0
>>705
佐野以南は赤字だ。
711:名無しでGO!
08/09/30 23:03:50 VpXqJ/6K0
関西私鉄で一番客が増えているのは南海。
712:名無しでGO!
08/09/30 23:20:00 773TlgBWO
>>709
南海の営業妨害すんなクズ
>>710
6年前の情報じゃ現在の詳細は分からん
713:名無しでGO!
08/09/30 23:34:17 Y4jZ81GX0
＜自治体財政＞ ３市村「破綻」扱い ４０市町村「警告段階」
9月30日19時56分配信 毎日新聞URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
総務省は３０日、自治体財政健全化法に基づき全都道府県と市区町村計１８５７団体の０７年度決算の財政状況をまとめた。
北海道夕張市のほか同赤平市、長野県王滝村の２市１村が、同法の財政再生基準を上回って「財政破綻（はたん）」扱いとなり、「財政再生団体」となった。
同法が本格実施される０８年度決算で同基準を上回ると、国の管理下で再建に取り組むことになる。
青森や福島、大阪、島根など１３道府県の４０市町村は警告段階に相当し、自主的に再建を進める「早期健全化団体」となった。
地方交付税の減収や地域間格差の増大で、厳しい財政運営を強いられる自治体が少なくないことが浮き彫りになった。
◇早期健全化団体
（略）
大阪府泉大津市・守口市・泉佐野市、和歌山市
南海沿線＆亘信二荒らしの地元守口ｗｗｗ
714:名無しでGO!
08/09/30 23:54:14 QJ+e2xDB0
>>695
＞和歌山自体が衰退してるだけで南海自身には何の問題もないだろう
和歌山衰退で客が減るだけならしょうがないけど、シェアも減ってるなら問題あり。
少なくとも本数に関してはJRは国鉄時代より増便、逆に南海は減便したのが現状。
715:名無しでGO!
08/10/01 00:28:14 YGfUqebi0
【大阪】 「南海高野線」ダイヤ変更－特急列車「こうや」「りんかん」増発、高野山へのアクセス改善へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
716:名無しでGO!
08/10/01 00:45:00 ABE6SbY/0
南海電鉄 エコロゴマークの制定とエコポイントの導入
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
うん素晴らしい限りだね
717:名無しでGO!
08/10/01 00:56:02 AOfdbu2d0
>>716
またエコを語ったPR活動か。
しかも内容はピタパの普及が目的だな。
何が素晴らしいのかよく分からない。
718:名無しでGO!
08/10/01 01:53:28 wuH+FO+Y0
ほんと愚痴ばっかだねここはwww
南海へ直接言えよ。
まあどうせヲタの意見と見做されスルーされるのがオチだろうけどwww
719:名無しでGO!
08/10/01 02:11:13 XaKkUwoB0
>>705
南海は本線と高野線ともに郊外路線の性格の強い路線だ。
近鉄に関しては一部の路線だから南海と同じ条件とは言えない。
720:名無しでGO!
08/10/01 03:26:35 ImuHDIvyO
奈良のベッドタウン化は和歌山以上に深刻だし（とりあえずここではこの表現）、
バリバリの郊外路線である大阪線や南大阪線にもシリーズ21は小数ながら走っているのだが何か。
頭の悪い言い訳をするくらいなら少し黙ってろ。
721:名無しでGO!
08/10/01 03:50:17 IknfF1v90
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これだけ混んでるんだ。
クロスが廃止にされたのも納得できるだな。
お隣の223系やここで絶賛されてる山陽の5030系みたいな車両投入したらラッ
シュ時はブーイングの嵐だろうな。
>>720
南海にも本線では8000系、高野線では2300系が走っていますが何か
南海はベッドタウンの面でも観光の面でも認知度の面でも奈良より貧しい和歌
山を結んでるんだから近鉄よりも苦しい状況なのは当たり前だ。
やっぱり利用客が無いんだね。
そんなに贅沢を求めたけりゃしたけりゃ近鉄沿線なりに引っ越せばいいのに。
722:名無しでGO!
08/10/01 10:47:49 E5r97cKc0
工業は確かに和歌山の方が上だな。
奈良の企業は中小零細だらけ。
723:名無しでGO!
08/10/01 12:24:51 OdKl+xRn0
>>721
混んでいるのはダイヤが酷いのと両数をケチっているせい。
朝10時頃は15分ダイヤの上6両及び実質4両のサザンだから無茶苦茶混雑する。
まあ糞ダイヤだから空港急行は比較的空いているが。
お隣阪和線は1時間6本のダイヤのうえ春の改正で午前の遅い時間まで全8両で運転するようになったから偉い違いだよ。
近鉄を含めた他の私鉄も輸送力確保に努めているし。
南海本線もダイヤ及び両数を見直してもらいたいね。
724:名無しでGO!
08/10/01 12:29:42 ImuHDIvyO
笑わせることばかり言いやがる。
編成短くして「混んでるから導入無理だね」ってもうね、アホかと馬鹿かと。
ズームカーの混雑緩和にあれだけ精を出した南海はどこに行ってしまったのだろう。
今なら座席を折り畳み椅子にした程度で満足したり、混雑率が高いことを喜んでいそうな気がする。
やってることの規模は違うが、山中前社長と小泉は似ている。
確かに古いもの割って好景気を演出は出来たが、その実確かだった足元がいつの間にかグラグラ。
おまけに数字の上では「成果が見えた」としてさっさと逃げやがる点まで。
山中の場合古い勢力を打破したとは言い難いが。
725:名無しでGO!
08/10/01 12:39:35 ImuHDIvyO
>>721
はぁ？何が言いたいんだか。
2300系の批判なんざされてるか？つうかこの場に関係あるかよ。
郊外がどうのと訳分からん言い訳した次にはこれかよ。
利用客が無いとか言うなら尚更もっとゆとりを持たせた車内作りに取り組むべき。
利用客が無いのに名目混雑率をあげて客を減らす努力をして何になるんだか。
会社を潰す気でやってんの？そんなんでよく利益重視とか言えたもんだ。
不採算路線から撤退しながらもサービス面でJALの先を行き、
黒字体質を作りだした00年代初期～中期のANAを少しは見習えってんだ。
726:名無しでGO!
08/10/01 14:42:23 QGi2QFBH0
>>723-725
南海にはお金に余裕がないから無理だろ。
8000系を見れば一目瞭然。
だから、コスト面と品質・サービスレベルに優れたメーカー標準車体の評価を
買い8000系でそれを採用し、同時に輸送量の見直しを行い、マスコミを通じて
企業アピールできるので南海という企業にとっては一石二鳥な戦略だろう。
これは辞められないよ。
727:名無しでGO!
08/10/01 15:02:17 QGi2QFBH0
マニアに媚びる時代は終わり。 安くて速くて性能の良い新型のどこが悪い？
会社やウテシや車掌からすれば内装なんかどうでも良いし機器性能と走行性能が命だろ。
728:名無しでGO!
08/10/01 15:06:38 6ODMMajLP
近畿車輛と交渉をしていたと言うことは基本的にその手の評価は大して気にせず、
またその気になれば少なくとも阪神1000系程度の車両なら普通に作れるということ。
だが、アラブの王様みたいに異常なまでに潤沢な資金でも無い限り、
市場価格を下回る車両が出てくりゃそれを買うっつうわけ。…客を犠牲にね。
729:名無しでGO!
08/10/01 15:13:14 QGi2QFBH0
客にねって・・・客は別に犠牲になってないだろ。
新車が増えるんだから寧ろ喜ぶべきでしょう。
6000系列も更新するみたいだしな。
勝手な妄想もいいところだな。
730:名無しでGO!
08/10/01 15:15:31 OdKl+xRn0
>>726
お金に余裕が無いじゃなく単にやる気がないだけね。
ダイヤは今の本数のままでも便利にしようと思えばいくらでもできるし、
両数だって2両増結したところで大してコストは変わらない。
今の南海は向上心のかけらなどみじんもない企業だよ。
株価さえ上がっていればいいといった感じ。沿線住民より東京の投資家だもんな。
あと小さな会社に変な言いがかりを付けて240万円を脅し取ろうとするヤクザ東急のどこがいいんだか。
あの会社は人道的に問題がありすぎる。即刻手を切るべし。地球環境よりも重要な問題だ。
731:名無しでGO!
08/10/01 16:03:11 6ODMMajLP
>>729
少なくともクロスとロングの違いを気にしない、座席形状を気にしないなんて人なら、
短編成の新車よりも長編成のオンボロを選ぶ。それくらい分かるでしょう？
732:名無しでGO!
08/10/01 16:25:10 SkbAo6Ok0
なんだ結局ただの京阪神原理主義者の一味のよる南海批判だったのか
通りで京阪神の私鉄や近鉄ばかり美化して南海はおろか関東や名鉄のやるこ
とを不当化しようとしてるわけだ。
紅山さんの言ってる川島信者と全くの同類だな
やっぱり南海ファンじゃないんだね
733:名無しでGO!
08/10/01 16:33:16 /L5R5cTh0
南海の空港急行の件ですが、 距離が４０キロ程度と短く、無料クロス車の導入条件にならない
急行にしても、関西北部なら無料クロス車が入れ易いが、南部は郊外電車としての性格が強く、
無料クロス車は近鉄大阪線の様に長くないと入れられない。
また関西と無料クロス車を語りたがる連中は（川島も）関西全てを知っている様なふりをして、
実は関西南部の南海（高野線）や近鉄（南大阪線）を全然見てない者が非常に多く、関西にもそ
うした立地条件がある事を知らないのだろう。そこら辺の盲点も理由の一つ。
734:名無しでGO!
08/10/01 16:38:26 /L5R5cTh0
俺は関西の人でありながら、川島に興味が無い！何故そうなのか考えたが、南海など関西南部の鉄道から入っている為ではないだろうか。
南海や近鉄など郊外電車タイプの路線もちゃんと見ている為、関東のＪＲ東日本や小田急も同じ視点で見れるんだと。
とにかく京阪神の視点で京急以外の関東をけなす人間は本当に多いのですが、驚くべき事にその殆どの人間が、関西北部出身で関東南部
（京急や東急がある）に引っ越した者ばかりでだ。川島もこれ。奴らは都市間電車だけが正しい鉄道だと言う刷り込みにあってしまい、
関東の東武や西武のダイヤは間違っていて、関西の近鉄や南海、神戸電鉄は最初から存在しないかの様な言動をとる。
高野線のダイヤは本数配分的に割と上手いとは思うし。
735:名無しでGO!
08/10/01 16:52:29 OdKl+xRn0
>>732>>733
川島を意識しすぎw
どうせお前らも本やネットでしか南海を知らないんだろう。
郊外電車とかいかにも房が使いそうな単語を使っているし。
京阪神原理主義者って何だよw
しかも近鉄が入れば孤立しているのは南海だけじゃないかｗ
俺は他の鉄道会社みたいに南海も便利になって欲しいだけ。
今の南海は関東の鉄道の持つ良さも持っていない、中途半端に不便な路線なんだよ。
あと誰もクロスの議論はしていないのに、勝手に話を進めて叩かない。
このスレに熱心なクロス派は存在しない。
736:名無しでGO!
08/10/01 16:56:48 /L5R5cTh0
>>735
阪和の快速はクロスなのにと仰ってる輩がいたからね。
俺からすれば別に8000系の設備でもかなり満足だし問題も全く無いんだが。
737:名無しでGO!
08/10/01 16:58:46 OdKl+xRn0
>>734
それは川島信者だけだろう。
南海に否定的な意見を持っている人全てが川島信者だと誤解しないでもらいたい。
俺は今の南海に不満がありまくりだが、
所詮趣味的で、そこらのブロガーと変わらない川島も全く好きになれないな。
738:名無しでGO!
08/10/01 17:01:30 OdKl+xRn0
>>736
8000系は体格によって好き嫌いが出るんじゃないか？
狭いという意見も一理あると思う。
739:名無しでGO!
08/10/01 17:49:37 6ODMMajLP
>>732
誰を指してそう言ってるの？
まあきっと、数年前の2扉車の4扉化など容量アップに努めた頃の南海なんて知らないんだろなあ。
>>733
まだたった一つの個人サイトを信望しているんだね。
「入れられない」だなんて誰が決めたんだろう。
近鉄のクロス車が高安行き準急や国分行き急行に使われている事実をご存知ないのかな。
立地条件なんて関係ないよ。南海は二十年前に「会社の都合で」「好評だった」クロスシートの旧1000系を撤退させている。
もっともあの時代は確かに本当に混雑率があがっていたけどね。皮肉にもそれ以降長距離客は減少の一途ですが。
まあ別に、クロスシート車を入れろなんて積極的に言ってる輩はいないと思うけど。
ただ容易に反論が可能な言い訳をするのはやめたら？
740:名無しでGO!
08/10/01 17:53:12 KiB58Rz90
仕切り板が身体上の理由で問題になる事には気づかなかった。
私も肩幅が50cm近くある体格であるにもかかわらず。
スタンション・ポールまで脅威と感じると意見には驚いている。
人によっては快適性が異なるということか。
ただ、（特に関西は）身体的な理由もなく座席を占有するマナーの
悪い状況を正して車内全体の快適を考えると止むを得ない点もある。
電車は公共のものなので、私を含めて体格が大きいから仕切りは
いらないというのは、ある意味出前勝手な気もする
関東在住の私としてはこの仕切りは良いと思えるね｡やっぱり寄り
かかれますし､隣の人に迷惑をかけずに寄りかかることが可能｡
座席への批判はあるけど､関東の中で一番疲れない座席です｡柔らか
いと支えられなくて変な姿勢になってしまい逆に疲れるんだよ｡
なので実際に乗ってみれば評価は変わるかと思うな。
この新車に対してネット上では偏った意見や素直でない意見が多く
、うんざりしていたから。
741:名無しでGO!
08/10/01 17:54:42 6ODMMajLP
つうか、その手の対応表作ってデフォルトに「一般的にここはこうあるべき」とか言ってんのって、
それこそ川島某そっくりなんだけど。それ分かっててあの郊外電車どうこういうページを信望してんのかな？
742:名無しでGO!
08/10/01 18:17:52 ImuHDIvyO
>>740
お前の気に入らない意見＝偏った意見、素直じゃない意見
ですか？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
743:名無しでGO!
08/10/01 18:20:00 KiB58Rz90
むしろ8000系は東急車輛標準部品の多用により他社最新車の良いとこ取りを
していると思うが？交通バリアフリーや、乗客の安全を考えたうえで、この
標準デザインが採用し快適性と安全性を考えたものなのかと認識しています
6200系や8200系を見慣れている私にとって、新8000系で南海電車らしいテイ
ストに戻っていると感じています。
車内デザインをシンプルにしたことや座席周辺のデザインに対して否定的な
意見が多く見受けられますが、通勤電車としてのシンプルさや、他社で実績
のあるものを厳選して取り入れる事自体は良いと思います。
地域による乗客の嗜好の違いですが、主な個所は反映されていると思います。特にブラインド装備
は、日差しのみならず、夏場での冷房効果を保つ役割もかねていると思いま
す。大阪の夏は酷暑になりますので有難いですね
744:名無しでGO!
08/10/01 19:07:30 OdKl+xRn0
>>743
>交通バリアフリーや、乗客の安全を考えたうえで
それは絶対にないな。単に安かっただけだろう。
交通弱者のことを考えているのなら、ラッシュ時でもないのに>>721のような混雑にはならない。
車椅子スペースを作っても車椅子が乗れなきゃ全く意味がない。
＞特にブラインド装備は
付いていて当たり前だろう。関西の鉄道なら。
＞8000系で南海電車らしいテイストに戻っていると感じています
笑わせるな。「南海の電車＝関東寄り」と勘違いしていないか？
745:名無しでGO!
08/10/01 19:40:45 oHP0u84H0
平成１９年度末 鉄軌道駅における段差解消に向けた対応状況について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ダントツでビリじゃん
非常に情けない
746:名無しでGO!
08/10/01 20:13:50 3wJnPfmV0
>>744
だからそんな余裕はないと
別に南海だけじゃない某社も大幅に減車してるだろ。
和歌山や南部の衰退といい南海は他社と違って今やばいんだよ
車両面に関しても東急車輛標準車体の新車を導入したのも当然の成り行き
>>739
＞皮肉にもそれ以降長距離客は減少の一途ですが。
座席配置じゃなく、ＪＲの大阪直通だろ乗客減の原因は。
南海は悪くは無い。ただの状況と時代のの移り変わりなだけだ。
勝手にクロスの撤退と乗客減を絡めるな
747:名無しでGO!
08/10/01 20:31:16 OdKl+xRn0
>>746
ヤバイからサービスを削って客が離れまたヤバクなり……
悪循環ですね。
＞某社も
名鉄ですか。業績が悪いところを真似ても仕方がないですよ。
2両増結をしたところで大してコストは変わらない。
大きな差が出るんだったら、昼間のサザン指定はとっくに廃止になっているよ。
748:名無しでGO!
08/10/01 20:57:59 3wJnPfmV0
だったら寄付すりゃいいだろ
1列車毎2両増結だと計算して幾ら掛かると思ってんだ？
おまけに無駄に新造しなけりゃいけなくなる。
算数も判らんのかコイツラは
749:名無しでGO!
08/10/01 21:03:44 OdKl+xRn0
>>748
昼間は住ノ江なり羽倉崎なりで寝ていますよ。
あと、ちゃんと運賃を払って乗っていますので寄付をする必要は無いでしょう。
運賃の対価が他の私鉄よりも悪すぎます。
750:名無しでGO!
08/10/01 21:26:20 3wJnPfmV0
不満を抱いてるのはオタだけだろうが
だったらそいつらが全額負担しろよ
南海はなボランティアで運営してるんじゃないんだぞ
751:名無しでGO!
08/10/01 21:54:38 4ENBaYUk0
>>746
南海は阪和間のサービス悪いぞ。
JRより不便で転クロも無くしかも高いってメリット無し。
ロングばかりを使うならJRより安くなければ駄目。
やはり長距離はロングよりクロスが快適だ。
本当にクロスよりロングが快適なら有料特急をロングにするはず。
>>750
むしろ擁護してるのはオタだけだろうが。
ついでに辛口の応援や提案してるのもオタだけ。
不満を抱いた一般客は南海を利用しなくなるだけ。
752:名無しでGO!
08/10/01 22:10:02 6ODMMajLP
>>746
反論出来ないから「金がない」ですか。
そんなの言い訳に使うなら最初から余計な自慢（？）話はしないで貰いたい。
だいたい貴方は知っていますか？
高野線では31000系投入や既存特急車の更新、4扉急行増発、快速急行導入によるスピードアップなどを行い、
少ない預金で車両置き換えのために1000系を導入していたのは、
正に最も苦しかった2000年頃だと言うことを。2001年当時のスレには平然と「倒産」の文字が書かれるほどでした。
それからすると今は随分まともな気がしますがね。あの頃に比べると言い訳にもならない。
旧1000系についてですが、乗客減と絡めるなとは言いますが、
こちらはただ「時を同じくして」と近い言い方で言ったまでであり、乗客減は事実なのだから仕方ないでしょう。
753:名無しでGO!
08/10/02 00:55:37 GHR4LZCC0
>>751
難波－和歌山港間67㎞を8000系のロングで座り通したが車両面でも料金の
面でも不満はないし別にどうということは無かったぞ。
寧ろ速いから個人的に満足だ。
それからクロスについてだけどメーカー標準のロングに比べ価格や維持費
が高いし費用に対する効果の見込みはないだろう
長距離需要の低迷、和歌山を始めとした南部の衰退やラッシュ時の窮屈な
車内で通勤利用者に敬遠され他へ逃げられる可能性なんかを視野にいれる
と返って邪魔になり兼ねない。南海における転換クロスシートの導入は
余計な投資以外の何者でもないだろう。
754:名無しでGO!
08/10/02 01:31:08 XBWGDD/NO
>>753
おめぇの個人的感想をさも総意のように言うなっつうの
「そうでもなかったよ」だけなら九官鳥やインコでも言えるわ馬鹿
メーカー標準品のロングだろうが今回みたいにダンピングでもされない限り導入費で数万、
整備費なんかまず変わるかっつう話だ、整備費節約したいならプラスチックシートのが安上がり
だいたい通勤利用者みたいな下客に媚びたいなら編成増やせよ、朝に6連急行はナメすぎ
755:名無しでGO!
08/10/02 02:01:12 GHR4LZCC0
>>752
事業者別路線別鉄道利用者数
平成２年 平成７年 平成１２年
定期券 普通券 計 定期券 普通券 計 定期券 普通券 計
高野線413,668 117,659 531,327 302,532 115,976 418,508 321,428 131,697 453,125
だが減ってる、これからは更に人口減が加速するし、輸送量の調整・見直しが進む。
現在は収入の見込みのある特急以外の通勤者は輸送量増強などできる状況じゃない。
今は随分まともなというが問題は今後だ。
変わったんだ、ずっと同じような時代が続くなんてのは有り得ない。
本線のクロスの旧1000系についても同様だ。
時代は変わっていくものだ。
今更旧1000系みたいな座席の配置の電車入れても乗客は無関心だよ。
だって本線南部どころか和歌山市と市駅周辺自体がプラスに転じ様
がないんじゃ投資も溝に金を捨てるようなもんだ。
それならまだ無駄を削減した方が無難。
756:名無しでGO!
08/10/02 02:03:25 GHR4LZCC0
今の南海と和歌山に置ける状況を考えれば8000系は実態に合ってる。
757:名無しでGO!
08/10/02 02:14:31 v4ARKzRQ0
>>756
なんかさぁ、根本的に勘違いしているけど、南海本線は和歌山県よりも大阪府の方が長いの。
利用者もほとんどが大阪府内のみの利用。
和歌山和歌山ってお前、絶対余所者だろう。
>>754
追記で夕ラッシュの6連も加えといて。
ああ、サザンの実質4連も。
758:名無しでGO!
08/10/02 02:21:01 XBWGDD/NO
>>755
努力一つせずに客減りましたはい本数両数減らします、これじゃ客が更に減るのも当たり前だボケ
時代の移り変わりとか全く関係ねーよ、単に平成期における努力不足、これに尽きる
お前みたいな馬鹿が和歌山市駅廃止論出して株総で曝し上げ喰らったんだろうな
759:名無しでGO!
08/10/02 02:22:07 sSBs6fbY0
南海8000系も321系に比べたらマシだろ。
ひどいぞこの劣化具合は
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>>757
>>756は755で一応本線南部もって言ってるよ
和歌山に近い阪南・泉南・岬辺りなんかは確かに厳しいよ。
760:名無しでGO!
08/10/02 02:23:25 sSBs6fbY0
でっ、投資による採算の保障は？
761:名無しでGO!
08/10/02 02:34:37 sSBs6fbY0
関空で8000系を発見したが優等に入った事で一般客からも注目を集めているようでした
762:名無しでGO!
08/10/02 13:10:13 v4ARKzRQ0
>>759
張り替え作業中。
新素材なりを使用して試していたんだろう。
まあダメだと分かって取り替えるんだからいいんじゃない？
763:名無しでGO!
08/10/02 13:10:58 v4ARKzRQ0
>>761
和歌山港まで行ったり関空まで行ったりと擁護派は金持ちだなw
764:名無しでGO!
08/10/02 19:09:43 s0s3kM6t0
>>759
本家近鉄シリーズ２１の方は初期車の3220系でも何ともなってないのにね。
765:名無しでGO!
08/10/02 20:32:40 G0oCjvXu0
>>759
俺は和歌山港の時の奴とは違うぞ。
しかし8000系は床は321系よりはマシとはいえ黒い染みがかなり目立つな。
ドアも銀地剥き出しで暗くて目によくない。
1000系や6300系・7100系の方がまだ全然綺麗なんじゃないの？
座席仕切りに関しても白だから汚れが目立つ。
1051Fではわざわざ汚れの目立ちにくいものにしているのに。
766:名無しでGO!
08/10/02 20:35:49 G0oCjvXu0
>>762
そうだったのか、ありがとう。
張替え後も以前のと同じやつ？
>>764
確かに近鉄シリーズ21で床の状態の悪いやつを見たことが無い。
8000系や阪神1000系よりも全然綺麗だ。
767:名無しでGO!
08/10/02 22:04:34 9peGEwSa0
南海2300系の自動放送が関東や東海っぽくていい。
768:名無しでGO!
08/10/02 22:19:11 XBWGDD/NO
関東や東海ぽいのなら何故いいのか理由が書かれていないので、結果意味不明
769:名無しでGO!
08/10/02 22:36:46 i5K0z6Y60
>>84-85>>90>>136>>139
男女でクロスとロングの嗜好は正反対
阪急神宝線は酉がクロスなのに対して敢えてロング主体にしているけどな。
女性客の獲得が理由なんだけど。京都線9300系も開発当初はオールロングで
考えてたんだが。
阪急は女だらけの副業が長いし、観客も女だらけだからな。
770:名無しでGO!
08/10/02 22:49:36 n/EFBG5z0
>>768
関西では希少なところが良いんだよ。
関西でも南海は他地域のいいものを積極的に導入している
771:名無しでGO!
08/10/02 23:55:58 XBWGDD/NO
>>770
純粋な良し悪しでなく、関西で希少だから評価してるの？
評価基準が訳分からん。
772:名無しでGO!
08/10/03 01:15:52 ZlqRfaKh0
>>771
他地域の良さを知るにはいい機会だ。
773:名無しでGO!
08/10/03 02:02:29 Kb4r2GAxO
>>772
他地域である必要と理由は？
いい技術と言うものは自然発生的に生まれ定着するものだ、
〇〇のだからいい真似しようなんて言ってると、
米経済がガタガタの中、ただ一国対ドルの自国通過為替がドル高推移のかの国みたいになる。
774:名無しでGO!
08/10/03 02:46:01 ROlxXXh30
良く考えてみれば8000系の導入は賛成だな。
だって減車を最小限に抑えなければならないんだからこれはコストダウンは仕方の
無いことだろ。それでいて一般客から不満が残らない仕様にしなければならない。
だいたいね不評だったら東急車輛はあんな車内設備を他社へ売り込まないつーの。
一応コストに見合ってるまたコスト以上の質なんだからさ。
だから、そこまで批判をする必要のあるほどの車両ではないと俺は思うんだがな。
ヲタはもっと状況を考えて物を言うべきかと。
775:名無しでGO!
08/10/03 04:22:03 CTUCAN5C0
つかドアチャイムとかも東と同じものにすればいいのに。
余計なコストの削減に繋がる。
776:名無しでGO!
08/10/03 05:57:54 Kb4r2GAxO
>>774
意味不明。
既に利益稼ぎのために許容を超えた減車減便をしまくっている。
余計な設備を加えねばならぬほど混雑率があがっているのなら減車をする必要性が無い。
8000系のような設備は「増車」をしようが無い場合に初めて登場するもので、
減車するような路線に導入するのはそもそも矛盾している。
東急が基本あの座席を売り込みしてんのは関東私鉄だけだったし、
しかもE233やE331みたいな改善した座席が今や基本。売りたくもない旧型を勝手に買ってるだけじゃねーの。
節約がしたい？なら整備費ケチれよ。弘南並みにボロボロに扱っても走れるんだから。
通勤客は空間確保出来てりゃひび割れたボロボロのガラクタ7000でも乗るよ。それが普通だ。
だからそういう意味では究極的には新車は要らない。
だいたいそこまでってどこまでなんだか。
別に全盛期のE231や今の7000みたいに万事ボロカスに叩かれてるわけじゃないし。
むしろ気色の悪い褒め方をする馬鹿への反論という気がするね。
こんな生温い批判も耐えられない・スルーできないガラスのハートなら2ちゃんねるやめたら？
すぐ「ヲタの意見なんて～」とか言うが、こうやっていちいち反応してんのは
その「ヲタの意見」が気になって気になって仕方がないみたいだな。
777:名無しでGO!
08/10/03 06:00:09 Kb4r2GAxO
>>775
既存の車両と互換性の無いもの使ってどうすんの？馬鹿なの？死ぬの？
南海に束車は走ってない。幅も車体長も違うのにE231そのまま入れてコスト削減とか言ってた大馬鹿野郎と同レベルだな。
778:名無しでGO!
08/10/03 13:54:24 9/skv8ha0
>>777
南海は現時点ではドアチャイムを搭載している車両は少ない。
2200系列・1051F・2300系ぐらいだ。
779:名無しでGO!
08/10/03 15:02:12 Kb4r2GAxO
>>778
それでも既に数十両あるけど何か？
E231のものを導入して何円安くなるとかちゃんと試算したか？
そもそもドアチャイムメーカーとか値段とかちゃんと調べて言ってんの？
ホントくだらねえな。何がいいものをだ。束のトレースが欲しいだけじゃねえか。
780:名無しでGO!
08/10/03 15:11:03 MPleB8IB0
>>779
これからは8000系の導入と6000系列の改造で更にバリアフリー搭載車は拡大する。
無理にE231を入れろとは言わないが南海の経営状況を考えると極力安価なもので
揃えて欲しいと願う
781:名無しでGO!
08/10/03 16:20:48 Kb4r2GAxO
>>780
だからまず何が安価なのか説明しろよ。
安価なのを追求したらバスと同じ単なるブザーでもいい。
E231についてるもんはみんな安いんですか？頭おかしいだろそれじゃ。
782:名無しでGO!
08/10/03 18:32:01 jgo+wCpD0
>>708
＞科学的に計算された標準体型に当たる方がどれほどいるのかと思うと、
＞標準体型に合わせた設計に利なんてあるのかと思ってしまいます。
お前馬鹿じゃないの。
少数より多数を優先するのは当然だろ。
少数のマニアのために合わせた設計してるんじゃないんだよ。
783:名無しでGO!
08/10/03 18:35:13 jgo+wCpD0
>>706
南海の車両は8000系だけじゃない。
嫌なら見送って他の車両を待てば良いでしょ。
別に乗れない車両じゃないのに一々大げさ過ぎるんだよ。
784:名無しでGO!
08/10/03 18:59:54 jgo+wCpD0
>>697
＞8000系は狭すぎて寝ることもままならない。
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
ここを狙えばいいだろ。
車椅子スペースの隣の座席にはセンターポールは付いてないぞ
785:名無しでGO!
08/10/03 19:12:48 jgo+wCpD0
>>680
FRPが安物って発想がゆとり臭いんだよ。
まるでラピートや新幹線とかどうだ？
安っぽいどころか寧ろ豪華だ。
これらの出来の高さに嫉妬しているようにしか見えないな。
786:名無しでGO!
08/10/03 19:13:36 jgo+wCpD0
>>678
なら山陽沿線へ引っ越せばいいじゃん。
勿論引っ越す金があればの話だが。
787:名無しでGO!
08/10/03 19:19:00 jgo+wCpD0
>>677
面白いとかつまらないとかそんなのは利用客にどうでもいいんだよ。
鉄道というのは遊びやおもちゃでは無いんだよ。
地元の足というこの世に必要不可欠な交通手段のひとつだ。
鉄道に対する価値観がその程度のようじゃ公共交通を語るに値しないな。
788:名無しでGO!
08/10/03 19:24:06 jgo+wCpD0
>>667 >>673-674
鉄道車両は美術じゃ無いんだよ。
ただのお客様を目的地まで運ぶ為だけの移動手段だ。
内装とか余計なもんで良し悪しを決めるのは車両に対して大変失礼
789:名無しでGO!
08/10/03 19:47:17 qObRGN320
>>628－629
＞問題が無いなら車掌スイッチ交換後も普通運用にばかり入るということは無いでしょう。
＞推測に過ぎないが、内心ビクビクしながら使っているのかも。
ふつう大きな欠陥があればメーカー送りにはずでしょうに･･･。
そんな事も判らない方がいるとは・・・・
790:名無しでGO!
08/10/03 20:07:28 qObRGN320
＞今月号の信用度の高い雑誌の特集記事
＞倒産危険度ランキング・ワースト30の企業に
＞南海電気鉄道が堂々ランクインしてるな。
＞URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
残念だがこれが実状だ。
この状況で増車・内装がどうのこうのいってられないでしょうに・・・・。
791:名無しでGO!
08/10/03 22:39:51 QMHDzqZk0
>>790
＞この状況で増車・内装がどうのこうのいってられないでしょうに・・・・。
それは鉄道会社の都合ね。客は知ったこっちゃ無い。
削れる部分はいくらでもある。真っ先にリストラするとしたら西成の不採算路線だな。
客はほとんど乗っていないし、そう言う状況なら新線開業は夢のまた夢。とっとと廃止にしてしまえ。
792:名無しでGO!
08/10/03 23:13:36 HNt9heTH0
>>782
＞少数より多数を優先するのは当然だろ。
多数より少数の体の不自由な人のためにバリアフリー化されてるわけだが？
俺は標準体型だが、標準体型以外を軽視するのはどうかと思うぜ。
>>788
＞ただのお客様を目的地まで運ぶ為だけの移動手段だ。
＞内装とか余計なもんで良し悪しを決めるのは車両に対して大変失礼
お客様を目的地まで運ぶ為だけだったら、座席も冷暖房も不要なのか？
料金等も含めた総合的な事だが、競合交通機関に対して見劣りしない何らかのサービス提供は必要。
793:名無しでGO!
08/10/04 00:57:49 wdnmFJytO
経済誌の倒産がどうのこうのなんて、
株価と時価総額と経常利益だけで事務的に判断してるだけのが多い。
実際南海はここ数年ランクインしてる割に「いよいよやばい」と言う話は聞こえない。
794:名無しでGO!
08/10/04 01:04:25 wdnmFJytO
>>786
馬鹿じゃねーの？
どこの誰が山陽が全面的にいいっつったんだ？
新型車両対決で負けてると言っただけの話。
俺は神もいればゴミもいる今の南海そのものは好きだぞ。
だから神設備や神駅は褒めるし7000や8000みたいなのは貶すだけ。
795:名無しでGO!
08/10/04 01:10:10 wdnmFJytO
>>783
別に>>706に大袈裟な表現は見当たらないが（せいぜい最終行くらい）。
お前の反応がいちいち大袈裟だってことに気付けよ。
796:名無しでGO!
08/10/04 01:28:43 MEgkBbY00
>>794
8000系は7000系を置き換えるだけでも評価は出来るだろ。
どこの会社も神車両ばかりじゃない。
だったら割り切った8000系も仕方なく受け入れろ
797:名無しでGO!
08/10/04 01:32:43 MEgkBbY00
>>791
南海は客の奴隷じゃない。
客と会社がお互い理解し合い支え合う事が重要なのだ。
路線と会社を存続させなきゃならないのだよ。
無理強いはさせられない。
ヲタには解らんよ。
798:名無しでGO!
08/10/04 01:33:21 MEgkBbY00
無理強いじゃなくて無理な投資は強いられないな
799:名無しでGO!
08/10/04 01:41:54 MEgkBbY00
>>792
南海と阪和線は競合しておりませんしお互いの仲はかなり良いですが何か？
南海にとってはJRも一部の在阪・関東私鉄もすでに協調・補完関係。
京阪神と違って客の絶対量が少ないし、京阪神みたいに激しい競合
やってると南部地域の鉄道の衰退は更に激化しかねない。
800:名無しでGO!
08/10/04 02:00:50 wdnmFJytO
>>796
あんなガラクタ何で置き換えても変わらんし、そんなもんは何のステータスにもならない。
受け入れる必要は無いね。多彩さとしてはあってもいいが、批判もあってしかるべき出来。
キチガイみたいな擁護なんてしたくはない。
>>797
毎度のことだがお前はサービス業の本質を分かってなさすぎ。
いわば寿司屋が断りも無く回転寿司にしたようなもんなんだから、
改善する意思があろうがなかろうが批判をさせない権利なんて存在しない。
まあお前みたいな馬鹿と違って南海は批判を甘んじて受け入れてるとは思いたいがな。
801:名無しでGO!
08/10/04 02:04:41 wdnmFJytO
>>799
仲が良いかどうかとは全く関係ない話。競合は他所ほどでなくともしているよ。
また、戦前の南海vs阪和電鉄時代、双方の経営陣の疲弊はあれど阪和間の鉄道そのものは大幅に飛躍した。
冷房電車や当時最速の車両は、あの競合が無いと有り得なかったサービスである。
また競合相手は阪和線だけではない。お前は目の前のアスファルトを走る鉄の馬が見えんのか。
802:名無しでGO!
08/10/04 02:26:01 eiOZBRwa0
南海8000系については今までの車両に比べると定員着席が守られてるし別に良いんじゃないか。
座席は今までのより硬めだけど、居住性向上ってのは座席や内装だけでなく車内環境の改善も
指すのだからな。
在来車だと独り占めする奴が多くて7人掛けの筈が5人～6人掛けで座られるケースが多いしな。
それにポールだと掴む場所も増えるしな。
万が一何かあった場合のことを考慮すると手すりは多い方がいい。
定員着席については各社が目指していることだからな。
自分さえ快適ならば良いわけではない。
そういう事から「すべてのお客さまに快適な車両」というコンセプトも大いに納得いく。
803:名無しでGO!
08/10/04 10:54:53 Bw8KG70V0
>>802
7000系で定員着席を守らせるのは無理。
1人あたりの割り当てが狭すぎる。流石古い車両だけあって想定体型も昔のまま。
それに従来車と言っても1000系は、ラッシュ時などにはほとんど定員着席が守られている。
その他の関西の新車、阪神1000系や尻21、阪急9000や321系もほぼ守られている状態にあると思う。
この点南海8000系だけがずば抜けて優秀というわけでもない。
にもかかわらず窮屈だし。「すべてのお客さまに～」は明らかに間違えだな。
804:名無しでGO!
08/10/04 10:56:17 3r2caHtk0
>>796
>>800
横槍を入れてすまない。双方の趣旨は理解できるが少し気になった。
>>796 ＞8000系は7000系を置き換えるだけでも評価は出来るだろ。
>>800 ＞あんなガラクタ何で置き換えても変わらん
単に>>794に対する>>800の反論とは思うが、7000系置き換え＋8000系導入により、7000系
でのサービス面での不満点や不具合の解消に加えて、1000系と同等かそれ以上に乗客への
快適な空間の提供を同時に行えるだろう。
さらに将来的なことになるが、7000や7100を一掃すれば車両運用上の自由度も向上し、
便利な運行にする事も可能になろう。
サービス業の本質が解かっている人がｈ一部でも標準品を採用したものを何をもって
「ガラクタ」というのか解からんかった。
＞いわば寿司屋が断りも無く回転寿司にしたようなもの
おそらく1000系との比較を例えたものだとは思うが、まるで某社が特急型電車を
機器流用のステンレス車に置き換えたような例えに読み取ってしまう。
南海の場合は車体や内装デザインを変更した程度でホスピタリティは同等かそれ以上なのに。
805:804
08/10/04 11:49:45 fU1i1Uqe0
訂正
＞サービス業の本質が解かっている人がｈ一部でも標準品を採用したものを何をもって
＞「ガラクタ」というのか解からんかった。
「ガラクタ」は8000系ではなかった。スマン。
806:名無しでGO!
08/10/04 12:33:35 uA5to8LV0
>>804
1000系ではロングとクロスが選択できたが、8000系ではそのサービスがカットされた。
同等ではなく、サービスダウン。
既出だが「すべてのお客さまに快適な車両」は明らかに間違い。
807:名無しでGO!
08/10/04 13:02:07 Xqmz/3Mz0
>>804
>1000系と同等かそれ以上に乗客への快適な空間の提供
こういう事を書き込むから荒れる。
>車両運用上の自由度も向上し、便利な運行にする事も可能
可能性としては考えられるが、合理化をお題目に全体の車両数削減の予感。
808:名無しでGO!
08/10/04 15:40:26 FyAL44Sk0
>>806
＞1000系ではロングとクロスが選択できたが、8000系ではそのサービスがカットされた。
＞同等ではなく、サービスダウン。
8000系は1000系を置き換えるんじゃないんだし、7000系の代替車としてみればかなりの
サービスアップなんじゃないの？座り心地も大して悪くは無いんだし。
最近の新車は阪急を除けば近鉄やJRや阪神にせよ硬いところが殆どだよ。
>>803
実際に朝のラッシュ時間帯に1000系や2000系に乗って車内を見渡したが
定員着席は全然守られてなかったよ。大概5・6人で座られてる。
ポールはかなり有効だと思う。よって8000系は2次車以降も現状維持でいい。
近鉄やJRについては扉間の座席を減らしてるからな
809:名無しでGO!
08/10/04 16:23:20 t6ViunHN0
>>808
804が書いている『1000系と同等かそれ以上』という部分読んでないだろ。
何か勝手に1000系が8000系に置き換えられるわけではないとか、
訳判らん話をしているから釣りだとは思うがね。
それと本当に混雑している場合はポールがあろうがなかろうが、
かなり詰めて座ってるぞ。定員着席云々は計算方法の話だろ。
まああのポールは掴まり棒としては役立つがね。
810:名無しでGO!
08/10/04 16:28:25 Bw8KG70V0
>>808
そうか？
普通は知らないが、1000系でラッシュ時の急行とかだと5人掛けなんて見たことがない。
6人は希にあるが、ラッシュ時に5人はよほどデブが並んでいない限りあり得ない。
ちゃんと数えたか？それとも妄想？あっ、7000系を1000系と見間違えたとかｗ
とにかく乗ってもいないのに乗ったと言わないで欲しい。
811:808
08/10/04 19:09:30 N9zBzmqq0
>>809
確かに1000系以上と言うのは大げさすぎるな
ただし、車内に関しては黄色の床とつり革とドア・床の高さを変えホームとの
段差を少なくしたりなど主にバリアフリー面では1000系よりも進化している点が
幾つかあるのも事実だとは思うがな。
確かに豪華さや柔らかめでゆったりした座席やクロスシートによる長距離移動
を求める人からすれば1000系に軍配が上がるだろうが
要はどっちが良いかは人それぞれだと個人的に思うがな。
812:名無しでGO!
08/10/04 19:14:10 N9zBzmqq0
今は8000系は1000系2連と組んで6両編成で走っているが本当に
いい組み合わせだと思う。
どっちにするか選択枝があるんだからな。
813:名無しでGO!
08/10/04 19:47:17 sqwT8umx0
>>811
バリアフリー云々は単なる標準品採用の結果。
少なくともここまでメディアを駆使して報道するほどの車両ではない。
809氏と810氏に対する意見もないポールも同様。
最終行に関しては同意だがね。
>>812
今はまだしも、このまま増備が続けばそういう選択肢はなくなりそう。
814:名無しでGO!
08/10/04 20:43:52 C3ozSj+b0
>>813
確かに理由はコストダウンだろうけどサービスは上がってるんだし別に批判するほどの
事ではないじゃないか。
＞今はまだしも、このまま増備が続けばそういう選択肢はなくなりそう。
別に8000系でも長時間の着席は不可能と言うわけではない
問題なしでしょう