08/08/09 00:37:16 gYB7n9uk0
とりあえず、空港急行のシートから虫が這い出してくるのはやめてくれ
片扉は我慢するから、もうちょっと掃除・・・
301:名無しでGO!
08/08/09 00:52:07 XB5OskTM0
ついでに狭苦しくて鬱陶しいポールも要りません
8000系と泉北7020系には何度か乗っていますが、「座席のポールが鬱陶しい」
「首都圏じゃあらへんのに」みたいな事を話し合ってるカップルや学生達が
を4度以上目にしてます。しかも握ってる人は殆どおらず、つり革を握って
る方が殆どです。
サザンについても日中は指定席が空いてるので4両も要りません
新型特急がどのようなのになるのかが非常に気になりますね
302:名無しでGO!
08/08/09 01:04:36 AMKQBi970
【大阪】 4万3000人に影響 大阪市住吉区の「開かずの踏切」に進入 電車にはねられ男性(58)死亡 踏切は1時間に40分以上遮断機下りたまま
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)#tag8
1時間当たり40分以上遮断機が下りたままとか意味不明な表現すんなカス
最大何分待ちかがポイントだろ
303:名無しでGO!
08/08/09 01:11:05 W2uPNkD/P
高野線はスレ違い
304:名無しでGO!
08/08/09 16:13:54 /R5hx9Ov0
関西私鉄の輸送人員、３社で増加─４─６月
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
2008/08/09配信
関西大手私鉄5社の2008年4―6月期の鉄道輸送人員が8日までに出そろった。
微増の阪急電鉄を含め、阪神電気鉄道、京阪電気鉄道の3社が前年同期を上回った。
阪神は沿線で商業施設の開業が相次いだことが利用者の増加につながった。「阪神間で
人口が増えている」（阪急）ことも、阪急・阪神が輸送人員を伸ばした一因になったという。
微減の南海電気鉄道は昨春に商業施設「なんばパークス」が全面開業し同社線の
利用者が増えた反動が出た。養老線と伊賀線の運営を第三セクターに移管した
近畿日本鉄道は1.9％減だった。
305:名無しでGO!
08/08/09 19:59:50 5TKuG3ei0
>>267 >>269-270
阪和線や関空快速の223系や221系についてはどう説明するの？
特についこのあいだ同線や大和路線に登場したラッシュ時の直通快速なども全てクロスシート車（223系2500番台）で運用されているが。
>>290 >>272-275
南海本線や近鉄のロングシートは、「座席指定特急」や「特別料金」によるクロスシートサービスと一般を明確に差別化するため（それで
も近鉄では5200系やL/Cシートといった試行錯誤も見られる。）との見方が成り立つので現状のままでも特に問題はなし。
>>295－296
紀勢線の105系（３扉）あたりは閑散時の座席定員がそれほど必要なく、逆に混雑時の増結をなるべく避けたいいといった事情からだろう。
（JR東海の静岡地区も同様。)これについても別に問題なし。
306:名無しでGO!
08/08/09 23:37:08 upgrR+rAO
＞南海本線や近鉄のロングシートは、「座席指定特急」や「特別料金」によるクロスシートサービスと一般を明確に差別化するため
特急のサービスはリクライニング・座席指定・速達化（サザン以外）・空間の差別化・着席保障が目的。
クロスシートサービスを有料化する意図は原則としてないだろう。
近鉄奈良線とかクロスのLCと特急が代わる代わる走るのが日常的だし。
＞紀勢線の105系（３扉）あたりは
あれはトイレ導入について文句を言われ続けたから入れただけ。
しかもまだ地元住人には文句を言われていて、交代の可能性は十分にある。
307:名無しでGO!
08/08/10 12:24:05 1Bda2e2d0
新和歌山総合車両センターが日根野に吸収されたことにより、和歌山県に所属するJRの車両は消滅した
JRの基地が無い県です
308:名無しでGO!
08/08/10 17:34:48 kRVifJ9z0
>>286
泉州より北摂の方がやばいよね。
一見、高槻駅前などに高層マンションなどができて発展しているように見えるけど、
現実は工場が撤退した後にマンションができただけで、産業都市がただのベッドタウンになってしまいつつあるんだよな。
その点、泉州は工場や企業の進出も盛んで、その上人口が増えている。
和泉市も駅から遠くはなれたところでさえ、バブル期のように大規模宅地造成中。
309:名無しでGO!
08/08/10 21:39:21 uZ79Ykzf0
南海って、難波・堺・和歌山市しか人口が集まる拠点が無いよな
他は何もない過疎地域で
310:名無しでGO!
08/08/10 23:51:40 0oJsF34eP
過疎地域の意味分かってるか？間抜けめ。
だいたい和歌山市より泉大津や岸和田や泉佐野のが人集まるから。
311:名無しでGO!
08/08/11 19:31:15 /virq0R30
東急の安物車両を導入している時点で関西の鉄道会社としては失格だろう。
関西の他社を真似しろったって無理。所詮関東の真似しかできない会社なんだから。
312:名無しでGO!
08/08/11 20:21:53 sZRJiis40
>>311
＞東急の安物車両を導入している時点で関西の鉄道会社としては失格だろう
四半世紀以上前から東急の低コスト車入れてるし、今に始まった事でない。
では南海が近畿車輌と川崎重工から廉価な電車を導入していたら、関西の
鉄道会社としての体面があるとでもいうのかい。
＞関西の他社を真似しろったって無理
どういう部分で関西の他社を真似るのか不明。
何ともいえない。
313:名無しでGO!
08/08/11 20:37:00 +KPo6lIJ0
というか関西の基準を何でも大阪北側で見ている時点で終わってるわ
314:名無しでGO!
08/08/11 21:08:33 J8Qk49wAO
そもそも7000系列は近車製なわけだが
過去過去と流したがるが、結局は歴史のお勉強も出来ないおバカなだけなんじゃね
315:名無しでGO!
08/08/11 22:56:36 5O/3KHg50
>>291
そんなに車窓を楽しみたきゃ
おのれ用で団臨したてりゃすむだけのこと。
（以前ならＴＯＢ仕掛けたらええやんけというとこやけどね）
316:名無しでGO!
08/08/11 23:00:38 5O/3KHg50
>>272-276 >>283 >>289 >>291 >>296 >>306
私があんたらの主張に一番憤っているのは、
『一握りの人間の一時の娯楽のために平生の通勤の苦痛を増大させられる人々が桁違いに多いことを全く考えていない事』だ。
地元でもぎゅう詰めの電車に日々乗って、込みやすい車輌は敬遠したくなった。
クロスシートは立ちスペースが狭い。座れても立ち客の視線が痛いし、また降りるのに難渋する。そういうことをあんたら実感もってないだろう。
どの業種でも無駄な出費は出来ない。当該地域の車輌はロングしか融通できない。
売上増も企業だったら考えて当然だ。ましてエネルギー資源が暴騰しだした時代、いつまでも安値で移動できると考えてるほうが甘すぎる。
317:名無しでGO!
08/08/12 00:11:47 ZgM/a7vP0
＞『一握りの人間の一時の娯楽のために平生の通勤の苦痛を増大させられる人々が桁違いに多いことを全く考えていない事』だ。
どういう点で苦痛を増大させるのか不明。多数決の論理なんてサービス業ではまかり通らん。
そもそも何故娯楽と決め付ける？遠距離客のことも少しは配慮しろと言われているだけ。
だいたい、減車している以上その手の言い訳は通用しないように思える。意図的にスペース減らすなら一緒じゃん。
＞地元でもぎゅう詰めの電車に日々乗って、込みやすい車輌は敬遠したくなった。
したかったらすればいいじゃん。敬遠も出来ないような超混雑路線とは違い、
この路線では避けようと思えば努力次第でいくらでも可能。
＞クロスシートは立ちスペースが狭い。
L/Cやセミクロスという手はあるし、究極的な話、混雑率なんて若干緩和されたところでどうしようもないぞ。
JRだと223系や221系の他103系の快速に乗ったりもするが、ドア付近に客が集中するので混雑率は大して変わらん。
318:名無しでGO!
08/08/12 00:13:53 ZgM/a7vP0
＞座れても立ち客の視線が痛いし、また降りるのに難渋する。
視線が痛いのはあんたの被害妄想では？降りるのに難儀するならはじめから通路側に座ればいいし、
通路側の人に一声かけれないのはコミュニケーション能力が不足してるだけ。
＞そういうことをあんたら実感もってないだろう。
無いね。あんたみたいに被害妄想持ってないし。そもそも正面向き合うロングのがそういう感情わきそうなんだが。
まあどっちにしろそんな経験ないけどさ。
＞どの業種でも無駄な出費は出来ない。当該地域の車輌はロングしか融通できない。
んなことはない。特にJRなんかは113系を幾らでも回せる機会があった。
だいたいのはなし、あんたがいらないもの＝無駄な出費、ではない。あんた＝市場、ではないから。
＞売上増も企業だったら考えて当然だ。
少なくとも今南海が考えているのは当座の利益増だけ。
将来的な売上・利益の増加という点では政策が弱いと言わざるを得ない。
＞ましてエネルギー資源が暴騰しだした時代、いつまでも安値で移動できると考えてるほうが甘すぎる。
エネルギー価格の上昇はむしろ自動車敬遠による鉄道業界の売り上げ後押しに買っている。
こんな時に指定席誘導や値上げが露骨だと逆に敬遠されるだけ。
そもそも現状のエネルギー価格高騰は投機によるものが多く、既に石油価格は下落を始めている。
319:名無しでGO!
08/08/12 00:18:59 ZgM/a7vP0
阪和線は柔軟に指定席クロス車・一般自由席クロス車・一般自由席ロング車と柔軟に配分してるし、
奈良線もそれに沿った運用になるようある程度努力している。
観光車と通勤車がほぼ分かれていて、ニュータウン通勤需要に頼りきりな高野線橋本以北はまだしも、
本線がこのままではいけないとは皆思っていることだろ。
はっきり言って、乗客の大半が定期客なんて鉄道会社にとっては好ましくない話だよ。
定期客なんて通常より儲けが少ないんだし、定期外客を如何に増やすかが重要なんだから。
そういう点では、単なる我侭を吐かれてるようにしか見えない。
320:名無しでGO!
08/08/12 01:53:52 yYQJsFUR0
L/Cはまだ解禁されてないしなあ、トヨタのハイブリットと一緒で
L/Cを採用するには独自で開発しないと駄目なんだよな、到底自社工場の無い会社には無理だわな
近鉄(近車)がL/Cを作れたのは天龍(L/C開発元)から権利を買えたからだし
その使用権利を近鉄が握ってる限り他社への採用はされないな
東武もJR東も独自開発のL/Cだし、L/Cの商標権は近車が握っているから、ちょっと使用を変えて名前も変えた形で採用
321:名無しでGO!
08/08/12 02:16:57 17y28wmV0
>>319
>L/Cやセミクロス
そんなもん導入できる金や余裕は今の南海には全く無い
だから8000系でメーカー標準の座席ユニット(ロングシート・ポール等)を購入したわけで。
そうでもしなきゃ今後はやっていけんよ。
共通化、在庫の統一化、コスト削減化、自然や環境負担軽減、高齢者サービス、無駄手間
省略化を尊重すべき時代。
322:名無しでGO!
08/08/12 02:26:59 rmjNwNnY0
話をずれるが、泉北の話題になるけど、7000系の1次車が全検・リニューアルを行い営業運転に復帰した。
車内はシートやつり革が7020系に準じたものに交換されているが座席の間にポールは設うけられていなか
った。
南海の6000系列の更新車にもポールが設けられるのかが気になるな。
無い方が良いんだが単品で購入するよりセットの方が安上がりだから
付くだろうな多分orz
泉北7000系リニューアル車どうぞ
URLﾘﾝｸ(chimatan.net)
323:名無しでGO!
08/08/12 03:16:35 VW6N3RRpP
>>321
＞自然や環境負担軽減、高齢者サービス、無駄手間
こんな見せ掛けだけの正当化・美辞麗句を並べても白々しいよ。
素直にコストダウンだけ言っておいたほうが幾分かマシ。
324:名無しでGO!
08/08/12 16:06:51 HcEI6LXU0
>>319
距離がちょっとやそっと長いからって、クロスシートなんか入れられないんだよ。
関西・中京圏でクロスシートで列車が賄える区間というのは、大抵２社以上並行して鉄道が運行されている。
１線だけの見かけ以上に輸送力があって、それでどうにかなってるだけの事だ。
独占線区は首都圏並みにロング車主体だよ。
例えば小田急だけど、「小田原発着や江ノ島線は眺めを楽しみたいからローカルにもセミクロス入れてください」
なんて要望だす奴いるかい？
下北沢あたりから東のすし詰めが限界を超えることが分かってるから、誰も言い出さないだろう？
そこら辺を全く分かってないんだよ。
「中距離電車クロス論」ぶってる方は。
たいてい都心在住で、郊外からの電車が余裕をまだ持ってると勘違いしてるんじゃないかね。
全部都心側の要求スペックで決められているんだよ。
325:名無しでGO!
08/08/12 16:18:34 HcEI6LXU0
クロスを残したいなら、乗車マナーを考えていただきたいです
冷房中の車内で窓を開けたり身を乗り出したり・・・、弁当などのゴミの放置、喫煙、いたずら、迷惑行為・・・
ロングより極端に酷いです
ロングになれば苦情が減るのは事実です！！
これは、何と言われ様が事実ですよ！
苦情が減ると言う事は、普通のお客さんはロングの方を支持していると思いますが？
まぁ、区間にもよるでしょうが？
紀勢本線みたいな特急以外は殆ど普通しか無い距離の長い区間は、クロスを残すべき
だが。
距離を乗らない幹線は、全てロングにするべきだと思います。
326:名無しでGO!
08/08/12 19:47:31 NSTLtcP+0
関空の国内便３割減も
日本航空は24日、関西国際空港を発着する国内外9路線の運休・減便を検討していると
大阪府に伝えた。全日本空輸なども関空路線の見直しを検討しており、国内線便数は
最大3割減る可能性もある。国内ネットワークの縮小によるハブ機能の低下は国際空港
としての地位低下につながるため、関空会社や地元自治体は引き留めに必死。だが、
原油高に直面する航空会社との接点を見いだすのは容易ではない。
日航が運休・減便の対象としている国内線は函館、仙台、福島など8路線。複数便を
運航する札幌、福岡、沖縄の3路線の減便が1便にとどまるとしても、日航が計画通りの
路線見直しに踏み切れば、関空の国内線は1日当たり8便減る。
7月の運航ダイヤで関空の国内線の出発便は1日当たり70便。仮に全日空が日航と
同等の規模の運休・減便を実施し、スターフライヤー（北九州市）が関空から撤退すれば、
関空の国内線便数は1日当たり3割近く減ることになる
327:名無しでGO!
08/08/12 19:48:09 NSTLtcP+0
大阪で新築マンションが深刻な販売不振に見舞われている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
昨秋以降、モデルルームの 来場者が減り、好調だった高級物件の売り上げにも陰りが見え始めている。
住宅業者はより 購入層を絞った特徴ある物件を企画し、顧客への説明に一層時間をかけるなど、
厳しい局面の乗り切りに躍起だ。
■急激
不振の背景には、供給過剰や、原油高に端を発した建材費高騰による価格上昇に加え、年金問題など先行き不安から来る
顧客の購入意欲の冷え込みといった事情がある。
｢ここ1年で市況が急激に悪化した｣。
5月末、大阪地裁に自己破産を申請した近藤産業 (大阪市)の社員は声を絞り出した。
関西のマンション分譲の老舗だが、最後は多くの在庫を 抱えて行き詰まった。
不動産経済研究所によると、特に売れ行き不振なのは、初めて分譲マンションを買う30～40代 向けの郊外の物件。
大阪府東北部や南部の私鉄、JR沿線などで売れ残りが目立つという。
↑
328:名無しでGO!
08/08/12 19:56:44 LUecRBUGO
>>324
関東とは輸送力全然違うし競合はしてるわけだが。
どうせ高野線込みで考えてるんだろうな、本線とは全然違う路線なのに。
329:名無しでGO!
08/08/12 20:28:09 qfz/h+Z80
>>317
＞どういう点で苦痛を増大させるのか不明。多数決の論理なんてサービス業ではまかり通らん。
よそ者にはわからないでしょう・・・
少数の意見を聞いて、多数を無視するのは、サービスとは言えない！
頭悪すぎ！！自分のエゴを通したいだけの癖に！！
＞そもそも何故娯楽と決め付ける？遠距離客のことも少しは配慮しろと言われているだけ
全然されていません！
座席指定特急に乗れば？普通を乗り継いで長距離移動は、常識的に想定外です
否定しているわけではありませんが、そのくらい覚悟して移動してください。
＞視線が痛いのはあんたの被害妄想では？降りるのに難儀するならはじめから通路側に座ればいいし、
＞通路側の人に一声かけれないのはコミュニケーション能力が不足してるだけ。
関西なんかに行くと、嫌な顔されますよ！
クロスの通路側の睡眠禁止、全席飲食禁止にしないと駄目だね！
または、1列のバス座席にすれば解決するが・・・定員が減る
330:名無しでGO!
08/08/12 20:32:11 qfz/h+Z80
>>318
＞んなことはない。特にJRなんかは113系を幾らでも回せる機会があった。
＞だいたいのはなし、あんたがいらないもの＝無駄な出費、ではない。あんた＝市場、ではないから。
多数決は駄目と言っておいて、今度はこんな事を・・・
あなたが自己中なわがままで言っているだけでしょ？
＞少なくとも今南海が考えているのは当座の利益増だけ。
＞将来的な売上・利益の増加という点では政策が弱いと言わざるを得ない。
＞エネルギー価格の上昇はむしろ自動車敬遠による鉄道業界の売り上げ後押しに買っている。
＞こんな時に指定席誘導や値上げが露骨だと逆に敬遠されるだけ。
＞そもそも現状のエネルギー価格高騰は投機によるものが多く、既に石油価格は下落を始めている。
指定席誘導？？ そんな事していません！！
あなた、貧乏人？ 貧乏人の僻みでしよ？ニートかな？？働けばわけないのに・・・
331:名無しでGO!
08/08/12 21:10:02 LUecRBUGO
＞よそ者にはわからないでしょう・・・
どういう点で他所者なんだか。ちなみに関西生まれの関西育ちだがな。
＞少数の意見を聞いて、多数を無視するのは、サービスとは言えない！
馬鹿だなあ。何でも多数決と言うたった一つの数単位だけで決めるなってことなのに。
例えば、下客に過ぎない定期客の下らん意見で、上客の非定期客が逸走すれば意味がない。
100円しか払わん客3人より、400円払う客1人の言うことを聞くべきだろうし。
ま、そもそも定期客はクロスで少しスペースが狭まった程度であまりがやがや言わんだろうがね。
ドアに固まる近距離客なら尚のこと。どうせ混雑してんだし。
また、阪和線もクロス車だから、仮に入れても逸走はない。
＞全然されていません！
何がされてないの？
主述をはっきりと書きましょう。
332:名無しでGO!
08/08/12 21:11:27 LUecRBUGO
＞座席指定特急に乗れば？普通を乗り継いで長距離移動は、常識的に想定外です
サザンを見れば分かる通り、自由席での長距離移動も想定されているし、
普通での話に限定したつもりは更々無いわけだが。
そもそも、「乗り継いで」なんて話自体が想定外。乗り継ぎとか無いから。
＞否定しているわけではありませんが、そのくらい覚悟して移動してください。
何の覚悟？
＞関西なんかに行くと、嫌な顔されますよ！
生まれてこの方関西から動いたことが無いが、そんな顔された覚えがないが。それが被害妄想ってんだよ。
ま、似たような顔なら人に挟まれたロングシートのスペースに座る時のほうがあるだろうけど。
＞クロスの通路側の睡眠禁止、全席飲食禁止にしないと駄目だね！
一声かければいいだけの話。
＞指定席誘導？？ そんな事していません！！
＞あなた、貧乏人？ 貧乏人の僻みでしよ？ニートかな？？働けばわけないのに・・・
反論が出来ないからってセオリー通りの煽りをされてもなあ。
原油の話も売上の話も何もかんも放置プレイで、相手貧乏貧乏ニートニートてｗ今時夏厨でも言わねえよｗ
333:名無しでGO!
08/08/13 00:44:13 PxuonVuq0
＞100円しか払わん客3人より、400円払う客1人の言うことを聞くべきだろうし。
多くの人が望む方を優先します
それを言うなら、お金を使う特急指定席利用者の意見が優先になっちゃうよ！
そう言うと反論するでしょ？
客単価の高い人の意見を聞け！
と言うと、そう言うことになると言っているまでです
南海は、お金ではなく、全体の意見を聞いていると言っているじゃないですか！！
334:名無しでGO!
08/08/13 02:10:21 PxuonVuq0
>>131-132
6000・6300・8200系は新8000系並みの内装へ改修するｱｺﾓ改良のみ。
6200系は新8000系並みの内装と主回路機器へ変更し
傷んだ車体の修繕と主要機器を抜本的に延命する、車体更新＋ｲﾝﾊﾞｰﾀ制御化。
335:名無しでGO!
08/08/13 02:55:26 tixrNDEmO
>>333
＞それを言うなら、お金を使う特急指定席利用者の意見が優先になっちゃうよ！
＞そう言うと反論するでしょ？
＞客単価の高い人の意見を聞け！
＞と言うと、そう言うことになると言っているまでです
別にしないけど？
ただ、現状で指定席客は特にこれ以上のことを望んではいない。
そりゃあスピードアップをしろとか、座席を改善しろとか多少は言うが要求は微々たるもの。
そして何より、「自由席はロングシートに」などと貧乏ったらしい意見を言う奴はまずいない。
＞南海は、お金ではなく、全体の意見を聞いていると言っているじゃないですか！！
ならば尚の事、数の暴力をあてこにロングシート優先論を展開しない。
336:名無しでGO!
08/08/13 11:33:21 T0716BnI0
ロングでもいいよ。でもあの最新型の座り心地＆窮屈さと言ったら……
それと1000系のように車端部だけはクロスにすればいいのにね。
337:名無しでGO!
08/08/13 15:41:04 S36/UUta0
>>336
だが、>>334の言うとおり、その最新型の座席と設備を在来車にも展開していくとの事ですが？
従来の座席を維持するよりも、メーカーの標準品セットで取り換えた方が安上がりだから。
特に輸送密度や人口密度が低く不採算路線を多く抱えている名鉄や南海や近鉄や地方私鉄のよ
うな会社ではサービスよりもコストダウン・列車減便・削減によって生き残ることを優先しな
ければならない時代だ。
となれば当然、これらの会社の路線・車両には首都圏の私鉄・JRの思想やノウハウを参考にし
なければならない必要性が出てくる。
利用者側が電鉄側に都合や事情を押し付けられるのは止むを得ない。
338:名無しでGO!
08/08/13 15:43:31 S36/UUta0
>>336
だが、>>334の言うとおり、その最新型の座席と設備を在来車にも展開していくとの事ですが？
従来の座席を維持するよりも、メーカーの標準品セット取り換えた方が安上がりだから。
特に輸送密度や人口密度が低く不採算路線を多く抱えている名鉄や南海や近鉄や地方私鉄のよ
うな会社ではサービスよりもコストダウン・列車減便・削減によって生き残ることを優先しな
ければならない時代だ。
となれば当然、これらの会社の路線・車両には首都圏の私鉄・JRの思想やノウハウを参考にし
なければならない必要性が出てくる。
利用者側が電鉄側に都合や事情を押し付けられるのは止むを得ない。
339:名無しでGO!
08/08/13 15:49:33 S36/UUta0
>>336
バリアフリー対応として貫通路幅を拡張したため、車端部クロスシートは設置できない。
高齢者サービスの方が大事。
340:名無しでGO!
08/08/13 17:45:46 sZSAI5el0
>>339
そうなのか？西の223系は今まで通り4×2のボックスシートが配置されているが。
それとバリアフリーって何なんだ？今まで通りの貫通扉だって十分に通行できると思うが。
それよりもラッシュ時に気兼ねなく車椅子で通勤できるよう、混雑を緩和させる方が重要だと思うが。
あと年寄りが座れる確率が増えるよう増車するとか。
>>338
安上がり安上がりってケチケチするなよ。ちょっとくらい高くてもいいじゃないか。
コストダウン、コストダウンと主張するならとっとと西成の不採算路線をどうにかしろ。
少なくても全て無人駅しても問題ない。
それと、輸送密度や人口密度が低く不採算路線を多く抱えている会社が、首都圏みたいな人口密度が糞みたいに高く、
ラッシュ時の混雑対策のことばかり考えている会社を参考にしなくてはならないのか？意味が分からない。
首都圏を参考にするというなら都合のいいところばかりじゃなく、運賃、両数、本数でも少しは見習うようにしろ。
341:名無しでGO!
08/08/13 20:25:17 RtXgyGccP
>>337
南海の不採算路線なんか近鉄に比べたら無いも同然なんだが、、、
てか、閑散化が進んでるのに、客は飽和状態ウハウハな首都圏鉄道を学んでどうすんだよｗｗｗ
どっちかと言えば、まだ「地方3セクに学べ」と言われた方が分かる。
いくらなんでも、首都圏がどうとか全く関係ないよ。論理が無茶苦茶です。
それとも、東武の末端区間みたいに赤字垂れ流しでも補助金だけを頼りに無駄遣いしまくれと？
342:名無しでGO!
08/08/14 02:21:48 Hu0AW96G0
>>334
関東、関西の私鉄が、車両のコストダウンのこの方式に関心を示しているらしいが・・・
特に関西各社は、いかにこの車両で自社色を出せるかに興味があるらしいと聞いたが・・・
そんな事が大事なのかと疑問に感じますが・・・
同じ車両を量産すれば、各社共通に部品、消耗材も低コストで購入できるのに・・・
343:名無しでGO!
08/08/14 02:45:21 yFTZJYMYO
と、上記の質問には答えられずにスルーしようとする>>342であった。
344:名無しでGO!
08/08/14 15:41:47 cQtNrYcf0
>>340
＞西の223系は今まで通り4×2のボックスシートが配置されているが。
西がバリアフリーサービスに対する意識が遅れているだけ。
未だに223系や321系にはドア開閉灯を設けていないぐらいだしな。
＞あと年寄りが座れる確率が増えるよう増車するとか。
＞安上がり安上がりってケチケチするなよ。ちょっとくらい高くてもいいじゃないか。
そんな余裕は今の南海には無い
＞コストダウン、コストダウンと主張するならとっとと西成の不採算路線をどうにかしろ。
＞少なくても全て無人駅しても問題ない。
この点についてはとことん名鉄を見習ってもらいたい。あと車両保有数削減についても見習うべき。
支線については加太線以外は廃線でいい。
また幹線についても乗降客の少ないところはもっと徹底的に無人駅を増やすべき。
汐見橋線はなにわ筋線の構想があるけど、市の財政が危ういの状況なので不可能だし廃線するしか道
は無い。 撤去に費用が掛かるが、毎年赤字を垂れ流してるから廃線して良し。
345:名無しでGO!
08/08/14 15:45:01 cQtNrYcf0
＞首都圏がどうとか全く関係ないよ
だから輸送密度の低い路線は首都圏の郊外路線ような収益の見込める有料列車への誘導とコストダウン
車両が必要不可欠になると言っているのだ。後者は8000系で既に満たしている。あとはカーテン省略す
ればいいぐらい。
これからは高齢化・人口減でますます厳しくなるので運賃値上げと通勤車のグレードダウン(高齢者サー
ビ スの向上は徹底すること)による特急車と通勤車の格差拡大は避けられない。
ましてや郊外路線に無料クロスシートなど邪道もいいところ。
通勤利用者よりも高い金払っている特急利用者を逃してはならない。
346:名無しでGO!
08/08/14 15:46:12 cQtNrYcf0
＞首都圏がどうとか全く関係ないよ
だから輸送密度の低い路線は首都圏の郊外路線ような収益の見込める有料列車への誘導とコストダウン
車両が必要不可欠になると言っているのだ。後者は8000系で既に満たしている。あとはカーテン省略す
ればいいぐらい。
これからは高齢化・人口減でますます厳しくなるので運賃値上げと通勤車のグレードダウン(高齢者サー
ビスの向上は徹底すること)による特急車と通勤車の格差拡大は避けられない。
ましてや郊外路線に無料クロスシートなど邪道もいいところ。
通勤車利用者よりも高い金を払っている座席指定特急の利用者を逃してはならない。
347:名無しでGO!
08/08/14 15:56:18 bocZlYrS0
827 ：名無し野電車区 ：2008/08/14(木) 15:19:44 ID:LKGVqjF7O
とうとう名鉄も､中部の南海電鉄化を目指す気かな？
348:名無しでGO!
08/08/14 16:15:27 pWB5qW8t0
たとえばＪＲ東海の静岡地区については、実際に静岡～沼津間を乗ってみて「これでいい。」と感じている。
閑散時であっても、当地の313系2000番台のように窓も大きくて良い車なら、足が伸ばせて室内の開放感もある
ロングシートの方が反って居住性は高い。ひとえにその線区の事情によるのである。
｢乗せてやる｣と｢乗っていただく｣の境目は、ロングシート車であってもクロスシート車であっても、そうした
細かい配慮が行き届いているかどうか？…それが利用者に伝わってくるかどうか？にある。（繰り返すが、決
して「金が掛かっているかどうか？」ではない。）“微妙”“曖昧”とのそしりを受けるかも知れないが、そ
れならばそうした「感性」の有無もまた東西文化の違いだと言えよう。
関西でも南海、近鉄や静岡地区のJR東海、和歌山・奈良地区のJR西日本は性格が東に近い。
349:名無しでGO!
08/08/14 16:16:54 pWB5qW8t0
たとえばＪＲ東海の静岡地区については、実際に静岡～沼津間を乗ってみて「これでいい。」と感じている。
閑散時であっても、当地の313系2000番台のように窓も大きくて良い車なら、足が伸ばせて室内の開放感もある
ロングシートの方が反って居住性は高い。ひとえにその線区の事情によるのである。
｢乗せてやる｣と｢乗っていただく｣の境目は、ロングシート車であってもクロスシート車であっても、そうした
細かい配慮が行き届いているかどうか？…それが利用者に伝わってくるかどうか？にある。（繰り返すが、決
して「金が掛かっているかどうか？」ではない。）“微妙”“曖昧”とのそしりを受けるかも知れないが、そ
れならばそうした「感性」の有無もまた東西文化の違いだと言えよう。
関西なら南海、近鉄や和歌山・奈良地区のJR西日本、東海なら静岡地区のJR東海は性格が東寄り。
350:名無しでGO!
08/08/14 16:27:50 XzwH2yCe0
>>344、345
ドア開閉灯ってそんなに必要か？ＪＲは扉を閉めるとき「発車します」等と言ってから扉を閉めるからそれでいいような気がする。
その点南海が扉を閉めるときの手順と言ったら本当に糞だ。
アナウンスが無いばかりか、時には笛を鳴らしてすぐ、或いはならさないで閉めることも多い。
いくらドア開閉灯を装備したからって、もう少し気を使ってもらいたいね。
＞そんな余裕は今の南海には無い
8000系の座席以外の設計をご存じ？好き勝手やりたい放題。
関西人のケチケチ度を知らないのか？車両が悪いからって金を払って特別車に乗る奴はまずいない。
グダグダ文句を言いながら仕方なしに乗るのが関西人。そして不満が限度を超えたとき他の移動手段に切り替えていく
阪和線なり車で阪神高速などにね。
351:名無しでGO!
08/08/14 16:28:17 XzwH2yCe0
関東と関西で根本的に違うのはほとんどの路線で競合していること。それ故自社色を明確にし敵対路線と区別する必要があるから
おまけに関西は人が少ないからその点でも大変だよ。
にしてもあれだな、多く金を落とす者優先主義の癖に昼間の利用客には考慮せずか。
定期券はかなり割り引かれているんだけどな。まあ特急客のことばかりを考えていると
本当に衰退していくぞ。南海沿線は中～負け組層ばかりが住んでいるから。
いくら金を払っていたとしても一握りの裕福層だけを相手にしても仕方がない。
あと汐見橋線の廃止には賛成
352:名無しでGO!
08/08/14 16:32:13 XzwH2yCe0
>>348
あの区間はロングでも仕方ないと最近思うようになった。
でもあれだな、313系のロング車、結構乗り心地＆座り心地がいいね。
南海の8000系とは偉い違い。
それに静岡周辺では10分間隔で普通列車が運転されているからこの点でもサービスがいいよ
15分間隔の南海本線が酷く田舎に見える。
353:名無しでGO!
08/08/14 16:57:43 bTExXLei0
>>350-352
文句があるんだったら使うな。
他所へさっさと引っ越せ。
354:名無しでGO!
08/08/14 17:01:52 bTExXLei0
>>351
ラッシュ時のサザンとラピートのりんかんの混雑も知らないとは・・・・wwww
これだからよそ者は？
どうせ阪急か阪神かJRの沿線に在住してるから南海のことなんて全く知らないん
だろうけどwww
355:名無しでGO!
08/08/14 17:03:41 bTExXLei0
>>351
ラッシュ時のサザンとラピートのりんかんの混雑も知らないとは・・・・wwww
これだからよそ者は・・・・・・
どうせ阪急か阪神かJRの沿線に在住してるから南海のことなんて全く知らないん
だろうけどwww
>>269-270でも復唱したら？
356:名無しでGO!
08/08/14 17:06:50 bTExXLei0
>>352
急行・特急・空港急行・区間急行の存在は無視ですか？wwwww
これらを加えれば静岡より全然本数多いんですけどね。
これだからアンチは困るね～
357:名無しでGO!
08/08/14 17:16:16 bTExXLei0
乗ったこと無いどころか写真でしか見たことないだろうな、この田舎者の馬鹿はwwwww
知ったかの分際で随分と偉そうじゃないの。
358:名無しでGO!
08/08/14 17:36:34 XzwH2yCe0
>>354
知ってるぞ。ほぼ満席だろ
ところで昼間のサザン指定席の乗車率を知っているかい？
>>356
いくら優等が多く走っていたって普通しか止まらないない駅からは15分に1本に変わりはない
その他急行停車駅でも難波まで行くとしたら、泉大津や貝塚なんかはやはり15分に1本。
また泉佐野や岸和田も、特急と急行の間隔が接近していたり接続したりするので、
限りなく15分に1本に近いけどな。
359:名無しでGO!
08/08/14 17:59:41 bTExXLei0
>>358
だから2005年以降のダイヤでは昼間は2本の急行を廃止して特急(一部全自)を増やして、料金不要な車両を短編成化・減車(6両→4両)し混ませて指定席に誘導をしようとし
ているんでしょうが。
原油が上がって鉄道がメインの交通になるころには鉄道会社もコストダウンのために短編成化+ロングシート採用など一両当りの定員を大幅に増やし利用客を大量に載せた
り収益性の高い特急に誘導したりして売り上げを維持する。
これが経営ってものなんです。
お客様の我侭ばかり聞いて採算や費用対効果を度外視でもしちゃあ会社が潰れるのがオチですよ。
360:名無しでGO!
08/08/14 20:09:53 XzwH2yCe0
>>359
おまえの経営論、お客様には厳しいな
＞お客様の我侭ばかり聞いて～潰れるのがオチ
はたしてそうか？どのサービス業でも客からの声を聞くのは重要なことだと思うが。
まあ無茶苦茶言ってくる客（南海だと蛍光灯カバーを付けろといったレベルか？）の話まで聞く必要はないが
だから>>350でも言ったけど、ケチな関西人はそんな事じゃ指定席には乗らないって。
特急誘導ばかりしていると南海から離れるのがオチ。客がいなくなったら話にならないんじゃない？
361:名無しでGO!
08/08/14 21:34:24 VH1wSPo/P
「文句があるなら乗るな」は「釣り師ですがこれからコピペを始めます」という意味です。
362:名無しでGO!
08/08/14 21:36:33 VH1wSPo/P
ま、“釣られる阿呆に釣る阿呆”だけどね
363:名無しでGO!
08/08/14 22:00:48 XzwH2yCe0
>>361
スマンすまん。それ以外にもwwwの多用もあったので釣りっぽい気はしたのだが、
経営論とか難しいことを書いていると本気で信じる奴がいるような気がして。
ところで釣る意図ってなんなんだ？それがイマイチ分からない
364:名無しでGO!
08/08/14 22:20:53 VH1wSPo/P
ただ逆上させてアンチ意見を増やしたいだけだと思う
365:名無しでGO!
08/08/14 22:56:01 XzwH2yCe0
>>364
サンクス。アンチ意見を増やしたいなら自分で書けばいいのにな
366:名無しでGO!
08/08/14 23:06:42 VH1wSPo/P
姑息な奴なんだよ
367:名無しでGO!
08/08/14 23:32:51 cMF9ROhR0
>>360
>指定席には乗らないって
だから前の方のレスで朝は混んでるといっている。
＞はたしてそうか？どのサービス業でも客からの声を聞くのは重要なことだと思うが。
只でさえ今でも厳しい状況だというのに、更に厳しくなっていくであろう今後にそんな
余裕は微塵も欠片も無い。
今後は更なる合理化と削減が拡大していくべきだろう。近年の高野山の橋本分断ダイヤ
や本線のダイヤを見れば納得いくがな。
今は攻めよりも守りに入って現状の悪化を食い詰めていく事の方が重要。
>>361-364
逆上させる気などない。
南海の身の程を考えて発言しろと言っている。
昔の頃のような余裕は無い。
あんまり無茶をさせると首を絞めてしまうだけだぞとな。
368:名無しでGO!
08/08/14 23:36:39 cMF9ROhR0
>>361
>>350-352の態度に頭がきたんでね
とりあえず言わせてもらうけど、1円たりとも無駄な出費又は費用対効果を見込めない出費は
極力避けないと後がないぞ。
369:名無しでGO!
08/08/14 23:57:38 VH1wSPo/P
掌を返したかのような急な言い訳。
誰かさんを思い起こすわざとらしさ。
370:名無しでGO!
08/08/15 00:08:49 MyJ/+sIB0
あえて書かせてもらう。
>>367
>指定席には乗らないって
これは昼間の話をしているつもり。ラッシュ時はそれなりに乗ると思ってる。
ラッシュ時は乗れもしない特急にこれ以上誘導してもしかたがないし、
昼間の客はまた客層が違う（ケチ）だから乗るわけがないと思っている。
次に余裕がない余裕がないと言っているが、ケチったら余計に首を絞めることがよくある、
それが経営の難しいところ。
例えばレストランで経営が厳しいといって、安物の食材に変え味が落ちたり
従業員を減らして料理が出るまで時間がかかったりしてみろ。
赤字だろうが経営が厳しいだろうが客は納得せず、離れていくだろう。
そして余計に状況が悪くなるわけだ。
客は南海を使わないと言う選択肢もあることを忘れずに。
371:名無しでGO!
08/08/15 00:11:32 MyJ/+sIB0
まあそれなりの利便性が確保されているなら別だがな。本線ダイヤなんて糞だ。
15分に1本しかない癖に堺で二重待避5分待ちって客を馬鹿にしているとか言いようがない。
なぜ急行と特急が接近して走っているのか納得できないな。間隔を空ければ岸和田や泉佐野では便利になるのに。
最後に小手先の姑息な手段ばかり使っても調子がいいときはその時だけ。
もう少し長期的に視野を広げて考えてもらいたい。
372:名無しでGO!
08/08/15 00:42:50 cJS09rp50
>昼間の客はまた客層が違う（ケチ）だから乗るわけがないと思っている。
かと言ってガラガラな昼間に指定席を切り離して休ませておくのは勿体無い。
何とかうまいこと、指定席に誘導する策を考える必要はある。
あまり無駄に費用を掛けずに採算の見込める策は積極的に行うべきだと。
それなら料金値下げしろと発言する人がでてくるかもしれないが、それを行っ
たところで利用客は伸びなければ減益になるから迂闊に値下げはできない。
ラピートの泉佐野～関西空港の区間の料金100円化についても同じ理由で導入以前は
は慎重的でったように。
ちなみに名鉄の特急は料金不要の自由席4両は転換クロスシート、指定席については
2両で料金は350円で南海より安いにも関わらず指定席の空席が目立つのである。
間違っても少なくとも名鉄の真似だけはしないでもらいたいものである。
373:名無しでGO!
08/08/15 01:00:27 wXkeQP2ZO
>>372
阪堺の乗客なんて均一運賃にしただけで36％も増えたし、
ラピートだって新聞に載るほどの良好な効果を得た。
特急誘導を行ったところでたいした効果が出てないのは目に見えて明らかだし、
はっきり言って使うものがいないなら何をしても無駄。
勿体ないならリクライニングをロックでもして自由席に開放すればいい。
名鉄の事例なんかほとんど参考にならんだろ。
サザンの指定席は埋まってたりするのか？違うだろうに。
ホント、釣り師は論旨がめちゃくちゃだな。
374:名無しでGO!
08/08/15 01:16:48 cJS09rp50
>>373
＞勿体ないならリクライニングをロックでもして自由席に開放すればいい。
おいおい・・・・。
いくら昼間とはいえ今のドア配置のままだと乗降に支障が出るぞ？
乗降を容易にするのなら、近くに出ると噂されているサザンの新型はｺﾋ721
系Uシートみたいに3ドアリクライニング(自由席開放時は日中はロックの車
両にせよとでも？
そんなことすれば、ラッシュ時間帯は座席数不足に成りかねないし、極力
座席数を維持したいのなら前後の座席間のピッチを詰めなければならない
が、ラッシュ時間帯のサザン利用者にとってはそれはサービスダウンだし
迷惑だ。
それこそ減収を助長してるようなものだぞ。
375:名無しでGO!
08/08/15 01:26:24 cJS09rp50
>>373
＞阪堺の乗客なんて均一運賃にしただけで36％も増えたし、
＞ラピートだって新聞に載るほどの良好な効果を得た。
だからと言ってサザンまで値下げしても、効果があるか逆効果なのかは未知数。
少なくともサザンはラッシュ時間帯に限っては全区間500円のままでいい。
376:名無しでGO!
08/08/15 01:28:06 MyJ/+sIB0
それならこの案はどうだ
早期に往復乗車券を購入した客に、空席が目立つ列車だけ実質タダで指定席に乗れるようにする。
これなら通路に溢れると言ったことはないし、500円払ってでも座りたいというわずかな客の要望も聞くことができる。
今度指定席車導入の予定があるのなら京急2100形のような設備にし、2両単位で運転できるようにしてほしい
ラッシュ時は4本繋げて全車指定席、昼間は2両に切り離し4両編成に繋いで全席自由席特急として運用するのはどうだ。
和歌山よりの2両ならある程度余裕があるだろうし。
377:名無しでGO!
08/08/15 01:28:41 wXkeQP2ZO
>>374
適当に言っただけの案にマジレスするとは実に必死だな。
あのな、そんなくだらないことにごちゃごちゃと妄想を膨らませて論旨をずらすな。
指定席誘導などはっきり言って無意味だというのが本旨である。
現状では仕方なく自由席に乗り、耐え切れなくなったら阪和線にチェンジするだけだ。
ま、どうせ妙なこと言って自分に都合のいい意見を引き出そうとする釣り師だろうけど。
378:名無しでGO!
08/08/15 01:58:00 cJS09rp50
>>376
>京急2100形のような設備
それだとラッシュ時の利用客は敬遠する。
料金は500円のままなのだから設備は今より下げてはならない。
＞ラッシュ時は4本繋げて全車指定席、
今のサザンは4両単位で中間車にトイレが設けられてある。
もし2両単位ならば中間車がなくなるわけだから先頭車にトイレを設け
なければならないことになる。
そんなことしたら座席数は減る。
2両×4本だと、4両×2本の現状に比べると座席が減りトイレばかり増え、
ラッシュの利用客にとってはサービスダウン以外の何者でもないぞ。
379:名無しでGO!
08/08/15 02:07:47 MyJ/+sIB0
>>378
料金は簡素な分400円程度で。同時にシートピッチも詰めるから何とか採算が合わないかな。
トイレの問題は俺も思った。トイレ無しと有りの2種類の編成を作り運用を分けて編成で2カ所だけに抑えることも考えたが、
昼間の運用時にトイレ有りの列車と無い列車の2種類ができそうなので、この点クレームが来そうだな。
380:名無しでGO!
08/08/15 16:38:55 S++gQ+4/0
>>379
＞料金は簡素な分400円程度で。同時にシートピッチも詰めるから何とか採算が合わないかな。
お隣の阪和ライナーは310円、サザンは500円。
それでもラッシュ時は埋まってるし、阪和ライナーより料金が高い分、グレードは現在のを維持する必要がある。
>>379
＞トイレの問題は俺も思った。トイレ無しと有りの2種類の編成を作り運用を分けて編成で2カ所だけに抑えることも考えたが、
＞昼間の運用時にトイレ有りの列車と無い列車の2種類ができそうなので、この点クレームが来そうだな。
あと、自動販売機もな。
登場当初は2両で自動販売機とトイレがなかった。
それから7年後に新造中間車2両と先頭車を改造した中間車を組み4両としたと同時に自動販売機とトイレが設けられた。
もし噂の新型が登場当初みたいに2両で出るとなると、その2両の内にトイレと自動販売機を詰め込み座席定員は大幅に減り、
運転台のある車両が無駄に増えコストも今までより上がるから得策とはとても言い難い。
381:名無しでGO!
08/08/16 02:16:40 moXTXMy30
8000系車両故障です
どうも今ひとつ、新車に対する期待がないみたいだね。
URLﾘﾝｸ(wakayama205.blog95.fc2.com)
382:名無しでGO!
08/08/16 19:21:00 XCmnqCtH0
>>380
2両編成だと小回りがきいていいと思ったが、色々とスペースが必要で難しそうだな。
2両編成のうちTcを2階建てにしたらどうかと思ったが、
製造費＆二階平屋二階の組み合わせだと格好悪そうだし……
ただ自販機は省略してもいいような気がする。
はんわライナー、こう見るとかなり安いな。
確かにリクライニングを廃止すると一気に差が開きそうだ。
ふと思ったが10000系をこのまま残しておき、ラッシュ時だけ運用するようにしてはどうだろうか。
一般車とは連結せずに全車指定席の特急として。昼間の一部指定の特急は廃止にしても問題ないだろう。
まあ存続させ新型車両を作るとしても2両×4，5本で済みそうだし
383:名無しでGO!
08/08/17 22:27:00 VD4JxSCl0
御堂筋の10系に乗ったけど、座席の間のポールはあったほうがいい。
立つ時だけじゃなくて座ってるときも握ってた方が何か姿勢が楽に感じたよ。
南海8000系・泉北7020系・御堂筋10系のポールは大柄の人には評判は悪いけど、痩せ型の
俺にとってはシリーズ21の肘置き以上に良い設備。
384:名無しでGO!
08/08/18 15:12:38 +REmPCh10
>まあ存続させ新型車両を作るとしても2両×4，5本で済みそうだし
それじゃ、ラッシュ時間帯の全座席指定サザンは賄えない
385:名無しでGO!
08/08/18 17:42:35 p+N2U0cSP
>>383
握っても肘がプラプラ、次第に手に負担がかかってしんどいと思う。
肘置きがあったほうがいい。
386:名無しでGO!
08/08/18 23:57:13 o6SMlIa00
>>385
そうだな。シリーズ21の肘掛にポールを付けた仕切りが最も理想的だろな
387:名無しでGO!
08/08/19 00:32:08 1jQYTZUZP
ポールは車端部にあればいいと思う、南海程度の混雑じゃ中間にはいらないなあ。
御堂筋なんかじゃ必要かもしれんけど。
388:名無しでGO!
08/08/19 00:46:06 V79fFdbz0
とりあえず、シートを掃除しろ
話はそれからだ
389:名無しでGO!
08/08/19 14:15:50 UeaVYnVp0
関西大手私鉄の中でも南海電車は軍を抜いてサービスが、良くないな。
この会社が公共交通機関としてショボイことを利用者なら誰もが思うだろう。
南海電鉄の駅でエスカレーターやエレベーターを設置している駅はかなり少ない。
堺市内には15ほどの駅が存在するがエスカレーターの存在する駅は３つだけ。
このように駅の施設が不備だらけの会社でありながら、十数年前の話になるがその企業トップはロータリアンなのであった。
個人と会社は違うかも知れないが、それがロータリアンの精神であれば、そんなものは無用の長物だ。
また、最近の鉄道はJRならICOCAやSuica、私鉄地下鉄ならPiTaPaやPASMOが一般的で、改札口もそれに対応しているのが普通である。
南海電鉄も駅や車内で自社のカード「ミナPiTaPa」を積極的にPRすることを努めているが、このPiTaPaを使える改札機がメチャクチャ少ないのだ。
南海電鉄の起点駅である難波駅でさえ非接触ICカードの使える自動改札は数えるほど。
郊外の駅となると1台あるかないかといったところ。
従ってカード利用者はラッシュ時に読み取り機能が装備されている改札口をくぐるために、あっちにウロウロ、こっちにウロウロしなければならない。
新しい自動改札機を導入する資金がないのか、あるのか、よくわからないが、状況を見る限り「PiTaPa買ってください」という状況ではないと思う。
阪急はだいたいエスカレーターやエレベータが付いてて、南海のように苦労しながら階段を上り下りしなければならない駅はあまり見かけない。
難波の再開発するお金があるくらいだったら自動改札機ぐらい買ったらどうなんでしょうかね？全く・・・・。
390:名無しでGO!
08/08/19 14:25:05 UeaVYnVp0
それから南海電車と東海道新幹線に思う
大阪の都心と世界遺産に登録されている高野山を結んでいる南海電鉄高野線に新型車両2300と同社の本線の8000系時代ニーズに合わせて車内は
段差のないバリアフリーを意識したデザインになっているが、公共交通機関としての使命を全うしているじゃないかと利用者の一人としてそん
なお世辞は、口を避けても言いたくないね。
南海電車ほどバリアフリーに対する基本的な設備が整備されていない駅の多い大手電鉄会社はほかにない。
少なくとも関西地区ではな。
>>389で言った通り、主要な駅以外、エスカレータはおろかエレベータも設置されていないことが多いのである。
だから、いくら新聞報道や車内広告で「バリアフリーに徹底している 」などと言われも、ちっとも説得力がない。
難波駅は南海電鉄のメインターミナル駅。この駅でさえ、南口へ降りるためのエスカレータやエレベータはついていない。
身障者やけが人、老人は、中央出口に通じるエスカレータを利用するか、エレベータを利用するために北出口をまわらなければならないの。
難波駅の南口はショッピングゾーンのなんばCity南館やなんばパークス、日本橋の電気街、そして大相撲春場所の大阪府立体育館への近道だ。
年寄り、けが人、身障者は「遠回りしてちょうだい」というのが南海電鉄の考え方というわけか。
391:名無しでGO!
08/08/19 14:26:47 UeaVYnVp0
メインの駅がこの程度なので、各駅停車しか止まらない小さな駅はさらにひどい。
多くの駅舎が線路をまたぐ高架式になっていて、その高架の上に改札口があるのだが、そこへ上るためのエレベータやエスカレータがない。
私の住んでいる堺市内なら急行の止まる駅と泉北鉄道が乗り入れているなかもず駅を除いて全部の駅に昇降設備がついていない。
さらに堺市内の高架工事の住民説明会にも南海電車の社員はやって来ない。なぜか堺市職員と国土交通省の役人だけの説明会。南海電車は「高
架工事をさせられるのだから関係ない」ということなのか。
以前私の勤めていた会社の社長が南海電車の社長と同じロータリークラブに入っていた。
ロータリークラブというのは社会的地位のある人たちが、社会に奉仕することを「美」としている結社のはずだ。
南海電車の社長さんは、ロータリアンとしての見栄はあっても、自分の社内のことなど知らんというのか。
関西空港ができるとき、事業発展の妨げになるからと言ってプロ野球球団ホークスを売り飛ばしてしまったが、浮いた利益はどうしたんだ？
もしかして南海は「車いすの乗車禁止」をやっている東海道新幹線と友達なのだろうか？
392:名無しでGO!
08/08/19 14:37:02 gYVA+Q7zO
南海本線やＪＲ阪和線を乗るたびに思うのだが、明らかに、
車窓から見える落書きが異常に多い
道路標識、注意喚起看板、店舗シャッターはもちろんのこと、個人宅の車庫や壁面、線路内の防護壁、陸橋下までものの見事に落書きが続いている。10秒だって車窓から落書きが途絶えることはない。
これはいったいなにを意味しているのだろうか？
今度ご乗車の際はこのへんを御覧いただくことをおススメする。
393:名無しでGO!
08/08/19 21:25:33 mSRur63v0
>>387
混雑が低いからこそいるんじゃね？
首都圏の混雑だとポールと人に押し潰される
394:名無しでGO!
08/08/20 01:25:23 uEkti+SG0
>>392
妄想もいいところだな
395:名無しでGO!
08/08/20 01:28:05 ILcgeH2b0
>>393
×混雑が低いからこそいるんじゃね？
○混雑が酷いと邪魔になるんじゃね？
の間違いじゃないか？
396:名無しでGO!
08/08/20 01:47:38 eZZs4yNpP
>>393
混雑率が低いってことは、わざわざ立ち客の代わりに用意する必要も無いと思うし。
座り客には普通に肘置きのが便利だし定員着席にも役立つと俺は思うから、必要ないと思う。
正直目の高さと同じ位置に何かあると邪魔に思える。
397:名無しでGO!
08/08/20 18:22:23 L5fcHO8w0
>>396
>正直目の高さと同じ位置に何かあると邪魔に思える。
一般客から苦情がきていないのだから外す必要なし。
398:名無しでGO!
08/08/20 23:29:05 IKfMCa8E0
ああミナミ虐めが大好きな糞北摂のか糞阪急ヲタが立てた糞スレかwwww
阪急ヲタと北摂人は死ね。
399:名無しでGO!
08/08/21 13:59:23 UsIcuU6A0
>>398
漏れも南海ファンだが何故すぐ阪急阪急と
対立を煽るのかい。
阪急関係ないだろ、スルー汁！
400:名無しでGO!
08/08/21 18:57:17 WH5WXR1oP
元々誰も言ってないのにどっかの珍作（※阪神とは関係なし、詳しくは投票所板の全板人気トーナメントにて）が、
勝手に阪急と対立してるなんか言い出したもんだがね。
いつの間にかホントに敵愾心持ってる馬鹿が…いや釣りかも知れないけど。
401:名無しでGO!
08/08/22 01:02:53 5PnpT6Nk0
8000系の2次車はいったい何時になったら姿を現すんだ？
楽しみで仕方が無いんだが。もっとハイペースで7000・7100系を置き換えろ。
それと早くサザンの指定席の新型を造って、8000系を自由席に充ててくれ。
普通だけにしか就かないとか我慢ならん。
7000系や7100系みたいな古い車両にはもう懲り懲りだ。
402:名無しでGO!
08/08/22 16:34:41 A+8vunMu0
もしサザンが8000系になる時には、指定席はJR束の2階建てグリーン車と同一構造の車両
(サハ18801形？)になる可能性もあるだろう。
因みに南海8000系のメーカーは東急車輛で、束や匹の2階建てグリーン車も東急車輛製だし。
もし2階建てとなると、8両編成のうち、和歌山寄り2両の中間車が2階建て指定席になるだろう。
403:名無しでGO!
08/08/22 17:02:06 NUaas5fWP
なるわけない。馬鹿じゃないの？
南海は束じゃないんだよ？
404:名無しでGO!
08/08/22 18:26:57 FEcWdSUw0
2階建てだとトンネルは潜れない。
405:名無しでGO!
08/08/22 19:03:53 yYxvZiBJ0
ラピート遅すぎ！
もっと高架化を進めて欲しいな。
そして、なにわ筋線の計画を南海が進めて欲しい。
406:名無しでGO!
08/08/22 19:16:28 /8Ml7UqV0
>>403
つJR四国
>>404
そんな小さなトンネル南海本線にあったか？
>>405
遅いのは停車駅が多いから。
407:名無しでGO!
08/08/22 19:39:52 NUaas5fWP
>>406
四国だって同じ話。JRのグリーン車と私鉄の特急車両は全くの別物。
同じベクトルで考えることがおかしい。
408:名無しでGO!
08/08/22 20:14:09 A7BNWpGy0
新型座席指定特急車がデビューすれば8000と組むのだろうな。
勿論ステンレス車体は確定っしょ。
409:名無しでGO!
08/08/22 20:49:36 /8Ml7UqV0
>>407
なぜ全くの別物なんだ？東のグリーン料金とそんなに変わらないような気がするが。
むしろ座席などはサザンの方が快適だと思う。ラッシュ時なんか通路に人がいて落ち着かないしな
ラッシュ時、特に朝は満席の状態だから定員を増やすためにも２階建て導入はいい案だと思う。
その点、東と同じベクトルでいいのじゃないのか？図面も利用できるし
410:名無しでGO!
08/08/22 22:10:50 NUaas5fWP
>>409
朝は満席の場合があれば7～8割で済む場合もある。
客席を増やしても損をする可能性はある。
そんなリスクの高い（値段も高い）車両を、どのように増解決するかシステムも決めずに導入してどうしろと？
おまけに、JRと南海では車両の幅も長さも高さ限界も全く違う。当然図面も引き直し。
君が今必死になって取り組んでる図工の宿題とは訳が違います。
411:名無しでGO!
08/08/24 02:31:42 i85A61fZ0
ダブルデッカーじゃなくてもいいから指定席は今後も新型を造ったほうがいい。
全指サザンやりんかんのようなライナー的な車両は朝晩の利用者には必要不可欠だから。
412:名無しでGO!
08/08/24 03:08:47 0AlC7KUGP
朝晩の定期利用者なんて、例え指定席でも儲けが大してない
ラピートみたいに客室乗務員が∬に金をバカスカ遣ってくれる列車は別だけど
413:名無しでGO!
08/08/24 09:43:33 wp6SLLMo0
それでも自由席よりかは儲けがある
今後も残しておくべきだろう。
414:名無しでGO!
08/08/24 17:18:53 0AlC7KUGP
今後も残すかどうかはともかく、
優先出資とすべきものだとは特に思わない。
415:名無しでGO!
08/08/25 00:34:34 ORaKdH0C0
サザンは10000系に代わる新型をで登場させるそうです。
4両単位のままです。
指定席のガラガラを解決する対策としては指定席車両を増車し、全車自由席特急を全廃に
追い込むのが最善だと思います。
416:名無しでGO!
08/08/25 00:39:18 Hwo3F1d30
>>415
ついでに南海も全廃になりそうだね
417:名無しでGO!
08/08/25 00:41:06 jojMxM3yP
そんなことをしても乗客そのものが逸走したあげく指定席の客は変わらない方が多い。
昼間の指定席を全廃するほうがまだ手っ取り早い。
418:名無しでGO!
08/08/25 01:11:38 K+VCZfdCO
>>415
客を減らそうとする工作員は帰れ
419:名無しでGO!
08/08/25 01:50:38 i1Wolg8H0
でも実際にサザン指定席車の10000系と通勤車の7000系はどちらとも新型車両を取り
替えるんだから、いくら批判したところで無駄だと。
420:名無しでGO!
08/08/25 01:56:34 K+VCZfdCO
自由席特急廃止などと客減らしの糞案が批判されているだけ
421:名無しでGO!
08/08/25 02:04:10 Hwo3F1d30
>>419
7000系は置換える必要があるが、10000系は別に必要ない、まだ使える。
指定席車が潤っているのはラッシュ時だけ、昼間は空気輸送。
なのでラッシュ時だけ10000系の全車座席指定特急だけ残し、
昼間の一部座先指定席の特急を廃止すれば済む話。
南海は経営状態が悪い、一つの無駄も許せない状態らしいからな。
乗りもしない昼間の座席指定車の為に新型車両を作るなんて頭がどうかしているとしか思えない。
422:名無しでGO!
08/08/25 02:11:44 9vE1CXH2O
汐見橋線は勝ち組？
423:名無しでGO!
08/08/25 02:12:30 xIYTwYM60
どうせ老朽化したら置き換えなきゃならんのだし
嫌々言ったところでいつかは出てくるんだから新
型に置き換えて損は無い
424:名無しでGO!
08/08/25 02:56:09 Hwo3F1d30
>>422
早々に廃止してもらいたいね
>>423
そりゃいつかは老朽化して置換える必要があるだろうが、10000系はまだまだ使える。
1次車でも23年、中間の4次車はまだ16年と廃車にするには余りにも勿体ない。損だ。
あと10年は余裕で使える。
おまけに10000系の運用は昼間休む車両が多いから酷使されていないだろうし。
それと一気に置換えるとなると、また8000系が寿命を迎える頃に大量に置換える必要が出てくる。
その点を考えても7000系の置き換えが完了し一段落するまで不必要な新車の投入は控えるべきだな。
金もないんだし。
昼間は座席指定車を廃止して、これからもラッシュ時の快適な通勤輸送で活躍してもらいたいね。
425:名無しでGO!
08/08/25 17:24:07 +VWhaXjd0
>>424
昼間の特急は指定席を廃止し全て通勤車にすると、お隣の快速や特急
に比べ快適性の面で大きく見劣りする。
昼間の特急も指定席という有料サービスは残しておいたほうが良い。
426:名無しでGO!
08/08/26 02:19:30 +YPIjeNv0
>>405
なにわ筋線はもう無理でしょう。
諦めて汐見橋線を廃止にした方がいいと思います。
427:名無しでGO!
08/08/26 16:38:31 EDzXdzWI0
>>425
何を今更。
快速は20分間隔、転換クロスシートと大きく突き放されているじゃないか。
これで料金は不要。難波まで乗客が集中するのに4両で運転している自由席車とは偉い違い。
転クロにしろとは思わないが、せめて6両で運転するべきだな。よって特別車は邪魔。
阪和線のくろしお利用者はラッシュ時を除けばほとんどが新幹線接続。
昼間に和歌山～天王寺だけを利用する人はサザンの指定席同様にかなり希である。
この少ない乗客を意識しても仕方がない。
まして南海は余裕がないんだぞ、少しの無駄も許されない状態。
和歌山市の時点でせいぜい十数人しか乗っていないから、
こいつらの為に大金を掛けて新型車両を導入するなんてどうにかしている。
428:名無しでGO!
08/08/26 18:19:32 DiWUApiu0
和歌山から難波まで通勤車は勘弁だ。
指定席は一両でいい。
その代わり急行にも指定席を設けて欲しい。
429:名無しでGO!
08/08/26 18:53:51 7/hEKDggO
>>428
気にいらなければJRに乗れってどっかの馬鹿が言ってた
430:名無しでGO!
08/08/26 19:05:58 b/HBVAB20
気に入らなければ歩け
431:名無しでGO!
08/08/26 19:49:56 RHWL2c0S0
でも新型特急は計画してある。
歩くのは指定席否定派の君達だな。
432:名無しでGO!
08/08/26 21:06:29 7/hEKDgg0
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
433:名無しでGO!
08/08/26 21:19:03 fm7ez7aW0
>>431
「計画」ね。
計画されて実現しなかったことなんていくらでもある。
決定し予算が出ていない限りは、所詮「案」なんだよ。
南海も金がないんだから汐見橋線を含めて早く目を覚ましてもらいたい
434:名無しでGO!
08/08/26 21:59:37 b+daF0ia0
サザンで指定が和歌山側、自由がなんば側に
あるのを逆につないだらどうか。
今なら自由席がなんば改札からすぐ見えているのが
最低80mは歩いた先にしかなくなるから
昼間もほんの少しでも指定の利用率が上がるかもしれん
435:名無しでGO!
08/08/26 23:16:30 fm7ez7aW0
>>434
絶対に発車間際に特別車に乗るやつがいるだろうな。
そして息を切らしながら一般車に向かって特別車内を移動するわけだ。
何とも落ち着かないね。
436:434
08/08/26 23:50:33 b+daF0ia0
間は締め切りに決まっているだろう
437:名無しでGO!
08/08/27 00:29:27 9uX2q/IE0
というか一部指定席の列車を増やせよな。
今のダイヤだと1時間に1本しかない時間帯があるし
新型特急の導入で指定席の車両を今より増やし、一
部指定席は毎時二本を確保し、全車自由席を全て廃
止にすればいい
438:名無しでGO!
08/08/27 00:30:24 mTg1bG1S0
>>436
今と同じで閉めっぱなしだと扉を開ける作業で忙しそうだね。
新今宮の到着放送ができないんじゃないのか？
そして開かない扉の前でグチャグチャと文句を言っている姿が想像できる。
439:名無しでGO!
08/08/27 00:36:48 HAWLr5gKO
>>437
嫌なら乗るなってどっかの馬鹿が言ってたよ。
440:名無しでGO!
08/08/27 01:42:39 HbWz8IO80
というか無人駅増やして欲しい。
441:名無しでGO!
08/08/27 02:19:06 OeMKGOM/P
盗みを働きたいから？
442:名無しでGO!
08/08/27 23:55:31 8E8Yu3Hi0
>>336
8000系は1000系をベースに車内設備の見直しと製造コスト削減をした車両と今月号のジャーナルには書かれてましたが何か？
8000系を否定したり、1000系を褒めてるのは一部のヲタクだけとちゃうんかいな？
1000系も8000系も特に一般客からは苦情は出ていない。
443:名無しでGO!
08/08/28 00:23:44 1eUkTNIqO
>>442
一般客から苦情が出ていないというソースは？
また、自身が苦情を言ってはならないという理由にはならないのだが？
444:名無しでGO!
08/08/28 02:01:31 VwwLShnn0
日経ではそう書かれていた。
ちなみに去年の朝日では福知山脱線事故を受けて手すりを増設すると書かれていた。
445:名無しでGO!
08/08/28 03:01:32 1eUkTNIqO
>>444
それは営業を開始して僅かしか経っていない時期であり、
当該紙も「今のところ」と断りを受けてのものだろう。
また、この場合の苦情とは、お客様センターに問い合わせ、かつきちんと受理されたものに限られると思うんだが。
446:名無しでGO!
08/08/28 19:15:55 PyZNke2c0
まあ、お客様センターへ苦情が来ていない以上、不評ではないとの認識で良いだろう。
ところで南海は最近になって、よく雑誌や新聞等のメディアで取り扱われるようになっ
たな。今月のジャーナルは殆ど首都圏と南海と泉北の話題ばかりだった。
これも全て8000系という存在のおかげだ。
ジャーナル7月号では特集されるし、鉄ピク増刊号では表紙になる位だからな。
南海の8000系に対する期待の程が窺える。
447:名無しでGO!
08/08/28 20:01:42 tfxQS4nu0
>>446
たいがいの日本人は苦情なんて言わず、
黙って我慢しながら乗っているか黙って乗るのを辞めるかのどっちかだ。
メールや電話で意見を言うのはごく少数に限られる。
「苦情がない＝不評ではない」とは限らない。
それに今は乗る機会が少なすぎるしな。
＞鉄ピク増刊号では表紙になる位
逆にならなかったら大笑いだ。
その後に増備された新型車両は2300系と31000系、それに8000系だけだからな。
ローカル運用の2300なんかに表紙を取られたとしたら、会社としても面目ないぞ。
448:名無しでGO!
08/08/28 22:52:24 GmWocwl/0
まあ、苦情も称賛も無くて良かったよ。
大量の7000系・7100系を置き換え地味に活躍してくれれば良い車両。
449:名無しでGO!
08/08/29 01:45:09 UAxkKYek0
>>417
>>421
同感。昼間のサザンいらんよな。
サザンは全指・一部共にラッシュ時のみ運転、昼間は全車自由席特急とし、羽衣・泉大津・貝塚にも止める。
（空急・全車自由席特急・区急みさき公園が毎時２本ずつ１０分間隔。普通も和歌山市・関空行きに加え羽倉崎行き２本を増発。
ラピートは現行通り。全車自由席特急は泉佐野で関空行きの普通に接続。）
要は現在の急行を愛称なしの特急に名称変更して、サザンと愛称なしの特急を別種別にする。（サザンの停車駅は現行通り。）
急行は春木を停車駅に加えることで愛称なしの特急と区別し、サザンの運転時間に運行する。
450:名無しでGO!
08/08/29 17:15:42 /wH2NDmT0
それなら種別名は特急じゃなくて快速か快速急行の方がいい。
こっちの方が特急＝料金要 快急以下＝料金不要で区別がつくしわかり易い
451:名無しでGO!
08/08/29 17:23:31 Nrp+yvGm0
>>449
同感。というか特急を急行にしたほうがいいよな。
一番理想的なのはかつての小田急今の阪和線のように前４両関西空港行
後ろ４両和歌山市行orみさき公園行きの空港急行区間急行にすべきだな
これを１５分毎か今の阪和線のように２０分毎に運転すればいくら有料
特急が走っていても小田急阪和線のようにひんしゅくを買わないだろう
もういい加減泉佐野での分割併合を行なってもいい時期じゃないのかな
452:名無しでGO!
08/08/29 17:35:39 OY2bm43M0
手間が掛かるし人手が必要。費用の無駄遣い。
橋本での分離を忘れたのかね？
453:こんな感じでOK？
08/08/29 17:54:36 nJoATYjS0
>>449-451
な新天岸粉住住七堺湊石諏浜羽高北松泉忠春和岸蛸貝二鶴井泉 羽吉岡樽尾鳥箱淡み孝紀和和久築築和水
ん今下里浜吉ノ 道＿＿津訪寺衣石助ノ 大岡木泉和地塚色原原佐 倉見田井崎取作輪さ 子ノ 大歌保地港港軒
■●●━━━━━━━━━━━━●┓
■●●━━━●━━━━━━●━━━●┃┓━━━●━━●━？━▲━━■▲ サザン
■●●━━━●━━●━━●━━●━●━━●┃┃━━━●━━●━？━▲━━■▲ 快速
■●●━━━●━━●━━●━●━●━●━━●┃┃┓━━━●━━●━？━▲━━■ 急行
■●●━━━●━━●━━●━●━●━●━━●┃┃┃━▲●●●●●●●▲●？●● 区間急行
■●●━━━●●●●●●▼●●●●●●●●●●●●●┃┃┃━■ 準急行
■●●●●●▲●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●┃┃┃┓▲●●▲●●●●▲●？●■●●●■× 普通
┃┃┃┃
┃┃┃┃
┃┃┃┗●■普通
┃┃┗━●■空港急行
┃┗━●■ラピートβ
┗━━●■ラピートα
り関
ん空
454:449
08/08/29 17:59:04 /SHX2oyV0
>>450
急行を特急に名称変更するのは某京都線を参考にしたｗ。
一応都市間連絡である以上特急を名乗ったほうが面目が立つと思って。（幕の取替もいらないし）
快速急行を名乗る方がわかりやすいのは確かだけどね。
>>451
分割併合はしないでしょう。鉄道会社は基本的には手間と人員のいる分割併合をしたくない。
南海自体、高野線の大運転を少なくして系統分離という形にしてるし。
ＪＲがああいう方式をとってるのは大阪直通の本数を確保するための苦肉の策だからね。
昔みたいに大阪直通ができない構造なら日根野止の快速が関空か和歌山に行ってるはず。
学研都市線も分割併合を止める方針だし。
小田急も複々線の延伸によるダイヤの見直しや小田原での系統分離などで分割併合を少なくしてるしね。
455:名無しでGO!
08/08/29 18:07:58 BlMnAOGy0
高野線に観光列車だってな。
2200系が高野線に復帰するそうだぞ。
456:449
08/08/29 18:19:00 /SHX2oyV0
>>453
ｻﾝｸｽ。
快速→特急に変更する以外はそれでおｋ。
和大新駅は全停でしょう。
というか和歌山港線ｗ。今はない駅がｗ。和大と紀ノ川の位置も逆。
あとこのスレ、荒らしが立てたスレなのにいつの間にか南海本線を語るスレになってるな。
457:名無しでGO!
08/08/29 21:48:22 msAfN0Yf0
>>455
マジかと思ったらマジだった。
と言うか2300系と2200系は併結できるんだな。
なら10000系も連結器を交換すれば8000系と組むことも可能なような気がする。
>>456
俺はかなり言いすぎだが、>>1の言い分は大筋あっていると思う。
まっ、これからもよりよい南海本線になるよう賛否両論交えながら語れるスレであって欲しいけどな。
458:名無しでGO!
08/08/30 00:52:22 SmGXPfXh0
どこかの馬鹿が一部指定席は要らないとおっしゃってたよ
459:449
08/08/30 08:59:11 uDjs0N3E0
ついでに私案の昼間の難波発時刻を（本スレでは書けない）
００分・３０分 ラピートβ
０２分・３２分 普通和歌山市
０５分・３５分 空急
１２分・３２分 普通関空
１５分・４５分 全車自由席特急or快速急行（泉佐野で関空行きに接続）
２２分・５２分 普通羽倉崎
２５分・５５分 区急みさき公園
ちなみに平日朝ラッシュはほぼ現行どおり。
平日夕ラッシュは上記ダイヤに１０分・４０分の一部指定サザンを加え、１５分・４５分は空急、２５分・５５分は急行に変更。普通の行き先は和歌山市・みさき公園・樽井が２本ずつ。
土・日祝日の朝・夕は平日夕ラッシュのダイヤが基本だが普通樽井を羽倉崎に変更する。少し本数が多いが、難波にお客を呼ぶならこれくらい運転しても罰は当たらない。
長々とチラ裏スマソ。謝罪はするけど賠償は（ry
460:名無しでGO!
08/08/30 19:11:35 djnMGvXr0
夕ラッシュ時に一部指定席を走らせると指定席・自由席ともに積み残しがでるよ。
ラッシュ時のサザンは全車指定席でいい
461:名無しでGO!
08/08/30 19:28:01 BhluZEJrO
×南海本線を利用する
○大和川以南に住んでいる
462:名無しでGO!
08/08/31 14:19:57 TiRF3XPg0
>>457
8000系と10000系ではブレーキ方式が異なるので不可能
463:名無しでGO!
08/09/01 13:28:36 /6/uBtWY0
>>455
観光列車とか出すぐらいならさっさともっと8000系を増備すべきじゃ？
464:449
08/09/01 18:17:03 PcwvvU750
>>460
一応それも含めた想定で30分間隔にしたんだが。
現状でも19時10分発のサザンは一部指定だが積み残しがでたとは聞いたことがない。
465:名無しでGO!
08/09/01 19:11:13 9EvU6NR80
関西の５大民鉄って、
∩∩ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ （ ´∀`）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、阪急 /~⌒ ⌒ / / （ ）
｜ 山陽 |ｰ、 阪神 /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ 近鉄｜ / ＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/ 京阪 |(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ |
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
なんでしょ？
466:名無しでGO!
08/09/01 20:35:17 15E/UhDv0
他社なんてどうでもいいけど？
眼中に無い。
467:名無しでGO!
08/09/01 22:04:00 KcRLK6etO
自称信者も自称アンチも、共通してるのは南海を関西枠から外そうと必死なこと。
つまり同一人物
468:名無しでGO!
08/09/01 22:25:47 zSaeb0Zb0
>>467
その自称信者が京阪沿線に住んでいる件
469:名無しでGO!
08/09/01 22:46:32 uH5Yfca1O
関東の京成よりマシでは…
470:名無しでGO!
08/09/01 22:53:10 rktaTptw0
>>469
南海はその京成と同類であり遠い親戚
京成3000と南海8000、
赤電と南海6000・7000、
京成3500と南海6200
京成3600と南海8200は兄弟車
471:名無しでGO!
08/09/01 22:58:11 +Wn2aPaoP
京成3000は日車系統だし、
赤電より近鉄の古い車両や東急旧6000のが似てるし、
京成3500はオールステンレスじゃなくてセミステンレスだし、
京成3600は横ライトじゃないか？
472:名無しでGO!
08/09/02 00:17:25 tm+/rPrm0
>>465
関西の５大民鉄って、
∩∩ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ （ ´∀`）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、南海 /~⌒ ⌒ / / （ ）
｜ 阪神 |ｰ、 阪急 /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ 近鉄｜ / ＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/ 京阪 |(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ |
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
やっぱこれだろ。
473:名無しでGO!
08/09/02 02:48:21 kycnzpMY0
鉄道が需要を生み出す時代はとっくに終わってる
474:名無しでGO!
08/09/02 12:58:42 9QXeiWj+0
∩∩ ぼ く た ち 、 阪 神 な ん ば 線 開 通 で つ な が る ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀） （ ´∀｀ ）―--( ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） （ ´∀｀ ）―--( ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、神戸市 /~⌒ ⌒ ／⌒ ⌒￣ヽ、阪急 /~⌒ ⌒ ／⌒ ⌒￣ヽ、京都市 /~⌒ ⌒ /
｜ 山陽 |ｰ、 神鉄 /￣| /／`i / | 能勢 |ｰ、 北急 /￣| /／`i / | 京阪 |ｰ、 近鉄 /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ 阪神 | /｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜大阪市｜｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜養老 ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ | ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ | ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
475:名無しでGO!
08/09/02 13:05:12 9QXeiWj+0
∩ 俺たち、京阪神・奈良から外れてるんだね・・・ ∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（TAT ） ∧＿∧ ｜｜∧＿∧
＼ ＼（ TAT ）―--（ TAT ）￣ ⌒ヽ（TAT ） ／／ （TAT）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、南海 /~⌒ ⌒/ / （ ）
｜ 水間 |ｰ、 泉北 /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ 阪堺｜ / ＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/和歌山電鐵(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ |
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
476:名無しでGO!
08/09/02 13:28:39 L9UtBSc6O
分離厨は必死だなぁ
次は信者のふりして分離煽りかな
477:466
08/09/02 16:32:01 FQ2osQHK0
>>476
いや、>>465>>474-475は俺じゃないけど？
他社を意識したり他社の話題や他社と比較を出すのは荒れるだけだから止せと言ってる。
どうせ、>>474-475みたいな基地外が沸くだけだからな。
478:名無しでGO!
08/09/02 18:23:00 L9UtBSc6O
誰もお前だなんて言ってないのに
自分で「ボクの自演です」って言ってるようなもんじゃんｗ
479:名無しでGO
08/09/04 00:25:23 4c+CRd190
南海を切り離したい人の妄想w
∩∩ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ （ ´∀`）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、南海 /~⌒ ⌒ / / （ ）
｜ 相鉄 |ｰ、 東急 /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ 京急｜ / ＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/ 小田急 |(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ |
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
何故か神奈川県に路線があるとこばかりだ。
480:名無しでGO!
08/09/04 00:37:53 w9TX2e6iP
臨時ラピート君とかいたな
481:名無しでGO!
08/09/04 01:01:21 wVHnHkrx0
>>479
クソワロタwwwww
482:名無しでGO!
08/09/04 01:47:42 gq5efZMf0
∩∩ 東京はよいとこ、南海もおいで！（近鉄・京阪・阪急阪神・JR九州はお断り！） V∩
(7ヌ) （/ /
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/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀） （ ´∀｀ ）―--( ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） （ ´∀｀ ）―--( ´∀｀ ）￣ ∞ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽODAKYU /~⌒ ⌒ ／⌒ ⌒￣ヽ、JR東日本 /~⌒ ⌒ ／⌒ ⌒￣ヽSEIBU /~⌒ /
| 江ノ電、 sotetsu /￣| /／`i / | TOKYU |ｰ東京モノ /￣| /／`i 東京 / | KEIO |ｰ、 K'sei /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） | KEIKYU| /｜ | ｜レール/ （ミ ミ） ｜メトロ｜｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜東武鉄道|
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ | ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ | ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
483:名無しでGO!
08/09/04 01:51:28 CJ9Yop1K0
>>482
何でＪＲ九州なんだ？
484:名無しでGO!
08/09/04 01:59:53 fQv8qsYOO
南海が仲が良いのは京阪・阪神・京急、あと阪急と近鉄に一応JR西、そいでから小田急と東武なんだよなぁ。
東急との繋がりは今や特に無し。昔から大して無いけどな。
東急車輛から南海が撤退したら完全に縁が途絶える。
485:名無しでGO!
08/09/05 17:33:08 c4BqXTjl0
JR東・四国とは仲いいだろ？
486:名無しでGO!
08/09/05 18:12:31 n9PFfkmX0
＞51
＞削減された蛍光灯
1000系のカバー付のタイプより8000系の剥き出しの方が高いという書き込み
を何処かで見たことあるが気のせいかい？
＞中途半端なラインデリア
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
東武は10000系の改造でラインデリアを設けたね。しかも8000系のような
途切れた配置じゃなしに。
内装センスも座席もあっちの方が全然上。
487:名無しでGO!
08/09/05 18:49:36 W+BjncoiP
どこのソースだかは知らんが、カバーの取り付け箇所の確保とか考えたら普通にカバー付きのが高くなるでしょ。
そもそも1000系に比べ蛍光灯の数自体が減っているし。
ついでに蛍光灯自体は関西私鉄全体の共同購入なんで、素材自体に変わりは無いはず。
488:名無しでGO!
08/09/06 07:02:11 LXdinDoh0
コスト下げるためにどうでも良い部分は削除するさ
南海8000なんか8400万円しかしない車両なんだし、日本一安い東の走るんですの記録を遥かに更新した
近車なら9000万だったのにな、東急がさらに値下げして要らない部分を削除した格安交渉に出たからこんな仕様になった。
489:名無しでGO!
08/09/06 08:56:57 2mSe2L1f0
8000系のコスト云々を考えれば、南海はめちゃ勝ち組のような気がする。
他の関西私鉄で、JRレベルの１両8400万円で新車を作るのは絶対に無理だ。
標準軌19/21mフルオーダーメイド塗装車体（阪神・神鉄・山陽は塗装なし）＋
JRを超える高速性能＆加減速性能＋
登坂性能（神鉄は全車、近鉄のほとんど、阪急ですら能勢電に乗り入れるのに
必要なのに対し、南海は高野線大運転用の17M車だけ考えればいい）
で結局JR・関東私鉄・南海（高野線大運転用以外）の1.2～2.3倍ぐらいするからな。
（阪急9000系は8両で11億円らしいから、１両あたり1億3750万円！！
それより安そうな阪神1000系も10両で12億円だから１両あたり1億2000万円！
京阪800系なんか１両あたり２億円超えですよ。）
だから阪急・京阪・近鉄・山陽などは新車も安い買い物ではないからか、
30年超えの鋼製車をチマチマ内装を更新して使い倒すのも分かる気がする。
あと南海は早期から東急・京王井の頭線とともにフルステン車体を導入したのも
勝ち組といえる。
490:名無しでGO!
08/09/06 13:33:47 TA4umNmiO
あれは別にコストダウンでああなったわけじゃない。だからダンピングと言われる。
今後特急車なり何なりを高いお金で購入してやる見返りの可能性もあるし、
はたまた座席グッズを購入してやって更新対象車に充てる交渉の見返りかも。
とにかく走ルンです程度じゃそこまで抑えるのは不可能（拡幅までしてるから余計に高くつく）。
そもそも、8400万のソースが完全に不明。前は8000万だったし。
491:名無しでGO!
08/09/06 13:38:18 EL+RHxZm0
いつも気になっているんだが、1両8400万円のソースは？
座席以外はワガママ仕様だからとてもこの額では作れないような気がする。
仮に8400万円だとしたら、機器類もE233系に準じた物にすれば8000万円を切りそうだね。
492:名無しでGO!
08/09/06 13:40:40 TA4umNmiO
そもそもラピートなんか800系新幹線並み（要するに一両辺り2億～2億5000万？）
もすると言う話があるし（ソースならググれば転がってるはず）、
連続33‰勾配を超えなければならない時点でズーム以外の高野線車にもそれなりのスペックが必要。
8000系にしたって少なくともカタログスペックは209系を遥かに凌駕してるわけだし、
普通の状態ではあんなのでも京急N1000並みの1億1000万取られる。
もっとも、コピペと工作活動しか能の無い自称走ルンですヲタの〇〇県民には分からんか。
493:名無しでGO!
08/09/06 19:10:21 PJIYqHdi0
近車なら9000万というのもソースが不明
>>488
いらないってのは何処の部分？
494:名無しでGO!
08/09/07 00:40:10 QOT4qhJS0
>>490
>はたまた座席グッズを購入してやって更新対象車に充てる交渉の見返りかも。
座席グッズって8000系みたいな狭苦しいポールと硬座席がセットのやつ？
あれ6000系にまで付けるのか？まさかな・・・・。
495:名無しでGO!
08/09/07 01:07:43 1iJLeDvRP
明言はしてないな。まあ
496:名無しでGO!
08/09/07 23:38:51 xn794D2d0
サザンはガラガラじゃない。
短距離利用客からも需要がある。
難波から乗って堺や岸和田で降りる人も結構いる。
497:名無しでGO!
08/09/08 01:45:15 V4flGSTG0
>>496
俺も難波から堺まで利用したことがある。
どうしても早く帰らなくてはいけない用事があったため渋々500円を支払った。
エスカーターでダラダラ登っているおばはんがいなかったら区間急行に乗れたのに。
ダイヤが糞だから、これを逃すと15分遅れになるからな。
この時ほどダイヤの悪さと地下鉄～南海の遠さに苛立ったことはない。
本当にセコイ商売をしているよ、南海は。
498:名無しでGO!
08/09/08 02:37:18 a2rOlQr80
>>497
いや環状線関空快速紀州路快速からの乗り継ぎの場合の区間急行も結構大変だ
499:名無しでGO!
08/09/08 07:05:59 r/0+C0X5O
>>498
奈良行の大和路快速モナー
乗換えダッシュはキツい……
500:名無しでGO!
08/09/08 10:57:37 p4FF4A6P0
∧∧∩
ミ●●彡 /
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ｴ
ﾊ_ﾊ ５００！！！！ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂ｼ⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
501:名無しでGO!
08/09/08 17:05:43 AJNJWEZI0
サザンの新型置き換え、現実のものになってきたぞ
ソース↓→URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
無題名前：名無しさん [2008-09-07 22:50:36] (121-82-220-237.eonet.ne.jp)No.666670
50000系も車齢15年になるし、車体更新等の時期なんだよな。
特急車は寿命を30年としているそうだから、とりあえず延命ﾒﾆｭｰを策定しないと。
これから忙しいぞ…まず10000系取替、続いて30000系取替と高野線特急車増備。
それらに並行して50000系車体更新。今は目前の10000系取替計画が進み出したとこ。
＞17m2ドア車も混雑時間帯以外ならみんな慣れた？
いちおう2000系の南海線運用は「暫定」という位置付けだから。
502:名無しでGO!
08/09/08 18:18:34 jtKuW17bO
掲示板書き込みがソースになるかボケ
ここに書いてるのと全く変わらん
503:名無しでGO!
08/09/08 19:20:39 vNn1LSXb0
>>497
だからね、競合路線がないし不便でも乗らなきゃならないし、勝手に指定席も埋まるの
ただでさえ阪急に比べ輸送密度・人口密度・採算性・列車本数少ないのに500円差なら
トイレや自販機のある特急(指定席)を選ぶだろ
採算性の低い路線を持つ南海や近鉄ではそうでもしないとやっていけんよ。
それを見越した上での特急政策。なので料金不要の列車を多少不便にしなければならな
いのは仕方が無い。
504:名無しでGO!
08/09/08 19:45:46 fsN1pEjc0
>>503
＞500円差ならトイレや自販機のある特急(指定席)を選ぶだろ
それ、お前ぐらいなw
一回昼間に和歌山市で乗車動向を調査してこい。
近鉄はお前が思っているほど特急優先ダイヤじゃない。
奈良＆京都線は10分に1本、急行が走っているからな。
特急優先なのは本当の田舎を走っている大阪線だけ。
名阪、名伊特急の需要があるから余計にだろう。
まっ、こういう書き込みをする奴に限って余所者だろうな。
南海のような不便な路線が好きならこっちに引っ越せ。
505:名無しでGO!
08/09/08 19:47:10 AnSlgbqJP
バブル期の負債が多いだけで、路線そのものの採算性はそこまで深刻ではない。
多い負債も何れは返せるレベルであって、それは言い訳にしかならん。
506:名無しでGO!
08/09/09 00:56:39 UOvF39P90
難波線と奈良駅地下化工事の償却は済んだな
鳥羽線と志摩線とけいはんな線と名古屋線改軌の償却はまだ終わってない
とくに鳥羽線とけいはんな線の償却は無理と言われているから、ドル箱と特急の儲けで返すしか無いからな
507:名無しでGO!
08/09/09 01:18:00 R+gVhtqN0
627 ：名無しでGO! ：2008/09/07(日) 23:44:48 ID:yiv3d4zO0
>>626
何かが浅いな
有利子負債額は阪急は近鉄と共に馬鹿デカいが債務償還年数は京阪や阪神と同じく13年程で、基準である年数の12年とさほど変わらない。
一方の南海は20年近く、近鉄に至っては倍近い23年で正直厳しい所なのよ(※数年前の数値なので多少誤差はあるかも）。
簡単に言えば「良く飯も食って良くウンコをし、他人に仕事を押し付けるが同時にそれなりに仕事もこなす大男」ということだ。
そういや数スレ前にも（アンチにも突っ込まれる）アンチが単純に負債額だけを突き合わせ。
時価総額や債務償還年数云々を突っ込んだら反論できずに逃げネズミ、ってのがあったな。
508:名無しでGO!
08/09/09 01:35:37 EjRIc8M4P
うん、そのレスにも書いてるがそれは数年前の話でしょ。
現時点では苦しい時期は抜けて、堅実にやってりゃ返せるわけですわ。だからこそ投資も再開したわけで。
ここ30年でまともにでっかい本業投資は高野線のルート変更ぐらいでさ。
あとは空港線関連でちょぼちょぼだが、両方とも加算運賃を取るレベルですら無いわけで（りんくうより向こうは公のお仕事だし）。
少なくとも「特急運転しなきゃダメなんだ」と言い訳出来るようなレベルではない。
509:名無しでGO!
08/09/09 02:43:29 BPY+f/Pz0
南海利用者の多くが阪和線利用に転じているかのような、
実情とは相当に異なる印象を無理やりにでも浸透させようという
意地悪な意図の書き込みを執拗に繰り返しているのは、
たびたび南海スレにおいてその愚行を指摘されている京成ファン。
京成がJR総武線に惨敗状態にある図式に南海本線と阪和線をあてはめて、
南海をけなしたいだけ。
わざとらしい関西弁の文体の書き込みにはご苦労様と言いたい。
この者は南海・阪和沿線の実態を実地では全く知らず、書籍やネット上で
収集した情報のみに基づいて書き込んでいるので、南海沿線に住まう人が
読むと妙な違和感やズレを感ずることになる。
この京成ファンは、一年365日終日、複数ホスト使用で何度もIDを変えながら、
あらゆるスレにおいて自作自演を繰り返している哀れな愚か者です。
510:名無しでGO!
08/09/09 10:30:36 m/nA+jGL0
>>509
また京阪沿線在住のナム平か。
511:名無しでGO!
08/09/09 11:12:57 +6QE1U2n0
南海と京成は負け組みということですね、わかります。
512:名無しでGO!
08/09/09 18:54:42 dSvWL2I80
test
513:名無しでGO!
08/09/09 20:20:27 pthH26Nu0
>>509
ただの馬鹿西厨だろ。
阪和線なんて特急以外は遅くて快適性がないし、
天王寺を過ぎると運賃がバカ高くなるから、
優良特急以外は阪和間でも南海の方が便利だ。
馬鹿は転クロだったらそれで満足するようだが。
514:名無しでGO!
08/09/09 22:17:51 S0lG5JFkP
次の対立軸作りはそこかー
515:名無しでGO!
08/09/09 23:07:04 0Y0d91EQ0
ロングよりも転クロの方が良いよ。
車両は阪和223系の方が快適。
516:名無しでGO!
08/09/09 23:34:14 QGxmf8S00
あと本数と両数も多めで良い。
所要時間も大して変わらないし。
運賃が高くなるのは南海の難波より先、梅田まで行くのと同じように考えると
そんなに高いわけでもない。
517:名無しでGO!
08/09/10 18:38:51 /HpqnG6I0
確かにラピートは空いてる。でも不思議に最近は区間乗車の通勤客が増えてきている。
東京と違い、関西は追加料金の要らない列車がすぐにあるなら、「なんでそんなもの
に乗らないといいえない」と言う合理主義の国だが、それにもかかわらず増えてきて
いるので不思議にもと言ったわけで、南海の根気強い粘りがようやくここまで持って
来れたのだろう。最近では近鉄特急の乗車率に近づいて来ている。
また、佐野以北は閑散時でも毎時１２本の列車が走っているわけだから、有料特急に
乗りたくない人にとってもかなりの列車頻度が確保されていて、それほど待たなくても良いようになっている。
新大阪など大阪北部へも直行すると言う点で遠距離の空港客はＪＲが多いが、阪和線の容量不足、時間と料金が
不利で、大阪市内を含めやや近距離の空港客通勤客は南海が多い。初発の空港行きから通勤時に空港線に乗って
見れば判る。成田、中部との比較でも特急の列車頻度は毎時２本で、これ以上減らすと空港に降り立った客にと
って極めて不便になり空港の評価につながることになるだろう。
518:名無しでGO!
08/09/10 20:10:10 SYtWXJYN0
>>516
JRは天王寺しか安く行けない。
南海は難波へ安く行ける上に、本町や淀屋橋へも安く行ける。
関空から梅田でもJR1本で行くより南海と地下鉄乗り継いだ方が安い。
関空から梅田ならバスが快適で速くて便利だから
JRの出番はほとんどないが。
519:名無しでGO!
08/09/10 23:14:09 GskshjB+P
>>518
よう◆G
夏休みが終わって一週間以上経ったがまだ宿題は放棄か？
520:名無しでGO!
08/09/11 02:01:39 +gmNmXKl0
南海と東京都交通局が共同キャンペーン
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
また糞関東に媚売るのかよこの近畿のハミゴ私鉄www
521:名無しでGO!
08/09/11 02:14:06 Vy7DB2LFO
むしろ関西の代表として関東と対決するわけだが
522:名無しでGO!
08/09/11 02:33:55 dfhYPGCL0
最近忙しい日々が続く中、ようやく南海の撮影へ行ける位の暇が出来た。
といってもわずかな時間の間だけだったんだが、住吉大社で少しだけ撮影していた。
驚いたことは帰りの普通列車が来るまで15分。な、長い…（汗
本数が少ない割には4両2扉の車両に人がめちゃくちゃ込んたorz
どうにかならないのだろうか？
通過列車も含む電車の来る感覚がかなり長く、リズムがなかなか掴めないorz
523:名無しでGO!
08/09/11 16:50:14 eB6N3s3R0
>>522
沿線住民だがどうにもならんよかくいう自分ももっぱら車ばっかりですよworz
524:名無しでGO!
08/09/12 01:56:24 VbD2p5gl0
朝ラッシュ時の混雑率
平成13年(データは11年)
高野線 155% 本線 138%
平成14年(データは12年)
高野線 149% 本線 134%
平成17年(データは15年)
高野線 132% 本線 130%
URLﾘﾝｸ(www.nk-works.sakura.ne.jp)
高野線は何でこんなに下がってるの？
525:名無しでGO!
08/09/12 02:04:00 t5ZOhMtA0
>>524老害6000系がいつまでたっても退役しないから。
終着駅の2つ手前で特急退避という意味不明なことを行うから。
526:名無しでGO!
08/09/12 06:03:19 xEshQZyzO
>>524
データが03年だから、Z車排除が進んだのが要因じゃねの
527:名無しでGO!
08/09/12 06:24:58 5Zs3Qw2D0
鉄道ジャーナルでは87年に既にズームカーの異常な混雑を指摘していたがworz
528:名無しでGO!
08/09/12 06:49:12 xEshQZyzO
Z全盛時代の混雑率はやばかったよ、
御堂筋すら落ち着いた時期でも170だの180だの余裕で行くくらい
いくら7000が危険域のボロカス状態だからって、今のダイヤでZ4連じゃあ少し辛い
529:名無しでGO!
08/09/12 16:01:54 fCywoQt/0
Z車の普通とS車の急行どっちが混んでる？
530:名無しでGO!
08/09/12 16:06:55 5Zs3Qw2D0
>>529
2000系の普通の混み方は半端じゃない特に区間急行のあとの場合ひどい
531:名無しでGO!
08/09/12 18:12:39 pP33VoY7O
南海は実質関東私鉄www
京急や都営地下鉄と連絡してるからねwww
ば関西には見切りを付けたんだよwww
532:名無しでGO!
08/09/12 19:33:01 ogFWf+9e0
ここにぼくはカキコしていませんし
スレタイのようなことは思っておりません
533:名無しでGO!
08/09/13 14:47:36 OydbntE10
廃墟サイトでアンチ南海が暴れてるなwww
あそこの奴ら全員死ねよな
534:名無しでGO!
08/09/13 16:34:32 UF7EgELaP
どうでもいい
535:名無しでGO!
08/09/13 18:51:18 mMTTBvYO0
４０ｋｍそこそこの短距離特急には勿体無い
よく考えると南海のラピートやリンカンなどの
指定席特急は京阪本線の特急より短距離特急になってしまう事になる。
南海は本線・高野線共に京阪本線や・阪神本線より距離が長いものの京阪本線＋鴨東線フル走行の京阪特急や
神戸高速や山陽電車に乗り入れる阪神の特急の方が遥かに長距離を走っている事になるリクライニング座席指
定の特急を勿体無いような仕方無いような通勤客には重宝するような複雑な気分だ。
昔は南紀直通きのくに号が有ったが、今はせいぜい難波～和歌山港間のサザンの６７ｋｍチョイがいいとこ
悔しいが近鉄とのスケールの差を感じるな
536:名無しでGO!
08/09/13 19:17:18 ou5iOrDC0
小田急の新宿～本厚木といい勝負なので特急料金を値下げすれば利用はあろう
537:名無しでGO!
08/09/13 20:22:54 GApv2DFz0
泉州臨海部に先端技術の工場が続々建設されて、大阪で最も有望な路線になったね。
滋賀も発展してる、っていう人がいるけど、アレはただ発展が遅れてただけで、未だに山科～草津でも1時間7本の過疎ダイヤ（泉佐野～みさき公園と同レベル）だしね。