08/08/01 18:31:07 0AdxySbZ0
>>225
＞個人的に特急だけでなく急行や区急や空急にも指定席を設置して欲しいと思う。
簡単に言えば投資、コストの割に需要が無いからやらないだろ。今のサザンもラッシュ時除けば空気輸送の場合が多いしな。
確かに一見収入が見込めそうだが、指定席車両を製造するに当り投資が必要だし、１列車ごとに１人乗務員を増やす必要もある。
急行系まで導入するとなると、最低でも常時8人は必要だろうからそれだけ人件費が増えることになる。また車内整備の要員も今
のままでは足らないかと。区間急行の終着駅みさき公園にも配置する必要性が出てくる。また車両の運用性も著しく悪化する。
JR東でG車が成功している背景には、酷い混雑率や長距離利用、リッチな方の利用が挙げられる。南海沿線というか大阪には
「できるだけ無駄を省く」と言う文化が浸透しているので、500円を払ってまで座りたいという人はごく少数だろう。またお隣
の阪和線は、この春から8両編成の快速が増え着席機会が増えているし、おまけに転換クロスシートだ。区間急行まで特別車連
結希望と言うのは、区間急行はホームの関係で6両編成が限界です。一般車を４両にして運転するのはとても賛同できんし、他
の利用者からも反感を買うのが必至だろう。
251:名無しでGO!
08/08/01 18:32:35 0AdxySbZ0
>>248
確かにそうだね、車内以外は良い。
まあ、7020系に勝るとも劣るとも思わんけど。
252:名無しでGO!
08/08/01 20:00:36 WQB+qGNh0
昨日の橋下知事の「伊丹の廃止」という発言は「伊丹存続・関空廃止」の為の第一歩
じゃないの？
だとしたら、南海本線完全終了だね。
253:名無しでGO!
08/08/01 20:19:50 WQB+qGNh0
関西圏、兵庫など３府県人口増
総務省が31日発表した住民基本台帳に基づく人口調査（2008年3月末時点）によると、関西では
大阪、兵庫、滋賀の3府県が前年に続いて増加した。最も人口の多い大阪府は都市部で近隣
府県からの転入が活発で、増加数が前年の1386人（0.02％）から5197人（0.06％）に伸びた。
大阪府を市町村別にみると、大阪、堺、茨木の各市が1年前を1000人以上上回るなど都心周辺で増加。
転入を転出が上回る社会減も「おさまってきた」（企画室）。ただ南部など郊外の市町村の大半では人口減が進む。
兵庫県も西宮、宝塚市など阪神間でファミリー層などが流入。ただマンションの建設ラッシュは
一段落しており、人口増のペースは鈍化している。
京都、奈良、和歌山の3府県は人口減が続く。
関西圏（大阪、兵庫、京都、奈良の四府県）全体では0.01％減と4年連続のマイナス。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
254:名無しでGO!
08/08/02 14:12:11 L5ZiowfF0
ラピートは近い将来８両化も検討しているみたいだね。
楽しみだ。
255:名無しでGO!
08/08/03 00:58:48 QipBL5UJ0
>>250
そんなことない
ラピートとサザン指定席は日中がガラガラだと言われてますが、朝晩が混雑するからフリークエンシー維持のためだけの昼間はガラガラでも無問題です。
逆にいつも混雑すると旅客の逸走を招く。それで失敗したのがサンライズです。
普段の乗車人員を列車定員にしたから気軽に乗れなくなり旅客の選択の優先順位が下がってしまい客車時代より利益率も悪くなりました。
ピーク時期でもない空気輸送は、いつでも気軽に乗れる安心感が売りです。
何でも満席にして稼働率上げればいいってもんじゃありません。
それが経営ってものではじゃないでしょうか。
256:名無しでGO!
08/08/03 01:01:26 QipBL5UJ0
特急の割引きっぷを出す基準はビジネス客をつなぎとめるため。昼間ガラガラでも走らせるのも
急な出張などにも対応出来るようにフリークエンシー維持。いつでも乗れる安心感もビジネス客へ。
それとラピートは現在６両編成ですが、近い将来８両化も検討しているみたいですよ
大阪府橋下知事が伊丹空港を廃止し関空と神戸に機能を集約し無駄を省くべきとの意見を述べてましたね。
もし伊丹が廃止されれば多くの伊丹利用客が関空と南海に流れてくるだろうし、それに加え阪神なんば線開業や堺市のシャープ誘致による発展による
利用客大幅増も見込めますのでラピートの8両化は必然的でしょうね。
ですので今後の南海はかなり混雑するであろうから一般車に転換クロスシートは邪魔になると思いますし、今後の混雑化を視野に入れると8000系みた
いな車両が最適だと思いますよ。
まあ、これから当分の間は南海はかなり安泰でしょう。
257:名無しでGO!
08/08/03 02:19:30 wP2b6xY40
>>255
何に対してそんなことないんだ？
お前はアレか、いつでも金を払えば座れるように区急の自由席を削って空気輸送の指定席を繋げろと？
もし南海がそんなことしたら、関空一本になったとしても潰れるのは時間の問題だと思うぞ
258:名無しでGO!
08/08/03 05:29:45 4Dt68P6b0
>昼間はガラガラでも無問題です
全列車計の利用率2割台でもか？
関空の国内線が国際乗継利用のためにガラガラにしてあるとか
言ってたトンデモ関空厨とそっくりｗ
259:名無しでGO!
08/08/03 17:03:24 VB3qh9A0P
＞全列車計の利用率2割台でもか？
いつの情報だよ。今は復調してるぞ。まあ100yen特急券の恩恵も大きいが。
とは言え、区急に指定席なんてのはただの釣り師か池沼だろ。
これはむしろマジレスする方が馬鹿。
260:名無しでGO!
08/08/04 00:54:44 TCUm+Tzx0
伊丹は、ドル箱路線の伊丹－羽田だけで稼いでるようなもんだ
で、これが航空各社の「利権」になってるわけだけど、東京－大阪間は、
代替手段として新幹線があるんだから、利用者的には伊丹を廃止しても
利便性の面で全く問題がない
むしろ、関空に集約されれば、国内・国際線の乗り継ぎが楽になるから、
利用者にとってはメリットが大きい
騒いでるのは、利権でおいしい思いをしてる伊丹の騒音ゴロと航空各社
だけっしょ
261:名無しでGO!
08/08/04 00:56:24 TCUm+Tzx0
関空は一応単年度決算では黒字になった。
とはいえ設備投資がばかでかいので、楽ではないが、
一応利益が出せる体質にはなった。
262:名無しでGO!
08/08/04 01:00:03 Lc1K6idwP
関空に足りないのは空港自体のスペックの高さではない。
むしろ、空港としての施設的魅力というか、そういったものはほぼ完全に伊丹に勝っている。
難を言えば展望デッキが遠いくらいで、その辺の拡充は必要ない。
問題は時間。スピードが絶望的に足りないのだと思う。
冷蔵庫みたいな意見になるが、とりあえず時間を5分短縮させるだけでもだいぶ違うだろう。
263:名無しでGO!
08/08/04 01:52:02 SbG14oXX0
>>218
何で通勤列車で座っている客の気分までいちいち考えなあかんのだ？
東京ほどの混雑では無いにしろ、立ち客からすれば1000系の車端クロスシートさえ無ければスペー
スが広がって快適な事に違いはない
通勤ラッシュを体感してない奴には分からんだろうが、こっちがギッシリ詰められてるというのに
座っているやつは大口開けて寝てるんだぞ？立ってる側からしたら何故同じ運賃でここまで格差が
無きゃいけないのか問い詰めたいぐらいだ。
8000系の座席が良くない？ポールでしっかりと着席場所の誘導がしてあって良いが。
座席が少し硬いのは気になるが、長くてせいぜい１時間だろう。
よっぽどピザデブじゃなきゃケツなんて痛くならん。
よって8000系が批判される理由はほとんど無い。
一部の編成に女性専用車のステッカーが貼られてあるのに未だに急行に就かず普通で
しか運用されてないぐらいだがね、不満な点は。
264:名無しでGO!
08/08/04 01:56:00 SbG14oXX0
「同じ運賃で」乗車してるのに、1000系のクロスシートで寝てるバカと押し込まれてる俺らの違いは
何だってんだよ。
つーか8000系が駄目だの出来の悪い車両だの騒いでるのは本当に鉄ヲタだけだっての
に早く気付けよな
一般人は新車だーって喜んでるってのによ
名鉄としても大抵がデブ目の鉄ヲタを追い出せば朝の無駄スペースも減って一石二鳥
265:名無しでGO!
08/08/04 01:59:54 /oHArCPK0
経営のあぶない会社が減便+廃線+廃駅+旧型車を極力コストダウンした新車で代替+減車+経営状態+が悪いことのアピール→乗客へ危機感を植え付ける
新車作って蝋燭の火の最期のごとく燃え尽きた鉄道会社もあるのだが・・・。
266:名無しでGO!
08/08/04 02:11:15 /oHArCPK0
>>263-264
珍カスがとあるばしょで南海のサザンが一般車ロングシートってサービスダウンで
JR西日本やマイカーに客を更に奪われるぞとかほざいてたが勘違いも良いところだな
マイカー利用者は、車の方が圧倒的に「便利」だからマイカーを使うのであって、
そこに鉄道車両のクオリティは関係ないと思うんだが。
267:名無しでGO!
08/08/04 02:21:45 /oHArCPK0
>>218
間違っても関西では南海ほどロングシートが適した会社はない。京成の方がクロス
に向いている。
路線距離が、都市間電車は５０キロ、郊外電車が１００キロを越えると、料金不要
クロスシート車が導入出来る。また都市間電車は６０キロ以上、郊外電車は観光地
があれば短い距離でも、有料クロス車が導入出来る。
下記のサイトを見れば南海に無料クロスは不向きなのかが理由がよくわかる
南海は近郊電車であり立地条件が小田急やJR東日本に近いのである。
ちなみに京成は都市間電車であり関東にしては混雑率が低く南海より入れやすい
条件が揃っている
下記の各種考察とファンメールを読むことをオススメする
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
268:名無しでGO!
08/08/04 02:25:24 I25P425z0
>>263-264は例のごとくコピペｗ>>264のラスト1行に証拠がくっきりｗ
>>267
＞導入出来る。
何様だよ、、、導入するかどうかなんて会社が決めるものだろ。
そんなマニュアルに沿ったやり方で成功するのはファストフード店くらい。
269:名無しでGO!
08/08/04 02:30:20 /oHArCPK0
>>218
南海など関西南部の鉄道から入っている為ではないでしょうか。南海や近鉄など郊外電車タイプの路線もちゃんと見ている為、関東のＪＲ東日本や小田急も同じ視点で見れると
とかく関西の視点で京急以外の関東をけなす人間は本当に多いのですが、驚くべき事にその殆どの人間が、関西北部出身で関東南部（京急や東急がある）に引っ越した者ばかり
です。川島もこれです。彼らは都市間電車だけが正しい鉄道だと言う刷り込みにあってしまい、関東の東武や西武のダイヤは間違っていて、関西の近鉄や南海、神戸電鉄は最初
から存在しないかの様な言動をとるのですよ。
「関西の鉄道は全て新快速と同じ立地条件だ」とか「関東で京急以外はダイヤの作り方が下手で、客が終点に集中しないのは関東の鉄道会社が悪い」とか（こーゆう連中は近鉄
や南海の事を全く知らない様なもんです）、ひどいのになると「どうにかして関東にも無料クロス車を運転出来ないか」とか「それでもそうした事を考える事に意義があるのだ
と思うのです」とか。本当に往生際が悪くて呆れます。
難波～関西空港間は距離が４０キロ程度と短く、無料クロス車の導入条件にならない（京急は品川～久里浜に使っている車両を空港にも転用してると考える）
関西北部なら無料クロス車が入れ易いが、南部は郊外電車としての性格が強く、無料クロス車は近鉄大阪線の様に長くないと入れられない。
また関西と無料クロス車を語りたがる連中は（川島も）関西全てを知っている様なふりをして、実は関西南部の南海（高野線）や近鉄（南大阪線）を全然見てない者が非常に多
く、関西にもそうした立地条件がある事を知らないのでしょう。
270:名無しでGO!
08/08/04 02:39:23 /oHArCPK0
逆に京成については、都市間電車タイプで路線長が５０kmをこえている事、利用客数が都市間電車で無料クロス車を導入している京急より少ない事等から、充分可能であると考えています。
車両のスペックについてもう少し詳しく言えば、２扉オールクロスは無理として、新車なり在来車改造なり３扉クロス車で、詰込み易くする為に 先頭車はオールロングにする
車端部はロングにする、あるいはクロスシートと扉付近の踊り場の間に仕切板を設けない（満員時に最大限詰込み易くしておく）
クロスを２人２人がけでなく、名鉄の一部に存在した１人２人がけにしておく（京成同様に空港輸送の使命がある阪和線でもカバンを置く為か、空港輸送にこのタイプの座席を使っている）
とすればかなり効率良いと思っているのですが、どうでしょう？それでもまだまだ、何が何でも新快速と快速特急だけを唯一の正しい鉄道と信じ、無料クロス車加えて過度の高速運転しか主
張しない人は、繰り返しになりますが「どれだけ空いてると使えるか」は目で見ていても「どれだけ混んでいると使えないか」を体で知らない人達だけです。そう言った人達に南海・小田急
・JR東日本などの郊外電車の路線条件や東京で最も混雑のひどい路線の話をすると、反論以前に反論し（出来）ない人達ばかりですし、新快速や快速特急の停車駅が増えている事にさえ全然
着目していません。
271:名無しでGO!
08/08/04 02:52:54 aOHesqXc0
>>270
オレは長文は萎えるのだが
会っているぞ。
ついでに短距離の利益率のことも加えて
そいつらを否定してやれw
272:名無しでGO!
08/08/04 04:16:37 EBDahzGT0
なんというか、最近の事例だけを見て適当に条件にあっているかのような演出に過ぎませんな。
今だけを見て万事を示しているというか、歴史を完全に無視していませんかね？
元々南海本線にも高野線にも無料クロスシート車は第一線で走っていました。近鉄も同じです。
実は両者は全く別の経緯で似たような頃にクロスシート車が大幅に消えています。
まず南海本線なのですが、こちらは無料クロスシート車である旧1000系を、
在来車との併結を基本とした10000系と、在来車と全く別枠の9000系で置き換えました。
足回りの再利用がしたかったのが原因のようですが、これで本線から無料クロスシート車が失われたのです。
歴史的経緯を無視しがちな方はこれを「過去のこと」とただ一言で切り捨てるのですが、
果たして本当にそれでいいのかは甚だ疑問です。何故なら旧1000系廃止後、和歌山の観光需要は伸びたためしがなく、
間もなく通勤需要も目減りし、今では和歌山方面はジリ貧となっています。
紀州路快速はあの速度と短編成にも関わらず支持されるのも、
一説に長距離の移動にラクなクロスシート車が使われているから、と言われます。
本線に関しては、このまま通勤車を通勤車で置き換えてもどうにもならんでしょう。
最も、この失態で失墜した和歌山をこのまま切り捨てるというのもありかもしれませんがね。
273:名無しでGO!
08/08/04 04:17:25 EBDahzGT0
次に高野線ですが、これは三日市町以南で当時ズームカー以外の車両が進入出来なかったにも関わらず、
住宅需要などが伸び続け、ただでさえ中型短編成のズームカーでラッシュ時を裁かねばならなかったのが原因です。
おかげでクロスシート車もロングシート車に改造されるなどし、22000系に至っては完全な通勤仕様でした。
それでも混雑率の緩和、S車乗り入れなどによりズームカーの混雑対抗策は不要になりつつあります。
S車に関しては競合路線が無くラッシュ時混みすぎ、おまけに乗車時間30分程度だからオールロングでも問題は無いでしょう。
しかし、ズームカーに関しては今一度考えるべきでしょうね。2300系などもそれを考慮しております。
最後に近鉄です。これは昔、大阪線には2600系・2610系といったボックスシート車が多くいました。
しかしながら、これらの車両についてはボックスの居心地があまりに悪い上に混雑時の邪魔になるため、
多くの車両がロング化され、また廃車されていきました。とは言え、5200系やLCカーなども導入されています。
奈良線は逆に短距離通勤路線としてクロスシート車が一切ありませんでしたが、
大和路線がJR化により転換クロスシート車を多く導入したことにより、奈良線でも対抗して多くのLCカーが生まれました。
京都線においては、未だにロングシート車ばかりですが、こちらも何れJR奈良線が台頭すれば変わるかもしれません。
274:名無しでGO!
08/08/04 04:18:31 EBDahzGT0
さて、歴史を見てもお分かりの通り、南海・近鉄ともにロングシート車が長距離運用で幅を利かせている時期はそう長くありません。
今のニーズにあっていないと仰る方もいるかもしれませんが、少なくとも長距離旅客は両社ともここ数年で大きく幅を減らしました。
そろそろ転換期に来ているのかもしれませんね。
また、特に南海や名鉄においては昨今減便や減車による乗車率のアップ作戦が見られます。
少なくとも、増車などにより乗客率を減らそうと頑張る関東私鉄と同一視したがるのはどうかと思いますよ？
それは西武・東武にせよ然りです。東武の最近の増車ブームを見ていれば分かりますよね？
ここの方には関西北部を敵視に近い見方とし、関東私鉄に親近感を持とうとしている方がいるようですが、
残念ながら(？)全体を見合せば南海も関東私鉄より関西北部私鉄の方がうんと近いわけなのです。。
275:名無しでGO!
08/08/04 04:21:57 EBDahzGT0
ちなみに補完ですが、高野線において転換クロスシートが消滅した期間は僅か8年、
クロスシート車においてはずっと存在し続けております。
276:名無しでGO!
08/08/04 18:44:02 gwz96asy0
>>270長文乙確かにクロスシートはいいんだが本線で難波から乗ると和歌山まで
乗り続ける人はかなり少ないしかも南海は通勤型を共通で全種別に入れているから
一概にクロスシートに変えるというのはどうかと？
もっともサザンの自由席ぐらいはクロスシートでもいいと思うがな
277:名無しでGO!
08/08/04 21:24:33 2Mdm5zhKO
高野線
278:名無しでGO!
08/08/05 00:51:27 86BvKR5I0
>>33 >>111-119
下のスレでは同じ関西の阪急ファンや京阪ファンからは南海は関東風だと認識されておりますが何か？
今の若者は過ぎ去った時代のことなど知りやしない。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:829番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:949-951番)
279:名無しでGO!
08/08/05 01:19:24 zTmtgTru0
>>278
それ単にスレ違いの話をして他の普通のファンに無視されている人のレスにしか見えん。
280:名無しでGO!
08/08/05 14:09:55 RfnySgJYP
>>279
お前が刺激したから変なのが暴れ出したじゃないかｗｗｗ
281:名無しでGO!
08/08/06 12:48:09 KhPNRJ7s0
大阪市は財政が沈没する一方なのに対し、堺市はシャープ堺工場とか関連企業のおかげで財政が潤うことが予想されますので、
同じ南海沿線なら大阪市よりも堺市に住んだ方がいいと思います。
282:名無しでGO!
08/08/06 20:28:52 DNvgC1ZJ0
兵庫など３府県人口増 大阪、近隣から転入活発
総務省が31日発表した住民基本台帳に基づく人口調査（2008年3月末時点）によると、関西では大阪、兵庫、滋賀の３府県が前年に続いて増加した。
最も人口の多い大阪府は都市部で近隣府県からの転入が活発で、増加数が前年の1386人（0.02％）から5197人（0.06％）に伸びた。
大阪府を市町村別にみると、大阪、堺、茨木の各市が1年前を1000人以上上回るなど都心周辺で増加。
転入を転出が上回る社会減も「おさまってきた」（企画室）。
ただ南部など郊外の市町村の大半では人口減が進む。
滋賀県は0.46％増と引き続き大幅な伸びを記録し、増加率も全国5番目。
大阪、京都への通勤が便利な大津、草津市など県南部地域への転入が活発。ＪＲ駅前や駅周辺でのマンション建設が続いており「県南部の人口増は当面続く」（不動産会社）見通しだ。
兵庫県も西宮、宝塚市など阪神間でファミリー層などが流入。
ただマンションの建設ラッシュは一段落しており、人口増のペースは鈍化している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
やばいね南海
283:名無しでGO!
08/08/06 21:18:33 DFGsUCzRO
これまでのクロスシート車導入や便数維持で乗客や沿線人口が上向いて来たのが、
クズ車両や減便の影響で再びマイナスに向きつつあると？
284:名無しでGO!
08/08/07 11:53:12 jz55qvFp0
>>283
つ高齢化
新しい住宅地も少ないしな。
少なくとも車両は全く関係ない。
だいたい減便→人口減少ってアホかと。逆だろ逆。
285:名無しでGO!
08/08/07 19:59:46 BsKMe2wW0
>>272 >>276 >>283
屑車両ってどの車両のことを指して言ってるの？
一般人はダイヤや利便性は気にしても車両に関しては全く気にしてないよ。
だからコストの低い8000系を積極的に導入しても全く問題はなし。
車両に文句をいうのは鉄ヲタの極一部だけかと。
>>284
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
和歌山市内はマンション建設ラッシュだがな。
これやふじと台や和歌山大学駅の新設によって和歌山市内の人口推移は再びプラスに転じ
活気を取り戻すかもしれないな。
286:名無しでGO!
08/08/07 20:01:42 BsKMe2wW0
>>282
泉佐野はだんだん人口が増えてきている。
堺のシャープもあるんで今後のミナミは明るいかと
287:名無しでGO!
08/08/07 20:43:35 aX+63RAA0
大阪市への通勤・通学 2000 - 2005
堺市 105215 103104 柏原市 10837 10016 宇治市 4134 3857
吹田市 65883 62980 藤井寺 10490 9080 熊取町 4368 3804
東大阪 67997 62343 三田市 9253 8679 京田辺 3726 3702
豊中市 67568 61856 香芝市 8301 8161 加古川 3547 3678
西宮市 58056 56649 交野市 9171 8147 斑鳩町 3921 3390
尼崎市 50407 47598 泉大津 8224 7935 王寺町 3955 3376
枚方市 48304 43705 北区＿ 8320 7776 島本町 3589 3178
高槻市 40487 35745 高石市 8077 7629 桜井市 3642 3124
八尾市 38755 35340 橿原市 8983 7516 広陵町 3276 3083
奈良市 38421 35013 四條畷 7837 7092 三郷町 3527 3060
茨木市 33792 31959 大阪狭 7699 6987 豊能町 3361 3021
寝屋川 34013 29088 明石市 7303 6984 右京区 2931 3016
宝塚市 26746 24739 灘区＿ 6244 6936 猪名川 3139 2975
守口市 21025 18863 大和郡 8173 6672 姫路市 2552 2928
松原市 21455 18827 泉佐野 6736 6630 上牧町 3419 2876
東灘区 17314 18685 大津市 6446 6556 左京区 2997 2870
川西市 19785 17900 貝塚市 6316 6044 木津町 2758 2786
288:名無しでGO!
08/08/07 20:46:30 aX+63RAA0
和泉市 18349 17685 垂水区 6485 6003 葛城市 ----- 2616
生駒市 19657 17489 西区＿ 5375 5763 平群町 3085 2567
箕面市 17679 16259 大和高 6157 5301 河合町 3105 2506
大東市 16989 15625 須磨区 5684 5244 兵庫区 2421 2495
伊丹市 16226 15428 八幡市 5643 4951 中京区 2087 2444
岸和田 15826 15195 名張市 6122 4766 山科区 2405 2390
羽曳野 17164 15045 和歌山 4911 4749 精華町 1945 2266
門真市 16367 14624 橋本市 4993 4605 草津市 2284 2250
河内長 16708 14573 長岡京 4717 4359 向日市 2299 2228
富田林 15124 13527 中央区 4002 4343
池田市 13666 12824 阪南市 5033 4326
芦屋市 11804 12477 西京区 4513 4315
摂津市 11025 10050 泉南市 4772 4011
大阪市内に近い堺は100000以上で和泉市、岸和田、河内は10000以上
大阪市内から遠い和歌山・橋本・泉南・阪南は5000未満
結論：南海にクロスシートは不向きであり全く必要なし
ラッシュ時に敬遠されるだけ。
8000系で1000系のクロスは廃止されて当然。
289:名無しでGO!
08/08/07 21:29:32 ua1grivkP
遠方の客が多いほうが寧ろロングを投入せざるを得ない環境に思えるのだが、
290:名無しでGO!
08/08/08 15:00:19 SGNEqZjQ0
だからクロスにしたら短距離客の乗降に支障がでるだろ？
291:名無しでGO!
08/08/08 16:02:02 kuPIrEHsP
>>290
短距離客なんてドア部分にいるのが殆どなんだからクロスでも大した問題はない。
遠方の客が多い場合は混雑が長続きし、必然的に中に詰めざるを得ない。
そういった場合はスペースを優先する場合はロングになるということ。束とかがまさにそう。
一方遠距離客がいないならクロスを投入してもスペースの余裕がある。
中に詰めなければならないほどの混雑もそれほど長く続かないから不満も少ない。
そもそも短距離での客が多いのは相対的に見てであって、絶対的な数ではそれほどではない。
つまり、客数的にクロスでもそれほど問題はない。そもそも混雑緩和したいならまず減車すな。
で、遠距離客が少ないなら需要喚起をしなきゃならん。だったらクロス車も選択肢に入る。
公共交通なら需要喚起なんて必要ないとかもし思うなら、国鉄並みに採算度外視の運用をしてみせろ。
292:名無しでGO!
08/08/08 17:16:09 TuN8dt020
和歌山では若い人の中には、クロスは田舎臭くて嫌！と言う意見もよく聞くんですがね
293:名無しでGO!
08/08/08 17:39:04 Ja5Ckg5EO
>>292
もう少しマシな釣り餌にしやがれ
餌代ケチりやがって
294:名無しでGO!
08/08/08 17:47:36 JYwinYNqO
トウホグに701系が入ったときにそんな話があったような。
295:名無しでGO!
08/08/08 18:10:32 3+Jez7Mc0
まあ和歌山は近畿の他府県に比べて人口の割りにロングの比率が非常に高いけどな。
和歌山線(117系4連の運用は除く)
南海本線(1000系は車端部クロスのロングシートに分類)
紀勢本線田辺以南(113系の朝の周参見発和歌山着1本を除く)
高野線線橋本以南(2300系2連ワンマンの運用は除く・車端部クロスの2000系はロングシートに分類)
296:名無しでGO!
08/08/08 18:46:54 QenWCidV0
奈良も似たようなもんじゃん。
近鉄は大阪線は高野線橋本以南より比率低いし、桜井線・和歌山線王寺口も和歌山線和歌山口と大して変わらない。
大和路線も夕方になると阪和線よりクロス比率低いし奈良線はそれ以下。
つーか奈良線はラッシュ時オールロングだし、京都橿原線は昼間でもロング。
ついでに言うなら、兵庫もJR快速と山陽の一部・播磨但馬など遠方以外はロングばっか。
丹波路快速なんてアーバンじゃ相当新しい部類だしな。加古川も近距離はロングに。
でも競争のある路線は概ねクロス車は投下してあることには間違いなく、阪和線だって例外ではないのだから、
南海本線は異常。まあ京阪区間並みにクロス天国にしろとも言わないが実態にはそぐってない。
高野線はあれでもいいけどね。あちらは逆に指定特急少なすぎ。
297:名無しでGO!
08/08/08 20:27:44 ObZTF8qL0
>>296
うん、高野線のS車はオールロングでも全く問題なしだね。
298:名無しでGO!
08/08/08 20:39:35 uuuX7LYM0
ロングなのは構わないが座先間隔が狭いのはよくない。
新型車両は関西主流の470mmにするべき。
299:名無しでGO!
08/08/09 00:32:28 2ZGh1Nvb0
JRは自力でなにわ筋線を建設してくれ
南海なんか放っておけばいいからさ
これなら環状線でグモっても大丈夫だろうし。
西日本はそれなりに金を持っているんだから、南海みたいな頼りない
と言うか運賃、ダイヤなどで揉めそうだから自力で建設するべきだと思う
（無論自治体などには協力を仰ぐが）
都心直結となり関空アクセス対策にも大きな効果を発揮してくれるだろう。
300:名無しでGO!
08/08/09 00:37:16 gYB7n9uk0
とりあえず、空港急行のシートから虫が這い出してくるのはやめてくれ
片扉は我慢するから、もうちょっと掃除・・・
301:名無しでGO!
08/08/09 00:52:07 XB5OskTM0
ついでに狭苦しくて鬱陶しいポールも要りません
8000系と泉北7020系には何度か乗っていますが、「座席のポールが鬱陶しい」
「首都圏じゃあらへんのに」みたいな事を話し合ってるカップルや学生達が
を4度以上目にしてます。しかも握ってる人は殆どおらず、つり革を握って
る方が殆どです。
サザンについても日中は指定席が空いてるので4両も要りません
新型特急がどのようなのになるのかが非常に気になりますね
302:名無しでGO!
08/08/09 01:04:36 AMKQBi970
【大阪】 4万3000人に影響 大阪市住吉区の「開かずの踏切」に進入 電車にはねられ男性(58)死亡 踏切は1時間に40分以上遮断機下りたまま
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)#tag8
1時間当たり40分以上遮断機が下りたままとか意味不明な表現すんなカス
最大何分待ちかがポイントだろ
303:名無しでGO!
08/08/09 01:11:05 W2uPNkD/P
高野線はスレ違い
304:名無しでGO!
08/08/09 16:13:54 /R5hx9Ov0
関西私鉄の輸送人員、３社で増加─４─６月
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
2008/08/09配信
関西大手私鉄5社の2008年4―6月期の鉄道輸送人員が8日までに出そろった。
微増の阪急電鉄を含め、阪神電気鉄道、京阪電気鉄道の3社が前年同期を上回った。
阪神は沿線で商業施設の開業が相次いだことが利用者の増加につながった。「阪神間で
人口が増えている」（阪急）ことも、阪急・阪神が輸送人員を伸ばした一因になったという。
微減の南海電気鉄道は昨春に商業施設「なんばパークス」が全面開業し同社線の
利用者が増えた反動が出た。養老線と伊賀線の運営を第三セクターに移管した
近畿日本鉄道は1.9％減だった。
305:名無しでGO!
08/08/09 19:59:50 5TKuG3ei0
>>267 >>269-270
阪和線や関空快速の223系や221系についてはどう説明するの？
特についこのあいだ同線や大和路線に登場したラッシュ時の直通快速なども全てクロスシート車（223系2500番台）で運用されているが。
>>290 >>272-275
南海本線や近鉄のロングシートは、「座席指定特急」や「特別料金」によるクロスシートサービスと一般を明確に差別化するため（それで
も近鉄では5200系やL/Cシートといった試行錯誤も見られる。）との見方が成り立つので現状のままでも特に問題はなし。
>>295－296
紀勢線の105系（３扉）あたりは閑散時の座席定員がそれほど必要なく、逆に混雑時の増結をなるべく避けたいいといった事情からだろう。
（JR東海の静岡地区も同様。)これについても別に問題なし。
306:名無しでGO!
08/08/09 23:37:08 upgrR+rAO
＞南海本線や近鉄のロングシートは、「座席指定特急」や「特別料金」によるクロスシートサービスと一般を明確に差別化するため
特急のサービスはリクライニング・座席指定・速達化（サザン以外）・空間の差別化・着席保障が目的。
クロスシートサービスを有料化する意図は原則としてないだろう。
近鉄奈良線とかクロスのLCと特急が代わる代わる走るのが日常的だし。
＞紀勢線の105系（３扉）あたりは
あれはトイレ導入について文句を言われ続けたから入れただけ。
しかもまだ地元住人には文句を言われていて、交代の可能性は十分にある。
307:名無しでGO!
08/08/10 12:24:05 1Bda2e2d0
新和歌山総合車両センターが日根野に吸収されたことにより、和歌山県に所属するJRの車両は消滅した
JRの基地が無い県です
308:名無しでGO!
08/08/10 17:34:48 kRVifJ9z0
>>286
泉州より北摂の方がやばいよね。
一見、高槻駅前などに高層マンションなどができて発展しているように見えるけど、
現実は工場が撤退した後にマンションができただけで、産業都市がただのベッドタウンになってしまいつつあるんだよな。
その点、泉州は工場や企業の進出も盛んで、その上人口が増えている。
和泉市も駅から遠くはなれたところでさえ、バブル期のように大規模宅地造成中。
309:名無しでGO!
08/08/10 21:39:21 uZ79Ykzf0
南海って、難波・堺・和歌山市しか人口が集まる拠点が無いよな
他は何もない過疎地域で
310:名無しでGO!
08/08/10 23:51:40 0oJsF34eP
過疎地域の意味分かってるか？間抜けめ。
だいたい和歌山市より泉大津や岸和田や泉佐野のが人集まるから。
311:名無しでGO!
08/08/11 19:31:15 /virq0R30
東急の安物車両を導入している時点で関西の鉄道会社としては失格だろう。
関西の他社を真似しろったって無理。所詮関東の真似しかできない会社なんだから。
312:名無しでGO!
08/08/11 20:21:53 sZRJiis40
>>311
＞東急の安物車両を導入している時点で関西の鉄道会社としては失格だろう
四半世紀以上前から東急の低コスト車入れてるし、今に始まった事でない。
では南海が近畿車輌と川崎重工から廉価な電車を導入していたら、関西の
鉄道会社としての体面があるとでもいうのかい。
＞関西の他社を真似しろったって無理
どういう部分で関西の他社を真似るのか不明。
何ともいえない。
313:名無しでGO!
08/08/11 20:37:00 +KPo6lIJ0
というか関西の基準を何でも大阪北側で見ている時点で終わってるわ
314:名無しでGO!
08/08/11 21:08:33 J8Qk49wAO
そもそも7000系列は近車製なわけだが
過去過去と流したがるが、結局は歴史のお勉強も出来ないおバカなだけなんじゃね
315:名無しでGO!
08/08/11 22:56:36 5O/3KHg50
>>291
そんなに車窓を楽しみたきゃ
おのれ用で団臨したてりゃすむだけのこと。
（以前ならＴＯＢ仕掛けたらええやんけというとこやけどね）
316:名無しでGO!
08/08/11 23:00:38 5O/3KHg50
>>272-276 >>283 >>289 >>291 >>296 >>306
私があんたらの主張に一番憤っているのは、
『一握りの人間の一時の娯楽のために平生の通勤の苦痛を増大させられる人々が桁違いに多いことを全く考えていない事』だ。
地元でもぎゅう詰めの電車に日々乗って、込みやすい車輌は敬遠したくなった。
クロスシートは立ちスペースが狭い。座れても立ち客の視線が痛いし、また降りるのに難渋する。そういうことをあんたら実感もってないだろう。
どの業種でも無駄な出費は出来ない。当該地域の車輌はロングしか融通できない。
売上増も企業だったら考えて当然だ。ましてエネルギー資源が暴騰しだした時代、いつまでも安値で移動できると考えてるほうが甘すぎる。
317:名無しでGO!
08/08/12 00:11:47 ZgM/a7vP0
＞『一握りの人間の一時の娯楽のために平生の通勤の苦痛を増大させられる人々が桁違いに多いことを全く考えていない事』だ。
どういう点で苦痛を増大させるのか不明。多数決の論理なんてサービス業ではまかり通らん。
そもそも何故娯楽と決め付ける？遠距離客のことも少しは配慮しろと言われているだけ。
だいたい、減車している以上その手の言い訳は通用しないように思える。意図的にスペース減らすなら一緒じゃん。
＞地元でもぎゅう詰めの電車に日々乗って、込みやすい車輌は敬遠したくなった。
したかったらすればいいじゃん。敬遠も出来ないような超混雑路線とは違い、
この路線では避けようと思えば努力次第でいくらでも可能。
＞クロスシートは立ちスペースが狭い。
L/Cやセミクロスという手はあるし、究極的な話、混雑率なんて若干緩和されたところでどうしようもないぞ。
JRだと223系や221系の他103系の快速に乗ったりもするが、ドア付近に客が集中するので混雑率は大して変わらん。
318:名無しでGO!
08/08/12 00:13:53 ZgM/a7vP0
＞座れても立ち客の視線が痛いし、また降りるのに難渋する。
視線が痛いのはあんたの被害妄想では？降りるのに難儀するならはじめから通路側に座ればいいし、
通路側の人に一声かけれないのはコミュニケーション能力が不足してるだけ。
＞そういうことをあんたら実感もってないだろう。
無いね。あんたみたいに被害妄想持ってないし。そもそも正面向き合うロングのがそういう感情わきそうなんだが。
まあどっちにしろそんな経験ないけどさ。
＞どの業種でも無駄な出費は出来ない。当該地域の車輌はロングしか融通できない。
んなことはない。特にJRなんかは113系を幾らでも回せる機会があった。
だいたいのはなし、あんたがいらないもの＝無駄な出費、ではない。あんた＝市場、ではないから。
＞売上増も企業だったら考えて当然だ。
少なくとも今南海が考えているのは当座の利益増だけ。
将来的な売上・利益の増加という点では政策が弱いと言わざるを得ない。
＞ましてエネルギー資源が暴騰しだした時代、いつまでも安値で移動できると考えてるほうが甘すぎる。
エネルギー価格の上昇はむしろ自動車敬遠による鉄道業界の売り上げ後押しに買っている。
こんな時に指定席誘導や値上げが露骨だと逆に敬遠されるだけ。
そもそも現状のエネルギー価格高騰は投機によるものが多く、既に石油価格は下落を始めている。
319:名無しでGO!
08/08/12 00:18:59 ZgM/a7vP0
阪和線は柔軟に指定席クロス車・一般自由席クロス車・一般自由席ロング車と柔軟に配分してるし、
奈良線もそれに沿った運用になるようある程度努力している。
観光車と通勤車がほぼ分かれていて、ニュータウン通勤需要に頼りきりな高野線橋本以北はまだしも、
本線がこのままではいけないとは皆思っていることだろ。
はっきり言って、乗客の大半が定期客なんて鉄道会社にとっては好ましくない話だよ。
定期客なんて通常より儲けが少ないんだし、定期外客を如何に増やすかが重要なんだから。
そういう点では、単なる我侭を吐かれてるようにしか見えない。
320:名無しでGO!
08/08/12 01:53:52 yYQJsFUR0
L/Cはまだ解禁されてないしなあ、トヨタのハイブリットと一緒で
L/Cを採用するには独自で開発しないと駄目なんだよな、到底自社工場の無い会社には無理だわな
近鉄(近車)がL/Cを作れたのは天龍(L/C開発元)から権利を買えたからだし
その使用権利を近鉄が握ってる限り他社への採用はされないな
東武もJR東も独自開発のL/Cだし、L/Cの商標権は近車が握っているから、ちょっと使用を変えて名前も変えた形で採用
321:名無しでGO!
08/08/12 02:16:57 17y28wmV0
>>319
>L/Cやセミクロス
そんなもん導入できる金や余裕は今の南海には全く無い
だから8000系でメーカー標準の座席ユニット(ロングシート・ポール等)を購入したわけで。
そうでもしなきゃ今後はやっていけんよ。
共通化、在庫の統一化、コスト削減化、自然や環境負担軽減、高齢者サービス、無駄手間
省略化を尊重すべき時代。
322:名無しでGO!
08/08/12 02:26:59 rmjNwNnY0
話をずれるが、泉北の話題になるけど、7000系の1次車が全検・リニューアルを行い営業運転に復帰した。
車内はシートやつり革が7020系に準じたものに交換されているが座席の間にポールは設うけられていなか
った。
南海の6000系列の更新車にもポールが設けられるのかが気になるな。
無い方が良いんだが単品で購入するよりセットの方が安上がりだから
付くだろうな多分orz
泉北7000系リニューアル車どうぞ
URLﾘﾝｸ(chimatan.net)
323:名無しでGO!
08/08/12 03:16:35 VW6N3RRpP
>>321
＞自然や環境負担軽減、高齢者サービス、無駄手間
こんな見せ掛けだけの正当化・美辞麗句を並べても白々しいよ。
素直にコストダウンだけ言っておいたほうが幾分かマシ。
324:名無しでGO!
08/08/12 16:06:51 HcEI6LXU0
>>319
距離がちょっとやそっと長いからって、クロスシートなんか入れられないんだよ。
関西・中京圏でクロスシートで列車が賄える区間というのは、大抵２社以上並行して鉄道が運行されている。
１線だけの見かけ以上に輸送力があって、それでどうにかなってるだけの事だ。
独占線区は首都圏並みにロング車主体だよ。
例えば小田急だけど、「小田原発着や江ノ島線は眺めを楽しみたいからローカルにもセミクロス入れてください」
なんて要望だす奴いるかい？
下北沢あたりから東のすし詰めが限界を超えることが分かってるから、誰も言い出さないだろう？
そこら辺を全く分かってないんだよ。
「中距離電車クロス論」ぶってる方は。
たいてい都心在住で、郊外からの電車が余裕をまだ持ってると勘違いしてるんじゃないかね。
全部都心側の要求スペックで決められているんだよ。
325:名無しでGO!
08/08/12 16:18:34 HcEI6LXU0
クロスを残したいなら、乗車マナーを考えていただきたいです
冷房中の車内で窓を開けたり身を乗り出したり・・・、弁当などのゴミの放置、喫煙、いたずら、迷惑行為・・・
ロングより極端に酷いです
ロングになれば苦情が減るのは事実です！！
これは、何と言われ様が事実ですよ！
苦情が減ると言う事は、普通のお客さんはロングの方を支持していると思いますが？
まぁ、区間にもよるでしょうが？
紀勢本線みたいな特急以外は殆ど普通しか無い距離の長い区間は、クロスを残すべき
だが。
距離を乗らない幹線は、全てロングにするべきだと思います。
326:名無しでGO!
08/08/12 19:47:31 NSTLtcP+0
関空の国内便３割減も
日本航空は24日、関西国際空港を発着する国内外9路線の運休・減便を検討していると
大阪府に伝えた。全日本空輸なども関空路線の見直しを検討しており、国内線便数は
最大3割減る可能性もある。国内ネットワークの縮小によるハブ機能の低下は国際空港
としての地位低下につながるため、関空会社や地元自治体は引き留めに必死。だが、
原油高に直面する航空会社との接点を見いだすのは容易ではない。
日航が運休・減便の対象としている国内線は函館、仙台、福島など8路線。複数便を
運航する札幌、福岡、沖縄の3路線の減便が1便にとどまるとしても、日航が計画通りの
路線見直しに踏み切れば、関空の国内線は1日当たり8便減る。
7月の運航ダイヤで関空の国内線の出発便は1日当たり70便。仮に全日空が日航と
同等の規模の運休・減便を実施し、スターフライヤー（北九州市）が関空から撤退すれば、
関空の国内線便数は1日当たり3割近く減ることになる
327:名無しでGO!
08/08/12 19:48:09 NSTLtcP+0
大阪で新築マンションが深刻な販売不振に見舞われている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
昨秋以降、モデルルームの 来場者が減り、好調だった高級物件の売り上げにも陰りが見え始めている。
住宅業者はより 購入層を絞った特徴ある物件を企画し、顧客への説明に一層時間をかけるなど、
厳しい局面の乗り切りに躍起だ。
■急激
不振の背景には、供給過剰や、原油高に端を発した建材費高騰による価格上昇に加え、年金問題など先行き不安から来る
顧客の購入意欲の冷え込みといった事情がある。
｢ここ1年で市況が急激に悪化した｣。
5月末、大阪地裁に自己破産を申請した近藤産業 (大阪市)の社員は声を絞り出した。
関西のマンション分譲の老舗だが、最後は多くの在庫を 抱えて行き詰まった。
不動産経済研究所によると、特に売れ行き不振なのは、初めて分譲マンションを買う30～40代 向けの郊外の物件。
大阪府東北部や南部の私鉄、JR沿線などで売れ残りが目立つという。
↑
328:名無しでGO!
08/08/12 19:56:44 LUecRBUGO
>>324
関東とは輸送力全然違うし競合はしてるわけだが。
どうせ高野線込みで考えてるんだろうな、本線とは全然違う路線なのに。
329:名無しでGO!
08/08/12 20:28:09 qfz/h+Z80
>>317
＞どういう点で苦痛を増大させるのか不明。多数決の論理なんてサービス業ではまかり通らん。
よそ者にはわからないでしょう・・・
少数の意見を聞いて、多数を無視するのは、サービスとは言えない！
頭悪すぎ！！自分のエゴを通したいだけの癖に！！
＞そもそも何故娯楽と決め付ける？遠距離客のことも少しは配慮しろと言われているだけ
全然されていません！
座席指定特急に乗れば？普通を乗り継いで長距離移動は、常識的に想定外です
否定しているわけではありませんが、そのくらい覚悟して移動してください。
＞視線が痛いのはあんたの被害妄想では？降りるのに難儀するならはじめから通路側に座ればいいし、
＞通路側の人に一声かけれないのはコミュニケーション能力が不足してるだけ。
関西なんかに行くと、嫌な顔されますよ！
クロスの通路側の睡眠禁止、全席飲食禁止にしないと駄目だね！
または、1列のバス座席にすれば解決するが・・・定員が減る
330:名無しでGO!
08/08/12 20:32:11 qfz/h+Z80
>>318
＞んなことはない。特にJRなんかは113系を幾らでも回せる機会があった。
＞だいたいのはなし、あんたがいらないもの＝無駄な出費、ではない。あんた＝市場、ではないから。
多数決は駄目と言っておいて、今度はこんな事を・・・
あなたが自己中なわがままで言っているだけでしょ？
＞少なくとも今南海が考えているのは当座の利益増だけ。
＞将来的な売上・利益の増加という点では政策が弱いと言わざるを得ない。
＞エネルギー価格の上昇はむしろ自動車敬遠による鉄道業界の売り上げ後押しに買っている。
＞こんな時に指定席誘導や値上げが露骨だと逆に敬遠されるだけ。
＞そもそも現状のエネルギー価格高騰は投機によるものが多く、既に石油価格は下落を始めている。
指定席誘導？？ そんな事していません！！
あなた、貧乏人？ 貧乏人の僻みでしよ？ニートかな？？働けばわけないのに・・・
331:名無しでGO!
08/08/12 21:10:02 LUecRBUGO
＞よそ者にはわからないでしょう・・・
どういう点で他所者なんだか。ちなみに関西生まれの関西育ちだがな。
＞少数の意見を聞いて、多数を無視するのは、サービスとは言えない！
馬鹿だなあ。何でも多数決と言うたった一つの数単位だけで決めるなってことなのに。
例えば、下客に過ぎない定期客の下らん意見で、上客の非定期客が逸走すれば意味がない。
100円しか払わん客3人より、400円払う客1人の言うことを聞くべきだろうし。
ま、そもそも定期客はクロスで少しスペースが狭まった程度であまりがやがや言わんだろうがね。
ドアに固まる近距離客なら尚のこと。どうせ混雑してんだし。
また、阪和線もクロス車だから、仮に入れても逸走はない。
＞全然されていません！
何がされてないの？
主述をはっきりと書きましょう。
332:名無しでGO!
08/08/12 21:11:27 LUecRBUGO
＞座席指定特急に乗れば？普通を乗り継いで長距離移動は、常識的に想定外です
サザンを見れば分かる通り、自由席での長距離移動も想定されているし、
普通での話に限定したつもりは更々無いわけだが。
そもそも、「乗り継いで」なんて話自体が想定外。乗り継ぎとか無いから。
＞否定しているわけではありませんが、そのくらい覚悟して移動してください。
何の覚悟？
＞関西なんかに行くと、嫌な顔されますよ！
生まれてこの方関西から動いたことが無いが、そんな顔された覚えがないが。それが被害妄想ってんだよ。
ま、似たような顔なら人に挟まれたロングシートのスペースに座る時のほうがあるだろうけど。
＞クロスの通路側の睡眠禁止、全席飲食禁止にしないと駄目だね！
一声かければいいだけの話。
＞指定席誘導？？ そんな事していません！！
＞あなた、貧乏人？ 貧乏人の僻みでしよ？ニートかな？？働けばわけないのに・・・
反論が出来ないからってセオリー通りの煽りをされてもなあ。
原油の話も売上の話も何もかんも放置プレイで、相手貧乏貧乏ニートニートてｗ今時夏厨でも言わねえよｗ
333:名無しでGO!
08/08/13 00:44:13 PxuonVuq0
＞100円しか払わん客3人より、400円払う客1人の言うことを聞くべきだろうし。
多くの人が望む方を優先します
それを言うなら、お金を使う特急指定席利用者の意見が優先になっちゃうよ！
そう言うと反論するでしょ？
客単価の高い人の意見を聞け！
と言うと、そう言うことになると言っているまでです
南海は、お金ではなく、全体の意見を聞いていると言っているじゃないですか！！
334:名無しでGO!
08/08/13 02:10:21 PxuonVuq0
>>131-132
6000・6300・8200系は新8000系並みの内装へ改修するｱｺﾓ改良のみ。
6200系は新8000系並みの内装と主回路機器へ変更し
傷んだ車体の修繕と主要機器を抜本的に延命する、車体更新＋ｲﾝﾊﾞｰﾀ制御化。
335:名無しでGO!
08/08/13 02:55:26 tixrNDEmO
>>333
＞それを言うなら、お金を使う特急指定席利用者の意見が優先になっちゃうよ！
＞そう言うと反論するでしょ？
＞客単価の高い人の意見を聞け！
＞と言うと、そう言うことになると言っているまでです
別にしないけど？
ただ、現状で指定席客は特にこれ以上のことを望んではいない。
そりゃあスピードアップをしろとか、座席を改善しろとか多少は言うが要求は微々たるもの。
そして何より、「自由席はロングシートに」などと貧乏ったらしい意見を言う奴はまずいない。
＞南海は、お金ではなく、全体の意見を聞いていると言っているじゃないですか！！
ならば尚の事、数の暴力をあてこにロングシート優先論を展開しない。
336:名無しでGO!
08/08/13 11:33:21 T0716BnI0
ロングでもいいよ。でもあの最新型の座り心地＆窮屈さと言ったら……
それと1000系のように車端部だけはクロスにすればいいのにね。
337:名無しでGO!
08/08/13 15:41:04 S36/UUta0
>>336
だが、>>334の言うとおり、その最新型の座席と設備を在来車にも展開していくとの事ですが？
従来の座席を維持するよりも、メーカーの標準品セットで取り換えた方が安上がりだから。
特に輸送密度や人口密度が低く不採算路線を多く抱えている名鉄や南海や近鉄や地方私鉄のよ
うな会社ではサービスよりもコストダウン・列車減便・削減によって生き残ることを優先しな
ければならない時代だ。
となれば当然、これらの会社の路線・車両には首都圏の私鉄・JRの思想やノウハウを参考にし
なければならない必要性が出てくる。
利用者側が電鉄側に都合や事情を押し付けられるのは止むを得ない。
338:名無しでGO!
08/08/13 15:43:31 S36/UUta0
>>336
だが、>>334の言うとおり、その最新型の座席と設備を在来車にも展開していくとの事ですが？
従来の座席を維持するよりも、メーカーの標準品セット取り換えた方が安上がりだから。
特に輸送密度や人口密度が低く不採算路線を多く抱えている名鉄や南海や近鉄や地方私鉄のよ
うな会社ではサービスよりもコストダウン・列車減便・削減によって生き残ることを優先しな
ければならない時代だ。
となれば当然、これらの会社の路線・車両には首都圏の私鉄・JRの思想やノウハウを参考にし
なければならない必要性が出てくる。
利用者側が電鉄側に都合や事情を押し付けられるのは止むを得ない。
339:名無しでGO!
08/08/13 15:49:33 S36/UUta0
>>336
バリアフリー対応として貫通路幅を拡張したため、車端部クロスシートは設置できない。
高齢者サービスの方が大事。
340:名無しでGO!
08/08/13 17:45:46 sZSAI5el0
>>339
そうなのか？西の223系は今まで通り4×2のボックスシートが配置されているが。
それとバリアフリーって何なんだ？今まで通りの貫通扉だって十分に通行できると思うが。
それよりもラッシュ時に気兼ねなく車椅子で通勤できるよう、混雑を緩和させる方が重要だと思うが。
あと年寄りが座れる確率が増えるよう増車するとか。
>>338
安上がり安上がりってケチケチするなよ。ちょっとくらい高くてもいいじゃないか。
コストダウン、コストダウンと主張するならとっとと西成の不採算路線をどうにかしろ。
少なくても全て無人駅しても問題ない。
それと、輸送密度や人口密度が低く不採算路線を多く抱えている会社が、首都圏みたいな人口密度が糞みたいに高く、
ラッシュ時の混雑対策のことばかり考えている会社を参考にしなくてはならないのか？意味が分からない。
首都圏を参考にするというなら都合のいいところばかりじゃなく、運賃、両数、本数でも少しは見習うようにしろ。
341:名無しでGO!
08/08/13 20:25:17 RtXgyGccP
>>337
南海の不採算路線なんか近鉄に比べたら無いも同然なんだが、、、
てか、閑散化が進んでるのに、客は飽和状態ウハウハな首都圏鉄道を学んでどうすんだよｗｗｗ
どっちかと言えば、まだ「地方3セクに学べ」と言われた方が分かる。
いくらなんでも、首都圏がどうとか全く関係ないよ。論理が無茶苦茶です。
それとも、東武の末端区間みたいに赤字垂れ流しでも補助金だけを頼りに無駄遣いしまくれと？
342:名無しでGO!
08/08/14 02:21:48 Hu0AW96G0
>>334
関東、関西の私鉄が、車両のコストダウンのこの方式に関心を示しているらしいが・・・
特に関西各社は、いかにこの車両で自社色を出せるかに興味があるらしいと聞いたが・・・
そんな事が大事なのかと疑問に感じますが・・・
同じ車両を量産すれば、各社共通に部品、消耗材も低コストで購入できるのに・・・
343:名無しでGO!
08/08/14 02:45:21 yFTZJYMYO
と、上記の質問には答えられずにスルーしようとする>>342であった。
344:名無しでGO!
08/08/14 15:41:47 cQtNrYcf0
>>340
＞西の223系は今まで通り4×2のボックスシートが配置されているが。
西がバリアフリーサービスに対する意識が遅れているだけ。
未だに223系や321系にはドア開閉灯を設けていないぐらいだしな。
＞あと年寄りが座れる確率が増えるよう増車するとか。
＞安上がり安上がりってケチケチするなよ。ちょっとくらい高くてもいいじゃないか。
そんな余裕は今の南海には無い
＞コストダウン、コストダウンと主張するならとっとと西成の不採算路線をどうにかしろ。
＞少なくても全て無人駅しても問題ない。
この点についてはとことん名鉄を見習ってもらいたい。あと車両保有数削減についても見習うべき。
支線については加太線以外は廃線でいい。
また幹線についても乗降客の少ないところはもっと徹底的に無人駅を増やすべき。
汐見橋線はなにわ筋線の構想があるけど、市の財政が危ういの状況なので不可能だし廃線するしか道
は無い。 撤去に費用が掛かるが、毎年赤字を垂れ流してるから廃線して良し。
345:名無しでGO!
08/08/14 15:45:01 cQtNrYcf0
＞首都圏がどうとか全く関係ないよ
だから輸送密度の低い路線は首都圏の郊外路線ような収益の見込める有料列車への誘導とコストダウン
車両が必要不可欠になると言っているのだ。後者は8000系で既に満たしている。あとはカーテン省略す
ればいいぐらい。
これからは高齢化・人口減でますます厳しくなるので運賃値上げと通勤車のグレードダウン(高齢者サー
ビ スの向上は徹底すること)による特急車と通勤車の格差拡大は避けられない。
ましてや郊外路線に無料クロスシートなど邪道もいいところ。
通勤利用者よりも高い金払っている特急利用者を逃してはならない。
346:名無しでGO!
08/08/14 15:46:12 cQtNrYcf0
＞首都圏がどうとか全く関係ないよ
だから輸送密度の低い路線は首都圏の郊外路線ような収益の見込める有料列車への誘導とコストダウン
車両が必要不可欠になると言っているのだ。後者は8000系で既に満たしている。あとはカーテン省略す
ればいいぐらい。
これからは高齢化・人口減でますます厳しくなるので運賃値上げと通勤車のグレードダウン(高齢者サー
ビスの向上は徹底すること)による特急車と通勤車の格差拡大は避けられない。
ましてや郊外路線に無料クロスシートなど邪道もいいところ。
通勤車利用者よりも高い金を払っている座席指定特急の利用者を逃してはならない。
347:名無しでGO!
08/08/14 15:56:18 bocZlYrS0
827 ：名無し野電車区 ：2008/08/14(木) 15:19:44 ID:LKGVqjF7O
とうとう名鉄も､中部の南海電鉄化を目指す気かな？
348:名無しでGO!
08/08/14 16:15:27 pWB5qW8t0
たとえばＪＲ東海の静岡地区については、実際に静岡～沼津間を乗ってみて「これでいい。」と感じている。
閑散時であっても、当地の313系2000番台のように窓も大きくて良い車なら、足が伸ばせて室内の開放感もある
ロングシートの方が反って居住性は高い。ひとえにその線区の事情によるのである。
｢乗せてやる｣と｢乗っていただく｣の境目は、ロングシート車であってもクロスシート車であっても、そうした
細かい配慮が行き届いているかどうか？…それが利用者に伝わってくるかどうか？にある。（繰り返すが、決
して「金が掛かっているかどうか？」ではない。）“微妙”“曖昧”とのそしりを受けるかも知れないが、そ
れならばそうした「感性」の有無もまた東西文化の違いだと言えよう。
関西でも南海、近鉄や静岡地区のJR東海、和歌山・奈良地区のJR西日本は性格が東に近い。
349:名無しでGO!
08/08/14 16:16:54 pWB5qW8t0
たとえばＪＲ東海の静岡地区については、実際に静岡～沼津間を乗ってみて「これでいい。」と感じている。
閑散時であっても、当地の313系2000番台のように窓も大きくて良い車なら、足が伸ばせて室内の開放感もある
ロングシートの方が反って居住性は高い。ひとえにその線区の事情によるのである。
｢乗せてやる｣と｢乗っていただく｣の境目は、ロングシート車であってもクロスシート車であっても、そうした
細かい配慮が行き届いているかどうか？…それが利用者に伝わってくるかどうか？にある。（繰り返すが、決
して「金が掛かっているかどうか？」ではない。）“微妙”“曖昧”とのそしりを受けるかも知れないが、そ
れならばそうした「感性」の有無もまた東西文化の違いだと言えよう。
関西なら南海、近鉄や和歌山・奈良地区のJR西日本、東海なら静岡地区のJR東海は性格が東寄り。
350:名無しでGO!
08/08/14 16:27:50 XzwH2yCe0
>>344、345
ドア開閉灯ってそんなに必要か？ＪＲは扉を閉めるとき「発車します」等と言ってから扉を閉めるからそれでいいような気がする。
その点南海が扉を閉めるときの手順と言ったら本当に糞だ。
アナウンスが無いばかりか、時には笛を鳴らしてすぐ、或いはならさないで閉めることも多い。
いくらドア開閉灯を装備したからって、もう少し気を使ってもらいたいね。
＞そんな余裕は今の南海には無い
8000系の座席以外の設計をご存じ？好き勝手やりたい放題。
関西人のケチケチ度を知らないのか？車両が悪いからって金を払って特別車に乗る奴はまずいない。
グダグダ文句を言いながら仕方なしに乗るのが関西人。そして不満が限度を超えたとき他の移動手段に切り替えていく
阪和線なり車で阪神高速などにね。
351:名無しでGO!
08/08/14 16:28:17 XzwH2yCe0
関東と関西で根本的に違うのはほとんどの路線で競合していること。それ故自社色を明確にし敵対路線と区別する必要があるから
おまけに関西は人が少ないからその点でも大変だよ。
にしてもあれだな、多く金を落とす者優先主義の癖に昼間の利用客には考慮せずか。
定期券はかなり割り引かれているんだけどな。まあ特急客のことばかりを考えていると
本当に衰退していくぞ。南海沿線は中～負け組層ばかりが住んでいるから。
いくら金を払っていたとしても一握りの裕福層だけを相手にしても仕方がない。
あと汐見橋線の廃止には賛成
352:名無しでGO!
08/08/14 16:32:13 XzwH2yCe0
>>348
あの区間はロングでも仕方ないと最近思うようになった。
でもあれだな、313系のロング車、結構乗り心地＆座り心地がいいね。
南海の8000系とは偉い違い。
それに静岡周辺では10分間隔で普通列車が運転されているからこの点でもサービスがいいよ
15分間隔の南海本線が酷く田舎に見える。
353:名無しでGO!
08/08/14 16:57:43 bTExXLei0
>>350-352
文句があるんだったら使うな。
他所へさっさと引っ越せ。
354:名無しでGO!
08/08/14 17:01:52 bTExXLei0
>>351
ラッシュ時のサザンとラピートのりんかんの混雑も知らないとは・・・・wwww
これだからよそ者は？
どうせ阪急か阪神かJRの沿線に在住してるから南海のことなんて全く知らないん
だろうけどwww
355:名無しでGO!
08/08/14 17:03:41 bTExXLei0
>>351
ラッシュ時のサザンとラピートのりんかんの混雑も知らないとは・・・・wwww
これだからよそ者は・・・・・・
どうせ阪急か阪神かJRの沿線に在住してるから南海のことなんて全く知らないん
だろうけどwww
>>269-270でも復唱したら？
356:名無しでGO!
08/08/14 17:06:50 bTExXLei0
>>352
急行・特急・空港急行・区間急行の存在は無視ですか？wwwww
これらを加えれば静岡より全然本数多いんですけどね。
これだからアンチは困るね～
357:名無しでGO!
08/08/14 17:16:16 bTExXLei0
乗ったこと無いどころか写真でしか見たことないだろうな、この田舎者の馬鹿はwwwww
知ったかの分際で随分と偉そうじゃないの。
358:名無しでGO!
08/08/14 17:36:34 XzwH2yCe0
>>354
知ってるぞ。ほぼ満席だろ
ところで昼間のサザン指定席の乗車率を知っているかい？
>>356
いくら優等が多く走っていたって普通しか止まらないない駅からは15分に1本に変わりはない
その他急行停車駅でも難波まで行くとしたら、泉大津や貝塚なんかはやはり15分に1本。
また泉佐野や岸和田も、特急と急行の間隔が接近していたり接続したりするので、
限りなく15分に1本に近いけどな。
359:名無しでGO!
08/08/14 17:59:41 bTExXLei0
>>358
だから2005年以降のダイヤでは昼間は2本の急行を廃止して特急(一部全自)を増やして、料金不要な車両を短編成化・減車(6両→4両)し混ませて指定席に誘導をしようとし
ているんでしょうが。
原油が上がって鉄道がメインの交通になるころには鉄道会社もコストダウンのために短編成化+ロングシート採用など一両当りの定員を大幅に増やし利用客を大量に載せた
り収益性の高い特急に誘導したりして売り上げを維持する。
これが経営ってものなんです。
お客様の我侭ばかり聞いて採算や費用対効果を度外視でもしちゃあ会社が潰れるのがオチですよ。
360:名無しでGO!
08/08/14 20:09:53 XzwH2yCe0
>>359
おまえの経営論、お客様には厳しいな
＞お客様の我侭ばかり聞いて～潰れるのがオチ
はたしてそうか？どのサービス業でも客からの声を聞くのは重要なことだと思うが。
まあ無茶苦茶言ってくる客（南海だと蛍光灯カバーを付けろといったレベルか？）の話まで聞く必要はないが
だから>>350でも言ったけど、ケチな関西人はそんな事じゃ指定席には乗らないって。
特急誘導ばかりしていると南海から離れるのがオチ。客がいなくなったら話にならないんじゃない？
361:名無しでGO!
08/08/14 21:34:24 VH1wSPo/P
「文句があるなら乗るな」は「釣り師ですがこれからコピペを始めます」という意味です。
362:名無しでGO!
08/08/14 21:36:33 VH1wSPo/P
ま、“釣られる阿呆に釣る阿呆”だけどね
363:名無しでGO!
08/08/14 22:00:48 XzwH2yCe0
>>361
スマンすまん。それ以外にもwwwの多用もあったので釣りっぽい気はしたのだが、
経営論とか難しいことを書いていると本気で信じる奴がいるような気がして。
ところで釣る意図ってなんなんだ？それがイマイチ分からない
364:名無しでGO!
08/08/14 22:20:53 VH1wSPo/P
ただ逆上させてアンチ意見を増やしたいだけだと思う
365:名無しでGO!
08/08/14 22:56:01 XzwH2yCe0
>>364
サンクス。アンチ意見を増やしたいなら自分で書けばいいのにな
366:名無しでGO!
08/08/14 23:06:42 VH1wSPo/P
姑息な奴なんだよ
367:名無しでGO!
08/08/14 23:32:51 cMF9ROhR0
>>360
>指定席には乗らないって
だから前の方のレスで朝は混んでるといっている。
＞はたしてそうか？どのサービス業でも客からの声を聞くのは重要なことだと思うが。
只でさえ今でも厳しい状況だというのに、更に厳しくなっていくであろう今後にそんな
余裕は微塵も欠片も無い。
今後は更なる合理化と削減が拡大していくべきだろう。近年の高野山の橋本分断ダイヤ
や本線のダイヤを見れば納得いくがな。
今は攻めよりも守りに入って現状の悪化を食い詰めていく事の方が重要。
>>361-364
逆上させる気などない。
南海の身の程を考えて発言しろと言っている。
昔の頃のような余裕は無い。
あんまり無茶をさせると首を絞めてしまうだけだぞとな。
368:名無しでGO!
08/08/14 23:36:39 cMF9ROhR0
>>361
>>350-352の態度に頭がきたんでね
とりあえず言わせてもらうけど、1円たりとも無駄な出費又は費用対効果を見込めない出費は
極力避けないと後がないぞ。
369:名無しでGO!
08/08/14 23:57:38 VH1wSPo/P
掌を返したかのような急な言い訳。
誰かさんを思い起こすわざとらしさ。
370:名無しでGO!
08/08/15 00:08:49 MyJ/+sIB0
あえて書かせてもらう。
>>367
>指定席には乗らないって
これは昼間の話をしているつもり。ラッシュ時はそれなりに乗ると思ってる。
ラッシュ時は乗れもしない特急にこれ以上誘導してもしかたがないし、
昼間の客はまた客層が違う（ケチ）だから乗るわけがないと思っている。
次に余裕がない余裕がないと言っているが、ケチったら余計に首を絞めることがよくある、
それが経営の難しいところ。
例えばレストランで経営が厳しいといって、安物の食材に変え味が落ちたり
従業員を減らして料理が出るまで時間がかかったりしてみろ。
赤字だろうが経営が厳しいだろうが客は納得せず、離れていくだろう。
そして余計に状況が悪くなるわけだ。
客は南海を使わないと言う選択肢もあることを忘れずに。
371:名無しでGO!
08/08/15 00:11:32 MyJ/+sIB0
まあそれなりの利便性が確保されているなら別だがな。本線ダイヤなんて糞だ。
15分に1本しかない癖に堺で二重待避5分待ちって客を馬鹿にしているとか言いようがない。
なぜ急行と特急が接近して走っているのか納得できないな。間隔を空ければ岸和田や泉佐野では便利になるのに。
最後に小手先の姑息な手段ばかり使っても調子がいいときはその時だけ。
もう少し長期的に視野を広げて考えてもらいたい。
372:名無しでGO!
08/08/15 00:42:50 cJS09rp50
>昼間の客はまた客層が違う（ケチ）だから乗るわけがないと思っている。
かと言ってガラガラな昼間に指定席を切り離して休ませておくのは勿体無い。
何とかうまいこと、指定席に誘導する策を考える必要はある。
あまり無駄に費用を掛けずに採算の見込める策は積極的に行うべきだと。
それなら料金値下げしろと発言する人がでてくるかもしれないが、それを行っ
たところで利用客は伸びなければ減益になるから迂闊に値下げはできない。
ラピートの泉佐野～関西空港の区間の料金100円化についても同じ理由で導入以前は
は慎重的でったように。
ちなみに名鉄の特急は料金不要の自由席4両は転換クロスシート、指定席については
2両で料金は350円で南海より安いにも関わらず指定席の空席が目立つのである。
間違っても少なくとも名鉄の真似だけはしないでもらいたいものである。
373:名無しでGO!
08/08/15 01:00:27 wXkeQP2ZO
>>372
阪堺の乗客なんて均一運賃にしただけで36％も増えたし、
ラピートだって新聞に載るほどの良好な効果を得た。
特急誘導を行ったところでたいした効果が出てないのは目に見えて明らかだし、
はっきり言って使うものがいないなら何をしても無駄。
勿体ないならリクライニングをロックでもして自由席に開放すればいい。
名鉄の事例なんかほとんど参考にならんだろ。
サザンの指定席は埋まってたりするのか？違うだろうに。
ホント、釣り師は論旨がめちゃくちゃだな。
374:名無しでGO!
08/08/15 01:16:48 cJS09rp50
>>373
＞勿体ないならリクライニングをロックでもして自由席に開放すればいい。
おいおい・・・・。
いくら昼間とはいえ今のドア配置のままだと乗降に支障が出るぞ？
乗降を容易にするのなら、近くに出ると噂されているサザンの新型はｺﾋ721
系Uシートみたいに3ドアリクライニング(自由席開放時は日中はロックの車
両にせよとでも？
そんなことすれば、ラッシュ時間帯は座席数不足に成りかねないし、極力
座席数を維持したいのなら前後の座席間のピッチを詰めなければならない
が、ラッシュ時間帯のサザン利用者にとってはそれはサービスダウンだし
迷惑だ。
それこそ減収を助長してるようなものだぞ。
375:名無しでGO!
08/08/15 01:26:24 cJS09rp50
>>373
＞阪堺の乗客なんて均一運賃にしただけで36％も増えたし、
＞ラピートだって新聞に載るほどの良好な効果を得た。
だからと言ってサザンまで値下げしても、効果があるか逆効果なのかは未知数。
少なくともサザンはラッシュ時間帯に限っては全区間500円のままでいい。
376:名無しでGO!
08/08/15 01:28:06 MyJ/+sIB0
それならこの案はどうだ
早期に往復乗車券を購入した客に、空席が目立つ列車だけ実質タダで指定席に乗れるようにする。
これなら通路に溢れると言ったことはないし、500円払ってでも座りたいというわずかな客の要望も聞くことができる。
今度指定席車導入の予定があるのなら京急2100形のような設備にし、2両単位で運転できるようにしてほしい
ラッシュ時は4本繋げて全車指定席、昼間は2両に切り離し4両編成に繋いで全席自由席特急として運用するのはどうだ。
和歌山よりの2両ならある程度余裕があるだろうし。
377:名無しでGO!
08/08/15 01:28:41 wXkeQP2ZO
>>374
適当に言っただけの案にマジレスするとは実に必死だな。
あのな、そんなくだらないことにごちゃごちゃと妄想を膨らませて論旨をずらすな。
指定席誘導などはっきり言って無意味だというのが本旨である。
現状では仕方なく自由席に乗り、耐え切れなくなったら阪和線にチェンジするだけだ。
ま、どうせ妙なこと言って自分に都合のいい意見を引き出そうとする釣り師だろうけど。
378:名無しでGO!
08/08/15 01:58:00 cJS09rp50
>>376
>京急2100形のような設備
それだとラッシュ時の利用客は敬遠する。
料金は500円のままなのだから設備は今より下げてはならない。
＞ラッシュ時は4本繋げて全車指定席、
今のサザンは4両単位で中間車にトイレが設けられてある。
もし2両単位ならば中間車がなくなるわけだから先頭車にトイレを設け
なければならないことになる。
そんなことしたら座席数は減る。
2両×4本だと、4両×2本の現状に比べると座席が減りトイレばかり増え、
ラッシュの利用客にとってはサービスダウン以外の何者でもないぞ。
379:名無しでGO!
08/08/15 02:07:47 MyJ/+sIB0
>>378
料金は簡素な分400円程度で。同時にシートピッチも詰めるから何とか採算が合わないかな。
トイレの問題は俺も思った。トイレ無しと有りの2種類の編成を作り運用を分けて編成で2カ所だけに抑えることも考えたが、
昼間の運用時にトイレ有りの列車と無い列車の2種類ができそうなので、この点クレームが来そうだな。
380:名無しでGO!
08/08/15 16:38:55 S++gQ+4/0
>>379
＞料金は簡素な分400円程度で。同時にシートピッチも詰めるから何とか採算が合わないかな。
お隣の阪和ライナーは310円、サザンは500円。
それでもラッシュ時は埋まってるし、阪和ライナーより料金が高い分、グレードは現在のを維持する必要がある。
>>379
＞トイレの問題は俺も思った。トイレ無しと有りの2種類の編成を作り運用を分けて編成で2カ所だけに抑えることも考えたが、
＞昼間の運用時にトイレ有りの列車と無い列車の2種類ができそうなので、この点クレームが来そうだな。
あと、自動販売機もな。
登場当初は2両で自動販売機とトイレがなかった。
それから7年後に新造中間車2両と先頭車を改造した中間車を組み4両としたと同時に自動販売機とトイレが設けられた。
もし噂の新型が登場当初みたいに2両で出るとなると、その2両の内にトイレと自動販売機を詰め込み座席定員は大幅に減り、
運転台のある車両が無駄に増えコストも今までより上がるから得策とはとても言い難い。
381:名無しでGO!
08/08/16 02:16:40 moXTXMy30
8000系車両故障です
どうも今ひとつ、新車に対する期待がないみたいだね。
URLﾘﾝｸ(wakayama205.blog95.fc2.com)
382:名無しでGO!
08/08/16 19:21:00 XCmnqCtH0
>>380
2両編成だと小回りがきいていいと思ったが、色々とスペースが必要で難しそうだな。
2両編成のうちTcを2階建てにしたらどうかと思ったが、
製造費＆二階平屋二階の組み合わせだと格好悪そうだし……
ただ自販機は省略してもいいような気がする。
はんわライナー、こう見るとかなり安いな。
確かにリクライニングを廃止すると一気に差が開きそうだ。
ふと思ったが10000系をこのまま残しておき、ラッシュ時だけ運用するようにしてはどうだろうか。
一般車とは連結せずに全車指定席の特急として。昼間の一部指定の特急は廃止にしても問題ないだろう。
まあ存続させ新型車両を作るとしても2両×4，5本で済みそうだし
383:名無しでGO!
08/08/17 22:27:00 VD4JxSCl0
御堂筋の10系に乗ったけど、座席の間のポールはあったほうがいい。
立つ時だけじゃなくて座ってるときも握ってた方が何か姿勢が楽に感じたよ。
南海8000系・泉北7020系・御堂筋10系のポールは大柄の人には評判は悪いけど、痩せ型の
俺にとってはシリーズ21の肘置き以上に良い設備。
384:名無しでGO!
08/08/18 15:12:38 +REmPCh10
>まあ存続させ新型車両を作るとしても2両×4，5本で済みそうだし
それじゃ、ラッシュ時間帯の全座席指定サザンは賄えない
385:名無しでGO!
08/08/18 17:42:35 p+N2U0cSP
>>383
握っても肘がプラプラ、次第に手に負担がかかってしんどいと思う。
肘置きがあったほうがいい。
386:名無しでGO!
08/08/18 23:57:13 o6SMlIa00
>>385
そうだな。シリーズ21の肘掛にポールを付けた仕切りが最も理想的だろな
387:名無しでGO!
08/08/19 00:32:08 1jQYTZUZP
ポールは車端部にあればいいと思う、南海程度の混雑じゃ中間にはいらないなあ。
御堂筋なんかじゃ必要かもしれんけど。
388:名無しでGO!
08/08/19 00:46:06 V79fFdbz0
とりあえず、シートを掃除しろ
話はそれからだ
389:名無しでGO!
08/08/19 14:15:50 UeaVYnVp0
関西大手私鉄の中でも南海電車は軍を抜いてサービスが、良くないな。
この会社が公共交通機関としてショボイことを利用者なら誰もが思うだろう。
南海電鉄の駅でエスカレーターやエレベーターを設置している駅はかなり少ない。
堺市内には15ほどの駅が存在するがエスカレーターの存在する駅は３つだけ。
このように駅の施設が不備だらけの会社でありながら、十数年前の話になるがその企業トップはロータリアンなのであった。
個人と会社は違うかも知れないが、それがロータリアンの精神であれば、そんなものは無用の長物だ。
また、最近の鉄道はJRならICOCAやSuica、私鉄地下鉄ならPiTaPaやPASMOが一般的で、改札口もそれに対応しているのが普通である。
南海電鉄も駅や車内で自社のカード「ミナPiTaPa」を積極的にPRすることを努めているが、このPiTaPaを使える改札機がメチャクチャ少ないのだ。
南海電鉄の起点駅である難波駅でさえ非接触ICカードの使える自動改札は数えるほど。
郊外の駅となると1台あるかないかといったところ。
従ってカード利用者はラッシュ時に読み取り機能が装備されている改札口をくぐるために、あっちにウロウロ、こっちにウロウロしなければならない。
新しい自動改札機を導入する資金がないのか、あるのか、よくわからないが、状況を見る限り「PiTaPa買ってください」という状況ではないと思う。
阪急はだいたいエスカレーターやエレベータが付いてて、南海のように苦労しながら階段を上り下りしなければならない駅はあまり見かけない。
難波の再開発するお金があるくらいだったら自動改札機ぐらい買ったらどうなんでしょうかね？全く・・・・。
390:名無しでGO!
08/08/19 14:25:05 UeaVYnVp0
それから南海電車と東海道新幹線に思う
大阪の都心と世界遺産に登録されている高野山を結んでいる南海電鉄高野線に新型車両2300と同社の本線の8000系時代ニーズに合わせて車内は
段差のないバリアフリーを意識したデザインになっているが、公共交通機関としての使命を全うしているじゃないかと利用者の一人としてそん
なお世辞は、口を避けても言いたくないね。
南海電車ほどバリアフリーに対する基本的な設備が整備されていない駅の多い大手電鉄会社はほかにない。
少なくとも関西地区ではな。
>>389で言った通り、主要な駅以外、エスカレータはおろかエレベータも設置されていないことが多いのである。
だから、いくら新聞報道や車内広告で「バリアフリーに徹底している 」などと言われも、ちっとも説得力がない。
難波駅は南海電鉄のメインターミナル駅。この駅でさえ、南口へ降りるためのエスカレータやエレベータはついていない。
身障者やけが人、老人は、中央出口に通じるエスカレータを利用するか、エレベータを利用するために北出口をまわらなければならないの。
難波駅の南口はショッピングゾーンのなんばCity南館やなんばパークス、日本橋の電気街、そして大相撲春場所の大阪府立体育館への近道だ。
年寄り、けが人、身障者は「遠回りしてちょうだい」というのが南海電鉄の考え方というわけか。
391:名無しでGO!
08/08/19 14:26:47 UeaVYnVp0
メインの駅がこの程度なので、各駅停車しか止まらない小さな駅はさらにひどい。
多くの駅舎が線路をまたぐ高架式になっていて、その高架の上に改札口があるのだが、そこへ上るためのエレベータやエスカレータがない。
私の住んでいる堺市内なら急行の止まる駅と泉北鉄道が乗り入れているなかもず駅を除いて全部の駅に昇降設備がついていない。
さらに堺市内の高架工事の住民説明会にも南海電車の社員はやって来ない。なぜか堺市職員と国土交通省の役人だけの説明会。南海電車は「高
架工事をさせられるのだから関係ない」ということなのか。
以前私の勤めていた会社の社長が南海電車の社長と同じロータリークラブに入っていた。
ロータリークラブというのは社会的地位のある人たちが、社会に奉仕することを「美」としている結社のはずだ。
南海電車の社長さんは、ロータリアンとしての見栄はあっても、自分の社内のことなど知らんというのか。
関西空港ができるとき、事業発展の妨げになるからと言ってプロ野球球団ホークスを売り飛ばしてしまったが、浮いた利益はどうしたんだ？
もしかして南海は「車いすの乗車禁止」をやっている東海道新幹線と友達なのだろうか？
392:名無しでGO!
08/08/19 14:37:02 gYVA+Q7zO
南海本線やＪＲ阪和線を乗るたびに思うのだが、明らかに、
車窓から見える落書きが異常に多い
道路標識、注意喚起看板、店舗シャッターはもちろんのこと、個人宅の車庫や壁面、線路内の防護壁、陸橋下までものの見事に落書きが続いている。10秒だって車窓から落書きが途絶えることはない。
これはいったいなにを意味しているのだろうか？
今度ご乗車の際はこのへんを御覧いただくことをおススメする。
393:名無しでGO!
08/08/19 21:25:33 mSRur63v0
>>387
混雑が低いからこそいるんじゃね？
首都圏の混雑だとポールと人に押し潰される
394:名無しでGO!
08/08/20 01:25:23 uEkti+SG0
>>392
妄想もいいところだな
395:名無しでGO!
08/08/20 01:28:05 ILcgeH2b0
>>393
×混雑が低いからこそいるんじゃね？
○混雑が酷いと邪魔になるんじゃね？
の間違いじゃないか？
396:名無しでGO!
08/08/20 01:47:38 eZZs4yNpP
>>393
混雑率が低いってことは、わざわざ立ち客の代わりに用意する必要も無いと思うし。
座り客には普通に肘置きのが便利だし定員着席にも役立つと俺は思うから、必要ないと思う。
正直目の高さと同じ位置に何かあると邪魔に思える。
397:名無しでGO!
08/08/20 18:22:23 L5fcHO8w0
>>396
>正直目の高さと同じ位置に何かあると邪魔に思える。
一般客から苦情がきていないのだから外す必要なし。
398:名無しでGO!
08/08/20 23:29:05 IKfMCa8E0
ああミナミ虐めが大好きな糞北摂のか糞阪急ヲタが立てた糞スレかwwww
阪急ヲタと北摂人は死ね。
399:名無しでGO!
08/08/21 13:59:23 UsIcuU6A0
>>398
漏れも南海ファンだが何故すぐ阪急阪急と
対立を煽るのかい。
阪急関係ないだろ、スルー汁！
400:名無しでGO!
08/08/21 18:57:17 WH5WXR1oP
元々誰も言ってないのにどっかの珍作（※阪神とは関係なし、詳しくは投票所板の全板人気トーナメントにて）が、
勝手に阪急と対立してるなんか言い出したもんだがね。
いつの間にかホントに敵愾心持ってる馬鹿が…いや釣りかも知れないけど。
401:名無しでGO!
08/08/22 01:02:53 5PnpT6Nk0
8000系の2次車はいったい何時になったら姿を現すんだ？
楽しみで仕方が無いんだが。もっとハイペースで7000・7100系を置き換えろ。
それと早くサザンの指定席の新型を造って、8000系を自由席に充ててくれ。
普通だけにしか就かないとか我慢ならん。
7000系や7100系みたいな古い車両にはもう懲り懲りだ。
402:名無しでGO!
08/08/22 16:34:41 A+8vunMu0
もしサザンが8000系になる時には、指定席はJR束の2階建てグリーン車と同一構造の車両
(サハ18801形？)になる可能性もあるだろう。
因みに南海8000系のメーカーは東急車輛で、束や匹の2階建てグリーン車も東急車輛製だし。
もし2階建てとなると、8両編成のうち、和歌山寄り2両の中間車が2階建て指定席になるだろう。
403:名無しでGO!
08/08/22 17:02:06 NUaas5fWP
なるわけない。馬鹿じゃないの？
南海は束じゃないんだよ？
404:名無しでGO!
08/08/22 18:26:57 FEcWdSUw0
2階建てだとトンネルは潜れない。
405:名無しでGO!
08/08/22 19:03:53 yYxvZiBJ0
ラピート遅すぎ！
もっと高架化を進めて欲しいな。
そして、なにわ筋線の計画を南海が進めて欲しい。
406:名無しでGO!
08/08/22 19:16:28 /8Ml7UqV0
>>403
つJR四国
>>404
そんな小さなトンネル南海本線にあったか？
>>405
遅いのは停車駅が多いから。
407:名無しでGO!
08/08/22 19:39:52 NUaas5fWP
>>406
四国だって同じ話。JRのグリーン車と私鉄の特急車両は全くの別物。
同じベクトルで考えることがおかしい。
408:名無しでGO!
08/08/22 20:14:09 A7BNWpGy0
新型座席指定特急車がデビューすれば8000と組むのだろうな。
勿論ステンレス車体は確定っしょ。
409:名無しでGO!
08/08/22 20:49:36 /8Ml7UqV0
>>407
なぜ全くの別物なんだ？東のグリーン料金とそんなに変わらないような気がするが。
むしろ座席などはサザンの方が快適だと思う。ラッシュ時なんか通路に人がいて落ち着かないしな
ラッシュ時、特に朝は満席の状態だから定員を増やすためにも２階建て導入はいい案だと思う。
その点、東と同じベクトルでいいのじゃないのか？図面も利用できるし
410:名無しでGO!
08/08/22 22:10:50 NUaas5fWP
>>409
朝は満席の場合があれば7～8割で済む場合もある。
客席を増やしても損をする可能性はある。
そんなリスクの高い（値段も高い）車両を、どのように増解決するかシステムも決めずに導入してどうしろと？
おまけに、JRと南海では車両の幅も長さも高さ限界も全く違う。当然図面も引き直し。
君が今必死になって取り組んでる図工の宿題とは訳が違います。
411:名無しでGO!
08/08/24 02:31:42 i85A61fZ0
ダブルデッカーじゃなくてもいいから指定席は今後も新型を造ったほうがいい。
全指サザンやりんかんのようなライナー的な車両は朝晩の利用者には必要不可欠だから。
412:名無しでGO!
08/08/24 03:08:47 0AlC7KUGP
朝晩の定期利用者なんて、例え指定席でも儲けが大してない
ラピートみたいに客室乗務員が∬に金をバカスカ遣ってくれる列車は別だけど
413:名無しでGO!
08/08/24 09:43:33 wp6SLLMo0
それでも自由席よりかは儲けがある
今後も残しておくべきだろう。
414:名無しでGO!
08/08/24 17:18:53 0AlC7KUGP
今後も残すかどうかはともかく、
優先出資とすべきものだとは特に思わない。
415:名無しでGO!
08/08/25 00:34:34 ORaKdH0C0
サザンは10000系に代わる新型をで登場させるそうです。
4両単位のままです。
指定席のガラガラを解決する対策としては指定席車両を増車し、全車自由席特急を全廃に
追い込むのが最善だと思います。
416:名無しでGO!
08/08/25 00:39:18 Hwo3F1d30
>>415
ついでに南海も全廃になりそうだね
417:名無しでGO!
08/08/25 00:41:06 jojMxM3yP
そんなことをしても乗客そのものが逸走したあげく指定席の客は変わらない方が多い。
昼間の指定席を全廃するほうがまだ手っ取り早い。
418:名無しでGO!
08/08/25 01:11:38 K+VCZfdCO
>>415
客を減らそうとする工作員は帰れ
419:名無しでGO!
08/08/25 01:50:38 i1Wolg8H0
でも実際にサザン指定席車の10000系と通勤車の7000系はどちらとも新型車両を取り
替えるんだから、いくら批判したところで無駄だと。
420:名無しでGO!
08/08/25 01:56:34 K+VCZfdCO
自由席特急廃止などと客減らしの糞案が批判されているだけ
421:名無しでGO!
08/08/25 02:04:10 Hwo3F1d30
>>419
7000系は置換える必要があるが、10000系は別に必要ない、まだ使える。
指定席車が潤っているのはラッシュ時だけ、昼間は空気輸送。
なのでラッシュ時だけ10000系の全車座席指定特急だけ残し、
昼間の一部座先指定席の特急を廃止すれば済む話。
南海は経営状態が悪い、一つの無駄も許せない状態らしいからな。
乗りもしない昼間の座席指定車の為に新型車両を作るなんて頭がどうかしているとしか思えない。
422:名無しでGO!
08/08/25 02:11:44 9vE1CXH2O
汐見橋線は勝ち組？
423:名無しでGO!
08/08/25 02:12:30 xIYTwYM60
どうせ老朽化したら置き換えなきゃならんのだし
嫌々言ったところでいつかは出てくるんだから新
型に置き換えて損は無い
424:名無しでGO!
08/08/25 02:56:09 Hwo3F1d30
>>422
早々に廃止してもらいたいね
>>423
そりゃいつかは老朽化して置換える必要があるだろうが、10000系はまだまだ使える。
1次車でも23年、中間の4次車はまだ16年と廃車にするには余りにも勿体ない。損だ。
あと10年は余裕で使える。
おまけに10000系の運用は昼間休む車両が多いから酷使されていないだろうし。
それと一気に置換えるとなると、また8000系が寿命を迎える頃に大量に置換える必要が出てくる。
その点を考えても7000系の置き換えが完了し一段落するまで不必要な新車の投入は控えるべきだな。
金もないんだし。
昼間は座席指定車を廃止して、これからもラッシュ時の快適な通勤輸送で活躍してもらいたいね。
425:名無しでGO!
08/08/25 17:24:07 +VWhaXjd0
>>424
昼間の特急は指定席を廃止し全て通勤車にすると、お隣の快速や特急
に比べ快適性の面で大きく見劣りする。
昼間の特急も指定席という有料サービスは残しておいたほうが良い。
426:名無しでGO!
08/08/26 02:19:30 +YPIjeNv0
>>405
なにわ筋線はもう無理でしょう。
諦めて汐見橋線を廃止にした方がいいと思います。
427:名無しでGO!
08/08/26 16:38:31 EDzXdzWI0
>>425
何を今更。
快速は20分間隔、転換クロスシートと大きく突き放されているじゃないか。
これで料金は不要。難波まで乗客が集中するのに4両で運転している自由席車とは偉い違い。
転クロにしろとは思わないが、せめて6両で運転するべきだな。よって特別車は邪魔。
阪和線のくろしお利用者はラッシュ時を除けばほとんどが新幹線接続。
昼間に和歌山～天王寺だけを利用する人はサザンの指定席同様にかなり希である。
この少ない乗客を意識しても仕方がない。
まして南海は余裕がないんだぞ、少しの無駄も許されない状態。
和歌山市の時点でせいぜい十数人しか乗っていないから、
こいつらの為に大金を掛けて新型車両を導入するなんてどうにかしている。
428:名無しでGO!
08/08/26 18:19:32 DiWUApiu0
和歌山から難波まで通勤車は勘弁だ。
指定席は一両でいい。
その代わり急行にも指定席を設けて欲しい。
429:名無しでGO!
08/08/26 18:53:51 7/hEKDggO
>>428
気にいらなければJRに乗れってどっかの馬鹿が言ってた
430:名無しでGO!
08/08/26 19:05:58 b/HBVAB20
気に入らなければ歩け
431:名無しでGO!
08/08/26 19:49:56 RHWL2c0S0
でも新型特急は計画してある。
歩くのは指定席否定派の君達だな。
432:名無しでGO!
08/08/26 21:06:29 7/hEKDgg0
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
433:名無しでGO!
08/08/26 21:19:03 fm7ez7aW0
>>431
「計画」ね。
計画されて実現しなかったことなんていくらでもある。
決定し予算が出ていない限りは、所詮「案」なんだよ。
南海も金がないんだから汐見橋線を含めて早く目を覚ましてもらいたい
434:名無しでGO!
08/08/26 21:59:37 b+daF0ia0
サザンで指定が和歌山側、自由がなんば側に
あるのを逆につないだらどうか。
今なら自由席がなんば改札からすぐ見えているのが
最低80mは歩いた先にしかなくなるから
昼間もほんの少しでも指定の利用率が上がるかもしれん
435:名無しでGO!
08/08/26 23:16:30 fm7ez7aW0
>>434
絶対に発車間際に特別車に乗るやつがいるだろうな。
そして息を切らしながら一般車に向かって特別車内を移動するわけだ。
何とも落ち着かないね。
436:434
08/08/26 23:50:33 b+daF0ia0
間は締め切りに決まっているだろう
437:名無しでGO!
08/08/27 00:29:27 9uX2q/IE0
というか一部指定席の列車を増やせよな。
今のダイヤだと1時間に1本しかない時間帯があるし
新型特急の導入で指定席の車両を今より増やし、一
部指定席は毎時二本を確保し、全車自由席を全て廃
止にすればいい
438:名無しでGO!
08/08/27 00:30:24 mTg1bG1S0
>>436
今と同じで閉めっぱなしだと扉を開ける作業で忙しそうだね。
新今宮の到着放送ができないんじゃないのか？
そして開かない扉の前でグチャグチャと文句を言っている姿が想像できる。
439:名無しでGO!
08/08/27 00:36:48 HAWLr5gKO
>>437
嫌なら乗るなってどっかの馬鹿が言ってたよ。
440:名無しでGO!
08/08/27 01:42:39 HbWz8IO80
というか無人駅増やして欲しい。
441:名無しでGO!
08/08/27 02:19:06 OeMKGOM/P
盗みを働きたいから？
442:名無しでGO!
08/08/27 23:55:31 8E8Yu3Hi0
>>336
8000系は1000系をベースに車内設備の見直しと製造コスト削減をした車両と今月号のジャーナルには書かれてましたが何か？
8000系を否定したり、1000系を褒めてるのは一部のヲタクだけとちゃうんかいな？
1000系も8000系も特に一般客からは苦情は出ていない。
443:名無しでGO!
08/08/28 00:23:44 1eUkTNIqO
>>442
一般客から苦情が出ていないというソースは？
また、自身が苦情を言ってはならないという理由にはならないのだが？
444:名無しでGO!
08/08/28 02:01:31 VwwLShnn0
日経ではそう書かれていた。
ちなみに去年の朝日では福知山脱線事故を受けて手すりを増設すると書かれていた。
445:名無しでGO!
08/08/28 03:01:32 1eUkTNIqO
>>444
それは営業を開始して僅かしか経っていない時期であり、
当該紙も「今のところ」と断りを受けてのものだろう。
また、この場合の苦情とは、お客様センターに問い合わせ、かつきちんと受理されたものに限られると思うんだが。
446:名無しでGO!
08/08/28 19:15:55 PyZNke2c0
まあ、お客様センターへ苦情が来ていない以上、不評ではないとの認識で良いだろう。
ところで南海は最近になって、よく雑誌や新聞等のメディアで取り扱われるようになっ
たな。今月のジャーナルは殆ど首都圏と南海と泉北の話題ばかりだった。
これも全て8000系という存在のおかげだ。
ジャーナル7月号では特集されるし、鉄ピク増刊号では表紙になる位だからな。
南海の8000系に対する期待の程が窺える。
447:名無しでGO!
08/08/28 20:01:42 tfxQS4nu0
>>446
たいがいの日本人は苦情なんて言わず、
黙って我慢しながら乗っているか黙って乗るのを辞めるかのどっちかだ。
メールや電話で意見を言うのはごく少数に限られる。
「苦情がない＝不評ではない」とは限らない。
それに今は乗る機会が少なすぎるしな。
＞鉄ピク増刊号では表紙になる位
逆にならなかったら大笑いだ。
その後に増備された新型車両は2300系と31000系、それに8000系だけだからな。
ローカル運用の2300なんかに表紙を取られたとしたら、会社としても面目ないぞ。
448:名無しでGO!
08/08/28 22:52:24 GmWocwl/0
まあ、苦情も称賛も無くて良かったよ。
大量の7000系・7100系を置き換え地味に活躍してくれれば良い車両。
449:名無しでGO!
08/08/29 01:45:09 UAxkKYek0
>>417
>>421
同感。昼間のサザンいらんよな。
サザンは全指・一部共にラッシュ時のみ運転、昼間は全車自由席特急とし、羽衣・泉大津・貝塚にも止める。
（空急・全車自由席特急・区急みさき公園が毎時２本ずつ１０分間隔。普通も和歌山市・関空行きに加え羽倉崎行き２本を増発。
ラピートは現行通り。全車自由席特急は泉佐野で関空行きの普通に接続。）
要は現在の急行を愛称なしの特急に名称変更して、サザンと愛称なしの特急を別種別にする。（サザンの停車駅は現行通り。）
急行は春木を停車駅に加えることで愛称なしの特急と区別し、サザンの運転時間に運行する。
450:名無しでGO!
08/08/29 17:15:42 /wH2NDmT0
それなら種別名は特急じゃなくて快速か快速急行の方がいい。
こっちの方が特急＝料金要 快急以下＝料金不要で区別がつくしわかり易い
451:名無しでGO!
08/08/29 17:23:31 Nrp+yvGm0
>>449
同感。というか特急を急行にしたほうがいいよな。
一番理想的なのはかつての小田急今の阪和線のように前４両関西空港行
後ろ４両和歌山市行orみさき公園行きの空港急行区間急行にすべきだな
これを１５分毎か今の阪和線のように２０分毎に運転すればいくら有料
特急が走っていても小田急阪和線のようにひんしゅくを買わないだろう
もういい加減泉佐野での分割併合を行なってもいい時期じゃないのかな
452:名無しでGO!
08/08/29 17:35:39 OY2bm43M0
手間が掛かるし人手が必要。費用の無駄遣い。
橋本での分離を忘れたのかね？
453:こんな感じでOK？
08/08/29 17:54:36 nJoATYjS0
>>449-451
な新天岸粉住住七堺湊石諏浜羽高北松泉忠春和岸蛸貝二鶴井泉 羽吉岡樽尾鳥箱淡み孝紀和和久築築和水
ん今下里浜吉ノ 道＿＿津訪寺衣石助ノ 大岡木泉和地塚色原原佐 倉見田井崎取作輪さ 子ノ 大歌保地港港軒
■●●━━━━━━━━━━━━●┓
■●●━━━●━━━━━━●━━━●┃┓━━━●━━●━？━▲━━■▲ サザン
■●●━━━●━━●━━●━━●━●━━●┃┃━━━●━━●━？━▲━━■▲ 快速
■●●━━━●━━●━━●━●━●━●━━●┃┃┓━━━●━━●━？━▲━━■ 急行
■●●━━━●━━●━━●━●━●━●━━●┃┃┃━▲●●●●●●●▲●？●● 区間急行
■●●━━━●●●●●●▼●●●●●●●●●●●●●┃┃┃━■ 準急行
■●●●●●▲●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●┃┃┃┓▲●●▲●●●●▲●？●■●●●■× 普通
┃┃┃┃
┃┃┃┃
┃┃┃┗●■普通
┃┃┗━●■空港急行
┃┗━●■ラピートβ
┗━━●■ラピートα
り関
ん空
454:449
08/08/29 17:59:04 /SHX2oyV0
>>450
急行を特急に名称変更するのは某京都線を参考にしたｗ。
一応都市間連絡である以上特急を名乗ったほうが面目が立つと思って。（幕の取替もいらないし）
快速急行を名乗る方がわかりやすいのは確かだけどね。
>>451
分割併合はしないでしょう。鉄道会社は基本的には手間と人員のいる分割併合をしたくない。
南海自体、高野線の大運転を少なくして系統分離という形にしてるし。
ＪＲがああいう方式をとってるのは大阪直通の本数を確保するための苦肉の策だからね。
昔みたいに大阪直通ができない構造なら日根野止の快速が関空か和歌山に行ってるはず。
学研都市線も分割併合を止める方針だし。
小田急も複々線の延伸によるダイヤの見直しや小田原での系統分離などで分割併合を少なくしてるしね。
455:名無しでGO!
08/08/29 18:07:58 BlMnAOGy0
高野線に観光列車だってな。
2200系が高野線に復帰するそうだぞ。
456:449
08/08/29 18:19:00 /SHX2oyV0
>>453
ｻﾝｸｽ。
快速→特急に変更する以外はそれでおｋ。
和大新駅は全停でしょう。
というか和歌山港線ｗ。今はない駅がｗ。和大と紀ノ川の位置も逆。
あとこのスレ、荒らしが立てたスレなのにいつの間にか南海本線を語るスレになってるな。
457:名無しでGO!
08/08/29 21:48:22 msAfN0Yf0
>>455
マジかと思ったらマジだった。
と言うか2300系と2200系は併結できるんだな。
なら10000系も連結器を交換すれば8000系と組むことも可能なような気がする。
>>456
俺はかなり言いすぎだが、>>1の言い分は大筋あっていると思う。
まっ、これからもよりよい南海本線になるよう賛否両論交えながら語れるスレであって欲しいけどな。
458:名無しでGO!
08/08/30 00:52:22 SmGXPfXh0
どこかの馬鹿が一部指定席は要らないとおっしゃってたよ
459:449
08/08/30 08:59:11 uDjs0N3E0
ついでに私案の昼間の難波発時刻を（本スレでは書けない）
００分・３０分 ラピートβ
０２分・３２分 普通和歌山市
０５分・３５分 空急
１２分・３２分 普通関空
１５分・４５分 全車自由席特急or快速急行（泉佐野で関空行きに接続）
２２分・５２分 普通羽倉崎
２５分・５５分 区急みさき公園
ちなみに平日朝ラッシュはほぼ現行どおり。
平日夕ラッシュは上記ダイヤに１０分・４０分の一部指定サザンを加え、１５分・４５分は空急、２５分・５５分は急行に変更。普通の行き先は和歌山市・みさき公園・樽井が２本ずつ。
土・日祝日の朝・夕は平日夕ラッシュのダイヤが基本だが普通樽井を羽倉崎に変更する。少し本数が多いが、難波にお客を呼ぶならこれくらい運転しても罰は当たらない。
長々とチラ裏スマソ。謝罪はするけど賠償は（ry
460:名無しでGO!
08/08/30 19:11:35 djnMGvXr0
夕ラッシュ時に一部指定席を走らせると指定席・自由席ともに積み残しがでるよ。
ラッシュ時のサザンは全車指定席でいい
461:名無しでGO!
08/08/30 19:28:01 BhluZEJrO
×南海本線を利用する
○大和川以南に住んでいる
462:名無しでGO!
08/08/31 14:19:57 TiRF3XPg0
>>457
8000系と10000系ではブレーキ方式が異なるので不可能
463:名無しでGO!
08/09/01 13:28:36 /6/uBtWY0
>>455
観光列車とか出すぐらいならさっさともっと8000系を増備すべきじゃ？
464:449
08/09/01 18:17:03 PcwvvU750
>>460
一応それも含めた想定で30分間隔にしたんだが。
現状でも19時10分発のサザンは一部指定だが積み残しがでたとは聞いたことがない。
465:名無しでGO!
08/09/01 19:11:13 9EvU6NR80
関西の５大民鉄って、
∩∩ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ （ ´∀`）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、阪急 /~⌒ ⌒ / / （ ）
｜ 山陽 |ｰ、 阪神 /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ 近鉄｜ / ＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/ 京阪 |(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ |
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
なんでしょ？
466:名無しでGO!
08/09/01 20:35:17 15E/UhDv0
他社なんてどうでもいいけど？
眼中に無い。
467:名無しでGO!
08/09/01 22:04:00 KcRLK6etO
自称信者も自称アンチも、共通してるのは南海を関西枠から外そうと必死なこと。
つまり同一人物
468:名無しでGO!
08/09/01 22:25:47 zSaeb0Zb0
>>467
その自称信者が京阪沿線に住んでいる件
469:名無しでGO!
08/09/01 22:46:32 uH5Yfca1O
関東の京成よりマシでは…
470:名無しでGO!
08/09/01 22:53:10 rktaTptw0
>>469
南海はその京成と同類であり遠い親戚
京成3000と南海8000、
赤電と南海6000・7000、
京成3500と南海6200
京成3600と南海8200は兄弟車
471:名無しでGO!
08/09/01 22:58:11 +Wn2aPaoP
京成3000は日車系統だし、
赤電より近鉄の古い車両や東急旧6000のが似てるし、
京成3500はオールステンレスじゃなくてセミステンレスだし、
京成3600は横ライトじゃないか？
472:名無しでGO!
08/09/02 00:17:25 tm+/rPrm0
>>465
関西の５大民鉄って、
∩∩ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ （ ´∀`）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、南海 /~⌒ ⌒ / / （ ）
｜ 阪神 |ｰ、 阪急 /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ 近鉄｜ / ＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/ 京阪 |(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ |
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
やっぱこれだろ。