08/07/19 22:06:12 vlK9pWjGP
適当なことを言わない
201:名無しでGO!
08/07/19 22:19:46 OVtF1ERt0
もし、8000系にクロスを入れたらロングに比べて製造費と維持費は掛かるわ、
指定席利用者が減って収益も減るわで南海にとって何のメリットもない。
例え一部の人間が満足したところでメリットが全く無いのなら全く存在してい
る価値はなし。
それと>>199は適当でも何でも無くて事実だ。
自由席に8000系という話は以前から何度も出ているし濃厚。
202:名無しでGO!
08/07/20 01:20:11 sARnR1mn0
>>51
あとその中にFRPの内装(仕切り板)とポールそのものを追加してくれ。
FRPはリサイクルできるとか言われてるが技術的には確立されていない。
現状ではFRPの廃棄は厄介で、熱硬化性プラだから焼却は難い
仮に焼却できてもガラス繊維がどうしても残る。
結局、他の焼却灰ともども、路盤材やセメント原料に混ぜるほかない。
SUSはリサイクル可能だが、アルミに比べると融点が高い分エネルギーを喰う。
ポールについても福知山線事故を受けた安全対策というが的外れもいいところだな。
多数の死傷者を出したのは車体が変形し空間がなくなって圧死したから。
この状態でポールが存在したら圧死者はもっと増えていたことだろう。
8000系で環境やバリアフリー宣伝をよくしてるけど、以上のことから環境や安全に優
れた車両とは言い難い。
アピールするのはコストダウンについてだけでいい。
203:名無しでGO!
08/07/21 19:39:03 yqvas/4k0
南海本線の普通は昼間毎時4本で本数が少なすぎるからガラガラのラピート
１本減らして６本に増やせとか言う奴見かけるけど、乗車距離が短く
客単価が安いからコストの割りに利益が少ない、鉄道会社は公共交通」と
いう言葉もあって、利益より利便性を求められる面もあるけど、南海も「南
海電気鉄道株式会社で株式会社である以上、利益を求めなければならないし、
ボランティアで電車を運行しているわけでもないから、利用者の思うとおり
にはならないのよ。
ラピートの利用者はたいてい1200円程度の支払い。一方でラッシュ時の普通
利用者はたいてい1回200円以下の支払い。よって、同じ所要時間なら、1本あ
たりの利用者についてラピート利用者が普通利用者の6分の1しかいなくても経
営上はラピートの方が儲かる。
以上の事から、ラピートは昼間も特急料金を取るという選択肢になるわけだ。
204:名無しでGO!
08/07/21 19:47:00 yqvas/4k0
近残念だが、何処の鉄道会社も切り捨て？的な体系なのは時代の流れだから仕方ない。
南海は特に特にそうだが他の鉄道網もこの体系に移管しつつあるよ、しかし、その事情
は南海だけでは無いし南海ばかり責めちゃいけないよ。
>>183 >>188
ラピートの件だけど、8000系の件を全く絡めずに語るけど、６両固定編成にしたのが大失
敗かと。２両普通車+１両スーパーシートの、３両固定編成で、多客時は６両、昼間は３両で
運用すれば、今のような惨状までにはなってなかっただろう。
まあ、南海の失敗を勉強して、名鉄のセントレア輸送は、短編成の特急を作ったわけだが。
205:名無しでGO!
08/07/21 20:15:09 aycqu4DNP
編成短くしたって減らせる電気代は知れたもんだし、増解結が面倒。
おまけに貫通顔じゃ人気が出ない。客自体は今より少ないかも。つまり大して状況は改善されない。
206:名無しでGO!
08/07/21 20:36:01 NGz4O5QG0
>>205
>おまけに貫通顔じゃ人気が出ない。
お前名鉄ミュースカイ馬鹿にしてんの？
人によってはキモい、ダサいと言われ賛否両論の南海ラピートよりは
否定的な意見が少なくて人気が全然高いんですけど・・・？wwww
207:名無しでGO!
08/07/21 21:42:04 aycqu4DNP
>>206
誰もそんなこと言ってなかろう。世代が10年違う車両と比べんな。
普通にはるかの283系より人気も知名度もマスコミその他の注目度も高かったんだから仕方ない。
はるかのが乗客数がラピート多めのは新幹線とかのおかげだし…。
208:名無しでGO!
08/07/21 22:04:49 s0oI0vMPO
>>206
ウソつけｗ
ミャースカイは登場時からダサいだの下膨れだのパクリだのパノラマじゃない死ねとかボッコにされてたぞｗ
ブルリボも当たり前のように小田急VSEに取られたしなｗ
ちなみにその小田急には、賞も取れず、
古めのHiSEに看板の立場を奪い返された間抜けな特急車両がいるわけだが・・・
209:名無しでGO!
08/07/21 23:32:21 jQ60kq840
名鉄の話題になってすまんが、1600系を2200系風に改造した2300系が登場するんだけど
自由席車はサザンみたいにオールロングになるとのこと。
210:名無しでGO!
08/07/21 23:47:42 /7mZM4520
>>208
＞ちなみにその小田急には、賞も取れず、
＞古めのHiSEに看板の立場を奪い返された間抜けな特急車両がいるわけだが・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もしかしてこれのこと？
一応20m車10両編成になったことにより着席サービスの向上が図られ、ビジネス・ユ
ースの利用客や沿線の通勤客からは大変評価されてるよ
ブルーリボン賞は受賞できなかったけど、グッドデザイン賞は受賞できたし、観光よ
りも通勤利用客の方が数や収益が多いから観光よりもそちらの方に力を入れるのは当
たり前だしある意味、他形式よりも正統派特急であると言える。
211:名無しでGO!
08/07/22 00:03:07 s0oI0vMPO
>>210
Wikipediaの文章をまるごとコピーして、口語調に直して貼られても何の説得力もない。
212:名無しでGO!
08/07/24 00:02:59 7UrRGH7H0
>286 ：…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ ：2008/07/23(水) 23:41:24 ID:kqOgBcLfO
>JR大阪駅から、って書いてるからおそらく18利用者だろうな。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>普通他地域から来るなら新大阪か伊丹だし。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>新大阪なら新幹線から乗継割引効くからはるかの方が安いし、
>てか時間的に考えても新幹線からラピートってアホだし。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>大阪駅なら素直に関空快速使えば？ 安いし、座れるし、転クロだし。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>どうしてもってゆーなら新今宮乗り換えかな。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>大阪駅→地下鉄梅田駅→地下鉄なんば駅→南海改札口、は激しくお薦めしない。
>慣れてるこっちでもダルいのに不慣れな旅人さんならその思いは必至。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>ただでさえ都会はダンジョンみたいで迷うとか言ってるのに。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>それにいつどの時間帯乗っても混んでる地下鉄御堂筋線も嫌。うざい、座れない。
>しかもなんばまでのわずか４駅で230円取られるボッタクリにも原辰徳(笑)。
>まー決めるのは本人次第やけどね。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
213:↑
08/07/24 00:04:11 KNk89Xk40
無料転換クロスシートの何処がいいんだか。
これだから京阪神間の鉄道しか知らん奴は・・・・。
南海では2300系除いてクロスは有料が当たり前だろ。
批判するんなら立地条件の違いも頭に入れるべき。
214:名無しでGO!
08/07/24 00:07:01 HSjZN4TNP
旧1000系も知らない人は黙っておいてください。
あ、それどころか新1000系も知らないのか・・・完全に非利用者だなorz
215:名無しでGO!
08/07/24 00:28:12 KNk89Xk40
京阪や阪神は嫌いじゃないが最近、京阪ヲタ阪神ヲタが調子こいてるな。
南海や近鉄を馬鹿にする言動が目立つ。阪神難波線スレ貧乏人だの金払っ
て有料特急乗るのは馬鹿らしいという発言が多く見かけるがコイツらは新
快速またはそれと競合する鉄道が走ってる地域しか見ていないのだろうか。
京阪でも結構前に南海スレにやって来てなにわ筋線作れと事言って南海ヲタ
から批判を受け、京阪スレで南海は弱者、南海に関わるな、経営難の南海と
組む必要なしなど南海を馬鹿にする発言をしているヲタがいたが南海にとっ
てのなにわ筋線建設計画によるデメリットがあるのを全く考慮していないね。
難波の再開発とルートを見りゃ並行しているJRに比べて何がどう不利なのか
簡単にわかる事だろうが。
そんな簡単な事さえ知りやしないでなにわ筋線作れや南海はやる気がないだ？
ふざけんのも大概にしとけ。
まるで京阪さえ得しりゃ、南海にデメリットが生じろうが知ったこっちゃない
みたいな言い草。どんだけ自己中なんだよ全く。京阪阪神ヲタは全てこんなの
じゃないのは理解しているが、間違っても俺はこんなヲタにはなりたくないね。
216:名無しでGO!
08/07/24 00:50:44 KNk89Xk40
>>214
知ってるよ。でもそれは過去の話。
10000系に置き換えられることにより、相方である自由席はロングシートの7000/7100が就く事になった。
ちなみに新の方はボックスシートであり転換クロスではない。
それに8000系では再びオールロングシートに戻された。
また次期サザンの自由席車の候補であり、無料クロスを入れたり1000系みたいに快適な車内にした場合、
収益を見込めるであろう指定席の客がそっちへ流出し収益が減って大変なことになるからな。
南海にとって無料クロスとは有料クロスに比較して収益が全く無く維持費と導入費が掛かり、ロングに比
較し着席定員が少なく百害あって一利みたいな存在であろう。
まあ、高野線には2300系というのがあるが、元々ロングで設計する計画してたものの、高野山が世界遺産
登録されたからクロスに設計変更された訳だし、平日1往復を除けば他は全て山岳区間閉じ込めの運用で
例外みたいな存在だし。
殆ど観光のなく、短距離、片道輸送と通勤輸送に需要が片寄っている本線には無料クロスは全く不要であ
り邪魔者以外の何者でもない。8000系は正解。
217:名無しでGO!
08/07/24 00:57:36 KNk89Xk40
>>214
知ってるよ。でもそれは過去の話。
一部指定特急は指定席は10000系に、相方である自由席はロングシートの7000/7100に代わった。
ちなみに1000系でも新の方は車端部のみがボックスシートであり転換クロスではない
それに8000系では再びオールロングシートに戻された。
また次期サザンの自由席車の候補であり、無料クロスを入れたり1000系みたいな快適な車内にし
た場合、 収益を見込める指定席の客がそっちへ流出し収益が減って大変なことになるからな。
南海にとって無料クロスとは有料クロスと比較して収益が全く無く維持費と導入費が掛かり、ロ
ングと比較し着席定員が少ない百害あって一利なしみたいな存在であろう。
まあ、高野線には2300系というのがあるが、元々座席配置はロングで計画してたものの、高野山
が世界遺産 登録されたからクロスに設計変更された訳だし、平日1往復を除けば他は全て山岳区
間閉じ込めの運用だから例外みたいな存在だし。
殆ど観光がなく、短距離、片道輸送と通勤輸送に需要が片寄っている本線には無料クロスは全く
もって不要であ り邪魔者以外の何者でもない。よって8000系は正解。
218:名無しでGO!
08/07/24 01:20:24 H4a6AgWT0
>>216
単にフレキシブルな運用を求めただけで、別にロングを求めたわけじゃないのだが。
また、20年前のほうがロング向きではあるわけで現在と状況は違うぞ？
本線の場合はわざわざ編成を短くしてまで詰め込み仕様にしているし。
通勤需要に需要が偏るのはよくない傾向。新規需要を開拓しないといけない。
おまけに指定席需要か無くなるなど、戯言。あるいは無料転換クロスを認めているものの台詞。
近鉄はちょっと競合関係にあるだけの奈良線にLCカーを優先投入している。
念のために言っておくが、奈良線は大阪線よりも通勤志向の高い路線である。
指定席特急もバンバン走っている。そもそも指定席誘導がしたいならロングだろうと自由席をつけることすらしない。
うがった見方をすれば、クロス化により混雑率が高まる方が指定席に流れやすくなる。
関空快速の指定席が流行らなかったのは自由席との設備差が全くなかったからだが、
先代1001系も同じく設備差は無かったが、こちらは指定も自由も総じて好評だった。
2300系だって何であろうと無料転換クロスシートの優位性を理解して導入したもの。
特別だの例外だの気張る必要もない。そもそも当時の社長がクロス車に積極的だったし。
8000系は内装を含めてユニット購入で安く買い叩いたらたまたまマスコミウケがよかったと言うだけ。
そもそも導入したばかりで成功だの失敗だの素人には判断出来んよ。
そもそも今後何をどうするか、指針は会社から何一つ発表されていない。
219:負け組ですか？
08/07/24 07:18:20 kLdWyM6HO
割り込んで無理矢理ケツ押し込んできた 大学生
妊婦ケアの本読んでる
220:名無しでGO!
08/07/24 16:34:54 XKLuco+W0
＞通勤需要に需要が偏るのはよくない傾向。新規需要を開拓しないといけない。
南海自身も路線のほとんどが通勤路線だと認めている
221:名無しでGO!
08/07/24 23:46:55 8B7hRM/80
>>218
南海8000系2008年度に8両導入、6200系はメディアや株主でVVVF化し内装を8000系
に準じた仕様に改造すると発表されておりますが？
222:名無しでGO!
08/07/24 23:58:09 H4a6AgWT0
>>220
だからなんとかしろと言っている
>>221
だから同じ座席ユニット入れちまえば安いからだよ
それくらい分かれよ
223:221
08/07/25 02:43:51 WCwluSf80
>>222
＞>>221
＞だから同じ座席ユニット入れちまえば安いからだよ
＞それくらい分かれよ
っん・・最後の一行について答えただけだが？
メーカー標準品をユニットで購入した方が安上がりなのはとっくに前から知ってるよ。
何を今更って感じ。
＞当時の社長がクロス車に積極的だったし
それも過去の話。
コストダウンが至上命題の8000系でその考えが一転した。
224:名無しでGO!
08/07/25 03:27:26 Zy00Rwvm0
＞っん・・最後の一行について答えただけだが？
ああそっち。
俺があれで言いたかったのは特急関連とかその辺である。
＞コストダウンが至上命題の8000系でその考えが一転した。
してない。何が根拠か一切不明。
当面の7000系置き換えに、座席配置が同じ8000系を置くことで方針転換全体を感じ取れるんならそれはエスパー。
現状で8000系の登場予定数は既存車を含めて16両しかない。
そもそも車両設計を含めて事業計画は数年かかるのに、わずかな期間でそうそう方針転換するか。
クロス車の話は「過去」に含めるにはあまりにも早すぎる話。
「時代の移りは早い」とか思ってんなら、それは日々垂れ流されるニュースに毒されてるだけ。
225:名無しでGO!
08/07/25 19:32:37 7PbOqlNs0
個人的に特急だけでなく急行や区急や空急にも指定席を設置して欲しいと思う。
東の一般グリーン車みたいに快適なリクライニング席車に乗れる機会が増えれば
利便性は向上されるだろうし、今まで以上に収入が見込めると思うのだが。
お隣の阪和線の快速や特急に対抗するには良い戦法かと思うのだが。
226:名無しでGO!
08/07/25 22:04:28 BoB6YXw9P
そんなもんラッシュ以外には糞ほどの役にも立たない。
本気で言ってるならただの病気。
227:名無しでGO!
08/07/27 00:05:42 dx1TPKLj0
>>180
今の関西の私鉄・ＪＲでは南海独り勝ちの様相じゃない？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
228:名無しでGO!
08/07/27 02:35:49 QrPe+95p0
>>227
南海は堕ちるところまで堕ちているから、これ以上は減りにくいだけの話。
沿線の都市の規模の割に利用者数は未だに低いままだしな。
データーを見ても難波100.1 南海新今宮100.2 とほぼ横ばいなのは分かるだろ？
天下茶屋は近年の乗換キャンペーンのおかげ。
それにしても前年比100％程度で、自信満々に「独り勝ち」と言うのは辞めてもらいたい
229:名無しでGO!
08/07/27 03:13:55 v99827/UP
そんなあからさまな釣りにわざわざマジレスしてる時点でお前の分析もたかがしれてるってもんです
230:名無しでGO!
08/07/27 11:19:26 OBm872kP0
>>228
そんなのまだまだ序の口。
これからは今まで以上に発展していくよ。
231:名無しでGO!
08/07/27 11:22:19 OBm872kP0
関西私鉄各社には愛着があるからこそ、他地域の各社の経営や個性やデザインや技術を取り
入れて磨きをかけて欲しいね。
その中で、南海の新車8000系には期待しているよ。
賛否両論があるけど、僕は関西私鉄の新しい指標になってほしいね。
232:名無しでGO!
08/07/28 01:14:10 /MYwDREm0
設備投資
東武 ６８４憶
相模 １５３憶
東急 １，４３９憶
京急 ７０３憶
小田急１，３０９憶
京王 ６５７憶
京成 ２１４憶
近鉄 １，２１８億
阪急阪神 １，３４３憶
南海 ２４８憶
京阪 １７１憶
名鉄 ７６２憶
233:名無しでGO!
08/07/29 03:15:52 l6kVVkFc0
京阪神を走る各路線（地下鉄を除く）ユーザーを対象に、自分が利用している路線の満足度を以下のそれぞれの観点から評価してもらいました。
（※調査結果は、有効回答者が100名以上得られた路線を対象）
同様に、自分が利用している路線沿線のイメージについても、以下のそれぞれの観点から評価してもらいました。
順位 路線名 スコア 路線イメージTOP3 (%)
1 北大阪急行電鉄 8.2 環境が良い(45.7)、住み心地が良い(43.8)、閑静な住宅街が多い(39.0)
2 阪急神戸線 （伊丹線、甲陽線含む） 7.9 閑静な住宅街が多い(50.2)、住み心地が良い(48.6)、安心・信頼できる(46.0)
3 阪急宝塚線 （箕面線・日生エクスプレス含む） 7.6 安心・信頼できる(45.5)、親しみがもてる(44.9)、閑静な住宅街が多い(44.5)
4 JR東西線 7.6 庶民的(38.3)、無難である(35.5)、これから発展していくと思う(20.6)
5 阪急京都線 （嵐山線含む） 6.8 親しみがもてる(46.4)、庶民的(38.5)、安心・信頼できる(38.0)
6 JR京都線 6.6 庶民的(34.3)、無難である(34.0)、住み心地が良い(28.4)
7 阪急千里線 6.4 親しみがもてる(44.7)、安心・信頼できる(42.0)、閑静な住宅街が多い(40.4)
234:名無しでGO!
08/07/29 03:17:39 l6kVVkFc0
8 JR大阪環状線 （ゆめ咲線・桜島線含む） 5.6 庶民的(64.6)、親しみがもてる(43.7)、無難である(30.0)
9 JR神戸線 5.3 無難である(34.4)、庶民的(33.5)、親しみがもてる(28.1)
10 阪神本線 （武庫川線含む） 5.0 庶民的(81.0)、親しみがもてる(42.8)、物価が安い(32.5)
11 京阪本線 （交野線・宇治線含む） 4.6 庶民的(64.5)、親しみがもてる(47.6)、無難である(28.1)
12 JR宝塚線 4.2 庶民的(31.6)、閑静な住宅街が多い(28.7)、無難である(25.2)
13 泉北高速鉄道 3.7 閑静な住宅街が多い(35.4)、環境が良い(35.4)、住み心地が良い(27.3)
14 JR学研都市線（片町線） 3.4 庶民的(58.1)、親しみがもてる(25.2)、無難である(25.2)
15 近鉄大阪線 （難波線・信貴線含む） 3.4 庶民的(63.1)、親しみがもてる(37.4)、無難である(29.8)
16 近鉄奈良線 3.1 庶民的(70.0)、親しみがもてる(35.3)、無難である(30.6)
17 南海高野線 （りんかんサンライン含む） 2.9 庶民的(61.4)、親しみがもてる(36.9)、閑静な住宅街が多い(24.2)
18 近鉄京都線 2.5 庶民的(59.8)、無難である(34.7)、親しみがもてる(33.7)
19 南海線 （空港線・高師浜線・多奈川線含む） 2.5 庶民的(65.0)、親しみがもてる(39.0)、無難である(24.2)
20 近鉄南大阪線 （道明寺線・長野線・御所線含む） 1.3 庶民的(69.4)、親しみがもてる(38.4)、無難である(27.6)
21 （宝塚線以外の）JR福知山線 0.7 庶民的(42.2)、無難である(37.3)、環境が良い(32.4)
22 山陽電気鉄道 0.6 庶民的（65.7）、親しみがもてる（32.0）、住み心地が良い（20.4）
URLﾘﾝｸ(homesclub.next-group.jp)
大手の癖に準大手の泉北に勝る路線がひとつもない南海・近鉄って一体・・・・。
まあたったの100名による評価だから俺はあんまりあてにしてはいないけど。
235:名無しでGO!
08/07/29 03:51:26 PytOnO9G0
アテにしてないなら何故それをいちいち貼るのかっつう話だ。
しかもされ、無茶苦茶前のコピペだし。
236:名無しでGO!
08/07/29 17:49:12 34WGnE3w0
南海本線と検索すればいきなりこのスレが出てくる現実をいい加減認めなさい
237:名無しでGO!
08/07/29 18:40:35 85h9CUF4P
？
238:名無しでGO!
08/07/31 19:32:12 O1rtcU0L0
本線はいい加減に和歌山市方面に見切って、関空輸送に注力してほしい
昼間は空港急行もっと毎時5・6本以上程度に増やして待たずに乗れるよ
うにしてほしい
ほんで泉佐野～和歌山は汐見橋－岸里玉出みたいに支線すべきじゃ？
どうせ、いくら足掻いたところで衰退は治まらないんだし和歌山市方面
はもうあきらめるべき
239:名無しでGO!
08/07/31 19:34:46 O1rtcU0L0
本線はいい加減に和歌山市方面に見切って、関空輸送に注力してほしい
昼間は空港急行を毎時5・6本以上、空港特急も1時間に2本じゃ不便だか
ら今より増やして待たずに乗れるよ うにしてほしい
ほんでついでに泉佐野～和歌山は汐見橋－岸里玉出みたいに支線すべき
どうせ、いくら足掻いたところで衰退は治まらないんだし和歌山市方面
はついてはもうあきらめるべき
240:名無しでGO!
08/07/31 19:49:28 M2piRJN00
>>234
高野線はもっと低いだろ。
本線より上という時点で信用ならん。
そもそも南海(特に高野線)はダイヤの組み方がまずい。
なぜなかもず→住吉東で渋滞が起こるのか。本数それほどでもないのに３分以内に３本続行→７分空く。みたいなダイヤだからだろ…
本線特急は阪和快速より速いし接客もまずまずで、本線に関しては不快に感じたことはあまりないが、高野線に関しては悪い印象がない。
車両ボロイわノロノロ走るわ泉北ばっかり優遇するわ。
区急いい加減なかもず止めろよ。いつまでも御堂筋線にビクついてないで利便性図れ。泉北区急なんかなかもずから止まったり動いたりとか度々ある。
そんなに前詰まってるなら準急化してなかもずにも止めろ。
自己中なダイヤばっかり組んで大事な中百舌鳥などの乗り換え駅を無視してるから御堂筋線に負けるんだ。
事実御堂筋線→泉北の通勤客も多い。泉北が線内各停に８両も用意するのはそれだけ御堂筋線に乗り換える人が多いことを示している。
朝の高野線は御堂筋線と比べて不便過ぎる。
あと運賃高すぎ。
11キロで320円、27キロで540円。
あまりにも高すぎる。地下鉄よりも高い。
せめて320円区間と540円区間についてはあと50円ずつぐらい下げれんか？定期代が高くて高くて…
近鉄の同距離区間より高い。通学客はかなりの割引あるからいいだろうけど、通勤客のことを考えてくれ。
241:名無しでGO!
08/07/31 19:50:53 M2piRJN00
特に高野線は割高感を感じる。11キロの時点で320円は尋常ではない。各都市圏の地下鉄より高い。阪急阪神を見習え！梅田から310円で神戸の中心地(阪神の場合元町)まで行けるぞ。京阪なら400円程度で大阪市内から京都の四条・三条に到達。明らかに南海は高過ぎだろ！
しかも車両は泉北車は素晴らしいが、南海車はカスばっか暴れ放題だし。泉北5000系を見習え！林間田園都市・河内長野・中百舌鳥⇒天下茶屋・新今宮・難波の運賃もう少し下げられんか？河内長野～難波は350～400円ぐらいが妥当だろ！
242:名無しでGO!
08/07/31 19:55:40 M2piRJN00
山陽・泉北よりも衰退している。
山陽5030系に著しく劣る南海車両群。山陽5030系は普通に使われることもたまにあるが、性能もよく、2-1クロスを導入してくれていてサービスレベルはＪＲ以上。
女性にも人気で、車内も極めて落ち着いている山陽5030系。
また、泉北も5000系で落ち着いていて静かな車内を提供している。
泉北5000系に著しく劣る南海6000系。泉北7020系に著しく劣る南海8000系。経営も泉北の方がよほど堅実的。
南海は神特急ラピートとサザン指定席、1000系・2000系5-7次車・2300系以外終わってる。泉北車の方が完全度が高い。
泉北車以外糞な南海高野線は、難波～中百舌鳥では人身事故も極めて多く、車両もいい地下鉄御堂筋線に大敗。
243:名無しでGO!
08/07/31 20:00:04 M2piRJN00
ポンコツ糞急行は橋本分断で救いようがない。河内長野までなら近鉄準急の方がマシ。
高野線は糞ダイヤ過ぎて特急誘導にも大失敗(滝汗)いい加減にしろ。堺東で５分以上待避する一部の難波行き各停が住吉東でまた待避するのはおかし過ぎる。
244:名無しでGO!
08/07/31 20:03:34 M2piRJN00
2ヶ月位前に南海天下茶屋駅にて駅員が明らかに不正乗車と思われる（少なくとも泉大津からは乗っていた）挙動不審な女を「トイレに行かれてただけなんですね？乗られ
てないならそのままお通り下さい」などと全く質問をせずにみすみす見逃していた。女は図に乗るし、成功すると味をしめるので、このあたりで１度キッチリ対処しろ。
京阪のように経営に対する几帳面さを持ってほしい。
南海はキセルＤＱＮを見逃し、ヲタ向け経営ばかりに必死になり過ぎている。キッチリ取れるとこから取れていないのだから「増収だから別にいいや」では済まされない。
245:名無しでGO!
08/07/31 20:17:39 M2piRJN00
あと糞特急こうや・りんかん・サザン。500円で指定席をアピールしているが、もっと安く指定席リクライニングに座れる会社もおる。
名鉄だ。ミュースカイのリクライニングに350円で乗れてしまう。端から端まで乗れば350円で１時間以上は乗っていられる。
シートもへたっている糞特急サザンはミュースカイや2200系特別車はおろか座席のリクライニング機構の有無を除けば料金不要の京阪特
急足下にも及ばない。
これなら料金不要の阪和の快速に乗った方が全然得。
南海は客を舐めすぎ。
246:名無しでGO!
08/07/31 20:22:50 M2piRJN00
マジメな話、一番ひどいのは高野線の朝ラッシュ時上り。
堺東で泉北からの区急・高野線急行・高野線区急の３列車待避をする普通が、住吉東でも６分も待避停車をするのはさすがに遅過ぎる。
萩原天神～白鷺⇒帝塚山などの場合本当に不便。帝塚山の場合は御堂筋線利用も出来ない。御堂筋線対策の泉北区急はともかく、河内長
野以遠から来る高野線上り区急はラッシュ時に限り白鷺(またはなかもず)まで各駅停車に出来ないものか。
萩原天神～白鷺の利便性が相当悪い。高野線を冷遇しないでくれ。泉北高速直通ばかり優先したダイヤを組むな。昼間でも、河内長野⇒
泉北線への需要が結構ある(事実なかもずでは高野線上りから泉北に乗り換える人が結構いる)ことを考慮し、区急だけでもなかもずに止
まるようにした方がいい。北野田→なかもず→堺東→天下茶屋…だ。ここでなかもずの利便性を向上させればクルマ利用中心の泉北沿線
民が高野＋泉北高速利用に多少戻るのは間違いない。
247:名無しでGO!
08/07/31 20:29:27 M2piRJN00
関西私鉄として他私鉄と足並みを揃えようという気がまるでない。
・駅構内にパチンコ店出店
・近鉄や京阪に比べ車両が汚い、車内にゴミだらけ
・グモ事故で遅延が日常
・未だにターミナル駅でエレベータも無い程バリアフリーが遅れてる。待合室なんて殆どなし
・こうや号至上主義、ラピートよりもこうやに乗らない人間はお客じゃない
・沿線バス事業がクソ、未だにピタパも使えない。定期券でグループカードのポイントも溜まらない。
・新今宮、岸和田、泉大津など多くのDQNを輩出している町が沿線に多数あり。
・さやま遊園、サウスタワーホテルなどの廃墟を多数造ってきたゴミ生産企業
・尾崎、北野田のDQN住民
もはや南海は関西の問題鉄道会社
248:名無しでGO!
08/07/31 21:35:21 +OjLYT+E0
>>242
＞泉北7020系に著しく劣る南海8000系。
誇張しすぎやん、冗談やろ？
南海8000系はいい車両だ。何処が7020に劣るのか。
高野線にも導入して、泉北にも乗り入れて欲しい。
＞経営も泉北の方がよほど堅実的。
泉北には府民の血税で出資してるから堅実でないと困る。
ただ泉北7020系は製造費掛けすぎ。
南海のように低コスト型車両を導入すべし。
249:名無しでGO!
08/07/31 23:31:22 QBpVqb3rP
なんつーか色々突っ込みたいが面倒なのでこれだけ言わせてくれ。
高野線の話はスレ違い
250:名無しでGO!
08/08/01 18:31:07 0AdxySbZ0
>>225
＞個人的に特急だけでなく急行や区急や空急にも指定席を設置して欲しいと思う。
簡単に言えば投資、コストの割に需要が無いからやらないだろ。今のサザンもラッシュ時除けば空気輸送の場合が多いしな。
確かに一見収入が見込めそうだが、指定席車両を製造するに当り投資が必要だし、１列車ごとに１人乗務員を増やす必要もある。
急行系まで導入するとなると、最低でも常時8人は必要だろうからそれだけ人件費が増えることになる。また車内整備の要員も今
のままでは足らないかと。区間急行の終着駅みさき公園にも配置する必要性が出てくる。また車両の運用性も著しく悪化する。
JR東でG車が成功している背景には、酷い混雑率や長距離利用、リッチな方の利用が挙げられる。南海沿線というか大阪には
「できるだけ無駄を省く」と言う文化が浸透しているので、500円を払ってまで座りたいという人はごく少数だろう。またお隣
の阪和線は、この春から8両編成の快速が増え着席機会が増えているし、おまけに転換クロスシートだ。区間急行まで特別車連
結希望と言うのは、区間急行はホームの関係で6両編成が限界です。一般車を４両にして運転するのはとても賛同できんし、他
の利用者からも反感を買うのが必至だろう。
251:名無しでGO!
08/08/01 18:32:35 0AdxySbZ0
>>248
確かにそうだね、車内以外は良い。
まあ、7020系に勝るとも劣るとも思わんけど。
252:名無しでGO!
08/08/01 20:00:36 WQB+qGNh0
昨日の橋下知事の「伊丹の廃止」という発言は「伊丹存続・関空廃止」の為の第一歩
じゃないの？
だとしたら、南海本線完全終了だね。
253:名無しでGO!
08/08/01 20:19:50 WQB+qGNh0
関西圏、兵庫など３府県人口増
総務省が31日発表した住民基本台帳に基づく人口調査（2008年3月末時点）によると、関西では
大阪、兵庫、滋賀の3府県が前年に続いて増加した。最も人口の多い大阪府は都市部で近隣
府県からの転入が活発で、増加数が前年の1386人（0.02％）から5197人（0.06％）に伸びた。
大阪府を市町村別にみると、大阪、堺、茨木の各市が1年前を1000人以上上回るなど都心周辺で増加。
転入を転出が上回る社会減も「おさまってきた」（企画室）。ただ南部など郊外の市町村の大半では人口減が進む。
兵庫県も西宮、宝塚市など阪神間でファミリー層などが流入。ただマンションの建設ラッシュは
一段落しており、人口増のペースは鈍化している。
京都、奈良、和歌山の3府県は人口減が続く。
関西圏（大阪、兵庫、京都、奈良の四府県）全体では0.01％減と4年連続のマイナス。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
254:名無しでGO!
08/08/02 14:12:11 L5ZiowfF0
ラピートは近い将来８両化も検討しているみたいだね。
楽しみだ。
255:名無しでGO!
08/08/03 00:58:48 QipBL5UJ0
>>250
そんなことない
ラピートとサザン指定席は日中がガラガラだと言われてますが、朝晩が混雑するからフリークエンシー維持のためだけの昼間はガラガラでも無問題です。
逆にいつも混雑すると旅客の逸走を招く。それで失敗したのがサンライズです。
普段の乗車人員を列車定員にしたから気軽に乗れなくなり旅客の選択の優先順位が下がってしまい客車時代より利益率も悪くなりました。
ピーク時期でもない空気輸送は、いつでも気軽に乗れる安心感が売りです。
何でも満席にして稼働率上げればいいってもんじゃありません。
それが経営ってものではじゃないでしょうか。
256:名無しでGO!
08/08/03 01:01:26 QipBL5UJ0
特急の割引きっぷを出す基準はビジネス客をつなぎとめるため。昼間ガラガラでも走らせるのも
急な出張などにも対応出来るようにフリークエンシー維持。いつでも乗れる安心感もビジネス客へ。
それとラピートは現在６両編成ですが、近い将来８両化も検討しているみたいですよ
大阪府橋下知事が伊丹空港を廃止し関空と神戸に機能を集約し無駄を省くべきとの意見を述べてましたね。
もし伊丹が廃止されれば多くの伊丹利用客が関空と南海に流れてくるだろうし、それに加え阪神なんば線開業や堺市のシャープ誘致による発展による
利用客大幅増も見込めますのでラピートの8両化は必然的でしょうね。
ですので今後の南海はかなり混雑するであろうから一般車に転換クロスシートは邪魔になると思いますし、今後の混雑化を視野に入れると8000系みた
いな車両が最適だと思いますよ。
まあ、これから当分の間は南海はかなり安泰でしょう。
257:名無しでGO!
08/08/03 02:19:30 wP2b6xY40
>>255
何に対してそんなことないんだ？
お前はアレか、いつでも金を払えば座れるように区急の自由席を削って空気輸送の指定席を繋げろと？
もし南海がそんなことしたら、関空一本になったとしても潰れるのは時間の問題だと思うぞ
258:名無しでGO!
08/08/03 05:29:45 4Dt68P6b0
>昼間はガラガラでも無問題です
全列車計の利用率2割台でもか？
関空の国内線が国際乗継利用のためにガラガラにしてあるとか
言ってたトンデモ関空厨とそっくりｗ
259:名無しでGO!
08/08/03 17:03:24 VB3qh9A0P
＞全列車計の利用率2割台でもか？
いつの情報だよ。今は復調してるぞ。まあ100yen特急券の恩恵も大きいが。
とは言え、区急に指定席なんてのはただの釣り師か池沼だろ。
これはむしろマジレスする方が馬鹿。
260:名無しでGO!
08/08/04 00:54:44 TCUm+Tzx0
伊丹は、ドル箱路線の伊丹－羽田だけで稼いでるようなもんだ
で、これが航空各社の「利権」になってるわけだけど、東京－大阪間は、
代替手段として新幹線があるんだから、利用者的には伊丹を廃止しても
利便性の面で全く問題がない
むしろ、関空に集約されれば、国内・国際線の乗り継ぎが楽になるから、
利用者にとってはメリットが大きい
騒いでるのは、利権でおいしい思いをしてる伊丹の騒音ゴロと航空各社
だけっしょ
261:名無しでGO!
08/08/04 00:56:24 TCUm+Tzx0
関空は一応単年度決算では黒字になった。
とはいえ設備投資がばかでかいので、楽ではないが、
一応利益が出せる体質にはなった。
262:名無しでGO!
08/08/04 01:00:03 Lc1K6idwP
関空に足りないのは空港自体のスペックの高さではない。
むしろ、空港としての施設的魅力というか、そういったものはほぼ完全に伊丹に勝っている。
難を言えば展望デッキが遠いくらいで、その辺の拡充は必要ない。
問題は時間。スピードが絶望的に足りないのだと思う。
冷蔵庫みたいな意見になるが、とりあえず時間を5分短縮させるだけでもだいぶ違うだろう。
263:名無しでGO!
08/08/04 01:52:02 SbG14oXX0
>>218
何で通勤列車で座っている客の気分までいちいち考えなあかんのだ？
東京ほどの混雑では無いにしろ、立ち客からすれば1000系の車端クロスシートさえ無ければスペー
スが広がって快適な事に違いはない
通勤ラッシュを体感してない奴には分からんだろうが、こっちがギッシリ詰められてるというのに
座っているやつは大口開けて寝てるんだぞ？立ってる側からしたら何故同じ運賃でここまで格差が
無きゃいけないのか問い詰めたいぐらいだ。
8000系の座席が良くない？ポールでしっかりと着席場所の誘導がしてあって良いが。
座席が少し硬いのは気になるが、長くてせいぜい１時間だろう。
よっぽどピザデブじゃなきゃケツなんて痛くならん。
よって8000系が批判される理由はほとんど無い。
一部の編成に女性専用車のステッカーが貼られてあるのに未だに急行に就かず普通で
しか運用されてないぐらいだがね、不満な点は。
264:名無しでGO!
08/08/04 01:56:00 SbG14oXX0
「同じ運賃で」乗車してるのに、1000系のクロスシートで寝てるバカと押し込まれてる俺らの違いは
何だってんだよ。
つーか8000系が駄目だの出来の悪い車両だの騒いでるのは本当に鉄ヲタだけだっての
に早く気付けよな
一般人は新車だーって喜んでるってのによ
名鉄としても大抵がデブ目の鉄ヲタを追い出せば朝の無駄スペースも減って一石二鳥
265:名無しでGO!
08/08/04 01:59:54 /oHArCPK0
経営のあぶない会社が減便+廃線+廃駅+旧型車を極力コストダウンした新車で代替+減車+経営状態+が悪いことのアピール→乗客へ危機感を植え付ける
新車作って蝋燭の火の最期のごとく燃え尽きた鉄道会社もあるのだが・・・。
266:名無しでGO!
08/08/04 02:11:15 /oHArCPK0
>>263-264
珍カスがとあるばしょで南海のサザンが一般車ロングシートってサービスダウンで
JR西日本やマイカーに客を更に奪われるぞとかほざいてたが勘違いも良いところだな
マイカー利用者は、車の方が圧倒的に「便利」だからマイカーを使うのであって、
そこに鉄道車両のクオリティは関係ないと思うんだが。
267:名無しでGO!
08/08/04 02:21:45 /oHArCPK0
>>218
間違っても関西では南海ほどロングシートが適した会社はない。京成の方がクロス
に向いている。
路線距離が、都市間電車は５０キロ、郊外電車が１００キロを越えると、料金不要
クロスシート車が導入出来る。また都市間電車は６０キロ以上、郊外電車は観光地
があれば短い距離でも、有料クロス車が導入出来る。
下記のサイトを見れば南海に無料クロスは不向きなのかが理由がよくわかる
南海は近郊電車であり立地条件が小田急やJR東日本に近いのである。
ちなみに京成は都市間電車であり関東にしては混雑率が低く南海より入れやすい
条件が揃っている
下記の各種考察とファンメールを読むことをオススメする
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
268:名無しでGO!
08/08/04 02:25:24 I25P425z0
>>263-264は例のごとくコピペｗ>>264のラスト1行に証拠がくっきりｗ
>>267
＞導入出来る。
何様だよ、、、導入するかどうかなんて会社が決めるものだろ。
そんなマニュアルに沿ったやり方で成功するのはファストフード店くらい。
269:名無しでGO!
08/08/04 02:30:20 /oHArCPK0
>>218
南海など関西南部の鉄道から入っている為ではないでしょうか。南海や近鉄など郊外電車タイプの路線もちゃんと見ている為、関東のＪＲ東日本や小田急も同じ視点で見れると
とかく関西の視点で京急以外の関東をけなす人間は本当に多いのですが、驚くべき事にその殆どの人間が、関西北部出身で関東南部（京急や東急がある）に引っ越した者ばかり
です。川島もこれです。彼らは都市間電車だけが正しい鉄道だと言う刷り込みにあってしまい、関東の東武や西武のダイヤは間違っていて、関西の近鉄や南海、神戸電鉄は最初
から存在しないかの様な言動をとるのですよ。
「関西の鉄道は全て新快速と同じ立地条件だ」とか「関東で京急以外はダイヤの作り方が下手で、客が終点に集中しないのは関東の鉄道会社が悪い」とか（こーゆう連中は近鉄
や南海の事を全く知らない様なもんです）、ひどいのになると「どうにかして関東にも無料クロス車を運転出来ないか」とか「それでもそうした事を考える事に意義があるのだ
と思うのです」とか。本当に往生際が悪くて呆れます。
難波～関西空港間は距離が４０キロ程度と短く、無料クロス車の導入条件にならない（京急は品川～久里浜に使っている車両を空港にも転用してると考える）
関西北部なら無料クロス車が入れ易いが、南部は郊外電車としての性格が強く、無料クロス車は近鉄大阪線の様に長くないと入れられない。
また関西と無料クロス車を語りたがる連中は（川島も）関西全てを知っている様なふりをして、実は関西南部の南海（高野線）や近鉄（南大阪線）を全然見てない者が非常に多
く、関西にもそうした立地条件がある事を知らないのでしょう。
270:名無しでGO!
08/08/04 02:39:23 /oHArCPK0
逆に京成については、都市間電車タイプで路線長が５０kmをこえている事、利用客数が都市間電車で無料クロス車を導入している京急より少ない事等から、充分可能であると考えています。
車両のスペックについてもう少し詳しく言えば、２扉オールクロスは無理として、新車なり在来車改造なり３扉クロス車で、詰込み易くする為に 先頭車はオールロングにする
車端部はロングにする、あるいはクロスシートと扉付近の踊り場の間に仕切板を設けない（満員時に最大限詰込み易くしておく）
クロスを２人２人がけでなく、名鉄の一部に存在した１人２人がけにしておく（京成同様に空港輸送の使命がある阪和線でもカバンを置く為か、空港輸送にこのタイプの座席を使っている）
とすればかなり効率良いと思っているのですが、どうでしょう？それでもまだまだ、何が何でも新快速と快速特急だけを唯一の正しい鉄道と信じ、無料クロス車加えて過度の高速運転しか主
張しない人は、繰り返しになりますが「どれだけ空いてると使えるか」は目で見ていても「どれだけ混んでいると使えないか」を体で知らない人達だけです。そう言った人達に南海・小田急
・JR東日本などの郊外電車の路線条件や東京で最も混雑のひどい路線の話をすると、反論以前に反論し（出来）ない人達ばかりですし、新快速や快速特急の停車駅が増えている事にさえ全然
着目していません。
271:名無しでGO!
08/08/04 02:52:54 aOHesqXc0
>>270
オレは長文は萎えるのだが
会っているぞ。
ついでに短距離の利益率のことも加えて
そいつらを否定してやれw
272:名無しでGO!
08/08/04 04:16:37 EBDahzGT0
なんというか、最近の事例だけを見て適当に条件にあっているかのような演出に過ぎませんな。
今だけを見て万事を示しているというか、歴史を完全に無視していませんかね？
元々南海本線にも高野線にも無料クロスシート車は第一線で走っていました。近鉄も同じです。
実は両者は全く別の経緯で似たような頃にクロスシート車が大幅に消えています。
まず南海本線なのですが、こちらは無料クロスシート車である旧1000系を、
在来車との併結を基本とした10000系と、在来車と全く別枠の9000系で置き換えました。
足回りの再利用がしたかったのが原因のようですが、これで本線から無料クロスシート車が失われたのです。
歴史的経緯を無視しがちな方はこれを「過去のこと」とただ一言で切り捨てるのですが、
果たして本当にそれでいいのかは甚だ疑問です。何故なら旧1000系廃止後、和歌山の観光需要は伸びたためしがなく、
間もなく通勤需要も目減りし、今では和歌山方面はジリ貧となっています。
紀州路快速はあの速度と短編成にも関わらず支持されるのも、
一説に長距離の移動にラクなクロスシート車が使われているから、と言われます。
本線に関しては、このまま通勤車を通勤車で置き換えてもどうにもならんでしょう。
最も、この失態で失墜した和歌山をこのまま切り捨てるというのもありかもしれませんがね。
273:名無しでGO!
08/08/04 04:17:25 EBDahzGT0
次に高野線ですが、これは三日市町以南で当時ズームカー以外の車両が進入出来なかったにも関わらず、
住宅需要などが伸び続け、ただでさえ中型短編成のズームカーでラッシュ時を裁かねばならなかったのが原因です。
おかげでクロスシート車もロングシート車に改造されるなどし、22000系に至っては完全な通勤仕様でした。
それでも混雑率の緩和、S車乗り入れなどによりズームカーの混雑対抗策は不要になりつつあります。
S車に関しては競合路線が無くラッシュ時混みすぎ、おまけに乗車時間30分程度だからオールロングでも問題は無いでしょう。
しかし、ズームカーに関しては今一度考えるべきでしょうね。2300系などもそれを考慮しております。
最後に近鉄です。これは昔、大阪線には2600系・2610系といったボックスシート車が多くいました。
しかしながら、これらの車両についてはボックスの居心地があまりに悪い上に混雑時の邪魔になるため、
多くの車両がロング化され、また廃車されていきました。とは言え、5200系やLCカーなども導入されています。
奈良線は逆に短距離通勤路線としてクロスシート車が一切ありませんでしたが、
大和路線がJR化により転換クロスシート車を多く導入したことにより、奈良線でも対抗して多くのLCカーが生まれました。
京都線においては、未だにロングシート車ばかりですが、こちらも何れJR奈良線が台頭すれば変わるかもしれません。
274:名無しでGO!
08/08/04 04:18:31 EBDahzGT0
さて、歴史を見てもお分かりの通り、南海・近鉄ともにロングシート車が長距離運用で幅を利かせている時期はそう長くありません。
今のニーズにあっていないと仰る方もいるかもしれませんが、少なくとも長距離旅客は両社ともここ数年で大きく幅を減らしました。
そろそろ転換期に来ているのかもしれませんね。
また、特に南海や名鉄においては昨今減便や減車による乗車率のアップ作戦が見られます。
少なくとも、増車などにより乗客率を減らそうと頑張る関東私鉄と同一視したがるのはどうかと思いますよ？
それは西武・東武にせよ然りです。東武の最近の増車ブームを見ていれば分かりますよね？
ここの方には関西北部を敵視に近い見方とし、関東私鉄に親近感を持とうとしている方がいるようですが、
残念ながら(？)全体を見合せば南海も関東私鉄より関西北部私鉄の方がうんと近いわけなのです。。
275:名無しでGO!
08/08/04 04:21:57 EBDahzGT0
ちなみに補完ですが、高野線において転換クロスシートが消滅した期間は僅か8年、
クロスシート車においてはずっと存在し続けております。
276:名無しでGO!
08/08/04 18:44:02 gwz96asy0
>>270長文乙確かにクロスシートはいいんだが本線で難波から乗ると和歌山まで
乗り続ける人はかなり少ないしかも南海は通勤型を共通で全種別に入れているから
一概にクロスシートに変えるというのはどうかと？
もっともサザンの自由席ぐらいはクロスシートでもいいと思うがな
277:名無しでGO!
08/08/04 21:24:33 2Mdm5zhKO
高野線
278:名無しでGO!
08/08/05 00:51:27 86BvKR5I0
>>33 >>111-119
下のスレでは同じ関西の阪急ファンや京阪ファンからは南海は関東風だと認識されておりますが何か？
今の若者は過ぎ去った時代のことなど知りやしない。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:829番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:949-951番)
279:名無しでGO!
08/08/05 01:19:24 zTmtgTru0
>>278
それ単にスレ違いの話をして他の普通のファンに無視されている人のレスにしか見えん。
280:名無しでGO!
08/08/05 14:09:55 RfnySgJYP
>>279
お前が刺激したから変なのが暴れ出したじゃないかｗｗｗ
281:名無しでGO!
08/08/06 12:48:09 KhPNRJ7s0
大阪市は財政が沈没する一方なのに対し、堺市はシャープ堺工場とか関連企業のおかげで財政が潤うことが予想されますので、
同じ南海沿線なら大阪市よりも堺市に住んだ方がいいと思います。
282:名無しでGO!
08/08/06 20:28:52 DNvgC1ZJ0
兵庫など３府県人口増 大阪、近隣から転入活発
総務省が31日発表した住民基本台帳に基づく人口調査（2008年3月末時点）によると、関西では大阪、兵庫、滋賀の３府県が前年に続いて増加した。
最も人口の多い大阪府は都市部で近隣府県からの転入が活発で、増加数が前年の1386人（0.02％）から5197人（0.06％）に伸びた。
大阪府を市町村別にみると、大阪、堺、茨木の各市が1年前を1000人以上上回るなど都心周辺で増加。
転入を転出が上回る社会減も「おさまってきた」（企画室）。
ただ南部など郊外の市町村の大半では人口減が進む。
滋賀県は0.46％増と引き続き大幅な伸びを記録し、増加率も全国5番目。
大阪、京都への通勤が便利な大津、草津市など県南部地域への転入が活発。ＪＲ駅前や駅周辺でのマンション建設が続いており「県南部の人口増は当面続く」（不動産会社）見通しだ。
兵庫県も西宮、宝塚市など阪神間でファミリー層などが流入。
ただマンションの建設ラッシュは一段落しており、人口増のペースは鈍化している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
やばいね南海
283:名無しでGO!
08/08/06 21:18:33 DFGsUCzRO
これまでのクロスシート車導入や便数維持で乗客や沿線人口が上向いて来たのが、
クズ車両や減便の影響で再びマイナスに向きつつあると？
284:名無しでGO!
08/08/07 11:53:12 jz55qvFp0
>>283
つ高齢化
新しい住宅地も少ないしな。
少なくとも車両は全く関係ない。
だいたい減便→人口減少ってアホかと。逆だろ逆。
285:名無しでGO!
08/08/07 19:59:46 BsKMe2wW0
>>272 >>276 >>283
屑車両ってどの車両のことを指して言ってるの？
一般人はダイヤや利便性は気にしても車両に関しては全く気にしてないよ。
だからコストの低い8000系を積極的に導入しても全く問題はなし。
車両に文句をいうのは鉄ヲタの極一部だけかと。
>>284
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
和歌山市内はマンション建設ラッシュだがな。
これやふじと台や和歌山大学駅の新設によって和歌山市内の人口推移は再びプラスに転じ
活気を取り戻すかもしれないな。
286:名無しでGO!
08/08/07 20:01:42 BsKMe2wW0
>>282
泉佐野はだんだん人口が増えてきている。
堺のシャープもあるんで今後のミナミは明るいかと
287:名無しでGO!
08/08/07 20:43:35 aX+63RAA0
大阪市への通勤・通学 2000 - 2005
堺市 105215 103104 柏原市 10837 10016 宇治市 4134 3857
吹田市 65883 62980 藤井寺 10490 9080 熊取町 4368 3804
東大阪 67997 62343 三田市 9253 8679 京田辺 3726 3702
豊中市 67568 61856 香芝市 8301 8161 加古川 3547 3678
西宮市 58056 56649 交野市 9171 8147 斑鳩町 3921 3390
尼崎市 50407 47598 泉大津 8224 7935 王寺町 3955 3376
枚方市 48304 43705 北区＿ 8320 7776 島本町 3589 3178
高槻市 40487 35745 高石市 8077 7629 桜井市 3642 3124
八尾市 38755 35340 橿原市 8983 7516 広陵町 3276 3083
奈良市 38421 35013 四條畷 7837 7092 三郷町 3527 3060
茨木市 33792 31959 大阪狭 7699 6987 豊能町 3361 3021
寝屋川 34013 29088 明石市 7303 6984 右京区 2931 3016
宝塚市 26746 24739 灘区＿ 6244 6936 猪名川 3139 2975
守口市 21025 18863 大和郡 8173 6672 姫路市 2552 2928
松原市 21455 18827 泉佐野 6736 6630 上牧町 3419 2876
東灘区 17314 18685 大津市 6446 6556 左京区 2997 2870
川西市 19785 17900 貝塚市 6316 6044 木津町 2758 2786
288:名無しでGO!
08/08/07 20:46:30 aX+63RAA0
和泉市 18349 17685 垂水区 6485 6003 葛城市 ----- 2616
生駒市 19657 17489 西区＿ 5375 5763 平群町 3085 2567
箕面市 17679 16259 大和高 6157 5301 河合町 3105 2506
大東市 16989 15625 須磨区 5684 5244 兵庫区 2421 2495
伊丹市 16226 15428 八幡市 5643 4951 中京区 2087 2444
岸和田 15826 15195 名張市 6122 4766 山科区 2405 2390
羽曳野 17164 15045 和歌山 4911 4749 精華町 1945 2266
門真市 16367 14624 橋本市 4993 4605 草津市 2284 2250
河内長 16708 14573 長岡京 4717 4359 向日市 2299 2228
富田林 15124 13527 中央区 4002 4343
池田市 13666 12824 阪南市 5033 4326
芦屋市 11804 12477 西京区 4513 4315
摂津市 11025 10050 泉南市 4772 4011
大阪市内に近い堺は100000以上で和泉市、岸和田、河内は10000以上
大阪市内から遠い和歌山・橋本・泉南・阪南は5000未満
結論：南海にクロスシートは不向きであり全く必要なし
ラッシュ時に敬遠されるだけ。
8000系で1000系のクロスは廃止されて当然。
289:名無しでGO!
08/08/07 21:29:32 ua1grivkP
遠方の客が多いほうが寧ろロングを投入せざるを得ない環境に思えるのだが、
290:名無しでGO!
08/08/08 15:00:19 SGNEqZjQ0
だからクロスにしたら短距離客の乗降に支障がでるだろ？
291:名無しでGO!
08/08/08 16:02:02 kuPIrEHsP
>>290
短距離客なんてドア部分にいるのが殆どなんだからクロスでも大した問題はない。
遠方の客が多い場合は混雑が長続きし、必然的に中に詰めざるを得ない。
そういった場合はスペースを優先する場合はロングになるということ。束とかがまさにそう。
一方遠距離客がいないならクロスを投入してもスペースの余裕がある。
中に詰めなければならないほどの混雑もそれほど長く続かないから不満も少ない。
そもそも短距離での客が多いのは相対的に見てであって、絶対的な数ではそれほどではない。
つまり、客数的にクロスでもそれほど問題はない。そもそも混雑緩和したいならまず減車すな。
で、遠距離客が少ないなら需要喚起をしなきゃならん。だったらクロス車も選択肢に入る。
公共交通なら需要喚起なんて必要ないとかもし思うなら、国鉄並みに採算度外視の運用をしてみせろ。
292:名無しでGO!
08/08/08 17:16:09 TuN8dt020
和歌山では若い人の中には、クロスは田舎臭くて嫌！と言う意見もよく聞くんですがね
293:名無しでGO!
08/08/08 17:39:04 Ja5Ckg5EO
>>292
もう少しマシな釣り餌にしやがれ
餌代ケチりやがって
294:名無しでGO!
08/08/08 17:47:36 JYwinYNqO
トウホグに701系が入ったときにそんな話があったような。
295:名無しでGO!
08/08/08 18:10:32 3+Jez7Mc0
まあ和歌山は近畿の他府県に比べて人口の割りにロングの比率が非常に高いけどな。
和歌山線(117系4連の運用は除く)
南海本線(1000系は車端部クロスのロングシートに分類)
紀勢本線田辺以南(113系の朝の周参見発和歌山着1本を除く)
高野線線橋本以南(2300系2連ワンマンの運用は除く・車端部クロスの2000系はロングシートに分類)
296:名無しでGO!
08/08/08 18:46:54 QenWCidV0
奈良も似たようなもんじゃん。
近鉄は大阪線は高野線橋本以南より比率低いし、桜井線・和歌山線王寺口も和歌山線和歌山口と大して変わらない。
大和路線も夕方になると阪和線よりクロス比率低いし奈良線はそれ以下。
つーか奈良線はラッシュ時オールロングだし、京都橿原線は昼間でもロング。
ついでに言うなら、兵庫もJR快速と山陽の一部・播磨但馬など遠方以外はロングばっか。
丹波路快速なんてアーバンじゃ相当新しい部類だしな。加古川も近距離はロングに。
でも競争のある路線は概ねクロス車は投下してあることには間違いなく、阪和線だって例外ではないのだから、
南海本線は異常。まあ京阪区間並みにクロス天国にしろとも言わないが実態にはそぐってない。
高野線はあれでもいいけどね。あちらは逆に指定特急少なすぎ。
297:名無しでGO!
08/08/08 20:27:44 ObZTF8qL0
>>296
うん、高野線のS車はオールロングでも全く問題なしだね。
298:名無しでGO!
08/08/08 20:39:35 uuuX7LYM0
ロングなのは構わないが座先間隔が狭いのはよくない。
新型車両は関西主流の470mmにするべき。
299:名無しでGO!
08/08/09 00:32:28 2ZGh1Nvb0
JRは自力でなにわ筋線を建設してくれ
南海なんか放っておけばいいからさ
これなら環状線でグモっても大丈夫だろうし。
西日本はそれなりに金を持っているんだから、南海みたいな頼りない
と言うか運賃、ダイヤなどで揉めそうだから自力で建設するべきだと思う
（無論自治体などには協力を仰ぐが）
都心直結となり関空アクセス対策にも大きな効果を発揮してくれるだろう。
300:名無しでGO!
08/08/09 00:37:16 gYB7n9uk0
とりあえず、空港急行のシートから虫が這い出してくるのはやめてくれ
片扉は我慢するから、もうちょっと掃除・・・
301:名無しでGO!
08/08/09 00:52:07 XB5OskTM0
ついでに狭苦しくて鬱陶しいポールも要りません
8000系と泉北7020系には何度か乗っていますが、「座席のポールが鬱陶しい」
「首都圏じゃあらへんのに」みたいな事を話し合ってるカップルや学生達が
を4度以上目にしてます。しかも握ってる人は殆どおらず、つり革を握って
る方が殆どです。
サザンについても日中は指定席が空いてるので4両も要りません
新型特急がどのようなのになるのかが非常に気になりますね
302:名無しでGO!
08/08/09 01:04:36 AMKQBi970
【大阪】 4万3000人に影響 大阪市住吉区の「開かずの踏切」に進入 電車にはねられ男性(58)死亡 踏切は1時間に40分以上遮断機下りたまま
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)#tag8
1時間当たり40分以上遮断機が下りたままとか意味不明な表現すんなカス
最大何分待ちかがポイントだろ
303:名無しでGO!
08/08/09 01:11:05 W2uPNkD/P
高野線はスレ違い
304:名無しでGO!
08/08/09 16:13:54 /R5hx9Ov0
関西私鉄の輸送人員、３社で増加─４─６月
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
2008/08/09配信
関西大手私鉄5社の2008年4―6月期の鉄道輸送人員が8日までに出そろった。
微増の阪急電鉄を含め、阪神電気鉄道、京阪電気鉄道の3社が前年同期を上回った。
阪神は沿線で商業施設の開業が相次いだことが利用者の増加につながった。「阪神間で
人口が増えている」（阪急）ことも、阪急・阪神が輸送人員を伸ばした一因になったという。
微減の南海電気鉄道は昨春に商業施設「なんばパークス」が全面開業し同社線の
利用者が増えた反動が出た。養老線と伊賀線の運営を第三セクターに移管した
近畿日本鉄道は1.9％減だった。
305:名無しでGO!
08/08/09 19:59:50 5TKuG3ei0
>>267 >>269-270
阪和線や関空快速の223系や221系についてはどう説明するの？
特についこのあいだ同線や大和路線に登場したラッシュ時の直通快速なども全てクロスシート車（223系2500番台）で運用されているが。
>>290 >>272-275
南海本線や近鉄のロングシートは、「座席指定特急」や「特別料金」によるクロスシートサービスと一般を明確に差別化するため（それで
も近鉄では5200系やL/Cシートといった試行錯誤も見られる。）との見方が成り立つので現状のままでも特に問題はなし。
>>295－296
紀勢線の105系（３扉）あたりは閑散時の座席定員がそれほど必要なく、逆に混雑時の増結をなるべく避けたいいといった事情からだろう。
（JR東海の静岡地区も同様。)これについても別に問題なし。
306:名無しでGO!
08/08/09 23:37:08 upgrR+rAO
＞南海本線や近鉄のロングシートは、「座席指定特急」や「特別料金」によるクロスシートサービスと一般を明確に差別化するため
特急のサービスはリクライニング・座席指定・速達化（サザン以外）・空間の差別化・着席保障が目的。
クロスシートサービスを有料化する意図は原則としてないだろう。
近鉄奈良線とかクロスのLCと特急が代わる代わる走るのが日常的だし。
＞紀勢線の105系（３扉）あたりは
あれはトイレ導入について文句を言われ続けたから入れただけ。
しかもまだ地元住人には文句を言われていて、交代の可能性は十分にある。
307:名無しでGO!
08/08/10 12:24:05 1Bda2e2d0
新和歌山総合車両センターが日根野に吸収されたことにより、和歌山県に所属するJRの車両は消滅した
JRの基地が無い県です
308:名無しでGO!
08/08/10 17:34:48 kRVifJ9z0
>>286
泉州より北摂の方がやばいよね。
一見、高槻駅前などに高層マンションなどができて発展しているように見えるけど、
現実は工場が撤退した後にマンションができただけで、産業都市がただのベッドタウンになってしまいつつあるんだよな。
その点、泉州は工場や企業の進出も盛んで、その上人口が増えている。
和泉市も駅から遠くはなれたところでさえ、バブル期のように大規模宅地造成中。
309:名無しでGO!
08/08/10 21:39:21 uZ79Ykzf0
南海って、難波・堺・和歌山市しか人口が集まる拠点が無いよな
他は何もない過疎地域で
310:名無しでGO!
08/08/10 23:51:40 0oJsF34eP
過疎地域の意味分かってるか？間抜けめ。
だいたい和歌山市より泉大津や岸和田や泉佐野のが人集まるから。
311:名無しでGO!
08/08/11 19:31:15 /virq0R30
東急の安物車両を導入している時点で関西の鉄道会社としては失格だろう。
関西の他社を真似しろったって無理。所詮関東の真似しかできない会社なんだから。
312:名無しでGO!
08/08/11 20:21:53 sZRJiis40
>>311
＞東急の安物車両を導入している時点で関西の鉄道会社としては失格だろう
四半世紀以上前から東急の低コスト車入れてるし、今に始まった事でない。
では南海が近畿車輌と川崎重工から廉価な電車を導入していたら、関西の
鉄道会社としての体面があるとでもいうのかい。
＞関西の他社を真似しろったって無理
どういう部分で関西の他社を真似るのか不明。
何ともいえない。
313:名無しでGO!
08/08/11 20:37:00 +KPo6lIJ0
というか関西の基準を何でも大阪北側で見ている時点で終わってるわ
314:名無しでGO!
08/08/11 21:08:33 J8Qk49wAO
そもそも7000系列は近車製なわけだが
過去過去と流したがるが、結局は歴史のお勉強も出来ないおバカなだけなんじゃね
315:名無しでGO!
08/08/11 22:56:36 5O/3KHg50
>>291
そんなに車窓を楽しみたきゃ
おのれ用で団臨したてりゃすむだけのこと。
（以前ならＴＯＢ仕掛けたらええやんけというとこやけどね）
316:名無しでGO!
08/08/11 23:00:38 5O/3KHg50
>>272-276 >>283 >>289 >>291 >>296 >>306
私があんたらの主張に一番憤っているのは、
『一握りの人間の一時の娯楽のために平生の通勤の苦痛を増大させられる人々が桁違いに多いことを全く考えていない事』だ。
地元でもぎゅう詰めの電車に日々乗って、込みやすい車輌は敬遠したくなった。
クロスシートは立ちスペースが狭い。座れても立ち客の視線が痛いし、また降りるのに難渋する。そういうことをあんたら実感もってないだろう。
どの業種でも無駄な出費は出来ない。当該地域の車輌はロングしか融通できない。
売上増も企業だったら考えて当然だ。ましてエネルギー資源が暴騰しだした時代、いつまでも安値で移動できると考えてるほうが甘すぎる。
317:名無しでGO!
08/08/12 00:11:47 ZgM/a7vP0
＞『一握りの人間の一時の娯楽のために平生の通勤の苦痛を増大させられる人々が桁違いに多いことを全く考えていない事』だ。
どういう点で苦痛を増大させるのか不明。多数決の論理なんてサービス業ではまかり通らん。
そもそも何故娯楽と決め付ける？遠距離客のことも少しは配慮しろと言われているだけ。
だいたい、減車している以上その手の言い訳は通用しないように思える。意図的にスペース減らすなら一緒じゃん。
＞地元でもぎゅう詰めの電車に日々乗って、込みやすい車輌は敬遠したくなった。
したかったらすればいいじゃん。敬遠も出来ないような超混雑路線とは違い、
この路線では避けようと思えば努力次第でいくらでも可能。
＞クロスシートは立ちスペースが狭い。
L/Cやセミクロスという手はあるし、究極的な話、混雑率なんて若干緩和されたところでどうしようもないぞ。
JRだと223系や221系の他103系の快速に乗ったりもするが、ドア付近に客が集中するので混雑率は大して変わらん。
318:名無しでGO!
08/08/12 00:13:53 ZgM/a7vP0
＞座れても立ち客の視線が痛いし、また降りるのに難渋する。
視線が痛いのはあんたの被害妄想では？降りるのに難儀するならはじめから通路側に座ればいいし、
通路側の人に一声かけれないのはコミュニケーション能力が不足してるだけ。
＞そういうことをあんたら実感もってないだろう。
無いね。あんたみたいに被害妄想持ってないし。そもそも正面向き合うロングのがそういう感情わきそうなんだが。
まあどっちにしろそんな経験ないけどさ。
＞どの業種でも無駄な出費は出来ない。当該地域の車輌はロングしか融通できない。
んなことはない。特にJRなんかは113系を幾らでも回せる機会があった。
だいたいのはなし、あんたがいらないもの＝無駄な出費、ではない。あんた＝市場、ではないから。
＞売上増も企業だったら考えて当然だ。
少なくとも今南海が考えているのは当座の利益増だけ。
将来的な売上・利益の増加という点では政策が弱いと言わざるを得ない。
＞ましてエネルギー資源が暴騰しだした時代、いつまでも安値で移動できると考えてるほうが甘すぎる。
エネルギー価格の上昇はむしろ自動車敬遠による鉄道業界の売り上げ後押しに買っている。
こんな時に指定席誘導や値上げが露骨だと逆に敬遠されるだけ。
そもそも現状のエネルギー価格高騰は投機によるものが多く、既に石油価格は下落を始めている。
319:名無しでGO!
08/08/12 00:18:59 ZgM/a7vP0
阪和線は柔軟に指定席クロス車・一般自由席クロス車・一般自由席ロング車と柔軟に配分してるし、
奈良線もそれに沿った運用になるようある程度努力している。
観光車と通勤車がほぼ分かれていて、ニュータウン通勤需要に頼りきりな高野線橋本以北はまだしも、
本線がこのままではいけないとは皆思っていることだろ。
はっきり言って、乗客の大半が定期客なんて鉄道会社にとっては好ましくない話だよ。
定期客なんて通常より儲けが少ないんだし、定期外客を如何に増やすかが重要なんだから。
そういう点では、単なる我侭を吐かれてるようにしか見えない。
320:名無しでGO!
08/08/12 01:53:52 yYQJsFUR0
L/Cはまだ解禁されてないしなあ、トヨタのハイブリットと一緒で
L/Cを採用するには独自で開発しないと駄目なんだよな、到底自社工場の無い会社には無理だわな
近鉄(近車)がL/Cを作れたのは天龍(L/C開発元)から権利を買えたからだし
その使用権利を近鉄が握ってる限り他社への採用はされないな
東武もJR東も独自開発のL/Cだし、L/Cの商標権は近車が握っているから、ちょっと使用を変えて名前も変えた形で採用
321:名無しでGO!
08/08/12 02:16:57 17y28wmV0
>>319
>L/Cやセミクロス
そんなもん導入できる金や余裕は今の南海には全く無い
だから8000系でメーカー標準の座席ユニット(ロングシート・ポール等)を購入したわけで。
そうでもしなきゃ今後はやっていけんよ。
共通化、在庫の統一化、コスト削減化、自然や環境負担軽減、高齢者サービス、無駄手間
省略化を尊重すべき時代。
322:名無しでGO!
08/08/12 02:26:59 rmjNwNnY0
話をずれるが、泉北の話題になるけど、7000系の1次車が全検・リニューアルを行い営業運転に復帰した。
車内はシートやつり革が7020系に準じたものに交換されているが座席の間にポールは設うけられていなか
った。
南海の6000系列の更新車にもポールが設けられるのかが気になるな。
無い方が良いんだが単品で購入するよりセットの方が安上がりだから
付くだろうな多分orz
泉北7000系リニューアル車どうぞ
URLﾘﾝｸ(chimatan.net)
323:名無しでGO!
08/08/12 03:16:35 VW6N3RRpP
>>321
＞自然や環境負担軽減、高齢者サービス、無駄手間
こんな見せ掛けだけの正当化・美辞麗句を並べても白々しいよ。
素直にコストダウンだけ言っておいたほうが幾分かマシ。
324:名無しでGO!
08/08/12 16:06:51 HcEI6LXU0
>>319
距離がちょっとやそっと長いからって、クロスシートなんか入れられないんだよ。
関西・中京圏でクロスシートで列車が賄える区間というのは、大抵２社以上並行して鉄道が運行されている。
１線だけの見かけ以上に輸送力があって、それでどうにかなってるだけの事だ。
独占線区は首都圏並みにロング車主体だよ。
例えば小田急だけど、「小田原発着や江ノ島線は眺めを楽しみたいからローカルにもセミクロス入れてください」
なんて要望だす奴いるかい？
下北沢あたりから東のすし詰めが限界を超えることが分かってるから、誰も言い出さないだろう？
そこら辺を全く分かってないんだよ。
「中距離電車クロス論」ぶってる方は。
たいてい都心在住で、郊外からの電車が余裕をまだ持ってると勘違いしてるんじゃないかね。
全部都心側の要求スペックで決められているんだよ。
325:名無しでGO!
08/08/12 16:18:34 HcEI6LXU0
クロスを残したいなら、乗車マナーを考えていただきたいです
冷房中の車内で窓を開けたり身を乗り出したり・・・、弁当などのゴミの放置、喫煙、いたずら、迷惑行為・・・
ロングより極端に酷いです
ロングになれば苦情が減るのは事実です！！
これは、何と言われ様が事実ですよ！
苦情が減ると言う事は、普通のお客さんはロングの方を支持していると思いますが？
まぁ、区間にもよるでしょうが？
紀勢本線みたいな特急以外は殆ど普通しか無い距離の長い区間は、クロスを残すべき
だが。
距離を乗らない幹線は、全てロングにするべきだと思います。
326:名無しでGO!
08/08/12 19:47:31 NSTLtcP+0
関空の国内便３割減も
日本航空は24日、関西国際空港を発着する国内外9路線の運休・減便を検討していると
大阪府に伝えた。全日本空輸なども関空路線の見直しを検討しており、国内線便数は
最大3割減る可能性もある。国内ネットワークの縮小によるハブ機能の低下は国際空港
としての地位低下につながるため、関空会社や地元自治体は引き留めに必死。だが、
原油高に直面する航空会社との接点を見いだすのは容易ではない。
日航が運休・減便の対象としている国内線は函館、仙台、福島など8路線。複数便を
運航する札幌、福岡、沖縄の3路線の減便が1便にとどまるとしても、日航が計画通りの
路線見直しに踏み切れば、関空の国内線は1日当たり8便減る。
7月の運航ダイヤで関空の国内線の出発便は1日当たり70便。仮に全日空が日航と
同等の規模の運休・減便を実施し、スターフライヤー（北九州市）が関空から撤退すれば、
関空の国内線便数は1日当たり3割近く減ることになる
327:名無しでGO!
08/08/12 19:48:09 NSTLtcP+0
大阪で新築マンションが深刻な販売不振に見舞われている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
昨秋以降、モデルルームの 来場者が減り、好調だった高級物件の売り上げにも陰りが見え始めている。
住宅業者はより 購入層を絞った特徴ある物件を企画し、顧客への説明に一層時間をかけるなど、
厳しい局面の乗り切りに躍起だ。
■急激
不振の背景には、供給過剰や、原油高に端を発した建材費高騰による価格上昇に加え、年金問題など先行き不安から来る
顧客の購入意欲の冷え込みといった事情がある。
｢ここ1年で市況が急激に悪化した｣。
5月末、大阪地裁に自己破産を申請した近藤産業 (大阪市)の社員は声を絞り出した。
関西のマンション分譲の老舗だが、最後は多くの在庫を 抱えて行き詰まった。
不動産経済研究所によると、特に売れ行き不振なのは、初めて分譲マンションを買う30～40代 向けの郊外の物件。
大阪府東北部や南部の私鉄、JR沿線などで売れ残りが目立つという。
↑
328:名無しでGO!
08/08/12 19:56:44 LUecRBUGO
>>324
関東とは輸送力全然違うし競合はしてるわけだが。
どうせ高野線込みで考えてるんだろうな、本線とは全然違う路線なのに。
329:名無しでGO!
08/08/12 20:28:09 qfz/h+Z80
>>317
＞どういう点で苦痛を増大させるのか不明。多数決の論理なんてサービス業ではまかり通らん。
よそ者にはわからないでしょう・・・
少数の意見を聞いて、多数を無視するのは、サービスとは言えない！
頭悪すぎ！！自分のエゴを通したいだけの癖に！！
＞そもそも何故娯楽と決め付ける？遠距離客のことも少しは配慮しろと言われているだけ
全然されていません！
座席指定特急に乗れば？普通を乗り継いで長距離移動は、常識的に想定外です
否定しているわけではありませんが、そのくらい覚悟して移動してください。
＞視線が痛いのはあんたの被害妄想では？降りるのに難儀するならはじめから通路側に座ればいいし、
＞通路側の人に一声かけれないのはコミュニケーション能力が不足してるだけ。
関西なんかに行くと、嫌な顔されますよ！
クロスの通路側の睡眠禁止、全席飲食禁止にしないと駄目だね！
または、1列のバス座席にすれば解決するが・・・定員が減る
330:名無しでGO!
08/08/12 20:32:11 qfz/h+Z80
>>318
＞んなことはない。特にJRなんかは113系を幾らでも回せる機会があった。
＞だいたいのはなし、あんたがいらないもの＝無駄な出費、ではない。あんた＝市場、ではないから。
多数決は駄目と言っておいて、今度はこんな事を・・・
あなたが自己中なわがままで言っているだけでしょ？
＞少なくとも今南海が考えているのは当座の利益増だけ。
＞将来的な売上・利益の増加という点では政策が弱いと言わざるを得ない。
＞エネルギー価格の上昇はむしろ自動車敬遠による鉄道業界の売り上げ後押しに買っている。
＞こんな時に指定席誘導や値上げが露骨だと逆に敬遠されるだけ。
＞そもそも現状のエネルギー価格高騰は投機によるものが多く、既に石油価格は下落を始めている。
指定席誘導？？ そんな事していません！！
あなた、貧乏人？ 貧乏人の僻みでしよ？ニートかな？？働けばわけないのに・・・
331:名無しでGO!
08/08/12 21:10:02 LUecRBUGO
＞よそ者にはわからないでしょう・・・
どういう点で他所者なんだか。ちなみに関西生まれの関西育ちだがな。
＞少数の意見を聞いて、多数を無視するのは、サービスとは言えない！
馬鹿だなあ。何でも多数決と言うたった一つの数単位だけで決めるなってことなのに。
例えば、下客に過ぎない定期客の下らん意見で、上客の非定期客が逸走すれば意味がない。
100円しか払わん客3人より、400円払う客1人の言うことを聞くべきだろうし。
ま、そもそも定期客はクロスで少しスペースが狭まった程度であまりがやがや言わんだろうがね。
ドアに固まる近距離客なら尚のこと。どうせ混雑してんだし。
また、阪和線もクロス車だから、仮に入れても逸走はない。
＞全然されていません！
何がされてないの？
主述をはっきりと書きましょう。
332:名無しでGO!
08/08/12 21:11:27 LUecRBUGO
＞座席指定特急に乗れば？普通を乗り継いで長距離移動は、常識的に想定外です
サザンを見れば分かる通り、自由席での長距離移動も想定されているし、
普通での話に限定したつもりは更々無いわけだが。
そもそも、「乗り継いで」なんて話自体が想定外。乗り継ぎとか無いから。
＞否定しているわけではありませんが、そのくらい覚悟して移動してください。
何の覚悟？
＞関西なんかに行くと、嫌な顔されますよ！
生まれてこの方関西から動いたことが無いが、そんな顔された覚えがないが。それが被害妄想ってんだよ。
ま、似たような顔なら人に挟まれたロングシートのスペースに座る時のほうがあるだろうけど。
＞クロスの通路側の睡眠禁止、全席飲食禁止にしないと駄目だね！
一声かければいいだけの話。
＞指定席誘導？？ そんな事していません！！
＞あなた、貧乏人？ 貧乏人の僻みでしよ？ニートかな？？働けばわけないのに・・・
反論が出来ないからってセオリー通りの煽りをされてもなあ。
原油の話も売上の話も何もかんも放置プレイで、相手貧乏貧乏ニートニートてｗ今時夏厨でも言わねえよｗ
333:名無しでGO!
08/08/13 00:44:13 PxuonVuq0
＞100円しか払わん客3人より、400円払う客1人の言うことを聞くべきだろうし。
多くの人が望む方を優先します
それを言うなら、お金を使う特急指定席利用者の意見が優先になっちゃうよ！
そう言うと反論するでしょ？
客単価の高い人の意見を聞け！
と言うと、そう言うことになると言っているまでです
南海は、お金ではなく、全体の意見を聞いていると言っているじゃないですか！！
334:名無しでGO!
08/08/13 02:10:21 PxuonVuq0
>>131-132
6000・6300・8200系は新8000系並みの内装へ改修するｱｺﾓ改良のみ。
6200系は新8000系並みの内装と主回路機器へ変更し
傷んだ車体の修繕と主要機器を抜本的に延命する、車体更新＋ｲﾝﾊﾞｰﾀ制御化。
335:名無しでGO!
08/08/13 02:55:26 tixrNDEmO
>>333
＞それを言うなら、お金を使う特急指定席利用者の意見が優先になっちゃうよ！
＞そう言うと反論するでしょ？
＞客単価の高い人の意見を聞け！
＞と言うと、そう言うことになると言っているまでです
別にしないけど？
ただ、現状で指定席客は特にこれ以上のことを望んではいない。
そりゃあスピードアップをしろとか、座席を改善しろとか多少は言うが要求は微々たるもの。
そして何より、「自由席はロングシートに」などと貧乏ったらしい意見を言う奴はまずいない。
＞南海は、お金ではなく、全体の意見を聞いていると言っているじゃないですか！！
ならば尚の事、数の暴力をあてこにロングシート優先論を展開しない。
336:名無しでGO!
08/08/13 11:33:21 T0716BnI0
ロングでもいいよ。でもあの最新型の座り心地＆窮屈さと言ったら……
それと1000系のように車端部だけはクロスにすればいいのにね。
337:名無しでGO!
08/08/13 15:41:04 S36/UUta0
>>336
だが、>>334の言うとおり、その最新型の座席と設備を在来車にも展開していくとの事ですが？
従来の座席を維持するよりも、メーカーの標準品セットで取り換えた方が安上がりだから。
特に輸送密度や人口密度が低く不採算路線を多く抱えている名鉄や南海や近鉄や地方私鉄のよ
うな会社ではサービスよりもコストダウン・列車減便・削減によって生き残ることを優先しな
ければならない時代だ。
となれば当然、これらの会社の路線・車両には首都圏の私鉄・JRの思想やノウハウを参考にし
なければならない必要性が出てくる。
利用者側が電鉄側に都合や事情を押し付けられるのは止むを得ない。
338:名無しでGO!
08/08/13 15:43:31 S36/UUta0
>>336
だが、>>334の言うとおり、その最新型の座席と設備を在来車にも展開していくとの事ですが？
従来の座席を維持するよりも、メーカーの標準品セット取り換えた方が安上がりだから。
特に輸送密度や人口密度が低く不採算路線を多く抱えている名鉄や南海や近鉄や地方私鉄のよ
うな会社ではサービスよりもコストダウン・列車減便・削減によって生き残ることを優先しな
ければならない時代だ。
となれば当然、これらの会社の路線・車両には首都圏の私鉄・JRの思想やノウハウを参考にし
なければならない必要性が出てくる。
利用者側が電鉄側に都合や事情を押し付けられるのは止むを得ない。
339:名無しでGO!
08/08/13 15:49:33 S36/UUta0
>>336
バリアフリー対応として貫通路幅を拡張したため、車端部クロスシートは設置できない。
高齢者サービスの方が大事。
340:名無しでGO!
08/08/13 17:45:46 sZSAI5el0
>>339
そうなのか？西の223系は今まで通り4×2のボックスシートが配置されているが。
それとバリアフリーって何なんだ？今まで通りの貫通扉だって十分に通行できると思うが。
それよりもラッシュ時に気兼ねなく車椅子で通勤できるよう、混雑を緩和させる方が重要だと思うが。
あと年寄りが座れる確率が増えるよう増車するとか。
>>338
安上がり安上がりってケチケチするなよ。ちょっとくらい高くてもいいじゃないか。
コストダウン、コストダウンと主張するならとっとと西成の不採算路線をどうにかしろ。
少なくても全て無人駅しても問題ない。
それと、輸送密度や人口密度が低く不採算路線を多く抱えている会社が、首都圏みたいな人口密度が糞みたいに高く、
ラッシュ時の混雑対策のことばかり考えている会社を参考にしなくてはならないのか？意味が分からない。
首都圏を参考にするというなら都合のいいところばかりじゃなく、運賃、両数、本数でも少しは見習うようにしろ。
341:名無しでGO!
08/08/13 20:25:17 RtXgyGccP
>>337
南海の不採算路線なんか近鉄に比べたら無いも同然なんだが、、、
てか、閑散化が進んでるのに、客は飽和状態ウハウハな首都圏鉄道を学んでどうすんだよｗｗｗ
どっちかと言えば、まだ「地方3セクに学べ」と言われた方が分かる。
いくらなんでも、首都圏がどうとか全く関係ないよ。論理が無茶苦茶です。
それとも、東武の末端区間みたいに赤字垂れ流しでも補助金だけを頼りに無駄遣いしまくれと？
342:名無しでGO!
08/08/14 02:21:48 Hu0AW96G0
>>334
関東、関西の私鉄が、車両のコストダウンのこの方式に関心を示しているらしいが・・・
特に関西各社は、いかにこの車両で自社色を出せるかに興味があるらしいと聞いたが・・・
そんな事が大事なのかと疑問に感じますが・・・
同じ車両を量産すれば、各社共通に部品、消耗材も低コストで購入できるのに・・・
343:名無しでGO!
08/08/14 02:45:21 yFTZJYMYO
と、上記の質問には答えられずにスルーしようとする>>342であった。
344:名無しでGO!
08/08/14 15:41:47 cQtNrYcf0
>>340
＞西の223系は今まで通り4×2のボックスシートが配置されているが。
西がバリアフリーサービスに対する意識が遅れているだけ。
未だに223系や321系にはドア開閉灯を設けていないぐらいだしな。
＞あと年寄りが座れる確率が増えるよう増車するとか。
＞安上がり安上がりってケチケチするなよ。ちょっとくらい高くてもいいじゃないか。
そんな余裕は今の南海には無い
＞コストダウン、コストダウンと主張するならとっとと西成の不採算路線をどうにかしろ。
＞少なくても全て無人駅しても問題ない。
この点についてはとことん名鉄を見習ってもらいたい。あと車両保有数削減についても見習うべき。
支線については加太線以外は廃線でいい。
また幹線についても乗降客の少ないところはもっと徹底的に無人駅を増やすべき。
汐見橋線はなにわ筋線の構想があるけど、市の財政が危ういの状況なので不可能だし廃線するしか道
は無い。 撤去に費用が掛かるが、毎年赤字を垂れ流してるから廃線して良し。
345:名無しでGO!
08/08/14 15:45:01 cQtNrYcf0
＞首都圏がどうとか全く関係ないよ
だから輸送密度の低い路線は首都圏の郊外路線ような収益の見込める有料列車への誘導とコストダウン
車両が必要不可欠になると言っているのだ。後者は8000系で既に満たしている。あとはカーテン省略す
ればいいぐらい。
これからは高齢化・人口減でますます厳しくなるので運賃値上げと通勤車のグレードダウン(高齢者サー
ビ スの向上は徹底すること)による特急車と通勤車の格差拡大は避けられない。
ましてや郊外路線に無料クロスシートなど邪道もいいところ。
通勤利用者よりも高い金払っている特急利用者を逃してはならない。
346:名無しでGO!
08/08/14 15:46:12 cQtNrYcf0
＞首都圏がどうとか全く関係ないよ
だから輸送密度の低い路線は首都圏の郊外路線ような収益の見込める有料列車への誘導とコストダウン
車両が必要不可欠になると言っているのだ。後者は8000系で既に満たしている。あとはカーテン省略す
ればいいぐらい。
これからは高齢化・人口減でますます厳しくなるので運賃値上げと通勤車のグレードダウン(高齢者サー
ビスの向上は徹底すること)による特急車と通勤車の格差拡大は避けられない。
ましてや郊外路線に無料クロスシートなど邪道もいいところ。
通勤車利用者よりも高い金を払っている座席指定特急の利用者を逃してはならない。
347:名無しでGO!
08/08/14 15:56:18 bocZlYrS0
827 ：名無し野電車区 ：2008/08/14(木) 15:19:44 ID:LKGVqjF7O
とうとう名鉄も､中部の南海電鉄化を目指す気かな？
348:名無しでGO!
08/08/14 16:15:27 pWB5qW8t0
たとえばＪＲ東海の静岡地区については、実際に静岡～沼津間を乗ってみて「これでいい。」と感じている。
閑散時であっても、当地の313系2000番台のように窓も大きくて良い車なら、足が伸ばせて室内の開放感もある
ロングシートの方が反って居住性は高い。ひとえにその線区の事情によるのである。
｢乗せてやる｣と｢乗っていただく｣の境目は、ロングシート車であってもクロスシート車であっても、そうした
細かい配慮が行き届いているかどうか？…それが利用者に伝わってくるかどうか？にある。（繰り返すが、決
して「金が掛かっているかどうか？」ではない。）“微妙”“曖昧”とのそしりを受けるかも知れないが、そ
れならばそうした「感性」の有無もまた東西文化の違いだと言えよう。
関西でも南海、近鉄や静岡地区のJR東海、和歌山・奈良地区のJR西日本は性格が東に近い。
349:名無しでGO!
08/08/14 16:16:54 pWB5qW8t0
たとえばＪＲ東海の静岡地区については、実際に静岡～沼津間を乗ってみて「これでいい。」と感じている。
閑散時であっても、当地の313系2000番台のように窓も大きくて良い車なら、足が伸ばせて室内の開放感もある
ロングシートの方が反って居住性は高い。ひとえにその線区の事情によるのである。
｢乗せてやる｣と｢乗っていただく｣の境目は、ロングシート車であってもクロスシート車であっても、そうした
細かい配慮が行き届いているかどうか？…それが利用者に伝わってくるかどうか？にある。（繰り返すが、決
して「金が掛かっているかどうか？」ではない。）“微妙”“曖昧”とのそしりを受けるかも知れないが、そ
れならばそうした「感性」の有無もまた東西文化の違いだと言えよう。
関西なら南海、近鉄や和歌山・奈良地区のJR西日本、東海なら静岡地区のJR東海は性格が東寄り。
350:名無しでGO!
08/08/14 16:27:50 XzwH2yCe0
>>344、345
ドア開閉灯ってそんなに必要か？ＪＲは扉を閉めるとき「発車します」等と言ってから扉を閉めるからそれでいいような気がする。
その点南海が扉を閉めるときの手順と言ったら本当に糞だ。
アナウンスが無いばかりか、時には笛を鳴らしてすぐ、或いはならさないで閉めることも多い。
いくらドア開閉灯を装備したからって、もう少し気を使ってもらいたいね。
＞そんな余裕は今の南海には無い
8000系の座席以外の設計をご存じ？好き勝手やりたい放題。
関西人のケチケチ度を知らないのか？車両が悪いからって金を払って特別車に乗る奴はまずいない。
グダグダ文句を言いながら仕方なしに乗るのが関西人。そして不満が限度を超えたとき他の移動手段に切り替えていく
阪和線なり車で阪神高速などにね。
351:名無しでGO!
08/08/14 16:28:17 XzwH2yCe0
関東と関西で根本的に違うのはほとんどの路線で競合していること。それ故自社色を明確にし敵対路線と区別する必要があるから
おまけに関西は人が少ないからその点でも大変だよ。
にしてもあれだな、多く金を落とす者優先主義の癖に昼間の利用客には考慮せずか。
定期券はかなり割り引かれているんだけどな。まあ特急客のことばかりを考えていると
本当に衰退していくぞ。南海沿線は中～負け組層ばかりが住んでいるから。
いくら金を払っていたとしても一握りの裕福層だけを相手にしても仕方がない。
あと汐見橋線の廃止には賛成
352:名無しでGO!
08/08/14 16:32:13 XzwH2yCe0
>>348
あの区間はロングでも仕方ないと最近思うようになった。
でもあれだな、313系のロング車、結構乗り心地＆座り心地がいいね。
南海の8000系とは偉い違い。
それに静岡周辺では10分間隔で普通列車が運転されているからこの点でもサービスがいいよ
15分間隔の南海本線が酷く田舎に見える。
353:名無しでGO!
08/08/14 16:57:43 bTExXLei0
>>350-352
文句があるんだったら使うな。
他所へさっさと引っ越せ。
354:名無しでGO!
08/08/14 17:01:52 bTExXLei0
>>351
ラッシュ時のサザンとラピートのりんかんの混雑も知らないとは・・・・wwww
これだからよそ者は？
どうせ阪急か阪神かJRの沿線に在住してるから南海のことなんて全く知らないん
だろうけどwww
355:名無しでGO!
08/08/14 17:03:41 bTExXLei0
>>351
ラッシュ時のサザンとラピートのりんかんの混雑も知らないとは・・・・wwww
これだからよそ者は・・・・・・
どうせ阪急か阪神かJRの沿線に在住してるから南海のことなんて全く知らないん
だろうけどwww
>>269-270でも復唱したら？
356:名無しでGO!
08/08/14 17:06:50 bTExXLei0
>>352
急行・特急・空港急行・区間急行の存在は無視ですか？wwwww
これらを加えれば静岡より全然本数多いんですけどね。
これだからアンチは困るね～
357:名無しでGO!
08/08/14 17:16:16 bTExXLei0
乗ったこと無いどころか写真でしか見たことないだろうな、この田舎者の馬鹿はwwwww
知ったかの分際で随分と偉そうじゃないの。
358:名無しでGO!
08/08/14 17:36:34 XzwH2yCe0
>>354
知ってるぞ。ほぼ満席だろ
ところで昼間のサザン指定席の乗車率を知っているかい？
>>356
いくら優等が多く走っていたって普通しか止まらないない駅からは15分に1本に変わりはない
その他急行停車駅でも難波まで行くとしたら、泉大津や貝塚なんかはやはり15分に1本。
また泉佐野や岸和田も、特急と急行の間隔が接近していたり接続したりするので、
限りなく15分に1本に近いけどな。
359:名無しでGO!
08/08/14 17:59:41 bTExXLei0
>>358
だから2005年以降のダイヤでは昼間は2本の急行を廃止して特急(一部全自)を増やして、料金不要な車両を短編成化・減車(6両→4両)し混ませて指定席に誘導をしようとし
ているんでしょうが。
原油が上がって鉄道がメインの交通になるころには鉄道会社もコストダウンのために短編成化+ロングシート採用など一両当りの定員を大幅に増やし利用客を大量に載せた
り収益性の高い特急に誘導したりして売り上げを維持する。
これが経営ってものなんです。
お客様の我侭ばかり聞いて採算や費用対効果を度外視でもしちゃあ会社が潰れるのがオチですよ。
360:名無しでGO!
08/08/14 20:09:53 XzwH2yCe0
>>359
おまえの経営論、お客様には厳しいな
＞お客様の我侭ばかり聞いて～潰れるのがオチ
はたしてそうか？どのサービス業でも客からの声を聞くのは重要なことだと思うが。
まあ無茶苦茶言ってくる客（南海だと蛍光灯カバーを付けろといったレベルか？）の話まで聞く必要はないが
だから>>350でも言ったけど、ケチな関西人はそんな事じゃ指定席には乗らないって。
特急誘導ばかりしていると南海から離れるのがオチ。客がいなくなったら話にならないんじゃない？
361:名無しでGO!
08/08/14 21:34:24 VH1wSPo/P
「文句があるなら乗るな」は「釣り師ですがこれからコピペを始めます」という意味です。
362:名無しでGO!
08/08/14 21:36:33 VH1wSPo/P
ま、“釣られる阿呆に釣る阿呆”だけどね
363:名無しでGO!
08/08/14 22:00:48 XzwH2yCe0
>>361
スマンすまん。それ以外にもwwwの多用もあったので釣りっぽい気はしたのだが、
経営論とか難しいことを書いていると本気で信じる奴がいるような気がして。
ところで釣る意図ってなんなんだ？それがイマイチ分からない
364:名無しでGO!
08/08/14 22:20:53 VH1wSPo/P
ただ逆上させてアンチ意見を増やしたいだけだと思う
365:名無しでGO!
08/08/14 22:56:01 XzwH2yCe0
>>364
サンクス。アンチ意見を増やしたいなら自分で書けばいいのにな
366:名無しでGO!
08/08/14 23:06:42 VH1wSPo/P
姑息な奴なんだよ
367:名無しでGO!
08/08/14 23:32:51 cMF9ROhR0
>>360
>指定席には乗らないって
だから前の方のレスで朝は混んでるといっている。
＞はたしてそうか？どのサービス業でも客からの声を聞くのは重要なことだと思うが。
只でさえ今でも厳しい状況だというのに、更に厳しくなっていくであろう今後にそんな
余裕は微塵も欠片も無い。
今後は更なる合理化と削減が拡大していくべきだろう。近年の高野山の橋本分断ダイヤ
や本線のダイヤを見れば納得いくがな。
今は攻めよりも守りに入って現状の悪化を食い詰めていく事の方が重要。
>>361-364
逆上させる気などない。
南海の身の程を考えて発言しろと言っている。
昔の頃のような余裕は無い。
あんまり無茶をさせると首を絞めてしまうだけだぞとな。
368:名無しでGO!
08/08/14 23:36:39 cMF9ROhR0
>>361
>>350-352の態度に頭がきたんでね
とりあえず言わせてもらうけど、1円たりとも無駄な出費又は費用対効果を見込めない出費は
極力避けないと後がないぞ。
369:名無しでGO!
08/08/14 23:57:38 VH1wSPo/P
掌を返したかのような急な言い訳。
誰かさんを思い起こすわざとらしさ。
370:名無しでGO!
08/08/15 00:08:49 MyJ/+sIB0
あえて書かせてもらう。
>>367
>指定席には乗らないって
これは昼間の話をしているつもり。ラッシュ時はそれなりに乗ると思ってる。
ラッシュ時は乗れもしない特急にこれ以上誘導してもしかたがないし、
昼間の客はまた客層が違う（ケチ）だから乗るわけがないと思っている。
次に余裕がない余裕がないと言っているが、ケチったら余計に首を絞めることがよくある、
それが経営の難しいところ。
例えばレストランで経営が厳しいといって、安物の食材に変え味が落ちたり
従業員を減らして料理が出るまで時間がかかったりしてみろ。
赤字だろうが経営が厳しいだろうが客は納得せず、離れていくだろう。
そして余計に状況が悪くなるわけだ。
客は南海を使わないと言う選択肢もあることを忘れずに。
371:名無しでGO!
08/08/15 00:11:32 MyJ/+sIB0
まあそれなりの利便性が確保されているなら別だがな。本線ダイヤなんて糞だ。
15分に1本しかない癖に堺で二重待避5分待ちって客を馬鹿にしているとか言いようがない。
なぜ急行と特急が接近して走っているのか納得できないな。間隔を空ければ岸和田や泉佐野では便利になるのに。
最後に小手先の姑息な手段ばかり使っても調子がいいときはその時だけ。
もう少し長期的に視野を広げて考えてもらいたい。
372:名無しでGO!
08/08/15 00:42:50 cJS09rp50
>昼間の客はまた客層が違う（ケチ）だから乗るわけがないと思っている。
かと言ってガラガラな昼間に指定席を切り離して休ませておくのは勿体無い。
何とかうまいこと、指定席に誘導する策を考える必要はある。
あまり無駄に費用を掛けずに採算の見込める策は積極的に行うべきだと。
それなら料金値下げしろと発言する人がでてくるかもしれないが、それを行っ
たところで利用客は伸びなければ減益になるから迂闊に値下げはできない。
ラピートの泉佐野～関西空港の区間の料金100円化についても同じ理由で導入以前は
は慎重的でったように。
ちなみに名鉄の特急は料金不要の自由席4両は転換クロスシート、指定席については
2両で料金は350円で南海より安いにも関わらず指定席の空席が目立つのである。
間違っても少なくとも名鉄の真似だけはしないでもらいたいものである。
373:名無しでGO!
08/08/15 01:00:27 wXkeQP2ZO
>>372
阪堺の乗客なんて均一運賃にしただけで36％も増えたし、
ラピートだって新聞に載るほどの良好な効果を得た。
特急誘導を行ったところでたいした効果が出てないのは目に見えて明らかだし、
はっきり言って使うものがいないなら何をしても無駄。
勿体ないならリクライニングをロックでもして自由席に開放すればいい。
名鉄の事例なんかほとんど参考にならんだろ。
サザンの指定席は埋まってたりするのか？違うだろうに。
ホント、釣り師は論旨がめちゃくちゃだな。
374:名無しでGO!
08/08/15 01:16:48 cJS09rp50
>>373
＞勿体ないならリクライニングをロックでもして自由席に開放すればいい。
おいおい・・・・。
いくら昼間とはいえ今のドア配置のままだと乗降に支障が出るぞ？
乗降を容易にするのなら、近くに出ると噂されているサザンの新型はｺﾋ721
系Uシートみたいに3ドアリクライニング(自由席開放時は日中はロックの車
両にせよとでも？
そんなことすれば、ラッシュ時間帯は座席数不足に成りかねないし、極力
座席数を維持したいのなら前後の座席間のピッチを詰めなければならない
が、ラッシュ時間帯のサザン利用者にとってはそれはサービスダウンだし
迷惑だ。
それこそ減収を助長してるようなものだぞ。
375:名無しでGO!
08/08/15 01:26:24 cJS09rp50
>>373
＞阪堺の乗客なんて均一運賃にしただけで36％も増えたし、
＞ラピートだって新聞に載るほどの良好な効果を得た。
だからと言ってサザンまで値下げしても、効果があるか逆効果なのかは未知数。
少なくともサザンはラッシュ時間帯に限っては全区間500円のままでいい。
376:名無しでGO!
08/08/15 01:28:06 MyJ/+sIB0
それならこの案はどうだ
早期に往復乗車券を購入した客に、空席が目立つ列車だけ実質タダで指定席に乗れるようにする。
これなら通路に溢れると言ったことはないし、500円払ってでも座りたいというわずかな客の要望も聞くことができる。
今度指定席車導入の予定があるのなら京急2100形のような設備にし、2両単位で運転できるようにしてほしい
ラッシュ時は4本繋げて全車指定席、昼間は2両に切り離し4両編成に繋いで全席自由席特急として運用するのはどうだ。
和歌山よりの2両ならある程度余裕があるだろうし。
377:名無しでGO!
08/08/15 01:28:41 wXkeQP2ZO
>>374
適当に言っただけの案にマジレスするとは実に必死だな。
あのな、そんなくだらないことにごちゃごちゃと妄想を膨らませて論旨をずらすな。
指定席誘導などはっきり言って無意味だというのが本旨である。
現状では仕方なく自由席に乗り、耐え切れなくなったら阪和線にチェンジするだけだ。
ま、どうせ妙なこと言って自分に都合のいい意見を引き出そうとする釣り師だろうけど。
378:名無しでGO!
08/08/15 01:58:00 cJS09rp50
>>376
>京急2100形のような設備
それだとラッシュ時の利用客は敬遠する。
料金は500円のままなのだから設備は今より下げてはならない。
＞ラッシュ時は4本繋げて全車指定席、
今のサザンは4両単位で中間車にトイレが設けられてある。
もし2両単位ならば中間車がなくなるわけだから先頭車にトイレを設け
なければならないことになる。
そんなことしたら座席数は減る。
2両×4本だと、4両×2本の現状に比べると座席が減りトイレばかり増え、
ラッシュの利用客にとってはサービスダウン以外の何者でもないぞ。
379:名無しでGO!
08/08/15 02:07:47 MyJ/+sIB0
>>378
料金は簡素な分400円程度で。同時にシートピッチも詰めるから何とか採算が合わないかな。
トイレの問題は俺も思った。トイレ無しと有りの2種類の編成を作り運用を分けて編成で2カ所だけに抑えることも考えたが、
昼間の運用時にトイレ有りの列車と無い列車の2種類ができそうなので、この点クレームが来そうだな。
380:名無しでGO!
08/08/15 16:38:55 S++gQ+4/0
>>379
＞料金は簡素な分400円程度で。同時にシートピッチも詰めるから何とか採算が合わないかな。
お隣の阪和ライナーは310円、サザンは500円。
それでもラッシュ時は埋まってるし、阪和ライナーより料金が高い分、グレードは現在のを維持する必要がある。
>>379
＞トイレの問題は俺も思った。トイレ無しと有りの2種類の編成を作り運用を分けて編成で2カ所だけに抑えることも考えたが、
＞昼間の運用時にトイレ有りの列車と無い列車の2種類ができそうなので、この点クレームが来そうだな。
あと、自動販売機もな。
登場当初は2両で自動販売機とトイレがなかった。
それから7年後に新造中間車2両と先頭車を改造した中間車を組み4両としたと同時に自動販売機とトイレが設けられた。
もし噂の新型が登場当初みたいに2両で出るとなると、その2両の内にトイレと自動販売機を詰め込み座席定員は大幅に減り、
運転台のある車両が無駄に増えコストも今までより上がるから得策とはとても言い難い。
381:名無しでGO!
08/08/16 02:16:40 moXTXMy30
8000系車両故障です
どうも今ひとつ、新車に対する期待がないみたいだね。
URLﾘﾝｸ(wakayama205.blog95.fc2.com)
382:名無しでGO!
08/08/16 19:21:00 XCmnqCtH0
>>380
2両編成だと小回りがきいていいと思ったが、色々とスペースが必要で難しそうだな。
2両編成のうちTcを2階建てにしたらどうかと思ったが、
製造費＆二階平屋二階の組み合わせだと格好悪そうだし……
ただ自販機は省略してもいいような気がする。
はんわライナー、こう見るとかなり安いな。
確かにリクライニングを廃止すると一気に差が開きそうだ。
ふと思ったが10000系をこのまま残しておき、ラッシュ時だけ運用するようにしてはどうだろうか。
一般車とは連結せずに全車指定席の特急として。昼間の一部指定の特急は廃止にしても問題ないだろう。
まあ存続させ新型車両を作るとしても2両×4，5本で済みそうだし
383:名無しでGO!
08/08/17 22:27:00 VD4JxSCl0
御堂筋の10系に乗ったけど、座席の間のポールはあったほうがいい。
立つ時だけじゃなくて座ってるときも握ってた方が何か姿勢が楽に感じたよ。
南海8000系・泉北7020系・御堂筋10系のポールは大柄の人には評判は悪いけど、痩せ型の
俺にとってはシリーズ21の肘置き以上に良い設備。
384:名無しでGO!
08/08/18 15:12:38 +REmPCh10
>まあ存続させ新型車両を作るとしても2両×4，5本で済みそうだし
それじゃ、ラッシュ時間帯の全座席指定サザンは賄えない
385:名無しでGO!
08/08/18 17:42:35 p+N2U0cSP
>>383
握っても肘がプラプラ、次第に手に負担がかかってしんどいと思う。
肘置きがあったほうがいい。
386:名無しでGO!
08/08/18 23:57:13 o6SMlIa00
>>385
そうだな。シリーズ21の肘掛にポールを付けた仕切りが最も理想的だろな
387:名無しでGO!
08/08/19 00:32:08 1jQYTZUZP
ポールは車端部にあればいいと思う、南海程度の混雑じゃ中間にはいらないなあ。
御堂筋なんかじゃ必要かもしれんけど。
388:名無しでGO!
08/08/19 00:46:06 V79fFdbz0
とりあえず、シートを掃除しろ
話はそれからだ
389:名無しでGO!
08/08/19 14:15:50 UeaVYnVp0
関西大手私鉄の中でも南海電車は軍を抜いてサービスが、良くないな。
この会社が公共交通機関としてショボイことを利用者なら誰もが思うだろう。
南海電鉄の駅でエスカレーターやエレベーターを設置している駅はかなり少ない。
堺市内には15ほどの駅が存在するがエスカレーターの存在する駅は３つだけ。
このように駅の施設が不備だらけの会社でありながら、十数年前の話になるがその企業トップはロータリアンなのであった。
個人と会社は違うかも知れないが、それがロータリアンの精神であれば、そんなものは無用の長物だ。
また、最近の鉄道はJRならICOCAやSuica、私鉄地下鉄ならPiTaPaやPASMOが一般的で、改札口もそれに対応しているのが普通である。
南海電鉄も駅や車内で自社のカード「ミナPiTaPa」を積極的にPRすることを努めているが、このPiTaPaを使える改札機がメチャクチャ少ないのだ。
南海電鉄の起点駅である難波駅でさえ非接触ICカードの使える自動改札は数えるほど。
郊外の駅となると1台あるかないかといったところ。
従ってカード利用者はラッシュ時に読み取り機能が装備されている改札口をくぐるために、あっちにウロウロ、こっちにウロウロしなければならない。
新しい自動改札機を導入する資金がないのか、あるのか、よくわからないが、状況を見る限り「PiTaPa買ってください」という状況ではないと思う。
阪急はだいたいエスカレーターやエレベータが付いてて、南海のように苦労しながら階段を上り下りしなければならない駅はあまり見かけない。
難波の再開発するお金があるくらいだったら自動改札機ぐらい買ったらどうなんでしょうかね？全く・・・・。
390:名無しでGO!
08/08/19 14:25:05 UeaVYnVp0
それから南海電車と東海道新幹線に思う
大阪の都心と世界遺産に登録されている高野山を結んでいる南海電鉄高野線に新型車両2300と同社の本線の8000系時代ニーズに合わせて車内は
段差のないバリアフリーを意識したデザインになっているが、公共交通機関としての使命を全うしているじゃないかと利用者の一人としてそん
なお世辞は、口を避けても言いたくないね。
南海電車ほどバリアフリーに対する基本的な設備が整備されていない駅の多い大手電鉄会社はほかにない。
少なくとも関西地区ではな。
>>389で言った通り、主要な駅以外、エスカレータはおろかエレベータも設置されていないことが多いのである。
だから、いくら新聞報道や車内広告で「バリアフリーに徹底している 」などと言われも、ちっとも説得力がない。
難波駅は南海電鉄のメインターミナル駅。この駅でさえ、南口へ降りるためのエスカレータやエレベータはついていない。
身障者やけが人、老人は、中央出口に通じるエスカレータを利用するか、エレベータを利用するために北出口をまわらなければならないの。
難波駅の南口はショッピングゾーンのなんばCity南館やなんばパークス、日本橋の電気街、そして大相撲春場所の大阪府立体育館への近道だ。
年寄り、けが人、身障者は「遠回りしてちょうだい」というのが南海電鉄の考え方というわけか。