08/06/21 09:31:24 tvIzSbI00
>>24-25 >>27
むしろ東急車輛標準部品の多用により
他社最新車の良いとこ取りをしていると思いますが。
良い意味での違和感であればいいのですが。
巷では座席等の室内設備で否定的な意見や誹謗愁傷が多いようです。
このデザインにした本質を知らない方が多いからでしょう。
8000系のデザインは乗客本位を考えた社の努力と思います。
交通バリアフリーや、乗客の安全を考えたうえで、この標準デザイン
が採用されたのは言うまでもないでしょう
51:名無しでGO!
08/06/21 13:40:33 QKRzGBHgP
色んなところで馬鹿らしいこと書いてる奴にマジレスするのもなんだが、
＞8000系のデザインは乗客本位を考えた社の努力と思います。
・束自身が見限った（バネ入りとは言え）旧式の堅い座席
・カバーなどをつけない、下に袖仕切りをつけない、目的も曖昧、誰が賛同してるのかよく分からないスタンションポール
・束などが見限った車内LEDを未だに採用、しかも千鳥のまま
・剥き出しのドア、扉の警戒マークも化粧板印刷ではなくテープ
・単層ガラス、削減された蛍光灯、中途半端なラインデリア、スペース工夫をしない消防機入れ
・中途半端で天井の狭い車体断面（台形よりはマシだが）
これはつまり8000系はコストダウン・ダンピング協定における東急標準品の採用を行った結果で、
乗客本意のものではない。キャッチフレーズなんて後付けの言い訳に過ぎない。
確かにブラインドの変わらぬ搭載などごく一部で努力が見られる箇所もあるし、
ここ数年の厳しい経営状況がようやく上向き、東証上場を果たしたばかりで無理を強いれないし、
片開きでバリアフリーのかけらも無い7000系の置き換えにしちゃ上出来かもしれんが、
他社の新型車両と並び称されたり、ましてや見下せる立場にはとてもなれない。
52:名無しでGO!
08/06/21 13:41:15 QKRzGBHgP
他社のコンセプトをむやみに叩くなんて、他社の車両部に対する侮辱行為だし、
それだけでなく駅のバリアフリー対策などと8000系を混ぜて擁護する輩がいるが、
それも客を思ってくねくね手摺り等を採用した駅担当の方々に失礼だ。
ここまで言うとお前こそ南海の車両部に失礼だとも言われそうだが、
南海自身が、この内装には不満を持つだろうし、この出来は悔しいと思ってるだろうから敢えて言った。
ここの人らなんて、8000系が同じコンセプトで登場しても「束っぽい内装」で無ければ擁護なんてしないでしょ。
独自の工作目的の某海無し県の池沼は別だけど。
いずれにしてもはた迷惑だなー、8000系は工作活動の関西出先機関じゃないっての。
53:名無しでGO!
08/06/21 19:16:53 Tnqb1xH40
南海を支持する人としてマジレスさせてもらう。
>>51
確かに「会社間の事情」もあるだろうし、列挙した内容は確かであろう。
厳しい環境や条件の中でも、多少の見た目等を犠牲にしても実用本位を
優先する設計で、最大限の努力を現場の方がしていると思ってこそ
「社の努力」と評したのではなかろうかと思う。
＞見下せる立場にはとてもなれない。
そのとおり、デザインやコンセプトで他社にも採用をと主張しても、
それで他社を見下す事はありえない。
>>52
＞「束っぽい内装」で無ければ擁護なんてしないでしょ。
「束っぽさ」は無関係。素直に評価できる人ならば、
JR東日本とかけ離れたデザインでも支持していた。
名鉄のステンレス車、西武のスマイルトレイン、近鉄の
シリーズ２１をベースにしたような（JR東日本とは無縁の）
デザインや内装の南海新型車が出来ても支持するし、利用
したいと思う。
54:名無しでGO!
08/06/21 21:21:50 4weP+/+/0
とりあえず、ここで批判ばかりしてる奴らは南海に直接言えばいいだろう。
同じような苦情が多ければ改善されるだろうし。
個人的には8000系は7000系を駆逐するだけで評価できる。
55:名無しでGO!
08/06/21 21:58:18 QKRzGBHgP
>>53
＞厳しい環境や条件の中でも、多少の見た目等を犠牲にしても実用本位を
＞優先する設計で、最大限の努力を現場の方がしていると思ってこそ
＞「社の努力」と評したのではなかろうかと思う。
だからね、実用本意とか関係なく単に東急の既製品だから導入したものだし、
「悪く言ってしまえばメーカーの用意した粗悪品」をいかに使えるレベルに持っていくかの努力をしたのであって、
この手のデザインを導入するために努力したのでは無いんじゃないかと。
余談だが、8000系を擁護する人は1000系なり2300系などのコンセプトを否定するかのような意見が多い。
1051Fを偉そうに中途半端とほざいたり、何を言っているのかと腹が立つ。
ここで言わせてもらうがね、8000系は伸び代が無いわけではないが今は出来の悪い車両だ。
それに比べて先任の車両たちは何れも完成度がかなり高い車両であると思う。
それらを馬鹿にしたりする時点で8000系を擁護する人を信用出来ないし、
南海を馬鹿にすんのもいい加減にしろよって思う。
56:名無しでGO!
08/06/21 21:59:37 QKRzGBHgP
＞そのとおり、デザインやコンセプトで他社にも採用をと主張しても、
＞それで他社を見下す事はありえない。
それが見下してるかのような奴ばかり。
阪急9300や京阪3000、南海他車なんかを目の敵のようにして勝手にコンセプトを否定してくる。
クロスシート車はクロスシート車として、遠方客への配慮などを持って出してるのに、
それをこの手の短距離乗車向け通勤ロングに差し替えろだの何様のつもりかと。
その上他所様のスレにまで上がり込んでそれを主張するもんだから本当に困る。
大半は誰かさんを始めとする工作員の印象悪化のための工作だろうけど、
本気で言っているならダメ過ぎる。まず時と場所を弁えろよアホが。
だいたい他社に採用しろだの何だの傲慢だし余計なお世話。
まずその無責任、無作法、マナーのなってない己自身を直してから主張しろよと。
57:名無しでGO!
08/06/21 22:00:48 QKRzGBHgP
＞「束っぽさ」は無関係。素直に評価できる人ならば、
＞JR東日本とかけ離れたデザインでも支持していた。
そう（束だから～）としか思えない人物の投稿か後述のパターンしか見たことが無いんだよね残念ながら。
Eシリーズが～とよく書き込んだり、指摘されたら慌てて「違う」とか書き込んで見苦しい。
で、もう一つのパターンてのは、何故か関東の新型車や名鉄の3300系などとは並べず、
世間的に馬鹿にされがちな名鉄の5000系と並べてこうなるこうなると騒ぐ人ら。
何しか世間的に評判の悪いものとわざわざ並べるあたり、一見擁護しながら暗に貶してるような感じ。
よく某海無し県民に見られる所謂ほめ殺しとされるパターンね。
こいつらに関しては単に8000系を馬鹿にしてるだけじゃないのかと。
前者の場合は逆に南海を馬鹿にしてる。お前らの広報機関じゃないっての。
58:名無しでGO!
08/06/22 04:58:39 zakqMj/z0
名鉄の5000系と並べられるのは車内だけじゃなく、減車と短編成化が絡んでるからじゃないだろうか？
59:名無しでGO!
08/06/22 05:43:26 qAtrzW+bO
>>58
名鉄3300も両数同じ
南海8000は短編成化してない、置き換えるのは同じ4連
60:名無しでGO!
08/06/22 06:21:56 g2qDv+Uu0
>>59
南海8000系に批判が集っているのには知ってたが、名鉄5000系も批判されているのは知らなかったな。
パノラマカー6連の代わりに運用に入ったことを考えると、批判されるのも分からなくもない。
それに6両から4両に減車されているからな。
61:名無しでGO!
08/06/22 06:25:39 g2qDv+Uu0
んと・・・南海8000系については…南海の考えを全否定はせんが、福知山の事故とポール、手すりを関連ずけるのは少し無理があると感じるな。
信楽事故ではポール(網棚も含む)は逆に凶器になってるし、福知山のような大事故ではポール程度でどうこうなるものではない。体に突き刺さる
危険の方がずっと高いだろう。
掴むところが増えて安全に乗車できるとアピールする程度ならいいだろうが、わざわざ福知山脱線事故を引き合いに出さなくてもいいかと。
引き合いに出すならポールに当たって負傷する人はどれぐらいいるかなどシミュレーションしてからにしてもらいたいものだ。
62:名無しでGO!
08/06/22 13:43:12 qAtrzW+bO
>>60
名鉄5000が批判されるのはそれだけに留まらない
一番批判されるのはリサイクル足回り
63:名無しでGO!
08/06/22 21:49:17 ze7RsXVAO
>>48
神鉄6000系は内装こそええけど車体デザインが糞。
俺は南海8000のほうが電車らしくてええと思う。
後阪神1000系のデザインが好き。
64:名無しでGO!
08/06/22 23:12:01 qERusK9cP
たしかに前面はバスっぽいがあれはあれで好き。
南海8000は側面の雨樋がだめ。
65:名無しでGO!
08/06/22 23:40:18 FgOfwF0s0
挑発目的をもって本意でもない書込みをし、ブロガーの
文章を勝手に使って荒らしをしているのがいるからなあ。
漏れのブログの文章を勝手にコピして荒らしをしているのを
よく見かける。
荒らし行為は新型8000系賛成反対両派にとって大迷惑だ。
南海の新型車の書込み、ブログ、コメントなどで、
阪急や京阪を比較にあげているとしても、通勤電車への
内装に関する書込みであって、クロスロング云々や
ましてや会社間の優劣、他社のコンセプト否定ではない。
マジで書いている人は優劣を比較したりマナーに反する
ことはしない。それをやるのは一部の荒らし。
あと、擁護派＝某海無し県民に見られる所謂ほめ殺しのように
ステレオタイプなモノの見方は迷惑だしやめるべき。
66:名無しでGO!
08/06/23 13:49:11 AZDqaJyPP
745 ：名無し野電車区 ：2008/06/22(日) 23:03:20 ID:LTL6qyDi0
南海電鉄は他の鉄道会社が軒並み乗客減の中ただ一人乗客増を果たした→他社も増加してるが
これは日本一の傑作車両であるJR東日本のE233系をベースにした8000系を導入したためである
→営業して三ヶ月しか経ってないのに統計データが出るのかよｗ
なぜ他の私鉄会社はこのような素晴らしい車両を導入しないのだろうか？→素晴らしいと思わんだけ
他の鉄道会社はコストを優先し→コストを優先ってなんだよｗ
つり革はオニギリ形ではなくただの○形→8000もそうだけど？シリーズ21は△に近い五角だし
つり革の数が少ない→一部で増設しているが
握り棒はなし→座席端にはみんなつけてますが？スタンションポールなんて必要なのは御堂筋だけ
優先座席付近の色分けもない→ほとんどの会社がやってますが何か
ドア付近の黄色の展示ブロックもない→字が間違ってます
電光掲示板は千鳥配列→8000は千鳥(ry
座席が区切られていない（阪急のみ）→区切られてるっつうの、アホか
座席端の仕切りがない→そんな車両、まずねえよｗ近鉄2610のトイレ前クロスくらいだろ
など非常に酷い車両ばかりである。
一刻も早くE233ベースの車両を製作すべきである。→しません、実情に合いません
そしてE233ベースの8000系を導入した南海電鉄は非常によい買い物をしたといえる→そもそもベースじゃねえよハゲ
67:名無しでGO!
08/06/23 13:50:01 AZDqaJyPP
428 ：名無し野電車区 ：2008/06/22(日) 20:20:08 ID:LTL6qyDi0
ブラインドは廃止すべきである→8000(ry
8000ヲタって頭おかしいんじゃねえの？実車も知らずに擁護とか頭が腐ってる
8000ヲタって南海のなの字もしらねえだろ？
68:名無しでGO!
08/06/23 17:14:33 7SjTBnF10
南海電鉄の株主優待乗車カード重宝してまっせ
69:名無しでGO!
08/06/24 06:36:25 cU6021TP0
>>66
名鉄5000系スレにもE233万能厨が
388 ：名無し野電車区 ：2008/06/23(月) 19:38:06 ID:JvmqmhXm0
名鉄5000系は不快で狭いクロスシートをやめ、日本一快適な車両であるE233系をベースにした内装は非常に評価できる。
中部、関西の鉄道はコスト重視のためか手抜きが多く見られる
電光掲示板はいまどき液晶ではないうえ一段表示おまけに千鳥配置ｗ
つり革は握りやすい三角型ではなくただの○型ｗおまけにドア付近にはなしｗ
握り棒などはなしｗ
狭苦しく不快なクロスシート
そしてなぜか無意味に蛍光灯にカバーを取り付け全面塗装
関東の最新型であるE233系やE531系などは障害者のための黄色い点字ブロックを備えるなど
弱者にも優しい設計であり
つり革は握りやすさを考慮したタイプをいたるところに配置
握り棒もドア付近だけでなく座席間にも装備し、非常に快適である
さらにE531系は全ての台車にヨーダンパが装備され在来線最速の130キロ運転を実施している！
まさに至れり尽くせりだ！！！
E531系こそが世界最高の通勤列車といっても過言ではない
70:名無しでGO!
08/06/24 06:57:07 cU6021TP0
6 ：名無し野電車区[sage]：2008/06/23(月) 19:42:18 ID:JvmqmhXm0
223系など時代遅れな車両の投入はやめ、日本一快適車両E233系を導入するべきだ！
でも残念。関西はJR東日本の範囲じゃないもんね。あーかわいそう関西の人は快適な車両に乗れなくて
JR東日本なら全ての国鉄型は快適な新型に置き換えられてたのに・・・・・
関西の鉄道はコスト重視のためか手抜きが多く見られる
電光掲示板はいまどき液晶ではないうえ一段表示おまけに千鳥配置ｗ
つり革は握りやすい三角型ではなくただの○型ｗおまけにドア付近にはなしｗ
握り棒などはなしｗ
狭くて不快なクロスシート
そしてなぜか無意味に蛍光灯にカバーを取り付け全面塗装
関東の最新型であるE233系やE531系などは障害者のための黄色い点字ブロックを備えるなど
弱者にも優しい設計であり
つり革は握りやすさを考慮したタイプをいたるところに配置
握り棒もドア付近だけでなく座席間にも装備し、非常に快適である
さらにE531系は全ての台車にヨーダンパが装備され在来線最速の130キロ運転を実施している！
まさに至れり尽くせりだ！！！
E531系こそが世界最高の通勤列車といっても過言ではない
71:名無しでGO!
08/06/24 06:58:08 cU6021TP0
13 ：名無し野電車区[sage]：2008/06/23(月) 19:07:26 ID:JvmqmhXm0
たしかに阪急は弱者に優しいですね
全席優先座席でしたっけｗ
449 ：名無し野電車区[sage]：2008/06/23(月) 19:09:32 ID:JvmqmhXm0
毎日遅れる近鉄
188 ：名無し野電車区[sage]：2008/06/23(月) 19:22:01 ID:JvmqmhXm0
これからは女性の時代である
女性専用車両のない静岡には女性が快適に着席できるロングシートが一番である
72:名無しでGO!
08/06/24 14:42:37 3z0iGBi40
>・束自身が見限った（バネ入りとは言え）旧式の堅い座席
相鉄の11000系や小田急4000形も旧式
E233の新式よりも環境に優しい仕様だから敢えてそれを選んだんだろう。
＞・カバーなどをつけない、下に袖仕切りをつけない、目的も曖昧、誰が賛同してるのかよく分からないスタンションポール
乗客の事を思っていなかったら設けてなかったと思うよ。その方が安く上がるから。
それをわざわざ設けてるのは近畿の他の地域や沿線に比べて高齢者が多い和歌山や泉州の客を配慮してのことなんじゃないかい？
73:名無しでGO!
08/06/24 18:13:46 4/l4HKzsP
＞E233の新式よりも環境に優しい仕様だから敢えてそれを選んだんだろう。
どこがどう環境によいのかが不明。
＞乗客の事を思っていなかったら設けてなかったと思うよ。その方が安く上がるから。
あがんないよ。むしろつけた方が安くなる。
何故なら、既製品一式セットをまとめ買いしてもらったほうが効率よく売りさばける。
ダンピング協定やらを結んだなら尚更あるべきことだ。
もし、金をかけて設置するなら、京急銀千のようにもっと乗客のことを考えた設置方法にしただろう。
だいたい二文は完全に矛盾している。
乗客のことを考えるなら、より座りやすい柔らかい座席を設けるべきであろう。
環境を重視するなら、鉄の過剰生産を控え無闇にポール設置を行うべきではない。
そもそも、泉州は出生率は都会にしちゃ比較的高く、高齢者率は高いわけでもないのだが。
和歌山も北端の比較的若者が多い地域しか走ってない。
やっぱり利用者じゃないんだね。
74:名無しでGO!
08/06/25 10:41:17 Suy2oWCr0
ここ最近、マスコミュニケーションによる鉄道好きの一般化が推し進められているがとてもいい傾向だね。
特に、一部の物好きがマスコミュニケーションで南海８０００系を推薦しているのを見ると非常に気持ちが良い。
例えば、｢環境にやさしくて、バリアフリー化もすすめられた車両なんですよぉ！！｣などといかにも社会問題に
忠実であるかである。
既製品を多様した8000系の内装や無水式トイレやクネット手すりに不満を抱いてる方がいるけど、確か
に沿線客から見たサービスイメージの改善も必要だ
しかし、企業のイメージ向上の方がもっと重要である。
費用を削減しつつ、かつ在阪他社よりも環境問題・バリアフリーへの取り組みに積極的であるいう
姿勢をアピールし、世間からイメージの良い会社であると見てもらう為にはこれら3つの採用は正
しかったと言わざるを得ない。
75:名無しでGO!
08/06/25 15:04:55 yjR0SAFJP
＞既製品を多様した8000系の内装や無水式トイレやクネット手すりに不満を抱いてる方がいるけど
一緒にすんなよな。
8000の不満の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新型手すりの不満の数
76:名無しでGO!
08/06/25 21:21:36 57VOgSuD0
今日南海に乗ってたら安全保全という車内広告に８０００系が写ってたよ。
あれだけ車内広告や雑誌で宣伝されてるってことは南海にとっては相当自信
のある車両だからでじゃないだろうか。
悔しい出来だなんて思ってるのは実は一部のヲタだけで南海自身は非常に完
成度の高い車両だと認識してたりするかも。
77:名無しでGO!
08/06/25 21:53:11 z88EW3BO0
>>76
最近の南海は自信過剰になっているというか過剰にアピールしまくっている。
おそらく東証に上場したから名を売り込もうと必死なんだろう。
ま、自分のとこの車両を表だって貶す馬鹿会社は無いと思うよ。
78:名無しでGO!
08/06/25 22:20:03 3oQxMF1iO
一時期長期的に運用を離脱した時期があったが、客の不評が原因とか言われてたな。
デビューして3ヶ月、未だ全く連結運用も優等投入もしていないようだし。
雑誌や新聞なんて関東の公器だからあそこらにアピールしようが構わんが、
一般のお客様相手にはもっと身を弁えた対応が必要だな。
逆に、2300系はもっとたくさんアピールしても良いと思う。勿体ない。
79:名無しでGO!
08/06/26 20:35:31 C5NeHId/0
まあ新しければ何でも良いけどな。
80:名無しでGO!
08/06/26 21:51:43 dhBYLeyqP
>>79
お前にゃ南海に乗る資格はない。
副都心線でも乗っておくんだな。
81:名無しでGO!
08/06/26 22:39:35 pOqLWehaO
クロスシートには座席ごとに小さな手掴みスペースが付いてるが、
位置といい形状といい高齢者にも使いやすそうなスペースだな。着席客にもあまり影響がない。
山岳区間は高齢化も進み観光需要も高いが、混雑にも配慮していたり、
車内の雰囲気もよく、2300系の内装・設計思想には素晴らしいセンスがあるよな。
一方でロング車のシート真ん中からボンと出てる手すりはそんなに握りやすくないし、
数はクロスの奴に対して少ないし、着席客には邪魔だし、あんまりいいとこないな。
おまけに8000系は椅子も硬いし、配色センスも悪い。そのうえ落ち着きがない。
高齢者の少ない大阪の都心に導入する意味もいまいち分からない。
だいたい南海本線って支線を除く大阪都心部では阪神本線の次に混雑が緩和されてる路線なのに。
わずか4年間でセンス落ち過ぎじゃない？財政事情なんて4年前よりマシなはずなのに。
トップ代わったっつっても車両に直接影響あんのかなぁ…そもそも今の社長って営業部長やってた人でしょ？
車両部に変な思想を持った人が居着いて電波ゆんゆんで車両を作らせた気がする。
82:名無しでGO!
08/06/27 07:07:53 i9A9GDXg0
＞クロスシートには座席ごとに小さな手掴みスペースが付いてるが、
＞位置といい形状といい高齢者にも使いやすそうなスペースだな。着席客にもあまり影響がない。
場所を無駄に多くとるので女性客やサラリーマンからは大不評。
阪急だと女性客からはロングシートの方が評判いい。
女性客にとってクロスは通路側の席に男性客が来られたとき痴漢され易くなるから最悪。
＞一方でロング車のシート真ん中からボンと出てる手すりはそんなに握りやすくないし、
＞高齢者の少ない大阪の都心に導入する意味もいまいち分からない。
＞だいたい南海本線って支線を除く大阪都心部では阪神本線の次に混雑が緩和されてる路線なのに。
手すりは高齢者だけのためにあるものじゃない、つり革まで手の届かない背が低く女性客やお子様
への役にも立っている。クロスの場合だと、掴む位置が枕部の横しかなく、掴める位置(高さ)がそ
こだけに制限される。
手摺りだと範囲が座面の上から網棚のところまでがある。
83:名無しでGO!
08/06/27 07:09:33 i9A9GDXg0
＞着席客には邪魔だし、あんまりいいとこないな。
そう思ってるのは太めの人間と一部の鉄ヲタだけ。
お子様、女性、高齢者、若い男性からは新鮮味と便利性があって概ね好評。
＞だいたい南海本線って支線を除く大阪都心部では阪神本線の次に混雑が緩和されてる路線なのに。
＞わずか4年間でセンス落ち過ぎじゃない？財政事情なんて4年前よりマシなはずなのに。
＞トップ代わったっつっても車両に直接影響あんのかなぁ…そもそも今の社長って営業部長やってた人でしょ？
＞車両部に変な思想を持った人が居着いて電波ゆんゆんで車両を作らせた気がする。
南海は別に特にこれといって変わってはいない。
時代が求めるものが変わっただけ。
お前らがそれに着いて行けていないだけの話
84:名無しでGO!
08/06/27 10:28:52 mInNTGfzO
＞場所を無駄に多くとるので女性客やサラリーマンからは大不評。
＞阪急だと女性客からはロングシートの方が評判いい。
ソースが全く無い。信憑性の無いデタラメなど10書いても1の納得も得られん。
＞女性客にとってクロスは通路側の席に男性客が来られたとき痴漢され易くなるから最悪。
通路と両脇に挟まれるロングのが酷いわけだが。
また特急ならともかく、往来客の多い通勤車で人目につく行為は避けられるし、
人目を憚らない行為をする人間はどんな場所でも及ぶと言うのは数多の事件で証明されている。
＞手すりは高齢者だけのためにあるものじゃない、つり革まで手の届かない背が低く女性客やお子様
＞への役にも立っている。クロスの場合だと、掴む位置が枕部の横しかなく、掴める位置(高さ)がそ
＞こだけに制限される。
＞手摺りだと範囲が座面の上から網棚のところまでがある。
基本的にほとんどの人間が問題なく伸ばせる位置にあるし、許容出来ないほど小さな人間もひじ掛けを掴める。
それで問題点があるならひじ掛け近くまで手摺りを伸ばせばよい。
何より位置が分散していて、バリアフリーの観点から言えばこちらの方が良い。
また衝突時の安全性も格段に高く、安全の観点からも遥かに有利。
85:名無しでGO!
08/06/27 10:30:26 mInNTGfzO
＞そう思ってるのは太めの人間と一部の鉄ヲタだけ。
＞お子様、女性、高齢者、若い男性からは新鮮味と便利性があって概ね好評。
またもやソースも信憑性も全く無い妄想。そう思い込んでる奴こそ「一部のヲタ」に過ぎない。
実際、泉北ではポール付近は空けて座られる。少なくとも着席客には歓迎されてない。
太めの人間（特に先天性の者）に対する差別感情も渦巻いており、バリアフリーの観点からも問題のあるレスだな。
＞時代が求めるものが変わっただけ。
変わってない。阪神の内装すら東京マスコミが絶賛している（ソースは8000にコメントした張本人たる朝日）。
既存車が関西には最適で、8000はただのやり過ぎ。
＞お前らがそれに着いて行けていないだけの話
客が合わせる必要はない。自分勝手で突き進めるほどサービス業は甘くない。
86:名無しでGO!
08/06/27 12:34:20 yqMEbHe4P
8000ヲタは身長にコンプレックスあるだろ？
てすりの位置がどうのこうのと、チビにはやたら気を使うのに、
大柄の人には「でかいからダメ」って切り捨てる。
当人が大柄な人にコンプレックスを持ってる気の小さいチビってことじゃね？
87:名無しでGO!
08/06/27 15:59:33 TQ2WLrNq0
>>86
＞8000ヲタは身長にコンプレックスあるだろ？
何を根拠に言ってるの？
＞大柄の人には「でかいからダメ」って切り捨てる
漏れは1.8m以上の長身で肩幅が座席幅を超える体型だが、
あの設備を見て切り捨てられてるとは思っていない。
優先順位を考えれば多少は仕方ないかも。
移動制約者＞高齢者や子供＞＞＞＞＞＞大型体型の健常者
88:名無しでGO!
08/06/27 16:33:03 mInNTGfzO
その考えなら、バリアフリー法例さえ守っていれば大勢の健常者が優先されるべき、となるが。
そもそも子供も大柄な人間も優劣が出来るほどの差が無い。
89:名無しでGO!
08/06/27 19:03:09 lK7dS8f20
>>85
近年では大型仕切りとセンターポールとオールロングシートの3点セットの内装が流行っている
時代が鉄道の車両の内装に求めているものとは正にこれのではなかろうか？
399 ：名無しでGO! ：2008/06/27(金) 18:52:14 ID:8XutfX9D0
無料クロスシートの時代は終わった。
名鉄3150系2次車～、名鉄5000系、313系静岡仕様、南海8000系、京急SUS1000、愛環2000形などクロスシートを今まで採用してきた会社も
近年の新車ではオールロングシートが流行りだしている。
発展が著しい中京圏を始め、これからの日本の鉄道の新車の座席配置はオールロングシートの時代になるだろう。
661 ：名無しでGO! ：2008/06/27(金) 17:42:50 ID:PTXH/wTo0
愛環の新車、211系国鉄時代ですかこれは
662 ：名無しでGO! ：2008/06/27(金) 18:42:50 ID:DKF/oN+Q0
>>661
URLﾘﾝｸ(www.aikanrailway.co.jp)
これか？ 大変素晴らしいではないか!!!
中京圏の鉄道のこれからの新車はオールロングシートの時代だね
90:女性客
08/06/27 19:30:34 XZ/o/wpm0
>>84-85
(若い）女性にとってクロス席は座りにくいものよ。特に見ず知らずの男性との相席を嫌う傾向があります。
そのせいか、クロス席そのものに嫌悪感を持つ人も少なくありません。
マニアには人気のある京阪特急や京急2100形や名鉄パノラマカーとかも、私達女性にとっては敬遠されるよう
な存在であるのも、また事実なのよ。
名鉄や京急はステンレス車がいいわ。
京阪の新3000系は嫌いだけど。
まあともかくね、これからは女性の時代でしょう
難波の新しいトイレの内装デザインや男卑女尊の住吉東のトイレといい新車の8000系で証明さ
れたわね
あと女性専用車両運行の時間帯が短い南海には女性が快適に着席できるロングシートが一番で
オールロングが嫌なら終日まで拡大して欲しいわ。
クロスシートのある1000系よりも今回の8000系の方が私は好きなのよ。
91:名無しでGO!
08/06/27 20:18:54 TUC+BG/TP
>>90
ネカマやってる暇があるなら車内アンケでも取ってこい。
92:名無しでGO!
08/06/27 22:00:23 mInNTGfzO
>>89
＞時代が鉄道の車両の内装に求めているものとは正にこれのではなかろうか？
どこがどうそれを証明しているのかさっぱり分からんのだが。
つーか、プレスリリースを見ても鉄道会社の都合でのみ車両を作っている気がする。
「時代が鉄道の車両の内装に求めている」のではなく、「一部の鉄道の車両の内装が時代に求めている」の間違いだろ。
もちろん、接客業でこんな馬鹿げたことをやってるんじゃ先行きが明るいとは…。
93:名無しでGO!
08/06/27 22:03:28 xBb1PgeI0
電車にはねられ男性死亡 南海・天下茶屋駅
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
94:名無しでGO!
08/06/27 23:56:56 k+dh1UCp0
何やら6200系にN8000の内装部材を使った更新に着手するそうだが何か？
6200/8200全車に波及するかどうかまでは聞いてはいないが
今年度予算で24両(3編成)を更新着手するような話。
一部、V化の話も
8000系批判している奴には残念だけど、ただ車両改造は公式（メディア）
にて好評されてるいるよ。
8000系みたいに座席を変更するみたいだ。
メディアには、安全性を高めるため、順次座席の仕切り板を高くすると書いてあった。
そのついでにV改造するそうそうだ。
その中に6521が含まれているかはわからないけどね。
ソースだけど株総の質疑応答で、Ｖ化更新、明言されてた
これで南海沿線で関東気分を体感できる機会がグッと増えるぞ。
喜ばしい限りだ。8000系が好評で8000系批判厨大涙目だな。
とりあえずアンチ6200系・8000系厨は残念だね。
95:名無しでGO!
08/06/28 00:08:06 kOixDWNrP
＞ただ車両改造は公式（メディア） にて好評されてるいるよ。
日本語でおｋ
メディアの意見がみんなの意見なんだ？無茶苦茶な論理もいいところ。
この手の内装が増えたところで、批判がやむかどうかなぞ分からん。
批判が増えて方針転換する可能性があるかどうかも誰にも分からない。
96:名無しでGO!
08/06/28 00:27:31 bqBC4sxF0
>>94のソースはおんぷ
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
97:名無しでGO!
08/06/28 00:52:23 feIzEd940
>>94
＞何やら6200系にN8000の内装部材を使った更新に着手するそうだが何か？
京王7000系のような内装改造とVVVF改造ということであろうか。
＞これで南海沿線で関東気分を体感できる機会がグッと増えるぞ。
「関東気分」というよりは「東急気分」に近いかも。
98:名無しでGO!
08/06/28 01:07:30 CBEwtu440
とりあえず快適になればよし。
6200は6000より内装がへたってるからな
99:名無しでGO!
08/06/28 01:28:50 x/0ujk4e0
8000系と同じ座席に改造するとか流石は南海。
在阪他社とはやる事がちがうね～。
そこが魅力的だしそこにシビレル。
100:名無しでGO!
08/06/28 01:47:49 EOMhoiGg0
>>99
いい加減に皮肉を言うのはやめてくれないか？
批判したいなら堂々としてみせろよ。
101:99
08/06/28 02:10:27 eM6HBrad0
>>100
いやいやはや皮肉ではないが何か？
ただのモケットや詰め物・化粧版だけの交換じゃなくて、座席や仕切り
そのものも新車のと同等のものに交換することに大して感服してるの。
改造で内装や設備を新車の水準にあわせようというのは大したもんだ。
もしかしたらあの狭い座席も8000系と同じくらいの幅に拡張されるかも
しれないな。
バリアフリー関連の設備がどれ位設けられるかも気になる。
かなり楽しみで仕方ない。
102:名無しでGO!
08/06/28 04:29:49 EOMhoiGg0
いやいいから。
糞スレあげてキモイこと書き込んでる時点で釣りって丸分かりだし。
いい加減やめたら？批判するなら堂々としてみせろって。
103:名無しでGO!
08/06/28 11:31:26 H9xO9lDI0
確かに糞スレだが、それを立てたスレ主への批判な。
批判派のお前らの方がキモイよ。
>>94-95で8000系が好評であるのが証明されたんだから
お前ら8000系への批判はもう諦めろ。
104:名無しでGO!
08/06/28 12:29:18 7fidLcK4O
好評であることなんて表明されてないっつーに。
「公表」の誤字をコピペ時に都合よく改変して載せてるだけじゃん。
105:名無しでGO!
08/06/28 13:37:24 TZR9/PH30
>>84
>それで問題点があるならひじ掛け近くまで手摺りを伸ばせばよい。
>何より位置が分散していて、バリアフリーの観点から言えばこちらの方が良い。
しかしクロスはロングに比べると圧迫感があるのが欠点なんだよな。
そういう意味では8000系では1000系にあったクロスを廃止されオールロングに変更され
たのは良かったのかも
まあ廃止された最もな原因は名札の針などで傷の沢山入った悲惨な状態の窓枠のような
気がしなくもないかもしれないけど。
代わりに設置された座席間のポールに否定意見が出ているけど、沿線の乗客のマナーの
悪さを考えると8000系でああいう風な内装に変えられたのは仕方がなかった事なのかも
しれない。
106:名無しでGO!
08/06/28 13:39:18 TZR9/PH30
>>84
>それで問題点があるならひじ掛け近くまで手摺りを伸ばせばよい。
>何より位置が分散していて、バリアフリーの観点から言えばこちらの方が良い。
しかしクロスはロングに比べると圧迫感があるのが欠点なんだよな。
そういう意味では8000系では1000系にあったクロスを省略されオールロングに変更され
たのは良かったのかも
まあ廃止された最もな原因は名札の針などで傷の沢山入った悲惨な状態の窓枠のような
気がしなくもない。
代わりに設置された座席間のポールに否定意見が出ているけど、沿線の乗客のマナーの
悪さを考えると8000系でああいう風な内装に変えられたのは仕方がない事なのかもしれ
ない。
107:名無しでGO!
08/06/28 14:05:29 7fidLcK4O
>>106
＞しかしクロスはロングに比べると圧迫感があるのが欠点なんだよな。
2-1+補助椅子で圧迫感はほぼ無くなる。座席数は少なめにはなるが。
つーかポールが林立してる車内も相当圧迫感あるだろ。
＞名札の針などで傷の沢山入った悲惨な状態の窓枠のような
＞気がしなくもない。
傷・落書きなんてよく見渡しゃどの会社のどの車両にもあるし、1000系は別段多くもない。
＞沿線の乗客のマナーの
＞悪さを考えると8000系でああいう風な内装に変えられたのは仕方がない事なのかもしれ
＞ない。
関係ないだろ。マナー修正なら2000系のような仕切りがベストだし。
108:ゆういち
08/06/28 15:32:44 O054Kii60
>>84
＞通路と両脇に挟まれるロングのが酷いわけだが。
では、クロスシート混雑による痛勤や死角のほうが女性に優しいとでも？
109:名無しでGO!
08/06/29 12:01:13 5dzlKxfc0
>>94
＞何やら6200系にN8000の内装部材を使った更新に着手するそうだが何か？
6000系列とは言ってたが。6000系や6300系もか。
＞今年度予算で24両(3編成)を更新着手するような話。
今年度改造する両数については触れられていなかったが？
＞8000系批判している奴には残念だけど、ただ車両改造は公式（メディア）
＞にて好評されてるいるよ。
＞8000系みたいに座席を変更するみたいだ。
意味不明
＞メディアには、安全性を高めるため、順次座席の仕切り板を高くすると
＞書いてあった。
座席間のポール設置については触れられていなかったのか？
110:名無しでGO!
08/06/29 17:13:04 UhNJz/Yr0
関西にしては関東っぽいのが南海の魅力だと思うが。
関西っぽくなって欲しいと思ってるのは在阪他社の一部のファンだけ。
111:名無しでGO!
08/06/29 17:33:44 cREQMX0HO
>>110
にわか乙。
南海は元々国鉄→JRチックなものも入るが基本バリバリの関西系。
車両に独自の点があろうが駅設備・放送・種別などは関西的であるし、
車両自体も旧1000系や21000系に代表されるように関西的な代表車両を多数排出している。
SUS車の導入は関東関西の済み分けの関係が無い創成期からのもの。
関西ぽくなって欲しい以前に、既になってる。
「関東っぽく」なんて戯言をぬかしてるのは8000系やら冷蔵庫に毒された一部のにわかだけ。
112:名無しでGO!
08/06/29 18:22:28 XTwg7OyQ0
かざりっけが無いのが京阪や阪急に無い南海の良い魅力だったのにな。
そういう意味からも個人的にラピートはいただけない。
113:名無しでGO!
08/06/29 20:22:54 ULXIlHhYP
初代こうやもクイシニも知らん消防か
114:名無しでGO!
08/06/29 21:54:35 m4jHwOd20
誰も過去の事について語ってはいないんだが？
過去なんてどうでも良い。今更そんな時代に戻れない。
時代は変わったんだ、鉄道に求めるものも含めてな。
8000系の内装は誰がどう見ても首都圏の私鉄・JRの新車の内装にしか見えないだろう。
在阪他社の最新車と比較すると殺風景で無機質で無頓着であり、良い言い方をすれば無駄が
無くとても実用性的。
在来車である6000系列にもこれに準じた内装に改造するから、これにより在阪他社に比べて
ますます関東色が濃くなることだろう。
また、現在の南海は在阪他社に比べるとかざりっけが無いのも事実。
ただし50000系は除く。
まあそこが好きなんだが。
まあそういった車両が多いからこそ、ラピートや初代こうやも2300系
とかの美しさ余計に際立つわけで。
115:名無しでGO!
08/06/29 21:58:51 m4jHwOd20
誰も過去の事について語ってはいないんだが？
過去なんてどうでも良い。今更そんな時代に戻れない。
時代は変わったんだ、鉄道に求めるものも含めてな。
8000系の内装は誰がどう見ても首都圏の私鉄・JRの新車の内装にしか見えないだろう。
在阪他社の最新車と比較すると殺風景で無機質で無頓着であり、良い言い方をすれば無駄が
無くとても実用性的。
在来車の6000系列にもこれに準じた内装に改造するから、これにより在阪他社に比べてます
ます関東色が濃くなることだろう。
また、現在の南海は在阪他社に比べるとかざりっけが無いのも事実。
ただし50000系は除く。
まあ、そこが好きなんだが。
まあ、そういった車両が多いからこそ、ラピートや初代こうややクイシニや2300系も美しさが
余計に際立つわけで。
こういったような車両はたまにで良いんだよ。
116:名無しでGO!
08/06/29 22:41:56 ULXIlHhYP
何が言いたいのかよく分からないのだが？
>>112はおもいっきり過去形で書かれてるしラピートが登場したのは14年も前のこと
そもそもかざりっ気が無いって根拠は？何をもってそう言う？
お前京阪の古い車両とか乗ったことある？阪神1000系は？
なーんでコイツらって南海のイメージを勝手に決め付けようとしとんのかな。
幻想抱くくらいなら素直に関東にお引っ越しでもしたらどうだい？
117:名無しでGO!
08/06/29 23:18:59 za291bveO
こんなスレ開いてる漏れは負け組！
118:名無しでGO!
08/06/30 01:31:50 noLdeQqC0
>>116
＞>>112はおもいっきり過去形で書かれてるしラピートが登場したのは14年も前のこと
>>112じゃないけど>>112の脳内では今でも活躍している車両＝現在、既に全廃されてる車両＝過去
っていう認識なんだろうかと・・
119:名無しでGO!
08/06/30 01:53:10 YLgkUqCtP
そんなこと以前に>>112の書き方が問題だと
これではまるで南海が昔からかざりっ気の無い車両を作ってきた、
またラピートが南海の歴史からすればイレギュラーであるかのような書き方
そもそも、今でも活躍している車両にしても、1000系に2000系、2300系、あと次点で9000系
50000系以外にも色々関西的な車両はあるし、50000系以外の特急も手を抜いて作っているわけではない
それ以前の車両では蛍光灯カバーが無いくらいで他の関西私鉄の車両との差異点は少ない
阪急3300系にせよ5000系にせよ、再更新前は結構殺風景な車両だったぞ、京阪とか言わずもがな
結論として>>112は南海にも他の私鉄にもロクに乗ってないと思われる
120:名無しでGO!
08/06/30 02:02:21 IAVhK8zI0
>>119
広岡の私鉄の比較の本では南海の特急の内装は有料なのに無料で乗れる京阪
特急よりも安っぽいと書かれてあり>>112はその盲文を見て信じ信じ込み勝手
に脳内でイメージを作りあげたんじゃなかろうかw
121:名無しでGO!
08/06/30 02:05:02 YLgkUqCtP
あー、そういやそんな妙な本があるとか言ってたなー。
122:名無しでGO!
08/06/30 02:19:50 K6QB0HdT0
>>51
>束自身が見限った（バネ入りとは言え）旧式の堅い座席
>東急標準品の採用を行った結果で、乗客本意のものではない
東京で同様の椅子が常磐線でつかわれているが １～２時間座ってても疲れない。
硬そうに見えるが人間工学的には良くできているんだよ。
その実績を南海も認めて入れたんでしょうが。
イメージを変えたかったからわざわざメーカー標準のを採用したという噂も出て
いるみたいだし。
本当にクレームが来ると予想してたら、京急ステンレス1000系のよう従来の仕様
のままにしていた筈だと思うよ
123:名無しでGO!
08/06/30 02:29:45 2baeriW20
>>119
何をもって関東風関西風なのかい
124:名無しでGO!
08/06/30 23:03:26 DSULUOIv0
>>94
内装だけど、東京並に混雑する事がないのに、わざわざ８０００系と同じにするメリットがあるのだろうか？
経費削減のため運転本数、連結両数を減らして殺人的な混雑にするつもりなら効果はあるでしょうが・・・
そんなことは考えたくもないです・・・。
125:名無しでGO!
08/07/01 11:43:01 RCpQ08r+0
今日はじめて８０００系に乗りました。
個人的な感想ではありますが、実際乗ってみるとこの車両が“東京風”“関東テイスト”な車両だとは、特には思いませんでした。
僕も２０９系、２１７系、２３１系、２３３系と何度も乗ってますが、似て非なるものです。
特に共通点を感じることはありませんでした。化粧板は、アルミパネルじゃなくて標準車の使用されているＦＲＰプラスチック製
なんですが、それをとって安物と感じることもなく、アイボリーがきれいで清潔感を感じて好印象。
座席の座り心地はみんなが言うほど悪くないし、寧ろ7000系列や1000系より座り心地が良かったし(E233程ではありませんが)、何
より座席端の大型仕切りは座る人にとっては便利この上ないものですし、仕様は合格特に改めなければならない点はないように思
います。
どうやら6000系列も8000系と同等の内装に改造を施すようで楽しみで何よりですね。
8000系の2次車や6000系列内装更新車からは改善されたE233の座席を採用されることを期待してます。
天井の“Ｒ”が、南海は６２００系以降１０００系まで直線・直角できてたことを思うと、この辺りに若干ＪＲとの仕様の共通性を感じますかね
126:名無しでGO!
08/07/03 14:46:22 7NBlk/fF0
>>124
導入する最大の理由は混雑なんかじゃなくて安全性だよ。
健常者だけでなく車椅子や体の不自由な交通弱者の安全性も大事だから
8000系ではそのような仕様の内装に変わったわけだ。
127:名無しでGO!
08/07/03 15:03:03 dVn3JjHDP
コストダウン。
安全性を追求するならポールにカバーくらいつけてる。
吊り革の配慮も十分でない。
128:名無しでGO!
08/07/03 16:29:06 uKMOFHxD0
だからコストと安全性を考えた結果がこれなのよ
129:名無しでGO!
08/07/03 16:59:47 dVn3JjHDP
安全性は二の次。若しくは当初は考慮に入れてすらいなかったのかも。
コストダウンのためにフォーマット通りの標準機器を購入したんで、
ついでにマスコミパフォーマンスに使っただけ。
信楽事故などを考慮したら在来1000系はともかく1051Fより安全性は低いとも言えます。
130:名無しでGO!
08/07/03 17:18:52 jefkMZ6m0
いや俺はポール(掴むところ)の多い8000系の方が安全性は高いと思います。
信楽や尼崎のような大事故はよっぽどのことが無い限り起こる可能性は極め
て低い。
131:吉永小百合の髪の毛
08/07/04 05:05:36 gSHNOJJjO
>>109
6000系と6300系マジで車内更新するんか。
俺はVVVFにも改造して欲しい。
132:名無しでGO!
08/07/04 21:32:45 Bc/GxJ9K0
>>131
残念ながらVVVF改造は6200系だけかと思う。
工場公開イベントに参加された方や関係者から聞いた複数の証言
自身が聞いたことを照合すると、インバータ制御化にする系列は
6200系であり、車両の状態からして断然6000系より緊急性が高い
かと思われ。
133:愛と死を見つめて
08/07/05 01:00:14 qkXEVn4WO
>>132
返事サンキュー
6000系は車内更新だけするんかな？
まだまだ廃車に出来んからな。
6500系のVVVF化は知らなかった。
134:名無しでGO!
08/07/05 14:31:28 V+vvRMcH0
>>107
いやいや、223系のクロスシートに乗ってると男の横には座りたがらない女が多いよ。
通路側の席が空いていても、隣が男性だとすぐには座らず、 ずっと通路を左右にきょ
ろきょろしながら隣が女性で空いている席を探し、そこに座ろうとする。
場合によっては歩いてきた通路を元に戻ってでも 女性の隣に座ろうとする。
今日なんて、男性の横ばっかしか空いてないところに中央から女が一人
乗ってきたんだけど、きょろきょろしたけど、男性の隣しか空いてなく、
ある席に座るかと思ったらやめて、その隣に行きかけてやめ
後ろに戻り、座わるかと思ったらやめ、ちょっと離れた席に女の隣を
見つけ、そしたら即効でそこに座るというケースが多い。
135:名無しでGO!
08/07/05 14:34:33 V+vvRMcH0
>>107じゃなく>>84へでちた・・・。
136:名無しでGO!
08/07/05 14:40:26 V+vvRMcH0
>>84
男女が隣り合わせに座っていようものなら、恋人同士もしくは怪しい関係と
勘ぐられてしまいますからね。
なのでバリアフリーと女性客を考慮すると、8000系で1000系にあった車端部
のクロスを廃止して配置をオールロングに変更したのは正解だったと思いま
す。
137:名無しでGO!
08/07/05 15:04:32 1jq4O8/TP
>>136
いくら釣りだとしてもこの発言は恥ずかしい。何時代の人間だよ。
138:名無しでGO!
08/07/06 03:38:25 Kdn9you60
>>134
これ常磐線スレでも見たんですが
流行のコペピなんですか?
139:名無しでGO!
08/07/07 00:57:50 2rpx/lNF0
>>136
なんだかんだ言いつつ8000系もポールのおかげで２人席が多いのだが。
クロスの場合、窓に肘を立てたり通路よりに座るなどできるが、
ロングで仕切のある8000系は最悪だぞ
140:名無しでGO!
08/07/07 16:01:59 B5vNEFPP0
ロングの方が乗り降りしやすいだろう。
141:名無しでGO!
08/07/07 23:31:32 kzbxFvtW0
【関西】列車運行障害情報★87【※情報専用※】
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:56番)
2008年07月07日 南海高野線・初芝駅で貧血の男性が電車に接触
今朝（７日）、堺市の南海高野線初芝駅構内で、出発した電車にホームを歩いていた男性が接触する事故がありました。
きょう午前６時頃、南海高野線の初芝駅を出発した難波発・河内長野(かわちながの)行きの普通電車が
ホームを歩いていた男性と接触しました。男性は頭に軽いケガをしました。
この事故で、電車２本に７分から３分の遅れが出て、乗客およそ５７０人に影響しました。
列車に接触した男性は病院に運ばれましたが、貧血のため倒れたと見られます。
posted by hodo at 14:24| 報道部
URLﾘﾝｸ(wbs-news.net)
WBS 和歌山放送より
142:名無しでGO!
08/07/09 16:16:08 TWWT6eVP0
>>56 >>81 >106-107 >>139
ロングが合うかクロスが合うかは路線の性格によるもんだろ。
つか南海の場合、朝晩の片道輸送で平均乗車時間も短いからクロスは向いてない。
要らんだろ。1000系の車端部クロスもラッシュ時はかなり邪魔。
だから、オールロングと大型仕切りとポール林立のラッシュと輸送両に特化した
8000系の内装は向いているだろう。
143:名無しでGO!
08/07/09 16:31:54 DCyHr1ftP
別に混雑率は高くないから混雑対策に特化した車両こそ必要ない
144:名無しでGO!
08/07/09 17:58:37 zAZN5njm0
>>143
朝晩に利用客が多いんだから、ガラガラの日中よりもラッシュ時間帯である朝晩の快適性を優先して当然だろ。
8000系はそれに合わせた内装にしてるんだよ。
145:名無しでGO!
08/07/09 19:44:40 9OnvCQzf0
>>143
朝の高野線の混雑は異常。
146:名無しでGO!
08/07/09 20:11:18 ssgOO8940
>>143
８両編成減らして混雑率をわざわざ上げているご時世だし・・・
147:名無しでGO!
08/07/10 09:39:18 VTsu5s7H0
>>143
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
南海は他社に比べると、朝晩の通勤時間の定期利用客の割合が殆どを
占めているんだよ。
やっぱり利用客じゃ無かったんだね。
只の川島礼三・クロスシート主義者だったんだね。
148:名無しでGO!
08/07/10 09:49:15 VTsu5s7H0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
120ページ見ればわかるが主要路線における最大駅間断面交通量のピーク率は南海高野線が最高
近鉄大阪線俊徳道→ 布施 0.302 0
近鉄奈良線河内小阪→ 河内永和0.296
近鉄南大阪線河堀口→ 大阪阿部野橋0.322
南海本線岸里玉出→ 天下茶屋0.314
南海高野線百舌鳥八幡→ 三国ケ丘0.383
京阪本線古川橋→ 門真市0.290
阪急神戸本線神崎川→ 十三0.304
阪急宝塚本線阪急三国→ 十三0.346
阪急京都本線上新庄→ 淡路0.291
阪神本線淀川→ 野田 0.253
神戸電鉄有馬線丸山→ 長田0.422
山陽電鉄本線西新町→ 山陽明石0.342
149:名無しでGO!
08/07/10 11:07:58 1vf5CFN/P
>>145
急行の混雑率がやたらめったら高いだけ。
Z車8・10連が大手を振るっていた時代に比べるとかなり混雑率は下がった。
則ち混雑緩和なら両数を増やせばいいだけ。少なくとも急行だけなら難しくはない。
それが余計な投資だってんなら、ポールなり何なりも同じことだ。
>>147
定期利用客が多いことが混雑対策に特化した車両の導入に即繋がるのかね？
おまけにそれだけで利用客じゃないだのクロスシート主義だのよくもまあ言えたもんだな。
そんな極端な意見しか言えないうちは日本で生きていけないぞ。
150:名無しでGO!
08/07/10 19:27:33 jO3P4tql0
経営状況が良くない上に乗客が通勤時間帯に集中してるから、オールロングの座席配置でメーカー標準品である
座席とポールと大型仕切りを採り入れた8000系の内装が南海の現状に最も適しているだろ。
そう考えればこれらが6000系列にも波及するのも納得いく。
その点、1000系や2000系や2300系はダメだな。無駄に内装に金掛けすぎた。
8000系で廃止された蛍光灯カバーとかクロスシートとかドア化粧版とか南海の輸送状況からして本当に必要だっ
たのかって疑問に思う。
そんなもんに金掛けるなら、つり革を増やすなり、黄色の点字タイルを設けるなりしたほうがよっぽどお利口だ
ね。
151:名無しでGO!
08/07/10 19:58:54 W1JuAuGT0
>>149
２扉であるZ車１０連は遅延の原因だし、S車１０連は泉北線と百舌鳥八幡～なんば間しか走れないから急行には充てられない。
急行だけS車10連運転をしようにも、急行停車駅の北野田、金剛、河内長野～橋本間を全て10連対応にしなければならない。
両数を増やそうとすると、これらの工事のため、膨大な費用がかかる。
だから、車両面の改善が現実的なんだよ。
152:名無しでGO!
08/07/10 21:24:57 1vf5CFN/P
>>151
10連を三日市町始発便に限定すれば、
三日市町は既存ホームを崩さずにホーム新設分と併せれば10連化可能、後は北野田・金剛・河内長野を10連化すれば済む。
そもそもZ車10連は改善前の車両例としてあげたのだが？人の文章はちゃんと読みましょう。
153:名無しでGO!
08/07/10 21:29:26 1vf5CFN/P
そもそも屁理屈ごねて混雑緩和対策をやらねばならない路線なんて関西にはまず無い。
御堂筋線ですら混雑率150％を切るお時世。
だいたい人口が減るだの老人がどうのと屁理屈並べたと思ったら混雑対策とか…主義主張は一貫しろよ。
154:名無しでGO!
08/07/10 22:13:46 W1JuAuGT0
>>152
三日市町、河内長野始発の列車は区間急行・準急行が担っているから、三日市町始発の急行は不要。
わざわざ10連の急行を走らせるために、区急・準急を減らすのは論外。
区急・準急が減る理由くらいわかるよな？
区急・準急の減便は６両編成の各駅停車への乗客の集中を引き起こし、混雑対策どころかむしろ混雑が悪化するぞ。
同一人物なんだが、>>153
老人やら何やら言ってるのは別人だろ。
アンチはお前一人と受けとっていいのか？
155:名無しでGO!
08/07/10 22:54:44 1vf5CFN/P
>>154
7時台に難波に到着する1本は三日市町始発の急行だぞ。
また、準急を林間始発とし、後に追い抜きする急行を三日市町始発にするなどの荒業をある。
10連化に限る話ではなく、Z車使用の急行をS車使用の区急とすり替えたりな。
それでも足りないなら区急も対応させることになるか河内長野増解結復活だが…。
つーか、そもそも1000系が圧倒的に少なく、8連が1編成だけの高野線でのifの展開がおかしかったな。ここは謝るわ。
ちなみに俺はアンチでも無いしそういうのが他にいるかなんて知らん。
俺は御託を並べていちいち8000系を正当化しようとし、
揚げ句これまでの南海車を全否定するような輩が嫌いなだけ。
156:名無しでGO!
08/07/10 22:58:30 Sr3OAiLs0
乗降人数（約） 最混雑時間
南海本線 745,156人 湊→堺 7:27～8:27 126.4％
南海高野線 918,340人 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 7:24～8:24 126.4％
近鉄大阪線 670,070人 俊徳道→布施 7:42～8:42 143.3％
近鉄奈良線 1,020,057人 河内永和→布施 7:43～8:43 147.1％
近鉄南大阪線 415,307人 北田辺→河堀口 7:38～8:38 142.4％
京阪本線 1,409,504人 野江→京橋 7:50～8:50 125％
阪急神戸本線1,212,596人 神崎川→十三 7:35～8:35 147.6％
阪急宝塚本線1,139,849人 三国→十三 7:36～8:36 148.5％
阪急京都本線1,445,916人 上新庄→淡路 7:27～8:27 134.5％
阪神本線 765,723人 淀川→野田 7:37～8:37 118.3％
御堂筋線 2,009,439人 梅田→淀屋橋 149.8％
難波→心斎橋 150.7％
谷町線 990,744人 谷町九丁目→谷町六丁目 123.3％
東梅田→南森町 107.4％
中央線 570,623人 127.4％
157:名無しでGO!
08/07/10 23:04:56 Sr3OAiLs0
ＪＲ大阪環状線 1,569,094人 鶴橋→玉造 7:30～8:30 142.3％
京橋→桜ノ宮 7:30～8:30 145.1％
玉造→鶴橋 7:30～8:30 79.3％
ＪＲ東海道・山陽本線4,221,949人 尼崎→大阪 8:00～9:00 122.5％
茨木→新大阪 8:00～9:00 113.1％
塚本→大阪 8:00～9:00 109.6％
新大阪→大阪 8:00～9:00 148.3％
ＪＲ関西本線 805,462人 久宝寺→天王寺 7:30～8:30 132.8％
東部市場前→天王寺 7:30～8:30 139.5％
ＪＲ阪和線 890,774人 堺市→天王寺 7:38～8:38 161.1％
URLﾘﾝｸ(station.next-group.jp)
158:名無しでGO!
08/07/10 23:14:49 W1JuAuGT0
>>155
俺は8000系を称えるつもりは全くないし、貶すつもりもないぞ。
>>150みたいなのは、わざと8000系を持ち上げて叩かせようとしてるだけだろう。
8000系を正当化する書き込みの半分以上がそういった意図を含んでいるように見えるぞ。
だから、極力スルーする方がいい。（俺も同じだが）
あと、アンチ扱いしたのは悪かった。
159:名無しでGO!
08/07/10 23:27:43 1vf5CFN/P
いや、俺もなんかそんな風に言われそうな書き方して悪かった。
160:名無しでGO!
08/07/10 23:38:35 m4zXsJmD0
>朝晩の通勤時間の定期利用客の割合が殆どを占めている
これはどう捉えるべきなのか難しい話だな。通勤時間帯に特化した車両を投入するのか、
或いは昼間の利用してもらえるようサービスを向上させた車両を投入するのか。
俺は定期利用車は努力してもあまり増えないと思うから、昼間の利用促進に努めるべきだと思う。
それにラッシュ時は6連の急行系があったりと本線は増結の余地があるしな。
また阪和線の鳳～天王寺の区間列車みたいな列車を増発出来そうな気もするし。
にしても南海より田舎を走っている阪和線のほうが混んでいるというのは驚きだな。
本数、両数とも南海よりも多いのに関わらず。と言うかもうちょっと頑張れよ、南海
161:名無しでGO!
08/07/11 00:12:03 5vWmdNVv0
>>156 >>157
おいおい、高野線の最混雑率が本線と同じ126％なわけねーだろ。
実際はもっと高いよ。2007年のデータだけど誤記じゃねーのそれ。
どっちにしろ込んでることには間違いはねーな。
まあ今後は人口減で輸送量減→輸送力調整で減車→混雑の繰り返し
になるだろうから1000系や2000系もそのうち8000系に準じた内装に
改造されそうだな。
しかし阪和が一番最混雑率が高いのね
首都圏に比べたら全然マシだが。東急田園都市線なんか190％超えて
るもんな。えげつねー。
162:名無しでGO!
08/07/11 01:45:06 c0QX0ad60
あくまで平均だしな。
大阪圏は列車によって差が激し杉。
御堂筋にしても通常ダイヤで身動き依然に立つ事が出来ない200越えになる時もあるば、
その前後は肩が触れ合う程度な軽めの乗車率だったりもある。
環状線京橋や鶴橋辺りなんて他路線との接続によってそれ以上に変動しまくり。
163:名無しでGO!
08/07/11 02:44:32 GLyGmL5v0
784 ：名無しでGO! ：2008/07/11(金) 02:40:18 ID:dROlKnlP0
南海の林間田園都市駅駅員が、タクシー乗り場の場所を聞こうとしたお年寄りに対して「今忙しい！タクシーのことなんか駅の外で聞け！」と暴言。
マジこれ？
164:名無しでGO!
08/07/11 05:59:19 fr8FKQ8z0
大阪人必見
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
165:吉永小百合の髪の毛
08/07/11 07:03:24 FtcPcSn4O
>>163
おんなじような糞駅員は阪急の西宮北口と塚口におったなぁ。
166:名無しでGO!
08/07/12 00:10:54 mtSszCFb0
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
素晴らしい・・・・。
名鉄もこういうことやるとはな。
南海ももっと積極的に環境を利用して企業アピールして欲しい。
167:名無しでGO!
08/07/12 19:01:14 8KnYm/Qm0
和歌山が人口が急激に減ってるのは分かる気がする。
人間性に問題あり、県民が脱出してるんだよ。
和歌山人はなれなれしく上から目線で対応する人種だね。
あと、車依存を改めず、公共交通を弱体化させ、
市内の街が衰えた。
栄えたのは駐車場を備えた郊外型ＳＣのみ。
当然こんな魅力のない都市の抜け殻に留まりたい奴などなく、
能力ある順から県外流出。
168:名無しでGO!
08/07/13 00:17:50 P9Kg3hMzP
またコピペ
169:名無しでGO!
08/07/13 05:13:08 kdA7pX6q0
6000系列の車内更新は1000系に合わせて欲しかったって意見があるけど、でもヲタの自分勝手で自己
中心的な我侭や批判を言うのは良くないだろうし、仕切りが大きくセンターポールにより掴める場所
の多い安全に優れた8000系の方に合わさなければならないのは止むを得ない。
この前、非鉄の連れと8000系に乗ったんだが感想を聞いたら他の車両とは新しい意外大して変わらな
いし、椅子やポールについても別に特にこれといって何とも思わなかったと言ってたよ。
それがヲタじゃない一般人の感想であり、邪魔だのダメだの不満を垂らしたり批判したりするのはヲ
タなどの逸般人の感想であるのが正直なところじゃないだろうか？
一般人は車両なんて全く拘らないし、走ってて乗れればそれでいいわけだろうし。
それなら、コスト削減に極力励んだ方が賢明だろ。
つまり、今回の8000系に置ける南海の判断や考え方は正しかったと言えるかも。
170:名無しでGO!
08/07/13 06:12:58 UR5SUjIsO
コピペばっかだなｗｗｗ
171:名無しでGO!
08/07/13 13:57:17 TzPtKXiF0
>>170
>>169じゃないけど
自分にとって都合の悪いことはコピペかい8000系批判厨。
これだから嫌いだ。
自分も営業に就いてから何度も乗ってるが批判なんて言っ
てる非鉄の一般人なんか全く見かけないし。
批判はブログと2ちゃんねるだけ。
いい加減、現実を認めたらどうだ。
172:名無しでGO!
08/07/13 16:01:52 UR5SUjIsO
>>171
本当のことだから仕方ないだろ？批判も何もコピペをコピペと言っただけ。
正確には複数のレスをコピペして改変してるがな。
173:名無しでGO!
08/07/14 11:48:50 TbRQ+kvT0
大手私鉄で通勤、通学客のサービス向上に最も熱心な会社は近鉄です。
運賃も安いし乗り心地が良いです。
難点は赤字路線が多いことぐらいでしょうか。
逆に悪いのは同じ大阪の南海
・駅員が愛想悪い
・御堂筋線に客をとられたくないから中百舌鳥通過。
・ＪＲ阪和線に同じく客をとられたくないから三国ヶ丘通過。
・近鉄長野に客をとられたくないから時刻をいじり河内長野での乗り継ぎの待ち時間を長くする。
特急の停車駅が有料にもかかわらず多過ぎる。
特に高野線はひどいです。
174:名無しでGO!
08/07/14 13:44:53 zFCto8pIP
コピペが終わればくっだらねえ釣り。
今度は対立を煽ろうってか。分離厨は必死だねぇ。
175:名無しでGO!
08/07/14 15:22:01 R662cIab0
確かに必死だけど、でもサービスが悪いのは事実なんだよな悲しいことに・・・・。
176:名無しでGO!
08/07/14 21:17:32 s8d934/A0
堺駅で区間急行でた後6分も無駄に待たされるのは事実なんだよ悲しいことにw
177:名無しでGO!
08/07/15 00:35:08 PQAavBuN0
>>176
同意。浜寺まで逃げれるだろうと言いたくなる
15分に1本しか無いんだから、せめて移動中はロスの少ないダイヤにしてもらいたい
178:名無しでGO!
08/07/15 13:19:23 zmu6xZYP0
とりあえず乗れるだけありがたいと思え。
179:名無しでGO!
08/07/15 14:14:02 PQAavBuN0
>>178
あなたは本当にいいお客さんですね。
こういう方がたくさんいれば、世の中楽して商売できると思います。
180:名無しでGO!
08/07/15 18:32:05 V51Zp5HT0
>>171
乗っている車両を非難するとか、意見をわざわざ南海に
言うとか、それこそ一般人はしないだろうね。
そんなことやればヲタ扱いされるから。
漏れも普段は何も言わないよ。
南海は関空や過去の車両計画など、色々と積み重なって、
本線の減便や標準車両の導入があるだけ。
南海の現在の状況では、今が身の程だろ。
他社比較をする香具師が南海各スレで居るが、無駄もいい所。
181:名無しでGO!
08/07/15 18:35:40 5RbJZ4eb0
＞南海は関空や過去の車両計画など、色々と積み重なって、
何度も言われているように、敢えて影響があると言えるのは不動産の失敗による有利子負債の膨張だし。
だいたい身の程がどうとか、お前が勝手に判断するなよ。
182:名無しでGO!
08/07/15 18:42:13 V51Zp5HT0
>>181
これだから南海関係のスレに書き込むのは嫌だったんだが、
過去の車両計画にしろ関空関連にしろ、南海の経営に
影響がないと言えるんかね。
コスト削減が一時的な理由で発生するとお思いで？
183:名無しでGO!
08/07/15 20:31:03 JffveBRmO
>>182
上の方でも吠えていらっしゃるようだが、
そろが例にあげられるような深刻な影響なんて、はっきり言ってほとんど無いよ。
まあ7000系列が一気に寿命を迎えだしたのは失策と言えるが、
関空関連なんてラピートの成績が悪いくらいで、それが経営に深刻な影響を与えたわけじゃなし。
そもそも自助努力をしなくても国交省が客を引っ張って来てくれるくらいの楽な経営が出来るわけで、
全体的な収益はむしろ黒だったと思うけど。
りんくうタウンで大きく焦げ付いたのも大阪府であって南海じゃないしね。
和歌山方の減便なんて和歌山市自体の客が減ったことが原因であって、
その責任を関空関連に押し付けるなんて筋違いもいいとこ。
意見が認められないのは筋違いのことに固執するからだよ。
184:名無しでGO!
08/07/15 20:55:51 V51Zp5HT0
>>183
影響があるのではと言っているのに、勝手に深刻な影響と脳内変換か。
車両にしても7000系以外でも失策はあるんだが、まあ言っても無駄か。
しかも勝手に他人と混同するのは、今まで南海関連スレを閲覧してきたから
想像できたものの、やっぱりと言う感じだな。
ラピートの成績が開港しばらくを除いて悪いとか、素人でも判る結果だろ。
それと減便は泉佐野以遠だけじゃないんだが、これも無視だな。
185:名無しでGO!
08/07/15 21:23:43 JffveBRmO
>>184
別に脳内変換なんかしてないよ。例にあげられるような影響があると言ってるだけ。
それ以上こだわられてもウンともスンとも言えないんだし。
車両関係、8000系の製造に影響を与えたのは7000系列だけでしょ。
後は1051Fだが、これは技術が影響を与えただけでコストとかの影響じゃないね。
誰も他は万事最良の策なんて言ってないよ。積み重なりとかの話してんだからね。
ラピート、素人でも判る結果だから何？
玄人さんなら他も失敗だと言うとでも？違うんならいちいち言うことじゃないよね。
で、和歌山方以外が減便してるからなんだっての？
和歌山方以外は関空が影響してると言いたいの？違うよね。
じゃあそんなことをいちいち言う必要は無いね。単純に乗客が減ったから減便したんでしょ。
186:名無しでGO!
08/07/15 21:48:54 V51Zp5HT0
>>185
積み重なりだからこそ、万事優良ではないと言う失策が影響している訳。
車両関係に関してだが、過去の車両計画の話をしている訳で、
1編成しかない1051Fなんかそれこそ深刻な影響はない。
7000系に限らず車両関係は色々あるが、影響ないと言わんばかり。
こういう失策が山積みだから、身の程だと言ってるんですよ。
まして素人でも判る結果を想定できない、これも南海らしいわ。
今まで無駄なことをしてきたから、しっぺ返しで経費削減一辺倒に
限りなく近くなって、減便と標準車導入に動かざるを得ないだけだろ。
その結果、一時的に業績は回復してるけどな。
187:名無しでGO!
08/07/15 23:05:49 JffveBRmO
おや、素人さんがどうのと言ったのはラピートが始めから失敗すると？
そりゃあ違うわな、確かに最良じゃあ無いが、橋本小渕行政の失敗や阪神大震災などのイレギュラーもあるし、
対ラピートで飛び入り参戦したような関空快速がそこそこヒットしたのも大きい。
机の上じゃあ、なんとでも言えるがね。
車両関係なんてホントになーんて影響は無いわな。
例えば1000系や2000系の比率が多少変わったとこで現状が大して変わるわけがない。
1両10億の特注車じゃあるまいし。
ま、いずれにせよ最良じゃないが悪でもない程度さ、本業なんてな。
それよりもやはりドカンとした山が問題しょ。バブル期の有利子負債ね。
はっきり言ってこれが一番の問題なのに、本業をチマチマとせめる辺り、
副業を担当していた社員さんか何かなのかなぁ？あ、疑問に思ってるだけだからね。
188:名無しでGO!
08/07/15 23:45:53 V51Zp5HT0
>>187
責任転嫁もいいところ。
あんな空港に無駄な短距離特急を大量運転。
成功すると考える方が異常。
車両計画に関しても輸送効率という面で、明らかに失敗だろ。
不動産での失敗を否定するわけではないが、本業の失敗の指摘も事実だろ。
こういう細かい失敗を冷静に捉えないから、しょせん南海なんだよ。
それともし漏れが南海関係で就労経験があれば、
自分の履歴に関係ある組織の話題をネット上で発言などしない。
例え2chでも、何調べられてどんな影響あるか判らんからね。
189:名無しでGO!
08/07/16 00:56:52 275HOhb9O
>>188
伊丹をさっさと淘汰しなかった点で行政に難ありだよ。
存続決定から短期間で全ての計画をやり直せると考える方が異常。
それから、たかがこんな短距離で効率を求めて薄い車両を出してもたいした効果は得られないよ。
それにイメージチェンジ、新看板として活躍する車両を作らねばならなかったし、
そのような目的も兼ねた車両である以上、輸送効率より外観が優先されてもそれが悪いとは思わないけど？
昼間の本数に関しちゃ等間隔で出さないと空港特急として失格だし。
＞しょせん南海なんだよ。
俺は南海じゃないんだから、言われても困るがな。
そしてまた失敗だと認めさせたい、みたいな方向になってるね。
影響を与えたかどうかの話でしょ？
190:名無しでGO!
08/07/16 01:14:23 int9XbdP0
>>189
失敗すれば影響を与えるのが判らんのかね。
伊丹淘汰とか現実的でないのが当時から判らんかったのかね。
政治家と天災の責任にするなよと。
仮に伊丹淘汰したとして、あんな不便なラピートが思惑通りに
利用されるとか妄想としか思えないな。
看板列車といえば聞こえが良いが、わずか35分の乗車に
あんなバブルそのもの車両とか正気とは思えんね。
SSが6両中2両という編成にしてもな･･･。
191:名無しでGO!
08/07/16 01:33:26 275HOhb9O
>>190
現実的でないも糞も、そもそも関空を作った理由は伊丹を淘汰するためなんだけど。
それを周辺各市との駆け引きに負けて引き伸ばした。別に乗客の強い要望が理由ではない。
中部国際の場合は前空港をあっさりローカル空港に格下げ出来たし、行政の失態だ。
ラピートそのものは実際に看板として結構な成果をあげたさ。子供にも注目されたしね。
バブルそのものとかなんやかや言ってるが、別に1両数十億かかるわけじゃなし、
特急車両として逸脱したとんでもないコストで生み出されたわけじゃない。
それから、天災は景気そのものの後退とかの意味でね。
当初のことからすっかり話が逸れてしまってるよ君。
関空関連からラピート単体に話が絞られてるし。
192:名無しでGO!
08/07/16 01:37:57 275HOhb9O
ああそれから、今現在の8000製造に影響を与えることは無いってさっきから言ってますがな。
その時点で失敗だの何だの考慮する必要が無い。
そもそも関空関連は全体じゃ失敗ですらありませんから。
193:名無しでGO!
08/07/16 09:24:58 XflPyIWoP
つーか昔のが精一杯やってたな。
今のザマは文句言ってもいいぞ。
194:名無しでGO!
08/07/16 10:29:08 xB3efVit0
>>191-192
総合的なミスと個別のミスを混同できるとか、相変わらず南海関係は酷いな。
それと影響を与えると言うのが、直接的な影響に限定されてますな。
さらに関空で伊丹を淘汰するとか当時の文章の斜め読みだろ。
仮にあの答申が廃止を意味したとしても、1980年頃には伊丹は存続の情勢だったぞ。
まあ南海関連スレであれこれ言っても無駄か。
195:名無しでGO!
08/07/16 18:47:49 275HOhb9O
>>194
そうだね。ラピートみたいな個別の問題にネチネチとこだわるのはよくないね。
しかし直接的がどうってどういう基準で言ってるんだろう。
間接的な影響って？志とか言うんだろうか…そんな抽象的なことでいいなら何だって言えるがな。
196:名無しでGO!
08/07/17 15:42:15 iUobbbO+0
>>118
＞あんな空港に無駄な短距離特急を大量運転。
＞成功すると考える方が異常。
朝晩の難波～泉佐野ではかなりの乗客が乗っているし、本線沿線や空港関係者の通勤・ビジネス用特急という
役割も出来ているから別に失敗でも何でもない。
197:名無しでGO!
08/07/17 17:41:10 vuaXDNJP0
関空－秋田（日本航空／廃止）
関空－福島（日本航空／廃止）
伊丹－福島（日本航空／廃止）
関空－仙台（日本航空／運休）
関空－羽田（全日空／減便）
関空－羽田（スターフライヤー／撤退検討中）
関空－那覇（全日空／減便）
関空－函館（日本航空／休止検討中）
関空－新千歳（全日空／減便）
関空－女満別（全日空／1日1便→季節限定）
関空－ロンドン（日本航空／廃止）
関空－グアム（全日空／廃止）
やばいなこりゃ・・・・
198:名無しでGO!
08/07/18 17:14:56 G6jxPi160
>>1-57
南海特集の今月の鉄ピク増刊号の2300系・8000系の項で南海関係者が8000系を
関東っぽいと認めておりましたが何か？
199:名無しでGO!
08/07/19 21:27:08 MnP4cvJt0
>>81
8000系が1000系にあったクロスシートを止めたのは、指定席のお客様をそちらへ流し
たくないからかと。
というのは8000系が次期サザンの自由席車両だから。
現在は10000系+7000系列だが10000系は未更新で新造してから20年以上経過。
それに代わる新型車を計画しており、それの併結相手(自由席)てのが8000系でして。
2010年度までに50両揃うとのこと。
200:名無しでGO!
08/07/19 22:06:12 vlK9pWjGP
適当なことを言わない
201:名無しでGO!
08/07/19 22:19:46 OVtF1ERt0
もし、8000系にクロスを入れたらロングに比べて製造費と維持費は掛かるわ、
指定席利用者が減って収益も減るわで南海にとって何のメリットもない。
例え一部の人間が満足したところでメリットが全く無いのなら全く存在してい
る価値はなし。
それと>>199は適当でも何でも無くて事実だ。
自由席に8000系という話は以前から何度も出ているし濃厚。
202:名無しでGO!
08/07/20 01:20:11 sARnR1mn0
>>51
あとその中にFRPの内装(仕切り板)とポールそのものを追加してくれ。
FRPはリサイクルできるとか言われてるが技術的には確立されていない。
現状ではFRPの廃棄は厄介で、熱硬化性プラだから焼却は難い
仮に焼却できてもガラス繊維がどうしても残る。
結局、他の焼却灰ともども、路盤材やセメント原料に混ぜるほかない。
SUSはリサイクル可能だが、アルミに比べると融点が高い分エネルギーを喰う。
ポールについても福知山線事故を受けた安全対策というが的外れもいいところだな。
多数の死傷者を出したのは車体が変形し空間がなくなって圧死したから。
この状態でポールが存在したら圧死者はもっと増えていたことだろう。
8000系で環境やバリアフリー宣伝をよくしてるけど、以上のことから環境や安全に優
れた車両とは言い難い。
アピールするのはコストダウンについてだけでいい。
203:名無しでGO!
08/07/21 19:39:03 yqvas/4k0
南海本線の普通は昼間毎時4本で本数が少なすぎるからガラガラのラピート
１本減らして６本に増やせとか言う奴見かけるけど、乗車距離が短く
客単価が安いからコストの割りに利益が少ない、鉄道会社は公共交通」と
いう言葉もあって、利益より利便性を求められる面もあるけど、南海も「南
海電気鉄道株式会社で株式会社である以上、利益を求めなければならないし、
ボランティアで電車を運行しているわけでもないから、利用者の思うとおり
にはならないのよ。
ラピートの利用者はたいてい1200円程度の支払い。一方でラッシュ時の普通
利用者はたいてい1回200円以下の支払い。よって、同じ所要時間なら、1本あ
たりの利用者についてラピート利用者が普通利用者の6分の1しかいなくても経
営上はラピートの方が儲かる。
以上の事から、ラピートは昼間も特急料金を取るという選択肢になるわけだ。
204:名無しでGO!
08/07/21 19:47:00 yqvas/4k0
近残念だが、何処の鉄道会社も切り捨て？的な体系なのは時代の流れだから仕方ない。
南海は特に特にそうだが他の鉄道網もこの体系に移管しつつあるよ、しかし、その事情
は南海だけでは無いし南海ばかり責めちゃいけないよ。
>>183 >>188
ラピートの件だけど、8000系の件を全く絡めずに語るけど、６両固定編成にしたのが大失
敗かと。２両普通車+１両スーパーシートの、３両固定編成で、多客時は６両、昼間は３両で
運用すれば、今のような惨状までにはなってなかっただろう。
まあ、南海の失敗を勉強して、名鉄のセントレア輸送は、短編成の特急を作ったわけだが。
205:名無しでGO!
08/07/21 20:15:09 aycqu4DNP
編成短くしたって減らせる電気代は知れたもんだし、増解結が面倒。
おまけに貫通顔じゃ人気が出ない。客自体は今より少ないかも。つまり大して状況は改善されない。
206:名無しでGO!
08/07/21 20:36:01 NGz4O5QG0
>>205
>おまけに貫通顔じゃ人気が出ない。
お前名鉄ミュースカイ馬鹿にしてんの？
人によってはキモい、ダサいと言われ賛否両論の南海ラピートよりは
否定的な意見が少なくて人気が全然高いんですけど・・・？wwww
207:名無しでGO!
08/07/21 21:42:04 aycqu4DNP
>>206
誰もそんなこと言ってなかろう。世代が10年違う車両と比べんな。
普通にはるかの283系より人気も知名度もマスコミその他の注目度も高かったんだから仕方ない。
はるかのが乗客数がラピート多めのは新幹線とかのおかげだし…。
208:名無しでGO!
08/07/21 22:04:49 s0oI0vMPO
>>206
ウソつけｗ
ミャースカイは登場時からダサいだの下膨れだのパクリだのパノラマじゃない死ねとかボッコにされてたぞｗ
ブルリボも当たり前のように小田急VSEに取られたしなｗ
ちなみにその小田急には、賞も取れず、
古めのHiSEに看板の立場を奪い返された間抜けな特急車両がいるわけだが・・・
209:名無しでGO!
08/07/21 23:32:21 jQ60kq840
名鉄の話題になってすまんが、1600系を2200系風に改造した2300系が登場するんだけど
自由席車はサザンみたいにオールロングになるとのこと。
210:名無しでGO!
08/07/21 23:47:42 /7mZM4520
>>208
＞ちなみにその小田急には、賞も取れず、
＞古めのHiSEに看板の立場を奪い返された間抜けな特急車両がいるわけだが・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もしかしてこれのこと？
一応20m車10両編成になったことにより着席サービスの向上が図られ、ビジネス・ユ
ースの利用客や沿線の通勤客からは大変評価されてるよ
ブルーリボン賞は受賞できなかったけど、グッドデザイン賞は受賞できたし、観光よ
りも通勤利用客の方が数や収益が多いから観光よりもそちらの方に力を入れるのは当
たり前だしある意味、他形式よりも正統派特急であると言える。
211:名無しでGO!
08/07/22 00:03:07 s0oI0vMPO
>>210
Wikipediaの文章をまるごとコピーして、口語調に直して貼られても何の説得力もない。
212:名無しでGO!
08/07/24 00:02:59 7UrRGH7H0
>286 ：…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ ：2008/07/23(水) 23:41:24 ID:kqOgBcLfO
>JR大阪駅から、って書いてるからおそらく18利用者だろうな。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>普通他地域から来るなら新大阪か伊丹だし。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>新大阪なら新幹線から乗継割引効くからはるかの方が安いし、
>てか時間的に考えても新幹線からラピートってアホだし。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>大阪駅なら素直に関空快速使えば？ 安いし、座れるし、転クロだし。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>どうしてもってゆーなら新今宮乗り換えかな。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>大阪駅→地下鉄梅田駅→地下鉄なんば駅→南海改札口、は激しくお薦めしない。
>慣れてるこっちでもダルいのに不慣れな旅人さんならその思いは必至。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>ただでさえ都会はダンジョンみたいで迷うとか言ってるのに。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
>それにいつどの時間帯乗っても混んでる地下鉄御堂筋線も嫌。うざい、座れない。
>しかもなんばまでのわずか４駅で230円取られるボッタクリにも原辰徳(笑)。
>まー決めるのは本人次第やけどね。…(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
213:↑
08/07/24 00:04:11 KNk89Xk40
無料転換クロスシートの何処がいいんだか。
これだから京阪神間の鉄道しか知らん奴は・・・・。
南海では2300系除いてクロスは有料が当たり前だろ。
批判するんなら立地条件の違いも頭に入れるべき。
214:名無しでGO!
08/07/24 00:07:01 HSjZN4TNP
旧1000系も知らない人は黙っておいてください。
あ、それどころか新1000系も知らないのか・・・完全に非利用者だなorz
215:名無しでGO!
08/07/24 00:28:12 KNk89Xk40
京阪や阪神は嫌いじゃないが最近、京阪ヲタ阪神ヲタが調子こいてるな。
南海や近鉄を馬鹿にする言動が目立つ。阪神難波線スレ貧乏人だの金払っ
て有料特急乗るのは馬鹿らしいという発言が多く見かけるがコイツらは新
快速またはそれと競合する鉄道が走ってる地域しか見ていないのだろうか。
京阪でも結構前に南海スレにやって来てなにわ筋線作れと事言って南海ヲタ
から批判を受け、京阪スレで南海は弱者、南海に関わるな、経営難の南海と
組む必要なしなど南海を馬鹿にする発言をしているヲタがいたが南海にとっ
てのなにわ筋線建設計画によるデメリットがあるのを全く考慮していないね。
難波の再開発とルートを見りゃ並行しているJRに比べて何がどう不利なのか
簡単にわかる事だろうが。
そんな簡単な事さえ知りやしないでなにわ筋線作れや南海はやる気がないだ？
ふざけんのも大概にしとけ。
まるで京阪さえ得しりゃ、南海にデメリットが生じろうが知ったこっちゃない
みたいな言い草。どんだけ自己中なんだよ全く。京阪阪神ヲタは全てこんなの
じゃないのは理解しているが、間違っても俺はこんなヲタにはなりたくないね。
216:名無しでGO!
08/07/24 00:50:44 KNk89Xk40
>>214
知ってるよ。でもそれは過去の話。
10000系に置き換えられることにより、相方である自由席はロングシートの7000/7100が就く事になった。
ちなみに新の方はボックスシートであり転換クロスではない。
それに8000系では再びオールロングシートに戻された。
また次期サザンの自由席車の候補であり、無料クロスを入れたり1000系みたいに快適な車内にした場合、
収益を見込めるであろう指定席の客がそっちへ流出し収益が減って大変なことになるからな。
南海にとって無料クロスとは有料クロスに比較して収益が全く無く維持費と導入費が掛かり、ロングに比
較し着席定員が少なく百害あって一利みたいな存在であろう。
まあ、高野線には2300系というのがあるが、元々ロングで設計する計画してたものの、高野山が世界遺産
登録されたからクロスに設計変更された訳だし、平日1往復を除けば他は全て山岳区間閉じ込めの運用で
例外みたいな存在だし。
殆ど観光のなく、短距離、片道輸送と通勤輸送に需要が片寄っている本線には無料クロスは全く不要であ
り邪魔者以外の何者でもない。8000系は正解。
217:名無しでGO!
08/07/24 00:57:36 KNk89Xk40
>>214
知ってるよ。でもそれは過去の話。
一部指定特急は指定席は10000系に、相方である自由席はロングシートの7000/7100に代わった。
ちなみに1000系でも新の方は車端部のみがボックスシートであり転換クロスではない
それに8000系では再びオールロングシートに戻された。
また次期サザンの自由席車の候補であり、無料クロスを入れたり1000系みたいな快適な車内にし
た場合、 収益を見込める指定席の客がそっちへ流出し収益が減って大変なことになるからな。
南海にとって無料クロスとは有料クロスと比較して収益が全く無く維持費と導入費が掛かり、ロ
ングと比較し着席定員が少ない百害あって一利なしみたいな存在であろう。
まあ、高野線には2300系というのがあるが、元々座席配置はロングで計画してたものの、高野山
が世界遺産 登録されたからクロスに設計変更された訳だし、平日1往復を除けば他は全て山岳区
間閉じ込めの運用だから例外みたいな存在だし。
殆ど観光がなく、短距離、片道輸送と通勤輸送に需要が片寄っている本線には無料クロスは全く
もって不要であ り邪魔者以外の何者でもない。よって8000系は正解。
218:名無しでGO!
08/07/24 01:20:24 H4a6AgWT0
>>216
単にフレキシブルな運用を求めただけで、別にロングを求めたわけじゃないのだが。
また、20年前のほうがロング向きではあるわけで現在と状況は違うぞ？
本線の場合はわざわざ編成を短くしてまで詰め込み仕様にしているし。
通勤需要に需要が偏るのはよくない傾向。新規需要を開拓しないといけない。
おまけに指定席需要か無くなるなど、戯言。あるいは無料転換クロスを認めているものの台詞。
近鉄はちょっと競合関係にあるだけの奈良線にLCカーを優先投入している。
念のために言っておくが、奈良線は大阪線よりも通勤志向の高い路線である。
指定席特急もバンバン走っている。そもそも指定席誘導がしたいならロングだろうと自由席をつけることすらしない。
うがった見方をすれば、クロス化により混雑率が高まる方が指定席に流れやすくなる。
関空快速の指定席が流行らなかったのは自由席との設備差が全くなかったからだが、
先代1001系も同じく設備差は無かったが、こちらは指定も自由も総じて好評だった。
2300系だって何であろうと無料転換クロスシートの優位性を理解して導入したもの。
特別だの例外だの気張る必要もない。そもそも当時の社長がクロス車に積極的だったし。
8000系は内装を含めてユニット購入で安く買い叩いたらたまたまマスコミウケがよかったと言うだけ。
そもそも導入したばかりで成功だの失敗だの素人には判断出来んよ。
そもそも今後何をどうするか、指針は会社から何一つ発表されていない。
219:負け組ですか？
08/07/24 07:18:20 kLdWyM6HO
割り込んで無理矢理ケツ押し込んできた 大学生
妊婦ケアの本読んでる
220:名無しでGO!
08/07/24 16:34:54 XKLuco+W0
＞通勤需要に需要が偏るのはよくない傾向。新規需要を開拓しないといけない。
南海自身も路線のほとんどが通勤路線だと認めている
221:名無しでGO!
08/07/24 23:46:55 8B7hRM/80
>>218
南海8000系2008年度に8両導入、6200系はメディアや株主でVVVF化し内装を8000系
に準じた仕様に改造すると発表されておりますが？
222:名無しでGO!
08/07/24 23:58:09 H4a6AgWT0
>>220
だからなんとかしろと言っている
>>221
だから同じ座席ユニット入れちまえば安いからだよ
それくらい分かれよ
223:221
08/07/25 02:43:51 WCwluSf80
>>222
＞>>221
＞だから同じ座席ユニット入れちまえば安いからだよ
＞それくらい分かれよ
っん・・最後の一行について答えただけだが？
メーカー標準品をユニットで購入した方が安上がりなのはとっくに前から知ってるよ。
何を今更って感じ。
＞当時の社長がクロス車に積極的だったし
それも過去の話。
コストダウンが至上命題の8000系でその考えが一転した。
224:名無しでGO!
08/07/25 03:27:26 Zy00Rwvm0
＞っん・・最後の一行について答えただけだが？
ああそっち。
俺があれで言いたかったのは特急関連とかその辺である。
＞コストダウンが至上命題の8000系でその考えが一転した。
してない。何が根拠か一切不明。
当面の7000系置き換えに、座席配置が同じ8000系を置くことで方針転換全体を感じ取れるんならそれはエスパー。
現状で8000系の登場予定数は既存車を含めて16両しかない。
そもそも車両設計を含めて事業計画は数年かかるのに、わずかな期間でそうそう方針転換するか。
クロス車の話は「過去」に含めるにはあまりにも早すぎる話。
「時代の移りは早い」とか思ってんなら、それは日々垂れ流されるニュースに毒されてるだけ。
225:名無しでGO!
08/07/25 19:32:37 7PbOqlNs0
個人的に特急だけでなく急行や区急や空急にも指定席を設置して欲しいと思う。
東の一般グリーン車みたいに快適なリクライニング席車に乗れる機会が増えれば
利便性は向上されるだろうし、今まで以上に収入が見込めると思うのだが。
お隣の阪和線の快速や特急に対抗するには良い戦法かと思うのだが。
226:名無しでGO!
08/07/25 22:04:28 BoB6YXw9P
そんなもんラッシュ以外には糞ほどの役にも立たない。
本気で言ってるならただの病気。
227:名無しでGO!
08/07/27 00:05:42 dx1TPKLj0
>>180
今の関西の私鉄・ＪＲでは南海独り勝ちの様相じゃない？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
228:名無しでGO!
08/07/27 02:35:49 QrPe+95p0
>>227
南海は堕ちるところまで堕ちているから、これ以上は減りにくいだけの話。
沿線の都市の規模の割に利用者数は未だに低いままだしな。
データーを見ても難波100.1 南海新今宮100.2 とほぼ横ばいなのは分かるだろ？
天下茶屋は近年の乗換キャンペーンのおかげ。
それにしても前年比100％程度で、自信満々に「独り勝ち」と言うのは辞めてもらいたい
229:名無しでGO!
08/07/27 03:13:55 v99827/UP
そんなあからさまな釣りにわざわざマジレスしてる時点でお前の分析もたかがしれてるってもんです
230:名無しでGO!
08/07/27 11:19:26 OBm872kP0
>>228
そんなのまだまだ序の口。
これからは今まで以上に発展していくよ。
231:名無しでGO!
08/07/27 11:22:19 OBm872kP0
関西私鉄各社には愛着があるからこそ、他地域の各社の経営や個性やデザインや技術を取り
入れて磨きをかけて欲しいね。
その中で、南海の新車8000系には期待しているよ。
賛否両論があるけど、僕は関西私鉄の新しい指標になってほしいね。
232:名無しでGO!
08/07/28 01:14:10 /MYwDREm0
設備投資
東武 ６８４憶
相模 １５３憶
東急 １，４３９憶
京急 ７０３憶
小田急１，３０９憶
京王 ６５７憶
京成 ２１４憶
近鉄 １，２１８億
阪急阪神 １，３４３憶
南海 ２４８憶
京阪 １７１憶
名鉄 ７６２憶
233:名無しでGO!
08/07/29 03:15:52 l6kVVkFc0
京阪神を走る各路線（地下鉄を除く）ユーザーを対象に、自分が利用している路線の満足度を以下のそれぞれの観点から評価してもらいました。
（※調査結果は、有効回答者が100名以上得られた路線を対象）
同様に、自分が利用している路線沿線のイメージについても、以下のそれぞれの観点から評価してもらいました。
順位 路線名 スコア 路線イメージTOP3 (%)
1 北大阪急行電鉄 8.2 環境が良い(45.7)、住み心地が良い(43.8)、閑静な住宅街が多い(39.0)
2 阪急神戸線 （伊丹線、甲陽線含む） 7.9 閑静な住宅街が多い(50.2)、住み心地が良い(48.6)、安心・信頼できる(46.0)
3 阪急宝塚線 （箕面線・日生エクスプレス含む） 7.6 安心・信頼できる(45.5)、親しみがもてる(44.9)、閑静な住宅街が多い(44.5)
4 JR東西線 7.6 庶民的(38.3)、無難である(35.5)、これから発展していくと思う(20.6)
5 阪急京都線 （嵐山線含む） 6.8 親しみがもてる(46.4)、庶民的(38.5)、安心・信頼できる(38.0)
6 JR京都線 6.6 庶民的(34.3)、無難である(34.0)、住み心地が良い(28.4)
7 阪急千里線 6.4 親しみがもてる(44.7)、安心・信頼できる(42.0)、閑静な住宅街が多い(40.4)
234:名無しでGO!
08/07/29 03:17:39 l6kVVkFc0
8 JR大阪環状線 （ゆめ咲線・桜島線含む） 5.6 庶民的(64.6)、親しみがもてる(43.7)、無難である(30.0)
9 JR神戸線 5.3 無難である(34.4)、庶民的(33.5)、親しみがもてる(28.1)
10 阪神本線 （武庫川線含む） 5.0 庶民的(81.0)、親しみがもてる(42.8)、物価が安い(32.5)
11 京阪本線 （交野線・宇治線含む） 4.6 庶民的(64.5)、親しみがもてる(47.6)、無難である(28.1)
12 JR宝塚線 4.2 庶民的(31.6)、閑静な住宅街が多い(28.7)、無難である(25.2)
13 泉北高速鉄道 3.7 閑静な住宅街が多い(35.4)、環境が良い(35.4)、住み心地が良い(27.3)
14 JR学研都市線（片町線） 3.4 庶民的(58.1)、親しみがもてる(25.2)、無難である(25.2)
15 近鉄大阪線 （難波線・信貴線含む） 3.4 庶民的(63.1)、親しみがもてる(37.4)、無難である(29.8)
16 近鉄奈良線 3.1 庶民的(70.0)、親しみがもてる(35.3)、無難である(30.6)
17 南海高野線 （りんかんサンライン含む） 2.9 庶民的(61.4)、親しみがもてる(36.9)、閑静な住宅街が多い(24.2)
18 近鉄京都線 2.5 庶民的(59.8)、無難である(34.7)、親しみがもてる(33.7)
19 南海線 （空港線・高師浜線・多奈川線含む） 2.5 庶民的(65.0)、親しみがもてる(39.0)、無難である(24.2)
20 近鉄南大阪線 （道明寺線・長野線・御所線含む） 1.3 庶民的(69.4)、親しみがもてる(38.4)、無難である(27.6)
21 （宝塚線以外の）JR福知山線 0.7 庶民的(42.2)、無難である(37.3)、環境が良い(32.4)
22 山陽電気鉄道 0.6 庶民的（65.7）、親しみがもてる（32.0）、住み心地が良い（20.4）
URLﾘﾝｸ(homesclub.next-group.jp)
大手の癖に準大手の泉北に勝る路線がひとつもない南海・近鉄って一体・・・・。
まあたったの100名による評価だから俺はあんまりあてにしてはいないけど。
235:名無しでGO!
08/07/29 03:51:26 PytOnO9G0
アテにしてないなら何故それをいちいち貼るのかっつう話だ。
しかもされ、無茶苦茶前のコピペだし。
236:名無しでGO!
08/07/29 17:49:12 34WGnE3w0
南海本線と検索すればいきなりこのスレが出てくる現実をいい加減認めなさい
237:名無しでGO!
08/07/29 18:40:35 85h9CUF4P
？
238:名無しでGO!
08/07/31 19:32:12 O1rtcU0L0
本線はいい加減に和歌山市方面に見切って、関空輸送に注力してほしい
昼間は空港急行もっと毎時5・6本以上程度に増やして待たずに乗れるよ
うにしてほしい
ほんで泉佐野～和歌山は汐見橋－岸里玉出みたいに支線すべきじゃ？
どうせ、いくら足掻いたところで衰退は治まらないんだし和歌山市方面
はもうあきらめるべき
239:名無しでGO!
08/07/31 19:34:46 O1rtcU0L0
本線はいい加減に和歌山市方面に見切って、関空輸送に注力してほしい
昼間は空港急行を毎時5・6本以上、空港特急も1時間に2本じゃ不便だか
ら今より増やして待たずに乗れるよ うにしてほしい
ほんでついでに泉佐野～和歌山は汐見橋－岸里玉出みたいに支線すべき
どうせ、いくら足掻いたところで衰退は治まらないんだし和歌山市方面
はついてはもうあきらめるべき
240:名無しでGO!
08/07/31 19:49:28 M2piRJN00
>>234
高野線はもっと低いだろ。
本線より上という時点で信用ならん。
そもそも南海(特に高野線)はダイヤの組み方がまずい。
なぜなかもず→住吉東で渋滞が起こるのか。本数それほどでもないのに３分以内に３本続行→７分空く。みたいなダイヤだからだろ…
本線特急は阪和快速より速いし接客もまずまずで、本線に関しては不快に感じたことはあまりないが、高野線に関しては悪い印象がない。
車両ボロイわノロノロ走るわ泉北ばっかり優遇するわ。
区急いい加減なかもず止めろよ。いつまでも御堂筋線にビクついてないで利便性図れ。泉北区急なんかなかもずから止まったり動いたりとか度々ある。
そんなに前詰まってるなら準急化してなかもずにも止めろ。
自己中なダイヤばっかり組んで大事な中百舌鳥などの乗り換え駅を無視してるから御堂筋線に負けるんだ。
事実御堂筋線→泉北の通勤客も多い。泉北が線内各停に８両も用意するのはそれだけ御堂筋線に乗り換える人が多いことを示している。
朝の高野線は御堂筋線と比べて不便過ぎる。
あと運賃高すぎ。
11キロで320円、27キロで540円。
あまりにも高すぎる。地下鉄よりも高い。
せめて320円区間と540円区間についてはあと50円ずつぐらい下げれんか？定期代が高くて高くて…
近鉄の同距離区間より高い。通学客はかなりの割引あるからいいだろうけど、通勤客のことを考えてくれ。
241:名無しでGO!
08/07/31 19:50:53 M2piRJN00
特に高野線は割高感を感じる。11キロの時点で320円は尋常ではない。各都市圏の地下鉄より高い。阪急阪神を見習え！梅田から310円で神戸の中心地(阪神の場合元町)まで行けるぞ。京阪なら400円程度で大阪市内から京都の四条・三条に到達。明らかに南海は高過ぎだろ！
しかも車両は泉北車は素晴らしいが、南海車はカスばっか暴れ放題だし。泉北5000系を見習え！林間田園都市・河内長野・中百舌鳥⇒天下茶屋・新今宮・難波の運賃もう少し下げられんか？河内長野～難波は350～400円ぐらいが妥当だろ！
242:名無しでGO!
08/07/31 19:55:40 M2piRJN00
山陽・泉北よりも衰退している。
山陽5030系に著しく劣る南海車両群。山陽5030系は普通に使われることもたまにあるが、性能もよく、2-1クロスを導入してくれていてサービスレベルはＪＲ以上。
女性にも人気で、車内も極めて落ち着いている山陽5030系。
また、泉北も5000系で落ち着いていて静かな車内を提供している。
泉北5000系に著しく劣る南海6000系。泉北7020系に著しく劣る南海8000系。経営も泉北の方がよほど堅実的。
南海は神特急ラピートとサザン指定席、1000系・2000系5-7次車・2300系以外終わってる。泉北車の方が完全度が高い。
泉北車以外糞な南海高野線は、難波～中百舌鳥では人身事故も極めて多く、車両もいい地下鉄御堂筋線に大敗。
243:名無しでGO!
08/07/31 20:00:04 M2piRJN00
ポンコツ糞急行は橋本分断で救いようがない。河内長野までなら近鉄準急の方がマシ。
高野線は糞ダイヤ過ぎて特急誘導にも大失敗(滝汗)いい加減にしろ。堺東で５分以上待避する一部の難波行き各停が住吉東でまた待避するのはおかし過ぎる。
244:名無しでGO!
08/07/31 20:03:34 M2piRJN00
2ヶ月位前に南海天下茶屋駅にて駅員が明らかに不正乗車と思われる（少なくとも泉大津からは乗っていた）挙動不審な女を「トイレに行かれてただけなんですね？乗られ
てないならそのままお通り下さい」などと全く質問をせずにみすみす見逃していた。女は図に乗るし、成功すると味をしめるので、このあたりで１度キッチリ対処しろ。
京阪のように経営に対する几帳面さを持ってほしい。
南海はキセルＤＱＮを見逃し、ヲタ向け経営ばかりに必死になり過ぎている。キッチリ取れるとこから取れていないのだから「増収だから別にいいや」では済まされない。
245:名無しでGO!
08/07/31 20:17:39 M2piRJN00
あと糞特急こうや・りんかん・サザン。500円で指定席をアピールしているが、もっと安く指定席リクライニングに座れる会社もおる。
名鉄だ。ミュースカイのリクライニングに350円で乗れてしまう。端から端まで乗れば350円で１時間以上は乗っていられる。
シートもへたっている糞特急サザンはミュースカイや2200系特別車はおろか座席のリクライニング機構の有無を除けば料金不要の京阪特
急足下にも及ばない。
これなら料金不要の阪和の快速に乗った方が全然得。
南海は客を舐めすぎ。
246:名無しでGO!
08/07/31 20:22:50 M2piRJN00
マジメな話、一番ひどいのは高野線の朝ラッシュ時上り。
堺東で泉北からの区急・高野線急行・高野線区急の３列車待避をする普通が、住吉東でも６分も待避停車をするのはさすがに遅過ぎる。
萩原天神～白鷺⇒帝塚山などの場合本当に不便。帝塚山の場合は御堂筋線利用も出来ない。御堂筋線対策の泉北区急はともかく、河内長
野以遠から来る高野線上り区急はラッシュ時に限り白鷺(またはなかもず)まで各駅停車に出来ないものか。
萩原天神～白鷺の利便性が相当悪い。高野線を冷遇しないでくれ。泉北高速直通ばかり優先したダイヤを組むな。昼間でも、河内長野⇒
泉北線への需要が結構ある(事実なかもずでは高野線上りから泉北に乗り換える人が結構いる)ことを考慮し、区急だけでもなかもずに止
まるようにした方がいい。北野田→なかもず→堺東→天下茶屋…だ。ここでなかもずの利便性を向上させればクルマ利用中心の泉北沿線
民が高野＋泉北高速利用に多少戻るのは間違いない。
247:名無しでGO!
08/07/31 20:29:27 M2piRJN00
関西私鉄として他私鉄と足並みを揃えようという気がまるでない。
・駅構内にパチンコ店出店
・近鉄や京阪に比べ車両が汚い、車内にゴミだらけ
・グモ事故で遅延が日常
・未だにターミナル駅でエレベータも無い程バリアフリーが遅れてる。待合室なんて殆どなし
・こうや号至上主義、ラピートよりもこうやに乗らない人間はお客じゃない
・沿線バス事業がクソ、未だにピタパも使えない。定期券でグループカードのポイントも溜まらない。
・新今宮、岸和田、泉大津など多くのDQNを輩出している町が沿線に多数あり。
・さやま遊園、サウスタワーホテルなどの廃墟を多数造ってきたゴミ生産企業
・尾崎、北野田のDQN住民
もはや南海は関西の問題鉄道会社
248:名無しでGO!
08/07/31 21:35:21 +OjLYT+E0
>>242
＞泉北7020系に著しく劣る南海8000系。
誇張しすぎやん、冗談やろ？
南海8000系はいい車両だ。何処が7020に劣るのか。
高野線にも導入して、泉北にも乗り入れて欲しい。
＞経営も泉北の方がよほど堅実的。
泉北には府民の血税で出資してるから堅実でないと困る。
ただ泉北7020系は製造費掛けすぎ。
南海のように低コスト型車両を導入すべし。
249:名無しでGO!
08/07/31 23:31:22 QBpVqb3rP
なんつーか色々突っ込みたいが面倒なのでこれだけ言わせてくれ。
高野線の話はスレ違い
250:名無しでGO!
08/08/01 18:31:07 0AdxySbZ0
>>225
＞個人的に特急だけでなく急行や区急や空急にも指定席を設置して欲しいと思う。
簡単に言えば投資、コストの割に需要が無いからやらないだろ。今のサザンもラッシュ時除けば空気輸送の場合が多いしな。
確かに一見収入が見込めそうだが、指定席車両を製造するに当り投資が必要だし、１列車ごとに１人乗務員を増やす必要もある。
急行系まで導入するとなると、最低でも常時8人は必要だろうからそれだけ人件費が増えることになる。また車内整備の要員も今
のままでは足らないかと。区間急行の終着駅みさき公園にも配置する必要性が出てくる。また車両の運用性も著しく悪化する。
JR東でG車が成功している背景には、酷い混雑率や長距離利用、リッチな方の利用が挙げられる。南海沿線というか大阪には
「できるだけ無駄を省く」と言う文化が浸透しているので、500円を払ってまで座りたいという人はごく少数だろう。またお隣
の阪和線は、この春から8両編成の快速が増え着席機会が増えているし、おまけに転換クロスシートだ。区間急行まで特別車連
結希望と言うのは、区間急行はホームの関係で6両編成が限界です。一般車を４両にして運転するのはとても賛同できんし、他
の利用者からも反感を買うのが必至だろう。
251:名無しでGO!
08/08/01 18:32:35 0AdxySbZ0
>>248
確かにそうだね、車内以外は良い。
まあ、7020系に勝るとも劣るとも思わんけど。
252:名無しでGO!
08/08/01 20:00:36 WQB+qGNh0
昨日の橋下知事の「伊丹の廃止」という発言は「伊丹存続・関空廃止」の為の第一歩
じゃないの？
だとしたら、南海本線完全終了だね。
253:名無しでGO!
08/08/01 20:19:50 WQB+qGNh0
関西圏、兵庫など３府県人口増
総務省が31日発表した住民基本台帳に基づく人口調査（2008年3月末時点）によると、関西では
大阪、兵庫、滋賀の3府県が前年に続いて増加した。最も人口の多い大阪府は都市部で近隣
府県からの転入が活発で、増加数が前年の1386人（0.02％）から5197人（0.06％）に伸びた。
大阪府を市町村別にみると、大阪、堺、茨木の各市が1年前を1000人以上上回るなど都心周辺で増加。
転入を転出が上回る社会減も「おさまってきた」（企画室）。ただ南部など郊外の市町村の大半では人口減が進む。
兵庫県も西宮、宝塚市など阪神間でファミリー層などが流入。ただマンションの建設ラッシュは
一段落しており、人口増のペースは鈍化している。
京都、奈良、和歌山の3府県は人口減が続く。
関西圏（大阪、兵庫、京都、奈良の四府県）全体では0.01％減と4年連続のマイナス。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
254:名無しでGO!
08/08/02 14:12:11 L5ZiowfF0
ラピートは近い将来８両化も検討しているみたいだね。
楽しみだ。
255:名無しでGO!
08/08/03 00:58:48 QipBL5UJ0
>>250
そんなことない
ラピートとサザン指定席は日中がガラガラだと言われてますが、朝晩が混雑するからフリークエンシー維持のためだけの昼間はガラガラでも無問題です。
逆にいつも混雑すると旅客の逸走を招く。それで失敗したのがサンライズです。
普段の乗車人員を列車定員にしたから気軽に乗れなくなり旅客の選択の優先順位が下がってしまい客車時代より利益率も悪くなりました。
ピーク時期でもない空気輸送は、いつでも気軽に乗れる安心感が売りです。
何でも満席にして稼働率上げればいいってもんじゃありません。
それが経営ってものではじゃないでしょうか。
256:名無しでGO!
08/08/03 01:01:26 QipBL5UJ0
特急の割引きっぷを出す基準はビジネス客をつなぎとめるため。昼間ガラガラでも走らせるのも
急な出張などにも対応出来るようにフリークエンシー維持。いつでも乗れる安心感もビジネス客へ。
それとラピートは現在６両編成ですが、近い将来８両化も検討しているみたいですよ
大阪府橋下知事が伊丹空港を廃止し関空と神戸に機能を集約し無駄を省くべきとの意見を述べてましたね。
もし伊丹が廃止されれば多くの伊丹利用客が関空と南海に流れてくるだろうし、それに加え阪神なんば線開業や堺市のシャープ誘致による発展による
利用客大幅増も見込めますのでラピートの8両化は必然的でしょうね。
ですので今後の南海はかなり混雑するであろうから一般車に転換クロスシートは邪魔になると思いますし、今後の混雑化を視野に入れると8000系みた
いな車両が最適だと思いますよ。
まあ、これから当分の間は南海はかなり安泰でしょう。