08/01/30 18:03:01 0QXz62WA0
だからスレッドタイトルの文字羅列からは、鋼材窃盗事件を必要以上に真剣に語る
掲示板とは受取れないのですが？
心配が過ぎて内容が暗いスレッドってのは、そうでない物よりかあまり良くない
って事がわからないのでしょうか？
限られた人だけが見てるんじゃないんですよ、碓氷も知らない誰もが読む可能性が
有る環境なのですよ。その様な中でまともな言分だと評価されるとお思いですか？
退出？その様にここで話ししてても具体的策も取れない、取る権限も無い輩に
そのような意味無く暗い話しをやめさせるか退出を促したらどうでしょうか？
それが万人から見た時に良いスレッド環境だと思われることだと思いますが？
それどころかあなたに退出を言われる筋合いなど無いし、わざわざそんな意味
の無いことを言ってのけてみせる精神構造、この様な精神構造を持った人が
ここスレを悪くしているのではないかということを心配しますし、そう有って
欲しくなく思います。
326:名無しでGO!
08/01/30 18:07:19 ZRRCg4pg0
まあおまいら落ち着けって
327:名無しでGO!
08/01/30 18:12:54 fksoMc+k0
やれやれー！
てか>>325の言ってる事は正しくおもう。
それにひきかえ、どうして鉄ってぇのは．．．．．
328:名無しでGO!
08/01/30 18:43:56 6HgsgZ7H0
>>326
無理だろ。こうなると荒らしと煽りが横行して手がつけられなくなるのがこのスレ。
いちいち反応せずにスルーすることもできないからひたすらカオスになる。
329:名無しでGO!
08/01/30 19:42:59 ZRRCg4pg0
峠への熱い思いを語ろうぜ
330:名無しでGO!
08/01/30 20:49:27 KW6EvtuEO
廃線荒らしへの懸念に拒否反応を示す人は、復活への期待も下らないというのですか？
写真や模型など純粋な趣味、観光の話題では何も言わないのに、これからの現実問題が出た途端に批判が湧いてくるね。
批判者それぞれにも考えはあるだろうから、相応しい明るい話題をふってくださいよ。
331:妄想厨
08/01/30 21:43:05 jvV4PfZS0
まあ、「意味なく暗い話し」のスレなら、ここよりすごいところがたくさんあるからなw
ところで、大宮の鉄道博物館が開館してから３ヶ月経つわけだが、碓氷鉄道むらの混み具合はどうでしょうか？
鉄博のミニ列車運転に触発されて、本物の機関車を運転したくなった香具師が押し寄せる…
なんてことはないかw
ただ最近、鉄道むらＨＰの「ＥＦ６３運転体験直近空き情報」が少なくなった気がするのだが。
332:名無しでGO!
08/01/30 22:07:26 g9HaQdq20
要するに金も権限もなにもないﾊﾟﾝﾋﾟｰ鉄の無い物強請りは無責任だし見苦しいって
いう常識論だわなｗ
復活だ泥棒だのﾈﾀは地元からすれば大きなお世話
鉄ｦﾀはｦﾀらしく過去の郷愁ﾈﾀと、ｦﾀﾈﾀのﾊﾞｰﾁｬﾙ世界で遊んでなってことｗ
333:名無しでGO!
08/01/30 22:12:11 z8cEhJ6z0
廃線荒らし→復活に影響（？）とでも言わんばかりの連携思考は短絡過ぎて馬鹿らしい。
「廃線荒らし」と「復活」はイコールではなく別な話し。
今、現に復活計画が具体化しあらゆる作業が躍進したとしても、現場をそのまま手も入れずに
流用する訳ではなく設備盗難の有無に関らず絶対的に何らかの補修･整備が必要であると考え
られる為、無関係者がここで心配して騒ぎたてるのは、普通の感覚を持つ人からは
ただの取り越し苦労の茶番にしか見えてない。
334:名無しでGO!
08/01/30 22:13:39 +idHw8D40
>>331
どっちも行ったこと無い俺は全く話題にのれんわ。
横川からのバス待ちで眺めたことはあるんだけどな。
335:名無しでGO!
08/01/30 22:24:51 +idHw8D40
>>333
復活しようがしまいがあんまり興味はないけど、レールが盗まれたら損害だろ。
復活するとしたときレールはそのまま使えるかもしれんし、
使えなくても売れば金になる資産なんだから。
だいたいここは廃線に関する雑談スレなんだから、
茶番でもやってもらわないことにはネタに事欠くぞ。
今回だって一週以上空いてやっとネタが出たくらいなんだから。
336:名無しでGO!
08/01/30 23:51:38 hK0Dlodd0
不穏なネタなら事欠いているに限るんだが？
人が困る様なことが起った方がオモシロイってのかよ。
そのくせ、変な心配のしかたとは如何に。
>>332の御仁の言う「無責任な鉄の見苦しい悪足掻き」そのとおりだな。
337:名無しでGO!
08/01/31 00:38:19 MQ4Pg2Y/0
心配と期待は違うだろうとマジレス
てか１行目が何を言ってるのかよく分からないんだが、
不穏なネタが多いのか？ それとも穏当なネタが多いのか？
俺にはどっちにしろネタ切れしてるようにしか見えないけど。
338:名無しでGO!
08/01/31 02:11:25 6ZqV7a/L0
「不穏」と言う言葉に対して「穏当」などと言う言葉を使って返す人の頭の中身の方がよく判らないんですけど
339:名無しでGO!
08/01/31 07:22:56 bdFM2e0TO
おい、盗難絡みより批判議論の方がレス増えてるぞ。
常識的な話題を早くふってスレ続けろよ。
340:名無しでGO!
08/01/31 08:41:44 4ZAN6KR30
復活ﾈﾀは、議決権のある安中市議と行政権をもつ市長以外に任せるべき
復活ｷﾎﾞﾝﾇ云々は、税金納めている安中市民が表明すべき
盗難ﾈﾀは、所有者の安中市、管理代行者の財団、そして捜査権のある群馬県警＆松井田署の管轄
議決権も捜査権もなく納税もしていない、よそ者ﾊﾟﾝﾋﾟｰが喚きたてる権利は一切ないし
そもそも何の責任も影響力もないんだから喚いても無駄
おわかり？
341:名無しでGO!
08/01/31 09:41:15 fuUBjY6R0
んー。
金納めてなくちゃ希望も言えない、とか、
権限がなければ思いも語れない、とか、
それは何か極論なような気がするなぁ。
それに狭義では金も納めてないし、権限もないけど、
広義では文化むら＝財団に相当な金は落としてるし、
ボランティア清掃とかやってる人としては
チビッとは意見ぐらい表明したい気もするんだけれども。
それが横暴？
だと言うなら我慢しますが。
ただなんでこういう展開になるかね、このスレはいつも。（苦笑）
例えば、盗難心配→でも警備強化は期待薄→これはもうボランティア巡回しか！→具体的にはどうすれば？
みたいなさあ、生産的な意見交換をしていきたいんだけどなあ・・・。
2chじゃ無理なのかねぇ。
342:名無しでGO!
08/01/31 11:40:13 4ZAN6KR30
>>341
極論ではなく常識です
例えば新大阪府知事。ｶﾞｿﾘﾝ税の件で同じことを言って圧勝。
あなたもわかっているようですが、「横暴」であり無責任極まりない「無いもの強請り」
「外野の雑音」にすぎません。
考えを改めて我慢するべきです。
それと2chは罵詈雑言のｳｻ晴らしの場。
「生産的な意見交換」の場でないというのも常識。
というか、復活とか盗難事件を巡る無責任なやりとりのどこが「生産的」なのか
まったくわかりませんねｗ
343:名無しでGO!
08/01/31 12:43:00 mY+aSnU+O
たまにいるよな、2chにきて正論書いてる風な奴。
344:名無しでGO!
08/01/31 13:31:21 RbLW44hw0
>>331
鉄博に触発されたかは定かでありませんが、一時期は新規受講者が一人とか
少ない時期があったロクサン体験運転も、このところ受講者が１０人とか
スタートした頃の様に増えてきているそうです。
今は寒いので、平日は一般の入場も少ない時期ですが、体験運転だけは
（予約ページ見ても分かりますが）平日でも埋まっている日があるそうです。
345:名無しでGO!
08/01/31 14:46:25 oAfWEnYb0
>>340
盗難現場での現行犯逮捕の権利ならみんな持ってるぞ。
346:名無しでGO!
08/01/31 15:48:57 Bx2TwGWD0
>>341
２ちゃんだから無理なんじゃなくて、このスレだから無理。
347:名無しでGO!
08/01/31 16:43:43 4ZAN6KR30
無い物強請りのオナニーはムコウでやってくれ by鉄オヤジｗｗｗ
348:名無しでGO!
08/01/31 18:27:09 Bx2TwGWD0
自己紹介乙
349:名無しでGO!
08/01/31 22:00:02 bdFM2e0TO
>>340
非常に立派な一般的ご意見。つまり訪れるであろう観光客も所詮よそ者ですなぁ。
で、たかがの２ちゃんで盗難が話題に挙がっただけで、極道者扱いするのはおかしいよなぁ。
アンタが並べた自治体や警察への批判レスはありませんよ？
この事件で自治体＆財団に実力でダメージを与えてるのは、｢ねらー｣ではなく盗人野郎のはずだが。
350:名無しでGO!
08/02/01 00:25:48 teAYjRP60
架線・・・の過去の出来事はさて置き、これからさも起るであろうとも言わんばかりの
言い方で話題にし面白がっている様にしか見えないから、普通の神経持ち合わせた
普通の人が聞き心地が悪く暗く気持ちの悪い、よく巷の鉄道絡みのロケーションで
見かける鉄ｦﾀの耳障りな奇声とかそんなもんにしか感じられないから止めとけって
話しなんだなぁ。
わかんねぇかなぁ。
351:名無しでGO!
08/02/01 08:28:16 EfrqZmaQO
ネタが途切れてたまに出た話題だからだろ。
過去のことは語り尽くされた感じだし、ここ一年で明るいと思える話題は11、12号機の復活くらいじゃね？それもローカルWebで。
ま、盗難に粘着しすぎたりはおかしいと思うが、前向きな話にもタブーがあるみたいだし。
何が妥当なのかわからん。
‥それはそれとして、最近の体験カマは何号機ですか？
１次型なら観に行きたいな。
352:名無しでGO!
08/02/01 11:22:36 v3cdMm7j0
>>350
俺は安中市長の悪口や「鉄オヤジ」とかいうのがいる掲示板の
話題をあきずに繰り返してる方がよっぽど気持ち悪いと思った。
せっかく>351が話題提起したところで悪いけど、軽井沢駅東側の
線路跡が外資に渡ってビルが建つとか立たないとか言ってた話に
何らかの伸展はあったっけ？ 町が買うと言ったけど拒否されたり、
一線分だけは空けとくということになったりした辺りで情報が途切れた。
353:名無しでGO!
08/02/01 13:36:49 +WHdOjEp0
>>345
一般人による現行犯逮捕、この場合には微妙だな
ちなみにこれは権利ではなく、むしろ義務に近い。
犯人の氏名等が不詳でしかも逃走しようとした場合、犯人により自分もしくは
他人の生命財産に緊迫した危険がある場合（いわゆる正当防衛つうやつね）
には、犯人を一時的に拘束（逮捕ではないよ。逮捕権は一般人にはない）し
た上で警察へ連絡し、警官が到着次第直ちに犯人を引き渡さなければならない。
（これやらないと逆に監禁とか暴行傷害罪になる）
万引き程度の犯罪の場合、一般人による犯人拘束が適法がどうか微妙。
で、金属泥棒現場を見つけた場合、もし犯人が居直って逃げなければ拘束でき
ないし、犯人が乗ってきた車のナンバーなど確認可能であればこれまた拘束できん。
拘束したとしても、逆に警官から叱られる（下手すれば逆にこっちが逮捕される）
か裁判で弁護側にひっくりかえされた挙句お礼参りの被害者になってことに
なりかねん。
もひとつ。現地での放置に近い杜撰な管理状況もろもろ見れば、犯行が軽微
（少なくとも現行犯で拘束しなければならない緊急性はない）と見なされる鴨。
354:名無しでGO!
08/02/01 13:51:32 AydUr5ma0
もうその話題やめようぜ。旬も過ぎてるし。
調べたらこんな板もあるらしい。
裁判・司法
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
355:名無しでGO!
08/02/01 22:36:39 TQOuJsezO
おまいら釜飯好きか？
356:名無しでGO!
08/02/01 22:44:32 tpIZyNRh0
もちろん。今時の駅弁にしてはご飯が多めなのがまた良い。
久しぶりに本店に行って食いたいけどなかなか時間が取れん orz
357:妄想厨
08/02/01 23:32:12 MDPf51SX0
横川駅前の店で２回食べ、１回はお釜を持って帰った。
あのお釜でお米が１合炊けるのね。
試しにガスレンジで炊いてみたら、ちょっと固めだったが炊けたよ。
フタの隙間がもう少し小さいとな～。
358:名無しでGO!
08/02/02 08:56:33 Lv/qj7+y0
駅前本店はそばがうまい
359:名無しでGO!
08/02/02 11:27:57 ljKAYwNoO
旧道へ行くのでドライブイン立ち寄りが多いが、静かな本店は別世界だね。
夏休みの平日夕方に行ったらもう閉店してて‥orz
この時季は雪が気になるから行きづらいんだよな。
って、ヨコカルってこれだけか～？レス監視してるヤツも来いや。
360:名無しでGO!
08/02/02 12:41:54 Bf0ceh/G0
復活推進会ができてるって新聞に載ってた。
知ってる？
361:名無しでGO!
08/02/02 20:58:33 vPLUBjPzO
>>355
大好き、釜めしの為に文化村でロクサン乗務するから>>360 初耳だな、また復活に向けて動くのかな
362:名無しでGO!
08/02/02 21:00:45 1alAocVl0
>>361
峠ファンの鑑だな。
363:名無しでGO!
08/02/03 09:07:39 Vop6Jzu2O
>>360
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。
報道＝公開された情報なのに、スレ話題になると叩くのがいるからな。
364:名無しでGO!
08/02/03 22:36:04 1k4PbT/80
>>360>>363
いろいとｸﾞｸﾞってみたけど見つからん。
釣りﾈﾀ？ それともどこかと勘違い？
365:名無しでGO!
08/02/04 14:17:39 AmJoC6LMO
たしかに見つからんね。
だいたい自治体と交流財団が分担しつつやってたはずでは？
366:名無しでGO!
08/02/04 14:20:25 fW8A3G2n0
俺も見つけられなかった。
軽井沢の元町議が去年の夏に始めたやつならあったけど。
367:名無しでGO!
08/02/04 18:06:48 lrhWVo720
>>366
それって復活目的だったっけ？
軽井沢駅構内跡地の再開発の件でわ？
368:名無しでGO!
08/02/04 18:13:35 fYCzAPBk0
>>367
新聞に載ってた
369:名無しでGO!
08/02/04 18:15:52 fYCzAPBk0
>>364
釣りネタぢゃないよ
370:名無しでGO!
08/02/04 18:40:02 dI21VuUq0
>>367
軽井沢側の鉄路保存の活動だよ。
単線分だけになりそうだけど。
371:名無しでGO!
08/02/04 18:50:45 AmJoC6LMO
報道に無いなら地元民のタレコミ？
372:名無しでGO!
08/02/04 19:00:47 dI21VuUq0
>>369
釣りじゃないならどの新聞かくらい書けよｗ
373:名無しでGO!
08/02/04 23:16:38 AmJoC6LMO
そうか、学校新聞だな。
あのね、ここに書き込みたい時はお父さんかお母さんにちゃんとお話ししてからね。
そうでないと「またヨソ者釣ってきた！」っていじめられちゃうよ。
あ～ぁ‥。
374:名無しでGO!
08/02/05 18:10:11 ZkVRArRt0
>>372 >>373
学校新聞？ 懐かしいね。
こういうところで新聞社の名前を出していいのか分からんが、Ａ（イニシャル）新聞の地域欄だ。
勝手な思い込みスンナｗ
375:名無しでGO!
08/02/05 19:13:40 oZsHFIZGO
>>374
ニュース板とか見ないの？出所を明らかにしてるよ。
376:名無しでGO!
08/02/05 19:18:25 LHEVD3TrO
>>362 ありが㌧、最近文化村63直前予約枠が妙に減った希ガス。しかし荻野屋随分あちこちに店出してるな特に佐久インター前と横川SA売店は観光バスの団体来ようものなら夕方7時には完売するからな。
377:名無しでGO!
08/02/05 19:29:36 LHEVD3TrO
>>331>>344
大宮(鉄博)かどうかは定かでないけど、やはり本物の電機を指導員添乗付きで動かせられる喜びがあるからジャないか？。一定回数乗務すれば重連運転も出来るから、あと言えるのはドラマ(特急田中三号)の影響も含んでる
378:名無しでGO!
08/02/05 20:33:44 n1hMD6w70
>>374
はぁ？
新聞社の場合、社名と記事掲載日書くのに何の問題もないでしょ
記事へのリンクもとりあえず桶のはず
記事そのものをコピペするのはＮＧ（と新聞社が言ってる。ひでぇところは
記事の見出しもＮＧとか。でも法律的には異論があるらしい）
ということで、わけのわからん自主規制？せずに
新聞名と掲載日書けばいい話
379:名無しでGO!
08/02/05 20:35:17 n1hMD6w70
それと記事のコピペはやめといたほうがいいけど、内容を要約するのも
何の問題もない。
学校新聞云々とバカにされて悔しければ、きちんと情報提供するのが大人の態度！
380:名無しでGO!
08/02/05 23:31:55 oZsHFIZGO
自分でやってみた。
［“碓氷峠”復活］でググったら、1/25付東京新聞の市長会見が最新記事みたい。
今も財団と考えは合わないのね。
前向きどころか先へ先へ、って感じだな、残念。
対照的な記事の並べ方が何とも意図的ｗ
381:名無しでGO!
08/02/06 02:21:36 sA+P7d0V0
ﾌﾟ
おまいさんもｹﾁｸｿ言ってねえでリンクはってあげれってば。
382:名無しでGO!
08/02/06 05:16:26 o5auAtIxO
>>381
携帯からなんでやり方知らんのさ。
紹介だけで勘弁しち栗。
383:名無しでGO!
08/02/06 12:17:21 H1mpe3cr0
>>382
ここで半角を使うやつの多くは荒らしだから構ってはいけない。
384:名無しでGO!
08/02/06 16:52:59 qirUmvZu0
>>382
ここで>>383のような茶々いれるやつの多くは荒らしだから構ってはいけない。ｗ
てゆーかどうしてソース明らかにする程度の話で勿体ぶるのかね？
385:名無しでGO!
08/02/06 20:54:22 Rdqub3fW0
>>384
池沼オヤジコテハンまだー？
386:名無しでGO!
08/02/06 21:34:20 Rw3uu3Vq0
>>384
ほんとうだよな。
紹介だけで勘弁・・・とかそんな大した問題ではないのにな。
携帯でコピペの仕方わからないはさておき、
検索の仕方知るか知らんかとか、ウソ言ってる言ってない云々とかそんな事じゃ
なくても個人情報でもなんでも無い公にニュース報道された事柄を不営利論議目的に
第三者がこれまた公で取り沙汰しても別に何の問題もない、出所なんて普通に明確に
すれば良いだけ。
変な奴ここ来んなよ。
387:朝の382
08/02/07 00:11:10 eiSxTrJUO
>>386
『紹介だけで勘弁』言ったのは、出し渋りじゃなくて、
『こんな記事があったけど、ﾘﾝｸ貼り方知らないんで各人で検索して』というゴメンナサイの意味だったの。
『正規報道からの話題づけ』はアナタのお考え通りです。誤解招いたようでスマン。
388:名無しでGO!
08/02/07 08:52:02 jib7ucpp0
それとなにかあると・・・
・・・テメエに都合が悪いネタで盛り上がるか 反論に困るか・・・
すぐに”池沼オヤジコテハンまだー？”って喚きだす低脳がまだいるってのもなぁ（苦笑
389:名無しでGO!
08/02/07 15:09:28 iXVS06KW0
またいい感じにカオスだなｗ
390:名無しでGO!
08/02/07 18:14:46 YZAccPB60
なんか俺の変わりに非難受ける方が出没したが・・・。
>>378
【訂正】
文章が間違っていました。
自分の家の新聞について明かしたくなかったからです。
391:名無しでGO!
08/02/07 20:49:24 eiSxTrJUO
その1/25記事を見ると市長会見の論旨は、まず『熊ノ平までの段階開業でなく、一気に軽井沢までやるべき』と言う。
ん？安全性に問題があるとしてた方が積極的に加速させるのかな？と思ったら、そのあと議会対応や費用に色々言って待ったをかけただけなんだよね。
財団との意見相違があるなら、現時点で発表するこたァないと感じた。
晒された財団の方々も困惑してるだろう。
392:名無しでGO!
08/02/07 21:59:25 jib7ucpp0
>>390
なんで「自分の家の新聞について明かしたくなかった」の？？？
まったくわけわかんねｗ
・・・よっぽど特殊な新聞なのかなｗ
>>391
全く同感だな。市長は「新たな理屈」で「待ったをかけただけ」だわなｗ
もっとも財団のほうは復活派の前理事長がクビになってるから
意見の「相違」はないだろうな。市長の言いなりになるしかないわけで。
393:妄想厨
08/02/07 23:29:36 ehCzErko0
ああ、なるほど。段階的に熊ノ平までの部分開通にすることを考えがちだが、熊ノ平では周囲に集客施設がないので
ここを一時的とはいえ終点にしてしまうと降車する客が困ってしまう訳ね。殉難碑にお参りするだけではちと無理だな。
だから一気に軽井沢まで開通させる必要があるということなんだな。これについては理解できないでもない。
394:名無しでGO!
08/02/08 00:56:54 9M77WlGhO
確かに全線が理想的だよね。
でも財団は全線を再整備する時間と費用よりも、集中投入できる範囲として考えたと思うよ。
構想詳細が見えないけど、当面は小型バスで軽井沢へリレーする方法もありだったと思う。
反対に市長は軽井沢観光客の７百万人を引き合いに出してるけど、何割の利用を想定されてるんだろう？
そんなに取り込むなら、新車両も用意の必要があるわけだが‥。
395:名無しでGO!
08/02/08 11:10:03 qbsmDitn0
>>393
でも具体的な検討とか軽井沢町など関係各所への協議開始打診などは一切なし。
市長の談話は要するに復活ＮＧのための新手のヘリクツと捉えたほうがいいだろうな。
>>394
新聞記事では故意かミスかわからんが、市長の「全線一気開通以外はダメ」論
の前提として例の世界遺産登録があるって話を書いてない。
世界遺産登録が実現すれば軽井沢の客を呼び込める云々ってことさねｗ
・・・観光地軽井沢の退潮、高崎－横川間の鉄道存続問題など真面目に考えてる形跡はないな
要するに自分が市長の間は存続完全凍結したいが、真正面から復活潰すとマズイ事情があるんだろｗ
だから一見もっともらしいこと言って、実は復活のハードルをどんどん上げてるわけ
396:名無しでGO!
08/02/08 11:12:23 qbsmDitn0
全線一気開通論の次はシナ鉄やＪＲの即時直通乗り入れとか言い出すんでネ？
397:妄想厨
08/02/08 12:09:45 r3ZAQBEW0
>>396
それはそれで面白いがなw
398:名無しでGO!
08/02/08 20:10:18 MJN6nbO00
>>395
コテにしないのー？
399:名無しでGO!
08/02/08 20:24:13 qbsmDitn0
↑
>それとなにかあると・・・
>・・・テメエに都合が悪いネタで盛り上がるか 反論に困るか・・・
>すぐに”池沼オヤジコテハンまだー？”って喚きだす低脳がまだいるってのもなぁ（苦笑
面倒だから他人の文章コピペしとく
いいかげんウザイから氏ね
400:名無しでGO!
08/02/08 22:35:57 cU6FO1eE0
あのバカ首長、国道１８号の第三橋梁付近に駐車場作るつった話しはどうするつもり
なんだろうか・・・
これにはついては何かキチンとした議論がなされたんだろうか・・・
401:名無しでGO!
08/02/08 22:42:35 3BnWjOd60
>>395-396
・横川～軽井沢間は線路跡を「バス専用道路化」（舗装化 ←鉄路フカーツよりははるかに安上がりだろw）
・横川＆軽井沢両駅ホームに横軽転換バス乗り場を設置（信越線＆しな鉄とも同一ホーム上 ←新八代方式）
・最低でも東北本線石越～一ノ関同様毎時１本確保（パターンダイヤ化も）
・バスの車体をEF62・63カラー、あるいは189あさま色に塗装
でいいだろ。
下手に鉄路復活させて大赤字→あぼーんなんかされてもたまらん。
402:名無しでGO!
08/02/09 10:29:16 ujtW4Sfk0
>>392
あれー？ ここに居る人達って人の読んでる新聞とかにけちつける人の溜まり場じゃなかったの？
403:名無しでGO!
08/02/09 11:11:58 mmp8UkN5O
>>401
>鉄路フカーツよりははるかに安上がりだろw
レール・バラスト架線注の撤去処分にも費用がかかるのを忘れてる。ここは現にレールがあり、たまに作業走行をやってんだよ。
だから現有のモノ・人を活用・整備して、法令の制約をクリアするのが近道なわけ。
それに専用道化したら元手と維持の負担がある。定時確保できても、バス代が恐ろしいことになるぞ。
404:名無しでGO!
08/02/09 16:57:33 mHJHfTLa0
>>402
あんたの読んでるのはどっかの国の壁新聞？
だーれも読んでる新聞にケチつけてないけどね。その前にどの新聞かすら
何故か必死に隠そうとするからケチつけようがないｗ
どの新聞のいつの記事すら書けない人の溜まり場でなないよ、ココｗ
405:名無しでGO!
08/02/09 16:59:04 mHJHfTLa0
>>401
費用面もあるが、ＪＲ束と国交省が許可せんと思うよ。
406:名無しでGO!
08/02/09 18:42:07 VZSk41f/0
なんでしＲ束？
407:名無しでGO!
08/02/09 19:03:28 mmp8UkN5O
>>404
まあまあ、結局根拠無い話を持ち込んだということだな。
>>360=>>390と思われる人必死だな。
だが出どころで自分の立場に影響ありと言うなら、もはや手遅れじゃね？
だって記事が真実なら、商業紙に出てないレア情報をアナタが漏らしたことになる‥‥よ？
さて雪がけっこう降ってるが、体験運転は積もってもやるのかな？
408:名無しでGO!
08/02/09 21:43:06 mOMdI79c0
あれ？Ａ(イニシャル）新聞って言ったけどまだその話してたの?
もしかして。。。 Yes or Noで答えて
409:名無しでGO!
08/02/09 21:47:29 mOMdI79c0
>>404
どっかの国の壁新聞って、「どっかの国」と「壁新聞」って随分規模が違うけど・・・。
つまんないことですまないが、なんか意味あるのかと・・・。
410:名無しでGO!
08/02/09 21:52:11 mOMdI79c0
>>404
いつかは忘れた。
411:名無しでGO!
08/02/10 00:59:24 XPnbljan0
昔、妄想していた「E259系」がとうとう現実のものとなるらしい。
碓氷対応じゃないみたいだけどｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
412:名無しでGO!
08/02/10 11:57:06 CFS2MAUEO
軽井沢駅構\内は積もってる。峠方向は北国の廃線跡みたいだよ。
トンネル内には鹿や猿とか棲んでるのかな。
413:名無しでGO!
08/02/10 22:00:46 7ebco5hM0
>>412
鹿は多分いないと思うが猿と熊はいるよ
両方とも軽井沢近辺で被害が深刻化しているのは知ってるだろうが
軽井沢での対策が進むにつれ峠を南下してくる傾向があるかも知れない
熊ノ平近辺あたりの旧道上には猿の群れがうろうろしている
人を怖がらないというか、凶暴化しているから近寄らないほうがいい
414:名無しでGO!
08/02/11 01:34:36 JjCW7i+20
鹿もいる。
霧積温泉行く途中で目撃。
415:名無しでGO!
08/02/11 04:23:00 oHpY4t730
>>414
霧積渓谷だと尾根筋も標高も全く違うよ。
現地で聞いた話だと野生鹿は碓氷川・中尾川渓谷筋＝要するに鉄道＆旧国道
近辺にはめったに出ないという話。
416:名無しでGO!
08/02/11 23:03:22 T+WzTtDL0
今は以前は出なかった場所に熊も猿も出て来て大暴れだっつーこと忘れんなよ。
417:名無しでGO!
08/02/12 11:41:21 dM1YFgM70
>>416
何がいいたいの？
418:名無しでGO!
08/02/12 11:42:39 trbRP8lp0
5
419:名無しでGO!
08/02/12 11:48:16 EumvHhuxO
今アプトの道を散策してるのだが、峠の湯って入るのに幾らだろう…
420:名無しでGO!
08/02/12 12:14:04 V6k9E0zL0
>>419
３時間まで大人５００円。６時間１０００円。
ただ、第２・４火曜日が休館日なので、残念だが今日は休みじゃ('A`)
寒いでしょうが、体調崩さない様気をつけて回って下さいね。
421:名無しでGO!
08/02/12 17:10:06 dM1YFgM70
今日、雨だったんですけどぉ・・・
村も温泉も休みなので人っこ一人いないですぅ
それとアプトの道、どのあたりかにもよるけど電波弱くてネット接続
難しいと思うんだが・・・
最近、ここ挙動不審（嘘つく理由がワカラン）が約１名？居ついているからなーｗ
422:名無しでGO!
08/02/12 18:43:36 qvpY9+ZjO
季節によるだろうが猿を見ることは増えた。
去年５～６月にはC100～C132辺りだったのに、秋口には碓氷湖近くで見て驚いたよ。
クルマから降りてエサやってる低能や、ボンネットに乗っかられて喜んでるアホ家族もいた。そりゃ人間をナメますな。
アプトの道を人気の無い日に行く‥‥丸腰はちょっと恐いね。
423:名無しでGO!
08/02/13 03:19:53 9M77gG+k0
>>421の
＞それとアプトの道、どのあたりかにもよるけど電波弱くてネット接続
難しいと思うんだが・・・
と
＞最近、ここ挙動不審（嘘つく理由がワカラン）が約１名？居ついているからなーｗ
って、それ以前の話しの流れからしてどんな脈絡から出てくる話しなんだかサッパリわからねー
>>416の言う事はぜんぜん判るが、オマエの方が何が言いたいんだか人の事言ってる場合じゃない模様。
424:名無しでGO!
08/02/13 11:35:44 pKLJBIFI0
>>423
はいはいごくろーさーん
425:名無しでGO!
08/02/13 21:41:24 OoTfvGF10
荒らしに反応するやつと煽るやつと。
いつまで経っても変わらないこのスレはある意味すごいな。
普通はどっちかが飽きて離れていくのに。
426:名無しでGO!
08/02/14 00:10:25 C7uc+JCe0
なんだかんだと碓氷線が好き。
気違いなんだけど、やっぱ碓氷線が好き。
427:名無しでGO!
08/02/14 00:40:44 m/X022wK0
そして>>425みたいに茶々入れるやつ。
これも「いつまで経っても変わらない」光景でつなｗ
要するに>>462が言うがごとく、このスレの住人はみーんな「気違いなんだけど」
「やっぱ碓氷線が好き。」ってことなんだろうな。
もっとも本当に「碓氷線が好き」なやつばかりかどうかはわからんがねｗ
428:名無しでGO!
08/02/14 02:39:32 cjPFpFVc0
てか、
>>421は、何故に「電波弱くてネット接続難しいと思うんだが・・・」に続いて
「最近、ここ挙動不審（嘘つく理由がワカラン）が約１名？居ついている」と、
これらのことに言及しだしたのか説明キボンヌ。
こーゆー訳わからん香具師のが真正のﾃﾞﾑﾊﾟとちゃうか。
429:421
08/02/14 09:56:30 m/X022wK0
>>428
あれアンタ頭では理解できんかったぁ？ｗ
>>419が「アプトの道」散策中に投稿したってあるが、現地雨だし、
携帯でアクセスするにしては電波状態悪いはずだし、「峠の湯」の料金聞く
のもなんか不自然だしということで、実は「アプトの道」散策中ってのは
嘘で単なる釣りネタかって疑ったわけよ。
で、最近、新聞記事ソースで不自然に勿体ぶるというか要するに嘘つきが
いるなぁ。ひょっとしてこいつと同一人物かって揶揄したわけ。
こーいうつながりがわからんアンタこそ「真正のﾃﾞﾑﾊﾟとちゃうか。」
まぁ単に頭が悪いだけなんだろうがｗｗｗ
430:名無しでGO!
08/02/14 10:23:32 xt8Oxf9aO
想像するに、
①悪天候②施設休館日③不感地帯‥なので「現地にいるよう装っている」と決め付けたんだろ。
後半は俺も理解できんがもういいや。
峠の湯で思い出した。22号機はまだ放置されてんのかい？
431:421
08/02/14 12:23:53 m/X022wK0
>>430
「決め付けた」わけではなく揶揄しただけｗ おわかり？
ぐちゃぐちゃ難癖つけるアンタを理解できんがもういいや。
22号機はまだ放置されてる。敷地の整備がン年前から途中でとまったまま
だから放置と言うしかないだろうな。
車両もだんだんヒデー状況になりつつあるが、個人の所有だからな。
個人所有の限界がもろに出ているというか。
場所的には印象悪いけど、個人の努力の結果なんだから部外者はとやかく
言えないかもな
432:430
08/02/14 13:37:03 xt8Oxf9aO
>>431
おぉ～スマン！。貴稿429見て書いたんじゃなくて>428へレスするつもりだったんで、ちまちまやってたらタイミング遅れたんだわ。
結果的にしつけえ！と感じさせたのは悪かったね。
なるほどな、アノ人の頑なさなら良く解る。結局本題にも触れずだったし。
22って何か可哀相なんだよ。双子の23が廃止早々昇天したし。
早くキレイにしてほしいが祈るしかないんだな‥。
状況どうもありがとう！
433:421
08/02/14 16:41:46 m/X022wK0
>>432
了解でつ。気にしてないからもういいですよ～。
23は車輪（車軸、ギア付）のみが一組、横川駅前に残ってたかと。
おぎのやさんの所有で展示されてる。
23はおぎのやさんが買い取って展示する構想もあったけど、費用だとか
諸費用で断念したって聞いたことがある。
その点、22は個人所有物にも関わらず、現地までの陸送＆据付＆再組立
ができたんだからラッキーと見るべきか。土地代も入れると相当費用が
かかったと思うがね。
ひょっとして放置になったのはそのせいかな・・・
祈るしかないのは同感。
でもなんなーく22は村や現地でタブー扱いみたいな感じがするしね
（理由はわからんが陸送組立費用とか所有権でトラブルがあったという噂）
434:名無しでGO!
08/02/14 18:27:16 ROCwm+OS0
>>433
＞23は車輪（車軸、ギア付）のみが一組、横川駅前に残ってたかと。
横川駅前にあるのは、３号機の動輪だったと思ったが。。。
435:421
08/02/14 18:43:50 m/X022wK0
>>434
あっ間違えて記憶してたです。駅前のは3号機動輪でした。ご指摘感謝！
おぎのやの23号機の件とごっちゃになってたようです。訂正します。
436:434
08/02/14 19:20:36 ROCwm+OS0
23号機は碓氷が廃止されてまもなく、重機で解体される様子がテレビで放送されてたよ。
くちばしみたいなので引きちぎられていく23号機の姿は目を覆わんばかりだった。
437:名無しでGO!
08/02/14 19:59:51 C7uc+JCe0
かく言う俺も気違いだからな。同じ穴のなんとやら。
読んでて更に思った。事この期に及んでおいらもやっぱり６３買いてー。
個人持ちの転売してもらうくらいしかもう道はないんだろうな。
あるいはいっそのこと金積んで２６号機新製してもらうか・・・。
いやさすがにそこまでの金はねえからなあ。
今貯金が千弱。
あと３０年なりの間にいくら貯められるか。
そしてその間に現車はどこまで朽ち果てているのだろうか。
ハドソンの社長兄弟みたいになりてーなー。
438:名無しでGO!
08/02/14 22:56:03 Sl8/p5LD0
>>421の書き込み内容がわからなかった人が３人（かく言う俺もわからない一人だったが）
居るんですが、こんな書き込みがマトモで理解しない人が‘ﾃﾞﾑﾊﾟ’と蔑まして終了とは
ここの御仁達どんな神経の持ち主なんでしょうか
やっぱりキチガイの巣窟で間違いなしってところか
439:421
08/02/14 23:10:23 m/X022wK0
>>437
22以外に個人持ち、今所有権がどうなっているかわからんけど
長野に留置されている15と19のどっちか（15？）とEF62-3が長野市内の
レストランに行く予定でなかったっけ。
URLﾘﾝｸ(w1.avis.ne.jp)
結局、陸送不可能ということになって長野に留置したまんまになったって
事情がレストラン内に掲示してあったように記憶している。
車体本体の売却価格はそんなにしない（100～300万円？相場はどんなもんだろ？）
けど、問題は土地の確保と陸送、そして再整備と維持だな。
なんだかんだで数千万はかかるんじゃないかね。
長野の19はそれなりに大事にされてるようだけど、15とEF62-3は遠目にも悲惨に
なってる（とは言え最近現地行ってないから解体されてないかどうか自信ない）。
買い取るにしても、残された時間はあまりないかも。
いっそ復元整備費用と管理委託費はもつから、保管はJRにお願いするほうが
長期的にみたときより現実的かも知れん。にしても一財産必要だが。
鉄で有名なMS社元副社長（日本人）、確かアメリカで保存鉄道買ったんで
なかったっけ。
440:421
08/02/14 23:11:14 m/X022wK0
>>438
シツコイ。もう退場してよろしいｗ
441:名無しでGO!
08/02/15 00:08:13 fe8NGZUM0
伸びてると思ったら実にくだらないレスが大半だったというこの現実。
442:421
08/02/15 01:04:48 Sm2KqsUq0
↑
相手にされないと「実にくだらないレスが大半」だと捨て台詞を吐いて
己を慰めるという哀れな現実Ｗ
443:名無しでGO!
08/02/15 02:37:16 gomkUr2B0
話しの流れからして>>421言い方から>>429で説明してることを直に理解しろと言うのは
その意を抱く気持ちの持ち主意外は無理だろうと思うね
例えば何となく何かの含みみたいなものを感じたとしても「こういう事だ」という
確証なく断言は出来ないよね
そう言うやり取りが、さも理解されるだろうと考えて書いてる人って自身も言ってる
とおりアタマが良すぎて紙一重（同源w）の領域に居る人ってことだと言うおもしろい
話しの展開になってるのね。
444:名無しでGO!
08/02/15 03:02:53 Sm2KqsUq0
>>443のキモチワルイまでの粘着ぶり
紙一重どころか完全にアッチの人みたいだなｗ
よほど悔しいことがあったんだろうけれども、自分の異様さをそろそろ自覚しないとね
このままではあまりにも痛々しすぎる。同情するよｗ
445:名無しでGO!
08/02/15 03:56:42 XODSBNop0
赤子に起こされた。なんだこの時間。んげー眠い。
でもこのスレ見ちゃうおいらってば重症。
>>439
復元整備費用と管理委託費はもつから、とくれば、
むらに委託するのが手っ取り早いんだろうね。
重連用のカマとしてなら使って下さい、くらいの条件で、
あとは費用全部こっち持ちなら受けてくれそう。
しかしまあ先立つものがなあ・・・。
今時点で約１千万ならあるのよ。
でもそれじゃどうにも足らないだろうし、
全部それに使ったらカミさんに殺されかねない。w
これはもうロト６でも買うしかっ！
あ、皆さんに宣言しておきますね。
ロト６当たったら２６号機いきますんで応援宜しくお願いします。w
・・・書いててむなしくなった。寝ます。orz
446:439
08/02/15 10:23:22 Sm2KqsUq0
>>445
いいなぁ、自由にならないにしろ預金があってｗ
たしかに村に委託するのが手っ取り早いが、保管場所あるかな。
それに屋外留置だと維持費面で不利（ロト６あたってればそんなもん軽い
けどｗ）、長野ならば車両所建屋内の隅っこにでも保管してくれるかなって。
にしても長野の15（それと19）とEF62-3もったいないな。
JRがファンに募金募るとかすればいいのに。募金をもとに動態復元して
たまーにイベント列車を走らせるとかね（蒸機よりも復元＆維持費かからん
気がするし）。
ロト６当選記念２６号機、応援ＯＫです！
当たるとよいですな！
447:名無しでGO!
08/02/15 12:40:30 mz1qCg6eO
189系はいくらするんだ？
448:妄想厨
08/02/15 16:14:38 hWdnWBVR0
困ったモンだよ。よい子のみんなはやめようね！
碓氷峠・めがね橋に落書き絶えず…世界遺産登録「心配」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
449:名無しでGO!
08/02/15 18:06:11 H4p1ZDOo0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
450:名無しでGO!
08/02/15 18:19:21 tDAvr1sa0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.atchfactory.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
451:名無しでGO!
08/02/15 19:47:48 bD+xa8iR0
なぁ、めがね橋の落書きの写真なんだが、
真ん中あたりに「麻里子 久～～」って書いてあるように見えるんだが…
詳しくなんて書いてあるかすげぇ気になる。
ひょっとして、落書き犯特定できるんじゃね？
452:名無しでGO!
08/02/15 20:57:06 TRspMEvO0
読売夕刊のリアル紙面はほんとうに「ｷﾀｰｰｰ」って感じにデカでかと取り上げられてる。
一文字が２cm×３cmの大文字で「 めがね橋 痛い傷 」として第一報に取り上げ。
453:名無しでGO!
08/02/15 20:59:15 tDAvr1sa0
450見てみ
454:名無しでGO!
08/02/15 21:49:31 KxttcdmRO
何とも情けない話があったんだね。名所・旧跡の宿命なのか。
先月末に“廃線荒らしを懸念”の話題に、
『地元の問題にヨソ者が口出すな！』
の意見を述べた人に問いたい。
【観光客のいたずらに地元の方々が心を痛めている報道はどう思うのですか？】
世間に訴えたいことが地元にはちゃんとあるじゃないか。これすらヨソ者は沈黙が常識と言い切るのかね？
455:名無しでGO!
08/02/15 23:09:07 t5Q0yc0G0
へっ、
「ヨソ者は沈黙が常識」そんな文言が何処に書込んであるの？
まったく自分の都合に合わせてしか解釈しないお人の様ですな。
あそこで話しがされていたのは、結局何も出来ない、直ぐにしに行く事の出来ない
人間が便所の壁に落書してその内容だけは一丁前にであってもしょうがないでしょう
と言う私にはそう言う話しだと理解出来るのですがね。
その前提で行けば軌道敷管理者意外は地元民であろうとそうでなかろうとヨソ者なんですよ。
あなた方らが勝手に決意固めて準備万端にレール盗難防止の管理すると言って現地に
出かけても相手に話し通してからでないとあなた方が不法侵入の不審者と言う事に
なりますよね。
匿名スレッドでそんな話ししてても不毛であり、偽善を声高にしているにしか見えずに
くだらないってこと言われてるんですよ。
456:名無しでGO!
08/02/16 00:49:46 QcK9RVSYO
>>455
ようこそ。こういう話だとわざわざ便所へ用足しにみえるんですねえ。。
盗難と復活の話題も『やるな！』といういくつかの意見がありました。
複数の方の要旨を繋いだまでです。ズバリ文章に個別レスだとお互いメンドイでしょ？
で、私は本件のような落書きや破壊について伺っていたのです。
例えば落書き野郎を道端に見つけて『おやめなさい』、と制止の声を掛ける？通報？あるいは放置？
ついでにアナタが峠周辺で関わっている有効な実地活動を紹介して下さいね。
ねらーが何にもやらないとお蔑みですが、口舌の徒でない頼もしい協力者を募れる可能性がありますよ。
よろしくお願いいたします。
457:名無しでGO!
08/02/16 01:09:25 ksvVYLC/0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
458:341であり445の人
08/02/16 02:50:04 xeEsdTlM0
>>455
あなたがどの程度精読されたか分からないけれど、少なくとも私は>>342の書き込みで
「「外野の雑音」にすぎません。考えを改めて我慢するべき」と言われています。
>>341で洗浄ボランティア等にも参加していることを書いているのに、ですよ。
この前後の流れをあなたは「何も出来ないあるいはやりもしない人が偽善かましてるな」と受け取ったようですけれども、
あなたの価値基準で「やれない」「やっていない」を前提に話を進めないでもらえませんかね。
少なくとも私は自信を持って自分の出来る範囲でキッチリやってますよ。
で、その上でなおかつ「ヨソ者は沈黙が常識」とばかりに我慢させられたんですが。このあいだは。
それこそあなた、ここは便所の落書きで、何も出来ない無責任な者の偽善の声の集まり、と断定してますけど、
少なくとも私は何かをしているし、
今後も例えば私が今地元で参加している火の用心の夜警のようなことだって、
機会があるならやるつもりですよ。
場所が場所だからおかしな書き込みばかりと決めつけたくなるのはわかりますけど、
中にはやるべきをやって楽しみで匿名の遊び場に書きこんでる輩もいますから御理解下さいな。
ちなみにあなたは自信を持って碓氷峠のために何かをやっている、って言いきれます？
やらない偽善よりやる偽善ですぞ。
459:458
08/02/16 02:54:02 xeEsdTlM0
あ、また間違えた。
「やらない善よりやる偽善」が正しいのか。
よくわからんが。
460:445
08/02/16 03:10:05 xeEsdTlM0
>>446
自分は昔から乗り物ならなんでも大好きでしてね。
いつかセスナでも飛ばしてやりたくて貯金し始めたんだけれど、
結婚して家買って子供出来て、
今じゃある程度まとめて住宅ローンの繰り上げ返済用に貯めてるだけですわ。（泣）
でも億単位とかは無理でも、数百万とかなら出資してもいいかも、とか、
食指の動くテツは全国探せばいそうな気がするんだよなー。それなりに。
自分も早く自分が自由に使えるお金の単位を上げたいもんです。ﾄﾎﾎ
461:455
08/02/16 03:43:32 nAcwsjbM0
>>458
＞ちなみにあなたは自信を持って碓氷峠のために何かをやっている、って言いきれます？
やらない偽善よりやる偽善ですぞ。
私は一個人として大した事は出来ないし、関係者と連携もとらずにここで先走っても
仕方が無いと考えますので、今やるか、やらないかと言えばあえて「やらない」「何もしない」
と言うスタンスを採りたいし採るべきだと考えています。そして‘やらない’人間として
余計なこと（関係者にとって）は言うべきでない（ここで書き込む事）し、言っていない
ので前述にした偽善などには当て嵌まりません。
やらないことが悪だとするなら、どうぞそうお考えになって構いません。
個人の事情からは物理的に無理なことですから。
そうであるならば碓氷は好きで意識の有る人間で具体的物理的にしようがない人は
皆偽善者で悪人と言う事の枠に納められてしまいますね。
462:454＆456
08/02/16 08:58:03 QcK9RVSYO
>>455
２ちゃんを便所の落書きと自虐するのはご自由としよう。それでいて“書き込んだら最後、責任重大何かやらなきゃならない”的な
矛盾した仰りようですな。じゃあ書き込みやめなさいよ。
『できないことはやらない、言わない』‥一面の真理はありますが、自分にできそうなことは全く何も無いということですね？
自分の生活を潰してまで何かやれなんて>>458氏含め今まで誰もレスしていませんよ。程度問題じゃないですか。
でも『自力で捕まえられないから泥棒や落書きを見かけても何もしない』とあなたがもしもお考えなら、その意識が悪であり恥でしょうね。
463:名無しでGO!
08/02/16 22:51:37 SGplbRSt0
落書き、確かに最近増えた。
「アプトの道」のトンネルの中にも大量に発生しているし、煉瓦抜き去りも
増えたな。
ただ落書きの記事が出るとかえって落書きが増える傾向もあると聞く。
日本人の落書き癖は世界的に「有名」。世界遺産に落書きやらかしたり。
落書き撲滅、根本的には「割れ窓理論」・・・ニューヨークで実績があるやつ。
町を美化するためには廃墟をなくすとかいう。・・・なんだろうけれども
とりあえす傍に近寄れないように鉄条網で隔離するしかないと思う
464:名無しでGO!
08/02/16 23:48:36 Kqd3T2g60
>>461はリアル現場で犯罪を放置するなんてことは言っていないじゃん。
現場に居合わせない、あるいは遠隔地に居て常日頃の物理的な手の施しが不可能な
輩は関係者をさしおいてこの場でゴチャゴチャ言うべきではないって事を以前の
話しの展開から読み取り、その認識の元、自分勝手に何かすべるきではないから
‘何も出来ない’って言ってるのでは？
>>458の人は
＞ 自分の生活を潰してまで何かやれなんて>>458氏含め今まで誰もレスしていませんよ。
あなたは以上の様に言いますが、‘やらない偽善者’呼ばわりしてるよね。
程度問題かどうかは>>458がどう思ってるかあなたが代弁してもしょうがないのね。
>>461の「物理的ムリ」の詳細は不明だけど地元民でない限り自らの生活に影響させ
ないでは例えば手っ取り早くは自警団風のことだって出来はしないだろ。
>461「ムリだから出来ない」しかも現時点ではあらゆる空気を読むことにも留意する
ならば「余計なことはやらない」も至極当然のことと言えると俺は理解する。
465:４６４です
08/02/16 23:52:08 Kqd3T2g60
↑↑↑ は、>>462を見てのレスです
466:名無しでGO!
08/02/17 00:34:17 dr4r1Zwz0
そうだな。
先ずは管理関係者がこの件に関して第三者の助力を必要としているかや、
どういう取り組みを必要として具体的どこの部分で援助出来るか求められるかを
相手と話し合って確認するべきだろ。
関係者を蔑ろにしては何かするべきじゃないね。
[碓氷関連の悪戯が気になるが管理関係者の助けになることはないだろうか]みたいな
こう言ったような話し合いならばここでいくらでもやりゃイイ
そこからだろ
467:458
08/02/17 02:34:25 +L+5BYw60
>>464
「‘やらない偽善者’呼ばわりしてるよね。」って書いてあるけど、してません、してません。
もしやってないなら一緒にやりませんか？ってだけですよ。
だって、>>455発言って
①>>454発言の否定
②善意の活動の負の側面の例示
③匿名掲示板活動の限界の明示
ってんで、一昔前の社会党みたいな発言で。じゃあどうすればいいってんですかね？
ネガティブ発言に終始して対案出さないの、大嫌いなんですよ。
だからもし何もしてないってレスがついたならお勧めしようとしていただけでね。
「俺も碓氷峠の文化遺産維持にちょっぴり貢献できてるのかな。えへへ。ゴシゴシ。」
みたいな満足感もありますし、屋外で汗かく運動ですからね。そもそもがすがすがしい。
これがすべてとは思いませんし、もっとアイデアもあると思うんですけど、
とにかく前向き、生産的な要素が含まれないレス見てたら虫唾が走っただけです。はい。
逆を言えば>>466みたいな意見、大賛成・大歓迎なんですよ。
ここは2chなんだから空気嫁と言われるかもしれませんがね。
ま、反省しつつしばらく黙ってます。気分を害された方もいるようですし。
失礼いたしました。
468:名無しでGO!
08/02/17 20:57:01 AXQ+RA/I0
リアルに一昔前の社会党かもなwwww
469:名無しでGO!
08/02/17 23:37:52 b2fcQUwD0
>>466が言ったことは当たり前のことなんだよな。
対案云々とか意見とかじゃ無くて、多くの人間が冷静にここに考えが行き当たるべき
なんだろう。
470:名無しでGO!
08/02/17 23:41:24 miq4aI6L0
>>469
このスレで冷静な話は多分無理
471:名無しでGO!
08/02/18 02:33:33 lp1ALVmZ0
ここ２０レスくらい見てみると議論の闘わせかたなんかはごく普通のいいやり取り
に見えてるけど？
だったらオマエさんみたいな見方で極論的に言うんだったら、このスレでじゃなくて
‘２ちゃんで．．．’が正しくなるよなぁ
だから２ちゃん上のスレで過剰に正常な話し合いの期待なんかしなきゃいいんだよ。
472:名無しでGO!
08/02/18 02:40:58 lp1ALVmZ0
連投でわるい。（言っとくけど池沼オヤジじゃないよ）
「冷静な話しは無理」なんじゃなくて相手の正常な思想や冷静な思考能力を期待して
話しするのが無理なんだろうな
473:名無しでGO!
08/02/18 06:36:07 QtrklbQz0
>>472
「（言っとくけど池沼オヤジじゃないよ）」なんて必死なのに藁ったがｗ
「コテハンまだぁ」なんて要求はしないから安心汁ｗ
要するに２ｃｈをどう見るかってとこでね？
「相手の正常な思想や冷静な思考能力を期待」するかどうか以前に
この場に「正常な思想や冷静な思考能力を前提とした対話を期待」できるのか
するべきなのかってことだと思うよ
恐らくここに書き込む香具師の多くは、リアル世界ではそれなりに
「正常な思想や冷静な思考能力」をもっているだろう。
（一方、「歪んだ思想や支離滅裂な基地外」もいる）
ただ２ｃｈでリアル世界での姿勢を維持する香具師が少ない、むしろ
リアル世界のウサハラシというノリで、いわゆる便所の落書きに熱中する
香具師が多数派だという現実がある。
だから>>471あたりの２ｃｈに対する冷めた見方のほうが正しいと思う。
マジ議論したいのならば、自分でそういう場を立ち上げるなり。既存の
碓氷ネタ掲示板に書くしかないのではないか。
もっとも既存板が管理人の発狂で糞板に成り下がってたりするのが痛いわけだがｗ
474:名無しでGO!
08/02/18 15:21:40 Mf2S1E7t0
>>473
お前がサッサとコテハンに汁。
475:473
08/02/18 17:44:04 QtrklbQz0
↑
ほれ出たぁｗｗｗ
２ｃｈは所詮こういう連中のウサハラシの場、便所の落書きってことだわ
＊コテハンを他人に要求するなら、まず自分が先にコテハンにするのが筋
でな常識が通用せんのだわ。ここはｗ
476:471、472
08/02/18 20:03:36 Od747ZM20
>>473
本人じゃ無いんだから別に必死じゃねーし
てか、アンタこそ自分の正体有耶無耶にして他人に擦り付ける為に使える材料見つけては
速攻反応する必死さもイタイw
477:正真正銘の４７１、４７２
08/02/19 02:54:56 QepcL+pb0
チキショウ↑
騙り。
>>473
私は貴方の仰せの事と同じ考えの事を言ったまで。
嗚呼、それにしてもﾁｼｮｳが見に来るんだな（>476のこと）
478:名無しでGO!
08/02/20 19:27:16 SH/jQAik0
ラッタッター
479:名無しでGO!
08/02/24 12:08:29 nYBcpI5LO
軽井沢の分断その後、開発や建築の動き有り？
しな鉄自体が先行き暗いよなー。
480:名無しでGO!
08/02/24 12:41:49 DnhLNwZ90
ついに交直流特急番台に突入！
481・483・485・489は誰が手にするのか！？
481:名無しでGO!
08/02/24 13:35:15 UoaAJbcD0
481系
482:名無しでGO!
08/02/24 14:40:46 CZ7l0fex0
みんな醜い争いしてる（僕8歳）
483:名無しでGO!
08/02/25 16:13:13 4EuByGA20
483系
484:名無しでGO!
08/02/26 23:30:34 tP12uG6T0
URLﾘﾝｸ(www.raijin.com)
485:名無しでGO!
08/02/27 00:20:38 M6AQqzw00
485系
486:名無しでGO!
08/02/27 08:27:19 jO/SQuYLO
>484の記事と碓氷復活の足止めといい、松井田地区との入れ込みと市長さんに温度差があるな。
いまいち商売気が無いというか‥。
487:名無しでGO!
08/02/27 16:09:41 GWUohFf+0
商売気がないというよりは、やる気が最初から全くないわけさ
「慎重に活用方法を探っていきたい」
＝ホンネでは何もやりたくないが、真正面から反対しにくいので、口先では「認識している」
といいながら実は何も具体的にやらないってことがバレないよう「慎重に」ってことだわさｗ
でいよいよヤル気ないのがバレそうになると、いきなりハードルあげるわけ。
曰く「世界遺産登録が先」、曰く「軽井沢まで一気に開通させないと無意味。中途半端はだめ」ってネｗ
松井田地区の住民もトンダ市長を選らんじまったもんだｗ
（下馬評では現職優位のはずだったのが、松井田地区がこぞって現市長に票いれ
ちまったもんだから、ご本人もビックリの逆転勝利しちまったからなー。
安中市に吸収合併される経緯で現職憎しの一念だったようだが・・・）
488:名無しでGO!
08/02/28 23:53:48 VOtzTjS50
それでは
489:名無しでGO!
08/02/28 23:54:09 VOtzTjS50
489系
490:名無しでGO!
08/03/01 16:25:36 Ov9zVLvU0
●◆モハE231-1801
491:名無しでGO!
08/03/03 20:11:30 XfB8IZc4O
ご当地ネタなんかな～い～？
古くなったバスの置き換えとか～。
492:名無しでGO!
08/03/04 00:29:11 O/mSgct50
↑
ｷﾀｰ！ 廃墟野蛮人！！！
493:名無しでGO!
08/03/06 23:22:58 Ha3rakRH0
碓井線復活するには市長変えないと駄目だな。
494:名無しでGO!
08/03/07 10:39:11 X3chB0I70
市長変えないと駄目というのは全く同感だが
「碓井」ではなく「碓氷」
495:名無しでGO!
08/03/07 12:47:40 p4NnaschO
あちこちのリゾート施設が火の車なのを見ると軽々しくはできないが、ここでの第三セクター設立は話題になったのかな。
今の財団だけじゃあまりにも基盤が脆弱。それなのに声を掛けようともせずに、外の資本を遠ざけてるようにすら思える。
武家の商法‥というのかなんつうか。
496:名無しでGO!
08/03/09 10:47:11 x+Naze6k0
>>495
そういうのではないとは思う。
財団は要するにヨコカル廃止の地元対策が出自。クビになった前理事長は
ＪＲ束の長野新幹線地元対策の現場責任者だったわけで、”天下り”だな。
だから車両は無償貸、ヨコカル線路敷地はほとんど無償譲与、工事や維持
はＪＲ系列会社が安くやるという恩恵もうけたわけだ。
「外の資本」は必要ないというか、なんだかんだ言っても要はＪＲ束の
傘下にあるわけ。
市長が前理事長を強引にクビにしてしまったからＪＲ束の直接コントロール
は薄められたとは思うが、かといってＪＲ束を無視しては何もできないわけ。
市長が、観光鉄道方式での復活を公式に潰せないのもそのあたりが理由。
497:名無しでGO!
08/03/10 21:44:46 l7O+lWRgO
>>496
う～む、すると表向き束は並行在来線廃止しながらも、観光需要を実は狙っているとみてよいのかな。
施設撤去もせず土地の税金も売却で免れ、さらに地元に最小限の維持管理もさせた(懐柔策とセット)。
復活が具体化したら傘下の新会社を設立して、「上下分離方式で赤字補填するなら運行やりますよ」という束のイイトコドリか。
かなりうがった見方をしてしまったが、安中市長が消極的な理由を想像してみた。
498:名無しでGO!
08/03/15 11:19:38 9NcFompHO
暖かくて猿出没age
499:名無しでGO!
08/03/15 15:32:38 xp8Dx2nH0
安中市長と市民団体の間でなにやら・・・
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
500:名無しでGO!
08/03/16 16:36:03 xdDFfiQ5O
>>499
昨秋のことモメだしてる？
岡田さんて地元紙も県版もなんか批評的に書かれてるね。
そこらじゅうに敵作ってる印象なんだが、解決上手なブレーンがいないのか。
んで、観光鉄道は議題になるのかなぁ‥。
501:名無しでGO!
08/03/21 22:20:22 JYkwTgWx0
♪ピッピッピーの4ノッチ シャッシャーはポツ6で
単弁3キロくれたらば 粘手 パン手 よいと巻け
停止確認 ノッチオフ レバース反対 B6ノッチ・・・・・・
502:名無しでGO!
08/03/22 07:27:15 e5Tj62ys0
それ、機関車トーマス？
503:名無しでGO!
08/03/23 10:23:16 J+Ve6C/z0
ほれ!
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
504:名無しでGO!
08/03/24 02:34:23 lO09tLGh0
>>503
まじ感動した！！
うｐ主ありがとう！！！
505:名無しでGO!
08/03/27 00:33:41 SG8JVtc50
非電化時代、上り坂で列車の最後尾がトンネルに入ったらすぐにシャッターを閉めるトンネル番がいたころは、
今みたいな自動シャッターなんてなかったからなぁ。
今やったらATOSとかを使ったら余裕で遠隔自動制御できそうやけど(それでも寒いと大変!)。
506:名無しでGO!
08/03/27 11:56:42 727bGEF30
>>503
戦後になると電動式の幕が降りてくるのとかもあったけど
人が幕を引いていて、列車の負圧で引っぱられた事故とかあったし
507:名無しでGO!
08/03/30 15:52:53 lvY5JE/tO
バスの定時性は最近いかが？
バイパスをすいすい登っても、相変わらず駅に近付けないのかな。
トイレットモールなんぞのせいで‥。
508:名無しでGO!
08/03/31 19:57:03 c+LxncHRi
愛子が新幹線酔いしたから、スキー帰りまでに在来線スジ用意しろよ
将来の女帝の命令だ
509:名無しでGO!
08/04/01 18:07:01 QJP4mOfa0
新幹線って酔うの？
私は只見線で、退屈しのぎに、ビールを飲みまくっていたら、概ね一升くらいの容量かな。
ぐらぐらになるまで酔っ払って、気持ち悪くなり、列車の窓からゲロをぶちまけましたが･･･。
510:名無しでGO!
08/04/04 14:30:09 neuD2pz+O
ﾊﾞﾝ手 じゃなくて 輓手 じゃなかたったか。ばんて。粘着用手ブレーキ、ラック用手ブレーキの順で巻けということ。
511:名無しでGO!
08/04/05 15:52:04 +NcSR5/wO
文化村のEF63体験に、鉄ドル？の木村が来ている。
さっき63の前でポーズしていたから。
512:名無しでGO!
08/04/06 08:11:36 BuifpLch0
興味ないよ
513:名無しでGO!
08/04/10 21:31:32 cJFK96lO0
薄い十毛←なぜか変換できない
514:名無しでGO!
08/04/11 02:45:45 lsm96FlJ0
>>503
線路に立ち入ってる馬鹿や茂みの中モゾモゾ動いてる馬鹿が居る。
撮り鉄はガン細胞だなホント
515:妄想厨
08/04/14 20:50:40 o9vdNiwn0
EB TEST age
516:名無しでGO!
08/04/14 21:38:28 ST7giFZ2O
地元新聞（群馬版も）の関連記事なんかないか？
１月の“中途半端ダメ”発言以後、何も聞かないんだが…？
517:名無しでGO!
08/04/15 04:45:09 EAza8zCu0
>>503
鉄オタの歓声なんかより地元民の声のほうがよっぽど重たいね
「あー見納めだー」「もうこの線路使われないんだねー」
「せつねーなまったく」「ワン！」
518:名無しでGO!
08/04/17 12:30:15 FyI4a7Ml0
>>514
廃線だ廃車だとなるとワァーと群がってきて大暴走する撮り鉄（盗り鉄兼任ｗ）
おいらに言わせれば死神か、あるいは死肉にたかる糞蝿だね
こういう連中に限ってその路線や車両のことロクスッポ知らない（てゆーか
廃線・廃車が決まるまで興味がなく、乗ったこともなかった類）、
写真を撮って自己陶酔することだけが目的。
519:名無しでGO!
08/04/17 16:41:29 bPvVeHwl0
撮る発想が「無くなるから」だからな。。。
520:名無しでGO!
08/04/25 22:28:57 cHEtPSNbO
周回軌道に閉じ込められたのが痛いけど、ED42にも火を入れてくんないものかな。
521:名無しでGO!
08/04/26 00:06:36 bMnbehjU0
あさまのことでもＯＫみたいなので。
幼少の頃からあさまに乗っていた。親の故郷が長野でお盆などで行くときによく利用していた。
母とあさまに乗ったとき、車掌が最後尾(１号車)の乗務員室に入れてくれたことがあった。
今では考えられないことだ。某私鉄では懲戒解雇になった例もあるし、運転台にはボタンひとつで列車が止まってしまう非常装置もある。
そんなことはつゆ知らず、母も私もそんなことは初めての経験なので、さぞかし興奮していたことだろう。
１８９系の運転台は高台にあって、子供の背丈でも流れる景色がよく見えた。
階段を上がって左側の椅子に車掌、右側の椅子に母、その膝の上に自分。
車掌は、私にいろいろな機器類の説明をしてくれた。
そんなことがあって、あさまの車掌に憧れるようになり、物心ついたときからあさまの車掌を目指していた。
そんな自分は今ＪＲ東日本の社員となり、来月車掌試験の最終試験を控えている。
もう特急あさまの車掌になることはできないが、それでも私はこの会社の車掌になりたい。
522:名無しでGO!
08/04/26 00:19:17 Y/bBebXm0
仮にネタだとしても許せるわ。
鉄分の多い俺にはそんな経験無いけど、なぜか弟と妹はそういう経験しててﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
523:名無しでGO!
08/04/26 01:57:55 q026kd0Q0
>>519
なんか良い話だな
がんがって将来は新幹線あさまの車掌でも目指してくれ
いまどき運転台には入れられんだろうが、おまいを見て車掌を目指す子供が出るような
立派な車掌になれよ
524:名無しでGO!
08/04/27 18:36:45 eVVdIH87O
早く！横川ー軽井沢区間復活してくれ、普通電車でもいいから！新幹線は早過ぎる、昔みたく上野ー長野２時間ぐらいで！のんびりと行きたいね！新幹線出来て中軽井沢～篠ノ井区間〔上田〕以外街が死んでる。
525:名無しでGO!
08/04/27 19:53:12 lcOtAsB20
死んでるのは小諸くらいだと思う、と沿線民が言ってみる。
スレ違いにつきsage
526:名無しでGO!
08/04/27 23:28:29 Uh7BA9B1O
>>524
>昔みたく上野ー長野２時間ぐらいで！のんびりと行きたいね！
新幹線いらないじゃん‥。
↓訂正どーぞ。
527:名無しでGO!
08/04/27 23:45:48 LdObYrbw0
横川～軽井沢間の復活マダー？
528:名無しでGO!
08/04/28 01:13:27 T7CiQt0l0
>>523
中軽井沢なんかも死んでるじゃん。
貴賓室付きの観光拠点駅→廃墟の無人駅 だし。
信濃追分や御代田も観光の面では死んだも同然。
小諸は言わずもがなだがw
529:名無しでGO!
08/04/28 10:22:36 wHz6W54v0
新幹線建設は地方の悲願。新幹線は命よりも大事です！
鉄道暫定税を運賃に上乗せして、それを新幹線特定財源にしよう！
530:名無しでGO!
08/04/28 11:18:07 jNQyeHTY0
>>521
オイラも母親と一緒に駅に行って５０系客車をよく見に行ったけど、ＥＦ８１の運転室
に入らせてもらったことあるよ。いや、１０年前も大雨で抑止中の８１に乗せてもらった
ことあったな。
531:名無しでGO!
08/04/28 12:06:52 sQjKbD0OO
>>528
中軽って無人になったの？
532:名無しでGO!
08/04/28 12:45:56 +Y2v5G3qO
簡易委託だから、時間を区切った出札だけでは？
横軽復活の折りには、中線も復活させて乗り入れ運転できればいいんだが。
休日の軽駅周辺はとにかく交通麻痺ひどすぎ。バスからしな鉄に間に合わないのには参った。
533:名無しでGO!
08/04/28 13:10:49 wHz6W54v0
新幹線建設は地方の悲願。新幹線は命よりも大事です！
鉄道暫定税を運賃に上乗せして、それを新幹線特定財源にしよう！
534:名無しでGO!
08/04/28 22:40:38 laPdQm040
>>528
とりあえずお前がよそから一時的に来ただけの通りすがりだってのはよく分かった。
もともとどの駅も駅前なんてたいして栄えてなかっただろうが。
中軽には土産物屋がチラホラあるにはあったがな。
信濃追分は新幹線と高速のおかげで人が増えてるし。
御代田から観光なんてあんまり聞かないルートだな。
どの駅も列車の編成が短くなった分、ホームの隅が草むしては来てるが。
今仮に横軽が生きてて貴賓室があったとしても、もう皇族は来ないよ。
あれは西部(コクド)が天皇家御用達だったからしょっちゅう来てただけ。
不祥事があって以降、軽井沢にすらほとんど来てないんだから。
535:名無しでGO!
08/04/29 00:43:09 L1pD1YVf0
>>532
御代田は 西軽井沢 と称して別荘地開発したり、学生サークル等の団体が多く来ていたのだよ
本数は少なくとも上野発の特急が停まったのだから
当時のそれらの別荘地の栄え方と今の廃墟っぷり、知らんのかい？
536:名無しでGO!
08/04/29 00:54:16 rtGix0kD0
バブルの頃と比較してどうすんだよ。
しな鉄転換直前と比較するもんだろｊｋ
537:名無しでGO!
08/04/29 09:20:56 bgH5SWGn0
>>all
ヨソモノの無い物強請りは迷惑です
538:名無しでGO!
08/04/29 10:45:14 X3Kb1E/ZO
↑過疎からレスが伸びると必ず工作員も現れるな。
539:名無しでGO!
08/04/29 13:25:06 bgH5SWGn0
↑
そんなことより一刻も早く暫定税率復活して欲しい。
また暫定自動車重量税も５月に必ず延長して欲しい。
道路ないと困るし、地元経済も困る。
道路作れないなんていう事態になると鉄道もへったくれもなくなるし、
１８号旧道で崩落あると即廃道ってことになる。
540:名無しでGO!
08/04/29 20:33:02 4///ZhE40
無くなったら無くなったでどっかから財源探してくるだろ。
本当に必要ならそうやって作るもんだ。結局自民は不安を煽ってるだけ。
541:名無しでGO!
08/04/29 21:28:59 L1pD1YVf0
>>537
廃道になったらまた廃道ヲタが集まるから、それはそれで佳しw
542:名無しでGO!
08/04/30 08:30:11 Bzc3Rz4z0
急な値下げは混乱を招くだけ
一ヶ月で復活させても混乱は起きません
政治家ってこの程度
543:名無しでGO!
08/04/30 15:47:21 7nIP6bmZ0
↑
その程度の政治家選ぶ国民も「その程度」だなｗ
他の国だったら、こんなことやれば今頃暴動起こってるわｗ
でもみーんな諦めてただ大人しく従うだけ。まるで江戸時代だな。
（一揆おこっただけ今よりマシか？）
いずれにしても暫定税率復活、万歳！
544:名無しでGO!
08/04/30 17:06:33 7nIP6bmZ0
自民党＆公明党、よくやった！
これで道路は大丈夫！！
次は「前期高齢者保険」を作れ。６０歳以上のジジババの保険を漏れらが
負担するのは我慢ならんからな。
そして消費税１５％に上げろ！
民主党はもうイラネ。解党汁ｗ
545:名無しでGO!
08/04/30 18:08:45 7nIP6bmZ0
ついでに参院ももうイラネ。ナンデモ反対で国政を邪魔してるだけ。
衆院だけで十分。
野党もイラネ。一党だけでいい。
546:名無しでGO!
08/04/30 18:37:21 mZoT84I/0
中学３年とみた
547:名無しでGO!
08/04/30 20:43:39 56/AimNh0
とりあえず板違いに気付いてない時点で中３程度の頭だというのは決まりだな。
548:名無しでGO!
08/04/30 21:05:01 iTXgl9uX0
↑
民主党の工作員が何か言ってるゾー（ﾌﾟｯ
549:名無しでGO!
08/05/01 00:37:00 476Z7BvS0
中３ってもうちょっとかしこいだろ
550:名無しでGO!
08/05/01 01:39:45 2LMBagcM0
中２病というくらいだしw
551:名無しでGO!
08/05/01 09:09:35 UylNn8hi0
↑
民主党の工作員が何か言ってるゾー（ﾌﾟｯ
552:名無しでGO!
08/05/01 16:17:47 XO7bFsgq0
中学あたりで初めて政治経済に触れるとまあこんなことを言う奴はいた
553:名無しでGO!
08/05/01 16:36:22 UylNn8hi0
↑
民主党の工作員が何か言ってるゾー（ﾌﾟｯ
554:名無しでGO!
08/05/01 17:05:45 1kE4hqpqO
まあ、あれだ
人権擁護法案諸々が嫌なんだな、それは分かる、俺も嫌だ
だがな
書き込む場所が違うぞ
555:名無しでGO!
08/05/01 17:08:00 hnkb06z3O
555げと
556:名無しでGO!
08/05/01 21:21:15 fnJs0UhTO
軽井沢駅保存車の化粧直しはまだやってます？
557:名無しでGO!
08/05/03 14:03:58 QyA65FT0O
贋地元民の排他的書き込みはドシタ？
558:名無しでGO!
08/05/08 23:42:17 f3P/q6nV0
国道18号の旧道はある意味凄いね。
だって碓氷バイパスが無料化したのに廃道はおろか、県道昇格もしない。
立派に二桁国道として成り立ってますね。
本当に謎だわ。
どうでもいいけど、>>545は独裁体制が好きなんだね。ある意味、惚れ惚れするねぇ。
559:名無しでGO!
08/05/09 03:23:24 raPIcbF+0
落ちそうなのでage。
先日文化村いってきました。11,12号機の重連推進運転に感動した・・・。
ボロボロだったあさまもキレイになっていてクハのASAMAロゴも入っていたよ。
560:名無しでGO!
08/05/09 05:07:18 gBLxaYl40
>>558
バイパスはあくまでもバイパス。本体の国道に対するものだからね。
ルート変更しない限りは、本体の国道は残るわけ。
今や３桁国道以下の実態になってるけど（そういう比較自体もはや意味ない
のかも知れないが）、碓氷新道さらには馬車鉄道が通ってた時代から数えれば
鉄道以上の歴史を持っているわけで、そう思えば「謎」が解けるというか
愛着がわくというか・・・。旧道サミットの石碑の重みがわかる。
>>545みたいなバカはスルーｗ
561:名無しでGO!
08/05/09 12:57:33 AEq8O9Da0
３桁国道をバカにするなよ。車が普通に通れるだけマシ。
と、関西の２桁酷道で酷い目にあった俺が言ってみる。
スレ違いにつきsage
562:名無しでGO!
08/05/10 00:28:00 /pERGyBU0
>>560
まぁ、「歴史」なんだろうね。
究極を言えば碓氷湖以降碓氷峠までは民家もないので、廃道にできるんだけどね。
18号旧道を廃道にしない国交省には本当に感謝です。冬柴もなかなかやるなｗｗｗ
563:名無しでGO!
08/05/10 17:27:29 bTVASt0J0
>>562
まぁ群馬は首相を輩出しているからな。
引退した大元勲氏なんかは超有名な運輸族だし（村に氏が寄贈したED16の
ナンバープレートがあったよね。ひょっとして氏は鉄ちゃん？ｗ）
564:名無しでGO!
08/05/11 01:11:10 4fL9QiZgO
するてぇと道ほどの歴史がないとはいえ、休眠鉄路を放置プレーしている群馬安中はなんなんだということだな。
軽井沢には新幹線がある。
だがなぜ道があんなに麻痺状態なんだ？
565:名無しでGO!
08/05/11 02:07:55 OmVDHdMe0
>>562
みんな車で殺到するからいけない
地元民以外は新幹線＋チャリで行動しろよw
566:名無しでGO!
08/05/11 12:17:37 nyMlHd5a0
>>564>>565
新幹線料金の問題はガソリン高騰で自然解消するかも知れないが
ダイヤがなぁ・・・。軽井沢について言えば不便極まりない。
渋滞について言えばＧＷや夏休みの週末など比較的限定的でわ？
アウトレットモールも今や珍しくないし（首都圏内に複数できている）、
観光地としても軽井沢は既に通過点になってるしね。
渋滞原因は、今や車の絶対数よりも、上信道から軽井沢市街地アクセスの
不便さと１８号バイパス交差点付近の構造（信号等）の要素が強くなって
いるように感じるんだが。
567:名無しでGO!
08/05/11 12:19:12 WwpEIQXt0
まぁ、関東から軽井沢にいく道は何本もあるんだからいいジャマイカ・・・
ちなみに列挙してみると、
・上信越自動車道
・国道18号 碓氷バイパス
・国道18号旧道
・下仁田から和美峠越え
・松井田から和美峠越え
これだけあったら、十分だろ？
あ、問題は軽井沢市街の渋滞だね・・・・
568:名無しでGO!
08/05/11 14:53:15 4fL9QiZgO
調べてみると高崎～軽井沢って、東京～軽井沢の約半額もかかるんだよね。
隣駅じゃないから料金の高さが響いてる。
熊谷～高崎は本庄早稲田ができても同じなのに‥。
569:名無しでGO!
08/05/11 15:18:44 HaHhnm3oO
>>568
E2の峠越えの電力と、63時代の莫大な電力を回収中。
それとも、近距離はコスト対利益が低いからふったくっている？
570:名無しでGO!
08/05/11 21:54:52 WTn57CXb0
時刻表のピンクのページ読めよ。
全国の路線の料金の決め方が載ってるから。
571:名無しでGO!
08/05/12 02:52:35 GNHHthUO0
馬鹿っばっか。ｗ
572:名無しでGO!
08/05/12 12:34:19 /E/SIlg3O
>>570
整備新幹線は既設より高いとか書いてあんのか？
573:名無しでGO!
08/05/12 13:48:09 wXr6CHNy0
>>568>>570
おまえら本当に鉄か？
574:名無しでGO!
08/05/12 13:49:50 wXr6CHNy0
おっと>>570ではなく>>572の間違い。誤爆スマソ
改めて、>>568>>569>>572には、鉄ならば最低限の常識を持てと苦言を呈しておくｗ
575:名無しでGO!
08/05/12 15:12:57 ERXjbXvj0
冷蔵庫ｗ
576:名無しでGO!
08/05/12 15:20:04 /E/SIlg3O
ではどういうことなのか説明してください。
当方は規則や料金体系うんぬんじゃなくて、費用が人の行動にどう影響を与えてるかを考察したいんで。
577:名無しでGO!
08/05/12 15:37:27 ERXjbXvj0
考察なら自分で資料集めてやれよ携帯厨
578:名無しでGO!
08/05/12 16:27:22 /E/SIlg3O
「そうじゃねえ、こうだ！」の指摘すらできねえのか。
ホントは知らないんだろ。
過疎ってる間は鳴りをひそめてたのに、スレが延びると現われてケナすだけだな。
いつも目ざといね。
579:名無しでGO!
08/05/12 23:03:01 mhg13ciw0
ギュギュゥゥゥンブブブゥゥグヘグヘゲヘゲヘゲヘへへへへェェェェェ
理由なんてないんだよぉぉぉううんゲヘへッへへ鉄ヲタは全員キモいんだよぉぉぉぅんゲヘへへへェェェ
み～～～んなねぇぇぇぇぇ僕チンと同じねぇぇぇぇぇキモい鉄ヲタなんだよおぉぉぉぅぅんギュブブブブブゥゥ
今頃知ったのぉぉぅぅぅ遅いなぁぁぁぁぁぁんグヘへへへへへへへェェェ
580:名無しでGO!
08/05/13 01:03:22 NrZaV2ZI0
>>579
氏ね
581:名無しでGO!
08/05/13 01:48:38 k1Pd3YY70
馬鹿っばっか。ｗ
582:名無しでGO!
08/05/13 02:01:21 2pDRi9gdO
>>579
横川に行ってロクサンに轢かれろや。
583:名無しでGO!
08/05/13 07:24:57 rvEbfDtT0
ロクサンがかわいそうだよ。
トーマスに見立てると、泣き顔になっているはずだよ。
584:名無しでGO!
08/05/13 17:06:53 rKzpzkpu0
荒らしまくってるのはあの池沼オヤジか？
まだここに粘着してたのか。。。いい加減消えてくれ。
585:名無しでGO!
08/05/13 20:08:45 s3Ptk7kS0
>>584
コテハンまだぁ？ｗ
586:579
08/05/13 21:00:43 YP7NTmLM0
>>584
池沼のコテハンをコピペしただけですがなにか
587:579
08/05/13 21:02:00 YP7NTmLM0
ということなんで
文句はコピペもとの池沼に言って
以上。
588:名無しでGO!
08/05/13 21:05:34 pTgDFwCk0
お前さんに対するレスもコピペじゃないか？
何度も似たようなの見てるから微妙な違いはあるかもしれんが。
589:名無しでGO!
08/05/14 00:09:34 w4Bv2yzk0
>>586>>587
特にアンカーもなにも打ってないけど何言ってんだこの人？
590:名無しでGO!
08/05/14 02:05:41 2wrjtMRy0
「池沼のコテハン」って、どのコテハン？
591:名無しでGO!
08/05/14 03:00:49 tVHtetxb0
結局また同じパターンの繰り返し
池沼オヤジもアレだが、その挑発？にのって騒ぐほうもアレだわい
碓氷マニアのレベルも落ちたもんだ・・・
こんなことでは復活なんて夢のまた夢だな・・・（嘆
592:５７９
08/05/14 21:07:20 /UMLybeK0
>>590
鐵ヲタ批判関連のスレに出てくる奴のコテハン
以上。
593:名無しでGO!
08/05/14 21:45:15 b0Fb6qZI0
コイツは‘コテハン’の意味もわかっていない池沼w
594:５７９
08/05/14 21:55:00 /UMLybeK0
だから、コピペもとのほうが池沼だって
595:名無しでGO!
08/05/14 21:57:52 aDwwzMym0
>>579以上の池沼はそうそういないと思う。
596:名無しでGO!
08/05/14 22:13:38 GTM0lb1b0
ホントレベル低いスレだ
597:名無しでGO!
08/05/14 22:34:39 w4Bv2yzk0
>>595
激しく同感、こんな恥ずかしいレス番入れていつまでも弁解するなんて正気の沙汰じゃない、正真正銘の池沼。
598:579
08/05/14 23:17:27 /UMLybeK0
はいはい、言われなくてもこのスレから出ていきますよ
599:名無しでGO!
08/05/15 00:48:31 7h1zyZ8W0
>>598
正真正銘の池沼乙
池沼は２度と来るな
600:名無しでGO!
08/05/15 02:27:37 PUJpXt3q0
579って、「横川から碓氷線で軽井沢までエアコン付でリクライニングシート付きの鉄道で行きたい」
とかつってそれでの復活以外は論外風の物言いして、秩父とかのどん詰まりの山奥の人間はその先の
峠越えの鉄道建設を誘致しろだの頭の悪そうなこと言って我張ってた、実はDMV信者であるどっかの
某掲示板管理者の仲間とか子分の池沼くんだろ。ウンコぷー
601:名無しでGO!
08/05/15 03:00:48 q709vWgA0
>>600
なるｗ
久しぶりに覗いてみたら、複数HNの同時並行使用ｼﾞｻｸｼﾞﾝはあいかわらず。
あれでは「仲間」も「子分」もついていけないだろねｗ
（管理人以外はだーれもいなくなってるから異様なｱﾘｻﾏだな）
自ら招いた孤独（裸のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王子？）に耐え切れなくなってｱﾁｺﾁで荒らし
まくってると見たな。
602:名無しでGO!
08/05/15 19:43:12 Md/XVU110
>>598>>579
池沼オヤジは謝れ！みんなに謝ってから消えろ！
あと、安中市長にも謝れ！！
603:579
08/05/15 20:54:46 7h1zyZ8W0
ごめんなさい
604:579
08/05/15 21:00:29 7h1zyZ8W0
>>602
僕は偽物なんですけど・・・
（池沼オヤジの文章をコピーしたのを張り付けただけなんですが・・・）
>>このスレの皆様
あの文章は池沼オヤジの文章をコピーしたのを張り付けただけです
このスレの皆様に不快な気持をさせてしまい申し訳ございませんでした。
605:名無しでGO!
08/05/15 23:44:24 U6s6F4OV0
「横川から碓氷線で軽井沢までエアコン付でリクライニングシート付きの鉄道で行きたい」
って、言ったのは漏れですが・・・・
しかしながら、他の池沼オヤジ的発言はしておりません。
606:579
08/05/15 23:49:30 7h1zyZ8W0
>>605
別のスレの池沼おやじのことなんですけど・・・・
607:名無しでGO!
08/05/16 00:12:30 GcPv3P6s0
>>606
とっとと消えろ
608:名無しでGO!
08/05/16 02:23:36 QCaHxzMv0
605もね。
609:名無しでGO!
08/05/16 14:17:25 XZQgI6j20
ごくろーなこったw
610:名無しでGO!
08/05/17 13:53:15 xy1jzJag0
池沼おやじも、某管理人も、おまいらも・・・
ったく どーしよーもないな
引きこもってＰＣの前に座ってばかりいるからダメなんだぞ！
せっかくの晴天、現地ネタでも書けよ
611:名無しでGO!
08/05/17 17:12:16 p9O9sXDI0
率 先 垂 範
612:名無しでGO!
08/05/17 18:23:48 xy1jzJag0
>>611
でわ、おまえからドーゾｗ
613:名無しでGO!
08/05/17 21:28:46 YpxbE5QW0
>>605-606>>612
安価は意味無いがほんとレベル低いな
614:名無しでGO!
08/05/18 18:42:44 y9if9MV70
>>613
おまえもなーｗ
615:名無しでGO!
08/05/18 22:01:01 LYr3dECZ0
↑↑↑ いちいちクダラナイ返ししかできない池沼
616:名無しでGO!
08/05/18 22:38:06 U3lo/EhB0
>>614-615
617:名無しでGO!
08/05/19 08:30:45 r6g8FIkG0
>>615
いちいちクダラナイ反応かえすしか能がない池沼
だっていう恥ずかしい己の姿に自覚がない哀れさｗ
618:名無しでGO!
08/05/19 19:13:29 JqM1SBy/0
>>617
自己紹介乙
619:妄想厨
08/05/19 20:07:28 oPpjFM3o0
本日の読売新聞夕刊
廃線の跡にしのぶ往時 群馬・碓氷峠
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
620:Max谷川
08/05/19 21:35:10 iPpaiQ6yO
熊野平延伸ﾏﾀﾞｰ
621:名無しでGO!
08/05/19 21:46:38 HfK37HqU0
なんで記事にあることをわざわざ聞くんだ？
622:名無しでGO!
08/05/22 15:45:40 rbf94oNw0
↑
なんで簡単に釣られるんだ？
・・・って池沼オヤジ＠確信犯か？
623:名無しでGO!
08/05/24 13:59:33 Ls8pdqzx0
池沼オヤジ＠どこぞの管理人の狙い通り、
だ れ も い な く な っ た な ・・・・
要するに碓氷はもう終わったということか
624:名無しでGO!
08/05/29 22:40:22 TSvipyyj0
保
守
625:妄想厨
08/05/29 23:17:59 yxgAUYA10
上り線を潰してジェットコースターに…
いや何でもない…
626:名無しでGO!
08/05/29 23:56:59 wu577pdv0
第一トンネル内で脱線するわけですね。分かります。
627:名無しでGO!
08/05/30 04:03:23 mzIU7tvq0
クソスレ終了
628:名無しでGO!
08/05/30 10:26:08 gBhPD6Nj0
あいもかわらぬ一人芝居ｗ
>鉄オヤジのひとりごと 2008年 05月 28日 00時 51分 46秒
>８０００万でＤＭＶが何台買えるかな？
>大手自動車会社が開発に参画するとのこと。開発品は長い目で見ましょう。
>うすい電鉄 2008年 05月 25日 21時 04分 28秒
>遊歩道に８０００万円も投資するのは税金の無駄遣いでないかな。
>８０００万円は、鉄道復活の準備に回した方がいいんじゃないかな・・・・。。。
629:名無しでGO!
08/05/31 02:59:43 HDjdD2au0
ほ～んとwww。
特に後者（投稿順では先の方ね）の「復活の準備した方が．．．」って書いてるの
見たときに、おいおい今現在誰が具体的な線出して復活する予定って言ってるんだよ
ばーかってｵﾓﾀね。
ホトボリが冷めたとでも考えてるんかなあの馬鹿は、
あそこの板ではＤＭＶ話しが嫌われてて、自分も言い過ぎて反省してるな～んて事
言ってた舌の根も乾かないうちに（あの一件からの投稿数とかね）ま～たＤＭＶって
言って引っ張り出して来るとは、その頭のオカシさといって呆れるワナ。
630:名無しでGO!
08/05/31 05:08:05 wOYpINKR0
DMX60系エンジン
水平対向型24気筒のディーゼルエンジン。
かなり大型のエンジンとなるため、気動車には積めないな。
ディーゼル機関車向けだ。
631:名無しでGO!
08/05/31 13:21:44 s3dzmpp50
>>629
まぁいかに妄想であろういがＫＹであろうが議論は構わんが、
一人でいくつもＨＮ使い分けてのジサクジエン
事実も論理もへったくれもない狂信ぶり（それを補強するためにＨＮ使い分け）
がとんでもなく異様なんだな。
それをあれほど叩かれたのにナーンモ反省せず、投稿規程を書き直して正当化
して全く改めることのない頭のオカシさに一番呆れるわけｗ
632:名無しでGO!
08/06/02 23:32:26 PgduXKNk0
バレル２００ドル突破時代だからねー
油使うＤＭＶはもうダメッショｗ
633:妄想厨
08/06/02 23:37:02 cb0qz9H40
こうなったら軽井沢まで遊歩道伸ばすしかないのか…
634:名無しでGO!
08/06/03 22:11:44 dJN3E9LU0
そこでトロリーバスですよ。
635:妄想厨
08/06/03 23:40:18 7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
黒部ダムにあるような奴。
まあ、上り線のレールを剥いで舗装するのも金がかかるが。
636:名無しでGO!
08/06/04 04:29:55 IazuIFYs0
まだあの勾配が登るのが大変な事で‘登れないか’‘登れるか’なんて感覚を持ち合わせて
物知らずも甚だしく恥ずかしげもない口を利いてしまう鉄の風上には絶対置いておけない
お馬鹿がいるんだな。
637:名無しでGO!
08/06/04 11:46:30 Qp1w+qug0
>>635
単線運転としてもﾚｰﾙ剥がして舗装するのに数十億。
肝心の電力確保・送電設備工事にも十数億。DMVとやらの油代のほうがﾏｼ
で 終 ～ 了 ～
>>636
まぁまぁ "子供"相手にそう厳しいこと言うなよｗ
勾配を「登る」（技術的には「下る」ほうが大変だっていう鉄常識はさておき）
という言葉尻の表面的理解を超え、それがいったいどういう条件なのかってこと
まで考えるのは"子供"には難しいからねーｗ
ﾖｺｶﾙの特殊性は66.7という勾配そのものよりも、大量輸送が任務の幹線であった
ということのほうが鉄技術的には大きい。特に新線以後は後者のほうが決定的。
大量輸送という条件外せば、「登る」（下る）このと「大変さ」の意味が
ぜんぜん違ってくるなんてのは、"子供"には難しいダロねｗ
638:名無しでGO!
08/06/04 17:48:28 DDl2XFPJ0
トロリーバスにしたら鉄の常識よりも車の常識の方が必要。
何でも自分の持ってる常識で通ると思ったら大間違い。
639:名無しでGO!
08/06/04 21:35:08 Qp1w+qug0
↑
こういうトンチンカンな反応する。まさしくガキだなｗ
だいたいトロリーバスってのはタイヤ使ってるけど、動力の特性は電車の
それに近い。だから「車の常識」なんてのは全く筋違いｗ
あ～あ、オソマツな大間違い。ハズカシー（ppp
640:名無しでGO!
08/06/04 21:59:25 DDl2XFPJ0
動力の特性よりも路面との摩擦の方が利いてくることを知らずに恥の上塗りか。
鉄信者なのは構わんが実社会で適当なこと言ってると恥ずかしいから程々にな。
641:名無しでGO!
08/06/04 22:16:41 Qp1w+qug0
↑
悔しいのはわからんでもないが、トンチンカンにトンチンカンを重ねる
池沼ぶりには哀れみすら感じる。
「動力の特性よりも路面との摩擦の方が利いてくる」？
何を言ってるのか自分でも理解していないようだなｗ
・・・チャリンコとバイクが同じタイヤだから云々ってか？
頭悪すぎるよｗ
頭の中身が「適当」なんだろうな。存在そのものが恥つうか。（藁
642:名無しでGO!
08/06/04 22:19:37 Qp1w+qug0
さぁ、このバカ=>>636>>638>>640がどういう粘着池沼ぶりを発揮するか。
楽しませてもらうよ。
せいぜいガンバッテくれｗｗｗ
643:妄想厨
08/06/04 23:51:14 6rqJII7b0
何だかよくわからんが大漁だ♪
644:636
08/06/05 03:41:46 Yznlf2RE0
俺は貴方と同意見。
悪いが>>638>>640は自分とは別人。
そいつは貴方の言うとおり池沼でおk
www
645:名無しでGO!
08/06/05 09:19:31 1449NnnQO
>>637
ものすごい試算金額なんだなあ。
それらの内訳はどこを見れば分かりますか？
ひょっとして運行後の年間諸経費も含んだ額でしょうか。
646:名無しでGO!
08/06/05 15:17:47 vO0Gf4K50
今度はトロリーバスの話題で荒れてんのか。
相変わらずくだらないネタが好きなスレだなｗ
647:名無しでGO!
08/06/05 16:10:53 2zzQ8SYPO
もう諦めろ
648:名無しでGO!
08/06/05 17:27:47 yJsA5w+g0
池沼オヤジは早く謝れ！！
649:名無しでGO!
08/06/08 01:45:13 qk02jMkE0
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
トロリーバスなら
≫ 登りそうな ≪
気がするな
ばかだね！WWWW
650:名無しでGO!
08/06/08 02:26:59 DtDHVrhg0
ねちぃゃぁぁー
651:名無しでGO!
08/06/10 21:16:44 6kEq52WK0
トロリーバスなら楽勝で登る勾配だね
652:名無しでGO!
08/06/11 02:11:25 7YAwFz+z0
ったく、るせ～よ！
今現在普通に営業に就いている動力付き鉄道車輌の多くは登るってぇの。
おまえらねっ、首都圏の地下鉄や地乗線の立体交差とか高架の登り降りの勾配率が
どんな数値か判ってねぇのか？
勢い付けて短い距離の勾配を登り切れてるとかって問題じゃねぇ、
そんな勾配の途中で停止したって登坂起動出来ない様な使えねぇ車輌は走ってねぇんだよっ！
登れる力の有る無しじゃねぇってことだ。
それに今までここ過去スレでも何回も話しに挙がっている。
馬鹿どもめがっ、どこにでも転がってる内容を知らずに、恥ずかし気もなく自ら
公然に無知晒し上げるのもいい加減にしろってぇの。
もう一つの馬鹿。
村遊具であるトロッコの登り（下り）は村に入園しないと乗れないワケだがっ！？
当然、乗って降りて着いた場所が園内なのに入園払わずに入園するつもりのない人間は
乗る権利はないわな。
653:名無しでGO!
08/06/11 07:11:56 aKQExLtxO
馬鹿だな。
電車区間は最大でもって35‰あたり。中央線東京駅かな。
しかも何キロも連続する勾配なんかあるかい？
精々数百メートルだろ。
てか、ちょっとの雨で空転するような軽量車両が、どう66.7‰を登れるのかな？
地下鉄が登れるのは、MT比が高いのと起動加速度を上げる為に出力がでかいだけ。
新線建設前に当たり、勾配緩和して、全車両電動車で登れる「はず」の計画で、実際登れてはいないはず。
（碓氷新線で試験列車で実験したと思う。）
てか、文化むら行き「登り」列車なんかないよ。
654:名無しでGO!
08/06/11 18:22:38 YUAh2/JI0
馬鹿だな
ヨコカルに再び在来線特急を走らせようなんてだーれも言ってないだろが。
せいぜいシェルパくんの延長、電化するにしても箱根登山鉄道のような小型電車、
観光鉄道なんだから低速で桶（っていうかそれがウリ）って話だろ？
要求される輸送力も性能もＪＲ時代とはゼーンゼーン違うっていうことｗ
それと、どっかの掲示板の馬鹿管理人が偽装ＨＮで書いてたことにも通じるが
村のトロッコ・シェルパくんは園内遊具として運行認可うけてるっていう肝心
なこと知らないのか。入園せずに乗れるっていうことにすると鉄道としての認可
が必要になって、保安設備など結構な設備投資がいるし、何よりも免許もった
運転手など人を雇わねばならん。そんなこんなで市が運転延長を潰したの理由の
一つだわな。
655:名無しでGO!
08/06/11 22:42:49 Ngga+QB70
>>653
>652の言い回しは間違ってないとｵﾓﾜﾚ？
どっかの横軽皮被った布教洗脳板の最近の書込み見てみ。
それと「ちょっとの雨で空転するような軽量車両・・・」の件、
これは軽量だから？ってのが１００％空転の理由ではないよな。
何の為のＶＶＶＦなんだって部分に問題がある、要する運用ソフトの設計･設定要因の問題。
マテリアル自体に潜在的登板力が無いと言う事ではない。
それは当然そのまま（フェイルセーフ装備も含め）横軽勾配区間で実用になるということではなく、
過去スレの誤った言い回しに対し、ただ漠然と‘登る方向に動く’か、と言った事に
宛てて「動く事が出来る」と単純に言って見せてるだけでしょ。きっと。
正直言って原付だって絶対登れますよ。
ＭＴ比の件にしたって、アンタが言う様Ｍ率が上がれば・・・じゃそれで登れることに間違いはない訳じゃん。
話しの上で何も条件なんて設定されて無い、ただ「トロリーバスが登れるか否か」みたいなとっから
始まってる話しでしょ。
そこんとこ。素人単純発想が過ぎて「チカラが有るから登れる」「チカラが無いから登れない」と言った
誤った認識を持った人が多くいて、「トロリーが」などとペラッと言ってのけるのがヨクナイって話しだと理解するべき。
656:名無しでGO!
08/06/12 06:01:31 cz10bUfo0
シェルパくんは180馬力でも登れるのは、速度が遅い上、液体変速機の特性を活かしながら運転しているから。
急勾配は登りは大変な分、下りは更に大変。下り勾配ではブレーキが効くかが問題。
「馬力があるから登れる」は間違っている。液体変速機の特性をなめちゃいけない。
液体変速機はストールトルク比というのが残されている。それを上手く活かすことが出来れば、
DMH17Hエンジンのトロッコ気動車でも登れるはずだ。
657:名無しでGO!
08/06/12 06:04:12 cz10bUfo0
私のマーチは90馬力と低いが、液体変速機のストールトルクを活かせば、
急勾配(80パーミル)での起動だってお手の物だ。
658:名無しでGO!
08/06/12 06:36:46 MALFPtKk0
もう俺、徒歩でいいや
659:名無しでGO!
08/06/12 10:33:15 X7nuAVimO
どうも技術的な話に偏ってるな。
現有車両と施設での復活スタートはどうなったの。
１月末に二段階案が却下されたあと、何か進展はアリ？
660:名無しでGO!
08/06/12 23:15:22 5RQ/TFFP0
おまえよぉ、
今の時点で簡単に知れれば良いとばかりにぺろっとクレクレするんじゃなくてよぉ、
精々少しは過去レスくらい読んでから書き込めよぉ。
オオヤケに公表されてない事、こんなとこにマジネタで出て来っこないんだからよぉ。
>>652はおまえみたいな奴に怒りを表明してるんだ。
少しは自助努力で調べてから丁重にお願いしに来いよ。
661:名無しでGO!
08/06/13 00:44:57 /B8m+CFh0
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662:名無しでGO!
08/06/13 01:00:29 hHiOiXYX0
オマエモナー
663:名無しでGO!
08/06/13 09:36:22 D6TgdEN40
マーチはＣＶＴではなかったか？
664:名無しでGO!
08/06/13 10:13:22 OTFrQRex0
>>659
なーんもない、少なくとも公表されてるレベルでは。
今の市長の間はなにも進まないと思われる。
偏りは全くそう思うね。もっともあまりにもレベルが低いというか
とんちんかんな話ばっかだとは思うから「技術的」な偏りというよりは
書いてる連中？の「性格」「知能」「精神」が偏ってるというべきかもねｗ
665:名無しでGO!
08/06/13 11:31:35 JbZOxpCAO
欧州の高原鉄道みたいに、窓の大きい車両も良いかも。
そして、会員制の御用邸みたいなホテルを作れば、
スイーツ（笑）が大喜び！
666:名無しでGO!
08/06/13 12:40:43 rdNsb9kbO
>>660
東京や産経とかがいつも詳しく書くんだが、最近はさっぱり。
んで噂話くらいをここに期待したんだがね。
とりあえずあなたが作り話する人じゃないのは分かった。
>>664
「進展無し」㌧クスです。
新年度も相変わらず‥ですな。
アウトレットVS旧軽銀座の巻き返し合戦を市長さんはどう思うているのやら。
667:664
08/06/13 15:01:58 OTFrQRex0
>>666
東京と産経の村関連記事はツメ甘いからなー。
村関係記事、双方とも群馬支局？の同じ記者が書いてるみたいだが、
うわっつらだけというか、市長周辺談話を流してるだけというか・・・。
一見詳しいように見えるけどね（地方ネタを埋めるために字数だけ多いと
いうか）、中身はない。だから両紙の村関係記事とりわけ復活絡みは
話半分で読んでおいたほうがいいよｗ
いずれにせよ市長方針があるし、数年後に復活話が「復活」するにしても
いろいろとシガラミがあるから、両紙の若い記者諸氏がスクープする可能性
は限りなくゼロに近いだろうね。
668:名無しでGO!
08/06/13 22:31:19 baf2rxit0
CLUB>>667ｵﾒ
669:名無しでGO!
08/06/18 19:40:16 a4San8YE0
ED42が碓氷峠走ってる動画なんてさすがにないよね？
見たくてしょうがないんだが。
670:名無しでGO!
08/06/18 19:50:31 CUATEZGE0
たぶんないと思うけど、碓氷峠にコンテナ車って入ったことないよね？
671:名無しでGO!
08/06/18 20:31:50 ZWKC60tP0
42の記録が無いって、何言っちゃってるの？
どんな範囲でもの考えて返答しちゃてるか？
ちゃんと世の中色んなところに記録は残ってますが？
672:名無しでGO!
08/06/18 23:11:59 eJneCqBz0
もう少し落ち着いたレスしろよ。荒れるだろ。
673:妄想厨
08/06/19 00:05:08 PyuZ/Bnk0
>>669
ここにちょっとだけあるな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
674:名無しでGO!
08/06/19 01:05:19 PzPexu+J0
>>672
それは、いい加減な発言しといて突っ込み入れられたところで悔しさの感情を表面に
露呈して更なる逆恨みと取れるレスをこの後に書き込む香具師がいたとしたら
そいつが悪いだけと見受ける。
それと、荒れたらどうだと言うのだ？
675:名無しでGO!
08/06/19 01:56:26 a5A7H2DV0
もう少し落ち着いたレスしろよ。荒れるだろ。
676:名無しでGO!
08/06/19 10:33:55 /HYkuNnV0
>>669
ED42なら結構あるよ。著作権の問題があるのかさすがにﾈｯﾄでは流通してない
けど、市販の碓氷ものDVDやビデオには結構収録されてる。
ｱﾌﾟﾄ末期のものばかりだけど、そのかわりｶﾗｰのもあるよ。
>>670
新線になってからだがｺｷは入ってる。
>>671>>674
まぁｱﾝﾀたちの言ってることはわかる。
でも廃線から10年以上たって、いわゆる碓氷ﾌｨｰﾊﾞｰも過去のものとなってるわけだ。
ここに書いてる香具師の中にも、ひょっとすると廃線以後に生まれたのもいる
かも知れないしね。今後、ますます「常識」が通用しない世代が増えてくるわけ
で、もう少し暖かく指導しませんか。
・・・鉄ならば自分で調べる的な行動様式も少数派になってきてるようだしねｗ
677:名無しでGO!
08/06/19 10:39:16 /HYkuNnV0
>>669>>670
逆切れはしないようにね。
それと知らないなら知らないで変な先入観とか、知ったかぶった物言いは捨てて、
「ED42の動画ありませんか？」とか「ｺｷは入っていましたか？」と
単純に質問するほうがいいよ。
「ない」云々という余計な台詞に反応する熱いｵｼﾞｻﾝたちもいるから。
質問内容で超初心者だってことはｵｼﾞｻﾝたちにもわかるからね。
678:名無しでGO!
08/06/19 21:59:00 5AtkrjSC0
以上、年寄りの釣り方＜初級編＞をお送りしました。
679:名無しでGO!
08/06/19 23:34:22 /HYkuNnV0
>>678みたいな反応
逆切れよりもタチが悪いというか、
要するに"おこちゃまねー、おっぱいのみたいの～？"
って年寄り世代は思ったなｗ
要するに性格がひねくれ通り越して心底腐ってるんだな、>>678みたいな子供さんはｗ
アキバあたりで妙なことやらかすんではないかと心配
680:名無しでGO!
08/06/20 01:15:40 NfO0OfwQ0
さっそく一匹釣れてるよｗ
681:名無しでGO!
08/06/20 02:32:46 eEngXq280
↑
と逆ｷﾞﾚ世代のおこちゃまが反応しちゃいました。
682:名無しでGO!
08/06/20 05:58:24 e9WJOa0K0
>>679
予想以上にお気に召されたようでとても嬉しいです ＞＜
年寄り、子供とか熱く語ってる時点で相当ウザイことに気付けよｗ
下のが第二候補だったんだけどコッチのほうがもっとよかったかな？
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