07/11/09 19:12:32 /opA8Dej0
何でもいいけど、もう少し前向きになれなてのかねえ
他人の上げ足をとっていてもつまらないんじゃないかね
昔の回顧談でも、復活の提案でもいいけど
104:名無しでGO!
07/11/09 23:52:03 z2YnXqo90
>>103
その時々でほんの数人、普通の話をする奴がいるが、
粘着クンに挙げ足を取られて長居をする気も起きなくなる。
その繰り返し。
俺も少しはマシな話がしたい。
ケーブル盗まれたけどどうなのかとか、
体験運転線の延長はできないのだろうかとか、
なんかそんな話がまったりとしたい。
105:名無しでGO!
07/11/10 01:39:49 ajT92oad0
まともな話しするならするで、ツッコミどころ満載てなんじゃ無く、
非の打ち所がない秀明な内容でアゲアシ取られない様にすれば良いんだよ。
「ググッて来いよ」とか「既出にて過去ログ嫁」とか、くだらない妄想といった様な
ことで低俗なやりとりが成されるのなら別に無駄にスレ伸びないでもイイんじゃねぇの。
106:妄想厨
07/11/10 01:52:19 GBqFAeq90
まず、妄想ファンの皆様にお詫び申し上げます。
最近パキシルを減薬したところ、妄想がほとんど無くなってしまい、妄想話を書くことが出来なくなってしまいました。
新しい抗鬱剤の服用を始めていますが、妄想癖が元に戻るには時間がかかるようです。
申し訳ありませんが、今少しお待ち下さい。
107:妄想厨
07/11/10 02:10:45 GBqFAeq90
という訳で妄想が出来なくなっている間、現実の話。
>>73で、「トロッコ列車の熊ノ平までの延伸については「駅周辺が狭く、復活させては危険」と慎重姿勢を見せた。」
とあるが、実際には、
「観光施設を建設するスペースがない」→「トロッコ列車を延伸しても客がいないから採算が合わない」
ということだろうな。一部の鉄オタと殉難の碑での慰霊以外には考えられないからね。
むしろ、体験運転だけを熊の平まで延伸できないのかな。折り返すだけだし。
休日は希望者が多いから現行の300mのままとして、平日の空いている時だけ熊ノ平まで
体験運転できるとか…料金は割り増しで。
EF63単行又は重連でも、66.6‰は体験運転では危険なのかな？
結構面白いと思うのだが。
108:名無しでGO!
07/11/10 03:00:20 ezrFuImv0
>>妄想厨
そのまま現実話だけしとけよ。
妄想がなければまともな読める文章じゃんか。（苦笑）
>>4でも出てるが変電所がいるからな。整備の予算的に熊野平までは無理だろう。
他にもあそこまで出ばると園内遊具として認められないんだろうしな。
俺は３億かかるかもしれないが変電所作って、峠の湯までどうにかなんないかな、と思ってる。
トロッコの替わりに客車+63投入すればピーク時の輸送力も上がりそうだし、
俺らみたいなヤツじゃなければやれ「重連じゃねえ」だの「本務機がいない」だの一般客は言わないからな。
「あの、当時そのものの機関車に押されて温泉へ！」ってんで盛り上がってくれないかな、と。
丸山に信号所作れば体験運転もその辺まで伸ばせそうだし、伸ばせばさらにお金も取れるし、
信号守って運転してみたいんじゃない？そろそろ本務機関士の方々としちゃ。
>>105
非の打ちどころねえ文章なんか素人だから無理だってば。
この辺で許してくれ。たのむ。
109:名無しでGO!
07/11/10 03:44:29 BgZtzYIg0
峠の湯の湯量が減ってきたって話みたいだし、熊ノ平にも
ちょっとした温泉を掘ればいいんでないかな。でも客の取り合いになるし無理か・・。
碓氷川橋梁を渡る63をめがね橋から見ることが出来たら泣いちゃうだろうな、俺・・。
110:名無しでGO!
07/11/10 09:11:39 hRQaBuaP0
>>108 に 3億かけても変電所作って と言う話がでていますが、今やっている体験運転
の電源はどこから供給しているのでしょうか。
ご存じの方 教えてください。
111:名無しでGO!
07/11/10 10:51:15 /Ix+ONP/0
>>110
鉄道文化村の軽井沢方の端の、線路を挟んだ反対側にキュービクルがある。
街なかの電柱から６．６kVの高圧をを引き込んで750Vに降圧・整流して
供給しているようだ。
写真があるのだが、いつも使っているVistaあぷろだが閉鎖されていたので、
代わりのがあればＵＰします。
112:妄想厨
07/11/10 11:10:43 /Ix+ONP/0
>>109
元熊ノ平変電所のあたりに温泉出ないかな。あの地形では施設を作れるのはそのくらいしかないな。
しかしそれは同時に横軽復活を断念することにもつながる（かも？）
あんなところに温泉が出来たら、旧道はきっと違法駐車の嵐となるであろう。。。あんな連続カーブで
違法駐車はマジ勘弁。。。
現実考えるとやっぱり暗いな。。。妄想しかないかな。
碓氷川橋梁を走行するロクサン…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
113:名無しでGO!
07/11/10 12:21:31 hRQaBuaP0
>>111 有難う。キュービクル程度で間に合わせているのですか。
EF-63は本来は1500Vだと思うのですが、半分の750Vでも支障なく動くのですね。
3両程度の客車(電車)を動かす程度なら、それほど大がかりな変電所でなくても
良さそうだし、丸山変電所跡の建物が使えれば、3億もかければ変電所もできそう。
それにしても、電線泥棒が憎い。
熊の平から峠の展望台まで、昔はハイキングコースがあったが、これを整備すれば
熊の平への／からの客も有りそうに思うが。
114:名無しでGO!
07/11/10 12:27:12 lc5SlJAFO
EF63は製造当初750Vで運転してました。ED42らと揃えていたのでしょう。
115:名無しでGO!
07/11/10 12:34:54 hRQaBuaP0
1500と750では倍・半分も違いますが、電圧切り替えのスイッチみたいな
ものが有るのか、そのまま何もしなくても支障なく走れるような動作幅の広い
設計になっているのでしょうか。
116:名無しでGO!
07/11/10 19:53:19 AltA3fOB0
体験運転用の６３の主回路は１５００Ｖ時代のままのはず
補機類ＭＧなどは降圧対応してないと危ないです。
昇圧前の伊豆箱根鉄道に乗り入れた８０系電車も同様の措置がとられてました。
117:妄想厨
07/11/10 19:58:42 xPFLOgsA0
1500Vと750Vではインバーターでも使わない限り、共用は難しいんでないか？
主電動機の定格電圧が750Vだから、単純にいえば、主電動機や抵抗器の接続を変更したものと思われる。
ＭＧはどうしたんだろう？750V用に交換したのかな？
まあ、細かいことはいいや。鬱病がひどくなるwww
あと法的にはDC750Vを越えると高圧扱いとなるので、その辺の手続きや保安基準を考えたのかな？
強電は詳しくないので、エロ胃人条豊予路！
118:妄想厨
07/11/10 19:59:22 xPFLOgsA0
>>116
失礼！かぶりました。
119:名無しでGO!
07/11/10 20:11:19 SUT2SXaV0
有難うございます。
現在体験運転に使われている63は一部改造されているということですか。
給電しているキュービクルは、特別注文したものだと思うのですが、
1500にしなかったのはなぜなのでしょうか。電圧が高いほど電流が少なくて
済むはずですから、電圧を上げた場合、高くつくのは絶縁関係であり、
750と1500ではあまり変わらない(1500は一般的な規格なので、部品の供給
が容易)だとすれば、電流が少ない方が安くできたのではないかと思うのですが。
もしかして、どこかの中古品を手にいれたのかな。
120:妄想厨
07/11/10 20:40:56 xPFLOgsA0
体験運転線の変電設備です。目一杯特注でしょうね。
キュービクルで電車を動かすなんて、他に聞いたことがありませんからwww
（銚子電鉄は判らんがw）
キュービクルの右端に計器類があったが、数値を見てこなかったのが悔やまれる。（´・ω・`）
ロクサンの発進と同時にアンペアメーターが振れるんだろうな。
全景
URLﾘﾝｸ(www12.axfc.net)
左の電柱TOPにある開閉器を経由して3相6.6kVが引き込まれている。
キュービクル
URLﾘﾝｸ(www12.axfc.net)
右端が高圧受電盤、左側が直流給電系
架線への給電部
URLﾘﾝｸ(www12.axfc.net)
き電線じゃなく、トロリー線に直接給電している。
121:妄想厨
07/11/10 20:44:20 xPFLOgsA0
直リン、ダメなのかな？うまくいったりいかなかったり。。。
見られなかったら下記でどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www12.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www12.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www12.axfc.net)
122:名無しでGO!
07/11/11 03:25:44 yeghp8xi0
>>114-117
どの書籍だったか失念しましたが、
63導入当初、というよりED42と同居していた短い期間（試運転の期間だけかもしれません）ですが、
構内の架空電車線はどうしても共用せざるを得ないので低圧運用をしていた、
という内容の記述があったのを覚えています。
これ、定常的な運用に就いていいものかどうかはわかりませんが、
現在はその当時と同じことをしているに過ぎないのではないでしょうか。
あまり改造などしなくても動くように設計から仕込まれてる気がするんですが。
まあこの辺は村の指導機関士さんに聞けば一発なんでしょうね。
どなたか近日中に行く方いませんか？
何人何人も同じ質問をしても失礼だし、早々に予定がある方がいれば託したいのですが。
123:妄想厨
07/11/11 07:48:46 BhiNfXlK0
>>122
そうなんですか…初耳でした。
大抵の書籍には一言も書いてありませんね。
変電所の関係でトップナンバーだけが当初そのような仕様だったのかも知れませんね。
その後、在来車両との協調運転試験が行われていますので、ごく初期のみだったと考えられますが、
共用するとすれば旧線は第三軌条ですから750Vしか使用できなかったのでしょうね。
建設用資材を運搬したこともあるそうなので、試験前に制限運用していたのではないでしょうかね。
124:名無しでGO!
07/11/11 09:22:39 swkdDOIE0
>>121 写真までありがとうございます。
新線建設時、丸山変電所の上あたりで試運転をしているのを何度か見かけました。
旧線(ED42)時代も本線は第三軌条でしたが、駅構内は架線でパンタを上げて
いたような記憶があります。
機関庫からの出入り等で、駅構内は新線・旧線の分離ができなかったため、
どちらの電圧でも動くような設計になっていたのかも知れませんね。
125:名無しでGO!
07/11/11 17:40:13 PurXGuGB0
アプト式機関車は第３軌条集電、
EF６３は架線集電なんで、
それぞれの給電線があれば独立に給電され並行運転は問題ないと思いますが
126:妄想厨
07/11/11 19:44:12 CYa0FwNJ0
>>124
実際にご覧になったのですか…貴重な体験ですね。
(当方、まだ生まれていませんw)
>>125
新変電所の完成が間に合わなかった…とかw
127:名無しでGO!
07/11/11 21:56:11 ZZd6A0HY0
>>125
アプト機も横川構内はパン上げでしたので新線と旧線が並行運用だったときに
横川構内の架線が何Ｖだったのかが問題かと思われ
128:名無しでGO!
07/11/12 07:06:33 EkPs0gtF0
アプト機は600Vだったと聞いたことがあります。
横川構内でパン上げしている42を見た記憶があります。
600Vに1500は無理でしょうから、並行運用(試運転・訓練)時
は750Vだったことは容易に考えられます。
ED42の横川側3両、軽井沢側1両の補機の編成は当時見慣れていても
壮観でした。
また、丸山変電所付近で、ラックに歯車を合わせる為か、
超低速運転になり、そこから力強い力行が始まるのが、子供心に
楽しみでした。
129:名無しでGO!
07/11/12 14:10:26 foV7TIT00
いや、600Vから750Vに暫定的な昇圧は無いのでは。
600Vそのまんまだったんだと思う。
その歴史があって、文化むらを作るにあたって、
「1500V用意するのもなにかと大変だな」
「でもまあ昔600Vで動いたんだから半分の750Vくらいでも十分動くっしょ」
「じゃ750Vくらい出してくれるキュービクル作ってもらうか」
案外そんな感じなんだと思うんだけどなあ。
750Vで動かすための機関車側の改造とかはやってない気がするんだよなあ。
130:名無しでGO!
07/11/12 18:45:45 GSZ+WVeo0
ED42が1500V下で走ったことがあったな。
ヨ3500に仕掛けがしてあってな。
131:名無しでGO!
07/11/14 04:12:21 khNuym2t0
何時ぞやの鉄道ピクトリアルに体験運転での電圧を低いものに決めた辺りのことを含む記事が
あったのだが・・・埋もれて発掘出来ん。。。
記憶では、１５００Ｖでは電気代が高価になってしまい体験運転の料金が高くなってしまう。
単機で時速１５Km/h以下での運転なので、６００Ｖでも十分。
>>130氏のレスにもあるED421動態復元運転時に用意された変圧器搭載のヨ３５００（３９６１）を使い、
高崎運転所構内でEF6324を６００Ｖで試運転した結果、改造せず調整だけでいける事を確認した。
などの事が書かれていた。
最終的には７５０Ｖに決まったのですが、おそらく今後工場入場など本格的な整備が出来なくなる
車輌の電気部品に対する負荷を和らげる考慮もあったのではないでしょうかね？
132:妄想厨
07/11/14 20:40:06 1IJ+RBcd0
>>131
なるほど…直流の抵抗制御車ですから、低速の場合は1500V受電の方が抵抗器で消費される電力が大きいのでしょうね。
それにしても1500V仕様を600Vで動作するなんて、結構電圧レンジが広いんですね。
（負荷の差はおいといて…）
>>130
このヨは鉄道文化むらの片隅に置いてあるやつでしょうか？
用途は忘れたが、なにやら特殊な装備のヨがあったのを記憶しています。
133:名無しでGO!
07/11/14 22:44:43 5Jh2xtuP0
>>132
１５００Ｖの場合シリースの最終段の電動機端子電圧が２５０Ｖ
６００Ｖに降圧したときのシリース最終段の電動機端子電圧が１００Ｖ
ですから降圧しても６００Ｖのシリースの最終段が１５００Ｖのシリース段進段途中と
同じということなので機関車は動きます。
ただ降圧した場合ＭＧやＣＰが所定性能を出せませんので補機類には降圧対策が必要です。
134:名無しでGO!
07/11/15 04:25:51 VyBtgJSW0
コンプレッサ、えらいちんたら動いてるよね。
「カタカタカタカタ」ってんじゃなくて「べっこんべっこん」。
溜まる空気も溜まりやしねえ。
ろくすっぽ降圧対策してないとみた。
てか、降圧対策は「待つ」で腹決めてるとみた。w
送風機なんかはどうなんだろうね。
電圧低いと抵抗器融けるほど熱持たないの？
135:名無しでGO!
07/11/15 20:30:38 LJhNgF930
今は急坂を下りるわけではないので、回生電力も少ないでしょうから、
送風機の動作には問題ないのでは。
坂を下る時の回生ブレーキの電力を変電所の蓄電池に充電していたと聞いた
ことがありますが、ELのブロワで冷やしていた抵抗器の電力は何だったので
しょうか。
これについては、架線に異常があったばあいでもブレーキが効くためだ。との
記事があったように思います。それだとしたら、常時はブロワの必要はないの
ではと思うと、なんだか良く分からなくなりました。
136:名無しでGO!
07/11/15 21:32:58 u4xnSv610
抵抗器は制御の要でも有る訳で、絶対にあぼーんさせない様にする為、あと地上設備
の不具合やその他の要因による回生失効に備え、常に万全最善の状態にする為に冷却
しておく必要だってあるわけでしょ。
どちらが主ともなくフェイルセーフ的にも働く罠。
>>134
ブロア動作は、現役当時との違いで運転時真っ先に気が付くのが何が違うってその動作音。
近所に住んでたり毎日使ってた人なら素人でもわかって寂しさを覚える部分だと。
137:名無しでGO!
07/11/15 21:43:25 dcjBiJef0
>>134
コンプは作動時間が長くなりすぎて焼けたから何か対策した、と読んだ気が。
>>135
EF63は、ブレーキ力が外部条件に影響を受けないよう、全て発電制動。
回生はアプト式時代の話じゃない？
165系上り列車の最前部の窓を開けておいたら、トンネル内で
壁に反響する甲高いブロワ音と共に熱風が吹き込んできたことがあったな・・・
138:名無しでGO!
07/11/15 22:15:24 u4xnSv610
>>137
そうだよな、碓氷の為だけにそれ（蓄電）するとかのシステム取ってるんだったら、
横川場内と軽井沢場内とかに直－直セクションが有るはずだが聞いたことがない。
蓄電池の話しって、旧アプト線時代の丸山変電所内のアレとごっちゃになってるんと
ちがうかな。
139:名無しでGO!
07/11/16 04:57:06 tEK0V43n0
>>136
うん、ブロワ音が違うのはわかる。
自分の使ってるオムロンの無停電電源のほうがナンボか現役63の音に近い。w
（omronのBN100XS、これ、案外63ぽくて好きなんです。はい、馬鹿です。）
それゆえ、放熱は大丈夫なのかな、と思いまして。
確かに>>135さんの言われるように、さして熱持つわけじゃないので大丈夫なんでしょうかね。
>>137
ああ、やっぱり幾ばくかの調整とか対策は必要だったんですね。
ホントに溜まるのに時間がかかってるのが実感できるくらい長いですもんね。
あと、>>135-138の件ですけど、63は回生ついてないですよ。
昭和３０年代の最高の技術で考えれば、安全のためJUSTな選択だったんでしょうね。
全部豪勢に大気解放です。
ちなみに、その辺は体験運転されてる方はよくご存じのはず。
遠方、年齢が若いなどなど、いろいろ事情があって体験運転まだの方、
事情が解消されましたら是非お勧めしますヨ。
140:名無しでGO!
07/11/16 08:56:55 sirEzKRn0
何にも知らない>>135 です。
丸山変電所内に蓄電池があったという話は、アプトの時代の話ですか。
確かに列車が回生した電力を蓄電池に入れるのは、電池容量が
でかくなりすぎてとても無理ですよね。
63は下りで発生した電気はすべて熱にして地球を暖めていたわけですか。
下りで発生した電力を再利用?しないのなら、変電設備は他所で使っていた
安い中古でも使用可能ですよね。
峠の湯近くまで、63に牽かれた(押された)列車で行けるようになれば、
利用者の増加も見込めるし、更なる延長の可能性も出てきさうに思いますが。
141:名無しでGO!
07/11/16 10:28:58 AnuUhQzQ0
>>140
回生だと、パンタが離線した時には失効してしまうよ
そんな恐ろしいもの、ブレーキとして使い物にならんでしょ
ということで発電制動だったのでしょう
なにせ一定速度以上になったら、理論上いくらブレーキ掛けても
絶対に減速できないほどの勾配だったのですから
翻って考えれば、アプト時代は第三軌条だったから離線の可能性が
少なく（本当に架線より少ないかは知らんけど）回生を使えたという
可能性はあるかも
142:名無しでGO!
07/11/16 14:48:07 VFHoSAh70
>>140
＞ 63は下りで発生した電気はすべて熱にして地球を暖めていたわけですか。
上記のフレーズはあまりよろしくないですね。
地球の温暖化は熱源の問題ではなく、熱を放散出来なくする○○効果ガスの問題
ですからね。
そりゃ確かに軽井沢まで登るのに平坦線を行くより多くのエネルギーを使いながらも、
軽井沢高度で溜まった位置エネルギーを降坂する時に有効に使い切れずに熱として
捨ててしまってるのはもったいなくも思えるのですが、これが他の制動方式･方法に
置き換えてみても安全に降りて来られる運転状態を構成するならば、それまでの当時の
技術手法ですれば結局はなんらかのカタチで熱として捨て、同じなのですから。
今やったとしてもハードコストや運転本数を鑑みればこの辺は変え様ないかも知れ
ませんしね。
ただ、「やっぱり廃止するのに相応しい交通形態だった」と思わせかねない言い回し
を今のデリケートな時期にするのは控えましょうよ。
143:名無しでGO!
07/11/16 16:06:32 tEK0V43n0
>>140
139です。
自分だって知ってること以外知らないですよ。
卑下しないで下さいって。→何にも知らない>>135です。
中古の変電設備、というアイデアは気づきませんでした。
それこそ少々の改造で使えそうなキュービクルって無いもんですかね。
一般市販品のようには易々と流用・転用は利かないもんだとは思いますが。
その辺詳しい方いらっしゃいませんか？
うちの家内（非鉄）もトロッコが昔の本番用の機関車じゃなくて
保線用と聞いて「な～んだ、本物じゃないのか」とか興味半減してましたからね。
（もちろんニセモノの機関車（笑）じゃないんですが、ニュアンスはすごくよくわかりました。）
鉄、非鉄に限らず63が峠の湯まで行ければ興味深いし、
ズバリ収益は上がりそうな気がするんですよね。
>>142
それは賛成。
事情が分からない人の挙げ足に使われるのは非常に悔しいもんです。
144:名無しでGO!
07/11/16 16:10:09 sirEzKRn0
>>「やっぱり廃止するのに相応しい交通形態だった」と思わせかねない言い回し
を今のデリケートな時期にするのは控えましょうよ。
確かにそうですね。
もし、可能なら、降坂時のエネルギーで登坂する列車を動かせれば
エネルギーの有効利用のモデルになるかも。
非常時は発電ブレーキとして使用したらどうでしょうか。
列車の運転本数が少ないから 横軽間だけでは無理でしょうから、
しなの鉄道と協調したらどうか などと夢想したいけど。
145:名無しでGO!
07/11/16 21:01:20 os7y2fZm0
>>144
本来鉄道というシステムは他の交通機関に比べてエネルギー効率が極めて高いシステムです。
ただ熱を出すなというならすべての物は静止し続けなくてはいけません。
回生制動とは不安定なブレーキでＪＲ－Ｃでも中央線を走る電車には回生失効に備えて
抵抗器を搭載しています。
６３のブレーキに話を限定するなら発電制動がよりベターと思われます。
中古の変電設備とはなかなかいいアイデアですが果たしてＤＣ６００Ｖあるいは１５００Ｖ
の中古設備がものとして市場に出てくるかですね。
鉄路復活は鉄としては６３であるいはアプト機でと願いたいですが、施設のほとんどを保有する
安中市の市長が反対の立場ですので現行トロッコの延長が現実的と思います。
ＪＲ－Ｅの軸足はどうやら鉄博にあるようですので村の充実を図らないと鉄路復活どころか保存機の維持も
ままならない状態になりかねないと心配しております。
146:妄想厨
07/11/16 22:04:01 V/54fEwB0
NEKO BOOKの「碓氷峠」に、電力回生ブレーキを採用しなかった理由が書かれていました。
やはり、架線電圧の変動に対し、安定した制動力を得られないのが理由のようですね。
又、停電時には自機で発電ブレーキを使用する必要があり、これらを併用すると構造が
複雑になるため、自機での発電ブレーキ専用としたようです。
まあ、安定制動が一番優先される特殊な区間でしたから、当時の技術では仕方ないでしょうね。
（というか、現在の技術をもってしても、この区間で電力回生を生かすのは難しかったと思う）
147:名無しでGO!
07/11/16 22:10:15 VFHoSAh70
>>144
降坂エネルギーを登坂車に・・・
要するに回生○○な訳ですが、碓氷区間内車だけでこれをするには運行ダイヤに制限がつくか、
上下線どちらかの列車に不具合が出た場合、予備車がすぐに用意出来ない限り両方の
正常な方の運行も取り止めなければならないし、>>145氏の言う様に、物理エラー無しに
確実に回生される様、インフラにも高度な工夫が必要となります。
通常の制動に発電制動無しで回生にまわして自車には非常時のみとするのは現在の制動
システム事情から考えてこの点で全くもって無理でしょうね。
148:妄想厨
07/11/16 23:11:12 V/54fEwB0
>>147
そうだ！！下り車両と上り車両をロープでつないでおけばいいんだ！
ぐるぐる回せばエネルギー最小で済むじゃないか！www
おお、久しぶりに妄想復活ww
149:名無しでGO!
07/11/16 23:27:04 VFHoSAh70
やめてください
150:名無しでGO!
07/11/17 00:04:39 EiY79E2y0
>>148
せっかくいい雰囲気のところ空気読めないの？
この流れで出てくるかなと予想してた鋼索鉄道の話しはその投稿が成される前に、
する意味がない事を釘差ししておこうかなと思いましたけど、少し考えれば解りそうだと
思ったので長文回避の為やめておいたのだけど、
ではその全長十キロ以上にもなろうかと言うロープ（鋼索）の伸張ロスや自体の荷重ロス、
その距離からも膨大となることが考えられそうな鋼索の誘導支持装置のフリクションロス
と言った問題は考えないのですか？
ケーブルカー構想はその距離と輸送荷重にある程度の限度があると思われ、その範囲内
構成出来るシステムだと考えられます。
せっかくの鉄レールの上を鉄輪で物理ロスを軽減して走行する鉄道としての意味が
損なわれますよ。
軽薄な投稿をいきなりするのではなく、少しは考えてから書いてよね。
（妄想やめぇや）
151:名無しでGO!
07/11/17 01:25:46 uX3sgsJ/0
>>149-150
まあまあ、あきらかなるネタだから。
ぬるっと広い心でここはひとつ。
「釜めしOFF」の時はおしんこ一切れ上げますんで許してやってください。
（↑いつかOFFやってみたいと実は思っているおいらであった。）
>>148
こらっ！チミもチミだっ！空気読みなさいっ！
ということで元の流れへ是非どうぞ。>ALL
152:妄想厨
07/11/17 11:18:15 5nZe+ASR0
ううう…妄想が書けないと、漏れの妄想厨としての存在意義が…orz
仕方ないからふいんき（何故かry）に合わせてリアルネタ厨に転職するか…。
んで、思ったのが63にバッテリーを積めば、ということ。
回生電流を自機の主抵抗器に食わせて制動しているが、これをバッテリーに充電できないかな。
66.7‰降坂（何故かATOKには無い単語）時には、数百Ａの回生電流が発生するので、これを
回収かつ登坂時の電力に使えれば相当な節電効果が得られると思う。
（そこまでする必要があるかどうかは置いておいて）
昔はピーク電流供給のために、丸山変電所にバッテリー棟があったが、現在の蓄電池は
鉛蓄電池よりも充放電性能のいいものがあるのではないだろうか？
もちろん数百Ａを吸収するには相当な並列数が必要だと思う。
問題は設置場所と重量(１㌧以上？)だが、重量に関しては、バランスウエイトを少し取れば問題ないような
気がする。大きさは…すまんが想像がつかん。
でも、起動時にバッテリー駆動すれば、その後の制御抵抗は小さくていいから、主抵抗器は今より小容量
(＝省スペース)で済むような気がする。そのスペースをバッテリに。
153:名無しでGO!
07/11/17 18:20:13 TjItxFWe0
>>152
＞起動時にバッテリー駆動すれば、その後の制御抵抗は小さくていいから、主抵抗器は今より小容量
(＝省スペース)で済むような気がする。そのスペースをバッテリに。
起動時にバッテリーを使うにしても電圧電流をコントロールするのに制御機が必要です。
また回生電力を効率よく吸収できる２次電池もありません。ハイブリット車や電気自動車では
制動時に回生電力を電池に蓄えますが、リチウム・イオン電池でもさほど効率はよくありません。
小海線でようやくハイブリット気動車が走り始めましたが完全実用化というよりは
いまだに実験的要素が多いものといえます。
総研ではキャパシターと２次電池を併用した無架線路面電車を開発中ですがあれは駅間の短い路面だからできることです。
電池を車載するよりは変電設備に電力吸収用のリチウム・イオン電池併設するのが現実的だが
おそらく体育館くらいの大きさが必要だろう。電池だけでいったいいくらするのだろう。
154:名無しでGO!
07/11/17 18:35:34 SvHG3oz3O
てっぱくでのマナーの低さと混雑にうんざりな方々は、北風吹き荒れる文化むらでのんびり碓氷峠 のこれからを考えてください。
155:妄想厨
07/11/17 19:43:38 Qh7BlocQ0
>>153
おおお…こんな漏れにレスありがとうございます！
確かに、108㌧もあるロクサンを動かすには、単機といえども相当な電流が必要ですね。
プリウスレベルの考え方じゃやっぱり無理なようですね。
昔の丸山変電所の蓄電池棟もたいく（何故かry）館くらいの大きさがあったようなので、同じぐらいの
規模のLi-ion電池棟が必要でしょうかね。いやもう危険物満載ですよ。ロクサンに積むよりはいいですが。
いや、リアルで最近Li-ion電池がげいいん（なzry）の火災に遭ったことがあるので。。。
回生電流はそれとして、結局始動時には主抵抗器に食わせる電力が大きいから大量の発熱があるわけだ。
この発熱を低減するためにはインバータ＋交流モータが必要となる。（今更サイリスタチョッパでもないので）
これで主抵抗器を外して発進時＆制動時の無駄な放出エネルギーを低減することができるな。
しかし、これはもはやロクサンではない…orz
改造したロクサンのサイドパネルに「INVERTER CONTROL」と大書きするかw
156:名無しでGO!
07/11/17 19:55:22 yIq7ebL30
>>155
ふんいき
たいいく
げんいん
157:名無しでGO!
07/11/17 20:09:25 Qh7BlocQ0
>>156
お客様、２ちゃんねるは初めてですか？
158:名無しでGO!
07/11/17 20:22:24 0z8Z/S3H0
どうもハナシが廻ってるだけで進まないねぇ
回生電力の自車回収にしても十分出来る公算が有ったならとっくに平単線用途としては
>153の言う様にハイブリッドとしても実用レベルに近づけてたことだろうし、外部回生
にしてもここ十数スレで物理的離脱、接触エラーの失効問題が取り沙汰されてる。
仮にその物理エラーに目処が付けられる技術が導入できたとして、回生電力を大容量
が可能な蓄電システムに溜める事を考えるとしても、碓氷区間での再利用可能エネルギー
として効率良く回収出来るほどの回生電力にするならば、それはどんどん吸い取られ
流れるほどの容量となり車輌側としては運転に適度な制動を得るなどとは程遠いものに
なるのは明白で結局抵抗等で消費調整せざるを得ない事でしょう。
要するに身近なところで考えても時間率で大容量を取り出せる電池は内部抵抗が低い
訳で、容量を増やせば増やすほど低くなり、こんなものをモーターに接続しても端子間
ショートに限りなく近づけば電動機回転子の制動力が強すぎて｢車輌の運転制御｣に差支える為、
それを適度にする為には回生電力容量を制限する事となり何らかのかたちで損失せざる
を得ない、如いては大した容量が取り出せず実用的に碓氷区間起動走行で有効に再利用
とはなり難いレベルといういこと。
架線回生によらない自車搭載抵抗による発電制動による安定した減速制動力を得る為に
は自車を動かすに十分な電力エネルギーを得る事に廻せるほどの量はないと言う事に
気が付いた方が良いでしょう。
制動と言う仕事？も、慣性に任せて運動エネルギーを自然消滅、消費する事とは違い
それを必要にしてことさらにエネルギーを消費する行為なのだということ。
159:名無しでGO!
07/11/18 01:22:13 s7QONj9O0
63に回生つけろとか言っとるｱﾌｫが居るけど
いくらかかると思ってるの？
それにさ、それは既に63の形をした別のものになってるってこと
何で気付かないのかな？
そんなので良いのなら、モーターカーに63のハリボテつければ
いいってことになるよね。
動くなら外観だけ似てればいいのか、内部システムまで含めての
動態保存じゃないのかと思うのだけれども
所詮は観光用と言うのなら、63形のハリボテでも走らせればよろしい
160:名無しでGO!
07/11/18 02:37:47 WTvap8Qc0
1500Vの中古キュービクルはちと難しいかもだが600Vなら工場潰したときとかに
結構出るんでかな。
161:名無しでGO!
07/11/18 21:38:19 c3Dg2B3E0
>>159
＞そんなので良いのなら、モーターカーに63のハリボテつければ
いいってことになるよね。
いや、その前提っちゅうかそういう感覚で連中はもの言っとるんだろうよ。
誰も「完全動体保存」しよなんて言ってないぞ。
動体の保存云々と言うよりは現場近くで動いてる車輌を何とか利用して何らかの鉄道の
再建がとりあえず出来ないものかってニュアンスの話しだろ。
その中で抵抗での電力熱損失がもったいないだの、エネルギー再利用出来ないかだの、
余談で出てきてるだけ。
ちゃんと前読んでから書けよ。
ほらなぁ、こーゆーのが出てくるから駄目なんだよな。
162:名無しでGO!
07/11/18 22:00:50 s7QONj9O0
>>161
そんなレベルなら、63にこだわることないだろ、ってこと。
63をそんな無理矢理改造しても、金はかかるしメンテナンスも大変
そんならいっそ、63ぽい何かを新造したほうが安いし省エネでしょ
163:名無しでGO!
07/11/18 22:18:20 LxE6Ha0B0
だからぁ、
誰が「改造・・・して」って言ってるか？
よく読んで空気嫁！
164:名無しでGO!
07/11/18 22:32:49 OVvhCDWo0
また逝っちゃってる香具師が現われたぞ
>>163、あいてするのもほどほどにしとけー
165:名無しでGO!
07/11/18 22:47:09 s7QONj9O0
>>163
妄想厨が言ってるんだが
166:名無しでGO!
07/11/18 23:05:35 A3BN0SM+0
おまっアホか。
「妄想厨」なんだろ。
ヤツの言うこと真に受けてるオマエってやっぱ・・・・
167:名無しでGO!
07/11/18 23:08:24 s7QONj9O0
このスレの話題自体が妄想なんだが
168:名無しでGO!
07/11/19 01:37:40 XAmRqpTJ0
ほんと、ここでゴタク並べれば即実現してしまうとでも思ってるのかねぇ
文脈ってもんを理解しないで狭窄思考に走って話しの腰を折るバカ。
ちょっと前に話しに出て言われてるのにねぇ、
雰囲気こわすなみてぇなことをよ。
まぁ妄想っつたら極端過ぎるんだけどよぉ、
妄想厨の「おふざけ」よりは数段マシな例え話しってとこだよな。
169:名無しでGO!
07/11/19 01:56:09 XAmRqpTJ0
で、ならばよぉ、狭窄馬鹿の言う様なハリボテ機関車でも横軽復活が具現化すれば、
とりあえずはイイって香具師、結構ここいるべ？なぁ
安全に運行してくれれば何も無い今よりは先ずは充分だろうよ？なぁここに来る香具師らよ。
出来たらそれに越した事無いが狭窄馬鹿みてぇに端からガチな保存鉄道で軽井沢目指し
たって、なかなかレールの錆は取れて光出さないないってこったな。
170:名無しでGO!
07/11/19 02:27:25 jX2biD3qO
明日、碓氷峠の列車で高崎から小諸あたりまでいってきたいです
171:名無しでGO!
07/11/19 02:31:41 Qj8FzROI0
妄想に走りすぎて脱線して言い争いになる、これはやめようぜ。
そのためにも妄想厨さんよ、そこそこにしておいてくれや。
中古キュービクルなんてアイデア出すセンス、買ってる奴は買ってるからさ。
そこの何でも食ってかかるやつ！
妄想完全禁止はつまらんがなあ、何でもケンカ腰になるのはもっとつまらんぞ！
同じ趣味の仲間やろ。楽しく行こうや。な。
172:名無しでGO!
07/11/20 00:04:11 jX2biD3qO
URLﾘﾝｸ(c-au6.2ch.net)
173:名無しでGO!
07/11/21 23:42:37 ws32JXfE0
E259やらE239とかの話は何所へ行ったのやら・・・・
174:名無しでGO!
07/11/22 01:23:41 TivCAfKg0
ののしりあい止めろといったらほとんどレスが無くなっちまうという件について。
orz
175:名無しでGO!
07/11/22 12:56:18 1ydMJUE90
とりあえず６３改造話には決着が着いたってこと
176:名無しでGO!
07/11/22 22:14:02 r6K52XwC0
６３改造話しなんて出ていない件について
177:名無しでGO!
07/11/22 23:29:55 LkVCfE2c0
そうだな。
車載抵抗で熱変換してるのもったいないね、なんとか利用出来なかったのかなって言う
いまさらしてもしようがない話しが出てただけ。
その中で回生がどうたらこうたら語られただけで、積極的にそうしようとか、
これからそう出来ないものかなんて話しはだーれもしていない。
これからあたかもリアルで改造する話ししてると取っていた奴の神経がわかんねーな。
レスで文字に残されてるにも関らず、きちんと読んで把握出来ないんだから、
リアルで口頭でのみの話しなんかしてても正しくコミュニケーション取れない片端野郎って
ことだなw
178:名無しでGO!
07/11/22 23:56:59 k6oT0YzV0
国鉄機関車が回生制動に消極的だった理由は、電力会社に電力を返しても只取りで、
鉄道会社としては設備費用が無駄というのも大きかったと思う。
積算電力計には逆回転しない機構が取り付けられていて、
今は買い取り可能になったが供給と回生と電力単価が違い、回生分の電力計は
別に付いてるはず。（瀬野八補機の回生制動が例外的。
あれも変電所に回生電力吸収設備を設けたりで、実用的にはどの程度効いたか………）
大都市でも並行饋電などに切り換えて回生失効しにくく改造したのは割と近年。
並行饋電化はEF200が変電所を落としたからだけじゃない、回生制動を導入したい
旅客会社の実利に絡む要因があったはず。
179:名無しでGO!
07/11/23 00:48:09 Mh/aVXyP0
結局選挙で結果出さなければ何も変わらないという事だろ？
180:妄想厨
07/11/23 01:07:24 l1OQ5wCW0
このリリースを見て、「ああ、横軽の回生制動を…」なんて妄想してしまいますた。
URLﾘﾝｸ(www.gs-yuasa.com)
181:名無しでGO!
07/11/23 01:09:51 YhfKG73u0
毎日 ＞ 群馬
回転変流機：熊本から「碓氷峠鉄道文化むら」に搬入 ／群馬
旧国鉄時代の信越線横川－軽井沢間（通称・碓氷線）で、かつて活躍した電気機関車を動かすため、
直流電気を供給した同型の「回転変流機」が２１日、熊本市から安中市松井田町の
「碓氷峠鉄道文化むら」に搬入された。当面は展示されるが、将来は国重要文化財の旧丸山変電所
での展示保存が検討されている。
回転変流機は鉄道用電力が直流のため、丸山変電所で電気を交流から直流に変換して列車の
モーターを動かしていた。現在は解体され、変電所内に土台だけが残る。
今回、搬入された変流機は１９２２年の米国製。大阪交通局を経て熊本交通局大江変電所が
今月１５日まで路面電車に使用していた。同変電所の移転新築に伴い、安中市へ大理石の操作パネル
など付属品を含め無償譲渡された（輸送費を除く）。
国内で現存するのは６台だけ。大阪鉄道博物館では準鉄道記念物に指定され、鉄道技術発展史上から
も貴重という。碓氷峠鉄道施設の世界遺産登録運動が高まる中、丸山変電所への展示が価値を
一層高めるとみられる。
毎日新聞 2007年11月22日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
182:名無しでGO!
07/11/24 19:35:08 //D7nbAp0
今日、文化村の体験機にEF6312号機がついに復活したみたいだ。
長い放置からの復活に乾杯☆
183:名無しでGO!
07/11/25 03:18:00 qOtVPc3CO
12号機、運転してきたよ。来月20日頃まで使って、また休むらしいよ。
184:名無しでGO!
07/11/26 08:31:15 B4jpntVqO
今夜22:25～
NHK教育｢知るを楽しむ｣
碓氷峠登場
185:名無しでGO!
07/11/26 22:13:47 B4jpntVqO
間もなく放送
186:名無しでGO!
07/12/03 20:12:22 ti7mmnSx0
今日の朝も再放送終了。
187:名無しでGO!
07/12/05 03:42:37 mfjSPUUE0
URLﾘﾝｸ(www.shinanorailway.co.jp)
頼む人いるんだな
188:名無しでGO!
07/12/09 08:24:05 c8fK1mwM0
シェルパくんは180馬力と非力ではあるが、15km/h程度でしか走行しないので、
碓氷峠だって登れる。何故気動車ではなくDMH17Hエンジンの小型のディーゼル機関車なんだ。
キハ40系でエンジンを880馬力のカミンズエンジンに換装したトロッコ車両でもいいけど。
189:名無しでGO!
07/12/09 13:26:21 7qwCwZsd0
>>188
そんな重いの止まれないだろ
登るだけなら出来ても、安全に降りることができる車両が限定されていたのが碓氷峠
190:名無しでGO!
07/12/09 20:16:50 j23FqGIt0
登る事のチカラの問題を考える馬鹿ばかり。
今までなんべん↑(>>188)の様な事にツッコミ入れられて来たことか．．．．
いい加減、アタマの悪い奴は書込むなよ
191:名無しでGO!
07/12/09 21:55:13 UUw1Rj6g0
>>188
EF63は1時間定格出力2550kwと非力ではあるが、38km/h程度でしか走行しないので、
碓氷峠だって登れる。何故EF66ではなくMT52&MT52A主電動機の非力の電気機関車なんだ。
既存の機関車で主電動機を1時間定格出力3800kwのMT56に換装した補機でもいいけど。
これを読んで何かがおかしいと思ったら考え直せ。
思わないなら3年ROMってろ。
192:名無しでGO!
07/12/10 08:09:34 lFAcb7JQ0
107系を頭の上に落とすぞ。
193:名無しでGO!
07/12/10 16:11:38 SrBRnrPg0
できるもんならやってみれば？
「馬鹿だ・・・」言われながらもその程度の空虚な切替えし （ﾌﾟ
194:名無しでGO!
07/12/11 20:17:31 RReHPlDz0
ここは工学的な鉄ヲタが多いのかな？
なんか専門的なこと語りすぎてるような・・・・
もっと楽観的にやろうよ。
195:名無しでGO!
07/12/11 22:57:14 8VfGXu5F0
碓氷に関する素人向け書籍・文献、文化村の説明フリップ読んで理解してれば
>>188の様な馬鹿な書き込みをするに至らないんだがな！
工学・・・楽観・・・おまえは何が言いたいんだ？？？
>>188に入れられたﾂｯｺﾐが理解出来ない奴は来なくて良いだけだから
他で楽観的にやってくれよ
196:名無しでGO!
07/12/11 23:34:51 RReHPlDz0
いや、漏れはココで楽観的にする。
藻前が引っ込んでろ！
197:191
07/12/11 23:41:44 hVbUP30I0
>>195
工学的かもしれんが、さして専門的ではないんぢゃね？
シェルパくん運行区間の中にも当時の最急勾配と同等の区間があるのは想像つくよね。知らなくても。
その区間があるからこそ価値があるというか、そうでもなければ車で乗り付ければ良い、ただの健康ランドみたいなもんでさ。峠の湯なんざ。
で、その急勾配、どうやって登り降りするかといえば、これはもう現役当時のノウハウで登り降りするしかない。
なんてったって線路が現役当時のまんまなんだから。
と、すればさ、
「なんで現役当時に効率が悪いのに機関車わざわざくっつけてたんですか？」とか、
「なんで電車単品とか気動車のみキックで行かなかったんですか？エンジン積み替えればいいだけじゃないですか。」
って言ってるのと本質変わらないじゃん、この>>188の発言って。
それってば変でしょが、って言ってるわけ。
この辺までは専門知識いらないでしょ。想像力があれば誰でも理解できそうなもんで。
で、そのうえ>>188は「DMH17Hエンジン」だの「880馬力」だのって、ちったあモノ知ってる風な書き込みでしょ？
のわりに本質全然理解してないから、ガンガン突っ込まれるんであって。
おいら普通の「郷愁ですなあ」的な書き込みには「そうですなあ」って答えてるよ。
自分じゃそこまでキャパ狭くないと思ってるけどね。
ま、目くそ鼻くそですが。w
198:191
07/12/11 23:44:17 hVbUP30I0
あ、失礼。
>>195じゃなくて
>>194な。
わかるとは思うが。
199:名無しでGO!
07/12/12 08:50:31 yRRW7H0D0
打撃ｒｅｓ．喧嘩res．じゃなく、お互い穏やかにやったらどう？
良く知らない人が居て当然なのだから、誰にも分かる解説を目指してres．すれば良いでしょう．
やっつけ言葉が飛び交うのはROMってて白けるよ。
実るほど頭を垂れる稲穂かな
下らぬ争いは小人小人
200:名無しでGO!
07/12/12 19:57:58 yv4MYyyQ0
ば～か、場所考えろや。
なんで２ちゃんなんかで変な気遣かって本音にオブラートかけにゃならんの
そんなんじゃ逆におもろーないわ
まどろっこしくなく思ってる事ストレート表現でいいだろ
見てて嫌な奴はこんなところに何か変な期待して見に来なきゃ良いだけだろ
２ちゃん全スレにマルチで同じ事言ってまわれば？
オマエみたいな自分をさも大人だと思わせたいが為にその他を蔑ます様な書き込みを
イチイチして見せてるおまえの人間性の方がまったくイタダケナイんだがな。
201:名無しでGO!
07/12/13 02:12:38 JIG6bPLM0
>>200
穏やか表現だと、内容をきちんと指摘・表現できないだなんて
莫迦の虫干し。能力極低し。
202:名無しでGO!
07/12/13 02:39:27 9nh0taOr0
>>201
>>200は、別にあんたが言う様に出来ないって訳じゃないと思うぞ。
同じ様に思ってる香具師は多いと思うな。
あんたの思う様なスタイルの話しをしたいって言うのならば、別な場所に自前でスレッド
立ち上げるか、良い子の「Mixi」にでも行って話し掛ければ。
>>188は私流に言わせてもらっても「過去ログ＆前スレ嫁」の９文字でレス完了、
この後ゴチャゴチャと続けてやり取りする内容じゃないと思われるけど。
203:名無しでGO!
07/12/13 06:44:34 dvc7Yz2B0
ああ、前のスレで日産のK-12マーチで碓氷峠を登ると40km/hを下回るとか、言っていたな・・・
実際はマーチで碓氷峠くらいの勾配を乗ったら、55km/hは出ていたよ。
204:名無しでGO!
07/12/13 19:44:54 2oXkNCqi0
>>203
高度によって空気の密度が変わるってこと知ってるか？
205:名無しでGO!
07/12/13 20:04:06 i6+DR+Y/0
>>203
実際に軽の走り屋が碓氷でブッ飛ばしてるじゃん。
アルトワークスとかね。
206:名無しでGO!
07/12/13 20:14:42 sl5w6Rpo0
>>205
俺も見た事ある、あとオレンジのハチロクもよくいる。
207:名無しでGO!
07/12/13 20:57:47 5xwTs9qe0
どっかのトーフ屋の名前書いた白黒ツートンのアレもいる。
208:名無しでGO!
07/12/13 21:39:27 yeSctUdb0
白青ツートンのロクサンはいないですかそうですか…
209:名無しでGO!
07/12/14 00:17:32 tKQNV8WB0
>>204
上高地入り口の釜トンネルあたりだと標高が高くて気圧低下がすごく効くけど、
碓氷峠程度の低地じゃほとんど効かないよ～～。
昔のタクシーだと乗客４人は重すぎてエンストを起こし、トンネル内を歩かされたもんだった(w
でも主要国道は最大４％連続勾配程度が基準だから、
碓氷峠が連続6.67％は車にとってもかなりきつい方だ。
短距離なら関東の街中にも８％～１０％の道は結構見掛けるが、落差としてはそんな大きくない。
210:名無しでGO!
07/12/14 00:23:02 tKQNV8WB0
箱根ターンパイク有料道路（国道１号バイパス）が連続７％で平地から850mくらいまで
直登だから、これに準ずる程度かな。あそこはアクセルを完全に離してエンジン
ブレーキにしていても100km/hを大きく越えて加速する急勾配。２～３速固定にして釣り合うところだ。
211:名無しでGO!
07/12/14 00:38:06 FaoiUy/t0
夜の碓氷バイパスは大型トラックばかりで怖いだろうから、
旧道を走ったら走り屋に後ろから煽られる。
無理して走ってたら、オーバーハングしてガードレールにこすりましたｗｗｗｗ
>>209
まぁ、碓氷峠も標高1000メートルに満たないからね。
>>210
ターンパイクって1号線バイパスなの？ 箱根新道じゃなくて？
212:名無しでGO!
07/12/14 01:41:35 s03oOR9e0
>>203
乗員の体重が(ry
213:200
07/12/14 03:12:57 vXnVom3E0
おまいら話しの内容が脱線しまくりだ
そして>>203、俺は「40km/hを下回る」の逆のもっと早い速度で登れる事を
主張していたんだが？？？
俺が「40km/hを下回る」と書いた奴だと言うソースは？
その当該人物だと言う理由を説明してもらおうか。
214:妄想厨
07/12/14 21:11:41 Js9KDbpa0
ほとんど自動車スレ…
スレタイに碓氷「線」と入れなかったのが失敗だった…orz
215:名無しでGO!
07/12/15 00:34:53 3bYu7ehw0
18号旧道の勾配は6.67%もないしなぁ
そもそも新線の線路施設撤去費用が総額で20億円近くかかる。撤去だけで
これだけだから自動車専用路のための舗装だの照明だの整備するともっと
かかるなぁ
今の安中市長にそんな決断できるわけもなし。せいぜい紅葉をﾁｮﾛﾁｮﾛ植える
ぐらいで。結局、安全性がどうの世界遺産がどうのとﾄﾝﾁﾝｶﾝな屁理屈並べ立て
ﾉﾗﾘｸﾗﾘで線路が朽ち果てるに任せる戦術と見てるけどね
216:名無しでGO!
07/12/15 18:42:53 4TBEeHmx0
>>215
本当に朽ち果てたら余計に危ないのになw
その頃は自分はいないから関係ないってことなのか？
217:名無しでGO!
07/12/17 11:57:26 rDNh6ZrS0
>>216
復活正式断念を公表しちまうとJR束とか国交省との約束？かなんかで
線路施設の撤去ならびにﾄﾝﾈﾙや橋の閉鎖解体をせねばならん＆その費用は
全額安中市持ちという事情があるらしい
一方で市長の意地か面子かなんか知らんが絶対に復活はできない
だから、復活断念ではなく「凍結」として、その理由として「安全性」だの
「世界遺産登録優先」だのと笑ってしまうような屁理屈にしがみつき
ﾉﾗﾘｸﾗﾘして、線路も復活話も朽ち果てるのを待ってるわけｗ
まぁもとはと言えば市長の考え方なんだが、安中市も議会も肝心要な安中市民
も復活には反対もしくは無関心だからね・・・
4年後に市長が変わる（多分次の選挙で落ちるﾀﾞﾛ）だけでは何も変わらん
218:名無しでGO!
07/12/17 12:02:26 rDNh6ZrS0
ただ当面、ﾏｼﾞで朽ち果ててしまえば国交省やJR束からいろいろ言われかねない
ので、財団に除草作業だけは細々と続けさせる方針と見た
信号ｹｰﾌﾞﾙの大々的窃盗事件がどう影響するか（財団が考えて「いた」計画案
だとJR時代の電線類は不要だから復活計画そのものには無関係だが）
安中市の管理責任が国から問われることになり、復活「凍結」という屁理屈が
破綻する可能性が高くなってると思うな
219:名無しでGO!
07/12/17 14:29:36 rDNh6ZrS0
地元横川と松井田の住民ならびに同地区基盤の市議が復活推進を盛り上げ
争点としない以上、復活は絶対に無理
220:名無しでGO!
07/12/17 21:08:43 eyDdV1Nh0
>>217>>218>>219
だからコテにしろって。。。
221:名無しでGO!
07/12/18 10:47:05 VjJ8uMBX0
>>220
>>215>>217>>218>>219 だが、このｽﾚ初めて書き込んだんだけど
だから「だから」と書かれてもなんのことやら
ｺﾃにしなければならんの？ここは
222:名無しでGO!
07/12/18 14:19:09 rmyFk2O80
>このｽﾚ初めて書き込んだんだけど
嘘つけｗ
223:名無しでGO!
07/12/18 16:10:24 TSoiDDlM0
>>221
次からはコテハン打てよ、池沼オヤジwww(プッ
224:名無しでGO!
07/12/18 22:16:52 kkCz0YQ30
ほんとだ
初めては無いだろうよw
たとえ、あの池沼オヤジじゃなかろうと連投するなら捨てﾊﾝでもいいから判り易くしとくのが礼儀アルネ。
俺この人覚えあるよ。
age連投の半角カタカナ使い・・・・・
だから初めては嘘。 (ﾌﾟ
225:名無しでGO!
07/12/19 01:25:27 drs4RGXQ0
悪いけど、俺はこの半角使い、あそことここをブリッジしながら、
ホンマもんの池沼を排除した>>221のことが好きなんだがな
当時のことを知らん輩にはわからんだろうけど
226:名無しでGO!
07/12/19 01:56:46 a0mw7Oaq0
アソコとココをブリッジ．．．．って、
あっちまで枠広げたら「池沼」対照はあっちの某で、いまだ宗教活動の門戸を閉鎖
してないと言う事では排除にはなってないだろ
ただこっちの空気的には相手にする対照じゃ無くなったってことだろう。
しらばっくれてコソーリこっちに書き込みに来ても変な内容ですぐバレて叩きの的。
まあそれはソレとして、>>221が間違いなくあの時の半角某ならば初投稿なんて嘘はだめ。
特定者とわかり易い書き込み方の特徴を持って長居するなら、堂々コテでイイんジャマイカ。
俺もあの時の半角某の活躍内容は支持してる。
227:名無しでGO!
07/12/19 14:46:24 NiclE2xL0
>>221>>222>>223>>224>>225>>226
あ～あ また始まったか 池沼合戦wwwwwww
テメーラ イイカゲンに 成長しろよ
228:名無しでGO!
07/12/19 14:47:56 NiclE2xL0
てゆーか
なんだかんだ言ってる本人自ら コテにするのが筋でわ？
と素朴な疑問
229:名無しでGO!
07/12/19 14:49:52 NiclE2xL0
あるいは>>217>>218>>219
が書いてることが なぜ そうも気に障る？
これまた素朴な疑問
ひょっとしてアッチの主？ それとも市職員？
230:名無しでGO!
07/12/19 16:48:31 WcxcEZDj0
>>227
もう少しで、養護学校が冬休みになるから、知的障害者が増えるんだよね(www
私も養護学校卒で、3級の聴覚障害者。
障害者だって、2ちゃんねる利用者はいる。
231:名無しでGO!
07/12/20 01:18:31 c4Li1PLs0
>>227>>228>>229
オメーは何でそんな短文なのにレス番変えて連投しなきゃならないんだ？
池沼じゃなきゃ統合失調症だろ
232:名無しでGO!
07/12/20 10:55:21 aYFe+S6w0
>>231
痛々しい・・・
233:名無しでGO!
07/12/20 13:11:53 BBppObXh0
>>227>>228>>229>>232
池沼オヤジ乙。
てか、もうここ来んなよ基地外。
234:名無しでGO!
07/12/21 00:46:58 LNwlOu5y0
>>233
痛々しい・・・
235:名無しでGO!
07/12/21 05:34:40 NvPvq8wU0
痛々しいのは、元リストカッターがEF63の体験運転に参加すること。
真夏で、冷房が付いていない機関車で、やむを得ず半袖を着ちゃった。
左腕にはおびただしい数のリスカの跡が見えちゃった。
むらへの行き来に使う車はK-12マーチ。
高速で、時速130キロまで出し切ったな。むらは栃木からは遠いので、
交通費が痛い。冬に来ればよかった･･･
236:名無しでＧｏ!
07/12/21 09:15:35 onPBQ44m0
碓氷峠延伸計画発表！
詳細はこちらへ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
237:名無しでGO!
07/12/21 09:31:37 LNwlOu5y0
>>236
ｻﾝｹｲの群馬版じゃろ？ 支局の鉄ｦﾀ記者が書いてるいつもの観測記事。
同じﾊﾟﾀｰﾝのがこれまで何度もあったがのぅ・・・
地元ﾌﾞﾛｯｸ紙や全国紙は何も書いてないしね
「計画」というよりは、こういう方向で財団が市長と懇談する予定ですよー
ぐらいの観測ﾈﾀ記事と捉えたほうがよくね？
こういうのに振り回されて一喜一憂するのはもうやめよう
238:名無しでGO!
07/12/21 12:29:31 LNwlOu5y0
>>235
そういうのは人それぞれ、いろいろと事情があってのことだろうからいいんでね。
ここでずっと暴れてる池沼と同列に扱うのは失礼だと思ふ
239:名無しでGO!
07/12/21 22:11:02 R42QxApv0
どう見ても暴れているのは ID:LNwlOu5y0の連投池沼オヤジだろw・・・
240:名無しでGO!
07/12/21 23:29:02 LNwlOu5y0
>>239
痛々しい･･･
241:名無しでGO!
07/12/21 23:38:04 LNwlOu5y0
>ネットに関して高度な知識を有して、碓氷峠の鉄道復活の世論創りを快く思わぬ輩の卑劣な仕業と推測しております。
てなこといいながら実は復活潰し市長の手先某が>>239池沼某と見たがな
どうよ？
242:名無しでGO!
07/12/21 23:51:13 LNwlOu5y0
てゆーかさー、香具師の掲示板は某サービスのそれであって、それに対して
「高度な知識を有して」いる香具師がハッキングするっていう事態だが。
［ごく普通の知識を有して」いる人間からすれば、アッチの掲示板サービスに
対してそういうことが簡単に可能だとは思えないし、そもそもそういう「高度」
な知識を駆使してまであの極めてイイカゲンなアンケートデータを改竄する
云々てな話は被害妄想の極みしかみえん。
要するに本人のセキュリティ管理がボロボロで掲示板の管理ＰＷがもれたか
あまりにも馬鹿げた政治的発言がどっかからチェックされたか、その結果で
ないかな。
まっ、ここずーっと居座ってる池沼赤ちゃんには、まずもって
１．自らがコテハンにすること
２．安中市との関係を明らかにすること
３．ムコウの管理人ではないこと、ムコウの管理人との関係を明らかにすること
は要求したいねw
243:名無しでGO!
07/12/22 01:31:36 T2+j9YpX0
>>242
自分がコテハンでないのに、なんで他人にコテハンを求め、喧嘩を仕掛けるのか？
ここのスレ立て人からしておかしい。こんな変人集う特殊なスレが、一般人が集まる
「横川－碓氷峠－軽井沢」なんて名乗っちゃいけないよ。
多数が興味ある標題に見合ったRes.内容を応援しよう。ここんとこ下らない争いが多すぎだ。
今や２ちゃんねるは変人・ヒッキーの巣ではなくなって一般人のものになっていることに早く気付いてもらいたいモンだ。
極めて幼稚な感情のママに吠えられちゃ、公害だね。「知障」「知障」と喚き
攻撃するヤツほど自身のレベルに疑いを持ち不安に駆られてタブーを口走るものだ。
まともな人間は知的障害者を攻撃したりしない。
タチの悪い障害者も居て周囲に回し蹴りを食わすようなのもたしかに居るが、
先に雰囲気は分かるから距離を取るのがまともなヤシの常識だ。
その辺は惚けたり狂った方が勝ちで、そうじゃないまともなのはさっさと逃げ出すもんだ。
244:名無しでGO!
07/12/22 22:24:34 dBiDThaa0
>>242は何を独り相撲とってるんだ？
245:名無しでGO!
07/12/23 12:12:32 repJInCT0
>>243
>>242だが、後半文章には同意する。正論だと思ふ
ただ前半。コテハンを執拗に要求しているのは漏れではない。
漏れは要求された方。で他人に要求するんならまず自らコテハンに汁ってこと
言ってるだけ
それと池沼云々も同様。ここにずーっと居座って、なんかあると池沼池沼と
低レベルな罵詈雑言喚きたててる市長の手先を皮肉ってるだけ
おわかり？
246:名無しでGO!
07/12/23 14:12:49 1IavCu1Y0
>>245
アンタ解ってないよ・・・
アンタはいつも連続投稿するようだけど、それならばコテを打って読む人に解り易く
するのがマナーなんでないのか？
それを注意した人にいちいち食って掛かって「要求した方がコテを打て」と言うのも
お門違いだと思う。
247:名無しでGO!
07/12/24 00:29:47 mFtZnF5D0
「池沼」と言ってる香具師が池沼なワケで・・・・
248:名無しでGO!
07/12/24 16:25:40 +Iamzl8c0
相変わらずだな、このスレｗｗｗ
次スレはVIPに行った方がいいんじゃね。
249:名無しでGO!
07/12/25 00:05:37 Csgq3h490
>>248
同感(w
廻りからどう見えるかなんてまるで埒外のあほぶりで
250:名無しでGO!
07/12/26 16:53:05 p+xPVKFU0
なんだかんだ言い合ってるけど
ハタからみれば 全部 コテ池沼同士のジャレアイにしか見えないがｗｗｗ
251:名無しでGO!
07/12/27 05:31:04 fKj76dF70
キチガイ大発生中
252:名無しでGO!
07/12/27 12:26:13 Fabkh5OqO
それで電線盗難以降の最近の様子はどんなん？
廃線スレにあるような支那畜が、次はレール泥やらかすんでないか。見境無いクソ奴らだからな。
警備やら柵でますます線路が遠くなる悪寒。
253:名無しでGO!
07/12/28 11:47:44 A7SLgR990
>>251>>252
だからコテハン打てっていってるだろ、日本語わからないのか？
池沼オヤジwww(プッ
254:名無しでGO!
07/12/28 18:50:30 zo9aAIQX0
身体障害者、メンヘラの鉄道ファンだっているんだぞ。
255:252
07/12/28 19:53:29 XcFowo8fO
なにをいきなり噛みついてくるのかワケ解りませんね。
休みだし現地行ってくるわ‥。
256:名無しでGO!
07/12/28 20:06:00 GLJpDi1f0
>>253
何やってんだ？この池沼が。
お前、間違いなく統合失調症だぞ。
257:名無しでGO!
07/12/28 20:09:34 OoP+vKzC0
>>256
統合失調症の人に失礼だろうがｗ
258:名無しでGO!
07/12/28 21:23:15 LuYbmnPN0
JRバス碓氷線のバス・・・
あれは、古いな･･･
乗り心地も板バネだし。
軽く酔った。
259:名無しでGO!
07/12/28 21:54:48 d5qp40FI0
>>258
レトロな動態保存車と思えば
260:妄想厨
07/12/28 22:00:31 0I2KIbap0
>>258
何故か、碓氷線レールバスを想像してしまったw
261:名無しでGO!
07/12/29 01:36:17 OBGHtLv30
ﾌｯ、出たな○オヤジ w
262:名無しでGO!
07/12/29 17:00:10 oCmHumdN0
コテハン まだぁ？
263:名無しでGO!
07/12/29 19:03:48 29Pvq10k0
謝れ！！
うそつき池沼オヤジはみんなに謝れ！！
264:名無しでGO!
07/12/30 03:36:47 hetqfsM30
>>263
その通り！
市長を貶める発言 DMVを攻撃する発言 某掲示板に対する破壊工作
これらは万死に値する！
謝るだけでは駄目 腹を切れ！
それが嫌なら本名名乗った上でコテハンにしろ！
265:名無しでGO!
07/12/30 03:59:31 /rGfmiEh0
また湧いてきたなあ。
冬休みとか、これだから嫌だよ。
266:名無しでGO!
07/12/30 15:26:56 VPj4Mo5I0
池沼オヤジは本名名乗ってコテハンにして切腹汁!
267:名無しでGO!
07/12/31 19:10:55 sLi2Co3r0
もう池沼オヤジはここ来んなよ、荒れるから。
268:名無しでGO!
08/01/01 14:45:41 u0QaxN8a0
>>267
おまえもなーｗ
269:名無しでGO!
08/01/01 18:03:03 T+AuNE/N0
>>268
コテハンまだー？
270:名無しでGO!
08/01/01 23:57:03 u0QaxN8a0
>>269
コテハンまだー？
271:名無しでGO!
08/01/03 17:35:18 IE3S6tmb0
>管理人 2008年 01月 01日 00時 05分 25秒
>
>『碓氷峠の鉄道復活についてのアンケート調査２』開始のお知らせ
>明けましておめでとうございます。
>日頃、当掲示板にアクセスいただき御礼申し上げます。
>『碓氷峠の鉄道復活についてのアンケート調査１』の結果を受けて、アンケート調査２を開始しました。
>アンケート調査１で、碓氷峠の鉄道復活は、どのような形態、どのような発着駅、どのような車両が望まれているかが明白になりました。
>アンケート調査２では、復活を実現するための財源をメインに意識調査を行います。
>
>引き続きご協力くださいますよう、宜しくお願いいたします。
ポカーンｗ
272:名無しでGO!
08/01/06 19:45:56 MZnWTpfa0
池沼オヤジあやまれ～！！
273:名無しでGO!
08/01/07 04:22:43 CCwfx9td0
鉄オヤジもあやまれ～！！
274:名無しでGO!
08/01/08 14:53:30 WRQV4FW10
その前に本名を名乗ってコテにしろ～！！
275:名無しでGO!
08/01/08 16:30:29 WvRfOTRt0
謝れ！！
池沼オヤジは安中市長に謝れ！！
276:名無しでGO!
08/01/09 09:48:54 BRPYxYRN0
謝れ！！
池沼オヤジは鉄オヤジに謝れ！！
277:名無しでGO!
08/01/09 16:48:49 gsOvHBIGO
あの…横軽の話は…？(;´・ω・)
278:名無しでGO!
08/01/09 17:05:43 Q5mu1FmL0
>>277
スレ違いw
279:名無しでGO!
08/01/09 17:14:06 BRPYxYRN0
>>277=池沼オヤジは安中市長と鉄オヤジに謝れ！！
本名を名乗ってコテにしろ～！！
280:妄想厨
08/01/09 21:15:15 5iVqqzgb0
つ スレタイ変更
【池沼オヤジ】謝罪を求めて朝まで罵り合おう！【鉄オヤジ】
281:名無しでGO!
08/01/10 19:39:55 3CWi4Sj00
ってか、鉄オヤジなんかスルーすればいいジャマイカ！
スルー出来ない香具師は糞！！
282:名無しでGO!
08/01/10 19:50:58 0VPyJDl/0
そうすると、このスレの大半は糞ということになるんだがｗ
283:名無しでGO!
08/01/10 22:09:44 RoQslhK80
おまえら馬鹿じゃねぇの？
スルーするんだったら両方ともスルーに決まってるよな。
で、>>281も本気でスルーならそんなこと言ってる時点でスルー出来てねぇし、
>>282のおまえもここにいてリアル書込みしてる時点で糞。
結局なかなかそうは行かないから、みんな迷惑かけられて手こずってるってこったろうよ。
284:名無しでGO!
08/01/10 23:13:03 tJxRk4x60
ネタレスに全力でマジレスとかもうねｗ
285:名無しでGO!
08/01/10 23:42:19 6leewlsU0
そう言って余裕気取ってるつもりだろうが
ネタにもなってないのが痛いってこと言われてんだなw
286:唯
08/01/11 07:09:34 KSbpot8zO
>>279
マジレスだけど、俺22だよー。
本名はあまりにも個人を特定出来る名前だから名字は晒せないなぁｗｗｗ
名前は唯だけどねｗｗ
287:名無しでGO!
08/01/11 21:29:15 KRUtIBU20
また実に下らない流れになってるみたいだなｗ
288:名無しでGO!
08/01/14 01:13:03 efXBv7LT0
66.7パーミルはダテじゃないw
289:名無しでGO!
08/01/14 07:55:44 trEEOj4EO
この冷え込み‥。
トンネル内のつららは伸びる一方か。
290:名無しでGO!
08/01/14 09:46:56 8dBWgISKO
この間横川に行ってきたよ。
あさまと並ぶ６３
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
291:名無しでGO!
08/01/14 18:18:40 DQV7dzRd0
>>290
乙です。綺麗になってますね～お色直ししたのでしょうか？
292:名無しでGO!
08/01/14 19:42:31 8dBWgISKO
見た限りではピカピカになって今したよ。
しかし２両の保存は味けないですね。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
293:名無しでGO!
08/01/14 23:29:51 trEEOj4EO
>>290
乙でした。ちゃんと幕もある…。
この修復にも塗料・廃パーツや図面など、長総も絡んでやってくれたんでしょうね。
あとは灯が入れば…。
294:名無しでGO!
08/01/17 17:47:31 G0t/EGfY0
誰か新線の碓氷川橋梁の2本の橋の位置関係の詳細教えてくんねえかな
模型で作ろうと思ってるんだが
295:名無しでGO!
08/01/17 17:55:22 l9cJ2eBe0
お前こないだ鉄模板で材料について聞いてなかったか？
296:名無しでGO!
08/01/17 18:16:23 G0t/EGfY0
いや、知らないぞ
297:名無しでGO!
08/01/17 18:24:51 HQ1ADiMs0
あ、そうだったか。こないだ鉄模板の碓氷スレでもそんな感じの話題を見たから。
機芸のＮゲージマガジンでリアルに作ったって言う記事を見たことあるけど、
その作者は現地レポしてきたみたいだわ。記事に詳細は載ってなかったし。
Google Earthも横軽は低解像度のままだしな。地形図とかはどうよ？
298:名無しでGO!
08/01/17 21:54:30 G0t/EGfY0
>>297
トン
本屋で探してみるわ
299:名無しでGO!
08/01/18 12:49:03 R3Xbli3z0
>>298
No.28だったと思う。No.27は丸山あたりを作ってた気がするし。
300:名無しでGO!
08/01/18 18:13:57 asbGLOjZ0
>>294
国交省の国土画像閲覧システムから昭和５０年撮影の当該地域写真。
URLﾘﾝｸ(w3land.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(w3land.mlit.go.jp)
位置関係はこれで判ると思う。
話は脱線するが、この空撮写真、上が１０月９日下が１１月２６日の撮影なのだが、
この間の１０月２８日にあの単5462列車の暴走脱線転覆事故が起きている。
現場の上り第一トンネル出口付近を良く見比べると現場の木々の変化が見てとれる。
301:名無しでGO!
08/01/19 17:27:27 4fN6cDCD0
>>300
既に線路復旧＆解体撤去された後だよね確か。
そうそう空撮乗せた本も出てたはず。「アプトの道」と「ＥＦ６３の道」
だったっけ。群馬の出版社から。村でも確か売ってたはず。
それと、模型鉄がつくったジオラマが村に寄贈されてたかと。
ＲＭＭに載ったやつは展示されてる。より出来がいいほうは資料室かどこか
に保管してある（作者は丸山ジオラマ作った人だったはず）
ＲＭＭのほうの作者、現地へ行って実測するという命知らずｗ
熊ジオラマも昨年ＲＭＭで公開しているが、さすがに現地実測云々の余計な
ことは書いてなかったがｗ
302:名無しでGO!
08/01/19 18:45:43 nf/c2I6G0
>>300
思ってたより間隔広いんだな
模型としての見映えを考えると多少縮めた方がいいか
303:名無しでGO!
08/01/26 21:53:37 vaO7n85DO
真冬のトロッコは休みだけど、軌道点検や除草っていつやってるんだろ？
走っていって今度はレールが盗まれてたらとんでもないよな。
304:名無しでGO!
08/01/27 19:30:24 gnI9km7Z0
リスク背負ってレールなんか持って行くかね？
信号ケーブルは中身が金属として価値のある銅たっぷりだし、
一端をカットしたら反対側からズルズル持っていっちゃえるけど、
レールはボルトやら犬釘やら抜いても基本最小単位が25ｍでしょう。
サンダーで切るとかしないと車にも載せられない上に、
金属としては所詮価値の低い鉄だからなあ。
可能性は極めて低いと思うケド。
それ言うならおいらガセンの方が心配。
305:名無しでGO!
08/01/27 19:41:13 HrQOOXO/0
全国各地でレールが盗まれてる現状を知らないのか？
バーナーで焼き切って根こそぎ持ってくらしいぞ。
しかもレールの鉄は高品質だから、普通のくず鉄より高いはず。
306:妄想厨
08/01/27 23:52:51 luQBDRJd0
上山田線のようにならなければよいが…
307:名無しでGO!
08/01/28 18:07:05 tSmVmQ6g0
市長的にはレールも架線も何もかも全部盗まれたほうがよかったりしてｗ
そうすれば撤去費用かけずに復活構想を永遠に葬ることができるからね
自分の手を汚さず市財政にも負担をかけずになｗ
本当は台風の土砂崩壊で一気になんて思ってたんだろうが、昨年は台風
少なくてアテが外れたなんてな
ほとぼり冷めたと思ってまたぞろ複数ＨＮ使い分けてのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ再開した
どこかの管理人も似たようなこと思ってると見た
308:名無しでGO!
08/01/28 20:03:19 V3p//wZC0
>>307
謝れ！！
池沼オヤジは安中市長に謝れ！！
309:名無しでGO!
08/01/28 20:10:51 vNu/ezy00
と言うか、>>304、>>305よぉ
>>303の言い方の流れから先に考えれ。
走っていたら、盗まれてた。なんてマヌケな話しが馬鹿ゞし過ぎるんだよ。
復活やら何らかのカタチで運行するに至ったとしても、運転のその日まで関係者が
誰も様子も見に行かないでイキナリ営業運転かい、ばーか。
どいつもコイツもそんなハナシにまともに受け応えしてんじゃねぇーよ
310:名無しでGO!
08/01/28 20:33:27 kV4qxL4d0
なんかこのスレって穏やかな進行を妨げようとする池沼が来るな。
現実社会で仕事が見つからないとこうなるんだろうか？
311:名無しでGO!
08/01/28 23:39:03 avGY6N1qO
『営業運転で初めて気付くわけない、アホｗｗｗ』
どうすりゃそう読めるんだか。
303は除草や点検走行をいつやるかを訊いてて、そん時にまた荒らされてたら、を言ってるんだろ？
まさかあの道無き山中を毎回歩いて作業してるとでも？
312:304
08/01/28 23:51:48 EWTTK1NG0
>>305
物騒ですな。
まあ鉄の中でも価値が高いのは確かにそうなんでしょうが、困ったもんだ。
どうせ三国人かアイドルの弟が犯人なんでしょうけれども。
>>309
ども。ばーか、です。
今回の話は冬季営業停止期間中に、ってことだから、お前さんの言う通りなのはよくわかった。
が、305の言うようにバーナーで焼き切って持って行くのは冬季に限らないわけですわな。
そこで質問なんだが、文化むらではトロッコ運行時期は毎日運転前とかに、
レール盗難を含めて点検確認してるんかね？
してないんだとすれば、303の「走っていって今度はレールが盗まれてたらとんでもないよな。」
は、いつでも起こりうる恐怖、じゃないの？
「マヌケな話し」に「受け応えしてんじゃねぇーよ」ってほど治安良くないぜ。あそこ。
被盗難実績も数多いしねえ。
ま、いずれにしたってツンケンすんなや。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
313:305
08/01/29 00:02:39 kV4qxL4d0
>>312
このスレでお前さんみたいな余裕のあるレスを見ると感動を覚えるｗ
314:名無しでGO!
08/01/29 11:30:30 5JQVcUll0
まぁいくらなんでもトロッコが走ってる区間でレール剥がすのはなぁ。
人家もあるし村の施設もある。真夜中にレール外し切断し重機で持ち去る
物音に誰も気がつかないとは思えん。
全区間の除草作業は確か草の生える夏場作業だったと思う。
冬期はトロッコも運休だし、何もしてないはず。
だからこの時期、草も蜂も熊も猿も少なくて「泥棒作業しやすい？」時期に
トロッコ運転区間以外の山奥でゴッソリなんてことはありえるとは思う。
もっとも昼間は、旧道で結構車が通るから難しい。かと言って旧道から
外れた区間だと持ち出しが困難。とすれば真夜中だろうな。
でな余裕かなました書き方してフト思う、泥棒ガイド提供している悪寒・・・
315:名無しでGO!
08/01/29 11:32:33 5JQVcUll0
ボランティアで深夜パトロールとかどうよ？
もちろん村の許可もらっての話だが
316:名無しでGO!
08/01/29 19:40:52 asvc4pSJ0
部外者のパンピーが心配することではないな。
大きなお世話。
盗まれたら、そのときはその時。
何かする時に支障が有るってんだったら直すでしょうよ。
おどれら、それともその費用負担まで考えてくれるって～の？
馬鹿言ってるのもいい加減にしろよ。
くだらな杉。
317:名無しでGO!
08/01/29 21:51:11 +dg0R6jwO
↑ほう、あなたは部内あるいは地元の御方でしたか。
泥棒の心配をお節介呼ばわりされるのでは仕方ありませんな。
ヨソ者は黙って見てますから、あなたのお考えをどうぞご自由に。
318:名無しでGO!
08/01/29 22:34:06 JOFG3q9L0
スルー（ｒｙ
319:妄想厨
08/01/30 00:45:12 Wc4v+GHt0
そりゃレールやケーブル盗難に遭うと思ったら心配しますよ。
現用線ならば大騒ぎしてレールやケーブルを調達してきて徹夜で復旧するけど、
横軽の場合、将来の計画に重大な支障をきたす。
運行したいが被害復旧にかかる費用が多大なため断念します、という事になりかねない。
320:名無しでGO!
08/01/30 04:40:40 mfW166He0
ﾃﾒｰの‘生き’‘死に’には関係無ぇ～ことを大袈裟に捉えて言うなよキチガイ
321:名無しでGO!
08/01/30 09:06:09 GEhbGL7E0
>>320
あんたスレタイに関心ないなら、二度とこのスレに来なくていいよ。
322:名無しでGO!
08/01/30 15:18:31 yUTQtoJz0
飛び入りです。少々目にあまるので。
『 【横川】碓氷峠 6番線【軽井沢】 』
って文字の並びのスレタイって、
鋼材窃盗犯罪を語るスレって意味ですか？
極端な言い方かも知れませんが、自分の立場もスレで何を話すかも履き違えて
今まさにその事件がまるで自分の身に起っているかの様な受とりかたしてる
とでも思える様な言い方で、今の話しは後ろ向きな事ばかりゴチャゴチャと
やりとりしてるから見苦しいしイタイタしいです。
>>320の言い方はキツイですが、
そう言う意味のことが短文に要約されて表現されてる様に思います。
あなたがたはあそこの管理者ではないのですから、
「管理関係者の皆様、管理業務ごくろうさまです。」くらいにしておきましょう。
普通の神経持ち合わせた人ならこれだけで色々な意味に受取れると思いますよ。
323:名無しでGO!
08/01/30 15:27:26 6HgsgZ7H0
どこを縦読み？
324:名無しでGO!
08/01/30 17:05:05 PVQj7KdZ0
>>322
他地域の廃線の現状を鑑みるに、横軽の現状に対する憂慮を書き込んでいけない理由はありません。
管理者でないから心配してはいけない理由もありません。
思い出や現状を語ることを非難されるいわれはありません。
>>320の発言は全くの論外です。
「後ろ向きな事ばかりゴチャゴチャと やりとりしてるから見苦しいしイタイタしい」ならば、退出してください。
スレタイに興味がある方のみ参加していただければいいのです。
325:名無しでGO!
08/01/30 18:03:01 0QXz62WA0
だからスレッドタイトルの文字羅列からは、鋼材窃盗事件を必要以上に真剣に語る
掲示板とは受取れないのですが？
心配が過ぎて内容が暗いスレッドってのは、そうでない物よりかあまり良くない
って事がわからないのでしょうか？
限られた人だけが見てるんじゃないんですよ、碓氷も知らない誰もが読む可能性が
有る環境なのですよ。その様な中でまともな言分だと評価されるとお思いですか？
退出？その様にここで話ししてても具体的策も取れない、取る権限も無い輩に
そのような意味無く暗い話しをやめさせるか退出を促したらどうでしょうか？
それが万人から見た時に良いスレッド環境だと思われることだと思いますが？
それどころかあなたに退出を言われる筋合いなど無いし、わざわざそんな意味
の無いことを言ってのけてみせる精神構造、この様な精神構造を持った人が
ここスレを悪くしているのではないかということを心配しますし、そう有って
欲しくなく思います。
326:名無しでGO!
08/01/30 18:07:19 ZRRCg4pg0
まあおまいら落ち着けって
327:名無しでGO!
08/01/30 18:12:54 fksoMc+k0
やれやれー！
てか>>325の言ってる事は正しくおもう。
それにひきかえ、どうして鉄ってぇのは．．．．．
328:名無しでGO!
08/01/30 18:43:56 6HgsgZ7H0
>>326
無理だろ。こうなると荒らしと煽りが横行して手がつけられなくなるのがこのスレ。
いちいち反応せずにスルーすることもできないからひたすらカオスになる。
329:名無しでGO!
08/01/30 19:42:59 ZRRCg4pg0
峠への熱い思いを語ろうぜ
330:名無しでGO!
08/01/30 20:49:27 KW6EvtuEO
廃線荒らしへの懸念に拒否反応を示す人は、復活への期待も下らないというのですか？
写真や模型など純粋な趣味、観光の話題では何も言わないのに、これからの現実問題が出た途端に批判が湧いてくるね。
批判者それぞれにも考えはあるだろうから、相応しい明るい話題をふってくださいよ。
331:妄想厨
08/01/30 21:43:05 jvV4PfZS0
まあ、「意味なく暗い話し」のスレなら、ここよりすごいところがたくさんあるからなw
ところで、大宮の鉄道博物館が開館してから３ヶ月経つわけだが、碓氷鉄道むらの混み具合はどうでしょうか？
鉄博のミニ列車運転に触発されて、本物の機関車を運転したくなった香具師が押し寄せる…
なんてことはないかw
ただ最近、鉄道むらＨＰの「ＥＦ６３運転体験直近空き情報」が少なくなった気がするのだが。
332:名無しでGO!
08/01/30 22:07:26 g9HaQdq20
要するに金も権限もなにもないﾊﾟﾝﾋﾟｰ鉄の無い物強請りは無責任だし見苦しいって
いう常識論だわなｗ
復活だ泥棒だのﾈﾀは地元からすれば大きなお世話
鉄ｦﾀはｦﾀらしく過去の郷愁ﾈﾀと、ｦﾀﾈﾀのﾊﾞｰﾁｬﾙ世界で遊んでなってことｗ
333:名無しでGO!
08/01/30 22:12:11 z8cEhJ6z0
廃線荒らし→復活に影響（？）とでも言わんばかりの連携思考は短絡過ぎて馬鹿らしい。
「廃線荒らし」と「復活」はイコールではなく別な話し。
今、現に復活計画が具体化しあらゆる作業が躍進したとしても、現場をそのまま手も入れずに
流用する訳ではなく設備盗難の有無に関らず絶対的に何らかの補修･整備が必要であると考え
られる為、無関係者がここで心配して騒ぎたてるのは、普通の感覚を持つ人からは
ただの取り越し苦労の茶番にしか見えてない。
334:名無しでGO!
08/01/30 22:13:39 +idHw8D40
>>331
どっちも行ったこと無い俺は全く話題にのれんわ。
横川からのバス待ちで眺めたことはあるんだけどな。
335:名無しでGO!
08/01/30 22:24:51 +idHw8D40
>>333
復活しようがしまいがあんまり興味はないけど、レールが盗まれたら損害だろ。
復活するとしたときレールはそのまま使えるかもしれんし、
使えなくても売れば金になる資産なんだから。
だいたいここは廃線に関する雑談スレなんだから、
茶番でもやってもらわないことにはネタに事欠くぞ。
今回だって一週以上空いてやっとネタが出たくらいなんだから。
336:名無しでGO!
08/01/30 23:51:38 hK0Dlodd0
不穏なネタなら事欠いているに限るんだが？
人が困る様なことが起った方がオモシロイってのかよ。
そのくせ、変な心配のしかたとは如何に。
>>332の御仁の言う「無責任な鉄の見苦しい悪足掻き」そのとおりだな。
337:名無しでGO!
08/01/31 00:38:19 MQ4Pg2Y/0
心配と期待は違うだろうとマジレス
てか１行目が何を言ってるのかよく分からないんだが、
不穏なネタが多いのか？ それとも穏当なネタが多いのか？
俺にはどっちにしろネタ切れしてるようにしか見えないけど。
338:名無しでGO!
08/01/31 02:11:25 6ZqV7a/L0
「不穏」と言う言葉に対して「穏当」などと言う言葉を使って返す人の頭の中身の方がよく判らないんですけど
339:名無しでGO!
08/01/31 07:22:56 bdFM2e0TO
おい、盗難絡みより批判議論の方がレス増えてるぞ。
常識的な話題を早くふってスレ続けろよ。
340:名無しでGO!
08/01/31 08:41:44 4ZAN6KR30
復活ﾈﾀは、議決権のある安中市議と行政権をもつ市長以外に任せるべき
復活ｷﾎﾞﾝﾇ云々は、税金納めている安中市民が表明すべき
盗難ﾈﾀは、所有者の安中市、管理代行者の財団、そして捜査権のある群馬県警＆松井田署の管轄
議決権も捜査権もなく納税もしていない、よそ者ﾊﾟﾝﾋﾟｰが喚きたてる権利は一切ないし
そもそも何の責任も影響力もないんだから喚いても無駄
おわかり？
341:名無しでGO!
08/01/31 09:41:15 fuUBjY6R0
んー。
金納めてなくちゃ希望も言えない、とか、
権限がなければ思いも語れない、とか、
それは何か極論なような気がするなぁ。
それに狭義では金も納めてないし、権限もないけど、
広義では文化むら＝財団に相当な金は落としてるし、
ボランティア清掃とかやってる人としては
チビッとは意見ぐらい表明したい気もするんだけれども。
それが横暴？
だと言うなら我慢しますが。
ただなんでこういう展開になるかね、このスレはいつも。（苦笑）
例えば、盗難心配→でも警備強化は期待薄→これはもうボランティア巡回しか！→具体的にはどうすれば？
みたいなさあ、生産的な意見交換をしていきたいんだけどなあ・・・。
2chじゃ無理なのかねぇ。
342:名無しでGO!
08/01/31 11:40:13 4ZAN6KR30
>>341
極論ではなく常識です
例えば新大阪府知事。ｶﾞｿﾘﾝ税の件で同じことを言って圧勝。
あなたもわかっているようですが、「横暴」であり無責任極まりない「無いもの強請り」
「外野の雑音」にすぎません。
考えを改めて我慢するべきです。
それと2chは罵詈雑言のｳｻ晴らしの場。
「生産的な意見交換」の場でないというのも常識。
というか、復活とか盗難事件を巡る無責任なやりとりのどこが「生産的」なのか
まったくわかりませんねｗ
343:名無しでGO!
08/01/31 12:43:00 mY+aSnU+O
たまにいるよな、2chにきて正論書いてる風な奴。
344:名無しでGO!
08/01/31 13:31:21 RbLW44hw0
>>331
鉄博に触発されたかは定かでありませんが、一時期は新規受講者が一人とか
少ない時期があったロクサン体験運転も、このところ受講者が１０人とか
スタートした頃の様に増えてきているそうです。
今は寒いので、平日は一般の入場も少ない時期ですが、体験運転だけは
（予約ページ見ても分かりますが）平日でも埋まっている日があるそうです。
345:名無しでGO!
08/01/31 14:46:25 oAfWEnYb0
>>340
盗難現場での現行犯逮捕の権利ならみんな持ってるぞ。
346:名無しでGO!
08/01/31 15:48:57 Bx2TwGWD0
>>341
２ちゃんだから無理なんじゃなくて、このスレだから無理。
347:名無しでGO!
08/01/31 16:43:43 4ZAN6KR30
無い物強請りのオナニーはムコウでやってくれ by鉄オヤジｗｗｗ
348:名無しでGO!
08/01/31 18:27:09 Bx2TwGWD0
自己紹介乙
349:名無しでGO!
08/01/31 22:00:02 bdFM2e0TO
>>340
非常に立派な一般的ご意見。つまり訪れるであろう観光客も所詮よそ者ですなぁ。
で、たかがの２ちゃんで盗難が話題に挙がっただけで、極道者扱いするのはおかしいよなぁ。
アンタが並べた自治体や警察への批判レスはありませんよ？
この事件で自治体＆財団に実力でダメージを与えてるのは、｢ねらー｣ではなく盗人野郎のはずだが。
350:名無しでGO!
08/02/01 00:25:48 teAYjRP60
架線・・・の過去の出来事はさて置き、これからさも起るであろうとも言わんばかりの
言い方で話題にし面白がっている様にしか見えないから、普通の神経持ち合わせた
普通の人が聞き心地が悪く暗く気持ちの悪い、よく巷の鉄道絡みのロケーションで
見かける鉄ｦﾀの耳障りな奇声とかそんなもんにしか感じられないから止めとけって
話しなんだなぁ。
わかんねぇかなぁ。
351:名無しでGO!
08/02/01 08:28:16 EfrqZmaQO
ネタが途切れてたまに出た話題だからだろ。
過去のことは語り尽くされた感じだし、ここ一年で明るいと思える話題は11、12号機の復活くらいじゃね？それもローカルWebで。
ま、盗難に粘着しすぎたりはおかしいと思うが、前向きな話にもタブーがあるみたいだし。
何が妥当なのかわからん。
‥それはそれとして、最近の体験カマは何号機ですか？
１次型なら観に行きたいな。
352:名無しでGO!
08/02/01 11:22:36 v3cdMm7j0
>>350
俺は安中市長の悪口や「鉄オヤジ」とかいうのがいる掲示板の
話題をあきずに繰り返してる方がよっぽど気持ち悪いと思った。
せっかく>351が話題提起したところで悪いけど、軽井沢駅東側の
線路跡が外資に渡ってビルが建つとか立たないとか言ってた話に
何らかの伸展はあったっけ？ 町が買うと言ったけど拒否されたり、
一線分だけは空けとくということになったりした辺りで情報が途切れた。
353:名無しでGO!
08/02/01 13:36:49 +WHdOjEp0
>>345
一般人による現行犯逮捕、この場合には微妙だな
ちなみにこれは権利ではなく、むしろ義務に近い。
犯人の氏名等が不詳でしかも逃走しようとした場合、犯人により自分もしくは
他人の生命財産に緊迫した危険がある場合（いわゆる正当防衛つうやつね）
には、犯人を一時的に拘束（逮捕ではないよ。逮捕権は一般人にはない）し
た上で警察へ連絡し、警官が到着次第直ちに犯人を引き渡さなければならない。
（これやらないと逆に監禁とか暴行傷害罪になる）
万引き程度の犯罪の場合、一般人による犯人拘束が適法がどうか微妙。
で、金属泥棒現場を見つけた場合、もし犯人が居直って逃げなければ拘束でき
ないし、犯人が乗ってきた車のナンバーなど確認可能であればこれまた拘束できん。
拘束したとしても、逆に警官から叱られる（下手すれば逆にこっちが逮捕される）
か裁判で弁護側にひっくりかえされた挙句お礼参りの被害者になってことに
なりかねん。
もひとつ。現地での放置に近い杜撰な管理状況もろもろ見れば、犯行が軽微
（少なくとも現行犯で拘束しなければならない緊急性はない）と見なされる鴨。
354:名無しでGO!
08/02/01 13:51:32 AydUr5ma0
もうその話題やめようぜ。旬も過ぎてるし。
調べたらこんな板もあるらしい。
裁判・司法
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
355:名無しでGO!
08/02/01 22:36:39 TQOuJsezO
おまいら釜飯好きか？
356:名無しでGO!
08/02/01 22:44:32 tpIZyNRh0
もちろん。今時の駅弁にしてはご飯が多めなのがまた良い。
久しぶりに本店に行って食いたいけどなかなか時間が取れん orz
357:妄想厨
08/02/01 23:32:12 MDPf51SX0
横川駅前の店で２回食べ、１回はお釜を持って帰った。
あのお釜でお米が１合炊けるのね。
試しにガスレンジで炊いてみたら、ちょっと固めだったが炊けたよ。
フタの隙間がもう少し小さいとな～。
358:名無しでGO!
08/02/02 08:56:33 Lv/qj7+y0
駅前本店はそばがうまい
359:名無しでGO!
08/02/02 11:27:57 ljKAYwNoO
旧道へ行くのでドライブイン立ち寄りが多いが、静かな本店は別世界だね。
夏休みの平日夕方に行ったらもう閉店してて‥orz
この時季は雪が気になるから行きづらいんだよな。
って、ヨコカルってこれだけか～？レス監視してるヤツも来いや。
360:名無しでGO!
08/02/02 12:41:54 Bf0ceh/G0
復活推進会ができてるって新聞に載ってた。
知ってる？
361:名無しでGO!
08/02/02 20:58:33 vPLUBjPzO
>>355
大好き、釜めしの為に文化村でロクサン乗務するから>>360 初耳だな、また復活に向けて動くのかな
362:名無しでGO!
08/02/02 21:00:45 1alAocVl0
>>361
峠ファンの鑑だな。
363:名無しでGO!
08/02/03 09:07:39 Vop6Jzu2O
>>360
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。
報道＝公開された情報なのに、スレ話題になると叩くのがいるからな。
364:名無しでGO!
08/02/03 22:36:04 1k4PbT/80
>>360>>363
いろいとｸﾞｸﾞってみたけど見つからん。
釣りﾈﾀ？ それともどこかと勘違い？
365:名無しでGO!
08/02/04 14:17:39 AmJoC6LMO
たしかに見つからんね。
だいたい自治体と交流財団が分担しつつやってたはずでは？
366:名無しでGO!
08/02/04 14:20:25 fW8A3G2n0
俺も見つけられなかった。
軽井沢の元町議が去年の夏に始めたやつならあったけど。
367:名無しでGO!
08/02/04 18:06:48 lrhWVo720
>>366
それって復活目的だったっけ？
軽井沢駅構内跡地の再開発の件でわ？
368:名無しでGO!
08/02/04 18:13:35 fYCzAPBk0
>>367
新聞に載ってた
369:名無しでGO!
08/02/04 18:15:52 fYCzAPBk0
>>364
釣りネタぢゃないよ
370:名無しでGO!
08/02/04 18:40:02 dI21VuUq0
>>367
軽井沢側の鉄路保存の活動だよ。
単線分だけになりそうだけど。
371:名無しでGO!
08/02/04 18:50:45 AmJoC6LMO
報道に無いなら地元民のタレコミ？
372:名無しでGO!
08/02/04 19:00:47 dI21VuUq0
>>369
釣りじゃないならどの新聞かくらい書けよｗ
373:名無しでGO!
08/02/04 23:16:38 AmJoC6LMO
そうか、学校新聞だな。
あのね、ここに書き込みたい時はお父さんかお母さんにちゃんとお話ししてからね。
そうでないと「またヨソ者釣ってきた！」っていじめられちゃうよ。
あ～ぁ‥。
374:名無しでGO!
08/02/05 18:10:11 ZkVRArRt0
>>372 >>373
学校新聞？ 懐かしいね。
こういうところで新聞社の名前を出していいのか分からんが、Ａ（イニシャル）新聞の地域欄だ。
勝手な思い込みスンナｗ
375:名無しでGO!
08/02/05 19:13:40 oZsHFIZGO
>>374
ニュース板とか見ないの？出所を明らかにしてるよ。
376:名無しでGO!
08/02/05 19:18:25 LHEVD3TrO
>>362 ありが㌧、最近文化村63直前予約枠が妙に減った希ガス。しかし荻野屋随分あちこちに店出してるな特に佐久インター前と横川SA売店は観光バスの団体来ようものなら夕方7時には完売するからな。
377:名無しでGO!
08/02/05 19:29:36 LHEVD3TrO
>>331>>344
大宮(鉄博)かどうかは定かでないけど、やはり本物の電機を指導員添乗付きで動かせられる喜びがあるからジャないか？。一定回数乗務すれば重連運転も出来るから、あと言えるのはドラマ(特急田中三号)の影響も含んでる
378:名無しでGO!
08/02/05 20:33:44 n1hMD6w70
>>374
はぁ？
新聞社の場合、社名と記事掲載日書くのに何の問題もないでしょ
記事へのリンクもとりあえず桶のはず
記事そのものをコピペするのはＮＧ（と新聞社が言ってる。ひでぇところは
記事の見出しもＮＧとか。でも法律的には異論があるらしい）
ということで、わけのわからん自主規制？せずに
新聞名と掲載日書けばいい話
379:名無しでGO!
08/02/05 20:35:17 n1hMD6w70
それと記事のコピペはやめといたほうがいいけど、内容を要約するのも
何の問題もない。
学校新聞云々とバカにされて悔しければ、きちんと情報提供するのが大人の態度！
380:名無しでGO!
08/02/05 23:31:55 oZsHFIZGO
自分でやってみた。
［“碓氷峠”復活］でググったら、1/25付東京新聞の市長会見が最新記事みたい。
今も財団と考えは合わないのね。
前向きどころか先へ先へ、って感じだな、残念。
対照的な記事の並べ方が何とも意図的ｗ
381:名無しでGO!
08/02/06 02:21:36 sA+P7d0V0
ﾌﾟ
おまいさんもｹﾁｸｿ言ってねえでリンクはってあげれってば。
382:名無しでGO!
08/02/06 05:16:26 o5auAtIxO
>>381
携帯からなんでやり方知らんのさ。
紹介だけで勘弁しち栗。
383:名無しでGO!
08/02/06 12:17:21 H1mpe3cr0
>>382
ここで半角を使うやつの多くは荒らしだから構ってはいけない。
384:名無しでGO!
08/02/06 16:52:59 qirUmvZu0
>>382
ここで>>383のような茶々いれるやつの多くは荒らしだから構ってはいけない。ｗ
てゆーかどうしてソース明らかにする程度の話で勿体ぶるのかね？
385:名無しでGO!
08/02/06 20:54:22 Rdqub3fW0
>>384
池沼オヤジコテハンまだー？
386:名無しでGO!
08/02/06 21:34:20 Rw3uu3Vq0
>>384
ほんとうだよな。
紹介だけで勘弁・・・とかそんな大した問題ではないのにな。
携帯でコピペの仕方わからないはさておき、
検索の仕方知るか知らんかとか、ウソ言ってる言ってない云々とかそんな事じゃ
なくても個人情報でもなんでも無い公にニュース報道された事柄を不営利論議目的に
第三者がこれまた公で取り沙汰しても別に何の問題もない、出所なんて普通に明確に
すれば良いだけ。
変な奴ここ来んなよ。
387:朝の382
08/02/07 00:11:10 eiSxTrJUO
>>386
『紹介だけで勘弁』言ったのは、出し渋りじゃなくて、
『こんな記事があったけど、ﾘﾝｸ貼り方知らないんで各人で検索して』というゴメンナサイの意味だったの。
『正規報道からの話題づけ』はアナタのお考え通りです。誤解招いたようでスマン。
388:名無しでGO!
08/02/07 08:52:02 jib7ucpp0
それとなにかあると・・・
・・・テメエに都合が悪いネタで盛り上がるか 反論に困るか・・・
すぐに”池沼オヤジコテハンまだー？”って喚きだす低脳がまだいるってのもなぁ（苦笑
389:名無しでGO!
08/02/07 15:09:28 iXVS06KW0
またいい感じにカオスだなｗ
390:名無しでGO!
08/02/07 18:14:46 YZAccPB60
なんか俺の変わりに非難受ける方が出没したが・・・。
>>378
【訂正】
文章が間違っていました。
自分の家の新聞について明かしたくなかったからです。
391:名無しでGO!
08/02/07 20:49:24 eiSxTrJUO
その1/25記事を見ると市長会見の論旨は、まず『熊ノ平までの段階開業でなく、一気に軽井沢までやるべき』と言う。
ん？安全性に問題があるとしてた方が積極的に加速させるのかな？と思ったら、そのあと議会対応や費用に色々言って待ったをかけただけなんだよね。
財団との意見相違があるなら、現時点で発表するこたァないと感じた。
晒された財団の方々も困惑してるだろう。
392:名無しでGO!
08/02/07 21:59:25 jib7ucpp0
>>390
なんで「自分の家の新聞について明かしたくなかった」の？？？
まったくわけわかんねｗ
・・・よっぽど特殊な新聞なのかなｗ
>>391
全く同感だな。市長は「新たな理屈」で「待ったをかけただけ」だわなｗ
もっとも財団のほうは復活派の前理事長がクビになってるから
意見の「相違」はないだろうな。市長の言いなりになるしかないわけで。
393:妄想厨
08/02/07 23:29:36 ehCzErko0
ああ、なるほど。段階的に熊ノ平までの部分開通にすることを考えがちだが、熊ノ平では周囲に集客施設がないので
ここを一時的とはいえ終点にしてしまうと降車する客が困ってしまう訳ね。殉難碑にお参りするだけではちと無理だな。
だから一気に軽井沢まで開通させる必要があるということなんだな。これについては理解できないでもない。
394:名無しでGO!
08/02/08 00:56:54 9M77WlGhO
確かに全線が理想的だよね。
でも財団は全線を再整備する時間と費用よりも、集中投入できる範囲として考えたと思うよ。
構想詳細が見えないけど、当面は小型バスで軽井沢へリレーする方法もありだったと思う。
反対に市長は軽井沢観光客の７百万人を引き合いに出してるけど、何割の利用を想定されてるんだろう？
そんなに取り込むなら、新車両も用意の必要があるわけだが‥。
395:名無しでGO!
08/02/08 11:10:03 qbsmDitn0
>>393
でも具体的な検討とか軽井沢町など関係各所への協議開始打診などは一切なし。
市長の談話は要するに復活ＮＧのための新手のヘリクツと捉えたほうがいいだろうな。
>>394
新聞記事では故意かミスかわからんが、市長の「全線一気開通以外はダメ」論
の前提として例の世界遺産登録があるって話を書いてない。
世界遺産登録が実現すれば軽井沢の客を呼び込める云々ってことさねｗ
・・・観光地軽井沢の退潮、高崎－横川間の鉄道存続問題など真面目に考えてる形跡はないな
要するに自分が市長の間は存続完全凍結したいが、真正面から復活潰すとマズイ事情があるんだろｗ
だから一見もっともらしいこと言って、実は復活のハードルをどんどん上げてるわけ
396:名無しでGO!
08/02/08 11:12:23 qbsmDitn0
全線一気開通論の次はシナ鉄やＪＲの即時直通乗り入れとか言い出すんでネ？
397:妄想厨
08/02/08 12:09:45 r3ZAQBEW0
>>396
それはそれで面白いがなw
398:名無しでGO!
08/02/08 20:10:18 MJN6nbO00
>>395
コテにしないのー？
399:名無しでGO!
08/02/08 20:24:13 qbsmDitn0
↑
>それとなにかあると・・・
>・・・テメエに都合が悪いネタで盛り上がるか 反論に困るか・・・
>すぐに”池沼オヤジコテハンまだー？”って喚きだす低脳がまだいるってのもなぁ（苦笑
面倒だから他人の文章コピペしとく
いいかげんウザイから氏ね
400:名無しでGO!
08/02/08 22:35:57 cU6FO1eE0
あのバカ首長、国道１８号の第三橋梁付近に駐車場作るつった話しはどうするつもり
なんだろうか・・・
これにはついては何かキチンとした議論がなされたんだろうか・・・
401:名無しでGO!
08/02/08 22:42:35 3BnWjOd60
>>395-396
・横川～軽井沢間は線路跡を「バス専用道路化」（舗装化 ←鉄路フカーツよりははるかに安上がりだろw）
・横川＆軽井沢両駅ホームに横軽転換バス乗り場を設置（信越線＆しな鉄とも同一ホーム上 ←新八代方式）
・最低でも東北本線石越～一ノ関同様毎時１本確保（パターンダイヤ化も）
・バスの車体をEF62・63カラー、あるいは189あさま色に塗装
でいいだろ。
下手に鉄路復活させて大赤字→あぼーんなんかされてもたまらん。
402:名無しでGO!
08/02/09 10:29:16 ujtW4Sfk0
>>392
あれー？ ここに居る人達って人の読んでる新聞とかにけちつける人の溜まり場じゃなかったの？
403:名無しでGO!
08/02/09 11:11:58 mmp8UkN5O
>>401
>鉄路フカーツよりははるかに安上がりだろw
レール・バラスト架線注の撤去処分にも費用がかかるのを忘れてる。ここは現にレールがあり、たまに作業走行をやってんだよ。
だから現有のモノ・人を活用・整備して、法令の制約をクリアするのが近道なわけ。
それに専用道化したら元手と維持の負担がある。定時確保できても、バス代が恐ろしいことになるぞ。
404:名無しでGO!
08/02/09 16:57:33 mHJHfTLa0
>>402
あんたの読んでるのはどっかの国の壁新聞？
だーれも読んでる新聞にケチつけてないけどね。その前にどの新聞かすら
何故か必死に隠そうとするからケチつけようがないｗ
どの新聞のいつの記事すら書けない人の溜まり場でなないよ、ココｗ