09/06/23 08:11:08 KgppJXWT0
残留してLR作りに参加してるのが移転派の厨だけだからな。
仕切ってるトリ付きのやつも、前々スレで移転論を展開してたやつだし。
208:名無しさん＠平常通り
09/06/23 08:21:45 vbJCx1CP0
>>206
その発想自体が2ch向きではない。
荒らしは徹底無視、空気と思うべし。
対策云々議論する必要すらない。
209:名無しさん＠平常通り
09/06/23 08:23:56 vbJCx1CP0
あ、上げ荒らしとか言ってるバカどもは、自ら退場していただくのが妥当だろうw
2chに向いてないからな。
210:名無しさん＠平常通り
09/06/23 08:40:53 L13VG/YbO
>>207
◆7l/SdGr6PI←このトリとそのIDを抽出すると荒らしですから、自治スレでの発言は無効でしょう。スルーでいいと思いますよ。
211:名無しさん＠平常通り
09/06/23 08:48:13 5yIlVBye0
そいつは論外だが、昨日も書き込みして議論してるトリの人じゃないの？
212:名無しさん＠平常通り
09/06/23 09:11:21 PNkSD6mdO
小唄の書き込み＝JETスレ住人によるなりすましだから何を言っても無駄。
213: ◆Sf6RJIKkyo
09/06/23 09:16:34 L13VG/YbO
↑これ？
私は移転派ではないと明言してますよ。どうぞ過去ログ当たって下さい。
214:名無しさん＠平常通り
09/06/23 09:34:57 qq7igrl70
また今日も始まったぞID:KhQAwaAxOで
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:488番)
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:105番)
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:37番)
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:63番)
215:名無しさん＠平常通り
09/06/23 09:36:06 K+ib9OVa0
本日6時～9時半の書き込み人数：２名または３名
216:束 ◆7l/SdGr6PI
09/06/23 09:44:11 KhQAwaAxO
開始
217:名無しさん＠平常通り
09/06/23 09:48:24 8iXg+iVGO
情報統制しようとか考えてるならこのスレ自体いらないと思うんだけど、
玉石混合の概念に慣れないんなら自分でサイト作って消えてくれよ。
218:名無しさん＠平常通り
09/06/23 09:53:45 cMuiFq+g0
日本語をきちんと使えるようになってから出ておいで。
219:名無しさん＠平常通り
09/06/23 10:30:43 jn9nq+DXO
ガイドラインをきっちり作ってからですよね。すべては。
220:名無しさん＠平常通り
09/06/23 11:32:52 Q/eaEl6T0
>>212
何故なりすましと判るのですか？確認願います
221:名無しさん＠平常通り
09/06/23 11:41:54 62xmbUCuO
またかい。
賽の河原にでもしたいのかな。
どう足掻いても、理由なき反対は存在価値なし。
222:名無しさん＠平常通り
09/06/23 12:11:40 CAsBwbcwO
つーか、できることから先に取り掛かればいいのに。
なんでまた堂々巡りになってんの？
223:名無しさん＠平常通り
09/06/23 12:18:11 62xmbUCuO
議論妨害が趣味の人でもいるのでは？
224:名無しさん＠平常通り
09/06/23 12:24:41 IV/hPDmOO
単発スレだけ消せば板が大分整理されるのに手間取ってるな
225:名無しさん＠平常通り
09/06/23 12:31:46 iYH8X/wa0
たいした問題も発生してないのに、対策対策。
アホらしい。
226:名無しさん＠平常通り
09/06/23 12:32:32 rxRPnA3p0
またも五月雨か
227:名無しさん＠平常通り
09/06/23 13:03:32 zijkhtEQ0
梅雨入りしてますよ
228:名無しさん＠平常通り
09/06/23 13:05:36 hxzcK51S0
本日の高橋恒太の回線リスト
ID:PNkSD6mdO
ID:H0uNVpFhO
ID:pPyNkJSxO
ID:KhQAwaAxO
ID:NpBT8Bpqi
ID:jn9nq+DXO
229:名無しさん＠平常通り
09/06/23 14:16:54 XwCo229M0
首都圏スレ移転でまだゴタゴタしているけど、>>198にもあるように順序立てを
きちんとしないといつまでも何も解決していかないぞ。
今は駄スレ問題解決と板トップに掲載するLR改定に力を入れるときだ。
はやる気持ちはわかるが、それまでは移転論は保留にしたほうがいい。
>>228
そういうのここではもうやめないか？
もうみんなわかっているんだから不必要に構う事は無いだろう。
230:名無しさん＠平常通り
09/06/23 14:44:18 62xmbUCuO
全くその通り。
議論妨害荒らしを受け入れる必要などない。
231: ◆Sf6RJIKkyo
09/06/23 15:32:12 L13VG/YbO
で、自分の主張だけ残して後は削除依頼ですか。
これはもう自治妨害ですね。
232:名無しさん＠平常通り
09/06/23 15:52:48 wikpTPme0
>>229
はやる気持ちとか、何か特定の主義主張のある人だけが自治スレにいるんですか？
移転の話なんかとっくに却下だと思ってましたけど。
233:名無しさん＠平常通り
09/06/23 15:58:08 oWbLTUsa0
>>229>>230
ん、だが不用意に応答してしまって議論が掻き回されるよりはマシ。
その防止策として、たかが１レスくらい許容できないものか。
234:名無しさん＠平常通り
09/06/23 15:58:59 wIH73nUW0
こいつらが諦めない限り首都圏スレの移転案はなくならないようですね。
どんだけ議論でボロクソに負けてたとしてもw
235:名無しさん＠平常通り
09/06/23 16:01:03 oWbLTUsa0
>>232
坊や、議論の場に主義主張のある人が集うのは当然のことだよ。
むしろ主張のない人がいるのは迷惑ですらある。
236:名無しさん＠平常通り
09/06/23 16:08:50 TcHa1Y8f0
>>235
何だ、この上から目線野郎？
経緯からして、移転騒動起こした連中がいると参加者が限定されると思うが？
信用ないからな。
237:名無しさん＠平常通り
09/06/23 16:11:08 TcHa1Y8f0
追加：たとえ話あってるのが、ローカルルールの議論でもね。
238:名無しさん＠平常通り
09/06/23 16:19:17 +hEaXrSZ0
>>235
残ってるのは移転派の連中だけだろ。
他は呆れて退散。
俺が監視はしといてやるから、ここで好きに雑談しててくれ。
239:名無しさん＠平常通り
09/06/23 16:22:52 62xmbUCuO
>>231
あり？
とりあえず駄スレ関連は依頼だしてOKと違うの？
240:名無しさん＠平常通り
09/06/23 16:34:12 JAkh/jHl0
>>231
こいつら自治のふりした自治荒らしなんだから、
板を良くしようなんて全く考えてませんよ？
仕切役を降りた方がいいかもね。
241:名無しさん＠平常通り
09/06/23 18:07:07 L13VG/YbO
>>239
削除板へﾄﾞｿﾞ
このスレのレス削除依頼を見て下さい。
>>240
私ゃ仕切ろうなんて思ってませんよ。
ただ、理屈が通らないことに疑問や意見を書いただけ、のつもり。
242:名無しさん＠平常通り
09/06/23 18:30:11 +5M6HtWY0
>>241
見て来た。なんだありゃ？
243:名無しさん＠平常通り
09/06/23 18:36:40 62xmbUCuO
>>241-242
>>201のことですかね。
まあ、ああいうのが出てしまうのは如何とも…
方面別スレ再編時にだって、削除されたスレを強引に立て直しだのレコンキスタスレだの色々ありましたから。
とはいえ、こうなったら削除人さんに見てもらった方が早いのかなあ。
244:名無しさん＠平常通り
09/06/23 18:40:47 JUFKlxIw0
>>240
あんた等のレスに、この板のことを考えている姿勢は全く見えてこない。
ただ現状を維持しようとしているだけのレスしかない。
一方で移転派は具体的な方法をロードマップにして示したり、見通しを述べたりしている。
どう見たって板を良くしようと考えているのは後者。
何もしないんじゃ何も変わらない。
245:名無しさん＠平常通り
09/06/23 18:41:59 HY+hYF3s0
>>243
それはスレ削除だべ。
レス削除の方を見てみ。
257番あたり。
246:名無しさん＠平常通り
09/06/23 19:08:09 8iXg+iVGO
>>244
それでいいんじゃないんすか？
247:名無しさん＠平常通り
09/06/23 19:25:03 62xmbUCuO
>>244
「移転派」と一くくりにはしない方が…
>>245
ありがとうございます。
そこの255のことですかね。
248:名無しさん＠平常通り
09/06/23 19:45:30 XwCo229M0
駄スレ削除依頼+LR改定でスレ立てルールの規定→再度の同種スレ立ての阻止
上記の話にめどが付くまで首都圏スレ移転議論は凍結・保留
この流れで進めていく方向にするんじゃなかったっけ？
話を移転議論に戻したり、グダグダにして何もしようとしないのはもはやどちらも同罪だと思う。
まずは>>71をベースとしてLRに追加・変更した方がいいことを議論しようよ。
249:名無しさん＠平常通り
09/06/23 19:55:31 XwCo229M0
つづき
>>71のままではLRの文章としてふさわしくないので、誰かうまく文章化できないかな？
※ちなみにここで述べているLRとはIEなどのブラウザで見る際トップに掲示されている事項のことね。
この板内に存在するスレ全てに適用される共通ルールだから、ある程度案が完成したら、
もちろんきちんと機能している各スレに告知もするよ。
250:名無しさん＠平常通り
09/06/23 20:05:34 EWJFb73B0
>>249
と言うか、鉄道に限った件ではないから>>71では舌足らず。
単に特定路線専用スレ・特定事象専用スレのスレ立ては禁止であることを謳えばいいのでは？
251:名無しさん＠平常通り
09/06/23 20:18:14 XwCo229M0
>>250
確かに鉄道に限ったことではないので変えたほうがいいですね。
＞◆ 類似・重複スレ厳禁。立てる前にスレッド一覧で必ず確認。
の前か後に下記の一文を加えればいいのかな？
・特定路線専用スレ・特定事象専用スレのスレ立ては禁止です。
「この板から排除されたスレの以後同種のスレ立てを防ぐルール」はどう表現しようか。
252:名無しさん＠平常通り
09/06/23 20:21:55 EWJFb73B0
>>249
こんなんでどうだべ？
↓
◆以下のようなスレのスレ立ては厳禁です。
・単一路線（鉄道については単一事業者）以下のみを対象とするスレ
・特定事象のみを対象とするスレ
まあ本来ならすでにある
> ◆ 類似・重複スレ厳禁。立てる前にスレッド一覧で必ず確認。
↑
で済むことなんだけどな。
253:名無しさん＠平常通り
09/06/23 20:24:41 XwCo229M0
あと個人的には
＞気象情報についてはニュース＆天候実況＋＋板の「気象災害総合スレッド(兼地震板避難所)」へ の後に、
・ここは交通情報を書き込む板ですので各種専門的なネタ・話題は下記の板でどうぞ
のような一文を加えてもいいと思うのだけどどうでしょうか。
254:名無しさん＠平常通り
09/06/23 20:30:34 EWJFb73B0
>>253
>>251の最後の件も含め、あまりに当たり前すぎることはいちいち文章にすると逆効果になる危惧がある。
255:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:00:17 j9bI07S60
>>244
>一方で移転派は具体的な方法をロードマップにして示したり、見通しを述べたりしている。
>>240は移転派なんて一言も言ってませんが、何か語るに落ちてませんか？
しかし、２～３スレ前では、移転反対派が「ローカルルールがない」とか言ったら、
「そんなもの必要がない、議論破壊だ」と回答してたのは移転派だったんですが。
うそつきばっかりですね。
256:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:03:23 j9bI07S60
だいたい、告知も必要ない、ローカルルールなんか関係ない、雰囲気だけで議決する、
と言ってた方々がなんでいきなり変節してローカルルール作りやってるんですか？
告知もするんですよね？
何か裏で考えてるから動いてるんですよねｗ
257:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:19:25 EWJFb73B0
>>255-256
・244氏は240氏が移転派だなどとは言っていない。240氏について言及もしていない。
・「ローカルルールがない」の指摘にその返答はあり得ない。なぜならLRは厳然と存在しているから。
・なので256もおかしい。
毎度毎度、流れを無理に変える作戦ですか。
258:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:33:30 XwCo229M0
>>256
もう移転する、しないで何スレも流していくのは時間の無駄でしょう。
移転一本やりで進めて行った側にもその点は反省すべきだったかもしれません。
ぜひただ不平を述べるのではなく、LR改定案に協力してくださいよ。
その間は首都圏スレ移転問題も凍結するんだし。
それとも全ての議論を破壊して自治スレの崩壊を望む特定個人と同類にされたいのかな？
259:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:34:56 ayKbq1vzO
このスレって隔離2って呼ばれてるって聞いたけど本当？
260:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:37:46 5K4M1Fj6O
うん
261:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:44:41 j9bI07S60
>>258
>その間は首都圏スレ移転問題も凍結するんだし。
移転に関しては、首都圏スレから人が流れ込んで、反対意見が述べられ、
移転の根拠となる被害等がことごとく否定されていますので、
雰囲気で決まるという移転派の言い分だととっくに移転は否定されてるんですが？
議論破壊云々ではなく、現実をいい加減認めて、移転をあきらめなさい。
その上で、ローカルルールを作成するなら手伝いましょう。
再提案までは否定しませんけどね。
262:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:49:50 j9bI07S60
追加：
移転派の連中は、>>256で私の述べたようなことを過去にやってるわけですから、
過去に自治スレをのぞいたことのある人間なら、
いまだに移転、移転連呼している人がいる状況では議論に参加できないでしょうね。
自分たちの都合の良いようにしか話をすすめない人を信用できるわけありませんからね。
いったん移転を凍結でなく、ないものとして議論を進めない限り、意見なんて集まりませんよ。
263: ◆Sf6RJIKkyo
09/06/23 21:51:31 L13VG/YbO
罵り合いは議論じゃないですよ。
首都圏総合スレの移転はおいて、明らかな板違いスレッドをどうするかならば、移転して欲しい人も残したい人も反対はないはずだったのでは。
と思ったら引っ掻き回すレスと勘違いレス削除依頼が出たわけで。
どちらにとっても害にしかならない板荒らしに付け入られないようにしないと。
264:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:51:38 9pR62FP6O
で？
クソスレの削除はまだかい？
265:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:54:23 j9bI07S60
>>257
ローカルルールは存在しませんよ。スレトップのルールは、運営が決めたＧＬに近いものです。
ローカルルールは、あくまで板住人が自主的に決めたものです。
あるとすれば、首都圏スレ＋方面別４＋１スレのことを決めてあるくらい。
路線別禁止も上記首都圏＋方面別の副産物としてありますが、
首都圏周辺のスレ住人だけで決めているので、板全体のルールかどうかは微妙です。
１行目は根本的に何か勘違いしてるようなので、よく見直すことをおすすめする。
266:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:54:35 EWJFb73B0
>>261
あなた、議論ができる人じゃないね。
それから今話をしているのはLRの作成ではない。その辺から認識が間違っている。
つまりは流れも読めていない。議論参加以前のレベルだ。
267:名無しさん＠平常通り
09/06/23 21:59:44 EWJFb73B0
>>265
はぁ？GLってなんのGL？
２ちゃんでGLと言ったら利用者向けには削除GLしかないはずだが、板トップページのあれのどこが削除ルールなの？
あれはどう見たって書き込みやスレ立てのルールでしかないが？
268:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:00:40 j9bI07S60
>>263
ちゃんとした議論も、首都圏スレから多くの人が流れて来た時にあったはずですが？
「明らかな」ものってそれほど多くないですよ。
LRもないので、あなたがこれは「明らか」だと思っても他人はそうとは思わないかもしれないですね。
「明らか」だと思ってる所から検討しないと駄目じゃないですかね？
ex.ネタ的な情報しかないスレだけでも、交通情報関連ならオッケーとされてしまうかどうか。
有益な情報をかかねばならぬという規則はない。（ネタを禁止するのが2ch的にいいのかどうか）
269:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:03:03 j9bI07S60
>>267
GLとは書いてないけど？運営側が決めた「GLに近いもの」だ。規則ということ。
内容はあなたの言うとおり。
逆に聞くけど、この板にローカルルールがあるというなら、何がローカルルールなんだ？
270:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:10:56 EWJFb73B0
>>269
いちいち書かないとわからないのかな。
その「近い」というGLとは何かと問うたのだが。またGLとは削除GLしかないともな。
板先頭にある、板ごとに違う規則めいたものはすべてLRと見做されているはずだぞ。
過去にそのLRを根拠にした削除依頼でも、削除人から当板にLRがない旨の指摘を受けたことはない。
271: ◆Sf6RJIKkyo
09/06/23 22:12:56 L13VG/YbO
>>268
家の「中」の、がどうして板違いではないと言えるのでしょうか？
恒太は云々がどうして板違いではないと言えるのでしょうか？
逆に問いたい。
272:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:15:56 Qd1Xld3U0
>>268
お前何言っちゃってんの？
ネタスレは削除対象だとはっきりＧＬに掲げれられてるだろうが。
皆の衆、こいつ明らかに攪乱目的か
さもなくば気違いだよ。
273:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:17:31 j9bI07S60
>>270
解釈の違いのようだから上段は議論しない。
>板先頭にある、板ごとに違う規則めいたものはすべてLRと見做されているはずだぞ.
運営側が決めたものをローカルルールとは言わないと思うが？
運営側の決めたものにしたがって削除するのは当たり前。
（この議論は、ローカルルールという語句の解釈の問題だから、ここで止めておいたほうが良いと思う。）
問題は自治スレで決めたローカルルールだが、何かあるの？
274:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:20:13 j9bI07S60
>>271
それは明らかでしょう。
で、家の「前」のはどうなの？
役にたたないけど、場所を特定して交通情報が書かれていた場合。
>>272
すまん。例が不適切だった。撤回する。
275:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:21:23 XwCo229M0
>>271
もし今の段階で削除不適当とするなら>>252案の・特定事象のみを対象とするスレ
に該当させて消えてもらうのが良いと思います。
対象がピンポイント過ぎて他のスレと比べて公共性が少ないので消滅は止む無しでしょう。
276:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:22:32 EWJFb73B0
>>272
ほんとだ。
何気に最後の行に書かれていることがかなり気違い染みてる。
>有益な情報をかかねばならぬという規則はない。
>（ネタを禁止するのが2ch的にいいのかどうか）
これはひどい。
277:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:28:24 EWJFb73B0
>>274
自分で答えを書いてるじゃんｗｗｗ
>役に立たないけど
余裕でＧＬ４該当。
278:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:28:46 j9bI07S60
>>276
基地外で悪かったですね。
279:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:31:41 j9bI07S60
さてと、結局３名しかいないわけですな。
情報収集終わり。
280: ◆Sf6RJIKkyo
09/06/23 22:32:36 L13VG/YbO
>>274
私は議論を待たないもの、と書いているんですよ。
これはどうなの？と訊かなければいけないなら議論すればいいのでは？
一方、あのレス削除依頼をどうお考えでしょう？
281:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:35:08 j9bI07S60
>>280
情報収集にご協力ありがとう。
282:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:35:24 ugF5rkE20
>>280
どうもその人は、子細まですべて書かないと文意を汲めない種類の人らしいよ。
あえて病名は伏せるが。
283:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:38:17 j9bI07S60
>>282
一人増えたね。ウィルコムの人かな？
284:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:45:28 EWJFb73B0
さて>>253まで戻ることになったようだ。
これであまねく考えられるものはカバーできると思うのだが、さてどうだろうか？
285:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:46:38 EWJFb73B0
あ、>>253じゃないな。>>254か。
文案が>>252。
286:名無しさん＠平常通り
09/06/23 22:52:58 j9bI07S60
>>284
つーか、お前らいいかげん人数増やせよ。
首都圏スレ住人を誘導したとき、相手の人数が多くて数時間で息も絶え絶えになってたし、
夜中まで応対してたせいで、翌日は、昼過ぎまでほとんど書き込みなかったし。
おもしろくねえなあ。
287:名無しさん＠平常通り
09/06/23 23:00:10 XwCo229M0
>>285
>>252はこれで良いと思います。
>>253は元々下に各板の案内があるから誘導の文としてアリだと思うんだけどな。
２人だけで決めているなんて言われたくないので後は他の方の意見を伺いたいと思います。
他に追加・変更したほうが良いと思う項目や文案がありましたらよろしくお願いします。
288:名無しさん＠平常通り
09/06/23 23:03:33 EWJFb73B0
>>287
他の追加だの変更は今やることじゃないと思うな。
これあくまでルール違反スレ削除後のためのＬＲ追加なので、最少の時間で次のフェーズ＝削除依頼実行等に移したい。
289:名無しさん＠平常通り
09/06/23 23:26:08 j9bI07S60
>>288
俺も次のフェーズに移るよ。色々ネタはあるし。
去年の夏以降楽しませてくれてありがとう。退屈しないよ。
290:名無しさん＠平常通り
09/06/23 23:29:00 j9bI07S60
>>287
>２人だけで決めているなんて言われたくないので後は他の方の意見を伺いたいと思います。
IDの変わる１２時を待つID:XwCo229M0とID:EWJFb73B0であったｗ
291:名無しさん＠平常通り
09/06/23 23:39:04 btp1EMtl0
相変わらず議論破壊厨が荒らしてますね。
運営が作ったとしてもGLと似てたといても、LRはちゃんと存在しているだろうに。しかもLRはGLと無関係なのは、普通の人が見れば一目瞭然。
駄スレ削除を妨害する人の理由を、まじで知りたいよ。首都圏温存派も歓迎しているのに。
292:名無しさん＠平常通り
09/06/23 23:49:15 j9bI07S60
>>291
議論破壊じゃなくて、厨観察の一環として情報収集してただけだから、
無視して議論しとけばいいし、実際無視して議論してるじゃん。
破壊するんならネタばらしなんかしませんけどｗｗｗ
後は、駄スレの削除の妨害なんかしてませんが？
「明らか」なのから申請すりゃいいだけじゃん。
無能な人たちが勝手にストップしてるだけでしょ。
293:名無しさん＠平常通り
09/06/23 23:52:14 j9bI07S60
>>291
延々無限ループに迷い込むような議論等々、議論破壊もできるけど、
お望みなら、明日以降やりますよ？
294:名無しさん＠平常通り
09/06/23 23:53:50 j9bI07S60
さてと・・・１２時すぎたら議論が始まると予想。
ID変わった人たちが続々登場予定です。
295:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:01:47 5+2yDutj0
ﾚｽ数が多すぎて、今日の高橋恒太とその仲間のIDがﾜｶﾝﾈ…。
296:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:13:00 +fp4gEnA0
例えば俺が阪急電鉄京都線スレッドを立てた場合、個別路線スレということで削除になるのだろうか？
個別路線スレはスレ立て禁止というのが、関西関係のスレッドにも適用されるのだろうか？という疑問がある。
（関西スレとの重複で削除されるかもしませんけど、それは置いといて）
誰か教えて。
297:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:21:21 qOQYoLAc0
>>296
置いといて、と言うが、まさにその括弧書きの通りじゃないだろうか？
298:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:28:55 +fp4gEnA0
>>297
それじゃ、わざわざ個別路線スレ禁止なんてルールなくても良いのでは？
299:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:30:34 +bjtUMkx0
関西も以前はハニワ線スレやら近鉄京都線スレがあったと思うが、いまはひとつ（厳密には情報スレと雑談スレ）になってるしな
300:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:31:06 +fp4gEnA0
ちょいと日本語がおかしかった。
訂正
それじゃ、わざわざ個別路線スレ禁止なんてルール作らなくても良いのでは？
301:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:31:35 qOQYoLAc0
>>298
そこまで理解できない奴が多いんだろ。実際いくつか立ってるし。
だからいちいち書かなきゃなんねー。
302:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:36:03 +fp4gEnA0
>>301
これからローカルルールとして書くのはいいんですよ。
現在の状態で、個別路線スレ禁止のルールが首都圏だけでなく、関西その他の地域に適用されるのか？
というのが疑問。
303:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:40:53 +bjtUMkx0
ざっと見て、個別路線スレが禁止された場合に削除対象となるスレは
中央線2・江ノ島エスカー・湘南新宿ライン・東急田園都市線・中央線帰りの経路・お山のポッポ・カーレーター（運行しているのは1路線）
かな？
304:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:44:08 qOQYoLAc0
>>302
それなんか問題？
スレから文句が出て、重複だか乱立だかで削除依頼が出るだけじゃね？
>>303
エスカー・ポッポ・カーレーターは交通機関じゃねえし。
305:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:48:42 +fp4gEnA0
>>304
関西スレの人って、個別路線禁止って認識ありますかね？
以前は近鉄線のスレがあったわけで・・・まあ、どうして消えたかはわかんないけど、
削除依頼で消えてるんですかねえ、という疑問が。
削除依頼出すのならいいんですけど、需要がなくて放置しとけばなくなるだろう
なんて認識だと困りませんかね？
306:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:49:09 ODHT8BjM0
>304は無知
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
307:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:50:56 23PViNfY0
なんでスレ削除を議論してるんだよ。
まずガイドラインを議論して設定して板住人の合意を得るのが先決だろ？
スレ立て規制とかちゃんとやらないと、いたちごっこで何も変わらない。
308:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:52:15 qOQYoLAc0
>>305
？？？
お前、無理に話を誘導してねえか？
何でそんな答えが返ってくるんだ？
309:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:55:06 qOQYoLAc0
>>306
はいはい、そいつは旧建設省所管の遊技施設扱いだよ。エスカーもな。おっとポッポもか。
310:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:55:22 +fp4gEnA0
>>308
何か話を誘導してるように見えます？
単に、個別路線スレ禁止ってのがどういう経緯で出来たのか、と思って。
311:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:57:11 23PViNfY0
ルール策定を先にやってくれ。
312:名無しさん＠平常通り
09/06/24 00:58:21 xLCJvFuq0
また「ガイドライン」か。
それは運営がやること。
313:名無しさん＠平常通り
09/06/24 01:01:45 +bjtUMkx0
深夜になると頭の悪いJETスレ住人が出てくるな 巣に帰れ
314:名無しさん＠平常通り
09/06/24 01:04:37 +fp4gEnA0
時間も遅いので寝ます。回答ありがとう。
315:名無しさん＠平常通り
09/06/24 01:09:55 23PViNfY0
>>312
違うでしょ？
316:名無しさん＠平常通り
09/06/24 02:58:01 wBDxiEh30
>>313
早朝に意味も無く近所を徘徊するな 大人しく二階の隔離部屋から出てくるな
317:名無しさん＠平常通り
09/06/24 06:02:09 QbMpILlK0
また雨の日おきまりのパターンが、始まったぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:395番)
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:609番)
318:名無しさん＠平常通り
09/06/24 06:17:28 jVzMPQRG0
首都圏スレと神奈川スレの移転が必要だな
319:名無しさん＠平常通り
09/06/24 09:13:57 xXbM8MmTO
議論破壊厨に応ずる必要はない。
さっさと削除依頼。これでいい。
320:名無しさん＠平常通り
09/06/24 10:27:56 CjBLVRQR0
>>319
一理。
昨日のログを読んで呆れた。要するにヤツは議論厨だったわけだな。
これ糞スレ削除反対者どころか、首都圏スレ移転反対者もいないと見ていいな？
321:名無しさん＠平常通り
09/06/24 11:21:51 pRHz47qA0
>>320
>これ糞スレ削除反対者どころか、首都圏スレ移転反対者もいないと見ていいな？
また、そういう単純な図式にしようとするから、移転論者は強引に物事を進めると言われるんだ。
今は移転の話はしてないし、反対論者がここに来る理由がないだろうが。
議論厨（？）は、お前ら議論してる連中をからかってる単に愉快犯だろう。
昨日の書き込みを見ても反対のふりして、反応を見てるだけのようだ。
322:名無しさん＠平常通り
09/06/24 11:23:39 pRHz47qA0
追加
>反応を見てるだけのようだ。
多分、議論してる人の数を数えてるだけだぞ、あいつは。
何スレか前にもあったじゃないか。
323:名無しさん＠平常通り
09/06/24 11:26:27 tPPuFSsc0
あれが出て来てるのは昨日だけじゃないべや・・・・・・
324:名無しさん＠平常通り
09/06/24 16:39:59 xXbM8MmTO
>>320
議論厨でもないですな。
議論厨はちょいと熱くなる奴がなりやすい。
だが奴が違うのは本人自身が認めとるように愉快犯。
だからそれ以下の議論破壊厨。
>>321同意。
今は色分けする状況ではないし、そんなことしたらマズいのはわかる…よね？
325:名無しさん＠平常通り
09/06/24 17:37:23 HjwDA45VO
さっさと削除依頼をしてこい！糞交通自治会め！！！
326:名無しさん＠平常通り
09/06/24 19:07:29 Y88kDp5s0
>>324
とりあえず荒らしであるという認識でいいのか？
これ下手すりゃ議論止まるぞ。
それが狙いの奴なのかも知れないが。
327:名無しさん＠平常通り
09/06/24 20:10:28 c7KfzTGi0
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
36 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2009/06/24(水) 15:59:30 ID:???0
_BBS_trafficinfo_\.catv\d+.itscom.jp 規制
37 名前：蒸し焼き ★[] 投稿日：2009/06/24(水) 20:07:52 ID:???0 ?DIA(111403)
【 BBM 】
06m2yOw @ docomo 27res
2fU1hEj @ docomo 24res
07022430621327_vc @ ezweb 5res
Feo0R90 @ docomo 3res
328:名無しさん＠平常通り
09/06/24 20:38:09 5+2yDutj0
でも直ぐに解除されそうな悪寒…。
まぁ当面はじっと様子を見るか
329:名無しさん＠平常通り
09/06/24 20:43:32 c7KfzTGi0
板別規制は1ヶ月規制
携帯は永久規制
あとは様子見でｗ
330:名無しさん＠平常通り
09/06/24 20:44:37 1GQrAQEk0
まずはこれで特定個人の問題が解決の方向に進むのか注目したいですね。
もしこの期間中にこのスレにいる自治妨害の愉快犯が消えるとするのなら、
特定個人当該による妨害工作だったと見て間違いないですね。
331:名無しさん＠平常通り
09/06/24 20:46:29 yam3ZS240
もう荒らし再開しているよ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:112番)
332:名無しさん＠平常通り
09/06/24 20:52:28 PFEzhuurO
今日と明日の結果が見物だな
URLﾘﾝｸ(hobby10.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hobby10.hp.infoseek.co.jp)
333:名無しさん＠平常通り
09/06/24 20:52:28 EKW50sVJO
スレ荒らしと削除依頼のIPって一致しない？
334:名無しさん＠平常通り
09/06/24 21:03:12 xXbM8MmTO
>>326
その通りです。
>>333
削除依頼とはここのをだしたやつですか？
335: ◆Sf6RJIKkyo
09/06/24 21:03:22 Ihji60vrO
>>333
これは一致かな。
h220-215-160-083.catv02.itscom.jp
336:名無しさん＠平常通り
09/06/24 21:17:03 HjwDA45VO
ｱｾｱｾ
337:名無しさん＠平常通り
09/06/24 21:22:25 EKW50sVJO
>334
それとか、保留云々の馬鹿とか。
>335
一致か。
削除依頼スレも荒らしてたのか･･･
338:名無しさん＠平常通り
09/06/24 21:32:20 strEkSiJ0
さて、近い将来、板全体のルールが出来たと仮定すると、
関西雑談スレ
の扱いが問題になるよね。
明らかな重複スレなのだけれども・・・いつまでも例外扱いはできないのではないか。
339:名無しさん＠平常通り
09/06/24 21:36:50 xXbM8MmTO
>>335
またイッツコム…
>>337
ああ、それもですか。
>>338
一旦は依頼するしかないでしょう。
その上で、認めるかどうか話し合うしかないですね。
まごまごしてると議論破壊厨が復活してまとまらなくなる可能性も…
340:名無しさん＠平常通り
09/06/24 21:39:11 aKWk4fIv0
>>339
俺のは該当してないので、復活とか関係ないからw
341:名無しさん＠平常通り
09/06/24 22:11:28 Ihji60vrO
>>333
あと06m2yOwも。
削除整理で削除依頼妨害。
342:名無しさん＠平常通り
09/06/24 22:26:03 strEkSiJ0
>>339
依頼する前に話した方がよくないか？
343: ◆Sf6RJIKkyo
09/06/24 22:40:24 Ihji60vrO
雑談スレは後回しの方がいいと思う。
明らかな重複というなら関東と首都圏の方が近い。
明らかな板違いのリストアップがらやる方が簡単ではないかなあ。
344:名無しさん＠平常通り
09/06/24 22:41:10 5JoA0vWE0
>>342
そう。あれだけの数だから、普通に依頼したら絶対に手抜かれる。だから根回しはしといた方がいい。
それにここのログをぜひ見てもらいたいという意図もある。
>>338
そのスレ、情報と雑談を分離するという名目で立てられたんだが、それは全く果たせていない。
なのでスレの存在意義の根幹から崩壊している。なので俺も削除すべきと思う。
ただあのスレ、変にケンカっ早いのがいて、ハッキリ言って議論にならないんだわ。
345:名無しさん＠平常通り
09/06/24 22:42:28 5JoA0vWE0
>>343
URLﾘﾝｸ(heidi.vc) ←これでなくて？
346: ◆Sf6RJIKkyo
09/06/24 22:47:09 Ihji60vrO
>>345
中でもスレタイで明らかなものに絞った方が。
347:名無しさん＠平常通り
09/06/24 22:52:38 5JoA0vWE0
>>346
んと、それは2段階くらいに分けて依頼するとので、最初は明らかにＧＬ／ＬＲに触れてるヤツから、と？
348:名無しさん＠平常通り
09/06/24 23:10:51 xXbM8MmTO
段階論は充分わかりますし、否定したくはないんだけど、一部にすると、
そこのスレ住人からの反論と抗議
削除依頼されなかったスレでは、国鉄ローカル線廃線反対運動の如く一時的に活性化させて例外にさせようとする動き
とか考えられます。
議論破壊厨にこれだけ手を焼いているのに、果たしてこれらに対応しきれましょうや？
対応しきれなければ次へいけますまい。
ならば、最初に全部やるのがよりベターではないかと。
349:名無しさん＠平常通り
09/06/24 23:22:00 strEkSiJ0
>>348
逆にやれるのからだけやると、黙示で承認されたという解釈されることも考えられるが。
350:名無しさん＠平常通り
09/06/24 23:31:54 strEkSiJ0
>>349は、>>347あてです。
351:名無しさん＠平常通り
09/06/24 23:43:35 5JoA0vWE0
>>348
既にそんな動きをしているスレがある。
>>349
あ、俺は候補に挙がってる41スレを全部消すべきだと思ってる人。
352:名無しさん＠平常通り
09/06/25 00:14:19 l3fSP0dt0
>>351
>> >>349
>> あ、俺は候補に挙がってる41スレを全部消すべきだと思ってる人。
私も同意。
後は言うまい。移転派か存続派かは、今は棚上げで。
353:名無しさん＠平常通り
09/06/25 01:08:34 RKoWpysN0
さてこれで明日荒らしが来なければ、やっとまともな論議が醸し出せるな
354:名無しさん＠平常通り
09/06/25 01:19:47 4eOSFlHK0
ageてるおまいにまともな議論が醸し出せるわけがなかろう
355:名無しさん＠平常通り
09/06/25 01:40:45 fJ13EkXe0
関西雑談スレッドに付いては見送りというのが俺の意見。
GLにも明記されている通り、雑談スレッドは一つの板に付き3つ程度までは考慮の範疇であること。
情報スレとの分離という面では成功とは言い難いものの、雑談スレッドとしては機能していること。
この辺が見送り支持の理由。
逆に関東圏の雑談スレッドに付いては、雑談スレッドとして機能していない以上、
問答無用の削除対象で良いと思う。
356:名無しさん＠平常通り
09/06/25 01:45:58 fJ13EkXe0
その他に付いては、全て削除方向ということに異論は無いけれども
■ 移転ですー
に関しては一応運営スレということで、伺いをたてる時点からそのことを考慮した方が良いと思う。
つまり>>11-13をそのまま支持ということになるかな。
357:名無しさん＠平常通り
09/06/25 01:49:30 fJ13EkXe0
因みに>>11のリンク先の削除対象リストから、現在関西雑談スレッドは外されてるんで念のため。
358:名無しさん＠平常通り
09/06/25 02:04:00 lvbD646DO
今宵は議論が噛み合っているな。実に心地よい。
359:名無しさん＠平常通り
09/06/25 02:25:48 fJ13EkXe0
ごめん、もう一つだけ追加。
>>11の内容が書き込まれた時点(前スレ972)で、関西雑談スレッドは既に候補から外れていた。
>>11の内容に関西雑談スレッドを対象から外す旨の記載が無いのはこの為で、前スレ960の時点では
関西雑談スレッドを対象から外す旨が記載されていたということも、念のため補足しとく。
360:名無しさん＠平常通り
09/06/25 02:34:18 KBasuIGt0
>>355
俺は削除すべきだと思う。（今回候補に入れろという意味では必ずしもないが）
こんな特定地域かつ特定交通インフラ専用の雑談スレなどという奇妙なスレがある一方で、既存の「雑談スレッドin交通情報板」は閑散としてるんだぜ？
あとなーそのＧＬの件だが、こんなたった80スレもない（しかも半分以上が削除候補スレ）板で、雑談スレが３つもあるってのもな・・・。
361:名無しさん＠平常通り
09/06/25 02:51:42 fJ13EkXe0
>>360
まあ、今回は見送り支持とは言え後々までということではないけどね。
>>355に書いた理由から、削除を行うならそのための議論と「議論開始時の告知」が必要だろうと思うんだよね。
残すとしても、雑談スレはGLと板のボリュームや住人の希望を考慮して一般雑談スレと関西スレのみ
可とするが、他は不可の様なRLを設定するとか。
362:鉄ヲタな俺が言ってみる
09/06/25 02:57:13 lvbD646DO
むしろ、雑談系のスレに関して。
(1) 現雑談スレは、如何に過疎ろうが、対外的な意味で残す。
(2) 残りの雑談スレ(関東，関西)は、活用されていないので削除。
(3) 鉄ヲタが、現在進行形の鉄道運行トラブルに関して語り合う雑談スレ(＊)を設ける。
＊ ある意味、隔離スレ。タイトルは「今、発生中の鉄道運行障害って、どうよ」とか。
鉄道総合板向けなスレだけど、交通情報スレで語りたい人も居るでしょう。
363:名無しさん＠平常通り
09/06/25 03:03:16 fJ13EkXe0
>>362
関西は、地味に活用されちゃってるから問題なわけで。
逆手にとって、鉄ヲタ雑談スレを含めて3スレを板公式雑談スレに昇格。
GLの3枠をそれで埋めてしまって、他は不可にしてしまうとか。
364:ちょっとLR案に脱線
09/06/25 03:18:45 fJ13EkXe0
・雑談スレッドを立てることは禁止とします。
※その代わりというわけでもないですが、以下の公式雑談スレッドが有ります。
鉄道にまつわる一般雑談なら：「雑談スレッドin交通情報板★」
地域性を考慮してみました：「【関西】雑談スレッド★」
ちょっとマニアックに：「発生中の鉄道運行障害について語ってみるスレ★」
とか。
ごめん、脱線しすぎると拙いんでここまでにしとく。
365:名無しさん＠平常通り
09/06/25 03:19:42 KBasuIGt0
>>361
実はなー、あのスレのスレ立ての本音って「首都圏の雑談をしているところに関西の雑談をするのはやりにくい」なんだな。
もっとも実際は「雑談スレッドin交通情報板」は全然使われていなかったから、これは嘘。
どうもね、あのスレにはアンチ首都圏なヤツがいるようで、以前同じ理由・論法で首都圏関係の議論を自治スレから追い出した前歴がある。
しかも、追い出した後このスレで何か議論が始まったかというとそんなことはなかった、と。
つまりあのスレは、単に関西専用のスレが欲しかっただけだと。
366:名無しさん＠平常通り
09/06/25 03:31:00 KBasuIGt0
>>362
>交通情報スレで語りたい
俺からすれば、そこが理解できない。なんで河岸を変えないのかと。
そこが首都圏スレの問題点の、根幹に関わる部分じゃないのかと。
実のところこれは、移転論の着想点でもあるのだが、それは今はあえて書かないでおく。
367:名無しさん＠平常通り
09/06/25 03:39:11 fJ13EkXe0
>>365
逆にアンチ首都圏ということなら別スレの方が良いんじゃない？
無理に統合する方が板が荒れるんじゃないかな。
他のスレに出張してきて何かやるようなら問題だけど、そこに留まってくれてるわけだし。
368:名無しさん＠平常通り
09/06/25 03:44:28 fJ13EkXe0
問題はそういったことに便乗して他の雑談スレを立てる奴が出てくるというあたりに有る様に思う。
その辺をどう上手く処理するかが重要じゃないかと。
LRはGLを逸脱することが出来ない(LR設定ルールに明記されている)といった制約も有るし、
この辺はより2chらしい解答が求められる部分じゃないかと思うんだよね。
2chの一部であることは逃れることが出来ないのだから、2chの一部であることを上手く利用していく方向を考えるとか。
369:名無しさん＠平常通り
09/06/25 03:49:59 LAdDq7GC0
>>367
いやアンチ首都圏なのはスレ立て人で、利用者がそうだというわけじゃないんだ。一人、仕切りたがりみたいなのがいるんだわ。そいつだよ。
いずれにしても、2～3だけ認められる雑談スレのうちの1つを特定地域かつ特定交通インフラ専用にしてしまっていいのか、というアンバランス感もある。
370:名無しさん＠平常通り
09/06/25 04:02:22 fJ13EkXe0
>>369
確かにアンバランス感は有ると思う。
とは言え、折れてもくれなさそうだし、GLからは外れてないという問題も有る。
なら、そこを譲ることで他を厳格に処理していくために利用させてもらうという方向性も有るんじゃないかと。
GLから外れてないスレが枠を埋めてるのなら、それ以降のスレ立てはGLから外れるというあたりを利用してしまうと。
371:名無しさん＠平常通り
09/06/25 04:11:26 LAdDq7GC0
>>370
んー。この板は鉄道のための板じゃないということさね。
他インフラだと、高速道路専用スレが酷い。何か大きなヤマがあると情報スレではなくなってしまう。
鉄道系でも全国スレがそうで、特に新幹線で何かあると、もう情報スレの体を為さなくなる。
で、こういったレスの受け皿が必要になる。
しかし振り返って見ると、特定地域の特定インフラ専用スレなどというものがあって枠を潰してしまっており、受け皿を作れなくなっている・・・。
372:リスト作成入 ◆7l/SdGr6PI
09/06/25 05:09:55 YQhah1NfO
以上、本日も残件無しゆうことで リスト作成は無期限停止となります
自治厨どもはすみやかに解散の上轢断されてください
373:名無しさん＠平常通り
09/06/25 06:42:57 3UR8DhFaO
>>372
JET公式ﾄﾘｯﾌﾟを使って荒らしかい
運営に4回線を焼かれた高橋恒太君w
374:束 ◆7l/SdGr6PI
09/06/25 06:53:12 YQhah1NfO
高橋でもなければ焼かれてもいませんが何か？(笑)
375:名無しさん＠平常通り
09/06/25 07:04:37 2UlLVAI20
ほれ見ろこの通りだ。
↑コイツの携帯回線が少なくとも１回線以上焼かれたのは事実。ついでに常用している固定回線のうちの1つもほぼ同時に規制入り。
それでもこうやって出てくる。
コイツに関して、定石通りな荒らし対策がいかに無力かわかるだろう。
これを今書くのは適当でないかも知れないが、実例が出たので指摘させてもらった。
それでは次のレス以降は駄スレ削除の件に戻ってくれ。
376:名無しさん＠平常通り
09/06/25 07:04:44 2tz2SUhqO
なんかまた議論破壊厨が来とるなあ…
それはともかく、それだけ明確に根拠があるなら、
根回しした上で関西雑談スレは残すのはいいんじゃないかなと。
正直、全部がいいと思ってるけど、残す根拠が明確だし。
377:名無しさん＠平常通り
09/06/25 07:11:01 ytyLqK/7O
ま、こんな事を書く奴は自治に参加する資格はないな。
↓
＞706:名無しさん＠平常通り :2009/06/25(木) 05:59:01 ID:YQhah1NfO
＞メンヘル遅れ
＞束は今日もチャラチャラしてある
378:名無しさん＠平常通り
09/06/25 07:13:05 Qx47nFp70
>>365
かつ「実験的に立てた」とも書いていたな。以後なし崩しだが。
しかも関西2スレも無駄アゲが常態化してる。どっかの気違いほどではないけどな。
379:名無しさん＠平常通り
09/06/25 07:13:51 748S82iu0
>>372
>>374
この携帯も焼いてもらえばいいの？
380:名無しさん＠平常通り
09/06/25 08:40:18 AkT7cm5L0
議論破壊厨=高橋某又は取り巻き、ではないので注意。
381:名無しさん＠平常通り
09/06/25 08:52:23 Fj5c1E7g0
説得が面倒だから例外を認めるとか、今まで厳格に色んなこと言ってたくせに、
ここの連中ってダブルスタンダードだよな。
382:名無しさん＠平常通り
09/06/25 08:53:18 AnEZzqpoO
たしかに"＝"ではないわな
"≒"で表現すべきだ
383:名無しさん＠平常通り
09/06/25 09:07:04 FfnI5jsS0
自治スレなんだから、関西情報スレ内で雑談が多いなら警告すりゃいいのに。
なんで及び腰なの。
384:名無しさん＠平常通り
09/06/25 10:21:03 YV7L04PqO
自治(笑)
さすがゴミ箱
頭おかしい人ばっか(笑)
自治気取って悦に浸ってないで働けカス共
385:名無しさん＠平常通り
09/06/25 12:18:20 RKoWpysN0
>>379
ID:YQhah1NfO
取りあえずこれを焼けば結果は自ずと判る
386:名無しさん＠平常通り
09/06/25 12:59:39 mLn30eGZ0
>>383
ただの自治･管理人ごっこだしな。自治してる自負があるならあんたの言うように
「自治から来ました。こういう～は慎んでください。
異論ある方はここではなんですから自治スレで話し合いましょう。」
って板住人の質向上に動かなきゃならんわけだし。
管理ってのは決まりごとを決め付けることじゃなく譲歩点を探しつつ相手に理解させることだと思うんだけどな。
その布石としてルールを作るというなら理解できるけど、揚げ足取り罵り合いばっかじゃなｗ
387:名無しさん＠平常通り
09/06/25 13:11:45 BS5kGkwC0
ここの連中は、そんなことできないよ。
告知なしで勝手にスレの移転を決めたりするような奴等しかいない。
388:名無しさん＠平常通り
09/06/25 13:24:09 mLn30eGZ0
>>387
昔ν速のシベリア行きとかで散々叩かれたことだわな。
知らしめるのが自治なのにこそこそやるなってーの
389:名無しさん＠平常通り
09/06/25 13:56:00 bOrYkgTW0
>>386
同意。住民の質の向上に自治スレは全く寄与してない。
規則=自治ではないんだが、ここの連中はそんなことわかってない。
390:名無しさん＠平常通り
09/06/25 15:13:18 WU5cCjgdO
行き詰まったらすぐにお前はＭ上だろＩ上だろと言いはじめるし…
391:名無しさん＠平常通り
09/06/25 15:50:31 RtsGX+6/O
>>390
自己紹介乙ｗｗｗ
392:名無しさん＠平常通り
09/06/25 15:53:35 s6RPuh6m0
最近頻繁に現われる「日本人死ね死ね」って荒らし、そろそろ通報していいんじゃないかな。
393:名無しさん＠平常通り
09/06/25 16:14:14 lvbD646DO
報告準備済み。しばし待て。
394:名無しさん＠平常通り
09/06/25 16:16:43 GjVjKm8p0
今日になって、関西方面の方の書き込みがあるのかな。
395:名無しさん＠平常通り
09/06/25 17:52:23 Fa+xN19q0
いつもの五月雨。
396:名無しさん＠平常通り
09/06/25 18:22:46 UKxVaU120
一人と毎回勘違いしてるおめでたいやつw
397:名無しさん＠平常通り
09/06/25 21:09:50 +RCA9Vwg0
ここまでのLR改定への提案 まとめ
ここまでの提案
>>252 単一事業者・路線、特定事象のみ対象のスレを禁止
>>253 他板への誘導文追加
>>364 公式雑談スレの指定
つづく
398:名無しさん＠平常通り
09/06/25 21:10:51 +RCA9Vwg0
つづき
そもそもLRって何→>>249 後段参照
LR変更の順序→>>97 現在は案の作成段階です（告知はまだ）
各項への賛否、追加したい事項ありましたらどうぞ。
399:名無しさん＠平常通り
09/06/25 21:35:46 lvbD646DO
>>397
単一事象スレについて
当板はニュースのグループに入っているため、ニュース速報系の板のように単一事象スレを立ててしまう人がいる。
これは情報の散逸の元なので、新たなスレは立てずに、既存スレを活用するよう求める一文を入れたい。
鉄道系以外でも・・・
迂回情報】首都高5号線の復旧を見守るスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)l50
400:名無しさん＠平常通り
09/06/25 21:45:15 0rEY/UyD0
>>399
つまり>>252だべ？
401:名無しさん＠平常通り
09/06/25 22:05:17 WU5cCjgdO
んだなッス
402:名無しさん＠平常通り
09/06/25 22:08:31 lvbD646DO
>>400
んだ。概出だったかや。
オラは、
・ここはニュー速と違うべ
・理由は情報の散逸防止
と書き加えてもらうと、まんず皆納得してくれるんでねぇかと思うんだ。
403:名無しさん＠平常通り
09/06/25 22:26:51 0rEY/UyD0
>>402
んにゃ、GL6とはつまりそれが目的だべや。
LRっちゅーのはなるべくシンプルなのが良いと思うんだべや。
404:名無しさん＠平常通り
09/06/25 22:36:17 qbZ/wAe70
板住人がどれだけ板を使いやすくするかが目的ではなく、
規則を作るのだけが目的になりつつあるな、こいつら。
板を良くしたいというのであれば、改善を促す書き込みをしたりすればいいのに、
そういうことは全くなし。
規則さえ作ってしまえば終わりってことか。
アホらし。
405:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:08:05 0rEY/UyD0
>>404
それでは一つ尋ねようか。
スレ乱立で利用者が混乱したり情報が分散する状態が「使いやすい板」なのだろうか？
406:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:09:27 RKoWpysN0
また恒太が荒らしてるな、取りあえず様子を見て纏めてで桶？
407:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:12:22 +RCA9Vwg0
>>405
相手は愉快犯の恐れがありますので、>>293のようにされないよう注意しないとだめですよ。
408:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:14:23 0rEY/UyD0
>>406
誰でもいいんだが、話の筋を掴めない人ではあるかな。
レス中の特定語句とか、あるいは前後の流れを見ずに一つのレスだけを見て反応してしまう人。
だから>>404のように頓珍漢なことを言い出す。
または例の荒らし＝観察厨かも知れんしな。
409:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:17:05 qbZ/wAe70
>>405
あんたらはここで議論してるだけでなく、該当スレに乱立スレですと警告の一つもしましたか？
ここで関西方面のスレッドの陰口（例：>>365とか>>369、その前後）を書くのではなく、
問題があるなら、直接、関西情報スレなり関西雑談スレに書きにこいよ。
アンチ首都圏とか、アホですか？あんたら。
410:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:18:36 qbZ/wAe70
>>407
いきなり愉快犯かよ。やはりここは厨の集まりのようだな。
411:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:26:30 GgizUEj80
どうやら、関西の人に喧嘩ふっかけたようですね
412:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:34:27 Zpmn89UF0
今日だけで、雑談スレとIDが最低２つは被ってます
413:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:37:12 dmoPR0rg0
>>393
お願いだから、報告のやり方を勉強してからにしてくれ。
今回はフォロー入れたけど、次回は放置する。
414:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:44:50 0rEY/UyD0
>>409
質問に答えていないよ。
415:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:47:57 heysEU+/0
書き込みした関西スレの人をいきなり愉快犯、観察厨扱いですか
416:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:51:03 0rEY/UyD0
日本語を読めない人が多いねえ。
417:名無しさん＠平常通り
09/06/25 23:59:39 lvbD646DO
>>413
㌧ｸｽです。
知っていましたよ。明日になっても動きが無いなら、書こうかなって考えてました。
418:名無しさん＠平常通り
09/06/26 00:27:46 m4mWTudxO
以上、本日も残件無し
419:名無しさん＠平常通り
09/06/26 08:06:39 u3HN+B2V0
書き込みした人をいきなり愉快犯扱いじゃ、
議論どころか書き込みすらできない。
420:名無しさん＠平常通り
09/06/26 09:20:22 hmO2TMiC0
>>416
あなたは空気が読めないようですねw
421:名無しさん＠平常通り
09/06/26 09:41:21 StUrv0TvO
おまいらきもいよ
422:名無しさん＠平常通り
09/06/26 10:11:54 XJfHdWLp0
ほらまた揚げ足取りがはじまった。
まぁ議論する気がなく内輪でなあなあしたいならそんな具合で延々とやってればいい。
423:名無しさん＠平常通り
09/06/26 11:36:42 mU8r1yRJO
★090622 trafficinfo｢ﾍﾟﾝｷﾞﾝ|田園都市線(再発?)｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★090625 trafficinfo｢日本人全員今すぐ死ね…｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
424:名無しさん＠平常通り
09/06/26 12:20:28 pSUoGkAIO
あーぁ、黙ってりゃいいのに
425:名無しさん＠平常通り
09/06/27 09:29:35 REDijzdN0
携帯を4つ焼かれてもなお、携帯で相変わらずのカキコがされている事実。
現在只今は「実動回線」が少ないから流石におとなしめだが、今までと同じくそのうち徐々に回線数を増やしていくのだろう。
バーベキューは２ちゃんの中でもいちばんキツイ規制（制裁）だと思うが、それも実効性がないことがまた証明された。
426:名無しさん＠平常通り
09/06/27 09:44:25 WT4Qn0SEO
>>425
そんなの再発したらその都度荒らし報告をして焼けば問題無いだろそんな発言が荒らしを調子に乗る原因なんだよ。
427:名無しさん＠平常通り
09/06/27 09:52:28 pKm61y4U0
今はちゃんと荒らし報告をしてくれる方もいるようなので、そちらはおまかせして
ここではまたLR論議に戻りませんか。
それぞれできることから取り組んで板の正常化を目指しましょう。
428:名無しさん＠平常通り
09/06/27 09:59:47 pKm61y4U0
>>364の公式雑談スレの指定についてはどうでしょうか？
これには賛否が分かれそうですのでご意見をお願いします。
また正式に案に取り入れる場合、もう少し文章をまとめた方が良いと思いますので
そちらの方もできればお願いします。
（LRへ他に追加したい事項等ありましたら随時提案してみてください）
429:名無しさん＠平常通り
09/06/27 10:34:31 GKEW3Nkl0
>>425
荒らし本人、また携帯を増やしたと公言していやがる。
やっぱりいたちごっこか。
430:名無しさん＠平常通り
09/06/27 11:30:30 PekN50bHO
再度の規制は、より厳しくなります。最終的にはキャリア全規制もありえます。
こうなると、キャリア側から再度の携帯取得に関して、拒否されるようになるかと思います。
431:名無しさん＠平常通り
09/06/27 12:45:46 RUEHElEj0
雑談スレは、
・鉄道
・道路
・その他（バス・飛行機・船など）
の3つでいいかな？
鉄道だけで雑談スレを複数持つのは止めたほうがいいと思う。
432: ◆Sf6RJIKkyo
09/06/27 13:03:19 egAN83wiO
祭になった時に情報スレが機能しなくなることを防いで誘導するには、情報スレの実態に即して、関西、首都圏、一般にした方が。そのかわり、交通ジャンルにこだわらない。
では？
433:名無しさん＠平常通り
09/06/27 13:52:04 PekN50bHO
>>432 に一票
434:名無しさん＠平常通り
09/06/27 15:14:43 Iyl8mLRc0
>>431
同意する。
>>432
本当に祭りな時は>>431の方がいいですよ。
特に気象起因の時の高速道路スレとか全国鉄道スレとか、全く使いもんにならんですから。
特に全国鉄道スレはあまりに酷い。情報が１割あるかどうかという状態になる。
首都圏スレがいちばん酷かった状態の頃よりまだ悪いくらいでね。高速道路スレもそれに似た傾向。
435:名無しさん＠平常通り
09/06/27 15:23:51 pKm61y4U0
雑談スレを3つ用意することには異論は無さそうですね。
>>431 >>432
それぞれの案の場合、既存の雑談系スレは有効活用ですか？
それとも一旦リセットして新たに用意しますか？
436:名無しさん＠平常通り
09/06/27 15:43:57 5mWeJpy30
書き込みした人をいきなり愉快犯扱いしたのに、反省もなく議論再開か？
参加できない議論に意味は全くないわけだが。
反省したら？
437:名無しさん＠平常通り
09/06/27 15:58:16 pKm61y4U0
>>436
もしあなたが>>293-294のような発言をする方ならどうぞお引取りください。
IDをカウントして勝手に次のフェーズとやらに行っててください。
もし違うのであればご自分の意見を述べてくださいな。
前向きなご意見は随時受付中ですよ。
438:名無しさん＠平常通り
09/06/27 16:06:37 q3LiNcMT0
スレ進行に関する苦情すら受付ないのかよ。
こいつらダメだな。
439:名無しさん＠平常通り
09/06/27 16:22:20 ieFnpsxc0
>>438
ID:qbZ/wAe70が愉快犯扱いされた人。
彼の主張(>>404)は「規則を作るより、無規則のままでいいから改善しろと言ってこい」
改善を促す書き込みって、それやったらまた「自治厨」扱いされるんじゃないの？
そして「どういう状態が改善」なのか？LRがなかったらその指針もないよ。
ひたすら雑談禁止を言い続けるだけなら高橋にでもできる。
440:名無しさん＠平常通り
09/06/27 16:23:14 pKm61y4U0
>>292
＞議論破壊じゃなくて、厨観察の一環として情報収集してただけだから、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞無視して議論しとけばいいし、実際無視して議論してるじゃん。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
申し訳ありませんが悪い奴はいるものでして…。
441:名無しさん＠平常通り
09/06/27 16:42:58 hnamaJeD0
つまり、今LRの話をしてる3人程度以外は、書き込みしたら、まず荒らし扱いするということですね。
議論に新規に参加できますか？
442:名無しさん＠平常通り
09/06/27 16:47:18 Iyl8mLRc0
>>435
>>432よりは>>431の方が良いよ、という意見を述べたに過ぎないので、雑談スレを3つ置くことに賛成しているわけじゃない。
有効スレが40未満な中で雑談スレが3つも要らないと思っている。
忘れちゃいけないが、雑談はあくまで雑談に過ぎないわけだから。
443:名無しさん＠平常通り
09/06/27 16:53:02 pKm61y4U0
もし新規参加の方で気分を悪くさせたのであればお詫びいたします。
お詫びしますのでぜひ前向きにLR論議に参加していただきたいです。
>>439でも言われていますが、板独自で作成するLRすらも作れなくては
板の改善を謳うなんて言えませんのでこの機会にぜひ実現させたいのです。
444:名無しさん＠平常通り
09/06/27 16:56:03 Iyl8mLRc0
>>443
板のLRは既にあると何度言われたらわかるのかな。
445:名無しさん＠平常通り
09/06/27 17:02:12 pKm61y4U0
>>444
失礼しました。板内でLRの改修も出来ないようでは に修正させていただきます。
雑談スレは複数もいらない、もしどうしても複数用意するなら>>431案の方が良いという事でしょうか？
446:名無しさん＠平常通り
09/06/27 19:06:42 uPwh6yeh0
>>445
別の人だけど、俺も>>444と同じ考え。
今既にアレ用コレ用とあるけど、何で既存の雑談スレを使わないんだろう？と思う。
既存の雑談スレがもうどうしようもなく流れが速いというならともかく、あんな閑散状態でなお○○用とか我が侭が過ぎる。
また流れが速いなら速いで最早別の板でやりゃいいだけのことで、たかが雑談如きにご丁寧なお膳立てなどいらないと思うね。
447:名無しさん＠平常通り
09/06/27 21:53:17 c4kdKpKn0
>>443
>お詫びしますのでぜひ前向きにLR論議に参加していただきたいです。
今まで散々新規の議論参加を妨害してきて、何をいまさらという感じですね。
移転議論時には、移転に反対意見を言えば高橋恒太と呼ばわりし、意見すら取り上げず、
途中から議論に参加したくても過去の意見のまとめすらなく、議論に参加できない状態を作り上げ、
LR作成時には、書き込みした関西スレの人を愉快犯呼ばわり。
今や少数の意見が同じ人たちだけが残って延々と話をしてるだけ。
いい加減にせいやと言いたい。
448:名無しさん＠平常通り
09/06/27 22:52:55 hyAhYdtt0
>>437とか>>440の自分たちは悪くないかのような発言を見てると、
>>443のお詫びが嘘に見える。
449:名無しさん＠平常通り
09/06/27 22:57:44 h09MTxAtO
またクソスレ立ってるな。
削除依頼出して潰さないとダメだな。
実績が有れば通りやすくなるから一点でもやった方が良いだろう。
450:名無しさん＠平常通り
09/06/27 23:11:06 TOK6j9NR0
自治スレの諸君は、削除依頼だけ出して、一旦消えたら？
君らは板内のどこからも信用も信頼もされてないよ。
451:名無しさん＠平常通り
09/06/28 00:02:05 6QIwOiwq0
はあ、そうやって首都圏スレは存続しようという魂胆ですか。
452:名無しさん＠平常通り
09/06/28 00:10:58 9HnQDGyI0
>>451
こういうやつがいるから、話にならんと言われるんだよ。
453:名無しさん＠平常通り
09/06/28 00:59:48 ccIXsY590
また恒太が携帯を増やしたようだぞ、どうするよ？
454:名無しさん＠平常通り
09/06/28 01:33:11 vQHB5fxhO
>>453
その根拠は？
455:名無しさん＠平常通り
09/06/28 02:26:44 ccIXsY590
>>454
あれだけ焼いたのにまた意味不明な書き込みがあった
これ恒太以外に誰が考えられるよ？
456:名無しさん＠平常通り
09/06/28 03:12:19 tMW5QJqyO
おいおいここは２ちゃんだぜ？
恒太の真似して反応してもらいたい奴なんざ幾らでもいるだろ。
457:>>454
09/06/28 03:25:47 vQHB5fxhO
>>455
その人物の回線は、今回は荒らし報告の対象外でした(下記リンク先)。当然、焼かれてません。
したがって、荒らしの回線が新たに増えた訳では、ありません。パニックに陥る必要はないでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:21番)
ちなみに今回焼かれた荒らしは、荒らし報告のうちでは、◆7l/SdGr6PIのトリップを使っていません。
458:名無しさん＠平常通り
09/06/28 14:14:50 juCVOCI90
また高橋恒太が荒らしを始めたぞ。
ID:M49WCE7hO
459:名無しさん＠平常通り
09/06/28 15:02:46 YoeMH6Vu0
自治スレに対する苦情書き込みがあると、高橋恒太か別の荒らし扱い。
あんたら、どうしようもない厨ですね。
460:名無しさん＠平常通り
09/06/28 16:06:50 d41uWBzt0
>>459
どれについてのレスかアンカー付けておくれやす。
ちなみに>>458の書いたIDはKNGで「速あ！速あ！！」とか言ってる困った子のIDのようですが。
461:名無しさん＠平常通り
09/06/28 17:25:54 tMW5QJqyO
何で>>459のレスから>>458の話になるのやら…
462:名無しさん＠平常通り
09/06/28 17:44:15 x7NtF0qg0
自治スレの連中の空気読めなさというか、都合の悪いことは、
話題を変えてしまう、いつもの手口というか。
463:名無しさん＠平常通り
09/06/28 18:31:58 d41uWBzt0
>>461
10レス以内に荒らし扱いしているレスがないから
どれに対してレスしてるのかさっぱりわからんのよー
一体どれが苦情で、どれが荒らし扱いしてるの？って話です。
直近で荒らしとかいってるのが458ね。確かにそのIDは荒らしなんだけどさ。
464:名無しさん＠平常通り
09/06/28 20:42:48 vQHB5fxhO
>>459
はレス主の思い込みじゃないかな。
今日、どこかのスレに自治スレ批判のレスあったかのぅ。強いて言えば、>>459くらいのような。
465:名無しさん＠平常通り
09/06/28 20:59:10 vQHB5fxhO
【議題整理】
◆ＬＲ改訂議論
>>397-398 に途中経過まとめ
◆雑談スレの扱い
>>435 でストップ
◆乱立スレの削除
>>11-13 がまとめ。当スレ、ここまで意見の散在あり。
◆再発している荒らし
とりあえず無視かな。ここの反応を楽しんでいる感もあるので
466:名無しさん＠平常通り
09/06/28 21:13:55 WMM3VOs10
>>464
昨日あたりからの流れのような気がするけど・・・
毎日見てる人ばかりじゃないでしょ。
毎日見てる人なんて、２～３名っぽいし。
>>465
どこに荒らしが再発してるの？
467:名無しさん＠平常通り
09/06/28 21:25:36 vQHB5fxhO
>>466 下段
>>453とか>>458のようなレスへの牽制です。
私自身は、ここ数日「恒太」はこの板に一切書き込んでいないと確信しています。
468:名無しさん＠平常通り
09/06/28 21:51:54 WMM3VOs10
>>467
なんで書き込んでないと確信できるんですか？
よくわかりません。
469:名無しさん＠平常通り
09/06/28 22:01:18 buT81Khr0
>>467
710 名無しでGO! 2009/06/28(日) 21:44:19 ID:r28DW9eN0(11)
>>685
'`,､('∀`) '`,､ ととまるに勝ったな
あと、交通板の荒らしは自治スレでなりすましの仕業と判断されました。
僕は無罪です！ これも勝ったな
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:467番)
470:名無しさん＠平常通り
09/06/28 22:02:58 vQHB5fxhO
規制報告をした本人だからさ
471:名無しさん＠平常通り
09/06/28 22:13:12 BFSrdupmO
その証拠は？
騙るだけなら誰でもできるぜ？
472:470
09/06/28 22:40:17 vQHB5fxhO
証拠は無いな。意識的に残さなかったから。残っていれのはIDくらい。
規制報告は全部携帯でやった。ただし、スレ立てと直後のレスはアプリのフルブラウザを使った。
だから末尾がQ、残りはO。これは他人は気付きにくい事実だろ。
俺の真偽は自治スレの議論とは外れるので、できればご遠慮願いたい。しかし、
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
をリンク先までよく読んで。今回報告されて、焼かれた荒らしのレスの傾向と、今の残党が一致
しないことは理解頂きたい。
473:名無しさん＠平常通り
09/06/28 22:48:52 h1TFFl3G0
グダグダといつまでやってんだよ。女々しいわ
474:名無しさん＠平常通り
09/06/28 22:49:35 BFSrdupmO
>>472
ふむ…。とりあえず了解。
疑ってすまなかったね。
475:名無しさん＠平常通り
09/06/28 22:55:32 vQHB5fxhO
で、>>465に戻って、自治スレ本来の議論を再開して頂きたい。
それとも、「恒太」の退場で、とりあえず板内は平穏を取り戻したので、議事終了とするかだ。
476:名無しさん＠平常通り
09/06/28 22:56:50 WMM3VOs10
なんだ、荒らしのおっかけのやつらかよ。
相手して損した。
477:名無しさん＠平常通り
09/06/28 23:25:15 6PCpPlaC0
3人で議論再開ですかw
478:名無しさん＠平常通り
09/06/28 23:56:35 HWVFIRk50
>>475
この猫かぶり状態を平穏と言っては思うツボというもの。
479:名無しさん＠平常通り
09/06/29 03:50:53 TjNeMs9A0
>>472の正体は、
JETPOの一人であるKONSO事、猪上一生。
ご本尊については「猪上一生」でググれ。
480:名無しさん＠平常通り
09/06/29 06:35:40 FQ4MfH8i0
また、厨スレ住民の書き込みかよ。
お前らいらね。
481:名無しさん＠平常通り
09/06/29 07:59:57 Fem628rfO
>467
また高橋恒太が暴れとるぞ。
482:名無しさん＠平常通り
09/06/29 08:32:26 K0nhVctk0
厨スレ住民は、自分の巣に書き込みしてください
483:名無しさん＠平常通り
09/06/29 08:56:55 tdpXsU1C0
>>482
お前もな
484:名無しさん＠平常通り
09/06/29 13:17:52 YQN8hFiNO
>>480
自白乙
485:名無しさん＠平常通り
09/06/29 14:15:30 sm2ZKV3H0
新規LRづくりはいいことだと思っていたが、こんなに意見を言う人が少ないのでは、
今は作らないのが正解なのかも。
486:名無しさん＠平常通り
09/06/29 14:17:10 sm2ZKV3H0
人が少ない原因は、現行自治スレ住民の排他的行為だ。
自業自得。
487:名無しさん＠平常通り
09/06/29 14:36:09 4apTCMFFO
↑賛同
先生！現在の自治ｽﾚ住民と高橋某がいなくなれば、
交通情報板は平和になると思います。
488:名無しさん＠平常通り
09/06/29 19:38:34 qtAYStLk0
JETスレの愚コテがゴタゴタしてると自治スレは静かなんだな
489:名無しさん＠平常通り
09/06/29 19:44:12 PBpaipUF0
↑
この板自体が閑散としていることはあえて無視する工作員
490:名無しさん＠平常通り
09/06/29 20:07:20 KMdod7MqO
>>488
JETスレコテ達がこのスレで議論し合うのに同意と言う事かｗ
まともに議論出来ない奴がJETスレのコテ達と議論楽しみだなｗｗｗ
491:名無しさん＠平常通り
09/06/29 21:11:32 Yri95K7h0
類友だなぁ・・・小唄とコテは精神異常者しか残ってないし
492:名無しさん＠平常通り
09/06/30 04:56:00 5sRpjt670
>>490
小唄叩きのノリで自治スレに乗り込んできたはいいが、フルボッコで退散した連中のことですね わかります
493:名無しさん＠平常通り
09/06/30 06:36:02 BeIcgk0X0
２年連続だもん。フルボッコ。
494:名無しさん＠平常通り
09/06/30 18:29:05 AzBTXIlI0
あれ、なに退散させた気になってんの？
495:名無しさん＠平常通り
09/06/30 19:44:08 w0AAszU00
涙を拭いたら巣に帰りな
496:名無しさん＠平常通り
09/06/30 22:15:53 xIZGTCBT0
デントが大荒れなのに恒太が一度も出てこない何で？
497:名無しさん＠平常通り
09/06/30 22:49:35 HmCBnH+NO
おさまってから通常通りを主張すんのがあの馬鹿の特徴
498:名無しさん＠平常通り
09/06/30 22:57:40 VTIPFU/w0
いや荒れているときに「冷静に(ry」とわめくのも特徴だから
499:名無しさん＠平常通り
09/06/30 23:01:28 JBwb9tTS0
２年連続敗北w
500:名無しさん＠平常通り
09/06/30 23:02:02 T7r+5h6e0
>>499
今はそれは無理だ。
それが原因で焼かれたんだから。
501:名無しさん＠平常通り
09/06/30 23:03:42 OM/bojpf0
観察対象に関するコメントは厨スレでどうぞ。
自治スレを荒らすな。
502:名無しさん＠平常通り
09/06/30 23:29:17 gKn0eW9f0
>>494
フルボッコにされながらも「このくらいで勘弁しといたるわ」と言ってる感じ
503:名無しさん＠平常通り
09/06/30 23:50:22 ZMs7NOug0
>>501
何勘違いしてんだ？対策すべき事象当事者の件だろ。
正しく把握せずに、適した対策が打てようか。
504:名無しさん＠平常通り
09/07/01 08:55:09 1sYl05xK0
発言者を荒らし認定するなど、今議論してる連中の態度が悪く、
発言が著しく制限されて人が減った。
退場しろ。
505:名無しさん＠平常通り
09/07/01 23:28:08 CsELvdTG0
>>504
逆だろ。
アラシと議論破壊で、奴らも嫌気さしたのさ。戦術は成功セリ。やったね！
Long live 首都圏スレ!
506:名無しさん＠平常通り
09/07/01 23:51:34 kRP4sNAn0
>>505
元から議論する気もないのに、議論破壊はないだろｗ
自分達に不都合な発言するやつは荒らし認定。
結果、参加する人が増えず、LR議論してても、集まるのは３人くらい。
残ってたのは、移転派（賛成してたトリ付）の人間だけだぞ。
507:名無しさん＠平常通り
09/07/02 08:46:08 GhgrCWkbO
一時期は賑わったのに、今は過疎板だな。どうしてこうなった？
508:名無しさん＠平常通り
09/07/02 09:50:34 1T7cIDZDO
移転だなんだ騒いでたから嫌になっちゃったんじゃない？
509:名無しさん＠平常通り
09/07/02 10:18:57 EBYMEf5f0
それだけ高橋恒太と模倣厨・便乗厨が荒らしまくっていたということ
先日の規制＆焼き以降、多少の雑談はあるもののずいぶん読みやすくなった。
ただ、いつまでもこの落ち着きが続くとは思っていない。
510:名無しさん＠平常通り
09/07/02 10:52:40 lGULPcEK0
ンなことばっか書いてるから印象操作だのと言われんだよ
たまには板を眺めてみろ、くだらねースレばっか目立ってて使い辛いからに決まってるだろ
511:名無しさん＠平常通り
09/07/02 11:10:10 aFiCIm7X0
という印象操作なのでした
512:名無しさん＠平常通り
09/07/02 11:17:37 Raufq74b0
↑子の手合の茶化しレスが一番邪魔だわ
513:名無しさん＠平常通り
09/07/02 11:29:44 6YmfOv4G0
ID:x+CNJ5eUO
↑
こいつ首都圏スレに毎日常駐しててスレ浮上させてる。
これは恒太じゃないが、この種の奴がいる限り移転や廃止の声は消えないぜ。
首都圏スレ愛好者はまずこういうのを駆逐することだな。
514:名無しさん＠平常通り
09/07/02 12:29:20 EBYMEf5f0
>>510
過疎化については、
違反スレの乱立よりも、情報スレ内でのおかしなレスのほうに主因があると思われますが……
情報を期待してスレを覗きにきたところにガセや脳内があふれていたら
使いづらくていやになるでしょう。
ただ、乱立スレとおかしなレスはどちらもじゃまであることには間違いないので、
510のいう「くだらねースレ」を削除することに異論はありません。
515:名無しさん＠平常通り
09/07/02 21:36:09 ZcUegDNB0
首都圏スレ、また雑談スレ化してるよ。
一番使いたい時に一番使えなくなるスレ、それが首都圏スレ。
やっぱいらんわ。やりたいのなら別の板でどうぞってな。
516:名無しさん＠平常通り
09/07/02 21:56:07 IR79sP030
>>515
高橋恒太がレスしなくても、結局はこうなるということだよ。
517:名無しさん＠平常通り
09/07/02 23:11:20 9W4uxFygO
雑談が多いということは事故が無さげって読み取ればいいんじゃねーの？
ここは2ちゃんなんだから
518:名無しさん＠平常通り
09/07/02 23:20:37 /iWwfLdc0
都内板橋で人身事故があっても東京山梨スレの過疎っぷりたらもう・・・
涙も涸れますよ
519:名無しさん＠平常通り
09/07/03 00:07:27 UcXaz15+O
使ってる人がいいと思ってるんだから放っておきゃいいんじゃね？
嫌だと思ったら自治スレに来るだろうし。
520:名無しさん＠平常通り
09/07/03 00:15:10 ZtY1cDg30
>>518
嫌なのできますた。
で、どうなるの？
リスト作成人はいずこへ？
521:名無しさん＠平常通り
09/07/03 02:48:57 PyvlnYru0
>>518
放射路線は郊外側のスレでやるというのが不文律化してる。
今更わざわざそんなこと書くのは印象操作に他ならない。
522:名無しさん＠平常通り
09/07/03 08:15:17 YA79o3BE0
不文律とかではなく人がいないだけだ＞TOY
メトロ山手線内障害が抜けてること多数。
方面別の鬼子。
523:名無しさん＠平常通り
09/07/03 09:34:22 00WRDLz/0
>>522
そう思うなら少しづつ書けばいいじゃん。
求めるばっかの姿勢じゃ状況は変わらない。
あと>>521は、>>518への返答としてはその通りだと思うけど。
524:521
09/07/03 10:20:57 wlRb8Sqm0
>>523
TOYスレに高橋級の基地外がいるので、できれば書き込みたくない。
他には書き込みするけど。
525:522
09/07/03 10:23:52 PeJF8eVq0
524の名前欄は、521ではなく522。
回線が切れまくりすまん。
526:名無しさん＠平常通り
09/07/03 11:17:49 zTs5nGuZ0
雑談が問題なら、首都圏スレだけでなく、関西情報スレや神奈川スレも取り上げろや。
関西スレなんて鉄ヲタの雑談で首都圏スレ以下の状態だぜ。
527:名無しさん＠平常通り
09/07/04 01:42:50 Z0Mqn4Y20
>>526
・雑談「だけ」が問題なわけではない
・首都圏スレに移転や廃止を提案できるのは、この板から首都圏スレが重複スレ状態でありなくなっても困らないから
関西スレは見たこともないが、それが本当なら問題だな。
専用の雑談スレまであるくせにその有り様では、雑談スレなど無用ということになる。
528:名無しさん＠平常通り
09/07/04 09:18:49 R3d6KzfvO
おおっと、今度は論法を変えてきましたねぇ
529:名無しさん＠平常通り
09/07/04 09:34:25 W13tMgMp0
>>528
脇が甘い
>>527は前から書かれてること
530:名無しさん＠平常通り
09/07/04 14:43:25 J3iF2MnjO
開始
ｽﾚﾘﾝｸ(peko板)
531:名無しさん＠平常通り
09/07/04 18:44:29 4ecCbxmk0
>>527
526を書いたものだが、俺は「移転」「廃止」なんて取り上げてないんだがw
勝手に論点作るなよ。自治厨w
532:名無しさん＠平常通り
09/07/04 18:51:49 WWkxkQ6+0
>>527
こいつの論だと、神奈川スレはどんだけ雑談しても廃止はないわけですね。
いつまでも方面別は安泰です。
533:名無しさん＠平常通り
09/07/05 07:11:10 hZ/sWYViO
総合も方面別も安泰ってわけですね
534:名無しさん＠平常通り
09/07/05 07:20:04 O5WdLV260
>>531
他に論点があるのか？
535:名無しさん＠平常通り
09/07/05 10:33:36 0uxaGppk0
雑談対策なら該当スレに注意するとかできるだろうが。
自治厨バカすぎる。
536:名無しさん＠平常通り
09/07/05 11:16:37 6P1Jf7vd0
関西方面スレへは、ものすごく及び腰ですねｗ
>>527
関西雑談スレまでなくしたら、関西本スレが雑談で埋まりますが？
自治スレとしては、関西本スレから関西雑談スレへの誘導を行わないと。
537:名無しさん＠平常通り
09/07/05 20:58:28 G2gdbQC10
>>536
雑談自体を無くすのが正しい方向性じゃないの？
それをわざわざ雑談用のスレを設けたりしたら、本スレの雑談がなくなるわけないじゃん。
どうしてもわからん。何でこの板のスレでわざわざ雑談するんだか。
538:名無しさん＠平常通り
09/07/05 21:55:53 wcVuv66r0
>>537
>雑談自体を無くすのが正しい方向性じゃないの？
だったら、自治スレ代表で関西スレに直接文句言ってこい。自治スレだろ、ここ。
あんたも>>515みたいにここで文句だけ言って、当該スレに直接注意したりしてないんだろ。
自治スレの方向性として、間違ってるんだよ。このスレの馬鹿どもの思考は。
539:名無しさん＠平常通り
09/07/06 00:59:54 9JJJYj0K0
>>538
なーんか自治ってものを勘違いしてないかなぁ～？
540:名無しさん＠平常通り
09/07/06 07:36:22 IS6hyrNEO
おまえらもう２か月経ってるぞ
541:名無しさん＠平常通り
09/07/06 08:10:19 6/LccSSi0
>>539
規則だけ作って満足しとけ。
対人対応が苦手な自治厨w
542:名無しさん＠平常通り
09/07/06 12:21:47 2wehs9hTO
また自治の馬鹿が方針変えてるのか？
自治のオナニールール作りはどうしたんだよw
543:名無しさん＠平常通り
09/07/06 14:58:23 4xXn1FKzO
また首都圏スレがテンプレを省略している。
それに次スレが出来る前に明らかに情報ではない雑談でスレを埋めている奴って馬鹿なの？
やるならちゃんとやろうぜ。
544:名無しさん＠平常通り
09/07/06 15:30:29 t2MaOiVt0
そもそもテンプレート作ったの？
テンプレートがあるなら周知しないと。
本当にこのスレの連中は何もしないな。
545:アッシュ
09/07/06 17:03:44 AT8Zq81qO
雨降ってきました ＠長野市
546:名無しさん＠平常通り
09/07/06 18:14:14 MxYkouucO
>544
元々あったんだがな。
首都圏スレ住人がずーっと忘れてるだけ。
547:名無しさん＠平常通り
09/07/06 19:23:55 dRWps8y20
じゃ教えてやれよ。
ここで文句言ってないでよ。
自治厨w
548:名無しさん＠平常通り
09/07/07 07:25:55 EQ7AzqSnO
>547
教える義務はないな。
何時もgdgdなスレ立てだし(笑)
奴等は存続に必死だからテンプレなんか必要はないんだろうな。
549:名無しさん＠平常通り
09/07/07 10:13:51 fMzi+LDp0
やはり悪意しかないか。
板を良くしようという意思は全くない。
自治厨と言われるゆえんだな。
550:名無しさん＠平常通り
09/07/07 11:21:22 Md9eoNcm0
>>548
これだけ特定のスレに悪意がもてるのは、基地外としかいいようがない。
粘着ぶりは、田都厨と同レベル。
551:名無しさん＠平常通り
09/07/07 11:27:13 JjyVG2+s0
>>548はTOYスレの隔離連呼厨だろ。
そういえばTOYスレのテンプレから隔離の文言が消えたね。
552:名無しさん＠平常通り
09/07/07 12:24:53 UiX3DKjw0
昨年も今年も観察厨の手のひらで踊ってただけのようだな＞廃止移転厨
553:名無しさん＠平常通り
09/07/07 13:44:02 zoF6JPtT0
270 削除紳士アルセーヌ・ルパン ★ sage New! 2009/07/04(土) 09:37:07 ID:???0
書かれている内容にもよりますが1行レスで酷い連投でないものは
無視放置して議論をお進めくださいませ。
他、一部削除。残したものは今回はスルーしておいてくださいませ。
ここまでです。
554:名無しさん＠平常通り
09/07/07 14:41:45 M+WTG2IK0
何か書くと荒らし扱い。
これがこのスレへの参加者が増えない理由。
555:名無しさん＠平常通り
09/07/07 15:22:19 q7zfirsCO
自治する気もないのに
気に入らないスレだけは消そうと躍起になってる自治厨がいるのが問題だわな
556:名無しさん＠平常通り
09/07/07 19:48:42 cHYB/cqP0
>>552
へえ、黙らせた気になってるんだ？
おめでたいことで。
557:名無しさん＠平常通り
09/07/07 20:01:50 y/a2FmZk0
>>556
涙を拭いたら巣に帰りな
558:名無しさん＠平常通り
09/07/07 20:07:55 sixg3BFgO
告知あげ
559:名無しさん＠平常通り
09/07/07 22:57:34 uHkcC0XtO
一般のリーマン・OLとかの通勤通学利用者が、深夜にわざわざ書き込むなんてことしない。
利便性とある程度の秩序があればスレ自身にあれば、問題なく首都圏スレを利用するだろ。
自治スレは一種のオタク専用スレとしか認識してないよ。
560:名無しさん＠平常通り
09/07/08 06:36:10 l7FxeHM80
廃止、移転派の次の手はだいたい予想してるが、対応可能。
561:名無しさん＠平常通り
09/07/08 12:23:56 e00kJxdX0
>>556
お前はわかってない。
観察厨の目的は黙らせることではなく、まぬけな厨どもの反応を楽しむのが目的。
562:名無しさん＠平常通り
09/07/08 18:03:09 I9/m4YOhO
首都圏スレには他のスレ以上に雑談と情報の区別がつかない人が多いんですね｡
首都圏スレも以前の荒れっぷりに比べたら幾分マシにはなって来ているけど、
テンプレを省略したり、雑談が多いなど依然として体制に問題があるのは事実。
563:名無しさん＠平常通り
09/07/08 18:20:09 1XWvPjQr0
>>559
残念だが、首都圏スレが万が一ある程度秩序が保たれた状態になったとしてもキャパ不足・ミソクソ一緒な欠点は永久に解決しない。
そして何かあればすぐ実況状態に陥る住人気質のせいで、途端に使い物にならなくなる。
564:名無しさん＠平常通り
09/07/08 18:48:09 9kPtS5ii0
雑談・実況は、神奈川スレや関西スレも同じでしょ。
人が多くなれば起きる問題で首都圏スレだけの問題じゃない。
565:名無しさん＠平常通り
09/07/08 18:51:00 9kPtS5ii0
>>562
他のスレ以上というが、何なら関西スレ見てこいや。
同レベルかそれ以上なんだが。
対策があるなら教えてねw
566:名無しさん＠平常通り
09/07/08 18:55:46 O9+cyAnh0
>>562
自治スレから注意したり対策をお願いします。
今まで散々なことしてるから首都圏スレ住民は自治スレの言うこと聞かないけど。
567:名無しさん＠平常通り
09/07/08 19:17:08 KeDbeaDhO
>>563
キャパ不足は自治スレの方が問題なような
自治スレなのにやたら閉鎖的だし
568:名無しさん＠平常通り
09/07/08 21:33:23 CmQ3AVemO
告知あげ
569:名無しさん＠平常通り
09/07/08 23:00:49 HTUtQMLw0
雑談といえば、千葉スレで鉄ヲタが知識自慢＆雑談はじめたので注意したことある。
人が集まればある程度雑談は発生してしまう。方面別スレでもな。
まして、人が増えた神奈川スレでは・・・
570:名無しさん＠平常通り
09/07/08 23:19:26 wnebULj60
よせよ
神奈川スレの雑談は、どう見たって意図的に釣ってるものだろ
レス投下されるタイミングにある条件があるからミエミエだよ
議論誘導のためにやってるのがバレバレ
571:名無しさん＠平常通り
09/07/09 07:17:13 aDBUGyAkO
もう何がやりたくて何が言いたいんだかわかんないんだろ、移転厨も移転反対厨も。
572:名無しさん＠平常通り
09/07/09 08:42:12 zzasqTwz0
LR作成してた奴らの致命的なミスのせいで、自治スレの信頼性が著しく
損なわれたので、今後のスレ運営には困難が伴います。
573:名無しさん＠平常通り
09/07/09 11:55:44 qbj4ZiSYO
もう自治スレは存在価値がないな
廃止でいいよ
574:名無しさん＠平常通り
09/07/09 12:15:51 9qhn0OLI0
レベルの低い小唄と愚かなコテハンどもが原因
575:名無しさん＠平常通り
09/07/09 13:09:59 Tk3Hl3nD0
自治スレのコテハンなんて1名だけ
576:名無しさん＠平常通り
09/07/09 14:29:04 RU6HDnGE0
>>570
明らかな実況も増えてるけど？
あまりに方面別への贔屓がすぎると、書き込み自体に信用性がなくなるよ。
577:名無しさん＠平常通り
09/07/09 17:30:59 /TSczMfG0
レスの投下されるタイミングとか妄想もいい加減にせいと言いたい。
否定的な意見を言ってるのが1人しかいないと思ってるのだろうか？
578:名無しさん＠平常通り
09/07/09 18:34:48 0/bVKGIU0
>>576
>>570は雑談の件を話してると思うのだが。
相手がまるで嘘を言ってるかのような印象工作はやめろ。
579:名無しさん＠平常通り
09/07/09 18:51:21 aDBUGyAkO
一度病院に行く事をお勧めしますが
>>570>>578
580:名無しさん＠平常通り
09/07/09 18:55:02 njqfoaq20
>>579
そういうレスやめれ
話が壊れるだけ
581:名無しさん＠平常通り
09/07/09 19:11:10 6SAVKCLq0
興奮して印象工作とか書くやつは冗談抜きで病院行け。
方面別に雑談がないわけじゃないし。
582:名無しさん＠平常通り
09/07/09 19:33:42 lW7vBxos0
誰も方面スレに雑談がないなんて言ってないんだが、、、どのスレだって雑談が邪魔なのは事実。
ただしただでさえ宿命的にカオスになりやすいスレが一番雑談が多いのは問題視すべき。
と言うかもう何年も指摘され続けているのに一向に改善しない。
ですから雑談したいなら然るべき板に移転してください、移転先なら誰にも文句を言われずに今のまま続けられますよと申し上げている。
583:名無しさん＠平常通り
09/07/09 21:40:58 aDBUGyAkO
>>580
あぁごめんなさい
584:名無しさん＠平常通り
09/07/10 02:53:22 p3Slvz9eO
>>582
一度、病院に行く事をお勧めします
585:名無しさん＠平常通り
09/07/10 08:22:54 mpUicEWG0
>>582
移転も廃止もできないスレで雑談多く、改善されない場合はどうするの？
関西スレとか神奈川スレは雑談しほうだいだよね。
586:名無しさん＠平常通り
09/07/10 08:49:19 ickvq3l50
代替スレのない関西情報スレ等の対策に使えないので、移転は愚策。
他の雑談対策を提案すべきだな。
587:名無しさん＠平常通り
09/07/10 08:53:32 ickvq3l50
↑は、板の使い勝手を良くしようと思うのならば、だけど。
>>582は、いつもの基地外だろうから、そんな気持ちはないだろうけどね。
588:名無しさん＠平常通り
09/07/10 09:40:35 l1VTH56A0
厨スレ住民は、移転移転移転としつこいね。
巣にこもって、他スレの運営に関係するなといいたい。
589:名無しさん＠平常通り
09/07/10 12:10:43 89IPnNBA0
>>585
あのね、雑談が多い→移転or廃止じゃないわけ。いろんな理由が重なった上での移転or廃止論なの。
590:名無しさん＠平常通り
09/07/10 12:18:48 aQV8Uut2O
雑談なんかより乱立してる糞スレの削除した方がいいだろうに
4～5人ぐらいしかいないと思われる自治の中の人は馬鹿しかいないの？
591:名無しさん＠平常通り
09/07/10 12:41:01 89IPnNBA0
>>590
順序立って全部やるさ。
だが話がまとまりかかるとブチ壊しにかかる荒らしがいるんでなかなか進まないのさ。
592:名無しさん＠平常通り
09/07/10 14:38:03 u5UHWBRO0
>>589
どっかの厨スレ住民数人が移転と言ってるだけでしょ。
593:名無しさん＠平常通り
09/07/10 14:41:14 u5UHWBRO0
>>591
話は何もまとまりかけてないし、関西スレ住民を荒らし扱いしたり、
今後の自治スレの運営を難しくしたのは誰かな？
594:名無しさん＠平常通り
09/07/10 14:59:00 mdv38vHG0
ブチ壊しにする荒らし＝LRを作っていた連中
595:名無しさん＠平常通り
09/07/10 17:15:54 aQV8Uut2O
>>591
片付きやすい問題から取り組めばいいのに
批判されてる問題から意固地になって片付けようとして
荒らしがいるから遅々として進まないじゃ馬鹿としか言えない
596:名無しさん＠平常通り
09/07/10 17:44:14 UF/2aZkj0
とりあえず、自分以外の人間を馬鹿だ厨だと罵倒しているうちは何も進まないよ。
597:名無しさん＠平常通り
09/07/10 18:06:48 aQV8Uut2O
意見の合わない人達を荒らし扱いするのもな
598:名無しさん＠平常通り
09/07/10 18:15:58 F2wABefT0
移転を主張してた奴等は、移転反対と言うと相手を荒らし扱いしてた。
こういう奴等がいる限りは議論なんて無理。
599:名無しさん＠平常通り
09/07/10 18:28:56 wuvoLqQt0
>>596
厨スレ住民vs厨の争いに巻き込まれてるだけだから、
厨扱いしておけ。
600:名無しさん＠平常通り
09/07/10 18:35:01 aQV8Uut2O
>>599
悲しいけど自治も含めてここには厨しかいないんだよ
601:名無しさん＠平常通り
09/07/10 19:26:40 U7ORbOaF0
全員がそうしていたのか、全員にそうしていたのか。
中にはそんなのもいただろう。それを未だ責め続けて何になる？
何を被害者面しているんだろうかな。相手方を今もって罵り続けているのはどちらなんだか。
602:名無しさん＠平常通り
09/07/10 21:15:18 L7MFLtwOO
告知あげ
603:名無しさん＠平常通り
09/07/10 23:29:30 4T6RweOy0
>>601
>>404に対する>>405-408のような扱いをするのが、LR作っていた人たちです。
3名が揃って、初めて書き込みした関西スレの方をいきなり荒らし扱いしています。
そして、その後、その件に対する反省もなく、議論をはじめてます。・・・続く
604:名無しさん＠平常通り
09/07/10 23:31:37 4T6RweOy0
（>>443で平謝りしてますが、>>440あたりを見る限り反省はしていません。）
こういう状況では、新規に話をしようという人は、意見を言えません。
そこで荒らし扱いをしていた人たちは、LR作りの中心にいる人たちですが、
こういう人たちを信用して議論を進めていけるのでしょうか？・・・続く
605:名無しさん＠平常通り
09/07/10 23:35:33 4T6RweOy0
いったんこの方たちには、自治スレから退場していただくのが筋ではないでしょうか？
今回の件で、関西スレ（雑談）の方でも自治スレに対して若干の不満を持たれたようですし、
このままでは板全体でのLRは作れないものと思われます
606:名無しさん＠平常通り
09/07/11 07:50:51 aKk+uGY/0
>>605
で、退場したのをどうやって確認するの？
・・・ということになるから無駄。
指摘の発言にはさらにその原因、つまり疑心暗鬼にさせた原因があるわけだが、幸いその原因は自ら消えた（今のところは）。
したがって（現状のままなら）同じことは繰り返されない（ので今後支障がない）。
懸念するのは、退場させて、此処の意見が非常に偏った方向へ進んで行くこと。それは荒らしや特定意見車の思う壺でもある。
607:名無しさん＠平常通り
09/07/11 08:56:47 fAxHEobP0
偏った方向(笑)
自分たちしか、正しい議論ができないと思ってるのかよ。
本当にどこかに消えてくれ。永久に。
608:名無しさん＠平常通り
09/07/11 09:15:24 MXougY5a0
↑
これだから何も進まない。
結局こいつは他方をイビるだけイビって潰そうって手なんだ。
論議で勝てないやつがよく用いる手だ。