07/02/18 00:11:55 Pvk1AaoG
>>44
だからウンコは汚いで済みますけど
黄色ブドウ球菌や肝炎は汚いとは別問題だと言ってるのですよ
ホントに分からない人ですねぇｗｗｗｗｗｗ
寿司職人の健康診断って月に何回受診してるのでしょうか？
年に一回とか半年に一回とかでは無意味ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外食はしますよ
汚いから食べないとは言えません
お金は汚いから触らないとか言えないのと同じですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:15:23 k4/vE8m+
>>49
俺に言わせりゃ、きちんとした衛生管理をしている店同士で比べると
寿司以外より寿司のほうが汚いっていう主張は
お金が汚いから触らないっていうのと同じランクの主張に
思えるんだがな。
51:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:19:54 Pvk1AaoG
>>46
それなら不二家事件はどう説明します？
蛾が入ってたのですよ
不二家の社員は自分の家族に蛾が入った料理を食べさせますか？
それに不二家が摘発されたのは食中毒ではありません内部告発ですよ
52:名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:22:37 hkvhLZS2
>>45
推測でモノを語っても仕方ない。
一つ言えるのは、今回の不二家事件の原因の一つは同族支配の膿が溜まった結果だ。
馬鹿でもモノ考えてから書けよ。
あの内部事情を知っていて食っているヤツは自殺したいヤツだろ。
53:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:22:52 k4/vE8m+
>>51
だから特殊なケースを持ち出して一般論で語ろうとしないでくれ
子供を虐待してドッグフード食わせてる家庭だってあるだろ
一般的な家庭の料理は確かに愛情はこもっていると思うし、うちだってそうだよ。
同様に一般的な水準の衛生管理をしている店の料理ならガの幼虫などでてこない
54:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:24:46 k4/vE8m+
>>51
(繰り返しになるが)ついでに言うと、仮にあんたの言うとおり外食職人は
どいつもこいつも料理に蛾が紛れ込んでも無関心、という世界なのであれば
なぜわざわざ寿司以外と寿司の衛生面を比較する必要があるんだ？
55:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:36:57 Pvk1AaoG
>>47
世の中は金ですよ、搾取する側と搾取される側しかいないのですからｗｗｗｗｗｗｗ
>>48
パパが握った寿司など食べれませんね
あの毛むくじゃらの手で握った寿司など想像もできません
>>50
だからどうやって寿司職人の衛生管理を調べるのですか？あなた衛生当局ですか？
56:名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:37:27 hkvhLZS2
>>49
最低限必要な衛生管理である。
それ以上の衛生管理を行っているかどうかは店の判断で行う。
そして、客である自分が衛生的にも気に入れば、その店に通う。
普段に食べるファーストフードは、値段からも衛生など割り切って考える。
57:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:41:17 k4/vE8m+
>>55
衛生管理を調べられないのは寿司以外も寿司も同じなわけで、
寿司意外と寿司を比べる必要性がなおさら見当たらなくなるわけだが
58:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:46:05 Pvk1AaoG
>>52
私の言ってる意味わかってますか？
自分達が食べれないものを売っていたってことですよ
言ってる意味わかりましたか？
>>53
不二家は大企業ですよ
特殊な例ですかね？
>>54
私が言いたい不二家事件の本質は
食中毒で摘発されたのではなく
内部告発によって摘発されたということです
59:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:50:05 k4/vE8m+
>>58
大企業だろうがなんだろうが外食産業のなかでああいう事件を起こすケースは特殊だろ
蛾が混入していない食物を提供している外食産業のほうが比較にならない程多い
で、さんざん繰り返しているわけだが、仮にあんたのいうとおり不二家のケースは
特殊じゃなかった、つまり外食産業は全体として食物の衛生管理に対する
スタンスがなっていない業界だとするのであれば、わざわざ寿司以外と寿司を
比較する必要がどこにあるの？
60:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:52:44 Pvk1AaoG
>>56
「衛生的に気に入れば」って、どこをどう判断するのですか？
不二家の店に並んでるケーキは汚かったでしょうか？
店の人は不潔でしたでしょうか？
どこに判断材料がありましたか？
>>57
寿司職人は舎利桶に素手を突っ込みますよね
そこですでにアウトでしょうが
61:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:56:50 k4/vE8m+
>>60
いやだから、あんたの主張によると外食産業の職人はみんな衛生管理がなっていない、
つまり寿司以外の職人もたしかに手袋をして加熱した料理を出すかもしれないが
その料理に蛾が入っていても無関心
この時点で素手とかそういう次元じゃない話だと思うんだが。
素手で調理しようが手袋して調理しようが蛾が入ってたら同じだろ。
外食産業全体に対する議論としては別に議論する余地があるが、その前提に
立っている段階で寿司以外と寿司の比較はまさしく五十歩百歩じゃないの？
62:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 00:58:04 Pvk1AaoG
>>59
もし不二家社員の内部告発がなければ
今も不二家製品を美味しい美味しいとみんな食べてるのですよ
飯を素手で掴むことを許す業界が他にありますか？
あったら教えてください
63:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 01:03:34 Pvk1AaoG
>>61
私が言いたいことを理解できてませんね
私はもう寝ますから後は私のレスを読み返して自分で考えて下さいｗｗｗｗｗｗ
64:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 01:05:05 k4/vE8m+
>>63
お疲れ様
65:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 01:40:53 k4/vE8m+
一応>>1に立ち戻って自分の意見を述べておくと以下のとおり
まず、同じ水準の衛生意識を持った人間が各種料理店をしたら、局地的な観点で衛生度の差に若干の違いはあると思う
(例えば、食べる直前に加熱する串カツ＞加熱するが最後に店主の素手がはいるざるうどん＞寿司のように)
しかしその違いは、店の衛生意識の水準の差の前には誤差で、大きく考えるには値しない。
例えばだが店の衛生度を1000点満点で評価すると、
店の
衛生意識 串カツ屋 うどん 寿司
900 901 900 809
500 501 500 499
100 101 100 99
という感じで、扱う料理によって衛生度の差はあるかもしれないが、それよりも店の衛生意識に
まず意識を払うべきで、扱う料理の種類による衛生度の差を論じる必要性が乏しいと考えてるってことな。
66:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 01:45:02 LrvZYD0G
飲食業なんて、裏を見たらぞっとする所が少なくない。
その点寿司屋はオープンだから客にとっては監視しやすいと言える。
だからなのかな？
でも、仮に手袋したって手袋が汚れればそれまでだしね。
それは機械を使っても同じことだよね。
67:65
07/02/18 01:49:38 k4/vE8m+
タイプミスしてるが一応
店の
衛生意識 串カツ屋 うどん 寿司
900 901 900 899
500 501 500 499
100 101 100 99
こうな。
寿司は不潔派も、脂ぎった店主が頭ボリボリ掻いたあとタバコふかした手で
調理している寿司以外の店と、爪キッチリ切りそろえた店主がマメに手を
洗いながら調理している寿司屋なら後者いくだろってこと。
んで、後者のような店の中では料理の種類によって衛生度の差は確かにあるかも
しれないがその程度は誤差じゃねってことな。
68:名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 01:59:24 hkvhLZS2
>>60,62
企業は大きくなればなる程、全体を把握することが難しくなる。
大きい食品会社の管理体制はトップダウンではなくボトムアップでないと
他でも今回の事件と同じ様なことが起こる危険性がある。
ならば、小さい店舗でやっている寿司屋は少なくとも大企業より把握し易いな。
後は寿司屋でもドコでもそうだが、料理人のモラルの問題だろう。
料理人が信じられるかは、信頼関係には時間も必要だ。
もしかしたら、ロボットに握ってもらえば安全だと思っている？
ロボットだって機械だ。機械は人よりも正確だし清潔だが、壊れ易いし、汚染し易い。
点検整備する人、使う人のモラルの問題じゃないか？
米だけがいけないのか？
懐石や日本料理で出てくる握り飯はおそらく素手で握っているであろうね。
いや、ラップで握っている人もいるだろうよ。
俺からすれば、汚寿司派が嫌っているのは素手作業全般で、
魚を素手で切る、山葵を素手で付ける、酢飯を握るという多岐に渡る素手の作業だと思ってたぞ。
オマエは異端だったな。
69:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 02:09:55 D3S5wbVK
>>62
和菓子職人がいるじゃない。
飯を素手で掴むって表現が気に入らないが、和菓子職人も素手でこねたり、細工作ったりしますよね
さあ、教えてあげたよ
寿司職人だけじゃないよ
さて、寝るか(-.-)zzZ
70:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/02/18 04:36:12 pk57GcHm
また自爆ですかね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>39
> 外食など信用できませんね
> その中でも特に酷いのが寿司だと言ってるのですよ
> やっぱりママの手料理が一番ですよ
>>45
> 不二家事件もそうです
> 所詮はお金のためにお菓子を製造してるだけなのですよ
> これは私の推測ですが
> 不二家の実情を知ってる内部の人達は不二家製品を買ってなかったと思いますよ
君のママが田畑（主食から香辛料まで巾広い作物を栽培）と牧場（マタギでも可）と漁船を所有していて
君が口にする物全て（調味料やおやつ等も含む）の原材料から食卓までの各段階を一貫して管理しているなら
問題はないけれど、所詮はお金の為に製造流通している食品に依存している限りは、君はママの手料理だって
信頼できないって理屈にならなきゃおかしいよ。
所詮はお金の為に栽培された米や麦、お野菜、香辛料、果物・・・・・
所詮はお金の為に無惨に屠殺された牛、豚、鶏、馬、鴨・・・・・
所詮はお金の為に加工された豆腐、醤油、ポテチ、うどん、パン・・・・・
やはりいつも通りダブルスタンダードで切り抜けますか？
71:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/02/18 04:42:58 pk57GcHm
>>62
> 飯を素手で掴むことを許す業界が他にありますか？
> あったら教えてください
携行食じゃないおにぎり（日本料理店とかのやつ）、おはぎ、桜餅
ちょっと考えただけだけど色々あるね
72:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/02/18 04:57:46 pk57GcHm
>>63
>>17に追加
『逃亡宣言』 配点：宣言一回×20点
突っ込まれ続け、彼の頭脳が思考力（そんなの元々無いだろとか突っ込むな）が限界に達した時の典型的反応。
帰ってきてからちゃんと反論してくれるのならまともに相手にする価値も出て来るんですけどねぇ（苦笑
73:名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 07:35:09 hkvhLZS2
>>すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!氏へ
遅れましたが毎度スレ立てご苦労様です。
今回テンプレがぶっ飛んでますが、どうしましょうか？
>>72などは次スレで>>17と一本化してテンプレにしますか？
彼は孤独なMの様ですから、テンプレ等で自分の批判や名が出ると嬉しいのでしょう。
彼にとって無視が一番辛いことでしょうから、カマってやって下さい。
74:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/02/18 09:04:42 UNbxVv6n
>>73
テンプレは気が向いた時にボチボチとまとめていくつもりです。
「次ぎスレまでには間に合わしたいなぁ」等とスレ立て毎に考えている私は９月になってから
夏休みの宿題をやっていた典型的ダメ人間です、期待せずにお待ち下さい。
しかし男爵はワンパターンをテンプレで揶揄されているというのにスタイルが変わらないですね。
自分の意志を貫く熱い漢なのか？（でもレス内容は一貫せずダブスタてんこ盛りｗ
馬鹿にされている事にも気付けない程の馬鹿なのか？（オッズ1.02
確実なのは常人には理解出来ない何かを持っているって事ぐらいですね。
75:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 09:32:02 RSqgO48P
>>55
男の料理全否定なわけだ。
ママの手がどんなに不潔でも男（料理人でも親族でも）が作る料理よりはましってことね。
で、何を根拠にそんなにママが信じられるのかね？
ママ性善説かね？
食中毒事件/料理店軒数 ＜ ママによる子供への暴行傷害殺人/人口
であることは自明だろう。
この事実を突きつけられてもまだママを妄信するのかね？
家庭での料理の方が飲食店の料理より食中毒率は低いとか言う反論はなしね。
家庭料理は一日２～３回だけど、飲食店は一日何時間も不特定の客に出してるわけだからね。
まぁ君は>>39で外食全否定しちゃってるからそうなるのかもね。
で、君の行き着く先は必然的に>>30しかないと気づきたまえ。
76:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 10:09:57 RSqgO48P
ひょっとして、ぎょう虫男のママはよほど優しくて、子供を叩いたりしたことが、
一度もなかったのかな。
そういう過剰な甘やかしが彼のような人格を作ったのかも知れん。
77:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 18:50:37 Pvk1AaoG
>>68
小規模経営、家族経営の寿司屋に内部告発する職人など存在しますかね？
今の時代はロボット？機械化の時代ですよ
機械はメンテナンスさえしっかりしてれば文句も言わずに正しく動いてくれますよ
料亭の握り飯は、お櫃に手を突っ込んで握ってるのでしょうかね？
握るだけなら手の平だけですけど、お櫃の中に手を突っ込むのは頂けませんね
>>69
ちょっと前に「笑っていいとも」で有名な和菓子職人が出演してましたね
その職人は手袋してましたよ
それに対して違和感などございませんでした
>>70
寿司職人も自分で田植えして収穫したり漁船に乗って漁をしてるわけじゃないですよね
食材を吟味して調理するのがママであり寿司職人であります
>>71
「おはぎ」もお櫃の中に手を突っ込んで握ってるのなら「汚い」に値します
>>72
私は逃げたりしませんよ
レスしないのは新たなネタが無いからです
仮の話ばかりじゃ詰まってしまいますからね
寿司に関するニュースが出るのを待ってるだけですよ
考古学も同じで、教科書に載ってることでも現物が出れば全てひっくり返りますよ
>>73
私があなたたち寿司ヲタを正しい方向に導いてるつもりですがね
>>74
私のことをダブスタなど言ってますが
それは私の主張を理解してないだけであり
私の主張を理解することにあなた自身が恐れてるからですよ
>>75
寿司職人もママの料理を食べて今の自分があるのですけどね
捨て子で施設で育った寿司職人ならその限りではありませんけどね
>>76
子供のためを思って叩くのも優しさですよ
私を叩いたママの心も同じように傷ついているのです
78:すしのざらし＠旅先
07/02/18 20:19:26 PVSMjfUR
>>77
>小規模経営、家族経営の寿司屋に内部告発する職人など存在しますかね？
経営規模が大きくなると経営側と労働者の距離の隔たり、意思疎通困難さと時間差、そう簡単に潰れない
という安心感、歪んだ組織防衛などが原因で無責任体質になりやすいですよ。
一方小規模経営は経営者と労働者が同一であるので大組織的な問題は起きません、「ヘマをしたら路頭に
迷いかねない」って緊張感がプロ意識に繋がり易いから結構ハイレベルですよ。
逆に見張る人が居ないからプロ意識が希薄な集団は「物売るってレベルじゃねえぞ！」てな状態になりやすい
のも事実だけどな。
>寿司職人も自分で田植えして収穫したり漁船に乗って漁をしてるわけじゃないですよね
>食材を吟味して調理するのがママであり寿司職人であります
その理屈だと君のママが寿司を握れば素手寿司も汚くないって事になりますね。
ところで私にとって君のママは赤の他人です、私が君の家で晩御飯をご馳走になる時に衛生管理が
杜撰だったり、単純に主観が君のママを「このおばちゃんキモイ」と思った場合指摘した上で食べずに
帰る自由は当然認めてくれるんでしょうね。
>私は逃げたりしませんよ
逃げた回数は余裕で３桁台に突入してるぞ、キレイさっぱり忘れてるの？
>レスしないのは新たなネタが無いからです
>寿司に関するニュースが出るのを待ってるだけですよ
それは寿司が十分に清潔である事の証明ですね、擁護派への援護射撃ありがとう。
>私のことをダブスタなど言ってますが
>それは私の主張を理解してないだけであり
>私の主張を理解することにあなた自身が恐れてるからですよ
この科白はもう１０回ぐらい言っていると思うがもう一回言うぞ。
「キチガイの理屈は理解しているが同意は出来ない」
あと、同意しない相手との論争は相手に同意させる必要は無いですよ、見えざる第三者が論敵に
扇動されないようにするだけで十分です。
>子供のためを思って叩くのも優しさですよ
>私を叩いたママの心も同じように傷ついているのです
君の優しいママは「嘘をついてはいけません」とか言ってくれなかったのかい？
79:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/18 20:56:29 Pvk1AaoG
>>78
その理屈ですと
小規模経営には当局の指導も必要ないってことになりますよ
大規模食品工場員にも個々の責任はありますよ、それが組織でしょうが
私のママがムッハー氏を見て「この人キモイ」と感じて門前払いする可能性もあります
逃げてるのではなく新たなネタを待ってるのですよ
全国紙に載るような大食中毒事件ばかりじゃありませんからね
地方紙に載ってるような食中毒事件などをアンチ寿司派が提供してくれるとありがたいです
あなたは寿司屋の表面だけを見て裏を見ずに判断してるだけです
ムッハー氏のママはさぞ立派な方なのでしょうね
80:すしのざらし＠旅先
07/02/18 22:08:54 UHRWsw0d
>>79
>その理屈ですと
>小規模経営には当局の指導も必要ないってことになりますよ
>大規模食品工場員にも個々の責任はありますよ、それが組織でしょうが
組織が存在するだけで機能するなら誰も苦労しません、機能しないでグダグダになった例は多数（不二家・雪印・
三菱自動車＆ふそう・朝日新聞・旧日本軍・・・・）有りますが、一方でまともに機能している組織があります。
この辺の優劣は組織の規模を問わずに存在しているのが現実ですよ。
あと、衛生当局の指導が不要なんて俺は言っていない。
>私のママがムッハー氏を見て「この人キモイ」と感じて門前払いする可能性もあります
その可能性は否定せんけど、君のママが素手で寿司を握るのはokなんですかね？
>逃げてるのではなく新たなネタを待ってるのですよ
>全国紙に載るような大食中毒事件ばかりじゃありませんからね
>地方紙に載ってるような食中毒事件などをアンチ寿司派が提供してくれるとありがたいです
俺は発見したら躊躇無く紹介する所存だが、敵方にそんな役目を期待してどうする？
>あなたは寿司屋の表面だけを見て裏を見ずに判断してるだけです
君は寿司屋の裏も表も見ず、妄想だけを根拠に判断してるだけです。
>ムッハー氏のママはさぞ立派な方なのでしょうね
おいおい>>77で「私は逃げたりしませんよ」って言っているのに早速逃げかよ。
俺の質問は「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」だ、逃げんなよ。
81:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/19 00:24:44 2cyhaQCL
>>77
やっぱりママ絶対性善説なんだね。
ママが子供を叩くのはしつけ・愛の鞭であって、
怒りに任せて叩くようなことはあり得ないと。
そして、子供を殺す母親は、子供が早く極楽浄土に行けるよう、
手を貸している尊い行為だと。
君の言ってるのはそういうことだ。
82:名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/19 01:00:08 j8Xzt9FU
>>77
>小規模経営、家族経営の寿司屋に内部告発する職人など存在しますかね？
モラルの問題なんでしょ？
>今の時代はロボット？機械化の時代ですよ
>機械はメンテナンスさえしっかりしてれば文句も言わずに正しく動いてくれますよ
もう一回読んでね。
もしかしたら、ロボットに握ってもらえば安全だと思っている？
ロボットだって機械だ。機械は人よりも正確だし清潔だが、壊れ易いし、汚染し易い。
点検整備する人、使う人のモラルの問題じゃないか？
つまり点検整備する人や使う人がいい加減なら機械だって汚染されるワケ。
83:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/19 01:00:20 2cyhaQCL
所でギョウ虫よ。
超一流レストラン・料亭、超一流シェフ・板前が作った料理と
君のママの料理はどっちがうまいと思う？
外食全否定の君だから、ママの料理たとええば揚げ物がへたくそで油べとべとでも、
ママの料理の方がずっとマシなんだろうね。
84:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/19 01:12:39 2cyhaQCL
>>77
普通の人間はママの料理以外にも外食を食うのだよ。
外食を一切せずママの料理のみ食って育って生きてる人間がいたらお目にかかりたいものだ。
ところで君は結婚してるのかどうかは知らんが、妻の料理も汚く感じるのかね？
妻はもともとは赤の他人だろうから。
85:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/19 03:27:16 2cyhaQCL
>>77
ところでぎょう虫よ、なぜ君がママの料理は無条件で信頼するのに、
プロの料理人は信頼できないのか、論理的に説明してもらえんか？
常人であれば、ママの料理だろうが、飲食店の料理だろうが、区別なく
気にすることもなく食えるだろう。
ぎょう虫男は、子供によくいる大人にもたまにいる、家の便所じゃないと
排泄できないタイプの人間なのかな？
そもそもプロの料理人だって、目標とするのはママの料理
（特におふくろの味とでも謳ってない限りは）ではない。
ママの料理なんか特別視していない。
ぎょう虫男よ、君がママ信仰をすればするほど実はママ否定及び自己否定の
論理になっていくことに気づかないか？
>>30をじっくり読んで考えてごらん。
そして>>84提出した命題を君が肯定すれば、同じ女性が作る料理であっても、
夫である君には不潔なもの、逆に君たち夫婦の子供にとってはママの料理だから清潔なもの、
という矛盾が生じ、君が否定すれば、ママ以外の人間が作る料理は不浄だという君の持論と
齟齬が生じる。君はこの問題をいかに解決できるかね？
86:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/19 11:09:32 2cyhaQCL
ぎょう虫よ、君は食生活を全てママに委ねているらしいが、
ママが死んだり病気で寝込んだり高齢化して活動できなくなったりしたら、
どうするつもりなのかね？ ママと心中かね？
87:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/19 18:31:54 voTtrVwN
岐阜県で、まんじゅうによるノロウイルス食中毒事件が発生いたしました
なぜ人工的に作られた「まんじゅう」がノロウイルスに汚染されてたのでしょうか？
餡子の原料の小豆が汚染されてた？
しかし餡子は加熱して作られます、加熱されたらノロウイルスは生存できません
じゃ感染経路はどこなんだ？
もしかして
素手で作られた「まんじゅう」だった可能性も否定できません
まんじゅう職人がノロウイルスに感染してた
そのウンコ手で「まんじゅう」を作った
その結果、ノロウイルスによる食中毒事件を発生させてしまった
そう考えると全て辻褄が合ってしまいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
88:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/20 00:32:54 y8X2Syj3
>>87
ママの手だって汚染されてりゃ食中毒になるのは変わらない。
ママパワーで無毒化できるとでも思ってるのか？
まぁそんなことはどうでもいいから出された質問に答えろよ。
89:すしのざらし＠ただいま
07/02/20 00:50:55 sQzuX36b
>>77
俺の質問は「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」だ、当然答えてくれるんだよな。
あと、ソースぐらいは自力で貼れよ。
「まんじゅうにノロウイルスか ８３人が下痢など訴え」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
90:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/20 18:51:19 hGl/rDYC
>>88
ママが作った料理で食中毒になる可能性も否定できません
しかしママは無償で家族に料理を作ってます
寿司を握ることを商売として利益を得ている寿司職人と比較するのは間違いです
>>89
「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
その問いに答える義務など私にはありません
ここは「素手で握る寿司は汚い」ということを議論するスレですよ
あなたスレ主のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91:ぎょう虫男爵
07/02/20 18:55:47 hGl/rDYC
>>89
それより
ムッハー氏が考える「まんじゅう」のノロウイルス汚染ルートを披露して下さいよ
当然答えてくれるのでしょうね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/02/20 22:39:28 3bOPxOaY
>>90
> 寿司を握ることを商売として利益を得ている寿司職人と比較するのは間違いです
商売人だろうが主婦だろうが料理をする人は衛生管理に気を配らなきゃならないのは同じです。
一歩間違えれば命にも関わるような事なのに君はアマチュア料理人なら杜撰でも許されるとでも思ってないか？
> 「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
> その問いに答える義務など私にはありません
> ここは「素手で握る寿司は汚い」ということを議論するスレですよ
俺が>>74で指摘した通りのダブスタ論点ずらしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
今までに散々関係無い話ばっかりしていたのは君で、そんな無駄話に対してさえもまとも受け答え
していたのが我々だって事実は都合良く忘れているんだろうなぁ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
でもみんなはこの事も不様に逃走した事も嘘をついた事もちゃんと憶えているぞ。
そして今日も「ぎょう虫男爵逃亡史」に新たなる１ページが・・・・・
>>91
> ムッハー氏が考える「まんじゅう」のノロウイルス汚染ルートを披露して下さいよ
科学の人なりの回答は用意してあるよ、まぁ君は納得せんだろうけどね。
俺が答えるのは君が>>89に対する回答（YesかNoで十分なのだよ）を言ってからだな、早くしろよ。
93:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/20 23:34:22 MCCjoS6J
回転寿司は見た目もキレイだし
汚いなんて１度も思ったことないよ
94:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/20 23:36:30 dLjqAvLp
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)
95:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/21 18:22:28 ZNLKsC+z
寿司から消毒の臭いでもすれば安心なんだが・・・。
96:ぎょう虫男爵
07/02/21 19:08:46 Z9DhHOXh
>>92
もしママがノロウイルスに感染してても被害は家族だけですよね
もし寿司職人がノロウイルスに感染してたら被害は広がりますよね
寿司職人からママに感染する可能性はありますが
ママから寿司職人に感染する可能性はありませんよね
商売で提供する料理とママの料理は根本的に違うのですよ
もしママの料理を食べて食中毒起こしたからといって
保健所はママに調理停止命令を出しますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
そんなこと私に聞かれても返答のしようがないでしょうががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
回答があるのなら聞きたいですね
それとも私に論破されるのが怖くて出せませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/02/21 22:06:28 U9GM2E/1
>>96
> ママから寿司職人に感染する可能性はありませんよね
ママでも寿司職人でも普通に社会生活を送っている者どうしの感染は十分に有り得ますよ、普通の理解力を
持つ人ならリンク先のホテルの事例を見ればヤバさも解る筈・・・・・なんだけどねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
> 「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
> そんなこと私に聞かれても返答のしようがないでしょうががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は葛藤する事も無く答えられるけど？正直に答えると不都合でも有るの？
以下は>>89に対する私の自己回答。
No、嘘がばれたらどえらい怒られましたよ、尻もビシバシ叩かれたけど今は感謝してるお。
> 回答があるのなら聞きたいですね
> それとも私に論破されるのが怖くて出せませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自説の補強に使えそうってだけで断片的な情報に飛びつき、短絡的なストーリーを付加して再放流するのは
本物の科学の人のやる事ではありません、そう言う人は『あるある詐欺』や類似のインチキ商売をしている
人達と同程度の悪質さですよ。
さて件の事例ですが記事を見た限りでは情報が圧倒的に足りません、素手による汚染も可能性の一つとしては
除外しませんが、餡（製造時に加熱されるが、加熱後の放置等で菌が増殖する可能性も有る）や皮（発酵工程
で増殖とか）、保存容器の汚染、生産後の温度管理の不備等の要因を挙げるとキリが無い。
現時点で言えるのは「可能性としては有るかもね」程度ですな、断言はしない。
さて、答えてやったぞ、この件で論破しても構わんが、俺の質問（君のママは君を嘘つきに育てたのか？）に
ちゃんと答えろよ。
98:ぎょう虫男爵
07/02/22 19:47:58 BaUWJR+6
>>97
家族に料理を提供するママと万人に料理を提供する寿司職人と
同列のはずがないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理屈ですと、ママにも保険当局の営業許可が必要になりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
嘘がばれたらどえらい怒られましたよ、尻もビシバシ叩かれたけど今は感謝してるお。
↑
それだけの事例であなたのママはあなたを嘘つきに育ててないと証明してるわけですね？
説得力がありすぎて涙が出てきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
餡子も皮も加熱された時点でノロウイルスは死滅してるのですが・・・・・・・・
死滅したノロウイルスが蘇生する科学的根拠を提示してもらいたいですね
ノロウイルスはゾンビですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/23 01:19:58 BBzHVcac
ずっと以前、お袋が作った筑前煮だったかに、
胡麻粒のようなものがたくさん浮いていたことがあり、
何だろうと思ってよく見ると虫だった。
干し椎茸にたかるカツオブシムシの類いだったらしい。
お袋は気がつかずに料理したわけで、
除ければ食えるみたいなこと言ったけど、冗談じゃねえ。
それからしばらくはお袋の料理にかなり不信感を持ったね。
お袋もあんまり反省してる様子もないし、
これが店なら謝罪させ代金只にさせることもできたが、お袋じゃそうもいかない。
100:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/23 04:24:00 uGQzI2gn
>>90
ママが無償で料理（家事労働）？
専業主婦だって夫の給料を受け取って家計を預かるんだよ。
君の所のママは家計にもタッチできない文字通り奴隷労働をさせれれてるのか？
101:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/02/23 07:06:42 SgRSP/oN
>>98
> 家族に料理を提供するママと万人に料理を提供する寿司職人と
> 同列のはずがないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> その理屈ですと、ママにも保険当局の営業許可が必要になりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リンク先の記事に料理の提供以外の感染経路（厳密な定義に合致しているかは判らないが空気感染もする）が
大きな被害を出している、料理人で無い保菌者からでも感染は容易に広がるって意味で俺はママも寿司職人も
同列に扱っている、この考えに科学的間違いが含まれているか？
> それだけの事例であなたのママはあなたを嘘つきに育ててないと証明してるわけですね？
> 説得力がありすぎて涙が出てきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
回答のオマケにこういう風に育てられたってエピソードを加えただけ、俺が嘘をついていない証明はこのスレの
初代からPart10までのネタや汚寿司派に対するミスリード以外の俺が書いたレス全部だ。
そして君が嘘をついている証明は私だけで無く多くのここにいる住人による突っ込みによって為されているよ。
君はこんな自明の事も解らないのかい？それとも精神世界が矮小過ぎて認めるのが怖いの？
> 餡子も皮も加熱された時点でノロウイルスは死滅してるのですが・・・・・・・・
> 死滅したノロウイルスが蘇生する科学的根拠を提示してもらいたいですね
死滅したウィルスが蘇生する科学的根拠の提示は俺には無理だｗ
加熱して無菌状態にした後でも、管理が悪いと新たな汚染が発生するって主旨なんだが・・・・・
加熱後の放置プレイが安全なら冷蔵庫業界や缶詰業界は死滅するなこりゃｗ
102:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/23 17:02:35 W0lOr07W
>>101
缶詰は密閉してから加熱しているんだから、例えにならんだろう？
103:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/23 17:26:30 BBzHVcac
そんなに菌汚染の心配な奴は、生物・医学・化学実験に使うような
外気遮断の密閉箱に手袋が付いたような実験装置使って調理すれば安心するのかね。
どうでもいいけど、俺に言わせりゃ抗菌グッズ・除菌グッズなんて、
それを使えば「清潔」になる、と安心を得られるという、迷信深い未開人が清めの呪文を
唱えるのを「科学的」にして見せただけだね。
科学が進んで、公衆衛生も整った文明国で、そんな先祖返りのような迷信が広まってるのは面白い現状ではあるが。
104:ぎょう虫男爵
07/02/23 19:48:30 lWN2Q66V
>>101
ノロウイルスが空気感染しますか？
あなた結核が猛威を振るった昔の時代のことを今の時代に言ってるのですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ムッハー氏の全レスを読み返すほど私は暇ではございませんぬぬぬぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>102にツッコまれてるから、あえて私は何も言いませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/24 01:33:18 UTfjn06D
空気感染しますよ
説明めんどうだから、自分で調べろや
106:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/02/24 07:08:06 HiGul7xY
>>104
> ノロウイルスが空気感染しますか？
俺が>>97に貼ったリンク先を読んでいないのがモロバレだな、核心の部分を引用してやるからちゃんと読め。
「集団発生が起きる数日前にノロウイルスの感染者がホテル内の絨毯（じゅうたん）に嘔吐した。ホテル側は絨毯を
中性洗剤で洗ったが、ノロウイルスは死なず、それが乾燥した吐瀉（としゃ）物やホコリと一緒に空気中に拡散し、
他の客の口に入って感染したと考えられるのである。」
ちなみに空気感染（飛沫核感染）の定義も調べたがノロの場合は厳密には当て嵌まらない、しかし感染範囲の広さ
等から空気感染と同等の扱いが必要だって意見が散見されたし、俺も空気感染扱いでいいと思うのよね。
> ムッハー氏の全レスを読み返すほど私は暇ではございませんぬぬぬぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君が私を嘘つきだと証明できないと言う事からの逃げですね。
そして君は自分自身の潔白を証明出来ない。
哀れだ・・・・・
> >>102にツッコまれてるから、あえて私は何も言いませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎょう虫：加熱殺菌後の汚染の可能性って視点が欠落した意見表明
↓
すしのざ：君の理屈だと一度加熱した食品は野晒ししてても大丈夫って事になるよって意味で突っ込んだ
↓
>>102：ピント外れな突っ込み
↓
ぎょう虫：やっぱりピント外れ
↓
すしのざ：お前（ぎょう虫）が何か言えよｗ ← 今ここ
107:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/24 10:53:59 SCWq5GiV
>>106
つまんないからもう良いよ。
108:ぎょう虫男爵
07/02/24 21:22:06 JbfhJXgM
>>106
>>97のリンク読みましたけど、あなた自分で自分の首を絞めてませんか？
『ノロウイルスは８５度以上の熱で１分以上加熱するか、
塩素系の漂白剤で消毒すると死滅するが、中性洗剤やアルコール系消毒剤では死なない。』
それなら寿司職人の手も塩素系の漂白剤で手洗いしなくてはいけませんよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『まず食中毒として最大の予防法は食材の加熱である。
加熱さえすれば完全に死ぬので、カキなどの二枚貝類も十分に加熱すれば安全である。
カキなどを調理した包丁やまな板は熱湯で消毒してから使えばいい。』
寿司職人の手は調理器具なので熱湯消毒の必要がありますよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも美容芸術短期大学の教授にノロウイルスを語る資格があるのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私はムッハー氏個人を知りませんし
ムッハー氏も私個人を知りません
嘘つきどうのこうのなど子供の喧嘩でしょうがががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなた『加熱後の放置プレイが安全なら冷蔵庫業界や缶詰業界は死滅するなこりゃｗ』と発言してますよ
そのムッハー氏の理論では
缶詰製品がノロウイルスに汚染されてても不思議ではないということになりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/25 01:11:09 me1EWTJz
>>108
で、具体的に菌汚染を防ぐにはどうすればいいと思う？
料理人の手を熱湯消毒しただけは足りないだろう。
店舗自体も熱湯のプールに沈めて客も耐熱潜水服着て食うってアイディアはどうかね？
それだとあまりにも非現実的だから、
>>103のような装置で調理するのが最善じゃあないかなあ。。。。
110:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/25 11:48:55 xs0U4kCr
>>109
感染を100パーセント防ぐのは不可能です
風邪の予防に「うがいをしましょう」と同じです
うがいをしたからといって100パーセント完璧な予防は無理ですが感染確率は下がります
ノロウイルスに感染した寿司職人が素手で握るか手袋して握るか
手袋着用のほうが感染確率を下げられるに決まってます
要するに、如何に『寿司の中のウンコ含有率を下げることができるか』という事です
111:すしのざらし＠仕事中
07/02/25 12:04:23 xI92Vyz4
>>106
> >>97のリンク読みましたけど、あなた自分で自分の首を絞めてませんか？
今回もぎょう虫男爵自爆ショーですね、たまにはまともに論破してみては如何でしょうか？
> 『ノロウイルスは８５度以上の熱で１分以上加熱するか、
> 塩素系の漂白剤で消毒すると死滅するが、中性洗剤やアルコール系消毒剤では死なない。』
> それなら寿司職人の手も塩素系の漂白剤で手洗いしなくてはいけませんよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君が心配しなくても業界はとっくの昔にきちんと対応してますよ、先日行ったスキー場のトイレにもポンプタイプの
速乾性手指消毒液が置いてありました、アルコール系の商品でしたが「ノロウィルス対応」と書いてあったので
塩素系の成分も入っているのでしょう、この手の役立つ商品は普通に流通しているのですよ。
あと、普通の石鹸による手洗いでも実用上十分な予防効果が有るって事と、塩素系の漂白剤の使用上の注意
には「使用時は手袋を使用して下さい」と書いて有ります、それぐらいは覚えておいてね。
> 『まず食中毒として最大の予防法は食材の加熱である。
> 加熱さえすれば完全に死ぬので、カキなどの二枚貝類も十分に加熱すれば安全である。
> カキなどを調理した包丁やまな板は熱湯で消毒してから使えばいい。』
> 寿司職人の手は調理器具なので熱湯消毒の必要がありますよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君のママの手も調理器具です、ノロウィルスが怖いのなら今すぐママの手を熱湯消毒しなさい。
あと、実用的な意見を言えない君の腐った脳味噌も熱湯消毒した方がいいと思いますよ。
> そもそも美容芸術短期大学の教授にノロウイルスを語る資格があるのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘つきで品性下劣で無知無恥馬鹿の君に比べれば資格は十分だと思いますが何か？
> 私はムッハー氏個人を知りませんし
> ムッハー氏も私個人を知りません
> 嘘つきどうのこうのなど子供の喧嘩でしょうがががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手の嘘を暴いて優位に立つのは大人でも子供でも喧嘩の常套手段です、ここは議論の場であり簡単にばれる嘘を
ついて結果的に論敵への援護射撃（自爆とも言うがｗ）をしている君は救いようの無い馬鹿だって事でＦＡ。
ところで君のママは君に「嘘をついてはいけませんよ」とかは教えてくれなかったのかね？
> あなた『加熱後の放置プレイが安全なら冷蔵庫業界や缶詰業界は死滅するなこりゃｗ』と発言してますよ
> そのムッハー氏の理論では
> 缶詰製品がノロウイルスに汚染されてても不思議ではないということになりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは俺の理論じゃねえよ、加熱殺菌後の汚染って言う視点が欠落していたお前（>>98参照）をからかうための文章
だからのでその指摘は的外れ、俺は放置プレイの危険性をちゃんと理解しているからこそ「安全なら」って仮定形で
書いているんだよ、よく読めボケナス。
112:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/25 12:47:35 me1EWTJz
>>110
んで、君のママは手を熱湯消毒又は手袋して調理してるのかい？
で、前に提出した質問↓にも答えてよ。
ところで君は結婚してるのかどうかは知らんが、妻の料理も汚く感じるのかね？
妻はもともとは赤の他人だろうから。
で、そうだとしたら、同じ女性が作る料理であっても、
夫である君には不潔なもの、逆に君たち夫婦の子供にとってはママの料理だから清潔なもの、
という矛盾が生じ、君が否定すれば、ママ以外の人間が作る料理は不浄だという君の持論と
齟齬が生じる。君はこの問題をいかに解決できるかね？
113:ぎょう虫男爵
07/02/25 16:11:17 xs0U4kCr
>>111
あなたが出したリンクに書いてあることですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それならリンク先が間違ってるということですね？
アルコール系でも『ノロウイルス対応』と書いてあれば有効だということですね
スキー場でも使われてる商品なら
当然、全国の寿司屋でも使われてますよね？
私は初耳ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家族は共同生活してます、風呂も同じ湯に入ります
たとえ料理するママの手を熱湯消毒しても無意味だと思われますけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私に対してだけの説得力なら無意味ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘は社会に蔓延してますよ
騙す者と騙される者、搾取する側とされる側の違いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『加熱後の放置プレイが安全なら冷蔵庫業界や缶詰業界は死滅するなこりゃｗ』
↑缶詰製品は加熱後に何年という長期間安全ですけど缶詰業界は死滅してませんよ？
ムッハー氏が何を言いたいのかわかりません？？？？？？？？？？？？？？
缶詰が安全なら缶詰業界は死滅するという理屈ですと
缶詰は安全ではないから缶詰業界は生き残ってるということになりますよ？
あなたの頭こそ大丈夫ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>112
だから家族は共同生活してます
寿司を食べるときだけ接する寿司職人と根本的に違うの理解できませんか？
すみません私が間違ってました
もし理解してたらこんな愚問しませんよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/25 16:54:52 me1EWTJz
>>113
共同生活してる家族なら良いのかね？
君はパパが寿司職人であっても、パパの握った寿司など食えないと明言してたろう。（>>55）
矛盾してるね。
共同生活してない者の料理に嫌悪感を感じるなら、男だけの合宿で自炊する方が、
どんな一流の料理屋よりも良いわけだね。
男の料理を否定してる矛盾に加え、なかなか変ったセンスだこと。
さらに、共同生活が必要最低条件なら、ママと別れて何年も何十年も生活してれば、
ママの料理にも嫌悪感を感じるようになるわけだね。
君のママ絶対論と矛盾するね。
115:すしのざらし＠仕事中
07/02/25 17:07:21 YzcUQ3yf
そろそろ終業だから手短に・・・・・
>>113
圧倒的に読解力が不足していますね。
>だから家族は共同生活してます
>寿司を食べるときだけ接する寿司職人と根本的に違うの理解できませんか？
以前君は「毛だらけのパパの手キモい」なんて言っていましたが、君のパパは別居かい？
116:ぎょう虫男爵
07/02/25 18:49:25 xs0U4kCr
>>114
私のパパの手は毛むくじゃらです
そんな手で握られて食べる気しますか？
共同生活してる以上、料理以前に感染する要素は多々ありますってことですよ
共同生活か別生活か
ママと寿司職人を比較してるわけでして
ママと離れて3千里とか特殊な例でしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>115
それじゃ「毛むくじゃらの寿司職人」はキモくないのですか？
117:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/25 22:49:49 TSGRbO4p
>>116
あんた、書き込むほど恥の上塗りだから、その辺にしといたら？
大人なんでしょ？
自分で何言ってるかわかってる？
118:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/25 22:56:38 L+8Z+Mpd
>>116
パパの手が毛むくじゃらって君の一家は類人猿かなんかなの？ 道理で言うことが猿並に知恵足らずなんだな。
119:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/25 23:16:17 me1EWTJz
>>116
答えになってねえ。もう一度やり直し。と言いたいところだがもういいよ。
君の言ってることは矛盾ボロボロ、この自己矛盾を解決する能力は君には無い、
ということが再確認できたから。
120:ぎょう虫男爵
07/02/26 19:35:26 c7JryAye
>>115
『加熱後の放置プレイが安全なら冷蔵庫業界や缶詰業界は死滅するなこりゃｗ』
↑この発言の詳細な解説をお願いします
私には読解力が無いのでムッハー氏の意図が読めませんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121:ぎょう虫男爵
07/02/26 19:44:51 c7JryAye
『加熱後の放置プレイ』が何を指してるのか分かりません
『加熱後の放置プレイが安全なら缶詰業界は死滅する』
その理論の根拠を提示してもらいたいですね
提示できないのなら素直に『発言撤回』してもらいたいものですね
発言撤回するのかスルーするのか、どっちか選択して下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122:ぎょう虫男爵
07/02/26 19:56:34 c7JryAye
それから発言撤回する場合は謝罪もお願いします
多分ムッハー氏はスルーを選択するでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123:名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/27 01:20:47 62VEe1zR
ガキの口喧嘩じゃないんだからみっともないですよ。
>>120は>>111嫁
124:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/28 21:57:10 wsQVxOJL
>>123
『それは俺の理論じゃねえよ』
それならあなたの理論を提示してくださいよ
『加熱殺菌後の汚染って言う視点が欠落していたお前（>>98参照）をからかうための文章
だからのでその指摘は的外れ』
加熱殺菌後の汚染と缶詰業界との接点を説明してくださいよ
『俺は放置プレイの危険性をちゃんと理解しているからこそ「安全なら」って仮定形で
書いているんだよ、よく読めボケナス。』
その放置プレイって何を指してるのですか？具体的にお願いしますよ
ムッハーなんて所詮この程度なのですよ
もしかしたらレスするかな？って期待した私が馬鹿でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/02/28 23:09:59 a0+cNSbf
>>124
所で君は男で結婚はしてないようだけど、将来結婚して、子供ができたとして、
妻の家事負担を減らそうと料理を作ってやろうとしたら、
妻や子供から、あなたの・パパの料理なんか汚くて食べる気にならない、
って言われたらどう思う？
126:すしのざらし＠仕事中
07/03/01 11:41:20 nm7s3DIU
>>ぎょう虫男爵
>ムッハーなんて所詮この程度なのですよ
>もしかしたらレスするかな？って期待した私が馬鹿でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒマになったらレスしてやるからそれまで正座して待ってろ。
ところで君は立派なダブスタ厨であり、多くの人からの質問に答える事無く無様な現実逃避を
繰り返して来たのに、相手に回答を求めるってのは論客としては間違ってるぞ。
そんな相手に対してさえも俺は回答してきた。（暇な時のレジャーと言う側面も否定しない
俺からも質問だ「君は君のママに嘘をついちゃいけませんとかはかおそわらなかったの？」
127:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/01 17:45:02 FskN9qO+
寿司は女の子以外握るの禁止にしてもらいたい。
親父の素手は嫌。
128:ぎょう虫男爵
07/03/01 19:13:19 wRWw1nIn
>>125
家庭料理で寿司を握るパパがどれだけいるのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ママの負担を減らそうと寿司を握るパパですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>126
あなたは私を嘘つき呼ばわりしてますが
私がどんな嘘を付きましたか？
私が付いた嘘を並べてみて下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
129:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/01 23:24:04 JsLoRK0k
>>128
寿司に限定してるつもりはないが？
むしろ料理一般の話なのだが。
というかお前もそれは分かってるんだろう。
わざと誤解して質問をはぐらかしてることが見え見えだよ。
ちゃんと答えなさい。
130:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/02 10:21:41 tjbUEsyJ
ぎょう虫男爵 殿
あんた 今年何歳だ？
131:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/02 19:44:32 aURvAwTK
>>129
パパは調理師でもありませんし寿司職人でもありませんし
保健所から営業許可を貰って調理してるわけでもございません
それは家庭内の問題で寿司職人問題とは関係ありませんけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>130
私がいくつだと納得するのですか？
そんなこと問うても無意味だと思いませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/02 23:11:26 fmdQ01bS
男爵くんには無意味かもね。
だがあなた以外の我々には大変意味深い(興味深い)質問なのだ。
さあ、年齢を答えておくれよ。
133:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/02 23:25:01 InUAi1LA
>>131
それはママも同じだろう。
君がママの料理やらママのおにぎりを引き合いに出すのも無意味なわけだ。
134:133
07/03/03 00:28:09 QiehXxJ7
>>131
ちょっと言い方が分かりづらかったかな。
調理師でも寿司職人でもないのはママも同じだろう。
それなのに何故、ママの素手調理は良くて、プロの寿司屋の素手調理は不可なのか、
君の主張の根本に関わる問題として、パパの料理の例を出してみたんだが、
意味分からなかったかな？
135:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/03 01:13:11 lFbucacU
赤の他人の寿司屋のオッサンと血縁者を同列に考えること自体が馬鹿げている訳だが。
親子ならＤＮＡの半分を共有している訳だし、一緒に住んでいれば寄生しているウイルスも共通だ。
いわば細菌やウイルス感染に関しては運命共同体であるのだ。
赤の他人の寿司屋のオヤジとは同列に扱うことなどできないのは明らかだ。
136:すしのざらし＠仕事中
07/03/03 10:00:04 pry1mfZd
>>135
君の理屈は家族の絆さえあればコレラ、結核、ぎょう虫、疥癬、ノロウィルス等を
共有してても構わない訳ですか。
その理屈は世間一般に受け入れられない物だと思うがね、普通の人なら家族に感染
を広げないように気を使うだろうし、同じ苦しみを共有しようとは思わないけどね。
家族は社会の単位の一つでしかなく、会社や学校や商店や電車等の家庭以外で他人
にも感染を広げてしまう可能性は無視ですか。
ひょっとして君は社会との接触のない引きこもりの方ですか？
もしそうなら、君を養ってくれているパパやママが職場で感染源となり、蛇蠍の如く
嫌われた上に職場を追われるハメになる事や君の生活基盤が崩壊する事を想像してみ。
その上で>>135を肯定出来るか？
137:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/03 17:29:17 j83/AFXw
>>131
ということは、お前が寿司は汚い、外食できない、ママの料理しか食わないというのも
全てお前の家庭の問題・個人の問題で一般論にはなりえないってことを認めたわけだ。
よしよし、素直になったな。
138:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/03 18:45:28 ptAAKU92
>>136
『ひょっとして君は社会との接触のない引きこもりの方ですか？ 』
ムッハーはすぐ人格攻撃に走る癖があるな～
ここでお互いの人格攻撃合戦しても不毛でしょ？
少しは人として成長してくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>137
村の祭りでママが炊き出しに参加した場合は別です
商売ではなく利益も追求しないけど大勢の人に料理を食べさせるボランティアの炊き出し
たとえママでもそれは家庭料理と違うハイレベルな衛生管理を要求されます
言ってる意味わかります？
139:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/03 21:07:25 lFbucacU
仕事中に>>136のようなことを必死に書いている彼のことが
人ごとながら心配になるね。
しかも内容は支離滅裂。
140:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/03 21:09:52 gTl+SSrS
>>113
> アルコール系でも『ノロウイルス対応』と書いてあれば有効だということですね
書いてあるから有効（君の思い込み） ≠ 有効な成分も配合されているから書いてある（現実）
ところで「ノロウィルスはアルコールで死滅しない」のアルコールとは『日本薬局方』に定める所の
消毒用エタノールであって、俺の言う「アルコール系消毒液」は消毒用エタノールをベースに色々な
成分を配合してある別物ですよ。
> 家族は共同生活してます、風呂も同じ湯に入ります
> たとえ料理するママの手を熱湯消毒しても無意味だと思われますけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無意味な事を寿司職人に強要するつもりだったのですか？ダブスタ自供乙ですｗ
衛生管理なんて物はお店でも家庭でも病院でも基本的には同じ手法が通用するんですけどねぇ。
> 私に対してだけの説得力なら無意味ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君の言説も我々に対する説得力が無いから自爆で無意味ですね。
> 嘘は社会に蔓延してますよ
> 騙す者と騙される者、搾取する側とされる側の違いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蔓延しているのは事実だけど、指摘されても開き直る行為は日本の社会では痛くて恥ずかしい行為って知ってた？
蛇足だけど、君のは低レベル過ぎて騙せてませんよ。
141:ぎょう虫男爵
07/03/03 21:48:10 ptAAKU92
>>140
思い込みしてるのはムッハーでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなた色んな配合と言ってますが
要するにあなたも理解できてないって事でしょ？
『ノロウイルス対応』って書いてあるから信じただけでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理屈ですと家庭内にも保健所が介入しますよ？
家庭内で料理するママに保健所の許可が必要ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
村の炊き出しには道義的に自己衛生管理が必要だって事ですよ
わからない人ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人相手の論争はただの喧嘩ですよ
ここは喧嘩する場ではなく議論する場だと言ってるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私が言ってるのは
寿司職人が騙す側で客が騙される側ってことです
『A型肝炎事件』で証明された通り
ウンコ寿司は日常的にあるのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/03 21:51:53 QLuuKjZH
>>138
>人格攻撃
君に対しては実践しているが、>>135に対しては、現実を生きている人の意見表明とも思えないので疑問をぶつけて
みただけです。
君に対しての人格攻撃も君がまともな受け答えが出来ないから、その原因を客観的に指摘（結局は人格攻撃だし、
お行儀の悪い行為である事も認識してるんだけどね）しているだけですよ。
>>139
どう支離滅裂なのかをもう少し詳しく
143:ぎょう虫男爵
07/03/03 22:02:51 ptAAKU92
>>142
ここにレスする人たちは全て現実世界で生きてる人たちです
ここはその人たちのプライベートを問題にするスレではございませぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ムッハーが人格攻撃するたびにムッハー自身が追い詰められてるように見えますよ
ちょっと見苦しかったからレスしたまでですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/03 22:22:03 FEDIGkMa
>>141
> あなた色んな配合と言ってますが
成分表もチェックした（が内容も商品名も忘れた）けど色々入ってましたね。
> 要するにあなたも理解できてないって事でしょ？
理解しないと利用できないって類の商品では無いですからね。
理解していなくともネットで調べるのは簡単ですし、電卓の動作原理を理解していなくても計算は可能ですし、
電動機やエンジンの構造を知らないで電車やバスを利用している人は沢山居ますよ。
二足歩行の原理を理解して歩いている人は歩行可能な人類の内の何％なんだろうか？
> 『ノロウイルス対応』って書いてあるから信じただけでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
衛生用品で商売している会社がインチキ効能を書いて発売していたとしたら自殺行為です。
故に私は信じたのですよ。
> その理屈ですと家庭内にも保健所が介入しますよ？
どの部分に対する反論？
> 家庭内で料理するママに保健所の許可が必要ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保健所の許可は不要だけど、食中毒を出すと保健所に台所を消毒される事も有りますよ。
> 村の炊き出しには道義的に自己衛生管理が必要だって事ですよ
普通は家族に対しても道義的責任（重みの大小は有ろうが）を負うと思うんですけど？
> わからない人ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君自身が衛生管理や食中毒等がわかっていない人なんですけどね。
手の熱湯消毒なんてまともな人なら思い付きませんよ。
> 個人相手の論争はただの喧嘩ですよ
個人相手の論争は普通に論争だと思うんですけどね？
> ここは喧嘩する場ではなく議論する場だと言ってるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すぐにばれる嘘、論点ずらし、逃亡等により議論を放棄してきたのは君ですよ。
> 私が言ってるのは
> 寿司職人が騙す側で客が騙される側ってことです
仮にそうだとしても、満足して対価を支払っている事柄なので問題は無い。
> 『A型肝炎事件』で証明された通り
> ウンコ寿司は日常的にあるのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思い込み乙
145:ぎょう虫男爵
07/03/03 22:31:56 ptAAKU92
>>144
だんだん突っ込みのスケールが小さくなってますね？
その程度の突っ込みなら反論しませんよ
それで勝ったと思われるならそれで結構ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/03 22:31:57 FEDIGkMa
>>143
> ここにレスする人たちは全て現実世界で生きてる人たちです
擁護派は現実的な意見を言っていますが、「手の熱湯消毒」なんて事を言う人が居る所を見ると
とてもそうとは思えないんですよ。
>>128
> あなたは私を嘘つき呼ばわりしてますが
> 私がどんな嘘を付きましたか？
> 私が付いた嘘を並べてみて下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部サルベージすると膨大な手間と時間が必要なので代表的な物を挙げときますね
↓
>322 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
> 寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
> 大人は抵抗力あるけど小さい子供は抵抗力が弱いからね
> 食中毒なんて論外だけど、確かに細菌は多いよね
> 寿司ネタも舎利との相性を考えてあまり冷たく冷やしてないよね
> 寿司職人も一個握ったら一回手を洗うじゃないよね
> 寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
> その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
> そしたらお腹に虫が涌くんだよね ぎょう虫とかね
> 寿司食べるんだったらポキール飲んどいた方がいいよ
147:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/03 22:44:41 xB3rIvo1
>>145
スケールがどうこうとか言ってないで反論しろよ、そういう態度が「議論が成立しない」って批判される
原因なんだよ。
そもそも勝ち負けの判定は主観的な部分は第三者のそれぞれが、科学に属する事柄なら科学的検証によって
判定される物なんだよ、お前はどちらの面でも勝利を放棄しようとしているようにしか見えない。
以下に嘘がばれた時に否定もできず、釈明も謝罪もせずに逃げ出した最低の対応の見本みたいな事例をコピペ
しておきますね。
175 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/04(土) 11:55:44 ID:3svdr82z
>>152
>常識ある大人ならわかるでしょ普通？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寿司はウンコだとか、蛆虫自然発生とか、非常識なことを言う人間が「常識」と言ってもな。。。
176 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2006/03/04(土) 12:39:31 ID:jwHAcykS
もうお前らを真面目に相手するの止めたよ
>>175
お前ら馬鹿だからそれくらい誇張しなきゃ理解できないだろが馬鹿ども
177 名前：すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 投稿日：2006/03/04(土) 12:51:53 ID:q7ecMPYA
>>176
> お前ら馬鹿だからそれくらい誇張しなきゃ理解できないだろが馬鹿ども
捏造自白ﾃﾗﾜﾛｽ
178 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2006/03/04(土) 12:53:46 ID:jwHAcykS
>>177
逃げ回ってるお前から言われたくないよ馬鹿
179 名前：すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 投稿日：2006/03/04(土) 13:00:02 ID:q7ecMPYA
>>177
俺は遅レスでもちゃんと回答しているぞ、回答漏れが有るのならそのレス番を示せば回答してやる。
ところで過去の嘘吐きレスの訂正と謝罪は不要なのか？
180 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2006/03/04(土) 13:02:17 ID:jwHAcykS
>>179
お前の回答には中身が無いんだよ馬鹿
そんな回答いくら貰ったって時間の無駄だ馬鹿
181 名前：すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 投稿日：2006/03/04(土) 13:10:08 ID:q7ecMPYA
>>180
毎度のパターンだね
「中身が無い」なんて主語も無しに切り捨てないで「この理屈は○○の要件を満たして
いないので中身が無い」てな具合の返しをした方が説得力が出ますよ。
俺が暇な時にやっていた君のレスの一行一行に対しての突っ込みみたいな奴。
ところで君のレスは全部嘘認定しちゃってokでつか？
182 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2006/03/04(土) 13:26:43 ID:jwHAcykS
>>181
勝手にしろ馬鹿
後はお前ら馬鹿同士でスレを進行させろ馬鹿
148:ぎょう虫男爵
07/03/03 22:59:46 ptAAKU92
>>147
それは柳沢厚労相の『女性は子供を生む機械』に突っ込む野党みたいな感じですね
発言の一部を抽出してそれが全てだと言わんばかりの論評
情けないですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/03 23:10:55 xB3rIvo1
>>148
ところで「細菌からぎょう虫発生説」に対する釈明はまだですか？
>>147での引用は君の本質がよく表われた突っ込み所満点の内容ですよ。
> 発言の一部を抽出してそれが全てだと言わんばかりの論評
では私が抽出していない部分を君が引用し、解説もして、私の指摘が的外れな詭弁である事を証明して下さい。
150:ぎょう虫男爵
07/03/03 23:38:59 ptAAKU92
>>149
『細菌からぎょう虫発生説』なんて初耳ですね
捏造はいけませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたの時間は止まってるのですか？
昔の私の発言を抽出して今の私に答えろなんて無理です
それはその当時の話の流れであり
その当時の発言はその当時に終わってるのですよ
ムッハーも後ろばかり見ないで前を見なさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/03 23:40:28 j83/AFXw
>>138
はぁ？
一般の飲食店は村祭りの否じゃない程ハイレベルな衛生管理がなされてる訳だが。
お前が一方的にそれは信じられないと言ってるだけだろう。
よりレベルの低い村祭りの衛生管理を信じるらしいのにな。
で、ママの手がどんなに不潔だろうが他人の料理よりマシとか訳分からんな。
152:130
07/03/04 08:36:02 ab7fz5OT
ぎょう虫男爵 殿
あんた 今年何歳だ？
>私がいくつだと納得するのですか？
16歳未満なら納得がいく
153:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/04 19:16:36 lwv2o0Tu
>>124
> 『それは俺の理論じゃねえよ』
> それならあなたの理論を提示してくださいよ
俺の理論って程でも無い衛生管理の常識→「加熱調理後の放置は食中毒リスクを増大させる」
ぎょう虫男爵の理論（>>98の最後の３行）→「加熱で死滅した菌が生き返るわきゃねーだろ」
↑
ぎょう虫男爵には加熱殺菌後でも油断してたら汚染されるって概念が欠落しています。
> 『加熱殺菌後の汚染って言う視点が欠落していたお前（>>98参照）をからかうための文章
> だからのでその指摘は的外れ』
> 加熱殺菌後の汚染と缶詰業界との接点を説明してくださいよ
君の理論だと汚染を防いだり菌の増殖を抑える技術（サランラップ・冷蔵庫・缶詰・レトルト等）の必要性
が無くなるから、代表的な物を挙げただけ。
> 『俺は放置プレイの危険性をちゃんと理解しているからこそ「安全なら」って仮定形で
> 書いているんだよ、よく読めボケナス。』
> その放置プレイって何を指してるのですか？具体的にお願いしますよ
餡は調整後、粗熱を取る工程（熱い内にフタを被せると結露水が垂れてベチョベチョになるんよ）が必要で、
ちゃんとした所なら専用の冷蔵室で手早く冷ましてすぐに密封して冷蔵するんだけど、室温放置で粗熱取りを
していると細菌で汚染され易いって事は理解出来る？
さらに掃除が不十分で埃の多い部屋や不特定多数のマスク無しでの出入等、さらには油断によるしまい忘れ等、
さまざまな要因で食中毒リスクが増大する訳だ、それを「放置プレイ」と言い表わしたんだけどね。
> ムッハーなんて所詮この程度なのですよ
> もしかしたらレスするかな？って期待した私が馬鹿でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遅レスであるが期待にそえましたかな？
ところで、相手に逃げ出さない事を期待している君が派手に逃げ出す行為は失笑の的なんですが、自覚は有る？
154:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/04 19:49:06 AKHKR/8C
>>150
> 『細菌からぎょう虫発生説』なんて初耳ですね
> 捏造はいけませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【参考】ぎょう虫男爵の過去の発言より引用
> 寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
> その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
> そしたらお腹に虫が涌くんだよね ぎょう虫とかね
この引用部分を普通に解釈すると「細菌からぎょう虫発生説」以外には解釈のしようが無いですよ。
ごく最近（>>146にて引用）に晒された自分の嘘を前にして「捏造はいけませんよ」なんて堂々と言えるとは
北朝鮮外交部でもびっくりするぐらいの恥知らずな行為ですね。
> あなたの時間は止まってるのですか？
これだけ様々な角度から突っ込まれまくりなのに成長しない君の方が時間が止まってそうだけど？
> 昔の私の発言を抽出して今の私に答えろなんて無理です
> それはその当時の話の流れであり
> その当時の発言はその当時に終わってるのですよ
その理屈だと一定の時間が経過した発言は無かった事に出来る訳ですよね、君の基準がそうであるのなら、私が
君に謂れ無き誹謗中傷を行っても一定時間経過後は問題にもならない訳ですか、言論界存亡の危機ですね。
> ムッハーも後ろばかり見ないで前を見なさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前に進む前に過去に学び、現状を把握し、進むべき方向性を決定してから第一歩を踏み出すってのが俺的な普通
なんだけど君は根本的に違うようですね。
155:ぎょう虫男爵
07/03/05 19:16:45 TIEfcKcZ
>>154
多分その当時は、『細菌＝ぎょう虫の卵』の趣旨で発言したと思います
その発言に問題があったなら、その当時に異議を唱えて貰いたかったですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矢沢永吉の『時間よ止まれ』はいい曲で感動しますが
ムッハーの時間が止まっても誰も感動しませんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
異議があるのなら、その場で指摘するべきだと言ってます
あなたの手法では議論が前に進みませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/05 19:42:51 Jeu//8ZL
>>155
当時の君の発言から30分以内に指摘していましたがお忘れですか？
322 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
※ぎょう虫男爵のデビューレス(>>146参照の事)
323 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/08/29(月) 14:13:42 ID:KOLCTewc
>>322
データは？
※すしのざらしに改名前の俺
324 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 14:26:14 ID:Ouvul9GD
>>323 常識にもデータが必要ですか？そこまで面倒みきれませんよ
329 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 17:01:05 ID:2/PyfUOb
>>322細菌が体内に入っても、虫が湧くことは有り得ないだろ！バカ！
330 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 17:47:29 ID:Ouvul9GD
>>329
では寿司職人が「ぎょう虫」ではないと断言できますか？
寿司職人を全頭検査したのですか？
ぎょう虫の卵は爪の隙間にでも入り込むのですよ
あなたイライラしてるとこ見ますと体内にぎょう虫がいますね
331 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/29(月) 17:59:46 ID:vVpw13nq
蟯虫＝細菌って本気で言ってたのか。
きちんと手洗いすればそんなのは気にする必要はない。
既出の、寿司職人＝性病持ち、の時に論破済み。
333 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/29(月) 18:09:39 ID:vVpw13nq
蟯虫＝細菌というのは訂正しないのか？
明らかに誤りだが？
334 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 18:10:52 ID:2/PyfUOb
>>330
寿司職は人間だろ！バカ！細菌はぎょう虫では無い！バカ！
お前に俺が見えるのか？バカ！
157:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/05 19:43:42 Jeu//8ZL
>>156 続き
335 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 18:12:50 ID:Ouvul9GD
>>333
わかりやすく「ぎょう虫」に例えただけです
そんなヘタな突っ込みより質問に答えてください
357 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/08/29(月) 21:00:53 ID:JdDJuQ3V
>>ID:Ouvul9GD
オマイはかなり痛い香具師だな、お前は今日から「ぎょう虫」を名のれw
>>324
辞書によると“常識”とは「ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの
知識や判断力。」とされている。
さて>>322の指摘する常識は以下の３点
１・寿司は抵抗力の弱い小さい子供には食べさせない方が良い。
２・寿司には細菌が多い。
３・細菌が増殖した寿司を食べると、ぎょう虫自然発生。
オカンに電話したついでに聞いてみた所１と２に対しては「そんな常識知らんよ」３については
爆笑されたよw
潔癖性気味な昨今、握り寿司が細菌や寄生虫卵で汚染された食品ならそれなりの騒ぎを引き起こし、
社会に受け入れられない存在になると思うんだが、現実ではそんな事は起きていない。
ホントに常識なのか？
383 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/30(火) 06:54:42 ID:7G5PyKBB
うんことチンコばっかりじゃさすがにワンパターンすぎるんで寄生虫を持ち出したら、
あっというまに論破される汚寿司厨。けっこう笑えた。
158:ぎょう虫男爵
07/03/05 20:39:23 TIEfcKcZ
>>156
寿司職人が、きちんと手洗いしてるなら『A型肝炎事件』など発生しませんよね
寿司職人の手洗いが完璧でないのは明白でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>157
不二家事件をお忘れですか？
その当時は不二家事件など無く、みんなが不二家製品を美味しい美味しいと食べてたのですよ
ムッハー氏は『蛾』を美味しく食べれますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159:ぎょう虫男爵
07/03/05 20:50:26 TIEfcKcZ
ぎょう虫になっても肛門が痒いだけで終わりです
『蛾』を食べても人体に害は無いと思います
実際の話、不二家社員もそう説明してるのですからね
それなら食中毒を出してない不二家が批判される根拠はなんですか？
食中毒を出してないのに営業停止して世間から批判されてる不二家
ムッハーは不二家事件をどう思います？
ムッハーなりの解釈を提示してくださいませんか？
160:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/05 21:21:33 Jeu//8ZL
>>158
君の返答は>>156-157に対する釈明でもなんでも無く、単なるゴマカシです。
尤も目の肥えたここの読者を騙せる程のハイレベルでは無いですがね。
> 寿司職人が、きちんと手洗いしてるなら『A型肝炎事件』など発生しませんよね
> 寿司職人の手洗いが完璧でないのは明白でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テンプレ（後で貼ります）によると日本の寿司屋は全国に45439件も存在し、少なめのの推計でも年間延べ
利用客数は284,448,140人となる、この数字には寿司も出す和食屋や回転寿司、持ち帰り寿司を含まない。
寿司職人の人数ともなるとここに挙げた店鋪数の数倍は居るであろう。
これだけの母数が有るのに、１件の食中毒事例から寿司職人全体を断じるのは非現実的ですよ。
君が米のヒ素汚染が報道されれば米を食べず、歩道に車が突っ込んだ事故が報道されれば外もであるかず、
火事で焼け死んだ人が居ると報道されれば公園で寝泊まりする程の人なら文句は言いませんがね。
> 不二家事件をお忘れですか？
> その当時は不二家事件など無く、みんなが不二家製品を美味しい美味しいと食べてたのですよ
> ムッハー氏は『蛾』を美味しく食べれますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不二家事件で経営危機を迎えたのは不二家のみ、これは腐った企業体質が招いた自業自得ですよ。
君は不二家事件をきっかけに洋生菓子や洋菓子や飴やファミレス等を避けるようになりましたか？
違うのなら寿司職人全体を叩く資格は君には有りませんよ。
ところで『ぎょう虫自然発生説』の釈明マダー！ （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
161:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/05 21:39:56 Jeu//8ZL
>>159
> ぎょう虫になっても肛門が痒いだけで終わりです
自分自身が痒い目に遭うだけなら問題は無いんだけど、ぎょう虫は卵を介して周囲の人に広がって
行くから問題なのですよ。
> 『蛾』を食べても人体に害は無いと思います
> 実際の話、不二家社員もそう説明してるのですからね
> それなら食中毒を出してない不二家が批判される根拠はなんですか？
客 「子供に与えたお菓子に蛾が入っとるやんけ！」
社員「この蛾は食べても無害です」←恐らく害は無いだろうが無神経極まりない発言
客 「そこまで言うならお前が喰え！今すぐ喰え！」
社員「・・・・・」
こんな客対応は批判されない方がおかしい、ついでに不二家の社員の応対に疑問を抱かない君のセンスもおかしいぞ。
> 食中毒を出してないのに営業停止して世間から批判されてる不二家
本来なら廃棄されるべき期限切れ食材の再利用等で大規模な食中毒が発生しても不思議では無い状況だったから。
> ムッハーは不二家事件をどう思います？
> ムッハーなりの解釈を提示してくださいませんか？
上で指摘した「蛾の対応のマズさ」「期限切れ食材の再利用」の他にも「多量の細菌が検出されたのにそのまま出荷」
や「雪印事件に何も学ばなかった隠蔽体質」が批判の対象となった妥当な事例。
同じような同業者に対する警鐘にもなっただろうから意義の有る事件だったと評価していますよ。
162:テンプレ
07/03/05 21:42:30 Jeu//8ZL
>他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
>生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
>寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。
以下はこんな意見への反論
その１
>yahoo電話帳調べ 検索対象「寿司店」 全国合計45439件
>
>北海道2364件 青森528件 岩手428件 宮城896件 秋田455件 山形450件
>福島672件 茨木1142件 栃木748件 群馬766件 埼玉1971件 千葉1921件
>東京6026件 神奈川2522件 新潟977件 富山477件 石川598件 福井335件
>山梨548件 長野778件 岐阜817件 静岡1546件 愛知2587件 三重694件
>滋賀417件 京都899件 大阪3416件 兵庫1685件 奈良520件 和歌山404件
>鳥取136件 島根201件 岡山490件 広島663件 山口354件 徳島263件
>香川211件 愛媛499件 高知139件 福岡1817件 佐賀319件 長崎645件
>熊本567件 大分367件 宮崎383件 鹿児島616件 沖縄182件
>
>異様で異常な料理を出す店が全国でこれだけ存在出来るってのは興味深い事実ですねｗ
>※このデータは「回転寿司」及び「持ち帰り寿司」は含まず
汚寿司派はこの数字データに一度は沈黙したが「その数字と寿司の汚さには直接的関連は無い」と一見まとも
そうな反論を試みたが、これはこちらの主張の本筋である「日本人の大多数は寿司を異様で異状な食品とは
認識していない」って言う証明を突き崩せていない。
その２（一部修正有り）
> 45439件の寿司屋が週６日営業で年間313日営業とし、各店の平均利用客数を20人として計算すると
>年間延べ利用客数は284,448,140人となる。
>日本の総人口が１億２６００万人だから国民一人当り年2.3回は利用している計算になるね。
>あれだけ大繁盛した愛知万博の延べ来場者数が２２０４万人だったからかなりの利用客だよね。
>
>しかも平均利用客数の20人ってのはかなり少なめの見積もりだから実数はもっと多いと思うよ、ビジネス街の
>手ごろなランチ営業をやっている店（俺の会社の近所w）なら昼だけでも30～40人ぐらいは捌いているしね。
>
>さて、抗菌商品がバカ売れし消費者の信頼を裏切った雪印が瀕死のダメージを受け、狂牛病騒ぎやO-157騒ぎ
>で企業がバンバン 倒産する潔癖性気味の社会である日本に於いて、寿司屋が汚寿司厨言う通りの不潔さである
>のならこれ程の店鋪数と利用客数が存在出来るのであろうか？
>少なくとも日本人の大多数の心理は異様で異常な食品とは思っていないって事になるな。
163:130
07/03/06 10:11:59 0XxZ1zH5
ぎょう虫男 って 社会人の経験ある？
手を怪我して仕事する事に難色を示しとる（前スレ終わりで凄い事書キコ）
164:ぎょう虫男爵
07/03/06 19:18:25 AvlhQOHM
>>160
そのテンプレは的外れですよ
なぜなら
寿司職人がA型肝炎だったから食中毒事件として公になったのであり
もし寿司職人がA型肝炎ではなかったのならウンコ寿司は今も健在だったという事ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不二家事件に続いてまた出てくるかもしれませんよ
あなたに腐った企業と腐ってない企業を見分けられるのですか？
たしか、分類は不二家ファンでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>161
寿司食べてぎょう虫になっても寿司屋は当局から摘発されますか？
だから何度も言ってますが
そのような企業が違法行為で摘発されてないのが現実だと言ってるのですよ
しかし不二家は食中毒を出してません
危険性で言うなら、病気持ちの寿司職人の方がよっぽど危険なのではありませんか？
『同じような同業者に対する警鐘にもなっただろうから意義の有る事件だったと評価していますよ。』
↑同じような同業者が衛生レベルを上げたとしたら、今までの衛生レベルは何だったのですか？
潜在的に不二家と同じレベルの業者を認めてることになりますよ
ムッハーはウンコ寿司も認めるのですね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/06 19:25:08 lnb9GtKx
多かれ少なかれ寿司屋のオヤジのうんこが付着した寿司を有り難がって食っているのが実態。
166:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/07 05:11:07 n+vfTnF6
寿司食べて食中毒ならともかく、寄生虫感染したなんて話は聞いたことないなあ。
生肉食でサナダムシが湧いたというのは昔はよくあったらしいけど。
ぎょう虫男の世界観では寿司を食えばぎょう虫が湧くというのはアプリオリの事実のようだが、
裏付けとなる例を示せなきゃ空論かそれ以下のたわ言に過ぎない。
167:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/07 22:49:59 y4+B1ZLX
素手で握った寿司は汚らしい
日本では伝統的に素手で握っていたので
‘寿司は素手で握る物だ’‘職人はきちんと衛生管理しているだろう’という思い込みがあるだけで
食中毒事件が寿司店で起こっている現実を見れば、衛生意識の高い職人ばかりでない事は明白
寿司の伝統がない（変な思い込みのない）アメリカでFDAが手袋着用を指導したのは
衛生管理の面から見ても当然だと思う
168:名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/08 04:08:28 7aa+JKXl
>>167
寿司を他の食べ物に置き換えても変わらないこと言ってるね。
火に通した料理を出す店でも、食中毒事件が起こっているのは、どうして？
どんな店でも衛生意識の低い料理人がいてもおかしくないでしょ。
FDAが、サラダとか調理する料理人に手袋着用を指導してれば
同じレベルじゃないかな。
大体にして、『衛生意識の低い職人が握った寿司が汚い』と論じてるだけで、
最初に挙げた、『素手で握った寿司は汚らしい』という事象の理由になってない。
169:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/08 13:54:06 16u3LTqR
手袋もつけないで握る寿司は汚い！
使い捨ての手袋を使うべきだ！
170:自己レス
07/03/08 13:57:21 16u3LTqR
>>169
素手で作る食べ物は寿司を含め全て汚い！
食品衛生上手袋着用を義務付けるべきだ！！
171:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/08 13:59:09 16u3LTqR
素手で握る事は使い捨て手袋着用より衛生的だと証明されていないので
素手で握った寿司は手袋着用の物より汚い
172:すしのざらし＠仕事中
07/03/08 17:31:31 lSDfEWBx
>>ID:16u3LTqR
盛り上がっている所に水を差すようで申し訳ないのだが、科学では証明されていない事項は
保留扱いにするのが正解ですよ。
君みたいな断言のし方は似非科学の香りがプンプンしますね。
現実的な話をすると手袋は有効な手段の一つであるのだが、衛生管理のイロハを知らない
素人が手袋を使った所で、まともな衛生管理の出来るプロよりもリスクを低減できるとは
とても思えないんだけどねぇ。
173:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/09 06:50:43 HK5J+GWP
>>172に少々補足
現在の寿司屋の営業形態からすると、まともな衛生管理の出来ている店なら手袋の有無に関わらず
職人が原因の食中毒は発生しないだろうし、A型肝炎を出した店（店主はA型肝炎と診断されていた
のだから普段以上に気をつけるべきだったのに・・・・・）みたいに出すべくして出したような店
なら手袋を使った所で感染は防げないと思うよ。
「ウンコ手」について考えて見た。
ぎょう虫男爵はよく「ウンコ手」や「ウンコ寿司」と発言しているけれど、私がこの言葉から受ける
イメージはモロにウンコが付着していたり、洗い流していても残り香漂う状態だ、この定義なら単純
明解であり同意する人も多数居るであろう、この定義でのウンコ手は正常な人なら精神的に耐えられ
ないだろうし、少なくとも私ならアクシデントで手についたら即刻洗う。
彼の主張をナナメ読みで振り返ってみたが、彼自身のウンコ手の定義は見付けられなかった。
上記のようなあからさまな汚染は寿司職人に限らず、非現実的過ぎて一考に値しないし、人間の感覚
で感知し得ないミクロのレベルの汚染までもウンコ手と言うのなら、科学的に納得の行く定義を男爵
に提示して貰わないとこれまた一考に値しない。
彼は直感（しかも大概間違っている）で物を言っているだろうから、実用的な後者の定義は不可能
だろうけどなぁ。
174:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/09 19:17:43 89ciM+rQ
＞衛生管理のイロハを知らない素人が手袋を使った所で、
＞まともな衛生管理の出来るプロよりもリスクを低減できるとはとても思えないんだけどねぇ。
こんな馬鹿な仮定してたらぎょう虫と同レベルだと思われかねん
猛省を求む
175:ぎょう虫男爵
07/03/09 19:56:57 g40JHUjb
>>173
『A型肝炎事件』が全てを物語ってるでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコ手は日常的な、ごく普通のことです
ただ、寿司職人が病気持ちだったから食中毒事件となっただけですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミクロとか難しく考えなくても事実は事実ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>174
剣道の達人が真剣を持って挑んでも、銃を持った素人には勝てませんよ
言ってる意味わかります？
寿司の達人が病気を手洗いで挑んでも、手袋した素人には勝てないって事ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/09 20:02:03 OOqFl07l
まさに、のざらしは、寿司を神格化している寿司ヲタの中の寿司ヲタだな。
完全に思考停止しているし。
177:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/10 00:12:28 lOghWXuJ
寿司が汚いというのも、なんら実証的裏付けのない思考停止であることに気付いてない
アンチ寿司派。
178:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/10 07:05:23 r8lX396+
>>174
彼の脳の程度に合わせて「ここまで差を付ければ馬鹿でも理解出来るだろう」と思って捻り出した仮定
だったので>>173で一般人向けの補足説明をしておきました。
でも現実は>>175であって、手袋原理主義者の壁は突き崩せなかったようです。
そう言う意味で猛省してます。
>>175
ウンコ手の定義の説明が不十分です、君の想定は>>173の前者なのか後者なのかどっち？
179:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/10 14:44:48 itNNouoH
料理板らしく「うんこ」「A型肝炎」「ぎょうちゅう」等の言葉が飛び交っていて
大変勉強になります
180:ぎょう虫男爵
07/03/10 16:55:15 HPNuyTYs
>>178
オールオアナッシングで解決する問題ではありませんよ
グレーゾーンもありますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私が問題にしてるのはその領域ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消費者金融のグレーゾーンが無くならないのと同じで
寿司職人のグレーゾーンも無くなりませんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181:ぎょう虫男爵
07/03/10 17:04:44 HPNuyTYs
たとえ素手で寿司を握る寿司職人でもウンコした後、手袋して肛門を拭く寿司職人は『白』ですね
ウンコした後、素手で肛門を拭いて手も洗わない寿司職人は『黒』です
ウンコした後、素手で肛門を拭いたその後に手を洗う寿司職人は『灰色』です、
いわゆる、『グレーゾーン』ってことですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/10 17:10:02 Q/69qW/z
>>1 神経症ですか
手洗って握りゃ十分だよ。そんなんだから 日本人は弱くなるんだ。
ホームレスになってみろ、ｵﾔｼﾞの握った寿司がどんなに衛生的か知りゃしね。
183:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/10 17:28:59 klSWZAQa
寿司職人以前の問題として、ID： HPNuyTYsは手で相当の不潔行為をしているそうだから、
ID： HPNuyTYsは物を食べなければいいんじゃないの、水も飲まなければいいんじゃないの
そうすれば一切の排泄行為をしなくて済むからID： HPNuyTYsの不潔な手があちこちに触れることで
人に迷惑をかけることはなくなるから
中国の山奥で50年くらい修業すれば「霞」を食べて生きる仙人に成れるかもよ やってごらん
184:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/10 17:42:23 OFpAsKLm
そうだね
物を食べなければいい
水も飲まなければいい
商品は買わなければいい。
家には住まなければいい。
気に入らないスレは読まなければいい
気に入らないスレには書き込まなければいい
185:ぎょう虫男爵
07/03/10 17:55:50 HPNuyTYs
>>183
その理論は聞き飽きましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなた戦争は好きですか？戦場で死にたいですか？
誰だって戦争は嫌だし死にたくもありません
でも、戦士は戦わなくてはいけないのです
言ってる意味わかります？
186:ぎょう虫男爵
07/03/10 18:00:27 HPNuyTYs
>>183みたいに逃げ回る人生もいいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/10 21:51:15 IgOyF2+e
>>ぎょう虫男爵
「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
こんな単純明解な質問からも逃げている君が>>186みたいな発言をするのはギャグですか？
>>180,181
グレーゾーンって事は定義不能って事で、君がＡ型肝炎寿司以外の事例を出せなければウンコ手は
非常に稀な事例って扱いでおkって事になりますね。
188:ぎょう虫男爵
07/03/10 22:24:33 HPNuyTYs
>>187
私のママが私を嘘つきに育てたかどうかなんて私に判断できますか？
あなたの質問自体がギャグですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
A型肝炎事件は稀な現実の事例でした
しかし、『ゴキブリは一匹見つけたら百匹居ると思え』って死んだ婆ちゃんが言ってました
A型肝炎事件が稀だからウンコ手も稀だとは言えないと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/11 06:51:12 uUmL4Ac3
>>176 いつもの人ですね、毎度お世話になっております。
神格化って言うとキリスト原理主義やイスラム原理主義、オウム真理教のように神や教祖を無謬の絶対者
として扱う事ですので自分で探した食中毒事例を紹介するような私には当て嵌まらない批判ですよ。
この手の人たちは対象物を特別視する為には事実を曲げる事も厭わないんですが（それどころか教義が法
よりも優先するので犯罪やテロも平気でやっちゃう）私の発言で事実を無視したり歪曲したりしましたか？
もし有れば指摘して下さい。
あと、私だけでは無く擁護派の大半は寿司職人を板前やシェフやコックさん等の料理人の一種として平等
に扱っています、一方で汚寿司派は素手の寿司職人のみを排斥対象とし、他との比較論には耳を貸しません。
これは逆方向の神格化とも言え、「部落だから」「朝鮮だから」と中身も見ないで差別する痛い人たちと
同種の香りがしますね。
ところで、ピント外れでワンパターンな君の方が思考停止だと思うんだけど？
190:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/11 07:55:10 6bGujo26
>>188
> 私のママが私を嘘つきに育てたかどうかなんて私に判断できますか？
> あなたの質問自体がギャグですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記憶に有る範囲では「嘘をついてはいけませんよ」と言う基本的な社会規範も教えられていないって事ですね。
じゃあ俺が可哀想な君に社会の常識を教えてあげよう「嘘をつくと君自身が信頼されなくなって友達も無くすよ」
ok?
> A型肝炎事件は稀な現実の事例でした
稀な事例ならウンコ手も稀な事例扱いでいいんじゃね？
> しかし、『ゴキブリは一匹見つけたら百匹居ると思え』って死んだ婆ちゃんが言ってました
> A型肝炎事件が稀だからウンコ手も稀だとは言えないと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君の理屈だとこうも言えるって事だよね
『殺人は日常的に発生している、発覚していない殺人はその百倍は有る筈、街は殺人者だらけで怖い！』
立派なノイローゼですね、御愁傷様です。(´ー｀)y─┛~~
191:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/11 21:08:42 wCdcccGH
>>167
> 素手で握った寿司は汚らしい
「汚らしい」と「汚い」の間には深くて暗い溝が有る。
「らしい」だと単なるイメージで主観なので「あっそう」で話が終わってしまいますから、客観的事実で
挑んで欲しい所です。
> 日本では伝統的に素手で握っていたので
寿司を握る行為は日本固有の歴史有る食習慣だけど、洋の東西を問わず調理の場に使い捨ての手袋が出現
し始めたのは近年の事で歴史は非常に浅いのです。
「手袋調理は世界の常識（大幅に要約」は君の以前の発言だとは思うのだが、その時も突っ込まれて反論
出来ませんでしたよね、思考停止して現実が見えていないのは君の方ですよ。
> ‘寿司は素手で握る物だ’‘職人はきちんと衛生管理しているだろう’という思い込みがあるだけで
> 食中毒事件が寿司店で起こっている現実を見れば、衛生意識の高い職人ばかりでない事は明白
食中毒が起きているのは現実だが、統計的に見ると非常に少ないし、その比率を問題にするかは結局は
個人個人の主観の問題、寿司の抱えるリスク程度で大騒ぎするような人は米のヒ素汚染が報道されれば
米を食べず、歩道に車が突っ込んだ事故が報道されれば外も出歩かず、 火事で焼け死んだ人が居ると
報道されれば公園で寝泊まりするレベルの人なら文句は言いませんが、どうせ嫌っていたり無知が原因
でこんな事を言っているだけでしょ。
あと、魚介類の生食によるリスクは手袋の使用では低減されない事も憶えておいて下さい。
> 寿司の伝統がない（変な思い込みのない）アメリカでFDAが手袋着用を指導したのは
> 衛生管理の面から見ても当然だと思う
君の言う事の信憑性を確かめるべく、ここ数日ＦＤＡのサイトを探検していたんだけど手袋の着用は寿司
のみを対象にしていないし、素手による調理も認められているし、非加熱で提供されている食品って括り
でサラダや生牡蠣も寿司と同等の衛生管理を求められてましたよ、分類さん（>>168）が正解ですね。
君の言い回しは詭弁家が事実を切り張りする手法のネガティブキャンペーンの劣化コピーです、もう少し
修行してから再チャレンジして下さい。
ＦＤＡのサイトや石油化学等の歴史を調べて終わる休日・・・・・
192:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/13 00:06:24 44UKYmii
まだやってるの
馬鹿じゃない
嫌なら食わなきゃいいだろ
寿司は日本の食文化だぞ
193:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/13 03:17:06 4G7HFJ99
目糞と鼻糞の争いは是非ともsage進行でお願い致します。
194:ぎょう虫男爵
07/03/13 18:46:54 eFFSpTMs
>>190
友達が飯を食べさせてくれますか？養ってくれますか？
営業マンなどある意味嘘つきですよね？
自分が生きるために嘘を付くのを悪いことだと断言できますか？
詐欺など法律違反は別の問題ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコ手があったからA型肝炎事件は発生したのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『殺人は日常的に発生している、発覚していない殺人はその百倍は有る筈、街は殺人者だらけで怖い！』
↑私はこんな意味で言ってませんよ飛躍しすぎでは？
殺人事件に例えるとしたら
保険金目的の殺人事件は発覚してないのも結構多いと思います
保険金殺人事件の発覚は一度成功して味を占めて二度三度と繰り返すからですよ
一度で止めとけば発覚しなかった例は多いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
07/03/13 18:54:02 XQHJc00G
だいたいが、汚ね～すし屋でノロウイルスにかかんだ
チン子触ったり、鼻くそほじりながらすし造んな！！
この淋病大将！！
196:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
07/03/13 20:07:32 n5VbVBX1
>>194
> 友達が飯を食べさせてくれますか？養ってくれますか？
養ってもらった事は無いが、飯を喰わせて貰った事も有るし自慢の料理を振る舞った事も有るよ。
ところで君は最低限の社会規範すら持ち合わせていない哀れな存在であるって認識は持てましたか？
> 営業マンなどある意味嘘つきですよね？
たった１レスの反論で撃沈されちゃう程度の低レベルな嘘ならつかない方がマシ。
その程度の嘘しかつけない営業マンは一月以内にクビになるんじゃないか？
> 自分が生きるために嘘を付くのを悪いことだと断言できますか？
> 詐欺など法律違反は別の問題ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内容にもよるけど、収入を得る為の嘘だったら倫理的に悪ですね。
> ウンコ手があったからA型肝炎事件は発生したのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、君の言う所のウンコ手って何よ？定義ヨロ
> 『殺人は日常的に発生している、発覚していない殺人はその百倍は有る筈、街は殺人者だらけで怖い！』
> ～ 中略 ～
> 一度で止めとけば発覚しなかった例は多いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリの生息推定（コロニー有りでも３０匹程度では？）とウンコ手の寿司職人の推定をごっちゃにする
愚かしさに気付きましたか？
197:ぎょう虫男爵
07/03/13 21:28:08 eFFSpTMs
>>196
あなたこそ『友達』なんて生ぬるい認識は捨てたほうがいいのではありませんか？
相手があなたを『友達だ』と思ってると断言できますか？
あなたからの一方通行かもしれませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「お客様この服お似合いですよ」
このようなセールストークも本心で言われてると思いますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理論では接客業全てが悪になりますよ
本音トークしてて接客業が務まりますか？
いや接客業だけじゃありません全ての業界に当てはまります
本音だけで生きてるムッハーって凄いと思いますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからグレーゾーンだと説明したでしょうがががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私の言ってることを全く理解してませんね
ウンコ手があっても寿司職人がA型肝炎などに感染していない場合は
ウンコ手は無かったことになってると言ってるのですよ
言ってる意味わかりますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ