04/10/05 18:23:19 DTJnIKbc
少なくとも自分は寿司から懐石に移った経緯を持つが・・・・
>しかし、こういうことを客側が言ってるなら馬鹿。
>さらに、客にもならない単なる能書き垂れなら論外
では、寿司屋以外は書くな！ということなのか？（w
下らん蘊蓄を垂れたがる輩ほど痛いところを突かれると
「能書きを言うな！」と、よく逆ギレするようだが？
貴殿もそのクチかな？（w
51:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/05 21:53:17 qzDRB7qV
>>48
寿司職人への道が3～4年で到達できるとしたら、
それは生半可な技量しか見込めないだろう。
今の技術に甘んじてるような職人は、求道者とて恥ずべきことだが
実際斯界の名人と謳われる職人は、15,6から一心不乱に包丁を磨き、
苦節30悠余年の歳月をもってしても、日々勉強と語る。
自分は寿司は他の料理を凌駕する、などという僭越な思考は持ち合わせていない。
フレンチはフレンチの北欧の食文化の集大成ともいえる深い世界が展開されているし、
イタリアンは素材の本当の良さを如何に引き出すか、にその知識と技術の粋を魅せる。
だからと言って、寿司は他の食文化に遜色あるかというと、決してそうは思わない。
日本が古来より培ってきた知恵や技法が、脈々と受け継がれてきた、
一つの集大成ともいえる我が国の食文化寿司もまた然り。
云何年修行したからといって、全てを会得できるものではないことぐらい、
その道の諸姉諸兄ならよくご存知だろう。
ただ、昨今指摘されているように中には我無双と称して付け上がる下賤な輩も中にはいる。
仮にも客商売なのだから、いくら技術が逸脱しているからといって不快な思いをさせてよいものか？
そんな連中には、そこらへんの回転寿司でさえ従業員の教育は徹底されている。
然るに、そこへ行って客商売の何たるかを一から叩き込んでもらえ、といいたい。
最も、これは全ての分野に於いて言える事ではなかろうか？
52:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/05 22:27:11 DTJnIKbc
> ただ、昨今指摘されているように中には我無双と称して付け上がる下賤な輩も中にはいる。
その輩や予備軍を増産しているのが現状の寿司業界の問題だと思います。
政治家は国民の質を超えないと言われますが、寿司店も一緒でしょう。
結局はそれを許し、望むような客しか寿司の高級店言われる場所には集まらないという
サイクルを作ってしまったことが元凶なのだと思います。
それは決してマスコミの責任などではありません。
それを許した（望んだ）側の問題なのです。
しかし、そこで展開される閉鎖社会特有の奢り昂りとは縁を切った状態で寿司というものを
心地よく供してくれる首都圏近郊の店が無数に出始めたのは嬉しいことです。
苦節何十年などということも言わなければ、寿司の講釈を垂れることもないそれらの店の
主人たちの日々伸びやかに精進している姿を拝見すると、とても安心します。
53:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/05 22:48:10 RPtVaKmF
たとえば「お客様は神様です」って商い側のセリフなのに
客側が「オレはオマエらにとって神様だろ」って言ってるようなモンだ。
54:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/05 22:51:49 DTJnIKbc
>>53
つまり、客は黙ってありがたく店を敬えと？
55:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/06 01:21:32 EEpY7itv
てか、恥ずかしくないか？ダラダラ書き垂らして。
言いたいことを短文にまとめる能力の欠如。
56:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/06 03:29:52 DGKEQcu6
別段、ここ数日の長文はダラってないが？
53がオマイなら、短いけどワケワカメで
独りよがりな感じしかしないゼ？（w
57:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/06 11:44:33 y27gWIu+
>>49>>55
逆に言えば言いたいことを短文に纏めようとして、
全く意味が通じない輩が多い。
基地外ほど揚げ足取りだけは上手だもんな。
58:>>1さん＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ毒
04/10/06 12:40:10 ob/qgQJt
今までのスレを読み返した上での分類
１・本物の職人も紛い物の職人もいるよ派
２・寿司が簡単に出来るなんて見当違いだ！派
３・簡単に出来る寿司なんかで職人を名乗るな！派
４・能力や知識が無いので、内容無きダメ出ししか出来ない脊髄反射厨房派
寿司職人否定派は自称３で実質４の人ばっかりぽいなあ
１や２の人を納得させたいのなら具体例を出してね
59:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/07 02:55:35 83E/Rg+8
>>切り方、煮方、焼き方、そして調味料の使用方等、
こんなの他の料理だって、全部やってることじゃん。
60:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/07 06:32:35 LM2f9WyB
>>58
やっとの思いで２行以上書いたンだネ（w
でも語っている内容が........
●本物の寿司職人の凄さを知らないお前がアホ。
●寿司は高度な技術を要する日本料理の極みだ。
という結論以外は納得する気ない偏見厨の俺様を
納得させて見なさい！
てコトじゃん（w
バカかよ、オマイは（激藁
61:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/07 07:37:56 vRnmOLGE
>> 59
ウケル
何が言いたいのかさっぱりワカランｗ
62:>>60さん＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ毒
04/10/07 10:51:29 wSKcv63R
>>58
私が過去に書いたレスは>>16,18,20,29,33,37,39,58です、他所でも２行以下のレスは滅多にしませんよ。
>●本物の寿司職人の凄さを知らないお前がアホ。
料理のプロの世界は知りませんが、私は機械職人としての経験や趣味で作る料理の経験から>>16の立場
（>>58で言うと１）です、「○○の寿司職人はカス」と個人を攻撃する事には納得できても「寿司職人
はカス」というような包括的な意見には同意できません。
>●寿司は高度な技術を要する日本料理の極みだ。
高度な技術を要する日本料理の極みは精進料理だと思っています、以下は他スレに書いた文章
>精進料理の偽鰻、戒律を破らずに旨いものを食おうとするお坊さんの執念はスゲェぜ！
>バカかよ、オマイは（激藁
馬鹿ですが一般人とは方向性の違う馬鹿ですよ、ﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾌﾟｰ。
63:62
04/10/07 10:57:47 wSKcv63R
訂正
１行目の>>58は>>60でした、ﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾌﾟｰ。
64:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/07 20:42:27 ey2poIg5
長文を自慢するｱﾌｫがいるスレはここですか？
65:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/07 21:02:03 IuP6HUtK
蕎麦職人よりは１０倍ましだろ！
66:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/07 22:35:48 vRnmOLGE
長文を書く才能がないｱﾌｫが僻むスレはここですか？
67:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/08 02:26:15 pEokBCJG
寿司を握るしか才能がないｱﾌｫを叩くスレはここです。
68:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/08 05:41:48 eKYbdb8o
将太の寿司でいたよな。
寿司の技術は日本料理ですべてカバーしている！寿司職人なんてクズ！みたいなキャラクター。
69:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/08 07:50:29 5Z70I195
>>68
漫画にしてはめずらしくリアルだね！
70:>>1さん＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ茸
04/10/08 08:20:05 /MqgCAC0
寿司を握る才能しか無い人が寿司職人をやっているのであれば幸運な事だと思うよ。
一番不幸なのは『仕事に対する熱意や愛情あふれる無能力者』
お笑い芸人でそんなのを見るとこっちが泣きそうになる。
どんな感情が自分の涙腺を刺激するのかはよくワカランけどね。
71:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/08 13:57:44 ez83UOPa
>>68
あー、いたね、そんなやつｗ
>>1の顔はきっとあんな感じなんだろう
想像してむちゃワロタ
72:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/08 19:22:38 Bk2v7QAS
他の料理人なら、店がつヴれたりリストラ食らっても普通に再就職できるが
寿司作業員はつぶしが利かないからそのまま樹海行きだな
お前が社長として日本料理人と寿司作業員がきたらどちらをとるよ？
73:名無し＠ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ∧∧
04/10/08 20:18:05 badjx7eT
>>72
どんなコンセプトのどんな店なのかにもよるけどなあ
回転寿司や小僧寿司なら機械と連携して機械システムの一部になれる、百戦錬磨のパートおばちゃん
の方が適している可能性もあるし
カウンター越しに接客も行う寿司屋さんなら、接客ができるかも重要だしなあ・・・
下記の組み合わせ迷わずに済みそうだが、まともな日本料理人が寿司ノウハウ無しにいきなり
寿司職人として使えるのか？最低３ヶ月の研修期間は必要なのでは？
まともな日本料理人 vs キャリアの上にあぐらをかいた糞プライド寿司職人
>>68みたいな日本料理人 vs 接客も含めた技術力の高い寿司職人
74:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/09 00:18:50 bOhBeM79
寿司職人に必要とされる技は
ベニハナのステーキ焼き的パフォーマンス能力50%（楽しませる接客技）
日本料理の職人技的な食材の審査・調理能力25%（食べさせる本質技）
目配り気配り金配り的な営業能力25%（利益回収の経営技）
純粋な料理人とはまた別次元の仕事だ。
75:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/09 09:13:38 UaUa41u8
>>72
下を読むとそうでもないみたい。再就職は簡単。
ｽﾚﾘﾝｸ(sushi板:21番)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
76:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/09 11:37:16 HX9XM/y1
>>74
結局、ネタで決まるってことね（ｗ
77:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/09 22:50:29 bOhBeM79
仕事じゃなくて素材に頼る率が高いからこそ
職人とか技術とか言いたがるんだな。
サービスの質に自信がある企業は
サービス向上というスローガンを作らないのと同じだ。
ないから言うんだよな。
78:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/09 23:47:55 tcnQmGRW
実績が無いのにいやに自信だけはある企業のほうが多いと思うんだが
サービスの質が本当に良い企業は会社の設立スローガンに必ず入ってる
お前馬鹿だろｗ
物知らないで語るなカスｗ
79:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/09 23:48:20 AU1B1IG7
機械にぎりもできるし、
素人でも、できなくはない。
いい素材があればいいのだよ。
すし屋なんて職人気取るなよ。
京樽だってバイト握りだよ
80:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 00:42:53 3jGuY6cT
>78
モノもコトも知らんな、オマイ（w
真正バカだろ？
>79
バイトや機械でも成立してしまうような
握り寿司テクの実態を誤魔化したいという
DQNの必死さがよく伝わるスレだよな（w
81:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 00:50:29 UUssh14h
うん、誰が(ナニが)握っても食味にはそう大差はない。
そこまで微妙な味の差をわかろうとムキになってる姿は逆に情けない。
てか、それこそ純粋に味を楽しんでないと思われる。
いい店って味も含めて客をいい気分にさせることだと思う。
「いい気分」っていうのは皮肉もこめられてるかもしれないがね。
82:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 01:08:42 92p4cP2Q
握らなくても
海鮮丼で美味しく食べれるし
食材が良ければいいんだよね。
職人技なんて特に必要ないのがすし屋。
特別に手先がブッキーなヤツだと握りに２年くらい掛かるかも？
83:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 05:14:13 sxgHWqZI
握り寿司って屋台で食うファーストフードだったんだろ？
84:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 06:14:30 aQZllVBA
まあただ握るだけならバイトでもいいだろうな
ただバイトじゃ良い仕事は無理だが
85:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 07:03:55 wc6XSoeH
その握りだが、昔はマウスほどもある大きさで
一つか二つ食って帰るといった感じだったらしい
86:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/10 07:59:02 pKKU3qZ+
素材も重要だけど調理技術も負けず劣らず重要ですよ、冷凍された素材で切れ味の悪い包丁を使って
刺身を作ってみれば『素材を殺す』と言う言葉の意味を身を持って知る事ができると思います。
素うどんだって満足できる物は簡単にはできない、加ト吉の冷凍讃岐うどんだって加熱の仕方が
悪ければ、せっかくの素材のコシを殺してしまうし風味も悪くなる。
ダシはダシの素を多めに使えば失敗はしないが、ダシが自己主張せずに麺の風味を引き立てる
絶妙なバランスを狙うと、急に難しくなる。
反寿司職人派の人に趣味の料理人からの質問！
１・料理は作れますか？
２・喰い道楽はどの程度やっていますか？
３・職人とは何か？あなたの職人哲学を教えて下さい。
87:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 11:03:37 GYc7GOqp
すし職が作るすしがくるくる寿司とおなじか?
違いがわかる、目が肥えている。そういうことは努力より生まれつきの才能
が強いと思われます。100円ショップがお似合いのIQの低い人には理解できない
ことです。三次元から四次元は見えませんから。
88:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 11:29:25 knrO/QsG
>>81
＞うん、誰が(ナニが)握っても食味にはそう大差はない。
大違いなんだけど、今の職人（親方）でそれを証明できる人が生きていないことが
残念です。
89:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 11:38:59 zQl0UlYR
寿司がわかる人は四次元が見えるんだ
凄いですね
90:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 11:55:12 JS6vE4At
★酒に酔い町議投げ飛ばす 千葉・館山「八幡の祭」で
・千葉県警館山署は７日、同県館山市で開かれた祭りで、同県白浜町議を
投げ飛ばし重傷を負わせたとして、傷害の疑いで、同町のすし店経営、
江波戸秀騎容疑者（３２）を逮捕した。
調べによると、江波戸容疑者は９月１４日午後、館山市の「八幡の祭」で
酒に酔い、同じみこしを担いでいた白浜町議の林信夫さん（５８）に
「ガンをつけた。町会議員なんざ生意気だ」などと因縁をつけ、首を
抱えてブロック塀に投げ飛ばし、林さんに左ひざ骨折の１カ月の
重傷を負わせた疑い。
「八幡の祭」は館山市や周辺町村からみこしなどが集まる南房州最大の祭り。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
91:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 13:47:23 3jGuY6cT
さすが寿司職人。
話合いさえ出来ないんだな（w
自分が正しいとか立派とかの思い込みだけで
生きている妄想人間マルダシですな。
しかも人生まで投げちゃっているし（w
92:高 級♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
04/10/10 14:00:14 g29OV8+4
高 級 ♪ 高 級 ♪ こ う きゅ～ ♪ う ～ ん、「 高 級 」 っ て と っ て も い い 響 き ♪
高 級 寿 司 屋 ♪ こ う きゅ～す し や～ ♪ 高 級 寿 司 屋 は と っ て も 高 級 ♪
高 級 寿 司 屋 で 大 間 を 語 り ゃ ♪ 大 将 に 一 目 置 か れ る 存 在 ♪
今 宵 語 る は 煮 切 り の 醤 油 ♪ 語 り 明 か し て ほ ろ 酔 い 心 地 ♪
高 級 す し 屋 の す し 種 は ♪ 仕 事 が な さ れ て す ご い の よ ♪
下 戸 の 貴 方 は マ イ カ ー で ♪ ふ ぇ ら ー り、 ぽ る し ぇ、 め る せ で す ♪
[NEW] 高 級 寿 司 屋 に 長 居 の 客 は ♪ 野 暮 の 骨 頂 コ ケ コ ッ コ ♪
[NEW] テ ヤ ン デ コ チ ト ラ 江 戸 っ 子 で い ♪ 寿 司 は フ ァ ー ス トフ ー ド （高級）で い ♪
HA HA HA HA HA HA HA HA 久 兵 衛 は 高 級 寿 司 産 業 ♪
高 級 す し 屋 の ～ ～ は ♪ 二 度 と 来 る な と い う 意 味 よ ♪
店 に 払 お う、 お 金 と 敬 意 ♪ 早 く 一 目 置 い て よ 大 将 ♪
金 の 話 で 盛 り 上 が ろ う ぜ ♪ WA HA HA HA HA 老 い ぼ れ 職 人 は 引 退 し ろ ♪
金 が あ る な ら 一 度 は お い で ♪ 冥 土 の 土 産 に 高 級 寿 司 屋 ♪
高 級 ♪ 高 級 ♪ こ う きゅ～ ♪ う ～ ん、「 高 級 」 っ て と っ て も い い 響 き ♪
93:↑↑↑↑↑↑誤爆
04/10/10 14:08:15 g29OV8+4
＠＠；
94:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 14:14:58 BkY/g2Dn
>>91
いつも論理的に説明できなくなると・・・・
１）歴史や現象の妄想解釈で強引に正当化してしまう
２）感性や経済状態など個人的な問題にして誤魔化す
３）次元が違うなどと問題をうやむやにする発言で逃げる
ということを繰り返す寿司職人＆寿司職人信奉者。
それは業界全体のレベルとして・・・・
「説明能力がない＝基礎額力がない」ということの証明。
だから煽てられて舞い上がったり勘違いするという愚行を
類は友を呼ぶ状態で客とともに遺伝させてしまうわけ。
だから、そうでない職人さんがいくら頑張っていても
一派ひとからげに言われてしまうんだよ。
暖簾のある店でも玉石混合過ぎなのが寿司店。
知的レベルの平均値はラーメン店と同じようなもんだ。
95:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 17:10:57 JDzdqROd
>>87
寿司職人ってこんなんばっかでしょ。
わからない奴は来るな！っていうの。
わかるわけねえだろ馬鹿が（ｗ
96:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 18:42:12 92p4cP2Q
>>95
だって寿司屋って低学歴多いもんな。
97:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/10 19:23:45 BkY/g2Dn
学歴はともかく・・・・アタマがワルいとしか言い様のない人間大杉だと思う。
フレンチとかイタリアンとか懐石とかも若いうちに修行しなきゃいけないから
資格としての学歴はそれほどではないと思うけど・・・
中学出ただけで仏語も英語もちゃ～んとマスターしている人とか
華道・茶道・書・絵画・音楽などのアート系は当然ながら政治経済や哲学まで
キチンと勉強している人は多い。
でも寿司と中華はネ・・・・
せいぜいアートひとつと必要に迫られて覚えた陶器の見方ぐらいの人ばかり。
98:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 01:26:41 M+A8AKwg
寿司大学を創設し、教養に溢れた寿司職人を養成しる！
99:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 01:41:56 /+MU+G2F
>>98
長野にラーメン大学あったよ。
100:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 16:41:42 InT7iOyl
100GET(^ε^)
101:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 17:23:34 9dmaHISD
では、「寿司職人はバカすぎるから他の職人に失礼」ということでヨロシイか？
102:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 17:52:50 Vx2SoCXi
>>101
ＯＫ
103:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 18:16:49 /+MU+G2F
>>101
合格！
104:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/11 18:42:10 zjtbM+Ce
>>101-103
なぜその結論に達したのか説明キボン、ついでに>>86の質問にも答えておくれやす。
他者を叩けば自分の社会的地位が向上すると勘違いしている厨房だったら書き逃げでも構わんけどね
105:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 20:09:16 9dmaHISD
>>104
> なぜその結論に達したのか説明キボン
> 86の質問にも答えておくれやす
過去レスに激しく答が既出だし・・・
>>94の「答えることの無意味さ指摘」に同意したからだろうな（w
どうせオマイが用意している御託は・・・・
●料理が作れない＝料理を知らずして料理の難しさを語るべきでない
●喰い道楽経験が浅い＝少ない知識や経験で物事の奥深さを語るべきでない
●職人哲学とは？＝広辞苑解説に思い込みを加えたオリジナル料理
てとこだろ？
>>60がそんなオマイにピッタリの回答してくれてるよ（w
106:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 20:36:13 b9KTWJ7l
>>101
寿司職人が馬鹿すぎるというとこには同意だが、
それ以上に失礼なのは、
寿司握るだけで職人を名乗って、
職人技というものを侮辱していることだ。
107:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 20:55:26 9dmaHISD
寿司を握るのは、はじめてやると難しいがスグに慣れる。
早い話が「箸を使うようなもの」だ。
決まった大きさでシャリを握るとかもダレにでもできること。
よく考えれば分るだろ？
アルファベットを最後まで言えないような中卒や高校中退のガキが
23歳くらいで花板になれるんだぜ？
27~28歳にもなれば覚えた金勘定と客あしらいで店持てたりすんだぜ？
どれだけ粗利率が高くてラクな仕事か分るだろ？
そんなもの有難く拝むバカが信じられないヨ（w
108:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 21:27:05 /+MU+G2F
>>106
８０歳過ぎても現役なら
表彰されちゃうんだよね。こういうの。
109:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 21:30:49 A8nfjguo
かっぱ寿司職人ですが、何か？
110:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/11 21:47:55 9dmaHISD
オイオイ、ちょっと油断するとこれだからナァ（w
か っ ぱ 寿 司 は 職 人 じ ゃ な く て 工 員 だ ろ ？
111:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/12 02:19:54 3fEBzVZU
>>110
寿司作業員でも『より早く・より正確に・より効率的に』を追求し実践できる奴なら
立派な職人だろう、まあ寿司職人とは呼べないが・・・人間寿司マシーン？
人間寿司マシーンの予想される作業内容は>>29
112:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/12 23:06:55 miswpCK7
とにかく寿司屋は「オニギリが原点」の屋台料理なんだから・・・
久兵衛の先代が魯山人と懇意だったからって妙な勘違いしちゃイカンよ。
寿司屋は寿司屋。
寿司や店に高級とか低級とかの区別はね～んだよ。
あるの客が「マズイと思うか・ウマイと思うか」と「高いと思うか・安いと思うか」だけ。
これは蕎麦屋でもカレー屋でも同じことさね。
自分で苦労を語ったり良い仕事だとか押売りしちゃっちゃおしめーよ。
特に自分で高級店とか謳っちゃっているような店は根性が知れているってもんだ。
どんな仕事でも仕事への取組姿勢が大切なのは当たり前さな。
でもな、プライドは表に出すものではなく、心に秘めるものだぜ。
それはな、認めさせるのではなく、認められることを目指すということなんだよ。
113:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/13 07:34:55 i8VGobT8
●兵●の店主ってテレビで見るたびに
アホだなぁって思う
114:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/13 08:29:52 VlK6h5UC
マイペース人間の為、遅レススマソ。
>>105
過去スレを読んでも『非職人派』は前提条件と論点がぼやけとるので、 深い考察と御意見プリーズ。
今までの『非職人派』に対して言いたい事は、
「馬鹿でも納得できるように説明もできない馬鹿が馬鹿を馬鹿にするな馬鹿！」である。
ちなみに私の用意している御託は・・・・
●料理が作れる
●それなりの喰い道楽経験有り
この２つのうちいずれかを満たしている人でないとこの問題を語るのにふさわしく無いのではないか？
野球ができなくても深い知識と真実を見極める眼力さえあれば審判や解説者になれるしね。
●職人哲学とは？
残念ながら広痔苑等には頼りません、仕事での実体験をベースに作り上げた物です。
業種でも学校でも趣味のあつまりでも、真の実力者は「鶏群の一鶴」でありそうそうお目にかかる事は
有りません、大半の集団は「烏合の衆」です。
とあるＳＦ作家の言っていた法則「なんであれ90％はカスだ」は非常に的を射た言葉だと思います。
職人を語る哲学も無しに特定の業種の職人を貶めるような低能はこのスレには居ませんよね？
115:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/13 08:32:38 VlK6h5UC
さて世間一般で 『寿司職人』と呼ばれている職種集団でも状況は同じだと思います
真の職人はほんの一握り、残りカスの中にはマンガに出て来るような本物のカスも中庸なレベルで
満足してそれ以上技を磨かない半端職人、半端職人から真の職人に脱皮する為に日々技を磨く半端職人、
やる気に溢れた役立たずの駆け出し職人(やる気がから回りする役立たずもいる、師匠に恵まれないと
ダメになる事が多い)、技術は完璧だが接客が苦手で客を逃す職人・・・etc
飲食業界で働いた事は無いが実情はこんな物だろう。
低学歴と煽っている香具師も居るが、寿司職人の仕事に必要な要素は大学では教えてくれないだろう、
材料の吟味、調理技術、衛生管理、客を楽しませる話術なんかは大学行かないと身につかないのか？
原価とか税金とか店鋪立地や内装とかのセンスはオーナーの方の問題だしな。
私の数少ない食い道楽経験では不快な思いはしていないし、払った額に見合う味とサービスだったと思う、
まあ脳内の『高いお金を払ったから旨い筈だ』回路が働いて自分自身を騙している可能性や慣れない環境
で店の雰囲気やお酒のせいで判断能力が鈍っていた可能性も有るが、私は懐疑的な考えの人間なので
その可能性は低いと思われる。
理由は何であれ『満足する』と言う目的は果たしているので問題は無しだ。
↓では理論的で否定的な寿司職人論をどうぞ↓
116:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/13 13:14:21 Pty54FiE
と、いうことは
寿司職人は全ての職の中で最も誉れ高き地位にある、と
これでヨロシイカ？
117:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/13 14:43:33 FkxkqOtV
私の主張は「職業に貴賎無し」ですよ、寿司職人より格上の職業も格下も無い、
しかし職業の中にはカス職人と普通の職人と本物の職人が混在すると言う考えです。
評価の基準を業種に置かず、個人の実力で評価する事で
寿司職人＜弁護士 は成り立ちませんが
板前の○○＜パートの△△さん と言う順位付けは可能です
珍走団並の低レベル寿司職人を目撃したからと言って、すべての寿司職人を低レベルと
判断すべきでは無いのです。
警察官、弁護士、裁判官、医者等の程度の高そうな職業にもカスは含まれていますしね。
職業に貴賎は無いと主張しましたが、他人の大小便を扱う事も有る看護や福祉の人、
グモ遺体を黙々と拾い集める駅員さん、非モテ男に笑顔でサービスする石鹸嬢
なんかの汚物を扱う職業は、尊く尊敬できると思っています。
118:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/13 15:39:58 WIkBslmG
はあ？ 石鹸業ってよお、犯罪者じゃん。
119:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/13 15:41:27 WIkBslmG
そんなに尊敬できるなら娘をぜひその石鹸業につけなさい。
できねえとはいわさねえぜ。
120:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/13 15:59:39 6cRkEPz9
相変わらず、だらだらと ﾌﾟ
121:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/13 16:55:03 b6cUTjz2
想像してみれ、もし自分が女でその手の職業に就いて耐えられるのか？
客は基本的に女に縁の無い奴で、客を選ぶ権利は無い、何日も風呂に入ってなかったり凄まじい腋臭漂う奴
も来るだろう、こっちがお金を払ってでもお相手したいような当たりの客はまず来ない、しかも嫌な客に
気に入られると店を辞めない限り何度も相手しなけりゃいけない。
そんなハズレの客相手でも１回120分３発４万円（客は６万円払うが）のサービス内容（笑顔や会話も含む）
をやらなきゃいけない、高収入とはいえ俺には無理だ。
無茶な事を平気で言う客を相手にしている時に感情が顔に出る（外面は普通に接しているつもりだったが
同僚に指摘された）オイラには普通の接客業も向いていないんだが・・・
接客がﾏﾝﾄﾞｸｾｴので今は技術者として働いてるのだが、いつのまにか客に窓口扱いされている、何故？
>>119
('A`)娘どころか嫁もできそうにない毒男に無茶言うな、先に嫁候補を紹介汁！
できねえとはいわさねえぜ。
>>120
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ orz=3 ﾌﾟ
122:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/13 18:19:03 luaczSSy
>>114>>115
●料理が作れない＝料理を知らずして料理の難しさを語るべきでない
●喰い道楽経験が浅い＝少ない知識や経験で物事の奥深さを語るべきでない （w
と書かれていることと
> ●料理が作れる
> ●それなりの喰い道楽経験有り
> この２つのうちいずれかを満たしている人でないとこの問題を語るのにふさわしく無いのではないか？
> 野球ができなくても深い知識と真実を見極める眼力さえあれば審判や解説者になれるしね。
が、どう違う主旨なのか？マッタク分からん。
思わず君のリテラシーを疑ってしまうのだが？
●職人哲学とは？＝広辞苑解説に思い込みを加えたオリジナル料理
てとこだろ？
にいたっては
> ●職人哲学とは？
> 残念ながら広痔苑等には頼りません、仕事での実体験をベースに作り上げた物です。
> 業種でも学校でも趣味のあつまりでも、真の実力者は「鶏群の一鶴」でありそうそうお目にかかる事は
> 有りません、大半の集団は「烏合の衆」です。
> とあるＳＦ作家の言っていた法則「なんであれ90％はカスだ」は非常に的を射た言葉だと思います。
> 職人を語る哲学も無しに特定の業種の職人を貶めるような低能はこのスレには居ませんよね？
ハ？職人哲学だよ？
何をまわりを掻いて誤魔化してんだよ？
て感じですな。
真性バカ決定！
123:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/13 18:35:51 Pty54FiE
で、結局寿司職人は神でFA？
124:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ猫
04/10/13 20:33:58 b6cUTjz2
>>122
理解しやすい文章を書けないのは私の責任だが>>122氏は前後のレスを読んだ上でのカキコなのかチト疑問？
>>105も>>122もそうだけど、こちらの意見表明と質問に対しての解答としては稚拙過ぎでは？
こちらの論拠を否定する為にはどの部分がどうおかしいのか提示する必要が有りますが、それが有りません。
また>>122は引用が長過ぎるので、どの部分が間違っているのかがぼやけてしまっている。
さて、真正バカ以上の知性をお持ちでしたら、スレタイに沿った内容の肯定論か否定論をどうぞ。
単に他人の言葉尻を捕まえて罵倒する言葉遊びをする程度の知性しかお持ちでないのなら２ちゃんで
時間を潰すよりも国会議員にでもなった方が時間を有効に使えると思います。
125:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/13 22:27:05 YmKzRLaS
>>124
前後のスレをよく読めば読むほど
貴方がオカシイ、、、、、、と。
他人から出された批判を真直ぐに
受け止められない貴方は、、、、
見ている方が恥ずかしくなる。
126:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/13 22:44:26 J2gdqz1Q
職業に貴賎はあるよ。
だって、スーパーのおにぎりを握ってるババアは、
おにぎり職人とは言われないだろ。
127:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ猫
04/10/14 08:59:40 vbBaNIFj
>>125
このスレを最初から読み直してみたけど、受け止めるだけの価値の有る批判は見当たりませんでした、
罵倒か具体的内容に乏しい批判ばかりでした、この手の内容では「馬鹿に馬鹿にされた」レベルであり
こちらの「理論的誤りを突き崩す」物は有りませんでした、あなたの批判も同様の物です。
読み直して私が新たに理解した事は『一神論的思考』と『多神論的思考』の差によって生まれる視点の相違
により話が平行線をたどる事です、私は議論に必要と思われる問題提起は行っていますが、反寿司職人派
からの答えは「思い込みによる根拠無き中傷」なのか「客観的事実」判断を付けかねる内容ばかりです。
上の文章を書く為に色々考えていたら、今は亡きおじいちゃんとの会話を思い出したよ
「相撲なんか八百長に決まっとる」→「見たんかいな？」→「八百長に決（ry 以下無限ループ
>>126
そのババアが有能なら「おにぎり職人」と言っても差し支えないと思います。
マイコン制御の炊飯器で米を炊いても、米研ぎと水加減までは面倒を見てくれないので
技術の差ははっきり出ますからね。
まあ業務用の世界ではライスロボ（自動洗米・炊飯器）なる物もあるので職人技が無くても
一定した品質のご飯が炊けるんですけどね。
128:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ猫
04/10/14 09:53:27 g/dZNclT
『一神論的思考』と『多神論的思考』の違いについての説明
『一神論的思考』
唯一絶対神以外は認めない物で無謬主義や不寛容による原理主義におちいり易く、戦争や虐殺、血で血を
洗う内部抗争が頻発しやすい。
神の部分が人に置き換わる事によって独裁者による共産主義やオウム真理教、ワンマン社長、中国等で多く
見られる人治主義（偉い人が法となる、日本は法治主義）をも説明できる。
※１ ユダヤ・キリスト・イスラムの神様は同一であり、彼らを一つの宗教の別宗派とみなす事も出来る。
※２ 一神教であっても広まる過程で現地の土着宗教等と融合や科学の発達により多神論的思考も入って
いる、キリスト教国は科学を排斥しない事で今の地位を手に入れた。
※３ 又吉イエス「選挙広報にて熟知すべし」
『多神論的思考』
神様はいっぱい居てそれぞれが役割を持っており、厄災も神様のしわざとなる、異教徒には寛容である、
実例はヒンドゥー教、日本的多神論、原始的な自然崇拝、ギリシャ神話等。
※ 日本的多神論とは日本全体が数多くの宗教を内包する一つの宗教共同体とみなす物、日本人自身には
自覚は無いが、無神論では正月は神社・結婚は教会・葬式はお寺等の行動様式を矛盾無く説明する事
はできない。
129:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ猫
04/10/14 10:29:23 RROnH0EK
>>128はスレ違いのようだが、思考方法の違う立場の人がお互いを理解する助けになると思い
書きました。
>>58の分類を解釈しなおすと１は多神論的思考、２と３は一神論的思考、４は論外となる。
１～３の人ならそれなりの事実や哲学を説明できると思うんですけどねえ。
念の為に書きますが、理解する事と受入れる事は別ですよ。
哲学をこねくりまわしてる場合じゃねえよ俺、仕事しよう。
130:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/14 11:26:08 iTzqUiFX
相変わらずイタくてオモロイな、この人。
この人はヒアリング能力がまったくないから
何を言ってもムダじゃないかな？
いつも熱心に自分の言い訳しかしていない。
しかも的外れな屁理屈を延々と書きまくって
最後に哲学書いただって（w
この人はphilosophyなど何も語ってないよ。
誰かが指摘していたけどいつも広辞苑とか
知恵蔵を拾い読みしているだけだろな（w
何故かって言うと示したところの意図と
示されたものの意味することが違うからさ。
要するに付焼き刃。
おそらく知識人とか学歴とかに無用なほど
コンプレックスを持っているんだろ。
131:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/14 15:16:37 J+hyztdS
どの道寿司職人は素晴らしいということに落ちつく
132:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/14 21:20:06 UEA9gAU7
どの道寿司職人は阿呆らしいということに落ちつく
133:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/14 22:15:50 6DlDFSg0
とりあえず技術を認める所から始めないか？
134:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/14 23:13:17 UEA9gAU7
技術と言われてもなぁ、、、
いくら厳選素材だといっても小さな酢飯の固まりに
刺身の切身をのっけたの1個がラーメン１杯分の値段。
２カンつまんだらステーキランチの値段。
これでも安めの店の価格設定。
自分で高級と恥ずかしげもなく言う店は、この数倍の価格設定。
思い込みや神話がなけりゃ社会で認められない値段。
冷静に考えれば調理技術だけなら日本料理の技術以上に
高いと言えるようなものはない。
なのに、日本料理の数倍の粗利率。
これじゃ詐欺語りするしかないはずだと思う。
もっと冷静に仕事の値段ていうものを考えれば叩かれることも
ないと思うんだがな？＞寿司職人さん。
135:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/14 23:40:19 WjYEx3XE
>>134
禿同！
136:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/14 23:48:18 J+hyztdS
うはは
やっと今まで叩いてた理由吐いたかと思ったら
まーだそんなこといってんのか
こりゃ脳みそ一生進歩しないわな(*´∀｀)
つーか、日本料理の技術に寿司が追随、
それを発展させてきたことについては
敢えて突っ込んどいてやろう
後は自分で仕入れて仕込むのいっぺんでもやってみれば、
ちっとは社会の仕組み＝価格設定もわかるだろうよ
そうそうそれと、スメシに刺身のっけただけの料理ってのはな
寿司とは言わないんだよ
そういうのは、刺身ライスっていうんだ覚えとけ
つまり、お前は寿司を叩いてたつもりが、
じつは刺身ライスを叩いてたわけだ
激しく乙かれ
137:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/14 23:56:38 WjYEx3XE
>>136
↑頭悪いのバレバレやね。
138:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 00:13:23 9IVATeMo
>>136
いつ、なにを、どう書こうとも、イタイところが圧巻！
ボケではなく、バカというところが新手の笑いだな（w
139:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 00:17:11 9IVATeMo
あまりに笑ったんで書き忘れちゃったよ（w
↓
刺身ライスて・・何だヨ！（激w
↓
どこの地方の方言だヨ！（激w
↓
刺身ライス？？？？（激w
140:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 02:43:18 3p6trpTK
結局、寿司職人の凄さなんて、
誰も説明できないわけだな（藁
141:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 09:17:24 VUXXI59S
うほっ
バカが沢山かかってらｗ
正当な反論すらできないおまいらは
恨むなら説明されたところで理解できない己の脳みそを恨めよ
142:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ狸
04/10/15 10:41:09 lFJt2hdH
こんにちわ痛い系哲学者です
イイ感じに盛り上がってますね
>>130
屁理屈と哲学の本質的な違いはどこ？
哲学や神学は本質的に屁理屈ではないのか？
オマイさんはcuntを読んだ事は有るのかね？
辞書とか解説書にはそもそも頼らんし、コンプレックスが原動力な訳でも無い・・・と思う
（心の内面は自分でも他人でもはっきり見えないからなあ）、付け焼き刃に見えたとしたら、
理論の稚拙さでそう判断しただけだろう。
偏った実生活と偏った趣味の読書（宗教・工学・戦争・歴史・生物学・工口・その他）から構築されて
議論の荒波にも揉まれていない哲学だ。
まともに勉強した人が戦車なら、付け焼き刃は日本刀、俺のは打製石器程度の戦力だろう。
あなたが哲学の論客なら、上っ面をひっかく程度の攻撃なんかせずに、バッサリと俺を切り捨ててくれ
泥にまみれ腸をぶちまけた所から、もうちょいましな物を再構築するから（Ｗ
143:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 10:52:01 9IVATeMo
>正当な反論すらできないおまいらは
反論もなにも、書いていることが『？』過ぎなのと
対話能力の欠如が激しすぎて反論とかの範疇では
書く気がしないんでは？（w
一度でいいから「風吹けば桶屋」みたいな遠い次元の話を
無理矢理くっつけずに話題と同次元のこととして書いてみなよ。
それができないから哲学とか言ったりしてワケワカメな
屁理屈をこねくりまわして笑われているんだからサ。
自分ではうまく誤魔化しているつもりだろうけど
誰が見ても「バカ？」としか思えない内容なんだよ？
だから俺も>>130が書いたことが図星だろうと思っている。
144:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 11:17:11 EVNfQEz+
寿司オタが必死になればなるほど、
寿司職人のショボさが証明されているよな！
145:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 12:00:59 ov6jkWZA
寿司にぎり でいいんだよ
146:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 12:16:46 lFJt2hdH
>>134
>日本料理の数倍の粗利率。
データ見せれ
>>141
「馬鹿でも納得できるように説明もできない馬鹿が馬鹿を馬鹿にするな馬鹿！」と煽ってみる。
まともな反論も見当たらないが、反論される方もまともには見えんな
どこかにマトモなレスがあったか？
147:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 14:08:55 IInBKgZa
>>146
その 「馬鹿でも納得できるように説明もできない馬鹿が馬鹿を馬鹿にするな馬鹿！」
てフレーズ飽きた。つーかバカクサ。
反論する価値もないて言われているのに気づかないアンタが・・（ry
148:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 19:13:05 6vj7XH3v
職人というより、にぎり屋でいいと思う。
149:ｵﾆｲｻﾏ＠ﾈｺﾐﾐﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ∧∧
04/10/15 19:49:02 x7LVZfIf
>>147
「反論する価値は無い」と言われているのには気付いてますが、反論をお待ちしております。
私はスレタイの「寿司職人って他の職人に対して失礼だろ！」に同調する意見の人が何故その
考えに至ったのかが非常に気になり、答えの帰ってこない質問を繰り返しているわけです。
その思考へ至る背景（思考方法・哲学・実体験）を想像して思い込みによる間違いを侵すより、
聞いてみた方が真実へ到達できるだろうと思うのですが、何か間違ってますか？
ちゃぶ台返し的（核心には触れず怒り出す３流以下の議論方法・オウムの上祐や北朝鮮の外交）
な答しか帰ってこないのであれば近いうちに以下の結論に到達してしまいそうです。
「議論を組み立てる論理能力の欠如」
「長文を読んだり作ったりする能力の欠如」
「物事の順位付けにより自分より格下の存在を作り、自分の能力から目をそらす心理」
「挫折経験やプロ意識の欠如により、作業量や要求されるテクニックを甘く見積もってしまう」
150:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 21:45:59 nHgbQ/ep
寿司ライスなんて英語を塚ｘｃ伝いる次点でアメリカ人だろ、氏ね
151:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/15 21:56:31 9IVATeMo
>>147
>近いうちに以下の結論に到達してしまいそうです。
全部がアンタ自身のことだネ！（w
バカもそこまで上塗りされると尊敬しちゃうよ。
いったい何を喰ったらそんな頭脳になれるんだ？（w
152:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/16 05:38:28 LhTXf4RA
「物事の順位付けにより自分より格下の存在を作り、
自分の能力から目をそらす心理」
これってモロに寿司オタのことなんだけど。
寿司のショボさから目をそらすために、
二言目には回転寿司しか食ったことないとかほざく。
153:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/16 06:13:11 2yKeB4VE
SASUKE職人に謝れ！
154:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/16 07:32:27 +l7dDCyX
>>152
寿司オタって何よ？
オマイさんの定義を聞かせてくれんか？
155:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/16 09:05:37 LhTXf4RA
>>154
寿司を批判されると
「まともな寿司を食ったことがない」と言い出す奴。
156:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/16 10:34:53 tCGP19E9
＞寿司オタ
誰の脳内定義ですか(ｹﾞﾗ
バカ丸出し(激藁
事実指摘されて怒るなよな(藁
157:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/16 12:05:48 3lhf7f8f
私はみなさんのように勉強ができる子ではなかったので
「手に職をつけたい」「喰いっぱぐれのない食べ物屋にしよう」
という考えから知り合いの紹介で高校卒業後すぐに築地の老舗へ
修行に出ました。
洗い場から仕込みを経て３年目でカウンター奥に入れましたが、
仕事は巻物や丼物を作ったりする先輩たちのサブからでした。
一人前の職人として握れるようになれたのは、カウンター奥に
入って２年目からでした。
その店では都合５年が経たないと人前では握らせてもらえなかった
ですが、仲間の話では２年で握らせてくれた店もあるようですし、
８年以上やらないとカウンターへ出してもらえなかったという店も
あり、どうやら一定ではないようです。
その店に都合10年いて、それから渋谷、新橋と移るたびに給料も
上がり貯金ができるようになってきて20年目であるお客さんから
資金援助をいただけることになり、埼玉で店を持ちました。
私の場合は、料理人としての基本的なことを覚えるのに3年、
寿司職人としての手技を覚えるのに5年、寿司特有のお客様との
掛け合いをしながらニーズを読むのに3年という11年が修行時間でした。
料理人としての修行は8年ほどですので、これが職人と呼ばれるのに
世間的に適切な修行期間かどうかは分りませんが、私は自分の仕事を
職人の仕事だと思っています。
158:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/16 14:00:56 4LSmgwa8
事実指摘されて怒ってるのは寿司オタ。
寿司のショボさを隠すため回転寿司を馬鹿にする。
159:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/16 14:13:24 VUW1YBRD
>>157
勉強ができなかったとおっしゃいますが、とても文章がしっかりしていますね。
簡潔で、必要なことが無駄なく書かれています。
あなたは、寿司修行を通じて社会で必要な実力を身につけられたのです。
160:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/16 14:14:52 LhTXf4RA
>>157
ただの年功序列だよ。
161:157
04/10/16 15:27:34 pyuFer1G
>>159
いえ、とんでもございません。
読み進むうちについ恥ずかしげもなく色々と書いてしまい、
恐縮している次第です。
>>158
職人さんとしてご経験をお積みになってきた方は、あまりそういうことを
言われるとは思えません。
自分の仕事やお客様のご期待も冷静に受け止められますから。
ただ、修行途中の方は将来への不安を打ち消したくてそうご発言されることも
あるかとは思いますが・・・。
>>160
そういう面もあったかとは思いますが、それが決して悪いだけとは思えません。
そのお陰で色々と時間をかけて教われたのも事実ですので。
どんなお仕事でもそうですが、カタチを真似やすいことほど実は奥が深くて難しい
というのが現実だと私は実感しています。
162:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/16 16:59:48 bCb5SGSx
>>161
ここで発言している人の大半（私もですが）は机上の空論レベルで物を言っているので
実体験のある方の言う事は非常に面白く、また参考にもなります。
職人に必要な要素として、今の仕事の完成度では満足出来ず「次はさらに完成度を上げよう」
的な感覚は絶対に必要な物でしょうか？
それとも完成度が一定レベルを超えると違う感覚に変わって行く物なのでしょうか？
私は食品業界ではありませんが、半人前職人として右往左往している段階なので前者の感覚
で日々の仕事をこなしていますが、ゴールは影も形も見えません(^_^;)
163:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/16 17:42:03 EF+j6Lvb
>>157
はもう立派な親方じゃないか。
164:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/17 14:11:41 RVWNYz2t
オマイら、本職登場でスタコラかヨ！
165:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/17 14:22:12 zdjWrodj
以前勤務してたとこの店長は調理学校中退ｗ
市場のとある鮮魚の所の社長の息子でただのボンボン
バイトの子にキツく当たってて可哀想だた・・・
166:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/17 16:03:55 UoK7X9B3
>>157
>>162
同意。
寿司職人は子供の頃憧れだった。
寿司オタとか平気で口にする恥ずかしいヤツもごく少数いるが、
本当に理解ある良識を持ってる人は書き込まないことが多い。
こういう頭のおかしなのに限って書き込みたがって、
時にはその少数派意見が２ｃｈの流れになってしまうこともあるが、
影には職人に対して理解ある人も大勢いるということを忘れないでくれたまえ。
こういう職人の握った寿司を食うと、しみじみ日本人であってよかったと思うよ。
167:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/17 16:12:48 6gi8O0Hm
寿司しか握れないのは職人じゃないだろ。
芸能人の道場や神田川ですら、そこいらの寿司屋より旨い寿司を握れる。
イタリアンだってフレンチだってＯＫだ。
数十種類、せいぜい百種類程度の寿司を組み合わせてるだけの寿司屋。
刺身や酒の肴くらいはやるが、それもおきまりではねぇ。
168:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/17 22:55:47 iG46NX3L
>>167
素朴な疑問
道場や神田川は芸人だったのか？
本人が作った物を食ったのか？
●中学か高校生ぐらいまでしていた恥ずかしい勘違い
テレビとか映画で満足した客が「シェフを呼んでくれたまえ」と言って呼ばれるシェフが
厨房では仕込みから何から何までやっていると思い込んでいたのは秘密だ（Ｗ
厨房に居るその他大勢は、お笑いのお弟子さん（舞台の袖で見てるだけ）とか手術の助手
（メスを渡すだけ）みたいな感じで皿洗いと掃除だけやっていると思い込んでいた。
テレビに呼ばれるくらいの有名人になると、オーナー業の他に執筆とかコンサルとか
プロデュース的な仕事、店では客の有閑マダムをお相手に記念撮影もこなさなければ
ならないらしいので、実際に厨房で料理する機会は減るわなあ。
169:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/18 02:42:46 eTc/bKGm
>>167こういうアホにかぎって
自分で料理もしたことない・・
170:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/18 03:56:19 CjaH+f81
スメシに刺身のせただけのモノと寿司の違いを
具体的に説明してくれる寿司太郎はいませんか？
171:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/18 08:54:29 +wlbk+LH
酢飯を握った上に刺身を乗せたら社会通念上は寿司だろう。
寿司職人が材料を厳選し、自らの技術の全てを注ぎ込んで握ったのも寿司
寿司酢に砂糖と塩をぶち込んだ酢飯に切れない包丁で作った古くなった刺身を乗せたのでも寿司だ
前者と後者の間には様々なレベルの様々な寿司がある
後者の場合それを食べた人が「こんなモン寿司じゃねえ！」と怒り狂う恐れは有るが
まあそれでも、寿司の枠内で大幅に間違っただけで実態は寿司だがな。
172:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/18 09:19:47 cPlZtzuG
>スメシに刺身のせただけのモノと寿司の違い
ペンキ職人と塗装工みたいなものか？
173:寿司太郎
04/10/18 11:27:19 3rrnmhO4
呼んだ？
寿司は馴れ寿司に起源を有し、より短期間で如何に美味く食うか、
に進化の一途をたどってきたものだ。
その最終系として、手でネタとメシを馴れさせるのが、寿司なのだよ。
この概念から言えば、マシーン等でネタを乗せただけのものは、
寿司としては未完、もしくは失敗作の段階。
だからと言って、ただ手で適当に握ればいいという問題でもない。
ここから先は本職が語ってくれ。
>>171的な概念で言うならば、
トタンで葺いた屋根にトタンで四方を囲っただけのものを、家と呼ぶことになる。
だが、果たしてそんな家に住みたいと思うか？
だからこそ、大工職工があり、その他様々な職人の手によって家は建てられる。
寿司とて同じこと。
よく表面的な技術の数や扱う素材の量を偏見で考察して、
他職より劣ると称する輩もいるが、それは本質を見抜けない恥ずべき愚言だな。
大工職人に言い換えるなら、鋸で切って釘を打ち付ければだれでも職人。
そしてその論法で片付けるなら、大工職人も職人に非ず、ということになる。
174:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/18 16:57:48 h4TY1cb7
寿司職人ねぇ～
漏れは高校中退して寿司屋の見習い作業員になったが
どこへ行ってもナマイキだと叩かれて、通常作業員とケンカした理由で３回もクビになったよｗ
修行料だか何だか知らんが、２０年前に見習い作業料月、６万円だぞ？
それで通常作業員に意見しただけでボロクソ怒られてよ。。
地下にある製氷機から、４～５０Kgは入ると思われるプラケースに氷を大量に入れて
板場まで何度も運ばされたり（当然、階段をあがる）
まな板で帽子が飛ぶ程殴られたり。
どうなってんだ、一体！
そんな俺も今は会社を起こし、有限会社ではあるけども、修行した寿司屋よりは
年商も高くなった。
本当にｽｯｷﾘした。
やっぱり、寿司ってものは、喰いに逝ってなんぼ。
接待や、会議等で寿司屋に逝く時は、思いっ切り見下してやっているよ。
そのうち、修行した店にでも逝って、通常作業員が何してるかカウンター越しに
観察してやろうかｗ
175:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/18 17:59:17 SOGvVLw+
>>174
マイナス面の経験にしかならなくても、社会で積んだ貴重な経験
その時の経験や教訓は会社経営に少しは役にたっていますか？
176:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/18 19:59:16 3rrnmhO4
この分じゃ立ってなさそうだなｗ
少なくとも、こいつ少なくとも後一回はコケル必要がありそうだ
177:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 01:27:33 /v/LJ0Q3
>>175
一日１４時間働いて（夕方３時～４時までは宴会場で寝られるが）
あの給料。
そして、とても社会の一企業とは思えないようなリンチを喰らわされたからな。
どんなに辛くても、「今の俺の方が、見習い作業員だった頃よりもマシだ！」と思えた。
今の社員（１２名だが、、）にも優しく接する事ができるし、
意見を言われても、喜んで耳をかすよ。
でも、元々料理は好きだから、そのうちこじんまりとしたレストランでも開きたいな。
後悔している事と言えば、少なくても３年頑張って調理師の免許位は取っておきたかったなという事だ。
178:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 01:29:37 /v/LJ0Q3
>>176
で、何でお前はそんなに俺の事を呪うんだ？
何か嫌な事でもあったのか？
もしかして、、現役作業員か？？
その根性と忍耐力は本当に尊敬するよ。
この業界で生きて行ける程の強さを、俺は持ち合わせていないからな。
179:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 01:33:22 /v/LJ0Q3
寿 司 製 造 業
180:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 03:51:17 /v/LJ0Q3
>>179
次のスレタイはそれに決まりだな（藁）
[職人？]寿司製造業について語れ！２ｶﾝ目[板前？]
181:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 05:24:16 /v/LJ0Q3
[職人？]寿司製造業について語れ！２ｶﾝ目[作業員？]
に汁！
182:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 12:52:53 jDVLdh1D
ハハハ。
俺が前勤めてた居酒屋にいた
寿司屋上がりの作業員（自称・日本料理の料理人）野上ﾀﾝは
俺がミスると「テメー、そんなモン、ラーメン屋のおやじでもできるぞ！！ｺﾞﾙｧ！」
と、下駄を履いた足で蹴りを入れて来たな。
（普段から作務衣を着たり、作業員である自分に誇りを持っているらしい。それがまた迷惑だった。）
彼にとっては寿司作業員＞ラーメン屋のおやじだと思っているらしい。
183:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 13:39:03 LytMaHgr
>>182
居酒屋店員＞寿司作業員＞ラーメン屋のおやじ
ですか？
184:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 14:47:56 jDVLdh1D
>>183
らしいです。
ちなみに、彼の好みのタイプはヤンキーで、かつ、我慢する女。
俺を待っててくれるような女、らしいです。
奥さんいたけど、１０歳以上歳下の離れたホステスと付き合ってたぞ。
それが自慢だったらしいが、今はどこへ逝ったんだか。。
その居酒屋も倒産しますた。
185:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 15:12:13 jDVLdh1D
寿司屋作業員って、ホステスと付き合いたがるよな！！！
何でだ？
俺なら絶対嫌だけどｗ
それが勲章なんだろうかｗ
186:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 18:27:49 ubH03L/X
>>178-185
おじさん、自演バレテマスヨ
ダサｗ
アンチ寿司って見てるとろくなのいないね
類は友を呼ぶってヤツか(ﾌﾟ
187:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 18:38:45 LytMaHgr
>>186
オレ>>183だけど自演してないよ
188:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 18:39:49 LytMaHgr
>>186
オレ>>183だけど自演してないよ
189:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/19 18:41:29 LytMaHgr
>>186
無駄に行間あけるな！
見えなくて、おなじこと２連カキコしちゃったじゃないか。
190:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 01:28:40 1oBOWQc1
寿司製造作業員は、多くの作業員において性格が屈折しているのが確認できた。
同じ中卒系の仕事でも土木作業員は高収入であり、活力もあるし、若くても中古車であれば
高級車に乗るケースも数多く見受けられる。
それに対して寿司作業員は、修行中との名目の元、収入は低収入。
朝９時から、夜中まで働いている事が多く、休みの日しか太陽に当たる事の無い彼らは
まるで病人のような顔である。
こうして世間を常に上に見上げながら、４０、５０と歳を重ねて行くのだから
性格が屈折するのは、ある意味職業病のようなものだろう。
191:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 06:20:27 SIdMxT8w
1年で修得できる技術を、10年かけて教える寿司職人。
その卑しさは朝鮮人もビックリだ。
192:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 07:58:53 JfTVAnyc
安い給料で下働きさせるシステムだから
高級店でもこれからは支那蓄店員が増えそう。
193:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/20 09:24:34 EzYB7BB7
>>174,177
個人の楽しみで見下しに行くのは構いませんが、接待や会議での利用だと商売相手が
あなたの態度を見てマイナス評価を与えるリスクも有りますから、接待や会議は極力
寿司屋以外で行った方が良いと思います。
また、個人での利用であっても、見下した態度を取るのは店の実力と周囲の空気を
読んでからにして下さいね。
客から見える厨房で怒ったり雑談するの店員同様、店の雰囲気が悪くなり飯や酒が
まずくなりますから。
まあ、ハズレの店ならまったく問題無しですがね。
>>187-189
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
194:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/20 10:29:32 XKJ2qz+d
>>190
修行中の身分に比べたら多いと言えるが『高収入』とまでは言えないんじゃないか？
少なくとも私が見聞きした業界内では性格的に屈折した奴はそれなりの比率で居たから
寿司業界だけの問題では無いだろう、おそば屋さんで修行していて今は有名店のオーナー
になった知り合いも修行中は給料がどえらい安さだった。
４０や５０にもなってヒエラルキーの底から社会を見上げている職人は、技術か才覚か運
が足りなかっただけ、それも社会では普遍的な事で、めずらしくは無い。
>>191
１年で修得できる方法が有るのなら、本を書いたりコンサルタント業でもやりゃあ金持ちになれるよ。
日本社会には物事を教える理論やテクニックが全体的に不足している、教える側を分類すると
１・技術を修得し、指導する能力も有る人。
２・技術は修得しているが、その技術を他者に伝える能力の無い人。
３・指導する能力は有るが、寿司の技術を理解していなくて指導できない人。
４・どっちの技術も持ち合わせていなくて、もうどうしようも無い人。
教えられる側で問題有な奴を分類すると
５・学歴や資格をゴールだと勘違いしてそれ以上の努力を放棄している馬鹿、それはスタートライン
に立つ為の資格だ！プライドが有るなら役立たずの間はプライドを捨てろボケナス！
６・メモも取らず、取説も読まず、こちらが命令しなければひたすらボケーとして悠久の時を過ごす奴。
７・仕事に取り組む姿勢は問題無い、唯一の問題は才能が無い事。orz
８・口がだらしなく開いている奴とバカボン面している奴。
長くなったから続く
195:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 12:56:12 fCd3Lof9
続けなくていい！
196:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 13:33:43 0wj2nzLF
で、結論はこういうことかい？
寿司作業員>>∞>>他職人>>越えられない壁>>アンチ寿司オタ
197:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 13:53:17 JfTVAnyc
>>194
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･エロい話まだぁ？。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
198:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/20 16:54:16 NBcLK9Jv
>>194 のつづき
教える側で１に該当する人は非常に少ないし、日常の業務に忙殺されて人材育成にじっくり
と取り組めない事も多いし、２の人が天然の感性で技術を身に付けた人だったら「俺の技術
を見て盗め」的な指導しか出来ないので受け手側に努力とセンスが要求されます。
３か４の人が、俺は技術は身に付いていると勘違いして教える立場になった場合は悲劇か喜劇
になっちゃいます。
現実には後者の方が圧倒的に多いから苦労するんだけどねえ。
さて>>191 氏は人材育成で苦労した経験は有るのか？何らかの技術を修得しているのか？
画期的な寿司作業員育成法はどの様な手法なのか？どれぐらいのレベルの職人を年間何人
世に送り出す予定なのか？気になるのでぜひ教えて下さい。
>>196
私のスタンスは>>16なんですが、右端の部分（>>越えられない壁>>アンチ寿司オタ）には
同意しよう、無責任な発言をしても（殺人予告等は除く）責任を負う事の無いここの環境は
無能力者が現実逃避するには理想的な環境ですからね。
>>197 どれ読む？
少年向け バター犬プッシー
紀行文 吉田松陰シンガポールに着いた
文学 ジョニーは銭湯でイッた
199:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 17:02:06 OEw1ltSm
▲
三□三
■ Coleman
200:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 17:02:56 OEw1ltSm
▲
三□三
■ Coleman
201:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 17:05:09 xcuPMRDA
寿司屋に対して勝手に幻想膨らまして現実逃避してる奴より、
寿司屋に対して正当な評価をして叩いてる奴のほうがマシ。
202:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/20 18:59:22 m108FgYC
>>191,192
よく知らない国を蔑む発言（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
ちゃんと調べてから発言しよう、ｶﾁｬｶﾁｬ、ﾌﾑﾌﾑ・・・
通州事件、李承晩ライン、韓国軍のベトナム派兵、戦勝国民、生活保護、年金、中華思想、主体思想、
国民保護同盟事件、大躍進運動、文革、尼港事件、光州事件、チベット侵略、済州島事件・・・・・
ﾔﾂﾗﾊ ｹﾀﾁｶﾞｲﾀﾞ ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾃﾞﾊ ｶﾃﾅｲ orz
203:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 20:55:22 DYC9UHkM
>>194
>１年で修得できる方法が有るのなら、本を書いたりコンサルタント業でもやりゃあ金持ちになれるよ。
海外で寿司職人=特殊技術者として永住権が取れる資格を得られるのは2年。
実質1年じゃ無理かもしれないが、10年もかける必要はないってとこじゃないか？
204:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 22:28:19 ojxVcBhr
寿司作業員は中卒だから仕方ないよ
205:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 22:33:05 VX09Nszl
寿司職人で高卒だとｽｹﾞｰってなる。
俺は中卒の寿司職人だけど。
206:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/20 23:33:42 KIjY7Bs9
なるほど、>>157の職人は出世するべくして出世したインテリだってことか？
207:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/20 23:34:11 P+r2luMI
>>203の文章をお医者さんに置き換えてみる
大学医学科で６年間勉強して現役で国家試験に合格、研修医として２年以上臨床研修を
積めば８年で医師として一人立ちできる。
実質１年じゃ無理かもしれないが、10年もかける必要はないってとこじゃないか？
もし君が急病で病院にかつぎ込まれて、医者を選べる状況ならどれを選ぶ？
１・婦長に小声で「ｿｳｼﾞｬﾅｲﾃﾞｼｮ!」と注意されながらｵｯｶﾅﾋﾞｯｸﾘ診察する新米医師
２・実務経験豊富、患者の立場で診察できるベテラン医師
おまけ１・医師免許は持っているが実務経験に乏しい漫画の神様手塚治虫
おまけ２・大ベテランの観察医（検死が専門なので長年治療行為を行っていない）
私は当然２を選びます、おまけ１とおまけ２が医師免許を取得してからの年数が２より
長かったとしても２を選びます。
>>203なら「医師免許持ってるんならどれでも一緒だろ」とでも言うのだろうか？
ここで寿司職人話を戻す、２年って言うのは「これぐらいの経験だったらスタートライン
に立ってるだろう」って感じの目安なだけでは？
経験年数が一緒でも海外での生活に備え英会話を習いつつまじめに技を磨く職人の卵と
２年経ったら資格が手に入るし現地では違いの解る客もいねえだろうと判断し勉強もせず
技も磨かない寿司作業員だったら、同じ資格を手に入れても格段の差が有る事が解るだろ？
資格や学歴や経験年数は絶対条件では無い、重要なのは個人の磨き抜かれた技術だ！
208:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/21 00:32:21 nz1Nhh6a
>>207
へー、つまり寿司職人は医者に匹敵する職業なんだね。
その置き換えはちょっと無理がある気がするけど、まあいいや。
これからもその理論で生きてきてね。
209:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/21 00:49:58 0jYXrMKB
医者なんてろくな人間いない
真っ当な人間は全医師の1割以下
そうすると寿司職のがまだましなのが居る確率高いのか(藁
210:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/21 01:55:59 el+LHEgX
わずか4年でなれる教師は医者よりもDQNだぞ。
211:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/21 09:12:25 9vgTdLy4
>>洗い場から仕込みを経て３年目でカウンター奥に入れましたが、
>>仕事は巻物や丼物を作ったりする先輩たちのサブからでした。
>>一人前の職人として握れるようになれたのは、カウンター奥に
>>入って２年目からでした。
>>その店では都合５年が経たないと人前では握らせてもらえなかった
>>ですが、仲間の話では２年で握らせてくれた店もあるようですし、
>>８年以上やらないとカウンターへ出してもらえなかったという店も
>>あり、どうやら一定ではないようです。
こうやってもったいぶって教えて、
価値をあげようとする卑しい寿司職人。
212:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/21 09:28:36 K5RcS0iI
寿司だけじゃなくて外食全般に言えることかもしれないが
教えるのに時間がかかるというより単純労働の比重が多い現場だから
アシスタント（握らせてもらえない新入り）を確保する必要が
あるからだけじゃないか？
もったいぶらなきゃならないのも死活問題
213:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/21 12:05:13 8DAI1Tac
ジジイの文の特徴。
１.箇条書き
２.体言止め
３.例になってない例文
４.意味のない長文
214:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/21 13:52:55 7yHUBb1r
ヲタの文の特徴
１.箇条書きにできない＝支離滅裂で論点がズレまくる
２.体言止めが使えない＝要点強調をする把握力が欠如している
３.例になってない例文 ＝予想している例以外は理解できない
４.意味のない長文 ＝箇条書きも文節も組めない垂れ流し書きをする
215:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/22 00:03:33 4lrjaTWs
アンチの特徴。
１.長文を書きたくても書く文才がない
２.痛いところを付かれたら逃げる
３.常に自分の脳内妄想を展開
４.揚げ足取りだけは誰にも負けない
５．例えがお粗末すぎる
６．時々自壊を始める
結論：叩ききれてない毒素は見ていると実に滑稽です
216:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/22 00:20:59 n1uIe15X
>>208
> へー、つまり寿司職人は医者に匹敵する職業なんだね。
私の論旨は『職業の比較論』では無くて『職種内での比較論』ですよ。
あなたが不幸にも急病になった時、幸運にも医者を選べるのなら１～おまけ２のどれを選びますか？
２を選ぶのであれば、その思考方法を他の世界を判断するのに応用しましょう、偏見を捨て複数の情報を
取り入れて判断すれば、私が何回も主張している「職業に貴賎は無いが職業の中には貴賎が有る」を理解
して貰えると期待します。
２以外を選ぶのであれば、その思考方法と過程を教えて下さい、私にとって異質な物なのでぜひ知りたいです。
>>212
アシスタントの確保って言う視点は正しいかと思います、修行時代の給料は技術を売ってもらう代価と
労働の代価のバランスを考えると高いのか安いのか？・・・・・
高いか安いかは運に大きく左右されるからなあ。
>>213-215
ｺｺﾊ ﾅｶﾉﾜﾙｲ ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ ﾃﾞｽﾈ
217:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/22 00:39:36 4lrjaTWs
それは仕様です
そしてsage推奨です
218:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/22 08:27:00 uUDxHomF
寿司オタの特徴
なんだかんだ言ってるけど、寿司屋を擁護できてない
219:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/22 09:40:38 7gcV5FFt
>>218の特徴
１. lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
２. )'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
３. / 鮨 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 鮨 ヽ
４. l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
５. | オ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | オ ｜
６. | ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
７. | タ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ タ |
８. | !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
９. ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
. / ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
. ,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
. ／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
. ,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
. ､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
. ￣￣ | ／ ￣
220:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/22 12:15:38 Zg0MKC3p
>>216
なあ、経験だけが本当にいいと思っているか？
そんな変な2択（？）クイズごっこに何の意味がある？
漏れは医者も寿司屋もよぼよぼの爺さんより
ある程度技術があって若くて清潔感のある方が信用できる。
無駄に経験だけ積んで頭が固い奴はどんな職業でも願い下げ。
221:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/22 12:19:44 4lrjaTWs
>>218
早速>>215の4番該当しますた
>>220
教習所で爺より若い教官のほうが指導が上手でやわらかいのも仕様です
222:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/22 15:21:17 5qHF6org
>>215ってさ「．」と「.」の使い分けできないようなレスだよ。
それに「揚げ足取りだけは誰にも負けない」に該当って･･･
『揚げ足取られて悔しいです』って告白してるワケでｗ
223:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/22 17:09:00 Yi9PtEUC
>私が何回も主張している「職業に貴賎は無いが職業の中には貴賎が有る」を理解
>して貰えると期待します。
気持ち悪い奴だな。
職業の中の貴賎（なんじゃそりゃ）を経験で測るのは危険だよ。
年ばかり食ってるだけじゃ貴にはなれない。
DQNで経験年ある奴はマジ最悪。
お前も「資格や学歴や経験年数は絶対条件では無い」と言うくらいなら
先の質問が愚問だと言うことがわかっているはすだ。
224:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/22 23:10:17 4lrjaTWs
>>222
何をそんなに必死なんだお前ｗ
225:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/23 00:57:13 Jq3kOnZE
寿司作業員ってナマイキだよな。
226:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/23 14:35:49 7Efh/Ltj
>>220,223
思いがけない方向性のつっこみが入ると思ってたら『経験』って言う言葉の定義がずれてたのか。
私の言う所の『経験』とは
経験＝仕事密度×仕事実績×仕事時間
であって、経験年数だけで判断を下す事は有りませんよ。
仕事相手の力量は一緒に仕事しなけりゃ推し量れませんし、力量の判断をする時には年齢、性別、
経験年数、学歴、資格、人間性は完全に切り離してやっています。
で、ダメ判定を下すと鬼教官スイッチがＯＮしてしまい、撃墜し(ry
あなたの言っている「経験」を「経験した年数」と捉えれば私も同感ですよ、年を取り過ぎると
身体が思うように動かなくなったり、視力が低下したりで実力が落ちる場合が有りますし。
元から実力が無くて経験年数だけが長い老害もいっぱいいますからねえ。
>>221の自動車教習所のオッサン教官の話は誰に聞いても同じような結論が出るのであの業界の
構造的な問題なんでしょうね、私の体験もそうだったし。
恐らく昔は業界全体に接客の意識が無い状態でオッサン世代の教官が育成されてしまった、その後の
情勢の変化（サービスを良くしないと客が来ない）で接客の要素を取り入れたので、最近育成
された教官はまともになり、世代間ギャップが一層目立つ構造になっちゃったのかなあ？
教習所側もそう簡単に首は切れないだろうし、一度完成されたオッサン頭脳は融通が効かないから
新しい基準に適応させるのに凄い労力が必要だしなあ・・・。
227:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/23 15:23:11 iNDEWc+H
>>225
寿司作業員はどうだかしらんが
寿司職人は素晴らしい人も多い
HEHE
228:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/23 15:51:03 aYoMuRbV
寿司に職人なんていない！
229:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/23 16:28:26 +Js3KNUD
>>226
あんたすごく恐がりだね。
230:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/23 16:35:23 iNDEWc+H
>>228
中の人などいない、などと抜かす人種と同類項だな
HEHE
231:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/23 16:45:05 kWbKt3cw
「寿司はネタで決まる」って言ってる人は寿司職人軽視派かまたは
自身のない似非寿司職人だね。
寿司職人重視派や寿司職人としてのホコリを持つ職人は「寿司は米だ」とか
「寿司は仕事」とか言うね。
日本料理でも同じだけど。
232:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/23 18:25:43 1lxQCd1a
>>231
そんなこと言う寿司屋は脳がホコリだらけ。
「魚を扱う」という気持ちが抜けて
思い上がった寿司屋の技術なんて味わいたくない。
233:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/23 23:20:51 yIKyA3uB
はっきり言えば、ネタが大事と言おうが、技術が大事と言おうが、両方が
大事と言おうが、いくらでもだから寿司作業員はダメなんだと言い返すこ
とが出来る。
ていうか、最初に結論ありきなんだから当たり前。
234:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/24 00:11:47 WBJYjx4c
「職人」という言葉に固執するのは、食に対して底の浅い証拠ですね。
寿司が好きなヤツが、それを食わせてくれる人を崇め奉ってるだけのこと。
あるいは憧れか？それとも馴染みになりたいから店員をヨイショしてるのか？
せいぜい男の料理系のまやかし雑誌でも読んで感化されてるだけだろう。
自分自身の言葉では決して語らないね。全部雑誌の受け売りなんだろうな。
寿司屋の店員が「俺のことを職人と呼べ」というなら話は違うがね。
235:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/24 00:18:18 GyeoRuzO
>日本料理側が、自らを料理人、寿司調理人を｢職人｣と見
>下して、呼称するのと何らかの関係はあるのか？
「職人」でも不満みたいだな。
何様と呼ばれれば満足するんだ？
236:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/24 00:26:32 WBJYjx4c
>>235
スマン、それどこから引用してきたんだ？
237:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/24 00:32:51 GyeoRuzO
>236
ｽﾚﾘﾝｸ(sushi板:39番)
238:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/24 00:45:34 WBJYjx4c
>>237
なるほどな。
しかし、だったら「そもそも・・・」にレスしたらどうなんだ？
無理矢理リンクさせることもなかろう。てか、合流させたいワケか？
論点が些か違ってるんだがなぁ。
239:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/24 01:26:16 GyeoRuzO
>>238
すまん、こっちが呼び方スレだと思ったから引っ張ってきたが
確かにあっちに書けばよかったな。
「そもそも日本料理が料理とはいえないという自虐説もあるしな」
ってのは2chとかで見かけて漏れが書いたw
240:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/24 07:54:24 RmOAFXNa
ソースが２ｃｈという時点で(ｒｙ
241:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/24 09:58:43 rULX+gme
てか、罵倒にソースが必要あるか。
切って並べるだけなんかよく言うだろ。
242:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/25 13:35:03 wHXNarjv
作業員というのは回転寿司の作業員だけにしてくれｗ
オメーラは見ていないからかも知れんが、裏では大変な修行をしてるんだぞ。
パートなんて誰も手伝ってくれないんだから。
延々と皿洗いしてるだけだ。
243:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/25 16:59:49 GTpkvJJF
このスレ厭きたな
244:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/25 20:03:40 Vv7ZcQCq
大変な修行って何？
245:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/25 20:07:24 ZCdkgbcR
>>244
発声練習「いらっしゃいませ～！」「おひとりさまですかぁ？」
「きょうのオススメはマヨコーンで～す」「ありがとうございま～す！」
246:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/25 23:35:08 bJ77XiFF
>>245
シブガキの頃は「へい、らっしゃい！」だったのになぁ。
247:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/25 23:58:36 uxjWQ6ie
>裏では大変な修行をしてるんだぞ。
>パートなんて誰も手伝ってくれないんだから。
>延々と皿洗いしてるだけだ。
寿司の技術拾得は？？？？？
248:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/26 11:29:06 YcYse0ZG
>>247
ｦｲｦｲ空気嫁！ｗ
てか、技術って拾うものだったのか？
「技は板場に落ちてるモンだ！」とかって言いたいの？
249:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/26 20:19:40 pU6ZwHHe
＿ >>242 遅レスな上に質問ばかりで申し訳ありません
／,.ｧ､＼ 大変な修行って皿洗いの事ですか？
( ﾉo o ) ） それともパートの人が皿洗いしかしないって事？
)ヽ ◎/(. どっちにしろ専任で皿洗いが必要だとすると
（／.(･)(･)＼ . かなりの大規模店にお勤めなのですか？
（／| x |＼）
／／＼＼ もし宜しければ、あなたの修行年数と現在の到達レベルと
. （／ ＼） 一人立ちできるレベルまでに後何年必要かを教えて下さい。
空気嫁
250:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/26 22:22:21 jYEgqv1p
確か外人でも同じこと言ってた人いたよね?
久兵衛だが言って、板場が自分の店の厨房より綺麗だってんで、食う前に
認識を改めたらしいけど。
251:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/27 14:19:26 ubIZZv/9
結論！
DQNがやる寿司職人にとっては、
ちょっとしたことでも大変な修行になる！
252:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/10/27 18:54:44 27ucEN1a
>>251 君が何を言わんとしているのか理解できないので僭越ながら翻訳してみた、合ってるか？
> 結論！
> DQNが寿司職人になるためには、
> ちょっとした技術を修得するのも大変である！
ＤＱＮは何をやってもＤＱＮゆえ、一流企業に就職してもＤＱＮだよ
自分が厨房やＤＱＮではないと思うのなら脊髄反射レスを自制し
ちゃんと推敲してから書込み汁！
253:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/10/29 10:27:26 73fu31Ou
>>252
救いようのないアフォｗ
254:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/01 21:15:48 ZKdEfTh6
添削ワロタ
255:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ
04/11/02 08:01:49 NYhf5nDu
≦寿司握る奴は全てｱﾙ中≦寿司握る奴は全てケンカになると包丁を持ち出す≦寿司握る奴は全て女装趣味がある
256:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/11/02 10:26:19 ReuiIXOP
>寿司握る奴は全てケンカになると包丁を持ち出す
包丁を持ち出す程の計画性すら無い短絡的な職人もいますよ
↓
ついに調子に乗った寿司屋が暴力をふるう！
ｽﾚﾘﾝｸ(sushi板)l50
257:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ
04/11/02 14:12:10 NYhf5nDu
ﾁﾋﾞ ﾌﾞｰﾃﾞ 短足 意味なく汗をかく すぐﾊｧﾊｧ言う
258:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/02 17:43:16 eHuQFkPR
そういや背の低い板前って見ていて恥ずかしい
259:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/05 18:40:08 cI8O1Tui
チビの花板は、オーダーで１５寸の高下駄を作っている。
ほとんど竹馬（w
260:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/05 19:05:00 OcX0dhbw
女の子の板前って見ないよな
外見中学生くらいで、身長150センチ以下で
がんばっている娘がいたらどんなにまずくても通うぞ
261:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/05 22:30:32 nITpNlFq
その昔、極真空手は地上最強というのを売りにしてブームを作った。
極真を作った大山は、でたらめなことばかり言いまくり、
まるで宗教のように極真の組織と幻想は大きくなっていった。
しかし10年ほど前にグレイシー柔術やK1などが登場し、
極真がK1やVTで負けまくって、どんどんメッキが剥がされていった。
そしてその反動で、ネットで極真の弱さが叩かれまくっていた頃、
洗脳から覚めない信者の言い訳は「本物の空手家は出ていない！」だった。
なんでも彼等が言う本物の空手家とは、目つきや金的も使うらしい。
だから目つきや金的を解禁すれば極真のほうが強いというわけだ。
でも結局、極真も目つきや金的なんか使ってないわけで、
大山の言うことを鵜呑みにした極真信者の幻想でしかなかった。
そうやって現実から逃げ続け数年たった現在の極真は、
完全に格闘技界から取り残され、ネットでは叩く価値もない。
中国拳法や合気道のような、お笑い扱いとなっている。
あれほど意地になって擁護していた極真信者も、
極真の余りの弱さに愛想を尽かし、
「強さは個人の問題」ということにして納得しているようだ。
262:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/05 22:31:26 nITpNlFq
そして俺は最近、寿司板を見るようになって、
寿司オタの特徴と極真信者の特徴がそっくりなことに気がついた。
ありもしない寿司職人の素晴らしい技術を妄想し、
どうみてもたいしたことのない寿司を崇める。
そして寿司を否定されると、
「まともな寿司を食ったことが無い」「貧乏人」「回転寿司」
などと相手を馬鹿にして、現実から逃げ続けることでプライドを保つ。
これはかつて極真信者がやってきたことと同じだ。
熊殺し、牛のツノを折った、ビール瓶切りなど、
どうみても嘘臭い極真を崇めて、
それを理解しない奴を「伝統空手は弱い」「実践なら極真最強」
などと、なんの証明もせずに中傷しまくってきた。
そして現実を見せつけられると、
脳内の「本物の空手家」を持ち出して相手を馬鹿にするわけだ。
きっと寿司オタもこれと一緒なんだろう。
高い寿司が極真で、回転寿司が伝統空手。
寿司職人が極真で、素人が伝統空手。
実際に戦ってみたら、伝統も極真もたいして変わらないのかもしれない。
実際に食べ比べてみたら、高い寿司も回転寿司も変わらないのかもしれない。
実際に握らせたら、寿司職人も素人もほとんど違いはないのかもしれない。
だが、とにかく相手を馬鹿にすることによって、
こっちの方が凄いという幻想だけは作ることができる。
その幻想だけでオナニーしてる宗教じみた奴らなんだ。
そして寿司の現実を見せつけられた寿司オタの捨て台詞はきっとこうだろう。
「（脳内の）まともな寿司と比べたら全然たいしたことない！」
263:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/06 00:19:25 aGniydxb
旨いけりゃいいじゃん
264:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/06 00:20:00 aGniydxb
旨いからいいじゃん
265:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/13 03:32:14 om+5tTE5
DQNが職人というものに憧れてみたけど、
そもそもDQNなんかに、
職人と言われるほどの技術を身につける努力できるわけがない。
だから簡単にトップレベルまで行ける寿司を利用して職人を名乗ってみた。
266:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/13 10:35:46 /1agjk3S
寿司より蕎麦饂飩のほうがずっと簡単だろ。
蕎麦屋なんて、一茶案系統だって開店してすぐは大概ツユがまずい。
ツユが美味くなるには２～３年以上はかかる。
267:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/13 20:33:38 4wu9a6GL
>>266
>ツユが美味くなるには２～３年以上はかかる。
それなら寿司屋の方が簡単じゃないか。
268:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/13 23:00:45 mC4ugymf
いい舎利といいネタを仕込むにはそれ以上かかるな。
煮切りを作るのも、しめるのも、2～3年じゃ心もとないね。余程の天才
なら別だが。
その日の魚全種に合わせて人前に出せるキッツケを作る所までと思っ
たら、8年は欲しい。
269:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/14 17:11:04 3PGwZWsK
ウドソバ３年スシ８年
XXの馬鹿野郎16年。
の16年は何？満漢全席？
270:それで
04/11/14 22:15:06 YbWYc0+D
一度自分でやってみれば判る
おしまい
271:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/15 11:53:54 3QagPGwL
>>268
>いい舎利といいネタを仕込むにはそれ以上かかるな。
やだやだ。結局流通が陰険だから時間かかるだけじゃん。
272:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/15 12:16:55 m2uLjGzh
どんな業界だって仕入れの目が利くようになって、顔を覚えてもらうまではそんなもんだけどね。
生鮮食料品から果ては鉄屑まで。
273:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/15 23:09:58 eD0eyqFz
でもまあ顔を覚えてもらう期間なんてのを修行必要年数に入れるのって
まじで意味ないと思う。そんなの店移ったら消えちゃうのに自慢されても
笑えるだけ。
274:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/16 16:07:54 fpfDlL8F
顔を覚えられるころにならないと、目なんぞ利かないよ。
もちろん、他のどんな職人でもね。
275:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/16 19:05:41 pLEMCjzs
いちいち他の職人と一緒にしないでほしい。
漏れも技術屋だが、そんな非合理的なことがまかり通る業界なんて
この先続くとは思えない。
276:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/16 19:07:12 mBL0vzW9
ワンクリック きちがい倶楽部 サカタマスミ
277:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/16 23:30:14 fpfDlL8F
続くんだよ。だって、良いものは有限だからね。
278:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/17 08:10:32 T5EY4Ol2
>>277
理不尽な理由で限られた取引しかできないのは「良いもの」ではないから
279:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/18 19:19:31 Vg80q3r/
そうやって希少価値を演出してるんだろうね。
卑しい寿司職人の考えそうなことだ。
280:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/18 21:47:13 IMVMJlh1
修行して見る目を養うと言えば聞こえはいいけど寿司屋が卸に数年間
甘い汁を吸わせるまでは延々と奇形魚を買わされる羽目になる、
ってことだよね？
寿司漫画みたいにちょっと圧力がかかったら露骨な嫌がらせをしたり
いきなり売ってくれなくなりそう。でも修行としては激しく無意味。
281:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/11/18 22:12:29 t9R3e1fe
>>275
私も技術屋ですが、どの職種でも本物のプロなんてほんの一握りでしょ？
寿司屋も同じような物なんじゃないのかな？
非合理と感じる部分と改善策を言えるの？
内容の無いダメ出しじゃないの？
>>278
お魚は大量生産している工業製品ではないのだから品質もピンキリ、漁獲量もマチマチ
そんな状態でいい物を仕入れようと思えば金の力(とそれを支える売り上げ)と目利きの能力
もしくは独自の仕入れシステムを構築しなきゃいけないんじゃないかな？
工業製品でさえレクサスを買うかヒュンダイを買うか(どっちも乗った事無いけど)ですごい
差があるだろうし、中古車で同じ車種を買うのでもちょっとした知識の有無で事故車を
掴まされる事を回避できるかも知れない、程度の差はあっても結局は同じ事。
そう言う面を理不尽だと思うのなら平等社会で研鑽も不要な共産主義国家へ移住すればいい。
まあ共産主義の理想像を体現しているような国が有ればの話だけど。
>>279
希少価値で商売を成り立たせる為には店舗数が多すぎない？
寿司屋が催眠商法やねずみ講やグッズ販売宗教並みの卑しいいかさま商売だったら
『寿司屋被害者の会』みたいな全国組織ができてないとおかしいのではないか？
寿司や寿司職人をインチキ扱いしているのは君だけではないかね？
282:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/18 22:38:48 GMJiS0bw
>>281
むしろ今の寿司業界の方が共産主義的じゃないか？
党員や軍人でなきゃいいネタが仕入れられない社会なんだから。
283:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/18 23:57:55 Ob/FV7aj
>>281
内容のない文章がよくそれだけ書けると感心するな。
ﾄﾞｷｭが一所懸命に自分を賢く見せようとしても、せいぜいそんなもんだ。
結論がすべて極端でおおげさなものなので、マトモに話そうとしてるとは
思えない。
単にヒステリックな極論で恫喝して人の意見を封じ込めたいだけ。
なんすか共産主義って？ βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
284:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/19 05:14:58 8HUClAUm
>>283
は自分が批判しているメタレベルをまさしく自身が実践するという矛盾に陥っている。
285:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/11/21 23:55:22 yc1H6wjj
昨日も仕事、今日も仕事、明日は休みの予定が潰れたぜイエ～イ！（ﾔｹｸｿ
>>280
延々と奇形魚を買わせ続けるだけの漁獲量が確保出来るのかね？
少なくとも人間の奇形発生率から類推すると発生比率はそうとう低いだろうし
運動能力に支障があるとすぐに喰われちゃう過酷な自然界では、自然淘汰されやすいから
奇形魚が成魚として水揚げされ流通ルートに乗る確率は相当低いと思うんだけどなあ。
>>282
>党員や軍人でなきゃいいネタが仕入れられない社会なんだから。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?（AA略
>>283
あなたの考察は合っている部分（βακαと極論は大当たり）も有るが基本的な所で間違っています
私は自分の馬鹿さ加減に気付いており、なおかかつそれを隠そうとする欲求が有りません
むしろアホな言動を賞賛されたい歪んだ痛い系です。
賢く見られたかったら学術的な用語や外来語を積極的に使い、なおかつ間違っている可能性の有る
自分の意見を述べなければ良い、だがそんな言論には中身も意味も無い。
今後も“自分の意見”を披露し続けますよ・・・・・間違いを指摘される恐怖と闘いながら。
私がここで行ったレスのほとんどは「寿司職人は異業種の職人より劣っているのか？それは真実か？
その根拠は？」であり、抽象的な批判に対する質問が半分以上を占めています・・・多分。
もしあなたが反寿司職人派で「俺の意見を封じ込められた」と感じているのならば、根拠の無い批判
しかしていなかったと言う事ではないでしょうか？
そうでなければ根拠や哲学を語って頂ければ、私は納得するかもしれませんよ。
286:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/22 04:44:22 iiZSLnxW
>>285
>寿司職人は異業種の職人より劣っているのか？それは真実か？
じゃ、優れてる点を書いてみてくれないかな。
こういうの書くの好きなんでしょ、ボクちゃん？
287:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/11/23 08:43:27 /japcadE
>>286 あなたが期待するような回答でなくて申し訳ないが・・・
寿司屋は客としてたまに利用した程度しか接点が無かったから寿司職人の世界を知らないのよ。
ただ自分の経験（仕事と趣味）から得た自分なりの職人（本物のプロ）の法則は
１・職人さんの洗練された作業は無駄が無いので簡単そうに見える、しかし見るとやるでは大違い
２・どんな職業でもカスと凡庸と本物（比率は3:6.5:0.5って所かな）が混ざっている
３・本物度の高い人は謙虚、偉そうな態度だと大概は偽物
業種や企業等の集団毎でレベルに差異は有るが、今までに蓄積した技術や人材育成システムやら
の問題であり、本物はそのレベルの低い集団の中で輝きを放つ存在となる。
で、この法則は『技』が必要とされる全ての職業や趣味にあてはまると思うし、実際そうだった
だからカウンター寿司の中の人にもあてはまる法則だと思うんだけどなあ。
288:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/23 11:38:11 HDM/u0f5
かつては皆家業で、商売のコツ、ましてや職人なら物作りのコツを親の働く姿
から直接学べた。今はサラリーマン化して親が休日にゴロゴロしている姿しか
見えない。一方子供達は学校で知識量を問うペーパーテストだけの世界、
他業種の職人の悪口を言う知識量を競っているみたい。
289:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/23 14:59:50 kMtT0YCo
おれは1年で寿司握れるようになった。
俺の握ったトロは2巻で2500円。
フランス料理で2年だとナベ洗いだよ。
寿司は簡単でいいね。ｗ
290:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/11/23 15:40:24 HF1dnx7l
>>289
トロの冒険 第２巻
出版物ですか？
291:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/23 23:05:24 PVi8soOs
>>287
ああ、そういう法則はあるね。
そして君みたいな腐った取り巻きがいると本物も腐っていく。
違うかい？
292:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/25 18:39:10 vKNVhBTt
>>287
お前が偉そうだと思うかどうかで、本物の職人かどうかが
決まるなんて、簡単で身勝手な判定基準だな。
あまりにもズレすぎててどこから修正していいやらワカランが、
まずそのステロタイプな職人像を訂せ。
お前のその見方は、単に素人が「職人」って聞いたときに感じる
ファンタジーそのまま。
だいたいその育成システムについて論議してる時に、職人としての
優劣っていう論点を勝手に持ち込んで置いて、
蓋を開けてみたら、何も知らないど素人が憧れで語ってただけかよ。
バカが。失せろ。
293:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/11/26 03:05:17 hfpMtBck
午前２時までみっちり仕事だ、プラントの立ち上げはこの世の地獄だぜ、フハハハハ！
>>291
俺のどのレスを見て取り巻きと判断したのですか？
寿司職人に対しての根拠が無い発言に対して「根拠は？」と聞く中立派ですよ
残念ながら私の経験では、仕事でも趣味でも実力者の腰巾着になって判断もせず内容の無い言葉
を発して威張り散らすような恵まれた環境なんて無かったなですよ、まあそんな環境に身を置けば
魂が腐るかも知れませんね。
実際は指導者も実力者も居ないので、日々の試行錯誤の上で得た知識をフルに使って必死に仕事を
処理するのみ、腐ってる余裕も暇も無いですね。
>>292
>簡単で身勝手な判断基準だな。
簡単で身勝手かもしれないが、少なくとも私の体験から導き出された法則です。
この説がファンタジーだと言うのならガツンと一発正しい説を披露して下さいよ先生。
>蓋を開けてみたら、何も知らないど素人が憧れで語ってただけかよ。
蓋を開けるも何も最初から「俺は寿司職人の実情を知らないから教えてよ」ってスタンスですよ
機械や電気の職人の世界の末席を汚す存在なので、職人の世界を知らない訳じゃないし。
>バカが。失せろ。
自分の馬鹿さ加減を理解している馬鹿に馬鹿って言ってもダメージは与えられないって（笑
294:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/26 04:23:49 o6YYbM5F
何でこの人知らないのに必死で寿司職人の素晴らしさを説いてるんだろ。
というか都合のいいところで寿司を知らないと言ったり自分が正しいと言ったり
なんか頭の悪いおばさんと話しているみたいだ。
295:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/26 08:15:47 TfMBkF3i
何か・・寿司となると、やむにやまれぬ・・悲しい因果をお持ちなのでしょう。
職人という単語がお好きだし、御自分の体験や判断に絶大な自信をお持ちなのは
まさに「食」関係の方々によくお見受けする傾向ではあるのですが・・・
296:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/26 10:57:45 vT8pXV8+
食は感応試験とかやらないからね。
常に説得力が無いのはうまいと言っている人もまずいと言っている人も
どっちも。
1万円以上（これくらいまではノイズ対策だけの効果はある）のケーブル
を使ったオーディオに近いオカルト世界。
297:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/26 13:23:05 PUk3f1LD
>>293
アンチテーゼの釣りですよね（ｗ
もっといろいろなお寿司屋さんに行ってみましょうよ。
町のお寿司屋さんでもいいし、高級店でもいいし。
週一回ぐらい食べて、三年ぐらいしたらわかってくることも多いと思いますよ。
298:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/26 21:17:46 Ze3azeDs
>>293
> 寿司職人に対しての根拠が無い発言に対して「根拠は？」と聞く中立派ですよ
> 簡単で身勝手かもしれないが、少なくとも私の体験から導き出された法則です。
これって矛盾してますよ。
要は、あなたは意見を言うときに、「私の体験が根拠です」って言ってるわけだ。
ところが、他人が否定的な体験談を書き込むと、今度は体験談だけじゃなくて、客観的
な再検証に耐える根拠が必要だと言う。
つまりこれ、ダブルスタンダードだよね。
自らの経験だけを絶対的に肯定して、他人の経験は薄弱なものだとするその尊大さ。
しかもそのことに気付いていない。無自覚に、一つのレスの中で、他人には根拠を求め、
逆に自分の経験談は事実として受け入れろと主張してる。
馬鹿を自覚しているって自信たっぷりなようですが、まだまだ、あなたがご自身に対して
見積もっておられるその「馬鹿さ加減」を遙かに下回って、あなたは馬鹿ですよ。
先に自分で馬鹿だと言い放っておけば、馬鹿な言動の免罪符にでもなるとお考えのようだが、
大きな間違いです。
いや、間違いではないかも知れませんが、そう言う人は普通、とても嫌われます。
他の人は、あなたとはまた別な経験をして生きてきてるんだから、そこには別な法則があ
るかも知れないのに、なぜ根拠が無い発言だなんて言えるんですか？
自分の意見は体験に基づいた貴重な意見だけど、他人は大げさで嘘つきだ、とでも言い
たいのかな？ 適当な憶測で誹謗中傷しているって？
（もしかして、自分の経験だけが豊富で、他の人は経験がまだまだ浅いって言いたいのか
な？）
というかあなたの言う事って、実際の職人から見たら、やれやれ……って感じなんだよ。
あぁ、こういう夢見がちな人いるんだよね～～と、失礼だが笑っちゃう。
まぁ職人側からすると、そういう“職人像”が素人さんにウケがいいことを逆に利用して
いる部分もあったりするんだが。
職人ってのは、そう言うお客さんに対しては黙ってニコニコ話を聞いてあげて、決して否定
したりはしないんだよ。
嫌な思いをさせる必然性がないからね。
「あ～お客さんみたいに、よく物事の道理をわきまえた方ばっかりだったら、私たちもやり
甲斐があるんですけどね～」
くらいの事は言ってあげて、いい気分で帰してあげますよ(笑) サービスサービス。
あなたの経験ってのは、とどのつまりそういう類の経験なんじゃないかと。
299:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/27 02:40:12 x+JXbzLy
最初っからメタ持ち出して補強すんのを前提にすんな馬鹿。
300:小島但し
04/11/27 19:15:23 zkbDaeSk
ここにいる全員間違っている！
301:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/27 23:40:36 giCLDdAS
まず、お前がチャンピォ～ンだけどな。
302:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/27 23:55:33 m+ZXgEgm
>1は武藤鶴栄
303:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/11/29 18:57:15 OG2P5Bh7
>>294
俺の意見は寿司マンセーじゃないって、根拠の無い（ように見える）批判に対する疑問と
自分の意見の背景となる立場の表明しかしてないつもりなんだけどなあ、あとネタ少々。
それとも、自分が気付かない内に寿司職人マンセーレスを連発していたのか？
>>295
寿司でトラウマは無い筈なんだけどねえ・・・たぶん。
>まさに「食」関係の方々によくお見受けする傾向ではあるのですが・・・
この手の人はそこいらじゅうに溢れているのですか？それともＴＶやガイドブックへの
露出度が高く、営業努力が不要になっちゃった人の事ですか？
>>296
説得力の無い発言をしてみるテスト
さんま握り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
七輪で焼いても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
土鍋で炊いたごはんも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>297
鮨に投入する時間と資金がありません (´･ω･`)
宝くじで三億円手に入れて一日が３６時間ぐらいあればいいのに・・・
>>298
長文乙です つ旦
最近忙しくてレスるのに非常に日数がかかっております、気長にお待ち下さい
304:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/30 07:57:34 XN7KmlFe
寿司職人って精神がチョンと同じだよな。
なんかこう卑しいのよ。
305:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/30 18:13:30 6BP6PRDf
寿司作業員！
306:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
04/11/30 18:48:10 kWd0UTN5
寿司食人！
307:a ◆uBdYwncOts
04/12/01 18:12:36 6IQgdfzg
a
308:a ◆bL3RmgYqBE
04/12/01 18:13:06 6IQgdfzg
a
309:旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
04/12/03 19:18:12 ljicydxa
>>293
「曲解ここに極まれり」て感じのレスですな。
まあ、私の一般的ではない思考方法・哲学・物事に対するアプローチ・表現方法に加えて
文章下手が招いた事態とも言えますが・・・
前段に対してのレス
>ところが、他人が否定的な体験談を書き込むと、今度は体験談だけじゃなくて、客観的
>な再検証に耐える根拠が必要だと言う。
根拠を求めているのは>>1とか>>304みたいなレスに対してなんですが・・・・・
彼等のレスを読んでもそれが正当なる批判なのか謂れ無き誹謗中傷なのかが私には判断
できないんすよ、そこでまあ体験や根拠を示せと求めている訳です、客観的な再検証は
ここでやったらいいんじゃないかい？
少なくとも私自身は自分のレスに対しての第三者の検証は大歓迎だし、検証しやすいように
自分の立場と経験と哲学は書き込んでいるつもりだ。
単にディベートがしたいだけだったら自分の弱点と限界（>>287とか）を晒したりは
しませんし、学者さん達の長年に渡る再検証を経ていない自前の哲学も語らないって。
つづく