10/05/05 20:24:19
学問は基本的にその学問体系の中で矛盾がなければ成立するからな。
で、ゲーデルの不完全性うんたらみたいな。
974:ビタミン774mg
10/05/05 22:14:18
だから科学者の中で晩年に宗教やら超能力やらオカルト紛いの世界に入っちゃう人が多いんだよ。
結局、人間が作った数学や科学には限界があるということだ。
その限界を忘れさせてくれるのが、まだ解き明かせぬ未知という名の魔物なんだよ。
975:ビタミン774mg
10/05/05 22:51:18
おかしくなって精神世界方面に行っちゃう学者は稀にいるかも知れないけど、多くはないでしょね。
976:ビタミン774mg
10/05/05 23:12:34
稀代の成果を残してる学者は、普通の人から見ると異常とも思える趣味とか性癖とか精神構造をもってる人が多いのはたしかだが、
一般レベルの学者全般は普通だと思うな
歴史的な偉業をなしとげるような人は頭の構造が違いすぎて一般人の常識を超越してんのかね
977:ビタミン774mg
10/05/06 03:11:43
異常が多いのではなく単に目立つだけだろ
>>972
かと言って漢方みたいにオカルト理論だけで証明されても困るわけで。
「分からないが効く」というのがある意味一番タチが悪い。
理由なく効くなら違う状況では理由なく死んでもおかしくないからね
>>969
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる
978:薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk
10/05/06 13:23:32
>>977
現代医学の暫定的な裏づけがあろうとなかろうと死んじゃったら同じのような気もするが。
それとも、「あなたのご家族は確かなエビデンスに基づいた薬剤で死にました」と
言われたら納得するの？
QOL向上の方法論を語る際に「死」や「オカルト」なんて単語を持ち出すこと自体、
ナンセンスだよね。しかも漢方までオカルト扱い。
漢方の理論はオカルトと言われても仕方のない面はあるけれど、僕たちが使うものは
「漢方にも用いられるハーブ」であり「漢方の理論」ではない。
わざと取り違えるのはやめよう。
そして、ここでは「判らないが効く」ものを使っている人はいないと思う。
小規模なりにも研究が行なわれ有意な結果が得られたものがここでは扱われている。
「判らないが効く」というのは、精神病に対してナイアシンを投与するような場合を指す。
そのような観点から、ドイツではサプリメント扱いのハーブの種類はえらく少なく、
代わりに医薬品に指定されているハーブが非常に多い。
コミッションＥという機関が設けられているためである。
こう俯瞰した時、果たして、「(日本国内での)エビデンス」「オカルト」などという
単語がどれほどの意味を持ってくるだろうか？
(まして、日本の厚労省の動きの鈍さは先進国でも群を抜いている)
このｽﾚでそのような主張をした事には或る程度の意味はあると思う。
しかし、その観点に囚われたままだと、それは「考え・主張」から教義(ドグマ)へと
変わり、それ自体がオカルトの色を帯びてくる可能性も非常に高い。
そうでなくとも、あなたの言っている事は「スマドラのためのスマドラ」に近い。
何もここであなたに怪しげなハーブやアミノ酸を奨めて頭を良くしてあげようなんて
気はさらさらない。
自分で怪しいと思ったら使わないことだ。そのくらいの判断は下せるはず。
ただ、そういった判断力を具えている人はあなただけではないということ。
それを是正したいと考えての発言だったのであれば、それは思い上がりというものであり、
「スマドラのためのスマドラ討論」への布石にすぎない。
979:薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk
10/05/06 13:42:51
追記
日本でも充分なエビデンスありとして薬価収録され、また、
アメリカの学生達も「頭が良くなる薬」として使っているアリセプトという薬があるが、
これの副作用に「突然死（原因不明）」というものがある。
スチグミン類もそうだが、現在、医師が「薬」と称して患者に与えているものは
姿を変えた「毒」であることを忘れてはいけない。
980:ビタミン774mg
10/05/06 18:38:15
漢方をオカルトと言い切ってしまうところで底の浅さが露呈してるけどね
バカにつける薬なしってところだ
981:薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk
10/05/06 19:54:31
そんな人でも風邪を引けば、ヱフェドリン誘導体の入った薬を飲むんだよ。
982:ビタミン774mg
10/05/06 20:47:42
「オカルト」ってのは「定量化されていない」とか「厳密な再現性が懸賞されてない」とかそういう意味合いで使ってんじゃないのか？
983:ビタミン774mg
10/05/06 21:13:55
【中国】漢方薬「龍の骨」、実は恐竜の化石だった
北京─中国河南省の住民が、数十年以上にわたって「龍の骨」として漢方薬などに
利用していたものが、実は恐竜の化石であることが判明した。化石の発掘にあたる
科学者が4日、発表した。科学者によると、河南省汝陽県で以前から住民が掘り出していた
「龍の骨」は、粉末1ポンド(約453グラム)あたり、25セント(約30円)ほどで売られていたという。
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
984:薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk
10/05/06 21:16:17
そんな、辞書の十何番目かに出てきそうな、自分だけ正しく理解できる意味で
語られても。コミュニケーションの否定だよ。
それに、東洋医学では、融通の利かない定量化や厳密性よりも、患者の容態によって
投薬を加減できる経験値を重宝したわけだし。
このへんはネイティブアメリカンのメディシンマンに通ずるものがあるわけだけれど。
この、理念の異なる2つの医療を持ち出して、片方を一方的にオカルトとしてしまうのは
どうだかね。
まあでも、漢方や東洋医術の自由度を悪用したオカルト商売がある事も事実なんだけど。
それを指して言っているんだと言われても困る。
ホメオパシーやレメディを持ち出してオカルトとしていたら、或いは真意が通じたかも
知れない。
985:ビタミン774mg
10/05/07 02:33:38
そもそも人間の体そのものがオカルト
規格も統一されてないし
気分で身体機能が変わるし
986:ビタミン774mg
10/05/07 05:37:24
969 医学的エビデンスのある成分って、結局１つもない？
972 現代医学が未完成な分野なので。
977 オカルト理論だけで証明されても困る。
978 裏づけがあろうとなかろうと死んじゃったら同じ。
ここまで読んだ
あと諸悪の根源らしいエビデンスってのが良く分からないので調べたら
まんま伝統医学の方法論（EBM）で吹いた
987:ビタミン774mg
10/05/07 10:46:16
現代医学といっても作用機序が明確なんてのはほんのひとにぎりだし
代謝も未だに不明な部分は多いし
GPCRの構造に至ってはロドプシンとアドレナリンの特殊なケースしかないしね
未知な部分が多くて、
この化合物が効いたから、推測・検証・考察って感じの論文ばかりでしょ
理論的創薬なんてまだまだ夢物語だ
現代医学信者は論文本当に読んでるのかよ
ネット検索程度で分かった気になってる生兵法は大怪我のもとだぜ
988:ビタミン774mg
10/05/07 16:32:35
>>969の言ってるエピデンスという単語が作用順序なら正論だけど
臨床結果の意味ならその「推測・検証・考察って感じの論文」があれば十分なんじゃ？
>>984
一般市民としてはエピデンスとか自分だけ正しく理解できる意味でカタカナ語を使う最近の流行はコミュニケーションの否定なのでやめてほしい
989:薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk
10/05/07 17:03:36
>>989
エビデンスは流行語じゃないよ。
990:ビタミン774mg
10/05/07 22:26:35
>>983
確かに恐竜は龍に違いないわな。
というか、人類は絶対恐竜と共生した時代があったんじゃね？
だって神話に恐竜出まくりじゃんｗ
991:ビタミン774mg
10/05/08 09:23:47
記憶が良くなるのはいいけど、はっきりいやな記憶が思い出すようになり逆効果になる場合ってないのですか？
不安感などもなく爽快になれますか。
992:ビタミン774mg
10/05/08 10:06:32
そういうこともありうるから、うつ病の人は使うなと言われてはいる。
爽快はペパーミントを鼻に塗ると得られるよ。
誰か次スレ頼む。
993:ビタミン774mg
10/05/08 10:09:08
規制解除されてたから、自分で立てるわ