10/05/15 09:57:30 BQLCjo4s
パッチ物の見分け方―ブティックかデパートで見てもらえ
WTO(世界貿易機構)の下部組織が「原産地証明」をどう書くか決めている
基本は、50%以上の原価に相当する価値を付加した加盟国を書く。
例 革の原価(チャイナ) 20元
そのなめし(マレーシア)300リンギット
裁断加工(ドイツ) 50ユーロ
結論 ドイツ製と書ける
しかしなんでもチャイナだとメイドインチャイナと書く必要がある
書かない場合は不当表示で最悪操業停止の制裁を受けるしその国の監督責任が問われる
(簡単な見分け方)
1 モンブランのホワイトスノーのマークの曲線
革の部分につけてあるところの厚み
革の厚さ(重ねてあるはず)
縫製の糸の色
2 外箱のモンブランマーク 白抜きか黒抜きか
3 製造番号(どのディーラーに卸したかわかる)
など。
628:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 09:58:45
これは中国の罠だ
629:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 10:55:18
>>626
経験上、それの有無でまず80% 位置で10% 彫り方で5%排除できる感じかな。
クリップ裏の隠し刻印を見るだけでほとんど分かる。
630:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 11:33:48
'91年にイトーヤで買った149にはクリップ裏に刻印が無いなー、偽物だったのかぁ
631:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 11:38:01
あ、ついてるのもあるなぁ。。。時代によって違うのかも、、、難シス
632:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 11:40:55
素人には無理だ
火傷するぞ
633:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 11:42:07
昔在外公館に出向していたときに、原産地証明の担当官やってたけど
あれは上記の通り原価ベースなので実質ざるだぞ
それこそ、上の例だと半完成品で輸入して仕上げだけとか、完成品の関税率とかの
問題もあってややこしいんだけど、、。
あと、製品に記入しなくても、パッケージに記入すれば良かったのではなかったかな
634:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 11:44:17
そんなエリートが2chやってるわけないだろ嘘吐き野郎
クズの溜まり場なんだよここは
エリートはさっさと出て行け
塩撒いとけクソが
635:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 11:50:02 mG0w1WeR
中国人が本気でコピーすると下手すると本物の品質を超えたりするので
実際は見抜けるのは粗悪な模造品のみだよ。
だからこそ、制度で縛るのだが、、。難しいねorn
636:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 11:50:54
本物を超えてるならそれが本物ってことだよ。
637:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 11:51:52
まぁそう思ってるのは支那人だけなわけで
ルーズな国民には理解できない品質ってもんがあるんだよw
638:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 11:57:08
省にも依るが1種なら90%、2種でも20-30%が留学、在外、海外出先に出るそうだから
あんまりエリートと決めつけるのも何だが、、。
ETA・EPAも担当だった?
639:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 12:14:11
PTAなら俺も入ってる
640:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 12:15:15
>>631
だいたい90年代から付いてる
641:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 12:15:50 BQLCjo4s
俺の悶には全部にクリップウラの隠しマークがあるよ
ペリカンはシマシマの胴軸を模倣できないのでクラシックタイプにはパッチ物はない
≫中国人が本気でコピーすると下手すると本物の品質を超えたりするので
≫実際は見抜けるのは粗悪な模造品のみだよ。
これは不正確
中国に工場を作ってそこで製造しているのはたとえばイタリアのメーカーだったりするんだが
そこの製品を中国人が横流しして勝手に売ることが多い
イタリア人は工場長ぐらいしかいないし。毎日ぎょうざじゃあ飽きるし清潔なところが
好きだから外人用のレストランで食事して工場では中国人に任せきりみたいになる。
するとそのうち製造装置までパクられてしまう。
これがどんな業種にもある実体だよ。
逆にいえば中国製は既存のテクノロジーを超えることができないわけ
しかしパクリはうまいよ
昔韓国いまチャイナというわけだ
モンブランは気を付けたほうがいいな 利益が大きいのでパッチ物がものすごく多い
642:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 12:17:14
悶のペンは中国で作ってないんじゃね?
643:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 12:21:16
支那人を働かせて製品をつくってるメーカーのお友達が言ってた。
支那人は品質管理を理解できない。手を抜くことと金を儲けることに脊髄反応して働くと。
たいへんみたいだぞ。支那人をつかって一流の物をつくるのは。
644:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 13:40:31
安く買った悶をブティックに点検してもらいにいく時の緊張感は異常
645:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 13:48:08
>>630
俺の149も付いてないけど本物
リペアクリニックで洗浄してもらったし
その時聞いたら92~94年位のだって言われた
646:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 14:36:39
洗浄してもらっただけ?
ペンキャップの交換してもらえなかったの?
647:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 14:44:37
失礼、ペンカバー、の間違いです。
なんでも最新式は高性能なんだとか。
648:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 14:53:09
尻軸が硬くなったんでその手入れだったよ
ペンカバーは交換してないと思う
全部ばらばらに分解してた
ただ俺が気が付いてないだけかも
649:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 16:46:37
中国人に暇と金を与えると"時々"凄いものができあがる。
650:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 16:56:02
そんな話は聞いたことがない。もともと怠け者の国民だし。
暇はさておき金をくれてやってもロクに働かない。
651:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 17:34:36
拝金主義を煽られすぎたんだよ。
652:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 19:59:46
>>650のような怠惰な中国人だけじゃないしねぇ
653:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 20:36:33
国民性の話でしょ
654:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 21:13:32
国民性ってのは、受けた教育と育った環境の結果だよ。
655:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 22:09:57
「あなたは中国人よりも働きますね」が褒め言葉にならない事実を知れ
656:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 22:26:14
13億人を一括りで語るなんて大括りしすぎだろ
少なくとも留学中一緒だった中国人とか講義をしたことのある精華大学の学生とかは優秀だったよ。
あと、優秀なアーティザンはいっぱい居る。
ただし、概して我々の常識と違うところがあって、列に割り込んではいけないとかは最初に指摘した
時はみんな一様にきょとんとする。ただし、列に割り込まないことが当人の利益につながると
教えればきちんと理解する。
工場のQCは難しいだろうな何せ、低価格の労働力を指向して、きわめて教育水準の低い者を
単純労働力として多く雇用しているからね、ただ、これが中国人のすべてではない
なめていると、すぐ追い越されるよ。
拝金主義が無いとは言わないが、全員がそれに毒されていると思うのは
2chねらーが全員ニートと思い込むレベルの誤りだな。
657:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 22:55:53
GDPや一部の優れた人間の話ではない。国民性の話だと言っているのが分からないのか。
中国人全員がなどと誰が言っている?
658:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 23:12:28
うん、一部の劣った人間を指して、一般化することの危険性を逆説的に説明したかったんだよ。
659:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/15 23:17:04 X1wsejXg
>>650
故宮博物館の収蔵物
660:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 00:15:38
>>656
とても精華大学の人間と関係があるように見えない稚拙な文章だこと。
優秀な人間を引き合いに出して賢さを演出するのは自分の程度の低さを宣伝するようなもの。
661:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 01:26:51
精華大学知っているだけでもましな方だろw
ところで、結局システム手帳の真贋判定はどうなったの?
662:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 01:30:18 yP3YjqA2
ちょっとまて、以外に京都精華大学の中国人留学生かもしれないぞw
663:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 02:38:54
お前らの会話が分からない
どうモンブランにつながる?
664:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 07:45:53
(*´ε`)ミュミュ…
665:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 08:41:55 KLaftxTK
システム手帳=にせもの確定
中国に行けばパッチ物が手に入るのは常識だよ 中国の文化なんだよ偽物作りは
なんでもある
クレジットカード
セブンスター(”中国製”はニコチンがきつい)
やばいヤク(覚せい剤合成麻薬)
医薬品(不純物が多いニセモノ)・・・・パナマで幼児数百人死亡
日本で名の通ったブランドのにせものはすべてある
資生堂
ソニー
パナソニック
などなど
偽物作りが生活の一部のような国=中国
まあそれはそれでいいとおもうんだがな
にせもの王国は韓国が本家でいまでもすごいよ アメ横のブランド物のかなりは
韓国製だしな 万年筆もおなじ
とうぜんモンブランのニセモノもたくさんある 俺は安く買った149とかもってるよ
一本500円ぐらいだったかな
一番有名なにせものが モンブランフィッツジェラルド スターウオーカー
ニブが簡単なせいかもね
666:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 11:02:44
偽物は多いね。
ただ、665の上段の例示は中国でも公安が血眼になって摘発して、犯人は簡単に死刑になる重犯罪。
一方、下段のちょっとした偽物はそもそも当事者に罪の意識がない上に余り摘発さえないから
もう偽物天国。
ブランド物の宿命とはいえ、ちょっと怖くて出自の怪しい物を買う気になれない。
というよりもセーラー、パイロットですら偽物があるので大陸では万年筆は買えないorn
667:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 11:10:28
Filofaxとモンブランを組み合わせて使ってるのを見ると
モンブランも中国製に見えてくる罠
668:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 11:16:32 yP3YjqA2
英国の旗で怒られたけどフィロはQCきちんとしているから、別に中国製でも大丈夫だw
669:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 11:26:14
そう?品質と価格が見合ってない気がするけど。
品質が悪いと言ってる訳でなく、そこそこの品質なのに値段が高すぎるということだけどね。
670:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 11:57:54
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧_∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、:/⌒ヽ. . .: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i(^ω^ )< Montblancと一緒だNE
/ :::/;;: ヽ ヽ ::と つ. :.\_____________
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
671:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 11:59:38
それはモンブランにいっているのかW
672:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 12:06:29
149を3万円台で販売すれば悶も優良メーカー入りなんだが…
673:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/16 12:18:15
高級ブランド目指してるから無理だわなぁ
674:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 11:35:16
yahooストアのABCstreetってすごく安いけど、ここで買ったことある人いる?
675:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 11:48:10
>>674
連絡は早いけど、在庫がないことが多い。
676:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 11:57:49
Q. モンブランの製品はどこで購入できますか?
モンブランの製品を販売しているのはモンブラン正規販売店、ジュエラー、世界に360以上あるモンブラン ブティックのみです。
最寄りのブティックにつきましては、弊社ウェブサイトのモンブランブティック ロケーター をご覧ください。
ご興味をお持ちいただいたブティックの所在地と電話番号をお探しいただけます。さらにサポートが必要な場合は、
カスタマー サービスセンター にお問い合わせいただくか、service@montblanc.com.までEメールをお送りください。
Q. インターネットでの購入は安全ですか?
モンブランでは、インターネット経由での弊社製品の販売を許可しておりません。インターネット上の製品購入はお客様の
ご判断にお任せしておりますが、弊社ではそうした製品を本物として保証することはできかねます。
また、その場合はご購入商品に保証をお付けすることも一切できません。
まっ。ニセ物掴みたくなきゃマトモな店で買うこった。
677:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 12:15:55
>>656
【国際】 "のろわれている?" 中国携帯メーカー、20歳前後の7人が次々転落死…他に2人が転落・重傷
スレリンク(newsplus板)l50
残念ながらこれが中国の国民性
678:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 13:38:04
>>677
視野の狭いやつだなぁ
679:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 14:01:14
見えない見えない。都合の悪いことは見えない。
っていう>>678みたいなのが中国の国民性
680:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 14:26:37
中国って国は日本人の想像を絶する国だからな。
そもそも常識なんて通じない。
チベットで現地のチベット人を虐殺してようが中国の国民の多くは知らない。
日本でそんなことありえないだろ。
アイヌが自衛隊の流れ弾にあたって負傷でもしようものならマスコミは書き叩く。
中国では何万人も虐殺していてもみんな知らない。
知っているのは中国以外の人々。それが中国の国民性
681:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 16:58:45
都合の悪いことに目を瞑っているのではなく
情報統制されているから中国人は自国でおこっていることを知らない。
682:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 17:16:57
それと長い間の洗脳で自分たちが正しいと思い込んでる
前に中国人と話した時だが
日本は戦争中に中国に侵略した
その国の事はその国の人達に決めさせるべきだ
チベット?あそこはチベットだけではやって行けないから
中国が助けてあげてるんだ
独立運動?一部の狂信者がやってるだけ
外国はチベットの言い分なんか聞かないで
中国の主張を聞くべきだ
あれ?www
683:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 17:27:13
世界中に出回っているブランドのニセ物の大半が中国で作られていることも>>678は知らない。
684:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 19:24:31
>>683より中国人の方が働くことは知ってる
685:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 20:55:06 VU/6itmC
中国はパクリで食ってる国だからさ それを承知で付き合う以外ないよ
それを利用してパクリ製品を日本で売ってる日本人や中国人もうじゃうじゃいるわけだし
ヤフオクですぐわかるパクリもの
モンブラン(ボールペンがひどい)
ファーバカステル(安いスタート価格のものはほとんどニセモノ)
パーカー(もう完全にニセモノばかり)
今はブランド名そのものを中国に売りつけてる老舗も多いからな
例 コンクリン モンテベルデ スティピュラ
686:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 21:09:16
パクリ悶の方が書き味良いから困るんだよ…。
687:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 21:11:35
支那人って↑ホントモラルないね
688:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 21:12:37
↑小日本鬼子哀れww
689:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 21:23:34
>>688
なんで日本が嫌いなくせに日本に来てるの
なんで2chに書き込みしてるの?
中国の貧しい生活に耐えられないで日本に出稼ぎに来てるの?
それとも日本の高い教育を受けに来てるの?
日本が嫌いならとっとと帰れよ!
690:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 21:24:35
書き込みは権利であり誰にも侵害できない権利だろう
691:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 21:26:12
なんで日本が嫌いなくせに日本に来てるの w
692:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 21:26:42
日本国内に居ないかもしれんぞ?
693:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 21:54:27 VU/6itmC
中国は人間がめちゃくちゃ多いのでパクリをしないと生きていけない
ゆえにパクリが文化になって定着している
以上。
694:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 21:59:54
ワラカスな支那チョン。日本が気になってしょうがないアル?
695:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 22:03:52
>>693-694
哀れな奴
悶の話じゃないなら出て行ってくれ
696:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 22:05:04
哀れなのは皆から叩かれている支那人だとオモフ
697:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/17 22:06:09
ってかさ支那人には偽悶の話しかできねーだろがw
698:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/18 00:16:46 Ss+E46L0
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
↑
いま出品されている偽モンブラン
こういうのがニセモノだよ 中国製 よおく見て覚えておくこと
ケースもニセモノなのでこちらもよおく見ること
699:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/18 00:33:38
日本人もパーカー真似まくってたけどね
700:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/18 00:43:36
>>698
これ本物だろう
>>699
真似と偽は違う
701:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/18 01:01:01
>>700
どう見れば698が本物に見えるんだよ・・
702:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/18 02:48:31
出品者なんだろ。
703:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/18 08:14:36
>>700
知的財産を侵害してる時点で一緒
704:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/18 09:05:04
一緒じゃない。
>>698は立派な詐欺。犯罪行為
中国人にはそれすら理解できないのか。
おまえらのやってることは日本では犯罪なんだよ。
705:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/18 11:32:28
日本人が仕入れてないなら中国人だけが悪いが、日本人も乗っかって商売してるからなぁ。
悶パク、パカパクは昔から日本でも多かったし、どっちもどっち。
706:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/18 12:35:07
オクに限らず、大阪はとにかく避けるべし
707:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/18 12:41:40
大阪だけやない。兵庫、横浜。どこにでもおるで犯罪支那人は
708:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/20 21:56:47
おまいら、やっぱ買うときはブティックなの?
709:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/20 22:00:22
試し書きさせてくれないブティックだけでは買いたくない。
定価で買うにせよ関東なら丸善か書斎館あたりで買った方が遥かに良い。
710:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/20 22:00:29
俺は祖国に帰ったときとか友人の分まで安くまとめ買いするな
711:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/20 22:20:23
最悪悶でペン先調整を有料でやってもらうことになったとしても定価以内という線で
並行輸入のネットショップでポチって万年筆の神様にお祈りするってのが最強なんじゃね?
712:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/20 22:25:24
ちょっと言ってる意味が分かんないです
713:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/20 22:36:22
>>712
だからさ、仮にネットショップで60000円で買ったペンが運悪くハズレでも、悶に15000円だか払って直させれば
75000円で良品を買えたことになるから最悪でも15000円得するじゃない。
万年筆の神様が味方してくれたら30000円得するじゃん。
714:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/20 23:56:43
???
え?え!?
715:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/21 01:07:17
え、、と、、つまり、
モノは 同じなので、調整費がかかったことを想定しても、
平行で6万(仮)で買ったほうが安い、、と 言いたいんでないの。
716:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/21 01:15:12
平行だから6万と思って買ったら
偽物だったって可能性は有るけどな
717:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/21 01:17:37
>>714
いや、通販で買って万一ニブが悪い個体の商品を引いてしまったとしても
その後の調整代込みでも店頭で定価で買うよりも合計金額は安くつくから
お得なんじゃないか?、と彼は言ってるんだよ
ネットショップもいろいろあるけど、有名どころから買った方がいいと個人的には思うよ。
718:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/21 01:18:59
偽物なら購入店に返金要求。
719:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/21 05:55:19
ネットショップそこそこ利用するが、外れ引いたことないな。
悶149EF
ペリ1000B
ペリ1000F
ペリ600F
瀬良スターリングシルバープロフィット長刀M
運がいいのかな。
オクや有名ショップで購入
720:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/21 07:57:29
某激安通販点に問い合わせたことがある。
・保証書は付くの? ー 付きます。当店のスタンプを押して日付を入れます。
・悶は通販認めないっていってるけど? ー たしかにそういってますが、大人の事情です。うちのは大丈夫です。
・例えば、悶に送れば(期間内なら)ペン先の無償交換もしてもらえるの? ー してもらえます。
みたいな話だった。嘘なのか、それとも最近は緩くなってきたんだろうか?
721:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/21 07:59:39
>>719
ペリをネットで三本買って外さない・・・この時点で稀にみる強運の持ち主かと
722:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/21 09:02:08
>>720
悶も中国では思ったより売り上げを伸ばせないでいるので
台所事情は結構苦しいのかもね。
723:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/21 09:07:52
>>720
中華物を扱っていて日本人のふりして売っているところだけはやめとけ
724:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/21 09:52:57
あのぉ・・・メッキ君って、どういう意味でしょうか?
725:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/21 13:45:32
∧_∧ ∧_∧
_( ´∀`) (´∀` )
三(⌒), ノ⊃ (>>724) その名前を・・
 ̄/ /) ) | | |
. 〈_)\_) (__(___)
∧_∧ .∧_∧
( ´∀) (´∀` )
≡≡三 三ニ⌒)>>724.) 出すなって
/ /) )  ̄.| | |
〈__)__) (__(___)
∧_∧ ,__ ∧_∧
( ´)ノ ):;:;)∀`)
/  ̄,ノ'' >>724) 言ったろうが
C /~ / / /
/ / 〉 (__(__./
\__)\)
ヽ l //
∧_∧(⌒) ― ★ ――
( ) /|l // | ヽ ヴォケがーー!
(/ ノl|ll / / | ヽ
(O ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
\__)_)
726:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 00:58:23
ペリカンは店頭でチェックすると背開きとか結構酷いのが多いが
意外とネット通販では外れない。意外とネット業者も検品がんばって
いるんでないかな?
モンはネットが発達する前に一通り揃えてしまっていたので
正直わからんw
727:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 08:12:14
普段はあまり気にかけないホワイトスターなんだが、ペンシースに入れたときに
隙間からちらちら見えるとなんかすげーイイw
よく考えてみると黒いペンに白い星マークってかなーり斬新だよなあ
728:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 08:38:23
>>710
韓国はモンブラン安いの?
729:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 09:22:04
カナダだよ、北米は独禁委の力が強いのでたぶん世界一正規品が値崩れしている。
730:シベリアよりのお手紙
10/05/22 09:52:14
今まで100円以下のボールペンを使っていて
書きやすくて持ってて恥ずかしくない良いボールペンが
欲しくなり有名なモンブランにたどり着いたんですが
何万もするボールペンにどんな価値があるのか
みなさんはボールペン買うとき何を基準に選んでますか?
やっぱり書きやすさが全然違う?
731:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 09:57:49
ボールペンの書きやすさならカランダッシュのが良いな
万年筆は149の書き味に加え太さと重さが気に入ってるけど
732:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 10:43:40
ジェットストリームが出てからこればっかだなー
ballpixも使うけど。
733:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 13:11:16
いやいや
ビクニャーのほうが良いよ
買ってみろ
734:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 13:21:01 eIpcUXO9
だから、メッキ君って何者?
教えてください。お願いします。
735:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 13:30:57
∧_∧ ∧_∧
_( ´∀`) (´∀` )
三(⌒), ノ⊃ (>>734) その名前を・・
 ̄/ /) ) | | |
. 〈_)\_) (__(___)
∧_∧ .∧_∧
( ´∀) (´∀` )
≡≡三 三ニ⌒)>>734.) 出すなって
/ /) )  ̄.| | |
〈__)__) (__(___)
∧_∧ ,__ ∧_∧
( ´)ノ ):;:;)∀`)
/  ̄,ノ'' >>734) 言ったろうが
C /~ / / /
/ / 〉 (__(__./
\__)\)
ヽ l //
∧_∧(⌒) ― ★ ――
( ) /|l // | ヽ ヴォケがーー!
(/ ノl|ll / / | ヽ
(O ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
\__)_)
736:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 14:59:30
>>733
ビクーニャはインクダダ漏れだから
737:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 18:00:21 eIpcUXO9
殴らないで、おしえてくださいよぉ。メッキ君って
なんなんですか?
738:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 18:19:08
メッキしたニブとしていないニブではメッキしたニブの方が堅いと言い張ったが
皆から完全に論破された後、スレを荒らしたおした実際にいたバカな奴のことを「メッキくん」と呼ばれた。
転じて、
破綻した論理で物事を決めつける。もしくはシッタカする奴のことを「メッキくん」と呼ぶ奴もいる。
739:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 18:21:25
転じてって、転用してるつもりならいいけど
だれでもかれでもメッキメッキと、メッキよばわりしてる馬鹿のほうが目についてウザイ。
740:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 18:23:46
知らんがな( ゚Д゚)
741:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 18:23:53
おいおい こいつがメッキ君>>738
742:738
10/05/22 18:25:46
あーかまうんじゃなかったorz 本人だったか...
743:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 18:31:21
メッキ君はねメッキの影響は無い派。
主張している内容自体より、滞在時間の長さ・レスの速度・なりふり構わぬジエンなどでキャラが立っていた。
しかしメッキ君の名前が気に入らなかったらしく、逆に相手のことをメッキ君呼ばわりし出しカオスへ。
744:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 19:21:51
つーか端的につまんなくね? その話題。
745:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 19:35:50
そう。まったくつまらない。
スレの新参がメッキって誰?と聞くから再燃する。
746:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 19:43:32
純正のペンシース(シエナ)は使い勝手、質感、美観ともに素晴らしいな。しかも高くない。
146、149を挿すならやっぱこれだわ。
747:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 20:12:15
146用に一本差し買ったら、後から161も欲しくなって買ってしまった。
二本差しにすればよかった…。
しかし、なんで「シエナ」なんでしょうね。イタリア産でもなさそうだし。
748:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 23:12:45
>>742 相手の思うツボに命中だな。荒らしってのはそんなもんだ。
749:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/22 23:47:00
ジェットストリームの優れている点はね、改造でほとんどの軸に
適応可能という点。
何でも好きな軸を買って合うようにリフィールを改造して遊ぶのが
通ですよ。軸でもうけるメーカーもuniも儲かって万事丸く収まります。
750:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 01:31:44
>>746
でもさ、シエナって裏地がナイロンじゃない? 安っぽくないか?
751:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 02:01:26
ワイトスターついてる時点で安っぽいさはありえない
752:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 04:16:51
>>750
おぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
モンブランは一切を超越していることをしらないバカがまだ残っているようです。
753:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 06:34:53
ABCstreetと上海問屋って本物?
754:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 06:55:27
>>747
それをいったら「モンブラン」自体ドイツ語じゃないしな。ル・グランとか外国語好きだよね。
>>750
ナイロンだからこそ実用に徹した物の持つ控えめな佇まいがあって、そこに上品さを感じるのだが。
よくあるごつい総革張りでコバが張り出してるようなやつとかあるじゃん?革とかも艶だし処理がしてあるやつ。
目は引くけどあのオーバースペック感はやはり上品には見えない。なによりも使いにくそう。
私見ですが・・・
755:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 07:00:43
>>753
本物。つーかそれなりの規模でやってるネットショップに偽物はないよ。捕まるし。
756:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 10:06:27
>>750
同梱のカードには ライニング:ジャカード織りビスコース100% って書いてあるよ。
レーヨンみたいな天然由来なもので、ナイロンではないようです。
ナイロンだと樹脂に傷が付いたり、化学変化起こすかもしれんからだろうね。
757:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 10:12:54
>>756
ナイロンもレーヨンも化学繊維。
再生繊維か石油かの違いにすぎぬ。
さすがに、ナイロンもビスコースも化学変化は起こさないだろ…
758:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 11:42:31
>>753
とりあえず問屋の方は本物だった
持込み確認済
759:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 12:41:43
古来よりレコードの内袋がナイロンなんだから樹脂には影響ないだろ
760:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 12:49:22
>>753
心配なら大ヨドバシ様にしとけ。さすがに偽物ってことは無い。
761:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 13:17:13
この前のカルティエの件もあるから…
762:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 14:04:17
中古でモンブラン買ったんだが・・・・型番の刻印がナイ
MONTBLANC-MEISTERSTUCKってしか入ってないんだが、こんなのあるのか?
に、にせものかな???
ペン先は14Kみたいなんだが金一色、ネットで探したけどひっかからなす
分かる人いますか;;
763:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 14:27:24
まずはモデル名をいえよ
764:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 14:29:12
買った店もいえよ
店名じゃなくてもいいからネットショップだたとか中古ペン屋だたとかオクだたとか
765:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 14:29:37
あと本名もな
766:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 14:31:29
年収も
767:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 14:34:03
モデル名も良くわかんないから聞いてるんよ
買ったのはオクション
あと本名なんか言えるかwwwww
768:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 14:35:32
年収もかよwwwwwwwwww
とりあえず和んだ
769:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 14:38:26
>MONTBLANC-MEISTERSTUCKってしか入ってないんだが、こんなのあるのか?
あるよ。だが、それだけの情報じゃ誰にもわかるわけがない。
146とか149とかと比べてみてどーなん?
なんならここでウプれば一発だと思うが?
770:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 14:41:08
>>762
結論から言うと普通にある
もしかしてクリップがキャップ式じゃね?
だとしたら昔の144じゃないかな
20年位前のっぽいな
とりあえず全体とペン先の写真うp
up@pic.toここに写真添付して送ればうpれるぞ
771:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 14:42:58
>>767
オークションならそのURL貼れよ
写真載ってただろ
首が金環になってるんじゃね
772:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 14:47:32
カートリッジ式でモーツアルトに似た細い感じです
114なんかな
773:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 15:20:34
URLリンク(pic.to)
これでいい?
774:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 15:31:27
>>773
パソコンから見れない
775:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 16:00:04
尻軸の回転が固くなってきた場合、
自宅で簡単に対処できる方法はありますか?
スベレンとかはペン先ユニットをくるくる外して
シリコンスプレーを塗布したりしていますが…
146とかは怖くて分解できません。
776:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 16:22:00
>>775
分解が必要だから知識が無いと簡単には無理
リペアクリニック持って行くのが早いと思う
777:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 16:47:08
やはり分解が必要ですよね。
ありがとうございました。
778:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 19:34:38
そういえば最近のクリニックは精力的だねえ。販売ルートの統制にも緩みが出てきているようだ。
モンブランのペンは高級装飾品ですみたいな妄言を振りまいていたようだが、世の中そう甘くはないw
良く出来た愛される道具への回帰の兆候だな、これでよろしい。何事も調子をこきすぎてはいかん
779:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 19:38:22
スーパーとかでも売ればいいのにな
田舎だと買えやしねぇ…
780:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 19:40:14
マイスターシュテュックも昔は売ってたよなスーパーとか近所の煙草屋兼本屋みたいな店でも
781:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 20:02:31
売り場だか店の店舗面積で規制かけたんだっけか
782:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 20:27:07
おいおい。その量販店で買った時計がニセモノだったという話があるんだが。
783:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 20:55:45
ニュースになる程ありえないってことだろ。
S/N管理してなかったから、客の言いなりになったらしいよ。
もし仕入れルートに問題があれば次々と同様の事例が出てくるはずなんだけどな。
いまは懲りてS/Nくらい管理してるんじゃね。
784:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/23 23:38:00
わざわざ定価で買うとかあほらしい。
785:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 00:01:51
販売価格を縛っているとすれば、いずれ公取の手入れを受けるんじゃないの。
786:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 00:09:06
現行品ってやっぱオクに出てる80年代や70年代のものに比べて質が落ちるの?
787:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 00:12:25
そういや、インクボトルの形が変わったけど、149の同梱のボトルも変わったのだろうか。
788:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 00:50:05
>>786
最近のはインクが急に出なくなったりするとか言われてる
でも修理とか考えると、日常使いには現行の方がいいかと
789:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 04:13:53
品質は上がっているが値段は笑っちゃうほど上がっている。
149なんぞ2倍、そら叩かれるわorn
790:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 12:24:28
やっぱりFEだよ!FE!!!
791:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 13:14:48
>>789
あなたは人にケツの穴を見せながら土下座するのか? 人を馬鹿にするのもいい加減にして欲しい。
正しくはこうだ → orz
792:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 13:19:39
悶の純正青が使いやすい色目だったらなあと思う。
青は使用頻度の高い色だし、できれば純正を使いたいからね。
もう少し汎用性のある色にして欲しかった。昔のキングスブルーで良かったのになあ。
793:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 13:26:49
>>792
ちぃと紫すぎかな?
純正にこだわらなくても好きな色入れればいいのに。
794:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 13:48:32
試し書きできる定価の店で買うか、定価より3万以上安いネットで買うか。
悩みどころだ。
795:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 13:57:00
>>793
あの赤光りする青は、モンブランだから文句も出ないが
セーラーの批判されている赤光りより酷いからな。
俺は赤光りが好きなんだけど。
796:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 13:59:42
赤光り好きは異常性癖者
797:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 23:53:39
我輩のニブは黒光りしておるが?
798:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/24 23:56:57
インキ色は?
799:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 00:25:32
白
800:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 00:26:03
よくインク漏れします。
801:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 00:28:59
メンテしてるんかオイ
802:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 03:00:13
インク壺に突っ込んだことのない奴がよく言うな
803:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 04:03:33
何の話や。このすけべ
804:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 16:02:16
なんか歳とともに146のほーが地に足がついてる感が強くて、より好ましく思えてきた
持ってるのは149の方が多いんだけどね
805:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 16:11:58
>>804
どのあたりが?
わたしは146は大きさ的に中途半端でより小さくキャップのネジが少ない
起動性に優れたM400のほうが出番が多いな。
家でじっくり書くときには149だ。
146、M800は趣味万と化してる。
806:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 16:49:33
>>805
自分的に146は大きさが絶妙なんだ。腰を据えて良し、持ち出して良し。
インク量が多い点も素晴らしい。質感的にも146の精巧感が最近は好きになった。
そのうえでじっくりと長い文章を書くときには149だ。
807:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 18:19:39
俺は店で146と149をいじくり倒して149にしたから
不満とかはないな
しかし人によって手のサイズや主観が交じるから・・・
808:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 23:01:22
>>794
俺なら安いほうで買うな。どのみちブティックなら試し書きできないしなあ。
809:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 23:03:12
何でブティックは試し書きさせないんだ?
810:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 23:03:42
汚れるだろうが
811:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 23:27:51
で実際おまえらはどういったとこで買ったんだ?
俺? 俺はブティック以外で買わないよ。
812:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 23:30:18
買ったってなにを?
813:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 23:36:57
そりゃ万年筆でしょ。
814:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/25 23:38:44
俺が買った頃はブティックが無かったんで代理店だな
815:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/26 20:03:27
ああ、まがい物の時代か。
816:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/26 21:39:33
その後リペアクリニック出してるから
俺のは本物だけどね
817:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/26 21:56:28
悶の吸入式でヲタに見抜けぬほど精巧な偽物はまだ存在しないから心配すんなw
コピーが難しい吸入式であることと、中国や韓国に生産拠点を持たないことがその理由だろう。
818:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/27 00:18:28
他社がやってひどい目にあったから
進出しなかったんじゃねw
819:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/27 10:53:58
おっと、パカの悪口はそこまでだ
820:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/27 23:17:59
146や149のニブのメッキ部分って超音波洗浄しちゃうと剥げちゃう?
821:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/28 00:45:12
うん。
822:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/28 11:27:14
たしかに、ニセモノはカートリッジ式が多い。
823:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/28 11:32:59
ひびの入った軸を超音波洗浄するとひびが広がるから注意
ひびを塞いだ事がある個体ももう止めておいた方がいい
824:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/28 23:12:22
>>821
マジで? もうやらないほうがいいな。
825:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/29 23:58:49
スターリングシルバーのってもうブティックでも扱ってないの?
826:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/30 22:50:38 QaXms66+
シエナの3本挿しって中の仕切りが途中までしかないの? 持ってる人教えてくれ。
>>825
オフィシャルに載ってるからあるんじゃないか?
827:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/30 23:06:38
中の仕切りが底まであるペンケースってそんなになくね?
828:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/30 23:08:00
あ、そうなの? ローラーボール2本と149を一緒に挿したかったんだが、わけたほうがいいかな。
中で先端がぶつかって傷が付いたらいやだしな。
829:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/30 23:36:07
中の仕切りが底まであるのってペリカンくらいしか知らんなぁ。
他にもあるの知ってたらおせーて。
まぁ工作用紙とボンドで自作してもいいんだけどね。
830:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/30 23:38:47
149は一本挿しのほうが好きだな。でかい分、他のペンと釣り合いが取れん。
831:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/30 23:53:01
キングプロフィットがるじゃん
832:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/31 13:26:54
俺はヴィトンのペンケースにさしてる>149
833:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/31 13:47:58
入るのか、あれ。
834:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/31 21:07:46
>>709
試筆は必要だと思います。
海外のモンブランでは試筆させてくれるところが多いように思う。
自分は海外にでたついでにモンブランブティック免税店で
試筆させてもらって購入する派です。
特定の万年筆以外試筆させてくれないって日本だけなんですか?
自分カフカを半年前に欧州の空港で買ったときはカフカが2本あって
両方試筆させてもらって、同じニブサイズでも違いが感じられたので
好きな方を購入しました。
もちろんモンブランブティックですから、保証書も付きますしなにかあれば
日本のモンブランブティックに持ち込んで修理依頼可能です。
835:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/31 22:43:28
>>829
銀座伊東屋で売ってるソフトレザーの3本差しは完全に区切られてるよ。
商品名忘れちゃったけど、革製なのに他製品に比べてぐっとお買い得価格の奴。
836:_ねん_くみ なまえ_____
10/05/31 23:05:55
149のニブのデザイン、どのタイプが一番好き?
837:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/01 00:06:32
>>835
でも、あれに146ぐらいの太さ2本は無理でしょ。
838:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/01 02:04:56
あぁ、それはそうだな....
839:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/01 08:50:19
葉巻やめたので再利用もかねて、漏れはシガーケースつかってまふ。
840:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/01 14:42:19
うわっ!!臭っーーー
841:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/01 23:57:29
心斎橋ブティックの技師さんって万年筆
返してくれるときキャップきつく締めすぎじゃない?
おもいっきり力入れないとキャップ開かなかった・・・。
あれぜったい本体にダメージ与えてるよ('A`)
842:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 00:10:37
病院が葬儀屋も兼業している
といいたいわけ?
843:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 00:56:22 0u91xO1E
モンブランはきつく締めないとダメなんだよ
普通に締めてキャップもって動かしてみ? 動くから
844:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 07:39:31
シースの話。
純正と悩んだ末にブレイリオの三本差しを買ってしまった。
でもマイスターシュテュックにコードバンは似合うぜ。
中地がヌメ革貼り、底まで仕切りがついてる点もポイント高し。
これで定価1マソ代はお買い得じゃね。おすすめ。
845:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 13:11:52
マイスターシュテュックに黒革コードバンの組み合わせは
はっきりいってSMっぽい
846:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 13:13:27
ハァ?何言ってるの?
847:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 13:19:43
ここで性癖をカミングアウトしなくても。。。
848:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 13:32:29
ブレイリオのコードバンなんて質が悪いものをよく他人に勧めるもんだな…
849:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 14:10:34
ブレは値段の割に質はいい方よ、上みりゃキリがないけどな
850:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 14:30:30
1本挿しのペンケース注文した
来年には届くだろう
851:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 14:30:42
万双、ガンゾ、ブレイリオ このあたりは同じタンナー。どこも同じ。
エルメス級の質は望むべくもないが、土屋やダヴィンチじゃいくらなんでも・・・
みたいな人には妥当な落としどころだとおもわれ。
852:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 14:34:14
ブレイリオはポーランド産の原皮でしょ。
これで「高級原皮」はねーわ。
853:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 14:50:59
つーか革はなめしてなんぼだろ。
超高級品でもなけりゃ原皮ごときにコストをかける手はないわ。
イタリアあたりのブランド皮の残り物を安く仕入れて
関税を逃れるためにタイ辺りで縫製させるって手もあるが、そんなものよりは
国産よりはマシな原皮を輸入して国内できっちり作ったものの方が絶対に良い。
854:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 15:01:08
>>852
ドイツーポーランド間なんて収容列車ですぐの距離じゃないか。
それでもやっぱ違いがあんのか?
855:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 15:06:44
以前、ブレイリオのコードバンの五本差しがショーケースの中で存在感を放っていて
激しく心惹かれたが、よく見ているうちにランドセルに見えてきて一気に萎えた
856:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 15:24:49
>>853
原皮によって仕上がりが結構違うよ。
コードバンなら光沢が変わってくる。
まぁ、大抵の人には同じに見えるから、ハッタリかますだけなら安いのでも良いかも。
857:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 15:28:18
146のFを立て続けに2本買ったんだが…
まあなんつーか、ここんちのサイズ表記はあてにならんものだな。
858:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 15:41:22
職人がさいころ振って決めてるらしい
859:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 19:57:50
悶のペン先はサイズのバラツキはあるけど品質は安定してるから好きさ。
860:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 20:10:36
ナイスジョーク
ハハハ
861:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 21:32:56
ネットだと149の新品が65000~70000円くらいで買えるよね。
オークションだと80年代や70年代の149の新品が60000~70000円くらいであったりする。
おまいらだったらどっちを買う? 安さ以外にビンテージもののメリットってあるのかな。
862:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 21:36:10
あるわけないだろ、骨董品じゃないんだから。
手がかかるだけ損。
863:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 22:00:11
>>861
中白ニブが欲しいとか
現行軸は劣化してると思ってるなら
昔のを買うんじゃね?
864:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 23:42:26
>>862 そうなのか。現行品はあまりよくない、みたいなのをいくつかネットで見かけたので。
>>863 中白もいいけど、146や145とかぶっちゃうからね。無難に現行にしようかな。
いくら新品といえど、ある程度の経年劣化はあるだろうし。
865:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/02 23:57:03
>>864
現行軸の品質が悪化してるって話は
①事実
②売れなくなった店のひがみ
③単なる当たり外れ
のどれかだろ
俺は144から149に移ったんだが
俺の144は全金なんで現行149だとあんま変わらんって思って
中白ニブ選んだ
買う時試し書きも出来たんで劣化もそれほどね
本物なら最悪リペアクリニックで修理すればと思ってたw
866:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 00:00:01
試し書きをした上での購入をしたほうがいいと思う。
定価より安くて、なおかつ試し書きができるのが最高なんだろうけど、俺は定価で試し書きのできるところで買った。
867:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 00:07:20
試し書きはするべき。試し書き出来ない店なんか存在価値ないから
868:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 00:08:18
ネットなんかは確かに安いし、その安さは魅力的だけど、EF頼んでM並に太いとかあったら最悪だもんなw
869:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 01:01:09
なんだこの流れ。ネットに売上げを取られてる定価販売の業者の工作か?
870:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 06:50:07
いまはネットでも要望をいえば、検品や試し書きしてくれる店もある。
もちろん自分で試し書きすることには及ばないが、安心感はだいぶ違う。
そもそも大本営のブティックが試し書きさせないんだからマシともいえる。
871:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 07:44:55
ここまでの結論、とりあえずブティックは糞
872:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 07:50:14
>>870
試し書きしてくれる店ってどこ?
873:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 11:44:23
店員が試し書きするお店があるのか…。
874:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 12:42:47
>>873
世間じゃそれを検品と呼ぶんだぜw
875:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 13:04:29
>>874
>>870嫁バカ
876:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 13:13:38
自分でやらないと試し書きの意味がないような。
877:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 19:28:40
146はボルドー軸(頂き物)しか持っていなかったが、このたびブラック/ゴールドを手に入れて
そのストイックなカッチョよさに痺れました。
個人的には149より好きかも?
あ、でも、149の隣に置くからこそこれはカッチョ良いのかもしれない。
うーん奥が深い。
878:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 23:01:26 FM3xKb/O
②売れなくなった店のひがみ
879:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 23:53:34
インクってやっぱ黒を使う人が多いのかね。
880:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/03 23:53:46 U7t5T9gc
meisterstuck リフィル(le grand roller ball) 神業発見!!
1. コンビニでuniの powertank スタンダード(ノック式油性ボールペン) 1本 210円 買ってきてください。
2. 分解してスプリングを取り出し、uniのインクの先端の黒いプラスチックを先端から25-30mm位のところにある金属の部分まで削って黒をなくしてください。
(カッターで2分位)
3.先ほど取り出したスプリングを分解したmeisterstuckの長いつつの方に挿入
4.カッターで削ったリフィルを先ほどスプリングを入れた長いつつの方に挿入
5. これで閉じて完成
先ほどのスプリングが安いリフィルを後ろから押して安定します。
以上
881:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/04 00:02:28 Fc6ZQ5KL
上記改造に使用したリフィルが、3000hPaの加圧ボールペンなのでmeisterstuckが早書き対応はもちろんの事、紙が水にぬれても書ける、氷点下-20度でも書ける、
あと無重力状態で書けるようになります。
882:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/04 00:07:36
>>879
俺は149にロイヤルブルー入れてる
今の入ってる分を使い切ったら
ヤンセン入れる予定
883:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/04 00:15:33
仕事用に149を使用してるがやっぱり黒だな。色合い的にはBBでもいいと思うけど。
ロイヤルブルー好きだけど仕事にはちょっと、な。
884:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/04 00:22:19
確かにロイヤルは仕事にはきついね
885:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/04 01:03:05
>>879
144ボルドーは黒インク、146黒にはブルーブラックを入れてる
886:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/04 01:18:02
ブルーブラックを使いたくて万年筆を持つようになったからブルー部落しか使わないな。
887:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/04 06:41:33
>>865
ペン先の精度の問題、つまりハズレ品が多くなっただけじゃよ。
ペン先の歪みがフローを阻害している場合がほとんどじゃ。
ただ多くの場合、分解してペン先にテンションが掛からない状態にしてはじめて
露見する性質の歪みじゃよ。
一見ペン先には問題がなさそうに見える個体でもフローに問題が生じるのはこのためじゃ。
とりあえず樹脂の成分がうんぬんかんぬんは都市伝説じゃよ フォフォフォ
888:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/05 14:21:21
6月1日より直営店で発売されるという(雑誌に載っていた)
マイスターシュテックモンブランダイアモンド
(ホワイトスターがダイアモンドになっているP146)の
情報ご存じのかたいませんか?
かなり欲しいです。
889:888
10/06/05 14:22:11
雑誌ははリアルデザインです。(確か)
890:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/05 14:35:16
>>889
ブティックに電話して聞けよ
891:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/05 14:42:36
おれの146ってキャップリングに Montblanc Meisterstückって彫ってある他に
イミフな筆記体の字が小さく彫ってあるんだけど、現行品はみんなそーなの?
892:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/05 14:48:43
Pixだろ?あるよ。
なぜだか万年筆やボールペンにも刻印されてるね。
893:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/05 14:54:18
偽物対策だろうね。しかし程なくしてPixまでもコピるのが中国人w
894:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 05:35:26
中国人に作れないものは無いよ
小日本には不可能かもしれないけどね
895:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 08:52:54
そうだな。
中国人に作れないのはオリジナルだけだ。
896:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 10:54:49
結論が出たので中国ネタ終了。
897:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 16:11:23
中国人には信用も作れないよ
898:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 16:31:26
ボーナス払いで149をポチった。
早く来ないかな、ロイヤルブルー入れて使うつもり。
ボーナス出るんだろうな~!
899:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 16:49:54
これでボーナスでなかったら>>898涙目www
900:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 17:07:02
むしろ会社が無くなったりしてw
901:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 17:28:06
それはそれで良いんよ。
俺の会社じゃないし~。
902:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 17:37:06 RdHf69+1
>>888
ホームページも載ってるよ
今日、買って来た。USBメモリくれるみたい(引換券で来月取りに来てねだって)
903:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 17:50:09
>>902
USBメモリかあ、もれなくVirus付きだったりしたら怖いなあ。
904:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 18:07:43
>>903
USBメモリ、使い道ないんだよね
会社は持ち込み禁止だし
905:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 20:08:34 n2YTamfh
>>888 への返信
これって限定品なの??
906:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 22:12:22
149にπBBを入れたら変ですか?
907:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 22:13:20
はい!!
908:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 22:19:18
やっぱり変ですか。
純正以外で149に似合う青インクを教えてください。
909:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 22:30:20
旦那様、πのブルーしかありませんです、はい。
910:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 23:28:51
PRのミッドナイトブルーズ
911:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/06 23:52:45
職場で146と149を使ってるんだけど、ペン置きかトレーでいいのないかな。
912:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/07 00:01:00
>>908
好きなの入れれば良いと思うが、ロングセラー製品じゃないとなんとなく釣り合わない。
かといって同国製のペリだのラミだのはなぜか違和感がある。
クインクとヲタマンは許される気がする。
国産ならπ青、πBBは実例があるせいか実際に入れてる人多いんじゃね?
>>911
俺は革の三本差しペンシースのかぶせの部分を背中側にめくってデスクに置いてる。
そのまま持って出掛けられるし便利だよ。
913:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/07 00:37:38
純正品のペンケース、149収納不可が多いとかだめじゃんね。
914:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/07 10:38:40
シエナは入るよ。けどデザインがなあ・・・
915:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/07 23:25:03
シエナ、デザインは悪くないと思うよ。ちょっと安っぽいけど…。
916:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/08 00:35:22
好みだろうけど、形がビジネスビジネスしすぎててあれは好きになれない。
マチ付きの袋みたいになってる作りも嫌。
917:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/09 12:47:12 XIQwMML0
146をポストして机で書いていたらキャップが落ちて欠けました。
みんなも気をつけよう!
918:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/09 13:39:33
わかりました
919:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/09 16:03:38
悶は他と比べて脆いよなぁ…
金属軸でさえ凹みやすいし。
920:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/09 16:33:12
丈夫なのがいいならLAMYサファリでも使ってりゃいいんだよ。
何処のメーカーの金属軸だってへこむし、漆軸だって傷がいくもんだ。
ってーか、一生マジック使ってろ
921:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/09 16:45:47
またモンとは縁遠そうなのが湧いてきた…
922:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/09 19:29:22
住人の民度がそもそも低いもんな
923:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/10 05:44:22
ねらーが ”民度” なんて言葉を使うなや。
924:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/10 22:38:23
おまえもねらーなんだから使うなよ。
925:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/11 14:26:40
ねらーなんて言葉使うなや!
926:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/11 21:12:19
ま~ま~、149で写経しよ
927:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/11 21:25:51
ふ~
般若心経は心が落ち着くな…
928:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/11 21:49:46
149で般若心経だと
大抵「阿耨多羅三藐三菩提」で字間が潰れてやり直し
929:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/11 21:53:55
聲とか盡も気を抜いた時に現れるトラップ
930:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/12 03:55:11
モンブランの旧ボトルインク、
ジリジリと在庫少なくなってきたなあ。
2つだけ買ってきた。
931:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/12 12:24:39
そーゆー事するから在庫が減る…
932:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/12 15:47:02
在庫が売れなかったら困るじゃないかw
933:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/12 16:37:53
初モンブランを買った。デッドストックの144。EFだけどスラスラ書けるぞ。
934:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/12 16:57:35
しばらく使ってたらザラザラになるから。
935:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/12 20:31:02
149をグリッド罫付きのルーズリーフノートで使ってます。
思いつくままアイデアやメモを認めていますが、
金属リングにぶつからないよう気を使ってます。
936:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/13 00:43:51
金無垢のモンブラン万年筆って存在しますか?
937:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/13 02:27:06
いろいろとあるよ
手持ちので型番が確認できるのは1497となってます。
自宅で使うには重すぎ
見せびらかすには悪趣味過ぎる逸品です。
若気の至りとはいえ、何でこれを購入したかったのか自分でも今ひとつ不明です。
938:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/13 09:28:45
二桁の92も無垢では
939:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/13 19:11:31 hNYLh/G7
みんな愛用の門で何を書いているの?
私は日記だけど。
940:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/13 19:45:57
悪口日記
941:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/13 20:18:01
1497ですか…すごそうですね。92というのは昔の型番ですよね。
現行製品のカタログには金無垢万年筆は載ってませんが、ブティックに行くと置いてあるのでしょうか?
942:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/13 23:52:17
VIP室に通されれば見れるよ
943:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/14 08:05:40
>>939
公開しないブログ?みたいなの、もう何年も紙でやってる。
日記、読書録、鑑賞録、創作、ネタ帳、旅行記、メモみたいなの。
146三本、149二本所有してるけど、いろいろと使い分けたいから何本でも欲しい。
ノート主体だから全部EFかFで。
944:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/14 11:20:08
モンの貴金属モデルは凄く売れていないので入荷さえしていれば
結構残っているのではないかと思う。
銀モデルは値段付けが高すぎるし、1497は通常モデルの金無垢
にすぎないので、この手の物が好きな人は
金属好きならプラチナのプラチナ製とかに走るし
コレクション用ならカランダッシュとかペリカンのごっついのに走るw
945:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/14 21:39:20
146の銀軸買った俺に謝れ!
946:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/14 21:46:03
重くね?
947:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/14 22:45:51
>>946
慣れたよ。
948:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/15 00:36:08
1497とか1467といった通常モデルの金無垢版はかなり前に生産止めたのではなかったっけ?
949:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/16 10:56:43
話豚切りスマソ。モンブラン・リペアクリニックって行った人、ちょっと教えてくんろ。
リペアって名前からすると、自分で変にしてしまったペン先調整なんかもしてくれるんかな。
HP見るとメンテナンス程度のことしか例挙げられてないんだけど。
削ったり変な改造はしてない。他にも見てもらってない。ただ純粋に自分でぶっ壊しただけ。
950:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/16 10:58:43
迷わず行けよ 行けばわかるさ
951:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/16 11:04:30
>>949
リペアクリニックに行こうと、ブティックに行こうと
結果は同じだと思う
952:949
10/06/16 11:08:20
銀座本店に行こうと思うんだけど、期待出来ない?
対応が、それとも腕?
大阪心斎橋の芳しい話はよく書き込まれてるようだけど。
953:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/16 22:57:57 7LSdSYEn
>銀座本店に行こうと思うんだけど、期待出来ない?
十分満足すると思いますよ。
954:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/16 23:29:40
>>948
通常モデルはないと思う。146のゴージャス版はあったかも。1497はもう生産してないんじゃないかな。売れないし。
955:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 01:50:44
バブルの頃はそれなりに売れたらしいよ1497
あの頃は良かったw、農地の販売制限が緩和され
練馬の農地売って得たあぶく銭でPPの時計買ったら
おまけで1497くれたw
悪銭身につかずで半分は税金に半分はその後の相場で持って行かれて今では
146買うのでさえ悩んでしまう有様だがorn
956:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 02:00:07
そりゃすごい
100万円位したんじゃなかったっけ?
957:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 03:17:37
PPの時計って普通にマンション買えるくらいする(しかし見かけは3万くらいの時計と変わらない)
のでそれくらいはおまけしてくれたよ
成金趣味に走る前に株暴落したので1497だけ浮いちゃってw
今では全身ユニクロのポップな爺さんだよorn
958:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 06:28:18
胸のすくよーな逸話をありがとう!
959:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 12:08:31
官能小説家には149愛用者が多いという。
960:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 16:15:01 WYYen47K
イーベイで911ドルで買って13万近くで70周年の146売ってるやつがヤフオクにいるんだが
慈善事業で買ってやったほうがいいかな?
相場は700ドルぐらいなんだが
961:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 16:19:46
好きにしろバカ。
962:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 17:50:16 hUqZe3Un
父から1246と刻印のあるモンブラン万年筆をもらったのですが、
尻軸の黄色いゴムのリングが切れています。
筆箱に入れて大学に持って行きたいのですが、インクが漏れたりしないですか?
よろしくお願いします。
963:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 17:54:12
脳みそないプラナリアかオマエは。
インク入れてみりゃわかるだろが。カス。
964:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 18:19:53
>>963
漏れてからじゃ遅いだろーがヒキニート
965:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 19:10:30
パパに聞けやアホ
966:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 19:29:20
>>962
ブティックに持参して直してもらってから使ったほうがいいよ
事故が起きてからでは遅い
967:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 19:48:27
146のキャップをきつく締めても、パチンパチンと動くんだが、こんなもん?
ネジ山を一つだけ乗り越えちゃう感じっていったらいーのかな?
冬はペン先が結露もするから、実用上問題ないみたいなんだけど、
みんなのはどーなのかと、ふと聞いてみたくなった。
968:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 19:49:41
それ、中国産でしょ
969:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 19:51:12
146だから中国産じゃないよ。吸入式だもん
970:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 19:53:29
悶のキャップ周りはけっこういい加減なんで
そういう個体があっても不思議じゃない。
971:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 20:00:22
んなのねーよw
972:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 20:02:05
>>967
キャップ側or首軸側のネジ山がずれてるか摩耗してる。
気になるなら悶でどっちかを交換してもらえば済むとおもう。
現行なら146の気密性は凄いからキャップが外れちゃうような状態じゃなければ
スルーで良いとおもうけどね。
973:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 20:05:01
>>971
あるよw
146も149も締まり具合とかが個体によって違う。複数本持ってる人は知ってる。
ペリとかと比べるとかなり個体差がある。だからといって問題はないけどな。
974:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 20:10:17
支那悶を本悶だと思ってる可哀相な奴↑
975:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 20:11:33
>>973
一度モンブティックへ持っていけ。
個体差の理由が解るよw
976:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 20:12:40
悶のキャップは多かれ少なかれ動く。M400やM800は動かない。これはたしかにそう。
たんなる設計思想だと思うが。
977:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 20:14:37
>>975
やっぱそうなんだ。
モリタさんで買ったんだけど、悶直行の方が良いのかな?
978:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 20:16:26
キャップに個体差があるのは常識だと?
現行品しか触った事のないかわいそうな
ゆとりクソガキにはわからんのだろうなー
979:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 20:21:26
>>978
常識とは言ってないが動くものは動く。これはたんなる事実。
そのことが良いとも悪いともわからんがな。
980:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 22:59:20
なんか動くの気持ち悪い。
高い万年筆なんだからシッカリとしまって欲しいと思うのは私だけ?
981:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 23:08:43
しっかり止まったらキモいだろ!!!!
982:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/17 23:17:08
いま149でやってみた。僅かだけどミシッって感じで動くね。
流線型がきついデザインだからある程度は仕方がないのかもね。
でもネジ部分が深いしマージンみたいなもんなんじゃないだろか?
983:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 00:27:48
そんなに気になるなら国産買おうぜ
それでもモンブランに魅力を感じるならそれはそれだろ
984:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 00:29:01 zXYK3tvN
俺のも動くよ
かなりきつく締めると動かないが
985:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 06:52:22
967が言ってるのは、きつく閉めても閉まらないと、言ってるのだよな?つまり、空回りすると。。。
俺の149はパチンパチンとならないよ。
まあ、なったからといって悪いとは言えないが。。。
986:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 07:10:34
>>953
ありがと。あとボールペンの軸割れは軸交換で有償になるよね、当然。
有料は覚悟してるんだけど、どのくらいかかるのかな。経験した人いますか。
987:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 09:15:56
>>985
え?そういうことなん?
それはちょっと不良品だろ。
てっきり締まりが悪いのかと思ってたが
988:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 09:32:46
>>986
購入した店や、新品・中古などでも費用は変わってくるねぇ
989:967
10/06/18 10:40:11
>>985>>987
説明がまずいせいで、混乱させてすみません。
キャップはきつく締まります。空回りはしません。
ただ、ペンの両端を持ってペンをへし折るような案配でちょっと力を加えるとキャップが動くんです。
全く動かないペンのプロポーションを完璧な一直線と仮定すると、
眼で見てもわからないレベルですが、くの字に近づくということです。
990:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 13:04:07
眼で見てもわからないレベル
なんじゃそりゃ。
みんなコケテルだろ
991:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 13:16:20
>>990
やっぱそれぐらいのレベルならどんなペンのキャップもコケテル(傾いてる)ものなんですかね。
まあ、実用上問題ないので気にしないことにしますわ。
992:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 13:29:47
149と月夜の相性がやたら良い。
純正のどのインクよりもフロー、書き心地が良い。
色雫は月夜しか知らないが総じて悶と相性が良いんだろうか?
993:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 13:32:54
キャップの挿し方が構造上甘くなるのは仕様
994:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 13:41:49
>>992
149に月夜なんていかしてますね。
自分はず~っと黒を入れてますが、最近カラーインクを入れたくなってきて
うずうずしてたところなんで、候補に入れさせてもらいます。
995:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 13:49:46
次スレ立てれんかった
誰かよろ
996:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 14:01:14
目で見てわからないならどうやって解ったんだろ。
997:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 14:04:08
次スレ
MONTBLANC【モンブラン】32
スレリンク(stationery板)
>>995
立てるだけ立てた。
出かけるのでてんぷれよろしく。
998:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 14:17:31
>>997
乙
999:_ねん_くみ なまえ_____
10/06/18 15:03:50
999
1000:1000
10/06/18 15:13:46
>>996
動く感触って書いてあんじゃん
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