10/07/19 09:29:51
筆記距離
速乾性
紙を選ばない
裏抜けしない
低コスト
耐水・耐候性に関しては顔料ゲルがあるから一概に有利とは言えないな。
781:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/19 17:39:14
ジェストみたいな低粘度油性に顔料入れられるなら、
普通の油性にも顔料入れてほしいな。
無理なのかな、化け学詳しい人はどう思う?
782:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/19 17:45:46
>>781
ぺんてるにあるけど？
自分は書き味が好きじゃないから使わない。
783:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/19 18:19:15
製品による差が大きいけど、個人的な印象だとこんな感じかなあ。
にじみにくさの短期と長期は、書いた直後と、長期間（濡らしたりせず）放置した後。
油性は、数十年放置すると油が分離するものがあるので、長期を△～○にしてみた。
顔料ゲル 染料ゲル 油性 低粘度油性
筆記距離 △ △ ○ △
裏抜けしにくさ ○ × ○ △
裏うつりしにくさ △ △ ○ ○
にじみにくさ（短期） △ × ◎ ○～◎
にじみにくさ（長期） ◎ ○ △～○ △～○
耐水性 ◎ × ○～◎ △～◎
耐光性 ◎ △ × △～○
耐薬品性 ◎ △ × △～○
紙質の選ばなさ △ △ ◎ △～○
描線の濃さ ○ ○ △ ○
書き味の軽さ ○ ○ × ○
リフィル保存性 △ △ ○～◎ ？
>>782
一応ローリーは、発売当初は低粘度を売りにしていたんだぜ…。
ジェストと比べると、従来油性と同じに見えてしまうけど。
784:783
10/07/19 18:23:10
>>783
よく考えたら、低粘度油性でも顔料配合じゃないのは割と多いんだった。
細かいがこんな感じで訂正。
顔料ゲル 染料ゲル 油性 低粘度油性
耐光性 ◎ △ × ×～○
耐薬品性 ◎ △ × ×～○
785:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/19 18:41:42
>>781
2000年近辺の油性顔料ボールペンの特許での説明を読むと、昔は、顔料を油性に使うと、
インク中にうまく分散した状態を維持するのが難しくって、長期保存すると書けなくなったり、
低温でかすれたりして、難しかったらしい。
後、書いてるうちに金属が摩耗しちゃったり、そもそも書き味が悪いって問題もあったとか。
で、今の技術ならできるんだろうだけど、低粘度油性全盛の中で従来油性を顔料配合にしても
売れないだろうから、あえて新製品では出さないんじゃなかろうか。
一応、昔からある顔料油性といえば、フィッシャーとかかなぁ。
厳密には油性ゲルだし、配合量も少ないかも知れないけど。
786:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/19 18:54:32
>>784
ってか、低粘度油性で、ボールサイン、シグノ、サラサあたりに匹敵するほど、
耐候性なんかに優れた製品ってあんの？
従来油性なんて、筆記性能からいってもう選ぶメリット感じないし
787:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/19 21:07:59
>>786
加圧かカーボンを強調する商品が出たら考えるよ。
788:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/19 21:31:49
これだけ暑いと新油性程度でも充分だけどな～
愛用はBPRF-6M-BとLH-1.0黒
789:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/19 21:52:31
エマルジョンはどこに分類されるの？
790:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/19 21:53:02
>>786
顔料ゲルと比べちゃうと、厳しいね。
ジェスト・ビクーニャ辺りは顔料配合で、従来の油性よりはるかに耐光性も耐薬品性も高いけど、
読める程度の描線が残るってくらいだし。
低粘度と言っていいか分からんけど、一応ローリーなら、かなりいい線行くかな。
元々の描線が薄いから、あまり意味が無いかも知れないけど。
顔料ゲルも、定着剤を薬品で溶かせばある程度は色落ちするけど、
それでも完全に消すのはほとんど不可能だから、保存性では圧倒的だねえ。
ちなみに、シグノ・サラサ・ボールサインだと、ボールサインは微妙に定着剤が弱い気がする。
野ざらしにしたりすると、意外と色落ちする。
791:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/19 22:05:31
ボールサインはNXがいい
個人的神BP
792:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/19 22:46:43
>>789
溶媒が油性だから、油性でいいんでないか。
793:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/20 02:28:25
>>790
やっぱそうなるよなぁ
どうも保存性に関して、油性に利があると思ってそうな書き込みをたまに見るけど、
昔からのイメージってやっぱ根強いんだろうな
いまや、ヌラヌラ書けるのが油性のメリットで、
保存性に優れるのがゲルの強みってのが本当のところなんだから
794:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/20 17:51:54
50年前に油性ボールペンで書いた文書が読めるらしいから、
低粘度の濃いめの筆記線なら保存性を心配する必要無いよ。
日にあたる状態で保存するなら話は別だけど
795:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/20 22:26:37
>>794
確かに、2000～2001年の国立公文書館の資料調査では、50年ほど前に油性ボールペンで
書かれた資料も、ちゃんと残ってたらしいね。
ただ、100年ほど前の水性染料で書かれた資料ももやっぱり残ってたらしいから、
丁寧な保存をすれば、大抵のものは100年くらいは残せるってことなのかな。
まあ、油性ボールペンは、光と溶媒にさえ気をつければ、保存性が良い部類の筆記具なようだけど。
一応、普通の人は、そこまで丁寧な保存はしないだろうから、保存を考えるなら、
油性より顔料ゲルが無難ではないかねえ。改ざん防止まで考えるなら、なおさら。
796:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/20 23:14:21
粘度の高い顔料ゲルは消しゴムで薄くなる
797:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/20 23:16:10
顔料だもん、仕方ないべ。
798:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/20 23:29:54
JIS公文書用ゲルボールペンを満たしてるボールペンってボールサインだけだよね。
なんでだろ。単に他のゲルが試験してないから？
それともボールサインだけ特別に性能あるんだろうか。
799:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/21 00:40:14
>>798
よく知らないんだけど、1990年代半ばからの旧JISの指定品目の見直しで、
ボールペンはJISマークの表示ができなくなったっぽい。
ボールサインも昔はJISマークが刻印されてたけど、その頃から表示しなくなった。
で、新JISになってからは、どうもボールペンについてはJIS認証してないっぽい。
少なくとも、JISCのホームページで、S6039（油性）、S6054（水性）、S6061（ゲル）について、
登録認証機関を検索しても、認証取得者を検索しても、何も出てこなかった。
URLﾘﾝｸ(www.jisc.go.jp)
認証機関がなくても、「自己適合宣言」ってやつで、自分からJIS適合って言うことは可能らしいんだけど、
どこもJIS認証されていない以上、あえて自分からも言ってない会社が多いんじゃないかと思う。
ボールサインがJISを満たしていると言っているのは、「自己適合宣言」ってやつなのかね？
ちなみに、各社の特許公開情報を見ると、どこも耐光性なんかをJISのやり方で試験していたりするので、
実質的には対応するJISを満たしていそうな気がする。ボールサインに特殊なものがあるわけじゃないと思う。
適当な憶測なので、全然違ったらごめん。
800:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/21 06:42:03
日本筆記具工業会お役立ち情報！！
URLﾘﾝｸ(www.jwima.org)
ボールペン中しん（替しん）互換表（エクセルファイル）
URLﾘﾝｸ(www.jwima.org)