09/10/27 20:46:39
感想からいうと、やすっぽい軸が使いやすいか？ときかれれば、あの値段なら
使いやすいかもしれない。と答えます。
使いはじめに擦れないので、acroballの事務系利用のライバルと見てよいと思う。
801:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/27 21:16:52
ジムノックUKは軸が新しい設計になってて、
旧軸よりも再生プラスチックらしくチープで軽く肉厚感の無さを感じたけど
デザインが若干今の流行に合わて古臭さは減ったね。
あれだけでも、使う気にはなるよ。持ちやすさなら、ジェストよりは上だね
802:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/27 22:40:56
ジョッターにジェストの芯って入りますか？
803:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/27 22:43:16
>>796
ドライヤーで10分ほどあぶってみよう～。
書けるようになることもある。
804:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/27 23:31:36
ジムノックukの3時間での評価:
気になった点:
・堅い板の上の紙では滑ることがある。
・紙質によっては油分が裏に抜けることがある。
良い点:
・発色は良い。動きもスムースかな。
・堅い板の上じゃなければ、擦れもない。
・新型の系統のなかで一番安い。
・安い軸のなかでは持ちやすいほう。
・旧型よりは軸が細くグリップが長くなってるし、重心も低くなってるようだ。
まぁ、これはホームセンターあたりなら88円で売ってるし、
あれこれ迷う暇があれば自分で購入して確認することをオススメ
します。
jim-knockあたりって、町で配られてたりおまけでもらうことがある
もんですから、いつかは手元にくるかもしれませんね。
805:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/27 23:38:45
リフィルも旧型のjim-knockのものとほぼ互換のものみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
全長98.2mm k-0.7芯より0.2mm長い
最大径3.0mm
806:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 08:09:58 BE:2014383694-2BP(424)
ジェストのようなサラサラ書けるタイプではなくて、
しっかりと書けるタイプでお勧めの黒色ボールってある？
出来ればノック式がいいです
807:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 18:09:10
短パンマンウザい
808:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 18:17:22
>>802
無理
>>806
ﾊﾟﾜﾀﾝの1.0mm芯とかﾌｨｯｼｬｰのｽﾍﾟｰｽﾍﾟﾝ用M芯なんてどう？
809:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 19:10:31
>>808
サンクス
フィッシャーは近所の文具店に無いからパスだな…
今手元にOpt本体があるんだがパワタンの芯は無改造で入るかな？
810:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 19:19:57
>>809
まったく入りません
811:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 20:20:07
250円のジェットストリームの低重心化:
半田を使おう！ だいたい 2リフィル2周分をばねと軸の間に付ければ、
少し低重心化できます。軸の内径が6mmほどで4mmのスペーサーが入るかと
おもったけど、リフィルの大きさの関係でむりでした。5mmのスペーサー
を入手したら調べてみます。スペーサーも1cmの長さタイプで十分だと思う。
250円の軸を買ったけど、あれを持っての感想ですが、リフィルの状態を
見る窓が4方向に付いているけど、あれは3方向のほうが、ペンの正しい持
ち方を示すこともできて有利だと思ったですね。それを利用して、ラミー
やペリカーノのような書き方鉛筆的なギミックを上手にデザインに組み込ん
だら面白いのではないかと思いましたね。ついでにαジェルの軸の
ジェットストリームも触ってきたけど、重心の位置やバランスは凄くよい
と思いました。あのぷにぷに感の評価がわかれそうだけどね。
250円のものもぺん口をアルミのメッキみたいなのじゃなくて、少し重めの
鉄を使ったメッキ版を出してくれたらいいのになぁ。と思ったね。
812:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 20:33:58
>>811
低重心は書き辛い。改悪だなw
813:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 20:45:11
>>812
そうかな。いちおう低重心化まえとあとで試しているんだけどね。
いつでもはずせるから良いんだけど。
ボールペンの持ち方にならって立て気味にもとうとすると、重心の
いちしだいで使いづらいんだよね。手首よりやや後ろの筋肉の働き
に注意して使いがってを検証しているところかな。
持ち方なんてきにせずに万年筆みたいにねかし気味というなら、
低重心はかえって使いづらいかもしれない。もうひとつのポイント
は、ペン先を振り回しやすいかどうかなんだよね。ノック式という
のは、後ろも重くなりがちなんで、それが長時間使い続けると、
振り回しにくくなってくるんだよね。重過ぎても疲れるし、そのへん
は自分に応じた位置をさぐるしかないんだよね。
814:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 20:47:53
ちなみに、メインは普通のJetstream 4+1に後ろの消しゴムを外したもので
つかってます。消しゴムはFOAMなど別に手持ちを使うので、必要ないからだ
けど。あの後ろの消しゴムは振り回すときの微妙なところに影響するよ。
815:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 22:24:06
>>813
おれも、低重心タイプは苦手。
250円ジェストがしっくりくる。
1000円ジェストを買えば解決するんじゃない？
816:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 23:36:52 2+rJhtSM
書き始めに擦れないもので安いノック式お勧めのものはありますか？
powertank0.7使ってたんですが、数学で小さい数字(^2とか)書くと擦れて困ってます
817:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/28 23:50:01
>>816
パワタンで擦れるんじゃなす術ないかもな。
でも取りあえずジェットストリームのレギュラー（税抜き150円）か
アクロボールをお勧めしとく。
818:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/29 00:01:44
jimknock ukも書き始めは良好かな。
acro=jimknock uk > jetstreamかな。A-ink系もいいと思うけど、ややたかい。
819:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/29 02:48:38
>>816
俺もアクロボールお勧めかなぁ。
A-inkもいいけど、書き始めについてはアクロボールの方がかすれにくい気がする。
ジェストは長時間おくとかすれる。短時間なら多分大丈夫。
パワタンは、意外と書き始めかすれるんだよな。
手持ちの金属リフィルのは、ダマが乾いてバリバリになることもある。
ただ、このスレで言うのもあれだけど、油性ボールペンでなくていいなら
ゲルインキに行った方がいい気もするな。
820:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/29 08:39:14
ジェットストリームなんて書き始めかすれるので有名じゃないかｗ
821:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/29 08:40:19 lSFhKxmC
816です
皆さんありがとうございます
最近、油性に惹かれて使いはじめたのでどれがよいのか分からなかったのですが、挙げて下さったものを試してみたいと思います
822:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/29 13:29:03
>>819
パワタンは確かにそうですね
でもピュアモルトのキャップ式だとそれば解消されるので
今はもっぱらこればかり使ってる
823:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 01:14:10
BICのオレンジのやつってこのスレ的にはどんな評価ですか？
824:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 02:42:53
>>823
medium以上なら好きな人は好きな書き味
825:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 12:45:26
>>824
mediumといったら1.0ですよね…
わかりましたありがとうございます
826:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 18:02:26
しかし1.0以上って日本語書くのには明らかに適してないよな
どういう人が使うんだ？
827:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 18:24:10
外国人と文通してる人
828:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 19:17:20
そう？
1.0でも普通に使ってる。
俺がボールペン0.7以下の細字のｶﾘｶﾘ感が苦手なのもあるけど、
困るような状況はそんなないな。細いの必要ならゲル使う。
829:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 20:07:29
０．５ゲルより０．５油性の方が細かいの書けるよね
830:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 20:12:45
トンボのCALNOというやつを買って見t
新開発の低粘性インクを使用しているそうな
書いてみたらただのねっとり油性死ね
831:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 20:25:36
>>829
でも油性よりゲルのほうが最終的には細いよね
832:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 20:53:22
>>831
o.28まであるもんね
833:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 21:16:29
ゲルは油性の２倍はある気がする。
シグノ0.28とジェスト0.5を見比べてもほぼ同じ太さに見える。
834:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 21:24:05
それはないでやんす
835:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 21:32:29
シグノ0.28はたしかに太い
筆圧によってはジェスト0.5のほうが細く書ける
これがスタフィのシグノだと本当に細くてキレイな線が出るけど
シグノはなぜか太く感じる
836:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 21:36:36
それはないでやんす
837:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 21:42:13
シグノビットは0.18まであるよ。
てか、紙質の影響がでかいんだよね。
乾くより、染み込んで広がるのが早い紙質だとどうしても線が太くなる傾向。
インクジェットプリント用紙ならましなんだろうか？
838:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 21:52:33
それはないでやすん
839:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 22:08:23
シグノはフローがいいからね。
ハイテックC-0.25の方がシグノビット0.18より細いかも。
840:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/30 22:50:25
それはないでやんす
841:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/31 02:55:27
ハイテックはカッリカリの書き味がなぁ… よくインク出なくなったりするし。
842:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/31 21:59:33
それはな…あるでやんす
843:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/01 02:08:24
いろんなとこで指摘されているようにジェスト０．５と０．７はまるで違うペンかと思うほど書き味が違うね
844:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/02 15:20:22
ジェスト0.7はぬるぬるする感じ
845:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/02 16:50:07
ぬめぬめするのは？
846:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/02 19:32:56
ジェスト０．５は少しがりっとするけど０．７はぬるさら
847:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/02 22:55:06
ジェスト0.5は書く紙とその下に敷くものによるよ。
紙を重ねた上（下敷きなしのノートとか）や厚紙に書くとペン先が
めり込んでガリでもぐにょでもない引っかかりを感じる。
坪70くらいの紙なら、0.3～0.4mm厚のビニールシート（クリアファイルみたいの）の
上で書くか、硬い机や下敷きの上なら紙を２枚重ねるくらいがちょうど良い。
848:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/03 10:32:54
大量規制で引掛ってる間に、極小文字を書くことを調べてみたけど、
acro ball 0.8mm角の文字までok
jimknock uk も そのくらい。
jetstream は 1.3mm角くらいまでかな。
ジェルはsignoしかもってないので0.38で0.8mm角を書くことも試したけど、
以外とacro 0.7mmのほうが読めた。
普通の文字ならjetstreamのほうが快適に感じるけど、以外とacroの0.7mm
サイズは良いよ。
jetstreamの0.7/0.5はたしかに違うね。0.7も軸で随分違ってくるという
印象がある。4+1ならさらにヌルヌルするし、アクセルとブレーキ(筆圧の
調整)はあまり使わずにハンドルさばきだけでなんとかなるって印象かな。
849:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/03 22:08:35
何言ってるのか理解できない…
850:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/03 22:33:35
文章能力が低い人は書き込まない方がいいと思います。
851:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 00:13:29
0.8mm角とか1.3mm角の意味がわからんのだが？
852:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 01:35:32
文字の大きさのことをいってるんだろうが、無意味だな。
コケシ楊枝にお経でも書いとけ。
853:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 01:38:00
>>850
余計なアドバイスですね。 でも、聞く耳はもたない。所詮ここはちらし
の裏なんですから、ハンドルやブレーキ、アクセルってのは余計に混乱
させとるようだが、想像力を働かせよ。書くときは、力の抜き差しと、
方向の制御に分けられるんですが、それを例えただけだ。ただ書くと
いうところで思考停止するんじゃなくて、さらに突き進めて考えろって。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)角
とみれば、mm角といえば、0.8mm x 0.8mm サイズの文字 と理解できる
ことなんだが、それが分からないということもあるならば、知識の足りなさ
もあらわしているのでは？
不正確な記述について補足しておくと、acro ball 0.7/jim knock uk 0.7/jetstream 0.7の0.7の字幅のもので比較している。
854:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 01:39:39
>>852
馬鹿じゃないか？ >>815を読め
855:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 01:41:02
>>815じゃなく>>816だ。
856:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 02:45:23
なにがなんだかw
857:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 10:04:02
書き込む前に深呼吸３回、音読３回しろ
858:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 17:32:35
0.8mm角でどんな文字書いたのかうｐしてくれよ
859:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 03:50:11
どなたか1000円以下で、書き味が滑らかでボテが出来る限り少ない
油性ボールペンを教えて頂けないでしょうか？太さは0.5mmか0.7mmでお願いします。
860:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 04:26:10
ジェットストリーム
861:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 04:38:59
ドクターグリップ Gスペック
862:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 08:24:25
アクロボール
863:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 14:55:41
その３つ、どれもいいけど0.5mmがあるのはジェストだけ。
少し重めの軸、たとえばパイロットのクーペなんかにジェストの0.5芯を
移植したのが自分的には最高だけどな。
あとジェストの0.7mmは使ってるうちにインクの出る量が増えて太くなってくるみたい。
864:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 16:35:44
0.5mmって滑らかな感じしないんだよな。
865:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 16:59:06
ジェスト0.7mmって滑りすぎるんだよな～ でもインクの濃さは降参。
だから0.5mmだと文字が細くてインクくっきり。油性では唯一と言っていい。
以前はオートのニードルポイント0.5mm使ってたんだけどこれはインクが薄くてね。
つーわけでジェストの0.7mmリフィルが数本余ってるんだが誰かいらん？
安いものでも貧乏性で捨てることできないんだ。
866:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 17:04:38
時限インクはいらん。
867:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 19:18:09
送料そっち持ちなら欲しいがスレチ
868:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 21:44:21
>>859です
ご回答有難うございました。貴重なご意見を頂けて嬉しいです。
その中で、>>863さんの言う『クーペのフォルム＋ジェットストリーム0.5mmの替芯』に
興味があるのですが、替芯の改造は必要ですか？
869:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 22:12:14
863です。
ジェストのレギュラーリフィル（太鼓状の出っぱりのあるヤツ）は長さ
９４ミリくらいでカットするとクーペに入ります。
が、スプリングは換えないとダメかもです。
それとインクも少し減らしておかないと脂栓？のとこで切ることになると思います。
お店の売り物のリフィルを並べてみて、なるたけインク量が少ないのを選ぶといいかも。
もうひとつ、ジェストの多色版（Ｆシリーズ用）はアダプターを自作すれば使えます。
田宮のプラパイプ（直径約５ミリ、内径約３ミリの）を６８ミリくらいでカットして、
リフィルをピッタリに入れてエンドのところに穴を開けてワイヤを挿入固定すれば完成。
長い場合はカットして調整。短い場合はプラパイプだけ穴を開けなおせばｏｋ。
870:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 22:46:38
そんな工作する前にジェストの0.5が気に入るか試した方が良い
871:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 23:16:00
>>869
詳しい教えて頂き有難うございます。ちょっとジェットの方が長いんですね。
とりあえず>>870さんの言う通り、まずはジェスト0.5mmの書き味を試して
納得した上で購入したいと思います。
872:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/06 05:23:17
あの軸では真の書き味は分からないと思う。
それくらいジェストの軸はダメダメ。
873:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/06 12:12:56
ジェストの軸に限らず、三菱の軸がダメダメなのは認めるけどさ。
パワータンク スマートシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
874:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/06 13:33:19
パワタンは女子供向けじゃないんだから企画段階で失敗だな
875:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/06 16:06:58
パワタンハイグレードは、店頭在庫のみになったパワタン三角軸の後継扱いかね？
876:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/06 18:02:22
>>875
価格から見て金属リフィルを使っているわけではないだろうから違うと思うよ
877:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/06 20:03:38
>>876
■商品名：パワータンク スマートシリーズ ハイグレードモデル
■品 名：SS-1001PT-07/10
■インク色：黒
■本体軸色：シルバー、ブラック、ピンク、ライトブルー、ゴールド、ブラウン
■ボール径：0.7mm／1.0mm（シルバーのみ）
■価 格：1050円（本体価格1000円）
■替 芯：SJP-7（0.7mm）／SJP-10（1.0mm） 315円（本体価格 300円）
>>873から一部コピペ。SJP-7はパワタン金属筒リフィル。
エコノミーはSNP-7でパワタンノックと同じリフィル。
878:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/07 08:33:41
ジェストの芯を無改造で入れられる良質な軸を見つけなければ
879:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/07 11:50:07
時限インクｲﾗﾈ
880:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/07 17:05:11
アクロボールテスト中
手帳用には良いかも0.7でも細く書けるし、書き始めのカスレが少ない
チョイ加工でサラサ3軸に入る
881:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/07 18:43:40
ジェストの芯が最強だな
882:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/07 19:16:42
滑らか、カスレが少ない、ダマがでにくい、時限インクでない。
この条件を満たしているのは、Ａ－インク。
883:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/07 19:17:40
アクロボールはたまに使ってもいないのにダマが出来てる時がある。
ペン先を下にして立ててるだけでダマが出来ることって有り得ますか？
不良品だろうか…
884:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/07 20:47:46
>>873
今日丸善OAZOで売っていたけど、ハイグレードのシルバーはいい感じで気付いたら買ってしまっていた。
カラーバリエーションは無駄かな、と思ったけど。
885:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/07 22:07:00
ジェストは油性水性ゲルという区分ではなく、
「ジェットストリーム」というカテゴリーだと思うことにしてる。
886:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 01:30:16
ゲルが水性ではなく「ゲル」というカテゴリーになってるんだから、
「ジェットストリーム」というカテゴリーも有りっちゃ有り。
無しっちゃ無し。
887:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 01:58:33
>>883
幸い使ってるものではないな。
だけど、製品が出た当初のリフィルならばあるかも。
888:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 02:01:25
A-inkは使える軸をもっと低価格帯にまで広げたら普及しまくるとおもうんだけどなぁ
889:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 02:07:41
>>880
細かい字が書けるだろ。紙質にも影響されずにかすれにくいから
手帳にはもってこいだと思うよ。
時限インク… できれば書き方の傾向(寝かすとか、筆圧がつよいとか)
と、どこの紙を使っての話かは教えてほしい。ジェットストリームは
相性があるからね。コクヨのノート程度ならば問題はなさそうに思うけど
無印なら裏抜けは経験あるな。(立て気味で筆圧薄めですがね。)
890:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 05:36:25
裏抜け…まじすか…
891:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 09:20:26
>>888
普通の人の意識は、
「ボールペン一本100円に対して、80円のリフィルは高い」と言うレベルでしょ。
892:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 11:48:09
100円でも、10000円でも、ボールペンは全部使い捨ての
商品だって思い込んでる裕福な人がいて、crossとかいろ
いろ貰った。
お前、使えなくなったボールペンなんて集めてどうすんだw。
とか言われた。
最近、交換芯の存在を知って、非常に悔しがっていた。
100円のボールペンでも、リフィル交換するようになった。
893:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 12:20:19
>>891
？
A-ink採用BPは最低価格帯がDr.GRIP Gspecだから、
ボールペンなんて100円が当然と思ってる一般人には敷居が高くジェスト並の普及は難しい
と言ってるんだが… あとリフィル自体は10Fの方ならA-inkは他とと大差ない。
894:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 12:46:04
A-inkは確かに総合的には出来が良いと思うけど、低粘度油性が全盛の今、
あの書き味でそこまで競争力があるのかな。
普通の人は裏抜けとか大して気にしないみたいだし…。
むしろもっと高級路線を貫いた方が、コンスタントに売れ続けるような気がする。
個人的には、アクロボールをもっと改良してダマを少なくして欲しい。
そこさえ直れば、耐水性、耐光性、書き始めのかすれの少なさ、滑らかさ、
インクの濃さetc...どれもそつなくまとまってると思うし。
895:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/09 01:18:00
>>890
まじ。100円ショップでうってる安くて薄いレポート用紙とかもね。
知られていることだが、Jetstreamは紙を選ぶ。
896:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/09 01:50:37
ジェストに限らず最近流行の低粘度油性インクは普通に裏抜けするけどな
897:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/09 03:39:44
ここらでゼブラさんが決定的な低粘度油性インクボールペンを
出さないかねぇ…
898:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/09 07:05:36
>>897
ukインクだしてるからなぁ。
899:アクロテスト中
09/11/09 18:51:50
耐水性はアクロ＞ジェスト＞＞＞UK
共に0.7mm青
筆記線はジェストが一番太い。UKは温度変化で変わる。
アクロ期待してなかったから思ったより良かったから6本キープしちまったw
インク玉は油性BPの宿命だと諦めてる
900:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/09 21:35:43
A-inkかeasy-flow、ゴリアテが好き
ジェスト、アクロはなんか書き味に安定性なくて逆に疲れる。
901:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/09 21:43:28
easy-flowは滑らかすぎて使いずらい。
A-inkくらいの滑らかさがちょうど良い。
902:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/09 21:52:14
アクロボール、あまり人気無いみたいだけど、個人的には好き。
耐水性とかの旧来の油性インクの良さを捨てずに、低粘度化された
感じがする。あの耐水性からすると、裏抜けも多分ほとんど無いはず。
後、黒は染料なのに異様な耐光性があるのがさりげなくすごい
（赤青もあるかもしれないけど、調べてないから分からない）。
かなり気合い入れて作ったんじゃないかなぁって勝手に思ってる。
>>900
easyFLOWってジェスト並みに軽い書き味でない？
Romeoのやつ買ったからかな…。
903:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/10 14:38:26
>>902
アクロは裏抜けはあまりないよ。 自分が使っている一本は、丁度インク
が半分くらいになってきたけど、書き始めがやや不調になってきたかな
という印象があるね。書き続けると問題はないけど、リフィルの耐久性は
まだわからないってところ。ほかの人はどうなんだろうね。
自分の書き癖ではタマも出来にくい。
寝かしぎみだったり、紙面が丸まったりするとタマはできやすいから、
タマ対策はあるよ。立て気味に書くということかな。
904:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/10 22:03:18
短パンマンウザい
905:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/12 09:50:14 11uDaC+c
油性インクが出にくくなる季節になってきましたね。
906:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/12 23:51:52
>>905
そうか。それが原因か。。。だから、こたつのなかにアクロボールを
30分おいたらなおった。（笑）いまは、書き出しが弱いjetstreamや
4+1Lightもこたつのなかへいれた。ただし、フリクションボールだけは
それはやらない。苦笑
907:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 01:01:05 Jgvxlell
うわ つまんね(；＾ω＾)
908:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 21:13:05 ATwaQBl3
ボールペンなんて、５本パック360円くらいのをホームセンターで
買って使ってます。
909:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 21:33:25
>>908
100均の10本ぐらい入って100円のはイヤなの？
910:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 21:37:43
もらいものでよろしいかと。
911:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 01:48:40 LfHzRNNq
ジェットの0.5mmの3色BPばかり使ってる。
0.5mmの場合、なめらかさというよりも濃さに惚れる。
カラーインクシリーズのブルーブラックもすっごい濃くてよかった。
912:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 01:49:57 LfHzRNNq
新しいパワタンの話題少ないね。
ガワだけのリニューアルだから？
913:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 10:16:41
俺は買ったぞ。インクの書き味はいまさら語るほどでもないってのは確かにあるが
914:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 14:45:57
よくみれば
アクロ 0.7mm = ジェスト 0.5mm
アクロ 1.0mm = ジェスト 0.7mm 程度の太さじゃねーか。
915:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 18:18:11
新しいパワタン、
ハイグレードモデルはシンプルで良い軸。配色以外は。
エントリーモデルはグリップ部の感触が不快。購入断念。
金属パワタン（SJP）も黒以外のインクを出してほしい。
できればブルーブラック。
916:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 19:49:20
>>914
ボールの露出度が違うな。
ジェストが４割露出してるとすればアクロは３割くらいの感じだ。
917:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/15 00:05:52
>>912
安いのを試した後に金属モデルを触ると軽さにびっくり。
アルミボディの軽さと、表面加工によるグリップの良さは
なかなか。
ただ個人的にパワタンは常用してないので、安売り店で
並んでから買おうと思う。
918:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/15 00:36:27
黒インクのボールペンは、いっぱいもらうから買わない。
919:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/15 00:58:14
>>918
お医者さま乙。
920:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/15 02:43:54
ﾊﾟﾜﾀﾝの新ｼﾘｰｽﾞの置いてる所がなかなか無い…
921:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/15 23:58:49
>>919
３色ペンとか４色ペンも多いな。
922:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/16 00:40:00 Yv05EkDc
パワタンの金属芯と、樹脂芯は使い回せるの？
アルミボデー欲しいけど、樹脂芯もつかえたらいいなー
923:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/16 04:48:27
リフィルの大きさが違うから無理
924:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/18 01:41:13
そういえば、最近100円ショップでもパワタンみかけたな。在庫処分かなぁ。
925:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/18 01:57:13
昔からある
926:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/18 05:16:09 PMk3Bnri
質問です。
今PILOTのクルール布を使っていて、書き味にとても満足しているのですが、
これと同じ種類のインクで、かつ手帳用ではない普通の軸のペンはありますか。
がっつり書きたいとき用に手帳用とは別にもう一本持っておきたくて…よろしくお願
いします。
927:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/18 07:08:24
スーパーグリップ0.5かレックスグリップ0.5かなあ？
ただ、書き味ってインクの違いよりも、
ペン先径、グリップ、軸の影響が大きい印象。
同じレックスグリップのはずなのに、1.0と0.7と0.5は違うでしょ？
928:三菱鉛筆本スレでも書いたが
09/11/21 08:52:51
オレ新パワタンの安い方のネイビー、仕事用に買った。普段滅多に使わないけどイザ使う時には結構
3Kな環境で使うんで、油性ペンのタフそうなのがいいかなと思って…
929:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/21 23:36:27
タフそうなのも重要だが、
無くしたり、取りに行けないような所に落としても、
それほどガッカリしない値段というのも重要。
トンボのエアプレスは無くすとへこむ。
930:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/22 13:23:31
ヌルヌル書きたいときはBic
シャキシャキ書きたいときは楽ノック
931:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/22 17:32:11
>>926パイロットの油性ボールペンEF(0.5mmボール)ならなんでもいいような気がするが…
とりあえず同型替芯採用品
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
932:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/23 17:04:05
パワタン、ハイグレードモデルは自分には軸が細すぎた。
見た目はアレだが廉価版のほうが使いやすそうなんでそっちを買った。
933:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/23 17:42:44
ジェスト紛失したと思ったら近所のローソン100に入荷しててセフセフ
934:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/26 02:00:49 boLYMkjB
パーカー互換リフィルで、濃紺に近いブルーブラックってあるのかな？
万年筆でいうとセーラーBBみたいにブラック寄りのブルーインクを
探してるんだけど見つからない。
935:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/26 11:01:14
>>934
他スレにドイツのONLINEというメーカーが作ってるらしい、と書いてあったが、
どんな色かは不明。
936:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/26 15:08:48
すつもん。
ジェストの時限インクに嫌気がさしたのだが、
アクロボールは滲んでこない？
あと、アクロボールとパワタンだと、書き味どう？
937:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/26 15:28:29
アクロは0.7ではにじまないけど、滲みは玉ができやすい書き方かどうかで
変る。
1.0は玉ができやすいかもしれない。パワタンはまだ使ったことがないので
比較は他人まかせ
938:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/26 15:56:03
＞937 はやっ
さんくす！
0.7しか使う予定なし。
939:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/26 16:55:46 ugZ+WVmZ
>>934
俺も欲しい
940:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/26 23:43:38
>>938
黒 0.7ならばA-INK系もいいと思うよ。一番安いのはDr.Grip G-specだろうけど。
ジェストよりはやや青みがある黒だけど、濃さは近いかな。
941:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/27 00:50:17
>>935
情報ありがとう。
でもググってみたけどよくわからんかった・・・。
942:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/27 00:51:36
>>935
情報ありがとう。
でもググってみたけどよくわからんかった・・・。
>>939
パーカー互換のBBなんていかにもありそうなのにねえ。
943:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/27 00:52:35
あ、連投すまん・・・。
944:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/27 00:52:37
>>936
パワタンの書き味はごく普通のボールペンとそう変わらない。
アクロボールの方が、ずっと軽い書き味（ジェストには負けるが）。
にじみについては、ジェストのにじみの原因は、染料部分が、
インキ内の揮発性の低い溶剤や、空気中の水分などにより、
紙に浸透していくことにあるらしい。
JETSTREAM/ジェットストリーム 2
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:610-番)
溶剤についてはよく分からないが、さすがに数日経てば乾くだろうから、
ジェストの問題の中心は、水分に弱いことだと思う。
で、アクロボールの場合、少なくとも耐水性はジェストよりはるかに高く、
水に浸していても裏抜けしない。だから、長期間経過後ににじんでくる
可能性は低いと思う。
ちなみに、耐光性は黒は染料インクとは思えないほど高いが、
青は割と早めに変色して黒っぽくなる。
945:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/27 12:30:02
>>940
さんきゅ。軸の細い方が好みなので選択肢から外していた。
サラサの軸に加工すれば入るってね。
でも、毒栗ためしてみてもいいかも。
他の毒栗よりちょっと軸細めだった気がするし。
>>944
をを、詳しくありがと！
（そのリンク、私(^_^;...）
そうか～ やっぱりアクロボール買ってみよっかな。
他にもたくさんもってなければすぐにでも買うのだが、結構もってるもんで
躊躇してたんだが。
944さん的には、A-INKとパワタン比較だとどうですか？
946:944
09/11/27 13:57:23
>>945
あら、リンク先の人だったとは。その節は情報どうもです。
油性顔料インキには、顔料を分散させるために使う顔料誘導体が、
油性ボールペンの非揮発性溶剤とあいまって、時間とともに
紙に浸透していきやすいという特有の問題があるらしいんだけど、
ジェストの場合水分でも浸透するから、なんか違うのかな。
A-inkとパワタンだと、書き味の軽さと書き出しのかすれの少なさでは
A-inkの方が優れてる。描線の濃さも、A-inkの方が濃い。
パワタンは、耐光性と濡れた紙への筆記と上向き筆記の点で、
A-inkより優れてる（耐光性についてはまだ確認中）。
濡れた紙によく書くとか、書いたものを日光に当たる状態で放置するとか、
そんな事情がなければ、パワタンよりA-inkを選ぶかなあ。
ただ、A-inkは、ジェストやアクロボールに比べると、どうしても書き味の軽さで
負けちゃうので、ジェストから移った場合、人によっては不満を感じるかも。
個人的には、保存を気にしない用途の場合、結局ジェストを使ってる…。
947:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/27 15:20:35
>>944
重ねてさんくす。
＞ジェストの場合水分でも浸透するから、なんか違うのかな。
どこかで、染料と顔料混ぜてるって見たような記憶が...
紙との相性もあるし、仕事ではクリポンとかrexgripとか
普通の油性ボールペンも使うので、A-inkには抵抗なさそう。
A-ink試してみる価値ありそうですね。
パワタンは、寝っ転がって書くとか需要がなければ要らないかな。
948:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/28 00:06:06
>>947
これでA-inkの印象が分かるかも。波打ったような字ですけど、
URLﾘﾝｸ(f36.aaa.livedoor.jp)
949:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/28 04:09:05
誰にでもおまいの字だ、って分かっていいんじゃね。
950:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/28 15:51:05
自分は青使いなんで青らしい青で濃い油性はアクロ一択になった。
パワタンは薄いし、ジェストは紺系なんだよね。
UKは耐水性がorz
951:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/28 21:42:52
>>948
インクに関わらず強弱などついてない筆跡なわけだが
952:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/28 22:57:41
そう見えて実は筆圧は強弱してたり。
953:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/29 19:31:34
パワータンク スマートシリーズ ハイグレードモデルを触る機会をようやく得た。
軸の刻み目が微妙に気持ちいいし、細め好きにはたまらないモデル。
クリップが取れる構造になってたら神だったんだが…
金属軸好きにクーペとパワタンハイグレという選択肢ができてうれしいw
954:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/30 02:04:32
サイゾーボールペン
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
955:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/30 13:56:50
ジェットストリームってなんかダマにならない？
あれで書類書いたら汚いって怒られたんだけど
956:947
09/11/30 14:16:44
>948
さんきゅ。
＝944さんですか？
金曜、早速アクロボールみにいっただよ。
青を買う気満々で！
しかし、色も書き味も気に入ったけど、えらくボテボテでさ、
ちょっと試し書きするだけで、ボテまくったので、断念。
しかし、948さんの書き方だと許容範囲だなぁ
これって、紙にもよるのかな？
試し書き用のほそながーい紙が貼ってあるところで書いたんだけど。
やっぱり買ってみて自分の使ってる紙にかいてみないとわからないかな？
クリップオンマルチでも普段かんじないけど、試し書きに螺旋かくと
ボテるしな。
かっちゃおーかなー...
957:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/30 20:16:46
>>956
それは別人ですね。たぶん紙のせいじゃないと思う。
948の書き方についていっておくと、立て気味です。螺旋を書けば分かるけど、
ぽてが出ない角度というのが見つけてみたらいいよ。
たぶん、寝かしすぎなんだと思う。それを調べたら分かるかもしれないけど、
正しいボールペンの持ち方といわれるものが一番無難みたいですね。
あれでもかみでも丸まった紙ならば、ポテが出ますよ。
958:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/01 00:52:31
>>956
944だけど、>957さんの言うとおり、筆記角度でかなり違うんだと思う。
後、硬めの表面の上にしかれた紙だと、ダマが出来やすい気がする。
今アクロボール青0.7mmで試してみたけど、割と堅い木の机の上に
直接しいた紙に書く場合、筆記角約45度では数文字でダマになった。
約65度だとほとんどダマにならなかった。
店頭で立って書くと多少筆記角が変わるから、実際に買ってみないと
本当のところは分からないんでないかと。
まあ、アクロボールは少しダマが出来やすいような気もする。
A-inkの方がダマは出来にくいと思うけど、黒しかないんだよね。
959:958
09/12/01 00:55:05
>>958
ごめん間違えた。A-inkも普通に黒赤青があるね。
黒しか使ったこと無いから、忘れてた…。
960:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/01 01:44:11
玉は油性の宿命みたいなもんで、鉛筆、FPで慣れた筆記角度で書くと必ずと言っていい程出来るw
故に、油性の時は軸の下を持って立てて書くようにしてる。慣れるまでボールペン嫌いでしたw
961:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/01 03:05:48
パワータンクの０．７ってHitec-Cの0.25と同じくらい細く感じたんだけど
皆さんどう？
962:956
09/12/01 08:37:14
昨日買ったよ！アクロボール青。
昨日の試し書きでは、ぼてをかんじず。
試し書きの紙の置いてある高さと、紙が数枚重なっていたのと関係してるかも
自分の手帳で試し書きをするようにしているが先日は
する気もしないほどぼてぼてだった
売り場でかばんごそごそするのもちょっと気が引けるのもあり。
家に帰ってためしても問題なし。
トモエリバーにも快適で、良い買い物しました。気に入った！
ここでフォロウされなかったら、あきらめてたなー
ありがとう。
963:956
09/12/01 08:41:11
あーそしてやっぱり、A-inkも欲しい...
964:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/01 10:27:47
A-inkの青や赤って、なんのボールペンに入ってるんですか？
965:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/01 10:59:45
>>964
最初からボールペンに入ってるのは無いと思う。
替え芯のみで発売。
966:964
09/12/02 12:11:26
なるほど、やはりそうですか。ありがと。
自分でかえたら？ってことですね。おもしろ。
967:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/02 16:35:33
a-ink の青のリフィルは金属リフィルは良くみかける(*1)けど、安いほうは
あまり見かけない。1つ買ってるけど、黒を使い切ってないので、ストック
してあるだけになってる。