08/09/20 18:44:56
■参考
滑らかな書き味の水性ボールペン情報 - ［ステーショナリー］All About
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
液性ボールペンテスト
URLﾘﾝｸ(www.saturn.sannet.ne.jp)
■主な国内メーカー
ぺんてる
URLﾘﾝｸ(www.pentel.co.jp) ※カタログから検索
三菱鉛筆 uni
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
PILOT
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
ZEBRA
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
OHTO
URLﾘﾝｸ(www.ohto.co.jp)
■水性リフィルは C-300系 と呼ばれる形状が多い
OHTO / C-304 C-305 C-307 C-310
URLﾘﾝｸ(www.ohto.co.jp)
Lamy / LM66
URLﾘﾝｸ(www.lamy.jp)
Schmidt Technology GmbH
URLﾘﾝｸ(www.schmidttechnology.de)
3:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/20 18:49:13
テンプレ終了
追加訂正あればどーぞ
4:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/20 22:44:24
|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ｀ ﾐ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ⊂ :, >>1乙 ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| ﾐ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
l^丶
>>1乙 | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | >>1乙
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
5:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/20 23:57:55
萌え死んだw
6:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/21 01:38:02
乙
7:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/22 10:00:37
OHTOリフィルにはいつもお世話になってるけど、C-300系で直液式がほしい・・・
Vコーンの書き味でC-300系リフィルがあればなー
8:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/22 13:26:17
セラミックボールのあれじゃダメなのかい？
9:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/22 13:41:30
それは
「OHTO 水性セラミックボールをばらせば中身は直液C-300リフィルだよ」って意味？
URLﾘﾝｸ(www.ohto.co.jp)
まさかな
10:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/22 14:08:37
セラミックボールのあれ、じゃ通じないわな
>>8が言ってるのはトンボ BK-L5SP（廃盤）のことじゃね
あるいは京セラ セラミックボールペンカートリッジ（水性）C-300のことか……
というわけで>>2にコレ追加
京セラ セラミック水性ボールペン
URLﾘﾝｸ(www.kyocera.co.jp)
11:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/22 14:41:16 NhJdhqL2
C-300系じゃ直液は無いしね、オートやシュミットのリフィルは中綿式。
いくら直液でもトンボの独自リフィルは論外だけど。
12:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/22 17:45:59
羅ミーのドバドバ直液リフィルは尻だけ別部品はまってるだけで
切っても取っても平気だよ。
どっちにしろドバドバだから使えないけど。
13:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/23 11:04:48
高級水性ボールペンでまともなリフィルってどこ？
少なくともVCORNとかUNIBALL EYEくらいのレベルのやつ。
トンボのZOOMシリーズとかかっこいいけど駄目なの？
14:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/23 15:07:51
Lamy Swiftが届いた
で早速OhtoのC-305に換装
素の状態だとノックで引っかからないのとリフィルがカチャつくので
尻のフタをナイフで切ってテープを巻いて加工完了
ｲｲﾖｲｲﾖ
15:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/23 19:34:09
>>13
> 高級水性ボールペンでまともなリフィルってどこ？
OHTO
Schmidt
筆記具ブランド純正リフィルでも製造元はここだったりするし。
> 少なくともVCORNとかUNIBALL EYEくらいのレベルのやつ。
少なくともどころか、それらは水性BPとして最高レベルだとおもう。
直液、万年筆同様のフィン構造、書き心地、安価でロングセラー。
ZOOMに限らず、独自リフィル仕様軸は避けたほうがいい
互換品がないと不満の解決方法が無い
16:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/23 19:47:49
>>13
トンボの水性は地雷
17:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/23 19:49:00
Ohtoの存在感のなさは異常
今日行った地方のチェーン文房具屋で頼まれても入荷は
したくない雰囲気バリバリだった
営業マジでガンバレよ
18:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/23 19:51:58
>>13 >>15
Vコーンやuni ball eyeの品質は、
あのペン芯があってこそであり、
300系などの細身のリフィルでは
実現できないのではないかと推測。
19:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/23 19:52:52
供給が追いつかないなんてことはないし別にあの方式がベストでもないと思うけどな
20:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/23 19:59:10
中綿式だと最後の方でインクの出が悪くなってくるのが嫌
21:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/24 08:58:04
ステッドラーのbicっぽいオレンジの、書き始めがいっつも出にくいね。
22:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/09/24 21:40:01
OHTOみたいな金属パイプだと、突然切れるより
「そろそろ替え時」の兆候があったほうがいいと
考えてるのかもしれん。
……、OHTOのリフィルはペンケースに忍ばせ
やすいパッケージ形状だから関係ないか……
23:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/04 16:55:13
そういえばパーカーのローラーリフィルって直液式なの？
24:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/06 14:45:51
>>18
ユニボールアイの書き味は良いですね
ついでにビジョンエリートが欲しいんですが
実店舗でもネット通販でもほとんど見かけないような…
25:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/08 23:40:40
ＶボールＲＴのデザインがあまりにもアレなんで、
リフィルをＧノックの軸に入れてる俺はチキン。
26:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 04:31:26
スィフト買ったけど
壊れやすいとかインクぼとぼとだとか評判悪いな
まだ物が届いてないけど(´・ω・`)
27:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/24 12:57:10
「注文した」の間違い
28:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/01 11:47:25
ハイテックって糞だね
誰が買ってるの？
29:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/01 12:33:32
>>28
筆圧がとても低い人々
30:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/01 16:56:01
今日買ってきた旧ハイブリッドが掠れまくるんだけどどうしたらいい？
31:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/01 17:29:25
諦めて廃棄
32:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/03 10:13:37
そしてゲルBPスレに行って聞いてくる
ゲルインキボールペン 6
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)l50
33:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/03 18:06:13 BBdofg71
シュナイダー・ベースボールのリフィルをステッドラーの鉛筆補助軸に装着して
使っているけど、ステッドラーのローラーボールペンのリフィルは入らないかな？？
親切な方、よろしくお願いします。
34:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/03 20:51:32
シュナイダー・ベースボールでぐぐったら一番上に出てきたんだが
宣伝？ｗ
35:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/04 01:04:43
ハイブリッドテクニカは姦国製
36:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/04 21:33:33
>>35
ハイブリッドシリーズはゲルBPスレで>>32
37:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/05 10:28:15
>>26
亀レスだが、スイフトはボディこそタフに思えるが機構があまりに弱い。
もう３本ダメにして、嫌になって使うのやめた。
リフィルの66は個人的には良いと思う。太字が好きなら尚。高いけどね。
ノック式水性という要望もあきらめて、
ポケット刺しは油性ボール使ってる。
家ではVコーン。
38:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/07 16:28:39
教えて君で申し訳ない。
水性ボールペンを買おうと思っているのですが、
直液式と中綿式（？）の違いについて教えてください。
39:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/07 21:28:29
直液はインク漏れを防ぐための構造を持ったペン芯が必要となるが、
一般的にいってインク量が多く、最後までカスレにくい。
40:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/07 21:52:50
中綿式は中に綿とか紙の芯があって、
そこにインクがたまってインクの出を調整するんじゃないかな。
ロウソクとかアルコールランプとかサインペンみたいな感じで。
直液式は表面張力とか毛細管作用とかを利用して
インクを構造体にためて出を調節するんだと思う。
万年筆のペン芯みたいな。
41:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/08 00:38:14
中綿式はむしろZippoに近いよ
42:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/08 01:24:55
直液式はインク残量がすぐ分かるのもメリットだな。
43:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/08 01:59:54
中綿式でも直液式でも、ほとんどの水性ボールペンは
ペン先へのインク供給に束ねた繊維を使っているよ。
ただ、インクを使って筆記する以上、その消費に応じて
空気を取り込んでやらねば、いずれ書けなくなってしまう。
しかし単純にインクタンクに空気穴を開けただけでは、
その穴からインクが漏れてしまう危険がある。
中綿と直液とでは、このインク漏れを防ぐための方法論が違う。
中綿式の代表的な商品としては「ボールぺんてる」など。
インクを綿などに染み込ませていることから、そう呼ばれる。
インクを繊維の間に保持しておくことで、漏れを防ぐ仕組み。
構造はシンプルで小型化も容易だから、リフィル式の大半がこの方式。
ただし、インクが減ってくればインク供給が減ってしまうので、
筆跡が薄れたりカスレたりしやすい。
(おかげでインクの減りを見極めやすいという意見もある)
一方、「Vコーン」「ユニボールビジョンエリート」などに代表される
直液式は文字通りインクタンクに直接、液体のインクが入っている。
空気穴からのインク漏れを防ぐのが、万年筆に似たペン芯構造。
中綿式より複雑なせいか、価格も高めの商品が多い。
ペン芯には相応の体積が必要となるので小型化は難しく、
直液式はほとんどがペン全体を使い捨てる商品となっている。
(インクタンクを透明にして残量を見やすくした商品が多い)
リフィルとして採用しているのはトンボ鉛筆くらいではないかな。
(それとは別に、万年筆と同じインクカートリッジを使う商品もある)
44:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/08 02:02:00
また、最近では主にパイロットが別の方式で水性ボールペンを作っている。
(セーラーが海外や百均などで販売している「リキッドボール」が先駆か)
ゲルBPに似たリフィル式(交換不可の商品もあるが内部構造は同じ)で、
インクを詰めた筒の後端を樹脂部品とシリコングリス(?)で封止してある。
ペン先にインクを導くための繊維束も、おそらくは使っていない。
非常にシンプルな構造で直液に迫るインク容量を実現しているのが特徴。
ノック式かつリフィル交換式の「VボールRT」や、ミニペン「Latte」など
寸法や形状のバリエーションも作りやすい。
ただし、ペン先の乾燥を防ぐためか、ボールの後ろにバネを仕込んであり、
筆圧が掛からないとインクが出ないようにしているため、筆記感もゲルBPに似る。
(良くも悪くも水性ボールペンらしくない!!)
45:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/09 02:08:29 /6zfkYk/
ペリカンのローラーボールにOHTOの水性リフィルって、ピッタリ？
太い太いと聞いてたが、ペリカンの純正は、細字でも本当に太いわ・・・。
46:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/09 02:29:29
>>43-44
非常に勉強になった。ありがとう。ひょっとして
どこかのメーカーの人かな？
47:43-44
08/11/10 00:08:01
いえいえどういたしまして。
ただの通りすがりの筆記具オタですが。
48:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/10 00:31:01
10年前に買ったあんまり使ってないVコーンが
今もインクちゃぷちゃぷしてて全然書けるのはすげえよ
49:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/10 22:28:31
うちにも１０年近く前に買ったＶコーンが見つかったので試してみたが全然問題ない
コレって結構すごい気がする
50:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/10 23:05:57
インクの色もキレイでいいよね。
51:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/13 02:49:19
>>37
＞ノック式水性という要望もあきらめて、
前スレにも書いたけど、ハイブリッドテクニカ（ノック式）の軸に
Ｃ-３０４芯を入れて、持ち歩いて使ってます。
今のところ、ドライアップとかの問題は何もなし。普通に使えてる。
52:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/13 15:52:45
ぺんてるにOHTOですか。
C-304はインクがチャプチャプ見えますか？
53:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/14 01:13:14
見えないよ
金属製だもん
考えろよ
54:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/14 13:27:36
でしょうね。
ちゃぷちゃぷしてないと萌えないので要りません。
インクが水性なだけで良ければゲル使いますし。
55:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/14 16:50:48
ゲルと水性じゃやっぱ書き味違うよ。
56:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/16 23:34:38
そーいやＶコーンのＲＴって結局
水性だったのかゲルインクなのか
57:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/17 03:38:20
>>44
58:56
08/11/17 18:59:53
>>57
サーセン
逝ってくる
59:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/18 19:38:59
どんまい
60:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/18 21:37:57
ローラーボールって水性ボールペンのことかと思ってたら、
ゲル（中性）ボールペンや挙げ句ジェストまでローラー
ボールの範疇に入れてやがるぞ。
もしかして「ローラーボール」って、「玉がよく転がる
（要するにとても滑らかな書き味の）ボールポイントペン」
のことなんじゃないのか？
61:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/19 19:56:28
ローラーボールの定義はゲル登場以前からあったので
最近になってそれが混同されるようになってきたものかと
62:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/20 22:02:35
ウォーターマン/パースペクティブのローラー、通販で買ってみたんだがイマイチ。
ブルー×シルバーなんだけど、誰か買いません1ﾏｿで。
興味あるヒトいたら捨てアド晒しますんで。
63:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/20 22:12:04
おまいがイマイチなやつを人にすすめるのか
64:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/20 22:36:18
「オススメです、お譲りします」ってのもおかしいでしょ。
万年筆とほぼ同じデザインで、エクセプションのブルーと同じ色
とイメージはしてたんだが、ちょっと自分が思ってた感じと違ったのよね。
65:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/21 10:31:34
自分の好みとイマイチ合わなかったってことを、
ボールペンがイマイチみたいに書くから、
誤解されるんだろ低脳。
66:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/21 14:38:00
ﾌﾟ
67:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/28 19:45:55
Lamy の M66 って OHTO の C-307 と形だけじゃなくて
字幅やインクフローの一定しない所も似てて
これ OEM? とか思ってしまいました。
しかしやはり Vコーンに匹敵するものはないですね．．．
68:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/28 19:51:26
M66なんかと一緒にしないでほしい
69:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/28 22:14:35
Vコーン様と較べるだけでも失礼
70:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/28 23:45:53
しかしVcornは軸が…
71:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/29 01:12:01
Vコーン様を中に収納する軸作ったら面白そうだな。
72:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/29 02:40:29
あの安っぽい軸がねぇ。
もうちょい上の高級ライン出してもらいたいもんだ。
書き味は神なんだから…
あとM66はVCORNとは違うあのぬめ～っとしたのが個人的には好きだ。
73:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/11/29 16:12:46
Vコーン様には耐水性のあるVコーンCも含むのでしょうか？
それとも別物？
耐水性のあるもので一番安いモノボール2はやはりクソですか？
モノボール1のインク漏れには悩まされました。
というか、あまり使いたくないため、
インクが使い切れてないので、今も悩まされてます。
74:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/10 22:58:06
最強のペンはどこのやつ？
75:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/10 23:00:46
パイロットのVコーン様でございます。
76:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/10 23:03:47
あと最強のノートとか手帳を教えてください。
ロディアとかモレスキンとか。
77:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/10 23:04:35
>>７５
高級ペンは？LAMYとか
78:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/10 23:09:21
ノック式とキャップ式ならどっちがいい？
高級感があるのはキャップ式だよね。
79:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/11 07:33:19 ppMVpl8M
水性だとノック式は相当限られるけどな
80:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/11 21:53:44
あくまでも個人的な意見だが、
>>73
・VコーンCは「含まれる」
・モノボール2は書き味の点で格下
今のところ漏れたことはないが
>>77
高級ローラーボールとしては
むしろインクローラーを挙げたい
81:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/11 22:37:19
>>80
ありがとうございます。
VコーンCの黒を買ってみました。
Vコーンより色が薄いですね。
モノボール2の魅力は100円で耐水性があることだけですかね。
82:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/30 13:25:57
キャップ式のCavalierにVボールRTのリフィルを入れてみました
普通に使えるようです
Vコーンと、リフィル交換可能なVボールRT
書き味はどちらが上なのでしょう？
83:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/30 17:27:52
＞Vコーンと、リフィル交換可能なVボールRT
個人的には比較する気にならない。
前者は構造的にも書き味の面でも水性BPの代表格だが
後者はゲルBP的な要素を持っている。
84:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 00:17:05 BFaGQ8wf
オートの水性1.0はあらゆる水性リフィルの中で最強。
85:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 17:58:02
>Vコーンと、リフィル交換可能なVボールRT
書き味を比べてみました。
少し重めの軸に入れたVボールRTの0.7が圧勝です。
86:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 18:13:52
中綿式でなければ使うんだが
87:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 18:19:05
中綿＞OHTOのC-310な
88:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 18:22:35
>>85
重たい軸が好きなら、「圧勝」の結論もあるかと思う。
でも先端のボールがわずかに引っ込む感触が俺には許せないので
全く逆に「完敗」となる。
89:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 18:50:16
つまり、普通の人ならVボールRTを選べばいいということですね
90:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 19:23:00
重い軸苦手
だからVコーンかな。
91:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 19:25:52
>>85
>少し重めの軸
>>88
>重たい軸が好きなら
まぬけがやるような下らない情報操作乙w
92:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 21:11:05
>先端のボールがわずかに引っ込む感触
感じませんよ？
93:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 21:14:26
鈍感だなあ
あんたみたいな人ばかりならキャップ式BPなんかとっくの昔に駆逐されてるよ
94:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 21:50:48
そんなトンでも感覚が普通の人に体感できるなら
普通の人にわかるように説明するものなんですけどねぇw
実際には普通に体感できるような差は無いみたいです
無筆圧だとインクが出ないのは体感できるかもですけど
筆圧は自然にかかるものですから気にする必要はないと思うです
95:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 21:52:59
筆圧をほとんどかけずに書けるのは水性ボールペンじゃないのか？
96:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 22:01:50
あれま、自分は>>93じゃないけどキャップ式BPとノック式用BP用のレフィルは
書き味も仕組みも違うよ。
97:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 22:29:17
仕組みが違えば必ず書き味が違うというものではないなぁ
みんな仕組みが同じでも書き味が違うのは普通に体験してるはずだろ？
仕組みと書き味は時には別物
98:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 22:49:01
書き味も仕組みも違う、という日本語に、仕組みが違うと書き味も違う、
という意味は含まれていないのだが
99:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 22:51:59
>>98
うん、書き味も仕組みをごっちゃにしている時点で信憑性が無いと普通に書いているだけだから
100:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 23:00:36
負けず嫌いなんだな。屁理屈までこねて
101:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 23:42:25
エナージェルはキャップ式でも先端がへこむんだよね。
たぶんいいインクなんだろうけどあれのせいで使いにくい。
102:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/12/31 23:44:19
>>100
屁理屈だってことにしたいならそれでいいよ
書き味と仕組みはごっちゃにならないということだけ認めれ
103:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/01 00:06:02
>>102
シンプルな日本語なのに、どうやったらごっちゃにしていると読めるのか知りたい
ごっちゃにしている、というのは>>99の珍説に過ぎない。
>>99では、指摘を受けてヤバいと思って急に屁理屈を考えたと見た。
104:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/01 00:36:39
>>103
うん、そう思うんならそれでいいよ
脳内乙と笑えるだけの話だから
書き味と仕組みはごっちゃにならないということだけ認めれ
105:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/01 02:58:00
あけましておめでとう。
理屈なんかどうだっていいんだけど、
一人の好き嫌いが万人に通用するかのように書かれるのだけは嫌だ。
Vコーンが大好きなヤツもいるし、
VボールRTのリフィルを少し重めの軸に入れたら「圧勝」と思うヤツもいる。
どっちも存在する。それでいいと思う。
いずれにせよ我々は水性ボールペンが好きだ。
今年もよろしく。
106:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/01 07:02:07
>>105よ明けおめ
107: 【大凶】 【557円】 株価【41】
09/01/01 11:20:09
>>104
正月からヘンなやつに絡まれたということは認めるw
厄落としだと思っておくよw
108:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/01 11:25:29
>>105
あけおめ
109:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/01 12:24:19
>>107に同情
>>96のようなシッタカがつっこまれると逆上して絡むパターンて多いよね
110:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/02 06:30:43
>>107は結局最後まで、知ったかで変なこと書いたことを認めませんでした
爆笑
111:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/02 06:32:14
>>109は取り違えてないか？
96＝107じゃね？
112:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/03 18:57:51
んで>>97=>>110な。
思い込みの激しい粘着気質と見た。
113:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 04:58:05
ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝのｲﾝｸ、詰め替えたい奴、集まれ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:178番)
178 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2009/01/02(金) 23:46:46 ID:aHPRDiuW
(｀･ω･´)三菱uniのVisionELITEのインクがなくなったので万年筆用のインクを入れてみました
１、細いドリル(1mm)で穴をあける
２、模型店で買った注射器(インジェクター)でインクを入れる
３、模型店で買った1mmのプラ丸棒詰めてニッパで切り、透明美人3Mﾃ-ﾌﾟを貼る
すると、書けました。
けれどしばらくするとペンの先の穴からインクが
(´ﾟДﾟ`)うぁああああああああああああああ
(´･ω･`)あれ？しばらく放置してたら出なくなった
正規品を見てみるとインクの粘度がけっこうトロットロ。
(｀･ω･´)今度は万年筆インクにあんまり使ってないゲルインク混ぜてみます。
114:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 07:00:34
>>112
96＝107＝112ですか、ひどい粘着ですね
もういいですから知ったかで変な嘘を書くのはやめましょうねw
115:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 09:03:38
>>114
どこが嘘か、自分の妄想を書くだけで具体的に指摘できてないからね。
まあ、もともと事実無根の言いがかりだったから
指摘するなんて無理なんだけどね。
116:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 09:48:04
キャップ用レフィルとノック用レフィルは、インクの乾燥防止機能の有無、という
決定的な構造の違いがある。
非密閉型ノック式ボディ（一般的な型）に、乾燥防止機構のないレフィルを装着すると
長時間放置した後、書き出しがかすれるという現象がおきてしまう。
このためノック式レフィルでは、何もしていないときはインクが出ないようになっており
ペン先にわずかな筆圧をかけると、インクがしみ出してくる仕掛けになっている。
この仕掛けにおいては、重いボディにレフィルを装着すると、筆圧をかけずとも
ペンの重みでインクが出るのだが、100円台程度の軽い軸に入れると、
筆記時に軽い筆圧が必要になる。このクッション感が、書き味の差だ。
重い軸を使っているか、もともと筆圧が強いとこの差を体感することはあまりない。
インクの粘性が高く乾燥に強い油性ボールペンは、このような機構を有しない。
キャップ式のものでも、乳幼児の誤飲対策に穴があいているものがあるくらいだ。
ゲルや水性は、キャップ先端にパッキンが付いていて、キャップが乾燥防止の役割を
果たしていることがわかる。
キャップの無いノック式ゲル・水性BPでは、このパッキンに代わる機構を
レフィル側に載せなければならないという宿命がある。
この機構の有無を体感できないからといって、鈍感手と自分を卑下する必要はないが
体感できた人間を「トンデモ感覚」と罵倒するのも適当ではない。
117:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 11:03:39
やっぱり粘着シッタカさんはウザイですねw
118:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 11:09:05
>そんなトンでも感覚が普通の人に体感できるなら
>普通の人にわかるように説明するものなんですけどねぇw
結局、どんな感覚なのかの説明を避けて機構の違いの解説に逃げてますね
119:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 11:17:08
あの機構の有無を体感するのは簡単なんですけど、それで書き味が変わるとか変なこといわれましても
書き味を左右するのは皆さんご存知のようにインクの粘性とボール周りの精度が主だと思うんですが
単純な機構の種類以外の部分が大きいので、ジェットストリームのような改良があるわけです
まさかバネとかついてたらボールが回らなくなると思っているわけでもないでしょうし？
120:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 11:28:29
どのようなペンでもコントロールするためある程度の筆圧はかかります。普通は意識しませんが。
このある程度の範囲内の筆圧でインクが出るなら、ローラーボールの方式がどうであれ書き味は変わりません。
非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。
可能なら店頭で実際に試してみるといいですね。
121:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 11:34:47
俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
122:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 13:05:31
>>118-120
こちらの明解な説明に対してマトモな反論もできず、苦しい屁理屈乙。
「書き味はインクの粘性とボール周りの精度」と勝手な定義を持ち出したのはいいが、
ボール周りに機構の差があることを認め
「あの機構の有無を体感するのは簡単」
と、筆記感に差が出ていることを認めてしまっている。
結局、こちらの意見に一つも反論できないまま、相手に対し嫌味と屁理屈だけを
ズルズルと続けている。
鈍感手よばわりされたのが悔しかったのだろうか？気にすることはないぞ。
僅差を感じ取れないということは、レフィルに対する選択肢が広がるということだ。
ある意味幸福な手だといえる。
123:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 13:11:39
俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
124:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 14:39:56
>>122
反論を受けてもそれが理解できないのは可哀想な読解力ですね。
3回読み返されては？
>あの機構の有無を体感するのは簡単
私の書き込みではないですが。
筆圧をゼロにすればインクは出ません。
ですから機構の有無を体感するのは簡単でしょう。
しかし、誰も筆圧ゼロで筆記はしません。
余計な筆圧が必ず必要ということでもないです。
低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。
>インクの粘性とボール周りの精度
この発言も、一般論として正しいのでは？
ボール周りの精度が低いボールペンというのはあまり見ませんが。
繰り返します。
非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。
何か書き味が違うとおっしゃるのでしたら、どんな感じに変わるのか説明されてみては？
主観とはいえあなただけは感じられるのですから普通に書けることなのでは？
125:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 14:45:59
結局、どんな感覚なのかの説明を避けて機構の違いの解説に逃げてますね
126:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 15:13:01
こちらの明解な説明
こちらの明解な説明
こちらの明解な説明
ある意味幸福
127:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 15:13:58
線が太めのほうが書き味がよい
VボールRTのリフィルは0.7が選べる。1も欲しいけど
軸が太めのほうが使い勝手がよい
VボールRTのリフィルは軸を選べる
これでVボールRTのほうがダメだというなら説明が必要だろうね
機構が追加されているらしいのはわかったけど、それでどう変わるのかの説明がない
128:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 15:22:10
どんな僅差か説明できないけど感じ取れると嫌味と屁理屈だけを
ズルズルと続けている。
ある意味幸福な人だといえる。
129:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 15:31:00
>>124
書き味の差を文章化して欲しくて粘着していたのか？
繰り返すが、鈍感手を指摘されても怒る必要はないぞ。
キャップ式の筆記感が好きでなければ、利便性ではノック式のほうが上なのだから
とっくにキャップ式BPは駆逐されているはずだ。しかし現実にはそうなっていない。
一定以上の割合で、キャップ式BPの筆記感を好む人間が存在することを
裏付けているのが商品陳列棚の現状だ。
ノック式とキャップ式のレフィルの筆記感の差を感じ取れる程度の感覚があれば、
書き味の差などは自分の手に聞いてみたほうが早いと思うんだがね。
自分の感じ取れない感覚を、「そんなものがあるはずはない、あると主張するほうがおかしい」
と叩くのはちょっとどうかと思うね。自分の鈍感手を喧伝しているだけだろう。
現実は、商品陳列棚に現れている。
繰り返すが、鈍感手を気に病んだり、指摘されて逆上する必要はない。
こちらも特に、鈍感手を見下す気がさらさらない。
全般的にキャップ式BPは筆記感がサラサラしており、紙へのインク乗りが良い。
ペン先の不要なクッション感がなく、紙に触れただけでダイレクトにインクが乗る感覚がある。
ノック式はその逆である。
それだけの話なんだが、本当にわからないのか？
その程度もわからないのに、筆記具の筆記感に何かコメントしようなんてのは無謀ではないか？
いや、本当はわかってるんだろ？こちらが正しいのに気づいていながら、
自分の間違いを認められなくて暴れているんだよな？
べつに、鈍感手を見下そうなんて思ってないから鎮まれ。
130:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 15:52:56
たぶん、129は試さないで方式がちがえば書き味も変わるんだと思い込んでいるんですね
131:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 15:59:59
>Vコーンと、リフィル交換可能なVボールRT
>全般的にキャップ式BPは
やっぱりシッタカかいw
132:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:05:13
>低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。
すべてのキャップ式BPで同じ機構を使用しているわけではありません。
低筆圧でもインクが出る工夫をすれば、書き味への影響が減じられるのはわかりますか？
繰り返します。
非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。
何か書き味が違うとおっしゃるのでしたら、どんな感じに変わるのか説明されてみては？
主観とはいえあなただけは感じられるのですから普通に書けることなのでは？
それとも個別の筆記感について書けない理由があるのでしょうか？
133:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:10:10
>一定以上の割合で、キャップ式BPの筆記感を好む人間が存在することを
>裏付けているのが商品陳列棚の現状だ。
思い込み激しｗ
筆記感だけが選ぶ要因じゃないですから
134:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:10:38
すでに何度も書いているのに、読もうとしないのでは書くだけムダだろう。
やはり、まともな意見交換をする気はなく、普通に感じ取れるはずのレフィルの差を
「差がない」とこじつけたいがための無理やりな屁理屈と断定せざるを得ない。
135:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:13:01
>>132
＞普通は関係ない
それが一般の鈍感手だが、悲観する必要はないと書いているんだが。
しかし、レフィルの筆記感の差は認めているよな。
同じことを何度も繰り返させないでもらいたいものだが。
136:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:15:38
>>131
Vコーンは使いきりのキャップ式BPだが、何を言いたいのかわからないので解説してくれないか。
137:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:17:30
>>133
キャップ式BPが未だに市場で一定の割合を占めている、君の考える理由を述べてくれないか。
138:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:26:14
>>136
もともと、この二つの商品の比較だった事柄で全般論に逃避している理由を考えよ
139:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:26:55
>>137
価格
140:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:30:52
>>138
レフィルに根本的な差があることから順序立てて説明しないことには
単に個人的感覚をつづったところで、客観的な記述にはならない。
キャップ式とノック式レフィルに、体感可能な機構差があると説明した時点で
書き味に差がある、と感じる人間が「トンデモ感覚」でも何でもないことは自明の理である。
141:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:33:48
>>137
もう少し具体的に。
142:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:36:51
>>135
>しかし、レフィルの筆記感の差は認めているよな。
やはり致命的に読解力が無いですね。
わざとかもしれませんが何を書いても曲解されそうです。
せめて普通に読んでいただけませんか？
機構がちがっていても、体感の差異が大きくなるとは限りません。
個別の商品の比較について述べているのですから、全般論に意味はありません。
ノック式のリフィルでも低筆圧で利用することができるものがあれば、
書き味への影響はほとんどなくなるはずです。
これが在るというのでしたら、どうあるのか説明すればいいだけだと思うのですが。
具体的にどんな感じがするとか書くことを避けられる理由が私にはわかりません。
挙句は自分の手に聞いてみたほうが早いでは。
同じ言葉をお返しします。
143:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:44:13
>>142
本当に日本語が読めないのか？
>>129
＞全般的にキャップ式BPは筆記感がサラサラしており、紙へのインク乗りが良い。
＞ペン先の不要なクッション感がなく、紙に触れただけでダイレクトにインクが乗る感覚がある。
＞ノック式はその逆である。
ここにちゃんとわかりやすく書いたぞ。ちゃんと嫁よｗ
自分のミスを棚に上げるのは良くないぞ。
あと、
「体感差が小さい」≠「体感差が無い」
だ。
おまえさんは、
「体感差が小さい」＝「体感差が無い」
という方向へねじ曲げようとしている。
理由は、自分がその差を体感できなかったからという主観的理由だと思われる。
どう見てもこじつけだ。間違いはさっさと認めたほうがいい。
144:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:51:01
>>143
個別の商品の比較について述べているのですから、全般論に意味はありません。
そう書いたものに対して繰り返し全般論を指し示されるのはなぜでしょう？
大丈夫ですか？
なるほど、こじつけがお好きなようですが、
個別の書き味の差異について書くことができないのでしたら沈黙されては？
145:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:51:37
俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
146:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:58:31
>>143
全般論は結論の前提だが、全般論にたがわず対象となっている二種の書き味も違う。
キャップ式とノック式BPとの一般的な差異がこの二者においても存在するという感想を持った。
普通に読めばわかるのに、自分の間違いを認めたくないばかりに絶対わかってやらない、
という態度は良くないぞ。
147:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 16:59:42
>>146は>>144な。
あと、書き味についてのコメントは>>129参照。
同じことばっかり書いて疲れてきたぞw
俺は池沼を相手にしているのか？
148:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 17:17:29
>>146
全般論ではないものを全般論として書いたのでしたら、
それは書き方が悪いのだとは思われませんか？
しかも、書き味の具体的な感想がクッション感では。
やはり実物で試されてないのではありませんか？
149:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 17:23:27
VボールRTは筆圧をゼロにすればインクは出ません。
ですから機構の違いを体感するのは簡単でしょう。
しかし、誰も筆圧ゼロで筆記はしません。
余計な筆圧が必ず必要ということでもないです。
低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。
誰でも判るような差異があるというのは思い込みなのでは？
実際に書き味として比べると、より太い線種のあるVボールRTのほうが良いようです。
150:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 17:28:54
>>148
>>148
全般論が、対象となっている二種の差異論と同じ結果になったということは
説明が足りなかったようだ。察してもらえるかと思ったがそういう相手ではなかったので
説明が赤子にもわかるほど完璧でなかったことは認めよう。
実物で試していないのではないか？という疑問に対する答えは否である。
Vコーンは10年来のユーザーで、VコーンRTは最近一本買っただけだが
Vコーンのような軽快な筆記感、筆圧がほとんど不要なほどのインクフローのよさには
まだまだ及んでいないと思わざるを得なかった。
筆記感覚については、軽さ筆圧フロー等、ある程度イメージしやすい言語を用いないと
万年筆関連スレのようにポエム化しかねない。
なので、長々とあらゆる言葉を尽くすことはしなかったが、必要な要素についてはコメントした。
151:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 17:36:13
>>150
×VコーンRT
○VボールRT
>>149
それは筆圧が平均以上に強い人間の言い分のように見えるが、
仮に筆圧が強くても、ノック式BPが筆記時に軽く紙面に押し付ける作業が必要なことは
体感として持っているわけだ。
紙にペン先を押し付けるたび、ノック式レフィルにフワフワとした感覚がある、ということなら
それはすなわち「書き味の差」ではないか。
「書き味」とは何か、ということを少し考えてみるといい。
上で勝手に定義されていた
「ボール周りの精度とインクの粘度」なんて単純な要素だけでは決まらないことは明らかだ。
それは、議論の中で自分の都合の悪い要素を排除しようとして故意に定義を狭めたと
勘ぐられてもおかしくない。
「書き味」とはもっと複雑な要素がからみあって出来るものだ。
152:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 17:56:20
単純な要素だけでは書き味が決まらないと主張しておきながら、バネの有無という単純な要素に頼られているのでは？
筆圧がほとんど不要なほどのインクフローのよさはむしろVボールRTのほうがあるようです。
太さの差異かもしれませんが。
単純化といっても、大きな要素だから単純化できるというのも理解されたほうがよろしいですね。
ボールが大きいほうが書き味がよいというのも、他の要素を切れる場合には正しいわけです。
>紙にペン先を押し付けるたび、ノック式レフィルにフワフワとした感覚がある、ということなら
>それはすなわち「書き味の差」ではないか。
そんな感覚は無いですね。他のものと混同されてませんか？
商品名もわからず、最近一本だけ買ったというのも何を買われたのか。
いろいろ疑問なのですが。
153:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 18:01:45
俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
154:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 18:14:32
こうなってくると、
「自分はこう感じた、そっちの感覚は間違っている」
という水かけ論だと思うね。
バネの有無は客観的と思われる要素を代表的に扱ったものだが、
他の要素も含めてコメントして欲しいなら、ペン先のがたつき（レフィルとボディの隙間によるもの）
はノック式によくある現象だし、VボールRTも例外ではない。
これを嫌ってペン先を加工したり、キャップ式へ移行する面々がいるのを知らないのかね？
君、本当に文具板住人？
キャップ式BPは、パッキンの助けによってインクの粘度を落とすことが可能で、
それによって軽い書き味を確保することができる。
ノック式レフィルは、ある程度の粘度を保持しないとインク漏れのリスクが高くなる。
インクの粘度が具体的にどうなっているかは、VコーンとVボールRTのレフィルを
光に透かしてみるといい。
ボール径と書き味のなめらかさはある程度までは比例するが、インク粘度との組み合わせによっては
ボール径が大きいほうがインクが途切れ途切れになり、書き味が悪くなる例もあるから
ボール径に比例させるのは適当ではない。
また、異なる二者の書き味を比較するのであれば、ボール径の近いもの同士を
比較するのが一般的なやり方であって、最大ボール径のものを持ってくるのは
常識的な比較検討の仕方とは言いにくい。
君の言うことにはツッコミどころがありすぎる。
まだ水かけ論を続けるかい？
155:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 18:32:51
俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
156:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 18:39:36
>他の要素も含めてコメントして欲しいなら、ペン先のがたつき（レフィルとボディの隙間によるもの）
>はノック式によくある現象だし、VボールRTも例外ではない。
>これを嫌ってペン先を加工したり、キャップ式へ移行する面々がいるのを知らないのかね？
>君、本当に文具板住人？
それはレフィルの評価ではないですが大丈夫ですか？
やはりいろいろ混同されるのがお好きな方のようです。
>>ボールが大きいほうが書き味がよいというのも、他の要素を切れる場合には正しいわけです。
>ボール径が大きいほうがインクが途切れ途切れになり、書き味が悪くなる例もあるから
他の要素が切れる場合だと書いていますが、そんなに難しいですか？
水性の0.7と0.5の話だというのはわかっていますか？
大丈夫ですか？
比較の対象とは違う全体論しかされてないとツッコミを受けながらも同じことを続ける。
水かけ論にしてしまいたいという本音があるのかもしれませんね。
157:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 19:42:01
要約
VボールRTいい
バネが入っているから書き味が悪いに決まってる
バネってこんなに弱いのに関係あるんですか
全般的に決まってる
いや、個別の話なんですけど
全般的に決まってると書いたのは個別の話だ
ホントに持ってるのかよ
名前も間違っちゃうぐらいだけど一本だけ。フワフワするよ
他と混同してない？
だってレフィルがたがたするから
それってレフィルの評価ちがうやん
158:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 19:42:47
俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
159:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 21:19:04
レフィルとボディの隙間ｗ
160:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/04 21:36:46
俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
161:あ
09/01/04 23:47:41
年末からずっと黙ってたがもう飽き飽きだ。
これ以上つまらん争いはやめろ。
これ以上続けるなら名前書いてね。
読み飛す方には誰が誰だかわからんし
どのアホがどんだけ書いてるかわからん。
162:あ
09/01/04 23:48:19
なーんて、全部俺の自演なんだけどね。寂しくってさあ☆
163:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 00:11:30
>>162
自演乙
164:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 00:15:37
俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
165:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 00:15:58
俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
166:161(≠162)
09/01/05 00:18:51
やはりアホが故意に荒らしてるようだな。
まともな人は以後放置で。
167:161(≠162)
09/01/05 00:23:58
てな感じに仕切るの大好きなんですよね。
俺の立場もこのスレでは絶対だから。
168:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 00:27:22
ジェットストリーム板の110の人気に嫉妬
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:110番)
169:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 00:35:50
VボールRTのリフィルは水性のノック式対応で105円。
これだけ揃うと嘘をついてでも貶したくなるのかしら?
普通なら交換用にお勧めですよね。
170:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 00:53:48
俺の感覚は絶対だからな
171:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 13:17:55
過去レスみて
Gノックが欲しくなったんだけど見当たらない
ハイテックノックも無い
入手しやすい製品なんですか？
172:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 13:23:13
入手しやすい製品なんです
173:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 13:25:16
>>171
普通に売ってるけど見落としていても納得だよ
ゲルインキボールペンじゃんw
174:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 13:25:59
ゲルインキボールペンじゃんw
175:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 14:49:17
フワフワちゃんのカキコは>>166でおしまい?
書き味なんて主観の世界でここまでバカがばれるのもめずらしい。
176:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/05 21:00:43
おいらもVボールRT用のリフィルを入れて
使ってみたくなってね
Gノック
177:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/06 10:32:21
ゲルインキボールペンのことはゲルインキボールペンの板で質問する
あたりまえのことだよねｗ
178:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/06 10:40:41
スレと板を間違える輩は半年ROMってろ
179:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/06 10:57:19
>>178
ごめんよ、遠回しにスレ違い注意されててもわからない池沼相手だから
一般的な表記にしたんだ。スレッドもわかってないみたいだったからね
180:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/07 16:50:24
Ｃ-３０４芯をハイブリテクニカノック軸で
普通に使い続けてる俺が来ましたよ
181:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/08 19:22:27
探したけどＧノック手に入らね～よ orz...
ＶボールRT芯を移植したいのに…
てか、RTって何の意味？
182:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/08 19:42:09
ローリングチップ
183:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/08 20:20:09
↑へぇ～、そうなんだ～
ありがとね
ところで、ゼブラのBE-α100も見かけないんだけど
欲しいなぁ…
184:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/08 22:55:41
ゼブラといえば、今更ビーペン買いましたよ
安っぽい軸だけど、ラバーグリップじゃないのは好みかなあ
185:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/10 02:57:28
( ´ω`)最近visionELITEがいろんなとこで買えるようになって嬉しい。
横向き筆記ができるのはこれとパワタンくらいしかないからな～
186:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/10 15:59:45
PelikanR405を買いました。
今までずっと万年筆だったけどローラーボールも良いですね。
187:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/14 17:08:47
>>186
中とってインクローラーはいかがで。
188:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/22 20:28:52
ボールをバネで押さえて「乾かない」というんじゃなく、
パイロットのキャップレス万年筆みたいなギミックで
密閉ノック式の水性ボールペンを、どっかのメーカーが
作ってくれないかしら。
189:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/26 23:35:43
パイロット以外無理だろ
190:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/27 00:28:51
ていうか昔パイロットにあったけどな
191:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/27 01:57:54
ハイテックポイントか
192:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/27 02:01:01
ハイテックポイント回転式と呼べ
混同する
193:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/27 02:05:39
それが2000円のクリップをノックするやつもあったのよ
194:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/29 20:47:24
Vコーンの青って万年筆と同じインキ使ってるのかな？
ものすごい耐水性だ。
195:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/30 21:09:14
ゼブラのBE-α100とかいう水性BP
なかなか見つからない…
愛用者いる？
196:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/30 21:35:04
>>194
Ｖコーンのインクが尽きたら
詰め替えて使おうと企ててるんだけど
なかなか減らないよ…
197:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/01/31 00:21:13
Vコーン様が最強すぎて万年筆の出番がなくなってしまった
198:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/02/01 14:50:26
>>196
194への答えになってないし何が言いたいのかわかんね
Ｖコーン軸に万年筆インクを注入したいって話か？
199:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/02/01 16:05:41
パイロットはインクが得意だから
いろいろ組成は変えてるんじゃないかな
200:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/02/01 21:55:08
>>198
何が言いたいか完璧にわかってるじゃん
201:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/02/23 21:57:01 D1Ntoxs7
このスレにはいまきたばかりですが、
バネ入りペン先のペンとして、
日本未発売のUni-Ball Vision RTを使っている経験からすると、
書き味が違う、という「体感」には、ある程度同意できます。
特に書き出し。線が薄い、掠れる、最悪、出ない、などの現象が
ほんの２ミリほどですが発生するのです。
（V-Ball RTでも書き出しの薄さは、書いた筆跡を良く見ると
頻発します。）特に、手帳などの手持ちの紙に、
ペン先の角度が安定しない、筆圧もうまく乗らない状態などで
筆記すると、高い確率で掠れるので、携帯用としてではなく、
デスクペンとして使っています。Vision RTの0.8mmボールは
インクドバドバ系なので、一度バネが引っ込んでからは、
書き味はVision Eliteに良いところまで近づきます。
Vision RTは、ペン先をぶつけたりして傷めやすい
ノック式用の独自設計として、ボール保護を意図したコーン先端角度が、
筆記方向によりインク量に絶妙の変化をもたらし、
筆跡が万年筆のような趣になるのが面白いペンですが、
インクの減りが速過ぎるため、ちょっとしたメモ用ペンの用途を出ません。
早く日本でも販売されると存分に使えていいんですけどね。
とまあ、Uni-Ball派の繰り言、長くてすみませんでした。
202:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/02/24 07:34:35
バイオニックワーカー買ったけど書きやすいね。
バイオニック買おうかな
203:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/02/24 11:55:57
>>201
そんなことあるとしたら個体差か、書き方が変わってるのではないか？
少なくともV-Ball RTで一定の筆圧で書いてもそのような現象はないようだ。
204:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/02/24 22:37:18
>>203
よく読め
205:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/02/25 07:00:12
>>204
書き出しの薄さ頻発という現象は少なくとも手持ちのV-Ball RTでは発生してない
206:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/02/25 15:39:14
異端論争再燃
207:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/02/25 15:49:14
>>206だってジエンだもの
208:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/02/25 15:58:54
至極納得
209:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/03/29 23:48:26
Vision eliteのリフィルが好きなんだけど
他に換装できた人いない？
210:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/04/22 18:30:21
ＲＴとかハイブリッドテクニカとかＧグリップとかシグノとか、
だいたいＣ３００規格で作ってるから、どうとでもなるよ。
~~~~~~~~~~
211:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/04/24 00:43:38
Vision Eliteはなあ……
212:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/04/25 18:38:13 4zsWULkw
acmeってとこのBPが、重量とあいまって無茶苦茶よかった。
リフィルは独製、お値段は525円だそーだ。
ちなみに、本体は定価8k
213:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/06/03 01:12:34
【水性】水性ボールペンが絶滅危惧種
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
214:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/06/15 05:25:54
ハイテックポイントVグリップはＶコーンと書き味はにてまつか？
215:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/06/16 13:05:55
このスレ最初から読み返すといいよ
216:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/06/30 18:27:23 Ysc29M9B
Ｖ－ＢＡＬＬ ＲＴの黒・青を買った。
青が黒に比べてインクの出が悪いように感じるんだけど。
これはただの個体差ですかね。
それともインクの差か何かですか？
217:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/07/01 19:05:57
いつものＣ-３０５を家に忘れたので
とりあえず出先での間に合わせにと
ＣＢ-１０５を買ってみた
なんじゃこれ使えねぇ
218:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/07/03 00:49:47 itInME/o
V-CORNにグリップつけてる人はおらんかね？
今日なんとなくノック式エナージェルのグリップを差してみたら、えらく書きやすくなって感動した。
加工すればもっと良くなりそう。
前にプニュグリップは試したことあるけど、キツキツで装着が手間だし、重さとゴムの吸い付きのせいで逆に書きにくくなったんだよなー。
219:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/04 01:06:46 9j+UwSOJ
ゼブラのハイパージェル
水性顔料って書いてあるんですが、これは水性ボールペンと認識していいんでしょうか？
それとも商品名の通り、ジェルペンなんでしょうか？
220:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/04 06:55:27
ジェル(ゲル)は、ふつう水性。
水性の一種もしくは進化形だから。
221:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/04 15:24:21
>>220
あ、そうなんですか。
ってことは、スレチですね。
勉強不足でした…。
222:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/04 21:35:48
ミリペンの変わりになるような水性ボールペン有りますか？
223:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/06 07:22:29
知っている限りでは、無い。
ゲルボールペンの0.18㎜が代わりになるかは知らない。
224:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/08 10:54:00
パイロットのＶボールRTのリフィルは
乾燥防止にペン先にバネを仕組んであるみたいだが
フリクションボールのも同様だよね？
あの透明ジェルの栓、何かで代用できないかな？
225:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/13 10:57:36
>>224
普通にホムセンに売っている注射器入りのシリコングリスじゃ駄目？
226:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/14 22:11:28
ごめんなさい
シリコングリスのこと良く知らないんだけと
とりあえずインクに溶けず
なおかつ固まらないんですか？
227:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/15 05:23:14
透明ジェルの栓＝シリコングリス です
228:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/15 23:24:37
今度ホムセン行って
シリコングリス探してみます
229:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/20 22:58:04 UewQ7R8k
>>222
今更だけどレスする。
オートからグラフィックライナーっていう直液水性ＢＰが出るみたい。
サイズは0.05～0.5で、発売は１０月。
グッズプレス９月号の100円BP特集に載ってた。
URLﾘﾝｸ(www.ohto.co.jp)
個人的にオートの水性は滲みが気になるけど、これは楽しみだ。
230:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/20 23:39:03
>>229
ミリペンの変わりになるなら嬉しいねぇ。
どこのミリペンもペン先弱いし、すぐ詰まって困る。
231:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/08/31 12:05:03
夏の終わりのお気に入りレア・ガジェット - ［男のこだわりグッズ］All About
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
uniball VISION RTが紹介されてた
232:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/09/05 08:03:54
【カヴェコ】 のインク・ローラーボール
URLﾘﾝｸ(pen-style.blog.so-net.ne.jp)
233:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/09/23 19:09:12
VコーンとVコーンCのキャップ、互換性あるね
234:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/01 09:36:31
デルタのローラーボール芯がパーカータイプって書いてあったの見たんだけど
これってパーカータイプ芯のボールペンと互換性あるってこと？
他にパーカータイプの芯出してるところってあるかな？青インクの欲しい
235:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/07 12:09:02
つ【ＯＨＴＯ】
236:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/14 23:03:08
インクローラーの話をどこでしたらいいのかわからん
万年筆インクが使えるてのはどうでもいいにしても、あの抜群のインクフローは水性BPとしてイイと思うんだ
237:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 21:38:04
ビジョンエリートのブルーブラックはインクフローがよくない気がする。
色は好きなんだけどなー。水性でBBって珍しいし
238:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/16 17:58:59
珍しいか？
239:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/16 18:12:16
ゲルなら珍しくもないけど完全水性ではあんまり
240:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 01:20:41
他にはOHTOくらいだっけ？
241:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 17:44:07
流れ切ってすみません。
ここでのファーバーカステルの伯爵コレクションの評価はどうですか？
自分にはあっていないなと思うのですが他の方の話を聞きたいです。
重たすぎてなかなか使う機会がなくて。
242:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 19:58:14
具体的な製品はどれよ？
まあ、概ねどれもリアヘビー気味だが。
実際の重さより、重心が後ろにあることのほうが影響がでかいと思う。
243:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/19 22:31:52
ギロシェシリーズのローラーボールでした。
244:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/01 18:17:21 90KBJWnb
ローリートのことを聞きにきたんだが、
お前らスプリングチップを体感できるか否かで延々言い争っていたのか
速書きすると感じる
パーカージェルリフィルでも体感できる
それで、押し書きするとひっかかりを感じる
245:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/04 23:06:57
ロリータと聞いて飛んできますた
246:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/11 17:38:55
オートのグラフィックなんとか、
中々よかったけど、ものすごく
紙を選ぶ。
つうか、滲みまくり。
247:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/12 00:28:14
紙は何？
トラベラーズノートの無罫紙、無印良品のマンスリィウィークリーノート、
マルマンの薄口画用紙に書いてるけど今のところ問題なし
絵描き用にHi-TEC-Cから置き換える予定
248:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/14 08:31:34
ブルーブラックやグリーンブラックで水性ボールペンやローラーボールの書き心地が味わえるものってありませんか？
249:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/14 17:24:32
ブルーブラックなら
三菱のユニボールビジョンエリート
や
OHTOのC-304～310リフィル
がある。
250:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/23 03:28:03
最近買ったBall Pentelがやたらと書きやすくなってるがマイチェンしたのか？
それとも軸に「Ball Pentel Extra Fine R56 FRANCE」と書かれてるって事は海外バージョン？
251:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/23 07:25:22
>>250
それはユーロぺんてる（フランス）のだよ。
252:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/23 09:15:46
オレもユーロぺんてる仕様の持ってるけど、
…そんな違うかい？
253:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/23 12:40:42
>>251
やっぱりそうなんだ
>>252
かなり違うよ、ユーロはだいぶ滑らか。インクもよく出る。
254:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/23 14:47:13
個体差なのか劣化なのか、インクの出が良くないB100ってあるね
買う際に片っ端から試し書きをすることをオヌヌメしますー
255:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/24 01:18:40
ペン先がプラスチックだから固体差が出る確率は高いかもね
256:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/12/31 15:14:49
インク切れたらペンチでふたあけて墨つめてる
257:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/02/20 11:07:17
カーボンインクローラー？
258:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/03/21 22:38:36 UcmPeRuC
最近の水性ボールペンは液漏れするのでしょうか？
昔、液漏れにあって以来、使ってないのですが、また
使用に興味があります。
エリートとか、液漏れしにくいとHPで書いてますよね？
259:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/03/23 17:28:09
最近のはインク漏れ無い。旧モノボールは良く漏れた。B100も最近のは漏れないな
260:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/05/12 00:21:22 ZsRcO4/X
個人的にはVコーン様とビジョンエリートが２トップだな。
書き味的にはコーン様の方が上なんだが、デザインやグリップも考慮するとビジョンの方が良いかな。
グリップにラバーが入ってるペンは論外。
261:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/05/12 01:25:30
ボールぺんてるとスーパーボールシリーズの復権きぼんぬ。
今となってはあの渋さがたまらん。
262:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/05/22 21:41:34
エマルジョンインクって、油性系になるんだね。
滑らか度
ジェル＜油性＜低粘度油性＜エマルジョン
263:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/05/27 15:10:04
ぼーるぺんてる普通に売ってるよ？
264:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/05/27 16:23:50
B50とかB104のことだよ。
B50なんて最盛期は7色ぐらいあったよ。
B100も、ショート丈や事務用というのもあった。
265:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/06/01 05:23:42
ぼーるぺんてるは寝かせて書くといいんだけど、立てて書くと調子悪いぞ
266:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/23 18:18:13 K+XA8Cvs
ポケットに入れといたローラーボールが、
猛暑でリフィル内の空気が膨張したのか、
えらいことに（涙
267:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/23 22:54:58
ｋｗｓｋ
268:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/28 13:48:17
Vコーンは色が鮮やかでいいな、青も赤も。
見てるだけでうっとりしてしまう。
赤なんて血液を連想してしまってドキドキワクワクする。
269:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/29 06:57:50
>>268
えーーー？？それはたぶんVコーンCだとおもう
270:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
10/07/29 09:27:23
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
ごらん。血液みたいな色してるのはVコーンだよ。