08/10/20 15:02:22 K/AbqWh3
>>626さん、ありがとうございます。
先程、高島屋さんに電話して相談してみましたら、プロフィット21長刀研ぎは中太か中字しかないと言われました。
もし初心者ならば、細字などをお薦めしますと言われました。
プロギアというものについて詳しく教えていただける方がみえたら助かります。すいません。
629:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:05:30 K/AbqWh3
>>627さん、ありがとうございます。
高島屋さんに細字を薦められたのも、筆圧が高いことを説明したからだと思います。
担当者の方も長刀研ぎより細字を勧めてみえました。
プロフィットにも色々種類があるのですね。
630:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:06:06
長刀は手コキより足コキが素晴らしいというような特殊なペン先だ。
マニアならともかく、一般人がそんな変態的なものを買う必要はない。
631:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:08:16
セーラーの中心ラインがプロフィット
上から、キングプロフィット、プロフィット21、プロフィット、ヤングプロフィット
古典的なプロフィット21とプロフィットのデザインをリニューアルしたのがプロギア
プロギアにはスリムやスリムミニもあるが機構的には変わらない
632:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:18:15
>高島屋さんに細字を薦められたのも、筆圧が高いことを説明したからだと思います。
普通は初心者や、持ち方が変で文字がかすれる人に細字を勧める
筆圧が高くて細字では、壊さないとしても、筆記感はあまり良くならない
筆圧下げればええんげすが
633:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:20:11
どうせならプロフィットの長刀キングコブラエンペラーとか買いませんか？
凄い満足感がありますよ。
634:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:20:19 K/AbqWh3
>>630さん。
長刀は万年筆愛好家の皆さんのなかでは邪道というより特別という扱いなのですね。
わたしはまだ弄ったことがありませんが、最初から変態万年筆を選んでしまうかもしれないんですねw
しかし、どうやら筆圧の高いわたしには向いていないかもです。
635:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:23:46 K/AbqWh3
>>631さん。ありがとうございます。
歴史を感じられるラインナップも万年筆の良さですね。
ちょっと興味があります。できれば年賀状で使いたいです。
636:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:29:25 K/AbqWh3
>>632さん
そうなんですよね、結局。
筆圧は子供のときから高かったです。
電子製品が出るようになってから文字を手書きする機会が減ったので、いまの感覚はいまいちわかりません。
637:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:30:43 K/AbqWh3
>>633さん
なんか凄い名前ですね。
凄く書きやすいのですか？？
638:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:34:52
長刀には多数のバリエーションが存在しまして、
中でもキングコブラエンペラーが超極太なので筆圧が高くてもスラスラと書けますよ。
URLﾘﾝｸ(www.sailor.co.jp)
639:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:35:42 K/AbqWh3
>>633さん
通販を検索して見ました。
わたしには高価で手が出そうにありません。
わたしは万年筆初心者です。
640:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:44:07 K/AbqWh3
>>638さん。
筆跡のわかりやすいページありがとうございます。
太字も惹かれますが、手紙を書きたいと思っています。
いまは細字に惹かれています。
641:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:53:11
店で試し書きして14kのFやMFやMとかで考えれば？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
642:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 15:59:25
>>641の画像にあるインクボトルってインク工房で使われるようになった新しいボトルと
形状は一緒？
いまだにインク工房には足を運べたことがなくみたことがないのだけど
643:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 16:02:11 K/AbqWh3
>>641さん。ありがとうございます。
細字から太字まで見ているとどれも欲しくなってしまいますね。
わたしはいま、年賀状のことばかり考えていましたが、太字も魅力的ですね。
644:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 21:33:32
万年筆の醍醐味は太字だよ。
思いっ切り字が下手に見えるかもしれないけどソレがホントの「自分の字」なんだよ。
「ﾍﾟﾝ!ﾍﾟﾝ!ﾍﾟﾝ!ファウンテンペン！」て本を見てコレ(下手で)も有りかも？
と思ったよw
645:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 21:37:18
万年筆の醍醐味は細字だよ。
思いっ切り字が下手に見えるかもしれないけどソレがホントの「自分の字」なんだよ。
646:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 22:30:13
>>642
違う。
新しいインクボトルは下のようなタイプ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
647:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 22:34:32
一方、字がうまい人は細字でも太字でもきれいな字を書きます(哀
648:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 22:48:40 W3xvSC/m
自分は興味津々で長原ゲテモノシリーズから入ったんだけど、
最近初めてプロギア(ダンデライオン)を使って驚いた者です。
セーラーの普通の中字がこんなにしなやかで書きやすいとは、恥ずかしい限りです…
だから初心者さんにはプロギアの中字がおすすめです。インクはブルーを。
649:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 23:04:31
俺はな筆はモチロンペンシル、ボールペン、、、
字にコンプレックス持ってず～っと筆不精だった。
が万年筆持つようになってからは一変、
万年筆で字が書きたくて書きたくて仕方無くなった。
昨年、年賀状は全部万年筆で書いたよ。
50枚弱を一気に書き上げたぞ。
ナンか字を書く事が楽しくなった。
字は下手なんだけどねw
650:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 23:31:52 ggEIj9si
>>644さん
>>645さん
字のうまい下手よりも万年筆が初心者なので、高島屋さんの助言どおり細字を使ってみようかと考えてます。
651:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 23:35:01 ggEIj9si
>>648さん
ブロギア、チェックしてみます。
わたしも初心者ながら万年筆の見た目とか高級感で見ていますが、書きやすさが本質ですから、それを忘れずに一本を選びたいと思います。
652:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 23:38:59
万年筆に慣れてくると、もう一本太くて柔らかいのが欲しくなると思います。
ただ、やはり気合い入れて買った最初の万年筆というのは手から離れられないものです。
後々両方を共存させる意味も込めて、細字の持ち運びやすいものを買うのも一つの手かと。
653:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 23:39:02
うーん。適度なフローで綺麗な漢字が書けるプラチナは評価が低いのかい？
悶、ペリカン、アウロラ、パーカーなど長年、舶来を彷徨い続けた後に国産3種を買ったが、プラチナが一番感動した。
654:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 23:41:28 ggEIj9si
>>649さん
わたしも字が下手です。今年は万年筆で年賀状を書きたくて万年筆に初挑戦しようと思います。
ハガキサイズに書くのはやはり細字ですか？
サイトを見させてもらった限りでは、細美研ぎなるものに関心を抱いています。
実は年賀状の猫をかぶったラブレターを書きます。玉砕される覚悟を、好きな筆文字で決めた感じです。
655:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 23:47:14 ggEIj9si
>>652さん
わたしは筆圧が高いせいか、昔、親が持っていた万年筆の筆先を痛めてしまったように覚えています。
その万年筆が太字だったか細字だったかは覚えていません。
何分、子供だったので闇雲に書いたのだと思いますが、初心者なら細字という高島屋さんを信じて、一本目は細字を購入しようと思います。
そして慣れたら太字で豪快な字を書いてみたいです。まずは細かく繊細に書いてみます。ハガキに。
656:653
08/10/20 23:54:19
げっ、セーラースレかｗ
雑談スレと勘違い。退散します。
657:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 23:55:09 ggEIj9si
>>653さん
プラチナという名前の万年筆を初めて知りました。
早速、サイトを見てみました。
最初に出てきたカーボン製の万年筆にハッときましたが、高いのですね。
わたしは初心者ですし、せいぜい3万までくらいで抑えたいと思っています。
いつかプラチナ万年筆欲しいですね。
658:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/20 23:57:25
細美は”太字のペン先を細字用に仕立てる”というイレギュラーな仕立てになってます。
それによって、超細字ながら太字のような（当然太字より数段落ちますが）感覚を共存という変態仕様なので、
カリカリ書きたい人にはあまり向かないかも知れません。
659:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 00:03:46 6H20XJJ5
>>658さん
分かりやすい説明ありがとうございます。
わたしはむしろ更に興味を持ちました。カリカリは書かないと思うので。
筆圧が高いわたしにはうってつけでは？！
660:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 00:09:49
微妙な表現なので伝わりにくいですが、
筆圧高い人はいわゆる固いペンの方が向いてると思います。
つまり、筆圧にペン先が負けないペンですね。それをカリカリといったりします。
反対に筆圧を抜き慣れた人は、太字でペン先が柔らかく、触れただけでインクが出るようなものを好みます。
おそらく貴方がダメにした？のもこちらでしょう。細微も細いくせにコチラ寄りです。
661:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 00:14:05
疲れた
662:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 00:27:40 5/+SCllX
萬年筆は最後は職人さんが手で仕上げますから、多少のバラツキがあります。
パイロットはバラツキがなく品質が安定しています。パイロットの中字もいいですよ。
663:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 00:32:43
なにこの天然？
664:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 01:00:40
>>662
中華の職人さんならそれもアリ
665:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 01:14:00 tlRwWLCR
田舎の文房具屋（もう死滅しかかっている）のショーケースには入学祝用の埃をかぶった万年筆・ボールペン・シャーペンセットがあり、大抵がパイロット。カートリッジもパイロット。セーラーは滅多にないな。しかし、パイロットも勝ち組とは思えない。業界全体が落ち目。
666:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 01:28:07 5/+SCllX
だって、どう考えたって萬年筆もインクもパイロットの方が品質いいもの…
セーラーファンの皆さんでもそう思いませんか？
パイロットはどんな店で買ってもハズレないよね？
667:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 01:32:26 5/+SCllX
書けばなるほど、パイロット、パイロット…
確かにそう思った…
668:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 01:34:26
パイロットとは会社の規模が５倍以上違うんだから比べるのもなぁ。
セーラーはプラチナと競っとけばいいんじゃね？
どっちが先に潰れるか
669:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 01:37:20 5/+SCllX
パイロットの金玉付きクリップは真っ直ぐで頑丈だが、セーラーのクリップは大抵が曲がってる。
皆さんのも曲がってるはず。自分もかなりセーラーを持っているが、プロフィット全部曲がってる。
670:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 01:39:23 5/+SCllX
いつつぶれてもいいようにコンバーターを100個くらい買いだめておこう…
671:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 01:42:05
パイロットマンセー
さあみんなで ♪パイロットは技術が高い～
どうもありがとう。
672:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 01:45:02 5/+SCllX
それでも僕はセーラーを買います…
頑張って欲しいから…
673:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 01:54:37
パイロットもセーラー使っている、どちらもいいペンを作っていると思うよ｡
明らかにどちらかが劣るってことはない。
比べれば、本体の作りはパイロットがいいと思うし、「書く」という感触はセーラーがいいと思う。
個人差で好みが分かれるだろうね。
674:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 01:59:55 5/+SCllX
673さんの言う通り…
675:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 02:09:49 tlRwWLCR
文武両道優等生パイロット君、不良スケ番セーラーさん。
676:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 02:10:51
引きこもり→ﾌﾟﾗﾁﾅ
677:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 02:22:00 tlRwWLCR
不登校・給食費未納でも、給食だけは食いに来る中途半端で存在感ゼロなひきこもりのプラチナたん。
678:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 02:36:21 5/+SCllX
長刀(ナギナタ)シャリシャリ、クロス、ぬらぬら…
679:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 02:38:08
有名人で見栄えが良くてインク漏れしてもエラそうなパイロット。
ダサいし地味だが仕事きっちりのセーラー。
あ？居てたの？ のプラチナ。
消息不明だがどこかで生きているらしいペンテル。
680:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 02:44:15 5/+SCllX
最初に趣味文を見て、何も分からず買った銀軸の長刀クロスエンペラー…
やはりこれが一番最高、手離せない…
多分、貴重な親父バージョン…
ぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬら…
はい、インクなくなりました
681:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 06:39:14
軸と言うかコンバーターと言うかはパイロットのほうが上なのだが、
インク漏れと言う言葉にしがみついてる方がいますね
是非セーラーもレギュラーで吸入式を採用してコンプレックス解消を
682:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 08:57:46
>>669
同じ下請け工場が納入してるって知ったら卒倒するだろな。
板圧の違いだろ。
それぞれの会社がコストしばるからおのずと品質が決まるんだよ。
683:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 09:02:47
> 同じ下請け工場が納入してるって知ったら卒倒するだろな。
妄想乙
684:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 09:07:04
パイの高いほうのラインは自社で作ったほうが安く上がりそうだが
問題は外注の有無ではなく品質なんだが
685:真６２２
08/10/21 09:55:07
>>654,655
筆圧が高い＆初心者ということなので、
5000円～10000円のステンレスペン先の
ものをお勧めします。
年賀状に使うということなので、字幅は中字くらいでしょうか。
セーラーならヤングプロフィットなど
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
プラチナなら＃３７７６バランスのステンレスペン先など
URLﾘﾝｸ(pen-life.shop-pro.jp)
金ペンがいいなら、月並みですが、はじめはやはり
プラチナ＃３７７６バランスの１４K
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
セーラーのプロフィットスタンダードまたはプロフェッショナルギアシリーズの14K,
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
パイロットのカスタム74
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
などから、試し書きをして気に入ったものを選べば、間違いはないと思います。
686:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 13:52:27
年賀状なら、ふでDEまんねん（若竹）で決まりでしょー
687:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/21 23:28:03
プロフィットスタンダードって、もしかしてプロフィットふでDEまんねんと重さと長さ一緒？
688:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 00:10:07 UdGqCRK0
年賀状ならコンコルドエンペラーの裏側！
長刀筆deまんねん、インク抜いて封印しよう。
689:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 00:20:33
私も長刀でぬらぬら書けるとおもったらシャリシャリ感があったので、ペンクリ行こうかと思っていました。
フルハルターに長刀を持っていって森山モデルに研ぎなおしてもらうというのはありでしょうか？
690:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 00:24:27 UdGqCRK0
長刀はシャリシャリ音がするものです。だんだんあの音が心地好くなりますよ。
691:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 00:28:22
しゃりしゃりが特徴のペンをヌラヌラと勘違いしたのが敗因
692:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 00:39:15 UdGqCRK0
ぬらぬらは、クロスエンペラーとか、ズームとか、コースですね。気持ちいいです。
広沢モデルのコース、たまらん。
693:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 00:57:32 UdGqCRK0
長刀(ナギナタ)の太字ならぬらぬらがあるかもしれません
694:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 09:03:34
長刀はすべてしゃりしゃりです
でも、調整すればぬらぬらになると思います。長刀らしさはなくなりますが
日本の小さな太字の、小ぬらぬら感も気持ちいいですよ
695:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 18:39:24
オリーブとホトトギス購入age
まだ4本在庫あり
しょぼい番号しかのこってないけど
数十本程度の限定って儲けでるのか？
値段3万だし
696:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 22:07:22 UdGqCRK0
透明軸の細美研ぎ欲しいな。ペンクリの時に聞いてみるかな。
697:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 22:40:08
>>695
直接デパートに出向かないと駄目ですか？
後よかったらインプレお願いします。
698:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/22 22:48:21
代引で通販おｋ
送料が7百円ぐらい
電話番号はセーラーのHPのnewsだったかに載ってる
699:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/23 00:19:09
水平リーベ僕の船
700:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/23 01:20:52
>>699
何が言いたい・・・
はっきり言わんと伝わらんぞ・・
ったく
701:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/23 02:23:37
水（H：水素）兵（He：ヘリウム）リー（Li：リチウム）ベ（Be：ベリリウム)ぼ（B：ホウ素）く（C：炭素）の（N：窒素とO：酸素）
ふ（F：フッッ素）ね（Ne：ネオン）な～に（Na：ナトリウム)間が（Mg：マンガン)ある（Al：アルミニウム）
シップ（Si：珪素とP：リン）はすぐ（S：硫黄）来らぁ（Cl：塩素とAr：アルゴン）
カカァ（K：カリウムとCa：カルシウム）スコッチバー（Sc：スカンジウムとTi：チタンとV：バナジウム）
苦労マン（Cr：クロムとMn：マンガン）の鉄子（Fe：鉄とCo：コバルト）に（Ni：ニッケル）もう会えん（Cu：銅とZn：亜鉛）
702:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/23 10:47:45
ったく…
コラッ、Jr.、いつまで遊んどんのじゃ、はょ～仕事せんかー！
703:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/23 11:03:04
>>701
おぉ、こっちの方が覚えやすいや
704:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/23 12:36:20
グランザスネオって重い？
705:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/23 12:48:16
グランザ・スネオと読んでしまう
706:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/23 22:08:55 MSZSjIOk
セーラーの銀軸は好きです。手が滑らないし、思いから自然と力が抜けて筆圧落ちます。
707:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/23 22:27:08
かおしでせきにさんじゅらはく
708:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/23 22:48:04
自分は
エッチ（Ｈ）な変態（Ｈｅ）、リッチ（Ｌｉ）なベッド（Ｂｅ）・・・で覚えました。
709:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/23 22:54:56
つづき。
ぼ（B）く（C）の（N、O）ふんどし（F）ねえさん（Ne）してる・・・
710:始祖鳥
08/10/24 02:06:04
>>707
日本語をしゃべらんか貴様
711:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/24 20:41:58
>>710
ハンドルが始祖鳥なので、貴殿は分かっていらっしゃるねｗ
712:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/24 20:44:29
プロフェッショナルギアの赤くて小さいやつの太字を買った
インクなにいれようかなぁ～
仕事で、伝票に処理番号などを書きなぐるマーカーの代わりに使います。
退屈な仕事がちょっとでも楽しくなるように奮発してみた。
713:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/24 20:58:55
>>712
わかるよ
俺も小口現金の精算のとき、あえてプロフィットで書いてる
714:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/24 22:00:04
竹の細字中字太字の表記は何とかならないのか
中字＝Bだぞ
もう狂ってるとしか思えない
715:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/24 22:01:21
長刀はそういうもんだろ常識で考えて……
716:SUN！NEO！AIR！
08/10/24 23:16:00
スネオ購入age
思ってた以上に重いね…
長時間筆記には向かないな
細字が気持ち良く書けるので後悔はしていない
717:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/24 23:45:43
初めてセーラー買うんですが、プロフィットスタンダードかプロギアスリムならどっちのがオススメですか？
718:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/24 23:47:16
普通のプロギアの銀
719:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/25 00:09:19
>>718
同意見
720:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
08/10/25 01:26:02 fmPNZ/0B
プロフィット長刀とプロギア長刀使いだが、外で使う場合はプロギアになってしまう。プロフィットのモンブランのパチモン臭が強すぎて恥ずかしい。書き味はいいのに。