08/10/20 13:29:23 2ByFPMLA
>>622
まだ覗いてませんがありがとうございます。
624:622
08/10/20 13:31:51
罪悪感…
625:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 13:37:04 2ByFPMLA
>>621の者です。
セーラー万年筆のプロフィット21長刀研ぎ という万年筆がよいとどこかに書いてありました。
具体的にどのような万年筆なのかご存知のかたみえませんか?すいません。
626:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 14:28:10
>>625
縁あってセーラーの万年筆がいいと思ったのならまずはデパートにでも行って
プロフィット21かプロギアあたりで試筆してみるといい
長刀もあるところにはあると思うけど太めだったりちょっと特殊な筆記感で
これが万年筆中の万年筆だと思ってしまうのも少しもったいない
627:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:00:49
筆圧が高い人に勧めたなら、プロフィットでも14kのほうじゃないかな?
特に希望がないなら、MかBやZで力を抜いて書く練習をしたらいい。
628:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:02:22 K/AbqWh3
>>626さん、ありがとうございます。
先程、高島屋さんに電話して相談してみましたら、プロフィット21長刀研ぎは中太か中字しかないと言われました。
もし初心者ならば、細字などをお薦めしますと言われました。
プロギアというものについて詳しく教えていただける方がみえたら助かります。すいません。
629:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:05:30 K/AbqWh3
>>627さん、ありがとうございます。
高島屋さんに細字を薦められたのも、筆圧が高いことを説明したからだと思います。
担当者の方も長刀研ぎより細字を勧めてみえました。
プロフィットにも色々種類があるのですね。
630:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:06:06
長刀は手コキより足コキが素晴らしいというような特殊なペン先だ。
マニアならともかく、一般人がそんな変態的なものを買う必要はない。
631:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:08:16
セーラーの中心ラインがプロフィット
上から、キングプロフィット、プロフィット21、プロフィット、ヤングプロフィット
古典的なプロフィット21とプロフィットのデザインをリニューアルしたのがプロギア
プロギアにはスリムやスリムミニもあるが機構的には変わらない
632:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:18:15
>高島屋さんに細字を薦められたのも、筆圧が高いことを説明したからだと思います。
普通は初心者や、持ち方が変で文字がかすれる人に細字を勧める
筆圧が高くて細字では、壊さないとしても、筆記感はあまり良くならない
筆圧下げればええんげすが
633:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:20:11
どうせならプロフィットの長刀キングコブラエンペラーとか買いませんか?
凄い満足感がありますよ。
634:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:20:19 K/AbqWh3
>>630さん。
長刀は万年筆愛好家の皆さんのなかでは邪道というより特別という扱いなのですね。
わたしはまだ弄ったことがありませんが、最初から変態万年筆を選んでしまうかもしれないんですねw
しかし、どうやら筆圧の高いわたしには向いていないかもです。
635:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:23:46 K/AbqWh3
>>631さん。ありがとうございます。
歴史を感じられるラインナップも万年筆の良さですね。
ちょっと興味があります。できれば年賀状で使いたいです。
636:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:29:25 K/AbqWh3
>>632さん
そうなんですよね、結局。
筆圧は子供のときから高かったです。
電子製品が出るようになってから文字を手書きする機会が減ったので、いまの感覚はいまいちわかりません。
637:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:30:43 K/AbqWh3
>>633さん
なんか凄い名前ですね。
凄く書きやすいのですか??
638:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:34:52
長刀には多数のバリエーションが存在しまして、
中でもキングコブラエンペラーが超極太なので筆圧が高くてもスラスラと書けますよ。
URLリンク(www.sailor.co.jp)
639:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:35:42 K/AbqWh3
>>633さん
通販を検索して見ました。
わたしには高価で手が出そうにありません。
わたしは万年筆初心者です。
640:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:44:07 K/AbqWh3
>>638さん。
筆跡のわかりやすいページありがとうございます。
太字も惹かれますが、手紙を書きたいと思っています。
いまは細字に惹かれています。
641:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:53:11
店で試し書きして14kのFやMFやMとかで考えれば?
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
642:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 15:59:25
>>641の画像にあるインクボトルってインク工房で使われるようになった新しいボトルと
形状は一緒?
いまだにインク工房には足を運べたことがなくみたことがないのだけど
643:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 16:02:11 K/AbqWh3
>>641さん。ありがとうございます。
細字から太字まで見ているとどれも欲しくなってしまいますね。
わたしはいま、年賀状のことばかり考えていましたが、太字も魅力的ですね。
644:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 21:33:32
万年筆の醍醐味は太字だよ。
思いっ切り字が下手に見えるかもしれないけどソレがホントの「自分の字」なんだよ。
「ペン!ペン!ペン!ファウンテンペン!」て本を見てコレ(下手で)も有りかも?
と思ったよw
645:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 21:37:18
万年筆の醍醐味は細字だよ。
思いっ切り字が下手に見えるかもしれないけどソレがホントの「自分の字」なんだよ。
646:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 22:30:13
>>642
違う。
新しいインクボトルは下のようなタイプ。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
647:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 22:34:32
一方、字がうまい人は細字でも太字でもきれいな字を書きます(哀
648:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 22:48:40 W3xvSC/m
自分は興味津々で長原ゲテモノシリーズから入ったんだけど、
最近初めてプロギア(ダンデライオン)を使って驚いた者です。
セーラーの普通の中字がこんなにしなやかで書きやすいとは、恥ずかしい限りです…
だから初心者さんにはプロギアの中字がおすすめです。インクはブルーを。
649:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 23:04:31
俺はな筆はモチロンペンシル、ボールペン、、、
字にコンプレックス持ってず~っと筆不精だった。
が万年筆持つようになってからは一変、
万年筆で字が書きたくて書きたくて仕方無くなった。
昨年、年賀状は全部万年筆で書いたよ。
50枚弱を一気に書き上げたぞ。
ナンか字を書く事が楽しくなった。
字は下手なんだけどねw
650:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 23:31:52 ggEIj9si
>>644さん
>>645さん
字のうまい下手よりも万年筆が初心者なので、高島屋さんの助言どおり細字を使ってみようかと考えてます。
651:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 23:35:01 ggEIj9si
>>648さん
ブロギア、チェックしてみます。
わたしも初心者ながら万年筆の見た目とか高級感で見ていますが、書きやすさが本質ですから、それを忘れずに一本を選びたいと思います。
652:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 23:38:59
万年筆に慣れてくると、もう一本太くて柔らかいのが欲しくなると思います。
ただ、やはり気合い入れて買った最初の万年筆というのは手から離れられないものです。
後々両方を共存させる意味も込めて、細字の持ち運びやすいものを買うのも一つの手かと。
653:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 23:39:02
うーん。適度なフローで綺麗な漢字が書けるプラチナは評価が低いのかい?
悶、ペリカン、アウロラ、パーカーなど長年、舶来を彷徨い続けた後に国産3種を買ったが、プラチナが一番感動した。
654:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 23:41:28 ggEIj9si
>>649さん
わたしも字が下手です。今年は万年筆で年賀状を書きたくて万年筆に初挑戦しようと思います。
ハガキサイズに書くのはやはり細字ですか?
サイトを見させてもらった限りでは、細美研ぎなるものに関心を抱いています。
実は年賀状の猫をかぶったラブレターを書きます。玉砕される覚悟を、好きな筆文字で決めた感じです。
655:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 23:47:14 ggEIj9si
>>652さん
わたしは筆圧が高いせいか、昔、親が持っていた万年筆の筆先を痛めてしまったように覚えています。
その万年筆が太字だったか細字だったかは覚えていません。
何分、子供だったので闇雲に書いたのだと思いますが、初心者なら細字という高島屋さんを信じて、一本目は細字を購入しようと思います。
そして慣れたら太字で豪快な字を書いてみたいです。まずは細かく繊細に書いてみます。ハガキに。
656:653
08/10/20 23:54:19
げっ、セーラースレかw
雑談スレと勘違い。退散します。
657:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 23:55:09 ggEIj9si
>>653さん
プラチナという名前の万年筆を初めて知りました。
早速、サイトを見てみました。
最初に出てきたカーボン製の万年筆にハッときましたが、高いのですね。
わたしは初心者ですし、せいぜい3万までくらいで抑えたいと思っています。
いつかプラチナ万年筆欲しいですね。
658:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/20 23:57:25
細美は”太字のペン先を細字用に仕立てる”というイレギュラーな仕立てになってます。
それによって、超細字ながら太字のような(当然太字より数段落ちますが)感覚を共存という変態仕様なので、
カリカリ書きたい人にはあまり向かないかも知れません。
659:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 00:03:46 6H20XJJ5
>>658さん
分かりやすい説明ありがとうございます。
わたしはむしろ更に興味を持ちました。カリカリは書かないと思うので。
筆圧が高いわたしにはうってつけでは?!
660:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 00:09:49
微妙な表現なので伝わりにくいですが、
筆圧高い人はいわゆる固いペンの方が向いてると思います。
つまり、筆圧にペン先が負けないペンですね。それをカリカリといったりします。
反対に筆圧を抜き慣れた人は、太字でペン先が柔らかく、触れただけでインクが出るようなものを好みます。
おそらく貴方がダメにした?のもこちらでしょう。細微も細いくせにコチラ寄りです。
661:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 00:14:05
疲れた
662:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 00:27:40 5/+SCllX
萬年筆は最後は職人さんが手で仕上げますから、多少のバラツキがあります。
パイロットはバラツキがなく品質が安定しています。パイロットの中字もいいですよ。
663:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 00:32:43
なにこの天然?
664:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 01:00:40
>>662
中華の職人さんならそれもアリ
665:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 01:14:00 tlRwWLCR
田舎の文房具屋(もう死滅しかかっている)のショーケースには入学祝用の埃をかぶった万年筆・ボールペン・シャーペンセットがあり、大抵がパイロット。カートリッジもパイロット。セーラーは滅多にないな。しかし、パイロットも勝ち組とは思えない。業界全体が落ち目。
666:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 01:28:07 5/+SCllX
だって、どう考えたって萬年筆もインクもパイロットの方が品質いいもの…
セーラーファンの皆さんでもそう思いませんか?
パイロットはどんな店で買ってもハズレないよね?
667:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 01:32:26 5/+SCllX
書けばなるほど、パイロット、パイロット…
確かにそう思った…
668:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 01:34:26
パイロットとは会社の規模が5倍以上違うんだから比べるのもなぁ。
セーラーはプラチナと競っとけばいいんじゃね?
どっちが先に潰れるか
669:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 01:37:20 5/+SCllX
パイロットの金玉付きクリップは真っ直ぐで頑丈だが、セーラーのクリップは大抵が曲がってる。
皆さんのも曲がってるはず。自分もかなりセーラーを持っているが、プロフィット全部曲がってる。
670:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 01:39:23 5/+SCllX
いつつぶれてもいいようにコンバーターを100個くらい買いだめておこう…
671:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 01:42:05
パイロットマンセー
さあみんなで ♪パイロットは技術が高い~
どうもありがとう。
672:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 01:45:02 5/+SCllX
それでも僕はセーラーを買います…
頑張って欲しいから…
673:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 01:54:37
パイロットもセーラー使っている、どちらもいいペンを作っていると思うよ。
明らかにどちらかが劣るってことはない。
比べれば、本体の作りはパイロットがいいと思うし、「書く」という感触はセーラーがいいと思う。
個人差で好みが分かれるだろうね。
674:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 01:59:55 5/+SCllX
673さんの言う通り…
675:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 02:09:49 tlRwWLCR
文武両道優等生パイロット君、不良スケ番セーラーさん。
676:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 02:10:51
引きこもり→プラチナ
677:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 02:22:00 tlRwWLCR
不登校・給食費未納でも、給食だけは食いに来る中途半端で存在感ゼロなひきこもりのプラチナたん。
678:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 02:36:21 5/+SCllX
長刀(ナギナタ)シャリシャリ、クロス、ぬらぬら…
679:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 02:38:08
有名人で見栄えが良くてインク漏れしてもエラそうなパイロット。
ダサいし地味だが仕事きっちりのセーラー。
あ?居てたの? のプラチナ。
消息不明だがどこかで生きているらしいペンテル。
680:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 02:44:15 5/+SCllX
最初に趣味文を見て、何も分からず買った銀軸の長刀クロスエンペラー…
やはりこれが一番最高、手離せない…
多分、貴重な親父バージョン…
ぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬらぬら…
はい、インクなくなりました
681:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 06:39:14
軸と言うかコンバーターと言うかはパイロットのほうが上なのだが、
インク漏れと言う言葉にしがみついてる方がいますね
是非セーラーもレギュラーで吸入式を採用してコンプレックス解消を
682:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 08:57:46
>>669
同じ下請け工場が納入してるって知ったら卒倒するだろな。
板圧の違いだろ。
それぞれの会社がコストしばるからおのずと品質が決まるんだよ。
683:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 09:02:47
> 同じ下請け工場が納入してるって知ったら卒倒するだろな。
妄想乙
684:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 09:07:04
パイの高いほうのラインは自社で作ったほうが安く上がりそうだが
問題は外注の有無ではなく品質なんだが
685:真622
08/10/21 09:55:07
>>654,655
筆圧が高い&初心者ということなので、
5000円~10000円のステンレスペン先の
ものをお勧めします。
年賀状に使うということなので、字幅は中字くらいでしょうか。
セーラーならヤングプロフィットなど
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
プラチナなら#3776バランスのステンレスペン先など
URLリンク(pen-life.shop-pro.jp)
金ペンがいいなら、月並みですが、はじめはやはり
プラチナ#3776バランスの14K
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
セーラーのプロフィットスタンダードまたはプロフェッショナルギアシリーズの14K,
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
パイロットのカスタム74
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
などから、試し書きをして気に入ったものを選べば、間違いはないと思います。
686:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 13:52:27
年賀状なら、ふでDEまんねん(若竹)で決まりでしょー
687:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 23:28:03
プロフィットスタンダードって、もしかしてプロフィットふでDEまんねんと重さと長さ一緒?
688:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 00:10:07 UdGqCRK0
年賀状ならコンコルドエンペラーの裏側!
長刀筆deまんねん、インク抜いて封印しよう。
689:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 00:20:33
私も長刀でぬらぬら書けるとおもったらシャリシャリ感があったので、ペンクリ行こうかと思っていました。
フルハルターに長刀を持っていって森山モデルに研ぎなおしてもらうというのはありでしょうか?
690:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 00:24:27 UdGqCRK0
長刀はシャリシャリ音がするものです。だんだんあの音が心地好くなりますよ。
691:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 00:28:22
しゃりしゃりが特徴のペンをヌラヌラと勘違いしたのが敗因
692:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 00:39:15 UdGqCRK0
ぬらぬらは、クロスエンペラーとか、ズームとか、コースですね。気持ちいいです。
広沢モデルのコース、たまらん。
693:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 00:57:32 UdGqCRK0
長刀(ナギナタ)の太字ならぬらぬらがあるかもしれません
694:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 09:03:34
長刀はすべてしゃりしゃりです
でも、調整すればぬらぬらになると思います。長刀らしさはなくなりますが
日本の小さな太字の、小ぬらぬら感も気持ちいいですよ
695:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 18:39:24
オリーブとホトトギス購入age
まだ4本在庫あり
しょぼい番号しかのこってないけど
数十本程度の限定って儲けでるのか?
値段3万だし
696:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 22:07:22 UdGqCRK0
透明軸の細美研ぎ欲しいな。ペンクリの時に聞いてみるかな。
697:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 22:40:08
>>695
直接デパートに出向かないと駄目ですか?
後よかったらインプレお願いします。
698:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 22:48:21
代引で通販おk
送料が7百円ぐらい
電話番号はセーラーのHPのnewsだったかに載ってる
699:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/23 00:19:09
水平リーベ僕の船
700:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/23 01:20:52
>>699
何が言いたい・・・
はっきり言わんと伝わらんぞ・・
ったく
701:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/23 02:23:37
水(H:水素)兵(He:ヘリウム)リー(Li:リチウム)ベ(Be:ベリリウム)ぼ(B:ホウ素)く(C:炭素)の(N:窒素とO:酸素)
ふ(F:フッッ素)ね(Ne:ネオン)な~に(Na:ナトリウム)間が(Mg:マンガン)ある(Al:アルミニウム)
シップ(Si:珪素とP:リン)はすぐ(S:硫黄)来らぁ(Cl:塩素とAr:アルゴン)
カカァ(K:カリウムとCa:カルシウム)スコッチバー(Sc:スカンジウムとTi:チタンとV:バナジウム)
苦労マン(Cr:クロムとMn:マンガン)の鉄子(Fe:鉄とCo:コバルト)に(Ni:ニッケル)もう会えん(Cu:銅とZn:亜鉛)
702:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/23 10:47:45
ったく…
コラッ、Jr.、いつまで遊んどんのじゃ、はょ~仕事せんかー!
703:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/23 11:03:04
>>701
おぉ、こっちの方が覚えやすいや
704:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/23 12:36:20
グランザスネオって重い?
705:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/23 12:48:16
グランザ・スネオと読んでしまう
706:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/23 22:08:55 MSZSjIOk
セーラーの銀軸は好きです。手が滑らないし、思いから自然と力が抜けて筆圧落ちます。
707:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/23 22:27:08
かおしでせきにさんじゅらはく
708:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/23 22:48:04
自分は
エッチ(H)な変態(He)、リッチ(Li)なベッド(Be)・・・で覚えました。
709:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/23 22:54:56
つづき。
ぼ(B)く(C)の(N、O)ふんどし(F)ねえさん(Ne)してる・・・
710:始祖鳥
08/10/24 02:06:04
>>707
日本語をしゃべらんか貴様
711:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/24 20:41:58
>>710
ハンドルが始祖鳥なので、貴殿は分かっていらっしゃるねw
712:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/24 20:44:29
プロフェッショナルギアの赤くて小さいやつの太字を買った
インクなにいれようかなぁ~
仕事で、伝票に処理番号などを書きなぐるマーカーの代わりに使います。
退屈な仕事がちょっとでも楽しくなるように奮発してみた。
713:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/24 20:58:55
>>712
わかるよ
俺も小口現金の精算のとき、あえてプロフィットで書いてる
714:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/24 22:00:04
竹の細字中字太字の表記は何とかならないのか
中字=Bだぞ
もう狂ってるとしか思えない
715:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/24 22:01:21
長刀はそういうもんだろ常識で考えて……
716:SUN!NEO!AIR!
08/10/24 23:16:00
スネオ購入age
思ってた以上に重いね…
長時間筆記には向かないな
細字が気持ち良く書けるので後悔はしていない
717:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/24 23:45:43
初めてセーラー買うんですが、プロフィットスタンダードかプロギアスリムならどっちのがオススメですか?
718:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/24 23:47:16
普通のプロギアの銀
719:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/25 00:09:19
>>718
同意見
720:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/25 01:26:02 fmPNZ/0B
プロフィット長刀とプロギア長刀使いだが、外で使う場合はプロギアになってしまう。プロフィットのモンブランのパチモン臭が強すぎて恥ずかしい。書き味はいいのに。