年収3000万以下にシステム手帳は必要ないat STATIONERY
年収3000万以下にシステム手帳は必要ない - 暇つぶし2ch2:1
07/11/25 13:21:24
個人的には能率手帳で十分、間に合っているのですm(..)m

3:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 13:22:19
3000マン目指すからがんばるんじゃないか

4:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 13:57:23
年収3000万以上あったら秘書ぐらい付けられるだろうから
却ってシステム手帳は要らなくなるんじゃないか?

5:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 14:10:14 hIdbtwpq
3000万あってなぜ手帳が必要なんだよ

6:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 15:15:42
ダイソーシステム手帳最高

7:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 15:56:31
釣りスレ乙。自分でスケジュール管理しないから逆にシンプルになるなw

8:1
07/11/25 16:25:33
じゃぁ、年収1000万以下、でお願いしますm(..)m
>7
釣りではないです、ほんとにシステム手帳って必要なのか?という疑問から
生じたスレッドであります。


9:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 19:06:18
>>1
単発質問スレたてんなヴォケ

10:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 20:52:56 hIdbtwpq
注意:単位はウォンです

11:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 21:06:25
これから年収1000万以上を目指す人がシステム手帳を持つんだよ。

12:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 21:29:17
俺は年収は手取りで2700万くらいだけど、
従業員が奥さんしか居ないから、A4の手帳使ってますorz

13:1
07/11/25 21:59:01
>11
つまり、特に必要がなくて使ってるってことでしょうか?
なんだか中学のとき、システム手帳が流行ったのを思い出しましたよ。
まったく必要ないんですが、流行にのせられて。

リーマンが使ってるのもそんな理由からでしょうか。見栄とか、脳内エリート妄想とか


14:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 23:09:11
大体、システム手帳の定義って、なに?

15:1
07/11/25 23:51:05
システム手帳はシステム手帳・・・・・それ以上どう説明すれば・・・・

16:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 08:40:36
実は能率も使う必要がなさそうな>>1には
一生分からないだろうからスレ終了でいいよ。

17:1
07/11/26 11:45:29
>16
私は能率手帳、プライベートと仕事は使い分けてるので2冊持ってますが、TODOリスト
はロディアのメモで済ましてます。m(..)m




18:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 12:01:41
システム手帳だと
時間軸とTODOリストを見開きにしやすい。
ポストイットとリフィールで二重の可変性を持たせられる。
1年以上の目標管理がしやすい。

19:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 12:19:50
今は手帳だけで管理しないだろ。
PC、スマートフォン、手帳、メモ帳、Post it
それに薄いA4のFolder

20:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 13:00:42
>>15

少しは考える努力をしろよ

21:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 13:09:46
>>19
システム手帳なら、そのうちの手帳とメモ帳とポストイットを一元化できるが。

22:1
07/11/26 15:03:04
実はケータイのスケジュール機能が優れものなんですが、ケータイだと
TPOに制約されちゃうのが難点なんですよねぇ。

23:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 15:39:18 vKdY5yn0
正論だけど
必要無くても欲しいもんってあるからなぁw

24:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 18:01:17
またこんな単発質問スレを手帳野郎どもは立てやがる
システム手帳を使うかどうかなんざ年収じゃなく業務内容で判断することだろ

25:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 22:12:51
リアルで年収150万の漏れが来ましたよ?

26:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 12:43:38 uSMYxcEa
よし。帰れ。

27:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 12:55:50
零細企業の三十歳、平均年収200万
中小企業の三十歳、平均年収250万
地方公務員の三十歳、平均年収350万

28:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 14:52:46
田舎だと高卒の初任給はどこも八万円くらいですよ。四年大卒は八万五千円くらい。
アパートの家賃は月五千円から。

29:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 16:50:34 Q+DioEE9
昭和の人がいらっしゃった

30:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 21:10:33
お前は平成生まれか?
人口六万人の田舎住まいだが友人の美容師は二五歳で手取り九万だ。漏れは十万二千円。
何が年収三千万だよwアホカ

31:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 01:19:36
普通のシステム手帳には興味ありません。
PDA使いだから。

32:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 23:31:12 NsAL9ALo
ダイソー最高

33:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 23:40:35
>>1
板坂元の受け売りかwww

34:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 00:04:51 b5QcJKjo
システム手帳は輪っかが邪魔。

35:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 00:44:41 +G0Oim8H
システム手帳・綴手帳・PDA・Wiki・GoogleTools、裏紙、木簡・巻物・美人秘書。
なにを使うかは趣味次第で、要否ではないのでは?


36:1
07/11/29 19:25:33
>>33
たぶんその人だと思います。詳しく覚えていませんが。

37:33
07/11/29 19:58:13 kH0LH1cV
>>36
自分の考えで物申せよな

38:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 17:00:41
無駄に鞄のスペース取る上、一度外した過去のメモや記録を整理するのが面倒。
そんな訳で俺もシステム手帳は使わなくなった。いちいち開閉するのも手間だしな

39:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/02 18:19:45 9af+0KDo
システム手帳は便利だから愛用してるが年収には関係ない

40:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 13:34:14
たぶん、年収が3000万以下だとシステム手帳が必要になるんじゃない?
それより上だと秘書が2人は就いてスケジュール管理はしてくれるし、
そうなると年、月、日の大体のスケジュールを抑えられる物があれば
十分だし。
オレは年収1700万。
まだまだ一人で全てをせねばならんorz

41:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 14:14:19
必要になるってことはないんじゃね?
>>24が業務内容によるって言ってるが営業くらいだろうな、いるとしても。
THE 21のバックナンバー(いつのか忘れた)に勝ち組の「メモを取る習慣」
って特集見たがシステム手帳使ってるのはいなかったような気がした。
覚えてるのは支給メモパッドと0.9mmのB芯シャープって人がいて真似てみたw

42:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/06 11:59:50
中国製ファイロの手帳が馬鹿売れしてるのを見れば、どんなユーザー層か察しが付くもんだ

43:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/09 20:33:48
>>42
べつに中国はどうでもいいのだけど、中国製を日常から排他させた
生活なんて、どれだけの人間がおくっていることやら。

44:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 10:32:40
べつに日常から排他する必要はないけど、中国製を文具から排他させた
生活なんて、文具板の人間にわけない事と思うけど。

45:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/25 01:30:29
おもちゃとして使ってた時期もある。
今は、複数の顧客に対してかんたんなメモが必要な仕事してるから
バイブルサイズが重宝してる。
でも、実用性云々よりも、なんか「ただ持ってたい」気分も分かって欲しい。

46:_ねん_くみ なまえ_____
08/01/06 07:53:18
>>1は、板坂元信者か本人?
「紳士の文房具」(小学館)で、年収3000万円までは能率手帳で十分とか
言ってるよね。
そのくせ、エルメスの手帳をほめたり、かと思ったらハーバードの手帳は
こんなに小さいとか、一方でハーバードの子女がカルチェの手帳を使ってて
育ちがなんたらとか、日本人も能率効率ばかり追いかけずエレガンスが
どうだとか、もうわけわかめの内容。


47:_ねん_くみ なまえ_____
08/01/06 16:47:45
>>46
故人の事はあまりとやかく言わない方がいいよ。

>>1は上でも言ってるけど板坂氏の「受け売り」だそうです。

48:_ねん_くみ なまえ_____
08/01/08 03:59:16 lLvVB0nl
「ぼくなんかこれ一冊ですよ」と言った人がいたけど

 あれは何の手帳だったんだろう・・・

49:_ねん_くみ なまえ_____
08/01/09 14:57:21
頭の記憶容量が少ないので、高校生の頃からビジネス手帳を使っていた。
色々書き込んだり確認する為に、日に何度も手帳を見るので、糸綴じの手帳だと、
1年持たずに壊れた。
で、システム手帳しか持てない。

50:_ねん_くみ なまえ_____
08/01/09 18:48:37
俺も頻繁に手帳開くが、システム手帳だと面倒なのでビジネス手帳に変えたよ。
だが別に壊れるほど使わんからな

51:_ねん_くみ なまえ_____
08/01/11 14:38:36 e7f9nz+1
リフィールをボンドで綴じてポケットに入れてるよ。
前は本体ごとコートに入れてたけど、いつもコートを着ているわけにもいかないしね。

52:_ねん_くみ なまえ_____
08/01/11 22:07:57 9rFTRtpg
売上と収入を混同しないように。

53:_ねん_くみ なまえ_____
08/02/01 02:29:46
営業で年収3000万円以上ありますが、手帳なんてつかわない。会社でも使ってる人を見たことがない。
最近そう言うツール系が流行っているみたいだけどそういうの乗る人って仕事が出来ない気がする。

54:_ねん_くみ なまえ_____
08/02/01 02:31:45
追記:安いダイソーのノートとかで良いよ。書き終わったノートなんてタダのゴミだし。
ゴミを大事そうに持ち歩いてると考えると・・・・って思う。

デスク中心の人はデカイ手帳やノートがあっても良いとは思うけど。

55:_ねん_くみ なまえ_____
08/02/09 01:56:22
>>1
何でも単一の条件で分類しようとするのは暇なアフォだけ

同じ年収でもほとんど仕事らしい仕事をしない奴もいるし
分刻みで動かなくてはいけない奴もいる
同じ仕事をしていても何でもきちんと決めて掛からないと気が済まない奴もいれば
いつも気分次第で行き当たりばったりなくせに割と上手くこなしている奴もいる

手帳は道具に過ぎない
どれを選ぶか、ではなくて、何のためにどう使うかが重要

56:_ねん_くみ なまえ_____
08/02/21 10:51:47
何でも2chのスレッドで反論しようとするのは暇なアフォだけ

同じネラーでもほとんど煽りらしい煽りをしない奴もいるし
分刻みで荒さなくてはいれない奴もいる
同じ2chをしていても何でもきちんと決めて掛からないと気が済まない奴もいれば
いつも気分次第で行き当たりばったりなくせに割と上手くこなしている奴もいる

2chは道具に過ぎない
どれを選ぶか、ではなくて、何のためにどう使うかが重要




57:_ねん_くみ なまえ_____
08/02/21 11:58:57
wiki で調べてみたら、システム手帳って秘書が雇えないような貧しい将校が仕方なく使ってたんだね。

58:_ねん_くみ なまえ_____
08/02/27 17:08:39 f25IIagz
このスレ潰すか

59:_ねん_くみ なまえ_____
08/02/27 17:15:26
>>57
野帳だからな。

60:_ねん_くみ なまえ_____
08/07/03 22:44:04
>>56
遊具、の間違い

61:_ねん_くみ なまえ_____
08/07/26 21:19:46
年収1兆ジンバブエドル以下にシステム手帳は必要ない

62:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/21 13:53:27 kzYawnOR
年収に関わらず必要ない。

63:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 01:02:18
まあ何を使おうが好きずきだよ

64:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/22 10:06:42
便利そうで全然便利じゃない。
買う奴は見栄えのいい皮革のカバーやら、仕事が出来る奴に見られたいっていう
自己満足のために使っているんだろう。

65:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/25 14:00:53 zQD5CpUT
私は教員なので毎年同じような事業を同じような時期に
やってるけど、そういう仕事の人は年々習熟度が手帳に
反映されるのでシステム手帳はかなり使い勝手が良いけどね。

66:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/27 07:23:45
別にそんなに忙しくないから使ってない。

67:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/27 11:50:39
所有してますよ?ステータスシンボルとしてw



68:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/28 13:22:49
カレンダー、毎日のチェックリスト、メモ帳等、手帳ないと仕事できない。
数ヵ月後の予定やルーチンも走り書きしとけば忘れないし。
皮は趣味で買ったがそのほうが愛着が持てる。他人は関係ないな。

素で、自分の考えで全てを断定できる>>64に感動した。

69:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/28 16:24:05
>>68
図星だったんですね、分かります

70:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/28 21:51:10
見栄えって他人に対するより自分に対する見栄え(要は自己満足)のほうが大きい
男の車とか女の化粧とかもそうだけど

71:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/29 10:23:43
>>68
システム手帳使う理由が皮革に愛着を持てるってこと以外にないんじゃない?
俺も>カレンダー、毎日のチェックリスト、メモ帳等、手帳ないと仕事できない。
数ヵ月後の予定やルーチンも走り書きしとけば忘れないし。
については同様だが、システム手帳なんて使わんよ。
というかスケジュール帳とメモ帳は分けて使ってる。

72:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/30 23:20:56
>カレンダー、毎日のチェックリスト、メモ帳等、手帳ないと仕事できない。
これらが雑然としている状況に耐えられないからシステム手帳を使う。
まぁ、美学の問題だな

73:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/31 13:40:09
システム手帳のほうが雑然としてそうだが

74:_ねん_くみ なまえ_____
08/10/31 22:39:55
>>73
キミが「整理できないなんちゃら病」なのは分かった

75:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/01 11:33:54
>「整理できないなんちゃら病」

プwガキかこいつ・・・w

76:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/01 18:57:13
ああ、ADHDとかいうヤツね。
>>73さんの病気は。

77:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/03 19:12:36
執拗に粘着してる>>68のほうが病気じゃないのか?

78:71
08/11/03 20:00:20
>>68はまともに反論できないアフォだから

>整理できないなんちゃら病
>ああ、ADHDとかいうヤツね

なんて幼稚なことしか言えないんだろ




相手するだけムダ



79:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/03 21:34:01
>>68
丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
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丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
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丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶  感動した!!!
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

80:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/05 23:47:54
>>72
恥ずかしい奴だなぁ。それはキミがシステム手帳じゃなけりゃ「整理できないなんちゃら病」
なだけでしょ?美学って(笑)
要は使い方次第。年収は関係ありません





81:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/06 21:54:20
>>80
すばらしい!
一週間かけてやっとそれだけの文章が書けたんだね。
特殊学級に合格だよ!

82:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/06 22:06:32
エルメスカバーにダイソーのメモ帳いれてる、
板坂氏の言うようにソフィスティケートでエレガンスな気分になれます

83:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/07 21:56:11
>81
プギャ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!

84:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/07 22:48:08
↑発語すら出来なくなったようですwww

85:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/08 09:00:14
↑この人頭おかしいの?

86:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/09 17:55:36 WgPGXUkH
>>1
逆だな
社長さんは最低限のスケジュール帳だけでいける

87:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/09 18:12:59
>>85
キミ以下ってのは地球上にいないよwww

88:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/10 00:33:11 WDyOQsJc
↑頭に血がのぼって言語障害を発症した模様です

89:88
08/11/11 00:29:25
>>84が図星で悔しかったので漢字を多めに使いました。
自分で書いていてなんですけど、意味分かりません。

90:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/11 00:30:37
ワロタ

91:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/11 01:06:49 Lm5Pdexo
>>89
涙拭けよwww

92:_ねん_くみ なまえ_____
08/11/13 18:59:51
何この自演?

93:_ねん_くみ なまえ_____
08/12/06 21:37:59
酷いスレですね、晒しage

94:_ねん_くみ なまえ_____
08/12/17 13:36:16 acD8opOu
リング径の小さいスリムから始めて、今は25mmを使用している。
不都合があれば変えればいいと、両方とも2000円以下のもの。
結局最初のは5年、今のも5年。
愛着がある訳では無いが必需品。

95:_ねん_くみ なまえ_____
08/12/18 17:32:58
>>86
ていうか年収3000万もあったら秘書を雇えるw
で、その秘書は手帳を・・・

96:_ねん_くみ なまえ_____
08/12/18 18:16:12
>>95
ていうか年収3000万の秘書だったらどうなんだ

97:_ねん_くみ なまえ_____
09/01/16 08:04:35
はいはい。>>55が正論。
このスレ終了

98:_ねん_くみ なまえ_____
09/01/17 07:54:01
>何でもきちんと決めて掛からないと気が済まない奴もいれば
>いつも気分次第で行き当たりばったりなくせに割と上手くこなしている奴もいる

脳みそに段取り用の処理領域がどんだけあるかの問題だなあ。

99:_ねん_くみ なまえ_____
09/01/19 23:37:25
過疎ってんなあ

100:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/04 04:46:17 FeCFvph8
大卒の平均年収

 年齢     全体   大企業  中堅企業  中小企業
20 ~ 24  325万円  337万円  325万円  294万円
25 ~ 29  437万円  480万円  419万円  374万円
30 ~ 34  553万円  634万円  515万円  456万円
35 ~ 39  684万円  788万円  612万円  524万円
40 ~ 44  820万円  927万円  729万円  653万円
45 ~ 49  863万円  1022万円  778万円  630万円
50 ~ 54  869万円  1060万円  808万円  645万円
55 ~ 59  849万円  1019万円  812万円  641万円
60 ~ 64  668万円  846万円  651万円  545万円
65歳 ~   663万円  845万円  736万円  504万円
 全体    681万円  793万円  622万円  537万円
URLリンク(www19.atwiki.jp)

101:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/04 05:53:39
年収1000穣ジンバブエドル以下にシステム手帳は必要ない

102:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/04 22:25:31
2chなんかで楽しんでるやつは年収500万円以下の暇人だろ。

103:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/05 18:06:50
>>57
「秘書が雇えないような貧しい将校」っていつの時代だよ。
軍人貴族が自分の領地での話しか?
近代軍隊では秘書役「も」する副官も軍人。
収入の多寡ではなく階級(役職)の違い。
副官はポスト(に付随する権限)の代行者という側面も持つから単なる秘書ではない。

104:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/11 16:58:29 aiJPWZ5e
別に拘りはないから綴じ手帳でもいいんだけど、
必要なものを必要な分だけ持てるからシステム手帳は便利。そんだけ。
薄型スリムタイプにしているから持ち運びも苦じゃないし、
実用品だから安くて軽いバインダーだよ。

105:_ねん_くみ なまえ_____
09/06/11 18:20:59 2eesh1zf
>>104に同意

学生時代に綴じノートじゃなくてルーズリーフを
使うことは全く抵抗がなかった気がする

システム手帳は、そのバインダーが小さくなっただけだと思う
要は本人に合ってるかどうか、整理できるかどうか、サイズが許せるか

しかし、ステータスシンボルとしての印象が強いせいで、
どうも風当たりが強いな

106:_ねん_くみ なまえ_____
09/06/21 00:25:55 qK0ZBKL+
生まれながらに博覧強記な私は、高校以降、手帳などは必要としていない。
4年以内なら、ほぼ100%予定は記憶している。
しかし、年収は1500止まり。それ以上の領域は能力では無く、根性、コネ、運
だと思ってる。

107:_ねん_くみ なまえ_____
09/06/21 09:59:46 VTdHGEAq
年収400万の下流リーマンに相応しいシステム手帳はどれでしょうか?
教えてください

108:_ねん_くみ なまえ_____
09/07/23 02:44:41
たかが手帳にどうして年収とかステータスの話が出てくるのですか?

109:_ねん_くみ なまえ_____
09/07/24 23:37:45
>>108
板坂元「紳士の文房具」からの受け売り

110:_ねん_くみ なまえ_____
09/07/25 01:21:03 2s0LLgyE
手帳ブームだからさ

111:_ねん_くみ なまえ_____
09/07/27 17:51:11
しかし理想のシステム手帳ってなかなか無いねぇ。
サイズ的にはSDがベストなんだが・・・。

112:_ねん_くみ なまえ_____
09/07/29 04:17:07 HhWTPh7P
痛いスレですね

113:_ねん_くみ なまえ_____
09/08/29 19:16:50
隔離スレか

114:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 12:39:14
3000万あったら秘書雇ってそいつに任せるわ

115:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/13 17:23:53
便利じゃん 利用する

116:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/13 20:00:44 F3OFYef1
10年後の新入社員とか使ってるやつ減ってそうだな
昔、腕時計も必需品やステータスシンボルだったのが、今はそうでもないようだし
皮製でリフィルぎっしりのシステム手帳がどうなってるかな。重いし。

117:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 22:49:21
3000マソあったら秘書と家政婦と愛人(アッー)を雇ってもおつりがくる。


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