09/09/19 23:29:20
・婚活板・冠婚葬祭板に分割
・結婚板・葬祭板に分割
・既存の板にそれぞれ移動
・婚活スレはひたすら削除依頼
・現状維持
などが出てるね。
551:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:32:16
最近は板分割も増えてるから、純粋に板おねだりしてもいいんじゃないの。
婚活板つくったら、案外繁盛するかもよ。
552:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:32:22
現状維持以外の案は、全てローカルルール変更も含んでいるね。
553:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:33:35
一応こういうスレでおねだりできたりする
新板をねだるスレ＠運用情報◆38
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
554:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:34:46
>>552
分割した場合必須になる場合もあるけど、婚活板が分割された場合
本来の冠婚葬祭に戻るだけだから、ローカルルール変更は無い
555:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:38:20
例えばこういう感じ
【板名】婚活板
【理由】専用の板が無く、現在は出会い系や冠婚葬祭板に分散しているため
【内容】今流行りの婚活について語ったり情報交換したりするスレ
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】生活
【名無し】結婚したい名無しさん
【ID】強制
鯖とかフォルダわからんし、名無しも適当
でも、こういう感じでおねだりしてみても良いのでは？
案たのもー
556:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:38:51
婚活板を作りたい人は、相談所・見合い・出会い系・パーティ を、どう扱おうと思ってるの？
婚活板で引き受けるの？ 冠婚葬祭板に置き去り？
557:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:39:57
相談所・見合い・出会い系・パーティ って婚活の範疇じゃないの？
558:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:40:42
>>548
人によって見てる状況が違うので、話が噛み合ってない気もするけど
案も反論もどんどん出せばいいんじゃね？
反論を恐れてレスしない人も居るなら話が変わるけどね
559:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:41:05
>>556
相談所も見合いも出会い系もパーティも婚活の一端だから、婚活板じゃないの？
冠婚葬祭って上で何度も出てるけど、儀式的なもんでしょう。
560:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:43:57
>>557
そう思うけど、婚活板推進派の意見を確認したい。
私は現状維持派だけど、そのへんの意見のまとまり方次第で、
婚活板新設に1票になるかも。
561:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:44:33
「婚活」じゃなくて「出会い総合」でも良いかもね＞板名
結婚につながるような見合い・相談所だけじゃなく
恋愛をしたいって人もいるだろうから。
562:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:45:46
「出会い総合」となると、また違った意見の人も出てきそう。
563:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:45:47
婚活って一時の流行語じゃない？
おねだりなら結婚板だと思う
結果的に冠婚葬祭板から結婚式スレも着いて行くかな？
恋愛板や、出会い板とか、重複する板がかなりありそうだね
564:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:47:19
流行だから通りやすいってのもあるよ
565:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:48:51
もともとある冠婚葬祭板を分割する理由がわからない。
冠婚葬祭板に間借りしてる婚活系を分割するだけで良いのでは？
わざわざ結婚板と葬祭板にわけたら、後者が衰退するだけだし。
566:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:49:56
>>563
流行ではないと思うよ
昔から変わらず相談所も見合いもあるし
婚活という名前が独り歩きしてるけど、結婚に向けて活動してる人は昔と変わらずにいる
そういう人たちが情報交換できる独自板があっても良いと思う
567:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:50:35
「婚活」という言葉自体は流行語だけど、本当は昔からあったし、今後も一定数の需要はあるだろう。
婚活話をしたい人が婚活板を希望しているとしたら、新板をどんなものにしたいのか、という意見が聞きたいね。
568:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:50:47
>>558
反論恐れて云々ってより、「こうしたい」って意志のハッキリした人が
頑張りすぎてる感じがしたんでね。
569:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:54:10
>>567
基本的に最初から違和感があったんだよね。
元々毒女板の住人なんだけど、そこで婚活スレがあると誘導されたのが何故か「冠婚葬祭板」だった。
釣りかと思ったけどそうじゃなかった。
でも、何故冠婚葬祭板で婚活？と思った。
多分、この板にいる婚活中の人も最初はアレ？って思うはず。
ある程度居つくと違和感なくなるけど、やっぱり本来の「冠婚葬祭」という儀礼的な部分とはちょっと違うと思う。
でも適切な板がないからここで居続けるという状態。
だから、適切な板があって、そちらに移住できるのであればそれがベストだと思う。
あくまで個人的な意見だけど。
570:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:55:28
>>567
同意。
そのへんが見えてこないのが、まとまりを欠いてる原因のように思う。
話の発端からいっても、「婚活話をしたい人」の意見を聞きたい。
571:570
09/09/19 23:57:19
お、入れ違いで意見が出た。
婚活スレ住人の大半が>>569な考えなら、話は早そうだね。
572:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:00:15
「婚活板をおねだりして独立を目指すスレ」みたいなもん立てて、
婚活スレ住人で話し合ってくれないかな。
自治とは違ってきてる気がする。
573:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:00:58
いや、どう考えても自治スレの話題でしょ。
板分割に関する話だし。
スレ乱立ｲｸﾅｲ
574:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:01:16
>>555
いいね。
>>569
貴重な意見ありがとう。
仮に婚活板に移動するとしたら、555の案はどう思う？
575:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:03:25
じゃ、このスレで続けてもいいけど、当事者の参加を増やせないもんかねぇ。
576:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:04:53
>>574
スレ乱立は確かに良くないね。
でも自治スレといっても、今どんな議論をしてるのかわからければ来ない人は来ないかも。
569みたいな人が積極的に参加してくれれば中身のある議論が出来るだろうけど。
とにかく、いろんな立場の住人で議論しないと。
577:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:06:06
板新設にせよ、分割、ＬＲ変更にせよ人呼んで意見集めない事には始まらないね
前に出てた「名無し」変更って大変なの？
578:569
09/09/20 00:07:11
>>574
「今流行りの」って部分が気になるｗ
でも、良いんじゃないかな。
ただジャンルが明確じゃないよね。
相談所・見合い・出会い系・パーティ全部はいるのかな。
出会い系は婚活からハズレそうな気がする
579:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:09:08
「出会い系」って結婚を前提としない出会いってこと？
それなら婚活とははずれるし、冠婚葬祭には縁もゆかりもないね。
580:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:10:07
乱立はよくないけど、一ヶ月以上書き込みの無いスレが生きたまま沈んでる状況だし、
婚活スレ住人に話し合ってもらうには、別スレもありじゃない？
581:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:15:34
自治スレって今はこの話だけだし、別の話が無いならこのまま進行でいいと思う
議論スレを分割すると、その分見る人が減る事になる
もっと人が集まってからとか、別の話題邪魔するようになるとか時機を見てスレ分割がいいかな？
582:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:16:38
>>561みたいに、「出会い」でくくって「婚活」を含めるってのは、
婚活板推進派としてはどうなの？
583:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:19:38
>>581
今の話題の当事者である婚活スレ住人を呼び込むには、どうしたらいいと思う？
584:愛と死の名無しさん
09/09/20 09:40:44
問題が全くないってわけじゃないが、状況を打開するためには、
やっぱり板分割に絞ったスレを立てるしかないんじゃないか？
585:愛と死の名無しさん
09/09/20 10:27:07
>>539
｜同じ板にあるメリットも無いように思う
この考え方が偏っているというか、日本人的な考え方ではないと思う。
・古来から冠婚葬祭を一括りにしてきている
・分割して葬祭板を作るメリットが無い
・現状で板を分割するほどの利用数が無い
586:愛と死の名無しさん
09/09/20 10:29:18
>>559
ピンクにあるお水出会い系板も分割の話があるけど、
あっちの出会い系も全部引き受けるの？
587:愛と死の名無しさん
09/09/20 10:30:55
>>565
｜冠婚葬祭板に間借りしてる婚活系
この間借りしてるという根拠は何なの？
ローカルルールで結婚相談所関連が認められてるんだから
間借りしてると決め付けるなら根拠を示すべきだと思う。
根拠を示すから議論が進むんだと思う。
588:愛と死の名無しさん
09/09/20 10:33:36
>>577
ローカルルール変更の話を進めてるのでって理由なら
割と楽に名無しは変更してもらえるけど
現状では名無しを変更してまで人を集める段階なのか？
ってツッコミ入れられると厳しいかもしれない。
あと、結論が出ない可能性もあるしね。
589:愛と死の名無しさん
09/09/20 11:08:20
ルールができた当初はここまで増えることは想定せず、一定の範囲内で容認する
というルールにしたのだろう。
この現行のルールを踏まえれば、間借り・板違いだから分割というよりは、
話題の一部が膨らんで許容範囲をこえたので分割とした方が説得力があるのかな？
しかし、婚活が冠婚葬祭板にふさわしくないという認識は、普通に一致できるんじゃないか？
そこは単純に日本語の問題だよね。
590:愛と死の名無しさん
09/09/20 11:26:45
冠婚葬祭準備板を作って、そこに婚活スレを移動すれば解決
591:愛と死の名無しさん
09/09/20 11:45:33
わかりにくい。
結婚式や葬式の準備に関する板かと思うじゃん。
592:愛と死の名無しさん
09/09/20 11:58:43
お水出会い板の分割どっちに進んでるのかな？
出会い板出来たらそこで済む気がするんだけど？
出会い＝売春目的
出会い＝恋人探し
出会い＝婚活
出会い系サービススレの話なら、冠婚葬祭板より近いと思う
593: ◆wuBN.ujg0o
09/09/20 12:09:23
ちょっと論点まとめていいかい？
まず前提として、現在のローカルルール(LR)がある。
・冠婚葬祭全般の情報交換の場
・結婚相談所に関することは結婚相談総合スレ
・離婚相談は家庭板、恋愛相談はカップル板・人生相談板など
・荒らし・煽りは放置
その上で、なぜ今こうやって話し合いになっているかを考えてみる。
そうすると、荒らしが酷いからID表示か分割をしろという意見にたどり着く。
これはちょっとおかしい流れだと思わないか？LRを守れない人の意見を
受け入れて、現在は分割について意見交換をしてるわけだよな。
そして、板分割を訴える人のほとんどが、婚活は板違いだというのを
その主張の根拠としている。しかしLRではこの板では結婚相談所に
関する話題はOKになっている。この部分をもう少しよく考えた方がいい。
板分割をするならするで、しっかりとした根拠と裏付けを用意した上で
運営におねだりするべきだと思う。LRでOKになっている話題が邪魔
だからといって追い出すというのは、それは違うと思う。
594: ◆wuBN.ujg0o
09/09/20 12:15:10
つまり、板違いだという理由ではなく、別の理由でもって
冠婚葬祭板から婚活関連を独立させればいいという提案なわけ。
ただし、この場合に問題になってくるのは結婚式場関連とかの
ブライダルの話題のスレをどうするかということ。
たとえば婚約前は婚活板、婚約したら冠婚葬祭板という住み分け
をする方法もあるし、結婚全般を取り扱う板を作って結婚関連は
冠婚葬祭板から出ていってもらう（＝冠葬祭板の出来上がり）
という方法だってある。他にも、既に案が出てるけど出会い系は
売春目的だろうが結婚目的だろうが全てひっくるめて出会い系の
板を新設して全部引越しさせるという方法もある。
利用者にとって一番分かりやすく、混乱の少ない方法で、
なおかつ異論・反論がなるべく少なくなるような方法を考えていく
ということを提議したい。
595: ◆wuBN.ujg0o
09/09/20 12:17:28
それからもう一点。
いくら婚活が流行してるからといって、板分割を行なうのであれば
板分割の基準を無視するわけにはいかない。
しかし冠婚葬祭板は人口も少ないし書き込み数も少ない。
ここをどうするかも、話し合いが必要だと思う。
いずれにしても、邪魔だから目障りだから追い出すというのでは
婚活スレを利用してる人から反感を買いかねない。
誰もが納得するような分割の形を模索してはどうか？
596: ◆wuBN.ujg0o
09/09/20 12:28:37
それと、LRの結婚相談所に関することは結婚相談総合スレ
という部分を根拠に、総合スレ１つだけでやれ、乱立させるな
という意見が出てたけど、２ちゃんねるのどの板にいっても
総合スレ1つだけで全てを行なわなければならないという板は無いと思う。
現実的でない意見は極力排除して、実現可能な意見を
出し合っていきたいと思うが、他の皆さんの考えはどうでしょうか？
597:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:33:53
やっぱり、婚活スレ利用者の意見を聞くためにも、
婚活板新設に関するスレ立てたほうがよくね？
598:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:41:13
＞ちょっと論点まとめていいかい？
良くないね。
長文なだけで、君の意見を書いてるに過ぎない。
論点をまとめるなら、自分の意見を排除して箇条書きにするなど、
客観的にやってもらいたい。
自分の意見は、レスを分けてくれ。
599:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:43:53
なんで、まとめたがる人はトリ付けたがるんだろう？
600:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:44:59
これまでの論点をまとめるというには、個人的な解釈が入りすぎている
601:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:50:41
>>598-600
どうやらこれ以上話し合いを続ける意味はなさそうだなｗ
終了宣言誰か頼むは
602: ◆wuBN.ujg0o
09/09/20 12:52:00
>>598
じゃあ、もっと具体的に指摘してください
>>599
自演が発端なので
>>600
具体的な指摘をぜひ
603:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:52:48
なんで終了する必要があるの？
話し合えばいいじゃん。
604:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:55:08
>>603
これだけ長引いてて、論点もはっきりしてない状態が続いてて、
まとめが出たらフルボッコとかｗ
自分の思い通りにならないなら議論を妨害する奴がいる以上、
これ以上やったって意味ねえよ。総意なんかまとまるわけがないｗ
605:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:55:39
まとめてくれるのはありがたい。
だけど、あなたの意見はとりあえず置いておいて、
正しいと思う意見もおかしいと思う意見も
まずは箇条書きで羅列してみようよ。
606:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:55:48
三行以上だと理解できない人が多すぎる
607:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:55:52
＞荒らしが酷いからID表示か分割をしろという意見にたどり着く。
＞これはちょっとおかしい流れだと思わないか？
とりあえず、その流れからは一旦切れて、議論が進んでると思うがね。
荒らし云々・ＩＤ云々って話題は皆無で、板の相当量を占めるようになった
婚活系スレについてどうするか？ってのが発端と考えていいんじゃない？
「荒らし・ＩＤ」って人が潜んでる可能性は大だから、注意は必要だけど。
＞LRを守れない人の意見を受け入れて、現在は分割について意見交換をしてるわけだよな。
というわけで、これ↑は違うと思う。
608:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:56:58
>>604
まとめだからボコられてるってわけじゃないでしょ。
609:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:59:12
具体的な指摘って何？
「自分の意見」が入ってないとでも思ってるの？
610:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:01:05
自称まとめ役が出てくると、まとまりかけたもんまで壊れるな。
611:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:03:12
・現在のローカルルールを前提に話し合うべき
（現状、結婚相談所は板違いとは言えない）
・板分割をするなら、しっかりとした根拠と裏付けを用意して運営におねだりすべき
（運営が納得するようなおねだりにすべき）
・板違いという理由ではなく、別の理由で婚活関連を独立させるべき
（板違いという主張は現在のLRに反する）
・分割する場合、結婚式場などのスレッドをどうするかも話し合いが必要
（冠葬祭板にするのか、何らかの線引きをして住み分けるのか）
・利用者にとって分かりやすく混乱の少ない方法で合意が得やすい方法を考えていこう
・運営側の板分割の基準をどうするかについて話し合いが必要
・目障りだから追い出すというのは反感を買うので誰もが納得する分割案を考えよう
（住民の総意としてまとめるためにも）
・結婚相談所総合スレ1つだけでやれというのは屁理屈
（他の板でも総合1つだけでやってる例は無い）
・現実的でない意見を排除し、実現可能な意見を出し合っていきたい
これって個人的な意見なのか？もし本気でそう思ってる奴がいるなら、
頭おかしいから病院行った方がいい。
２ちゃんの現状や過去の例、他板の実情を踏まえて客観的に
今後の道筋をつけてくれてる良いまとめだと思うぞｗ
612:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:04:16
>>610
まとまりかけたっつっても、
めざわりだから分割して出て行けってやつが大声だしてるだけだしｗｗｗ
613:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:05:39
たしかに、声が大きければ勝ちだと思ってるヤツは多そうだ
最終的に住民の総意として一つの意見にまとめなきゃならんって分かってんのかね？
614:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:09:12
>>611
まとめと言うからには、まず今まで出た意見の箇条書きでしょ。
べき論だらけで良いまとめってｗ
615:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:09:23
>>611
まとめのまとめ乙
三行以上だと理解できない人が多いのは間違いない
自分の思い通りにしたいやつはもっと多い
616:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:10:32
自分の思い通りにしたいやつはもっと多い
617:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:10:41
>>614
今まで出た意見？
板違いだから出て行けばかりじゃ意味ねえよｗ
議論の進め方も分からず、LRを無視した自分の希望を
大声でわめいてるやつばかりじゃねえかｗ
618:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:11:09
せっかくのまとめだけど、これでは論点整理にはならないよ。
もちろん納得できる部分もあるけど、やっぱりまだ1つの意見にすぎないんだ。
今、どんな意見が出ているのか。
どこが衝突しているのか。
それを明らかにすること。
その意見が妥当かどうか、非現実的かどうか、という判断はその後の課題。
それぞれの意見についての評価は、ここでは置いておかないと。
619:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:11:26
自分の思い通りにしたいやつはもっと多い
620:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:12:27
はいはい、今日はここまでね。
自分の感情をぶつけるだけの人がいたんじゃ
話し合いにも何にもなりゃしないよ。
各自、連休明けごろまでに、自分の意見をまとめといて。
今後、個人攻撃とか、揚げ足取りは禁止。
前向きな話し合い以外は、かたっぱしからあぼ～んで。
それと、先生はローカルルールを無視して板違いだって
指摘するのは良く無いと思うよ。ルールはルールだからね♥
621:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:15:15
>>618
同意。
◆wuBN.ujg0o のまとめに賛同できないと、「三行以上だと理解できない」
「自分の思い通りにしたいやつ」「大声でわめいてるやつ」として扱われるの？
いつもの決めつけと排除だね。
622:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:16:07
>>618
＞その意見が妥当かどうか、非現実的かどうか、という判断はその後の課題
この考え方は間違ってると思うよ。
あなたの正体はID議論スレの◆55ex.h4GNW6uさんかな？
ちょっと考えれば非現実的と分かる意見を出すのは
議論の妨げになるだけだから慎まないと。
殺人罪があるのを無視して、
邪魔なやつは殺してしまおうっていう意見もひとまず受け付けて、
そのあとで殺人罪になるからその意見は非現実的だと判断します
っていうやり方だって分かってますか？
623:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:17:26
>>621
・現在のローカルルールを前提に話し合うべき
（現状、結婚相談所は板違いとは言えない）
って部分を無視してる人が多すぎるので、
◆wuBN.ujg0oのまとめを排除するのには賛成できない。
624:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:17:49
まとめとはどうあるべきかが今後の話題ですか？
議論のための議論が好きだね。
625:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:19:39
>>624
その通りだね。
当然のことを守れない人が多いし
結局ローカルルールとか運営の考えがどうとかよりも
自分の思い通りの掲示板にならなきゃヤダ＞＜
って人が多いってことなんだと思う
626:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:21:25
＞・現在のローカルルールを前提に話し合うべき
＞ （現状、結婚相談所は板違いとは言えない）
これは分かるし賛同できるけど、話題の中心になってるのは婚活でしょ？
結婚相談所がＯＫだから、婚活もＯＫってこと？
627:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:22:34
>>618
意見が衝突してるというけど、ローカルルールに結婚相談所という
くだりがある以上、婚活スレは板違いだから出て行けという意見は
無効と考えるほうがいいんじゃないのか？
>>593-596のまとめも読んだけど、いっそのことリセットして
最初から話し合いしなおすほうがいいと思う。
ルールにのっとった、最善策と思える方法を提示すればいい。
628:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:23:38
>>622
ごめん、ＩＤ議論スレって行かないから、誰かわからない。
って書いても意味ないだろうけど・・・。
>殺人罪があるのを無視して、
>邪魔なやつは殺してしまおうっていう意見もひとまず受け付けて、
>そのあとで殺人罪になるからその意見は非現実的だと判断します
>っていうやり方だって分かってますか？
それでいいじゃない。
論点整理を言うからには、そこから始めなきゃ。
本当におかしい意見なら、結果的におかしいと評価されるはずだから。
629:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:27:11
いきなり混迷してきたな
630:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:27:30
＞ローカルルールに結婚相談所という
＞くだりがある以上、婚活スレは板違いだから出て行けという意見は
＞無効と考えるほうがいいんじゃないのか？
スレ保持数に余裕もあることだし、個人的にはそれでいいんじゃないかと思うけど、
「今のＬＲが作られた時とは状況が違ってるんじゃないか？」的な意見も出てるよ。
631:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:28:33
まとめが客観性を欠くと混迷する見本
632:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:29:11
十分に客観的だったけど、根拠レスでわめいてたヤツが
自分のこと責められてると思って顔真っ赤にしてるだけじゃん
633:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:31:26
>>632 その手の言い方はやめなよ。 それこそ掻き回してるだけだよ。
634:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:36:24
まとめの中で特定の意見に最初から評価を加えて排除したら、混迷するのは当然。
最低限一致できる場所からスタートしなけりゃ論点整理の意味がない。
今はまとめはいいよ。
635:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:36:36
>>630
今のＬＲが作られた時とは状況が違ってるんじゃないか？って意見も
もちろんあるだろうけど、だからといって現在のローカルルールを
無視していいわけじゃない。
婚活スレを結婚相談所スレの派生と考えるのか？って意見については
たとえばオーネットは結婚相談所だからオーネット関連は全てOK、
ヤフーは結婚相談所をやってないからヤフー関連は全部NGとか
そういう線引きは非常に難しいと思う。仮に、強引に線引きをして
結婚相談所が関係して無いスレを削除したとすれば、既得権を
主張してくるスレもあるだろうし。
既存のスレは、明らかな誹謗中傷目的など荒らし目的のスレを除いて
全て保護されるべきっていう考え方が、落としどころじゃないかな。
排除という考え方だとどうしても敵を作る。
636:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:43:29
冠婚葬祭板の現状
上位25スレ
1: 【自演祭】あつっ!戦国大戦!雲隠れﾍﾞﾝﾂ何でもｱﾘ (78)
2: 【楽天】オーネットで真剣に活動しよう・Part94 (214)
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20: 関西エクシオ悪質常連★高井栄治★ (136)
21: Yahoo!縁結び ￥成立517組目￥ (28)
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23: ■関西エクシオ■悪質常連 満野潤一■ (603)
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25: 関西エクシオ■偽名で八木利彦・山田隆・外科医 (895)
637:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:45:14
>>636
専用ブラウザはデフォルトでsageのが多いし、
荒らされるのがイヤだから敢えてsage進行ってスレもあるので
上位25スレに何があるかというのは全く意味の無い情報だと思う。
638:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:45:19
>>635
現在のローカルルールを無視なんて言ってないよ。
状況が変わって想定外の事が起きてるなら、再検討もありでしょ。
婚活スレを見たことある？
俺も今回の騒ぎで初めて見たんだけど、ざっくり見た感じながら
ほとんどの婚活スレは結婚相談所とは関係なさそうだよ。
念のため言っておくけど、俺は現状維持派。
でも、他の意見を聞いてるうちに、ＬＲ再検討・婚活板新設 等、
まったく無茶な意見ではないと考えるようになった。
639:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:46:31
議論のための議論、次のテーマはローカルルール変更です
640:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:47:43
こういうこと言いたくないけど
議論とかやったことがない低学歴女性ばかりなんだろうな、このスレ
641:638
09/09/20 13:48:33
書き忘れた。
婚活板新設ってのは、婚活スレ排除が目的じゃなくて、婚活スレ住人が望むならってことね。
そのためにも婚活スレ住人の意見が聞きたいところ。
642:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:50:03
改めて見ると、やっぱり冠婚葬祭とは名ばかりのものになってるな。
これでは分割の議論が出るのも当然だと思うんだが。
現行ルールを前提にと言うけど、「一つのスレに」とルールで指定されていた話題が、一つどころか大半を占めてしまっているような状態を、どう思うの？
率直に教えてほしい。
643:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:51:59
冠婚葬祭板の現状
勢い順（20以上）
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644:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:52:46
リストはもういいって
645:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:54:36
>>638
婚活スレの人がなかなか意見表明してくれないから
いろんな立場の人を集めるにはどうしようかっていう議論をしてたよね。
前向きな議論だったと思うよ。
646:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:08:43
>>643
これって婚活？
【ｻｸﾗ疑惑】ぽっちゃりオンライン３【ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
647:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:13:37
どしてそれだけ引っかかる？
648:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:19:08
ちょっと仕切りなおしていいか？（よくないね）
板の総意を作るためには、板にいる様々な立場の人が議論に参加する必要がある。
ここはなんとか一致できるかな？
そのために、現在ここに少ないと言われている、
婚活スレの人の声ももっと聞きたいという意見が出ている。
みんなこれについてはどう思うかい？
649:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:24:17
婚活スレ住人の意見が聞きたい。
つ～か、そこからしか始まらない気がする。
650:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:25:07
出会い系と結婚相談所の境界が難しいね
651:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:30:02
ローカルルールで結婚相談所に言及してる以上、婚活スレは板違いとは言えない。
って、論理的に飛躍しすぎだね。
婚活スレ見たことない人でしょ、こういう主張するのって。
652:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:37:11
>>635を見る限り、婚活スレは見てなさそうだね。
653:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:42:59
板分割は、必ずしも婚活スレの排除ではないかも知れないよ。
婚活スレの独立ということになるかも知れない。
それは婚活スレ住民の参加ぬきで議論することはできない。
いろいろ意見があると思うけど、当事者である婚活スレの人の意見を聞く方法を考えたい。
今のところ、板分割議論スレを立てようという案が出ていて、
それに対して乱立は良くない、議論が分散するという反論がある。
それじゃあどうしたらいいだろう？
新スレを立てる以外にも方法はあるかな？
このままでも、婚活スレの人は参加してくれるのか？
それともやっぱり、新スレが必要なのかな？
654:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:50:27
新スレ立てたらスレタイ見た人が集まるかな？
655:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:56:50
今よりは集まるかも知れないけど、微妙だね。
婚活スレって長居したいスレじゃないだろうし。。。
656:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:04:02
たとえば、新スレをいきなり立てるんじゃなく、ローカルルールでも認められてる
「結婚相談総合スレ」に、ここでこういう議論をしてますって
誘導レスを貼ってみたらどうかな？
657:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:06:19
婚活スレ住人って、「結婚相談総合スレ」も見てるもん？
658:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:08:32
みんなが見てるかはわからないけど、最初にどこかに働きかけるとしたら
そこなのかな、と。
659:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:11:10
婚活総合スレなんてものあるのな。
瀕死状態だけどｗ
常時ageぐらいの勢いで、このスレで告知ってのは？
【女性専用】結婚活動（婚活）総合スレ【まったり】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)l50
660:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:11:16
呼びかけるならそこだけど
専ブラ使ってると次スレ候補検索で済むから
他にどんなスレあるか見ないよね
661:660
09/09/20 15:13:59
すみません>>660は>>656-657へのレスです
662:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:16:43
結局、新スレしかないのかねぇ。
乱立ｲｸﾅｲっても1つ立てるだけだし、あちこちで誘導・告知すれば
ﾏﾙﾁﾎﾟｲｸﾅｲになるだけだし。
663:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:49:53
このスレの婚活スレ住民は本当に少ないのかな？
立場をとくに明らかにしてないだけで、実はけっこう議論に参加してるかも知れないよね？
664:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:50:21
とりあえず、結婚相談総合スレで呼びかけて、それでも人が集まらないようなら
専用スレ立ててみる？
665:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:52:11
>>663
仮にそうなら、立場を明らかにして、意見を言って欲しいもんだね。
今のままじゃ、埒があかない。
666:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:56:17
>>642
「一つのスレに」とはどこにも書かれていないが？
総合スレから個別スレが派生するのは２ちゃんねるではよくあること
>>648
婚活スレの住民の声も重要だが、婚活スレを一人で
代表してる>>2の暴走を食い止める必要もあると思う
>>650
個人的には↓にスレ移動されるかどうかが、出会い系の判断基準だと思う
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
>>655
自分の婚活が成功するなら、板なんか知ったことじゃない
って人はそれなりにいるだろうね。あの惨状を見る限りだけど
>>657-658
目的もないままこの板に初めて来た人ならともかく
たとえばエクシオのパーティの広告を見てこの板に来た人は
エクシオのスレを探してそこだけを見る、というのがこの板の
使われ方の実態のような気がする。スレごとの独立性が高いと思う
>>662
スレ立てれば全て解決するわけじゃないしね。
というか、婚活スレの人の意見を聞くにはどうしよう？って悩むのは
何か違う気がしてきた。何か困ってる人がいれば、もっと自然発生的に
どげんかせんといかんってスレが立ったり、自治スレにきたりすると思う。
目立った動きが何も無いってことは、現状で満足あるいは納得してるんじゃ？
667:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:07:29
＞ >>2の暴走
これは、再び「冠婚葬祭板に強制IDを」とか言い出さない限り、もう放っといて良いんじゃない？
＞ 目立った動きが何も無いってことは、現状で満足あるいは納得してるんじゃ？
そこを確認するためにも、当事者の意見を聞きたいって話なんだけどね。
昨晩出てきてくれた婚活スレの人も、「誘導されてこの板に来たけど、違和感あった」
って言ってるしね。
「個人的な意見」と断ってるし、ひとつのサンプルじゃ判断できないけどね。
自然発生的に行動起こすほど常連化するスレでもないだろう。
668:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:10:28
まだ自治スレの存在すら知らない方が多いかもな
669:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:16:32
>>666
・マルチポストになるような誘導もできない。
・誰もが目を通してるスレも存在しない。
・既存スレじゃ、専ブラでスルーされる
となると、新スレかねぇ。と言ってるだけで、スレ立てれば全て解決だなんて
一言も言ってないんだけどね。
670:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:27:53
他に良さそうな選択肢はないみたいだから、新スレがいいのかな。
671:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:34:20
新スレ立てても誰も見ないよ。
672:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:37:04
じゃ、ヤメだ。 もうどうでもいいや。
673:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:38:59
じゃあ婚活スレの意見は聞かずにこのまま進めていいと思うの？
私は、まずは総合スレに告知、様子を見て新スレが良いと思う。
674:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:39:37
専ブラ民多そうだからsageなんだと思うけど
そりあえず、自治スレをage進行で行きましょう
675:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:40:55
そうだな。 まずは自治スレを目立たせるか。
676:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:41:33
そういえばそうだったね。
まずはここが目に止まるようにしよう。
677:愛と死の名無しさん
09/09/20 17:12:02
>>667
視点を変えると、自然発生的に行動起こすほど常連化するスレでもないなら
ある意味外野といえる自治スレ住民がああだこうだと話す必要も無いかも。
自治スレが暴走しかけてるというか、早急に結論を出そうとしてるように思えて
678:愛と死の名無しさん
09/09/20 17:22:10
今の板の状態に問題を感じる人がいるから、この議論があるんだよ。
ここに集まってる人は既に自発的に行動しはじめている人たち。
その意味で板の住民であるセレモ民も決して外野ではない。
ここで一方的に議論して暴走しないためにも、婚活民に協力をお願いする必要があるでしょう。
679:愛と死の名無しさん
09/09/20 17:24:41
>>677
考えすぎだよ。
いきなり新スレ立てたり投票呼びかけたりしてる訳じゃないんだから、
この程度で暴走しかけてるなんて言われたら、議論なんてできないよ。
680:愛と死の名無しさん
09/09/20 17:43:20
でも、急いでるようには見えるね。その点は反省すべきだとおも
681:愛と死の名無しさん
09/09/20 17:48:26
最終結論を急いでるわけじゃなく、まずは議論の土台を固めようとしてるんだよ。
682:愛と死の名無しさん
09/09/20 18:01:28
そうそう、もう当事者抜きじゃ語れないってとこに来たから、
当事者の意見を聞く方策の話になってるだけだからね。
683:愛と死の名無しさん
09/09/20 18:10:11
ちょっと気になって見に来ました。
とあるパーティ関連のスレとかを見てる者です。
たしかに自作自演っぽい荒らしが粘着してますが
ワンパターンなのでNGワードで対応してます。
冠婚葬祭板にスレがあるのを疑問に思ったことはなかったです。
というか、婚活がんばってるって、やっぱりちょっと恥ずかしいので
過疎ぎみの板に婚活のスレがあってほっとしてました。
もし恋愛サロンとかにあったら恥ずかしくてかきこめないかも。
婚活板っていうのも何か嫌だなって思います。
余計なこと言ってすみませんでした。
684:愛と死の名無しさん
09/09/20 19:17:26
私は逆だな…。
結婚式関係のスレしか見ないけど、その立場からしたら
出会い系の何人食べたとか話してるスレが乱立してる板にあるのが恥ずかしい。
こんなこと書くとまた、婚活のスレはローカルルールで認められている、
排除だ、根拠を示せ、って長文の人に怒られそうだけど。
あくまで上のレス(感想)に対して、っていうことで。
だからどうしたらいいっていう意見は述べてないです。
あくまで利用者としての感想です。
685:愛と死の名無しさん
09/09/20 19:36:54
専ブラ使ってるかどうかで感想は違ってくるんじゃないかな。
エクシオで検索してダイレクトにたどり着いて専ブラで見てる人、
漠然と生活カテゴリ開いて1つ1つの板を見て歩いてようやく
目的のスレにたどり着いてIEで見てる人、感想も印象も違うと思う。
686:愛と死の名無しさん
09/09/20 19:43:07
専ブラ使ってて
URLﾘﾝｸ(www13.atpages.jp)
こんな所から飛んで来た人です
自分がどの板に書き込んでるかすら把握してないスレが多いです・・・
687:愛と死の名無しさん
09/09/20 19:48:24
言われてみると
＞漠然と生活カテゴリ開いて1つ1つの板を見て歩いてようやく
＞目的のスレにたどり着いてI
こんな人が主流だとは思えないな
688:愛と死の名無しさん
09/09/20 20:51:08
私は携帯なので、カテゴリから一つ一つ開いてる。
上から見ると下品なスレタイが並んでて不愉快。
689:愛と死の名無しさん
09/09/20 20:59:11
え？普通、一回開いたらお気に入りに入れないか？
690:愛と死の名無しさん
09/09/20 21:05:46
自分は携帯で見てるけど、いつも見てるスレは画面メモしてるけど。
でも、誰がどんな方法で利用してるのか、って関係あるのか…？
少なくともここで利用方法の多数決取っても意味ないんじゃね？
691:愛と死の名無しさん
09/09/20 21:22:43
>>690
上から見ると下品なスレタイが並んでて不愉快
っていうのに疑問を持ったんじゃないの？
692:愛と死の名無しさん
09/09/20 21:24:04
ちなみに参考スレ
冠婚葬祭板のローカルルール検討スレッド
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
693:愛と死の名無しさん
09/09/20 22:32:02
おっ、懐かしい。
694:愛と死の名無しさん
09/09/21 10:37:34
どうせ２ちゃんだから下品なのはどこも同じだろｗ
まあでも、漠然と見てて違和感はあるな。
いつも同じスレ巡回してるわけじゃないから、上から順に見てくことはあるよ。
そういうときは確かに気になる。
分割しろ！とまでは俺は思わないけど、気持ちはまあ理解できるね。
695:愛と死の名無しさん
09/09/21 13:06:59
ぽちさんは何処に行かれたのでしょう。
まとめ役、降りちゃったのかな。
696:愛と死の名無しさん
09/09/21 14:15:28
顔スレの削除依頼希望。
697:愛と死の名無しさん
09/09/21 14:52:35
自分で依頼汁
698:愛と死の名無しさん
09/09/22 01:25:14
>>696＝顔
699:愛と死の名無しさん
09/09/22 02:18:53
時間とれなくて>>692を読む暇が無い。
読み終わったらまた来る。
それまで進展がなければいいが、
なんとなく数日中に結論決められてそうで怖い。
700:愛と死の名無しさん
09/09/22 06:06:57
新設でも分割でも新たに作られた板は強制IDになるから、
婚活板を作るのが一番のような気がする。
701:愛と死の名無しさん
09/09/22 06:12:12
板分割の条件については、
・スレ保持数が不足しているとは言えないまでも、話題の範囲が多方面にわたる。
・人口が多い（すずめで100位以下は必要ないんじゃない?）
昨日の実績が107位なので、まあギリギリ入れてもらえるかも。
真剣に話し合って一定の合意が得られれば、板分割は可能かと。
702:愛と死の名無しさん
09/09/22 06:15:06
上の方で、こんな過疎板で…というような書き込みを見たけれど、
814板中107位というのは、２ちゃんねる全体から見ると過疎とは言えないね。
703:愛と死の名無しさん
09/09/22 10:34:56
>>701
スレ保持数は異常に多いし、107位程度だと楽観視は出来ないと思う。
冠婚葬祭という話題の範囲が広い板だからスレ保持数が多く設定
されているとも言えるし、婚活関連スレが増えているのを知ってて
スレ保持数が多くなってる可能性もありそう。
いずれにしても運営も住民も誰もが納得して
「うん、分割したほうがいいね」
って言えるような意見を総意としてまとめることが出来るかどうかだよ。
正直言うとかなり苦労しそうだし、そこまでやらなくても現状で十分
機能してるよなーと思うので、運営を納得させるのは大変かもって思ってる。
>>702
上から80位ぐらいまでが過密で、その下は全部過疎だからね。
過密板は分割されることもあるので、足切りが100位なのは妥当。
704:愛と死の名無しさん
09/09/22 14:11:27
最近◆4DEVH59PHMが出てこない理由が分かったぞ
結婚相談所社員だけど何か質問ありますか？5
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板:376番)
自宅のIPアドレスからはしばらくアク禁
705:愛と死の名無しさん
09/09/22 14:21:30
age
706:愛と死の名無しさん
09/09/22 15:09:04
モルたんが沸いたと聞いて￥スレからすっ飛んできましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707:愛と死の名無しさん
09/09/22 15:28:49
ヲチスレじゃないんだから．．．
708:愛と死の名無しさん
09/09/22 15:56:11
>>703
専門板はたいていスレ上限が700。発言数400位ぐらいの板でも700。
逆に、700より多い板は特殊なケースを除いて存在しない。
冠婚葬祭板については最初から700だった。
話題が増えたからとスレ上限を増やすようなことはない。
（実況扱いで減らされることはあるけど。）
709:愛と死の名無しさん
09/09/23 07:32:57
>>708訂正。
Life7鯖の保持数は1300だったので、最初から700というのは記憶違い。
まあそれでも増えてはいない、むしろ半分ほど減ってるわけですが。
710:愛と死の名無しさん
09/09/23 12:33:05
その保持数が700だとか1400だとかというのは、
そんなに必死になって指摘しなければならないことなの？
>>703さんの発言の論点は、運営も住民も納得して
分割したほうがいいと考えるような意見を総意として
まとめることが出来るかどうかってことじゃないの？
厳しい言い方をすれば、荒らしが揚げ足取りをしてるようにしか見えない
711:愛と死の名無しさん
09/09/23 12:41:31
君も最後の1行が余計だ。
たしかにあまり意味のある指摘とは思えないが、「荒らし」や「揚げ足取り」とは違う。
何かというと「荒らし」なんて言葉を持ち出すのは、議論の妨げにしかならんよ。
712:愛と死の名無しさん
09/09/23 16:40:43
>>710
議論を始めるなら、間違いは訂正しておかないと。
スレ保持数は他と比べて「異常に多い」わけではないし、
「話題の範囲が広いから多く設定されている」とか
「婚活関連が増えたのでスレ保持数が増えた」とか
知らない人が見たら本気にするかもしれない。
間違った前提で話を続けたほうがいいの？そうじゃないよね？
713:愛と死の名無しさん
09/09/23 16:43:53
自演で自分の擁護か
これで議論しようとかよく言うは
714:愛と死の名無しさん
09/09/23 17:40:47
多くの人に見てもらうため、スレ上げときますね。
715:愛と死の名無しさん
09/09/23 19:00:29
LRリンク先変更依頼してくれた人ありがとう
716:愛と死の名無しさん
09/09/23 19:34:59
顔スレが乱立してますが、アレは何ですか？
717:愛と死の名無しさん
09/09/23 19:43:53
>>716
俺様などと謳っているので、
恐らくコテハンスレなのでしょう。（そのような無名コテは知りませんが）
削除GLに違反しているどころか、
これは、個人による売名行為的な物であって
この冠婚葬祭板に対する宣戦布告のようなもんでしょうね。
718:愛と死の名無しさん
09/09/23 19:57:13
削除依頼は出てる
まだ積み残しがあるかもしれないけど
719:愛と死の名無しさん
09/09/23 21:55:58
>>716
おい顔
720:愛と死の名無しさん
09/09/24 02:39:01
マリエって人は何者ですか？
721:愛と死の名無しさん
09/09/24 02:44:59
>>716
以下の顔たちがいました。同一人物なのでしょう。
(￣□￣;)
(￣ー￣)
(－◇－)
(￣～￣)ξ
(*∩_∩*)
(￣ё￣)
(^(OO)^)
(＾∀＾)
(￣-￣)
(/-＼)
( -_-)
(-_-)
722:愛と死の名無しさん
09/09/27 01:39:54
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)l50
↑
エクシオのスレッドだけど両方ともほぼ１００％あらしだよ。
どうしよう。
723:愛と死の名無しさん
09/09/27 02:01:24
>>722
エクシオについて真剣に話し合いたいことがあるなら、
したらばに掲示板を借りてしまうことをおすすめ。
これは荒らし対策相談所なんかでも提案される方法なんだけど、
したらばのように個人で借りることが出来て、アクセス制限などを
含めた管理機能が使える避難所を作ってしまえば、
仮に荒らしが避難所を荒らしに来てもアクセス制限してしまえば
それで終わりになるってわけ。
そこだけで話が解決するなら、２ちゃんにこだわる必要は
ないでしょってことね。