09/09/14 17:46:42
>>399
運営に判断させるのは間違ってると言ったり
ここで決める必要あるのって言ったり
いろいろ大変なんですね
401:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:53:42
>>400
自演前提？
私はそんな発言してませんよ
402:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:57:42
でもさ、Yahoo縁結びで出会った人と今度デートなんだけど
どこに行って何すればいいの？なんて質問なら
恋愛サロンでもどこでも行けよって思うし、
Yahoo縁結びで出会った人にそろそろプロポーズしようと
思うんだけど～ってのもどこにでも行けって思うけど、
恋愛サロンとかでYahoo縁結びってどうなの？って話を
するのは、それこそ板違いだよね。
冠婚葬祭板じゃダメだ、板違いだっていう主張はあるけど
でも結婚相談所はここでいいんでしょ？
なんかしっくりこないんだよね、板違いだっていう意見。
あと、板違いだから出て行けっていう人ってさ、婚活スレは
使ってないんでしょ？荒れてるのは婚活スレだけと言っていい
状態だし、板違いのスレがあるせいで頻繁にスレ落ちして
しまうってわけでもないし、具体的に何か迷惑してるの？
板違いのスレがあるのが気に入らないから大声あげて
追い出してしまおうとしてるように見えて、やっぱ気になる。
403:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:00:15
出会い系サービススレはどこの板が適切か？
出会い系サービススレは冠婚葬祭板か適切か？
冠婚葬祭板に強制IDが必要か？
出会い系サービススレの為に冠婚葬祭板を強制IDにする必要があるか？
出会い系サービス
＞お見合いパーティー
＞相手紹介
404:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:03:25
>>403
全て現状維持
IDは出ない、スレ保持数このまま、荒らしはスルー
これで全部解決するというか何というか。
荒らしで困ってる人は荒らしをスルーするスキルを
身に付けていくのがスジってもんでしょう。
405:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:18:50
>>404
住人のスルースキルだけでは、
粘着による自作自演は対処出来にくいと思う。特にiD無しだと。
業者による自作自演の活発な投稿なのか
本当に人気のあるサイトなのかは、見分けがつきにくい。
406:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:21:49
>>405
対処できにくいのはスルースキルが低いからでしょう。
あまりにもヨイショな書き込みが続くなら疑ってかかればいいです。
ネタをネタと（ｒｙですよ、ここは
407:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:23:58
冠婚葬祭板全体が荒れてるとは思えないし、板違いなスレが多くて
真っ当なスレが埋もれるってほどでもないと思うんだよね。
そんななか、板全体に関わる分割やIDの議論されてもピンとこない。
408:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:29:47
>>407
スレ保持数600オーバーだもんｗ
まっとうなスレが埋もれたり簡単に落ちたりするのは
保持数がもっと少ない板だよ。300とかさ
━━━外国人女性の移民を推進しろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
このスレなんか6月に経って、17しか書き込みが無いけど
まだ落ちてないｗ
409:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:31:38
だからさ。
少々板違いなスレがあるからって、騒ぐほどのこと？って思うわけよ。
410:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:35:35
どうもね、板違いのスレがあることを絶対に許せないらしいよ
たとえば>>405とか>>399とか
411:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:35:48
当該スレの利用者か、板違いは許せないって人（いるのか？ｗ）が、騒いでるんだろうね。
412:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:36:39
あ、いるのか、そういう人ｗ
413:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:41:29
>>411
当該スレの利用者なら、そう言えばいいのに
なんで板違いだ板違いだって呪文みたいに繰り返すんだろうね。
俺さ、前に某板で常駐してたスレがめちゃくちゃに荒らされたときに
荒らしの相談スレで相談したのよ。
そしたら、したらばに避難所作って住民で引っ越しちゃえって言われてさ。
最初は、え？何か違くね？って思ったけど、これが大成功でさ。
避難所は作った人が管理者だから、荒らしが引っ越してきても
簡単に規制できるしさ。で、忘れた頃に２ちゃんに再引越し。
また荒らされたら避難所に行こうって言ってて、それで全然荒らされて無い。
こういう対処もあるんだなって思ったよ。
大事なのは２ちゃんねるにスレがあることではなくて、一緒に話をしたい
住民と思う存分話せることなんだよね。
414:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:48:59
>>413
似たような経験あるよ。
避難所は作った人が管理人として信用できないってんで、コケたけどｗ
結局荒らしをスルーし続けて、去るのを待った。
一時的にスレは寂れたけど、それはそれで仕方のないことだしね。
415:399
09/09/14 18:48:59
板違いスレの為に板全体を強制IDにするかしないか騒いでるように見える
>>402を見て判るように、恋愛サロンとネットウォッチ辺りで済むのになんで冠婚葬祭板で騒いでるの？
結婚相談所は冠婚葬祭なの？
416:405
09/09/14 19:28:05
>>410
鼬飼いのスレについては一言も触れてませんが？
てか、あなたご自身がiDが無いことによって
誰が誰なのか分からず、疑心暗鬼になっているのでしょうね。（呆
417:405
09/09/14 19:29:40
あら、鼬なんて飼ってどうするのｗ
板違いの間違いです。
418:405
09/09/14 19:31:04
鼬大好きです☆
419:愛と死の名無しさん
09/09/14 19:33:28
鼬飼いはペット板だな。
420:愛と死の名無しさん
09/09/15 07:02:48
イタチごっこと言いたいわけですね、わかります。
421:愛と死の名無しさん
09/09/15 14:49:57
俺んちのフェレットが何かしましたか？
422:愛と死の名無しさん
09/09/18 13:43:10
私も婚活は板違いだと思う。
結婚式に関する情報を探してても、関係ないスレばかりで探しづらい。
しかも婚活に関連する不快な煽りスレも増殖してる。
「婚活板」だか「お見合い板」を作ってもらうか、それぞれどこかへ移動してもらうか、どちらかにして欲しい。
どう考えても婚活は冠婚葬祭じゃないよ。
婚活の話がしたい人は、この板に居座る正当性がない以上、どの板への移住が適切なのかを議論したり、または自分の居場所となる新しい板の設置に向けて運動をしてみたらどう？
423:愛と死の名無しさん
09/09/18 15:07:52
>>389
>>422
に全て同意。
初めて来た時板間違えたのかと思ったよ。
今の状況だと本来の｢冠婚葬祭｣の話をしたい人が利用しづらいよ。
だから書き込みが多いのは婚活関係のスレばかりになって、
ますます｢冠婚葬祭｣のスレが過疎るっていう悪循環に陥ってると思う。
424:愛と死の名無しさん
09/09/18 16:54:40
>>422
＞結婚式に関する情報を探してても、関係ないスレばかりで探しづらい。
この部分については、２ちゃんねるのようなマルチスレッドの
掲示板の利用方法が下手なだけだと思います。
専用ブラウザを導入してスレタイ検索すれば簡単だし、
IEしか使えない環境でも一覧表示させてCtrl+Fで済みます。
自分自身の利用方法の悪さ、下手さやスキルの低さが原因なのに
責任転嫁するようなのは、自治スレに書き込むべきではないでしょう。
425:愛と死の名無しさん
09/09/18 16:58:30
>>423
あなたの場合も、マルチスレッド形式の掲示板の利用に不慣れなだけでしょう。
それに、葬儀屋や葬祭会館のスレッドは過疎っているわけではありません。
もともと利用者がそう多くないジャンルの板ですから、こんなものです。
スレッドがdat落ちしない程度には利用がありますし、婚活スレのせいで
dat落ちしてばかりというわけでもありませんから、過疎がどうとかいう指摘は
全くお門違いです。
繰り返しになりますが、
＞今の状況だと本来の｢冠婚葬祭｣の話をしたい人が利用しづらいよ。
これは完全にあなたの言いがかりです。私は葬儀屋関連のスレッドを利用
していますが、婚活スレが盛り上がっているとか、荒らしが暴れているとか、
そんなのは全く知らずにこの板を利用してきました。
426:422
09/09/18 17:48:41
何のために板がジャンルごとに分かれていると思ってるの？
ここみたいに、どう考えても板違いなスレが乱立している状況を見たら、普通はおかしいと思うよね？
板違いだから移動して欲しいと言うのはきわめて正当な主張だと思うんだけど、婚活スレを容認する人は、それに対してどんなまともな反論をしてくれるの？
スレ検索なんて当然利用してるよ。
だから予め目当てのついてるスレだけを見るぶんには支障はないかも知れないけど、こういう掲示板の楽しみ方はそれだけじゃないよね。
それからとりわけ気になるのは、婚活に関連した不愉快な煽りスレの増殖。
そういうのに限って上の方に並ぶから、本当に「ここは何の板？」と嫌な気持ちになる。
427:愛と死の名無しさん
09/09/18 17:53:35
>>426
だから、板がジャンルごとに分かれてる理由とか、それ以前の問題として、
あなたが指摘している
＞結婚式に関する情報を探してても、関係ないスレばかりで探しづらい。
というのはお話になってないんですよ。
２ちゃんの運営は、掲示板の使い方がヘタクソなゆとりに合わせるような
そんなやさしいもんじゃないです。
板違いだから移動して欲しいということなら、最初からそう書けばいいだけであって
わざわざ「わたしはゆとりなのでけいじばんがうまくつかえないです」なんて
自己紹介する必要は全くないんです。ここは自治スレですよ。
愚痴とか自己紹介ならご自分のブログで思う存分やってください。
428:愛と死の名無しさん
09/09/18 18:31:32
ムキにならないで落ち着いて読んで。
「板違いだから移動して」と最初から書いてるよ。
そのうえで、板違い乱立がいかに迷惑なものかを示すために、必要な情報が探しづらい、無関係で不愉快なスレタイが目につくなど、一利用者としての具体例を挙げているんだよ。
それから、あなたは見落としてるみたいだけど、念のためもう一度書いておくね。
私は当然、スレ検索は使ってる。ちなみに専ブラも。
だから、予め目当てのついてるスレは追えるし、不快なものは見なくてすむようそれなりに工夫もしてる。
２ちゃんに精通してるなんて主張は恥ずかしくてしたくないが…。
それでも、ここまで板違いが乱立していたら、やっぱり不便な掲示板になってしまうよ。
板違いは本来除去すべきノイズでしかない。
で、婚活スレを正当化できるまっとうな反論はないの？
429:愛と死の名無しさん
09/09/18 18:34:12
スレリスト見たけど酷いね
出会い系と個人攻撃スレ多すぎ
430:愛と死の名無しさん
09/09/18 18:36:49
ローカルルールに「婚活は板違い」を追加して、あとはこまめに削除依頼。
431:愛と死の名無しさん
09/09/18 18:42:46
＞で、婚活スレを正当化できるまっとうな反論はないの？
わざとだろうけど、仮想敵を限定しすぎ。
婚活スレがこの板に最適なんて思ってる人は、まずいないでしょ。
って、こんな遣り取りばかり続いてるんだから、わかってるだろうけど。
432:愛と死の名無しさん
09/09/18 18:43:52
それが一番現実的だね。
婚活の人は別の居場所を見つけて移動してくれれば良し。
433:愛と死の名無しさん
09/09/18 18:52:44
婚活だから移住先は流行板でいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
434:愛と死の名無しさん
09/09/18 18:56:21
移住先まで考えてやる必要ないんじゃない。
勝手に誘導して、誘導先に迷惑かけてもいけないし。
それでも移住先まで決めようってんなら、先方に話つけてきてね。
435:愛と死の名無しさん
09/09/18 19:01:28
出会い系サイトとカップリングパーティー中心だけど
移住先はスレによって違うしな
恋愛サロン板 URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
love系の雑談板。
他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。
カップル板 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
独身貴族 URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
既婚者の訪問、出会い系のスレ立てやネットナンパはご法度です。
荒らしや板違いスレ、重複スレの乱立など問題外。
また、オフ会のスレは定期OFF板でお願いします。
436:愛と死の名無しさん
09/09/18 19:39:27
本当は移住先まで面倒見る義理はないと思うけど、実際には婚活スレの人に協力してもらわないと移住が難しいよね。
一方的に追い出すんじゃなくて、一応、合意形成する必要があるんじゃないかな。
「婚活スレの移住先を議論するスレ」とかを作って話をまとめられないかな。
437:愛と死の名無しさん
09/09/18 19:51:22
板違いだと思う人が削除依頼出し続ければいいんじゃないの
438:愛と死の名無しさん
09/09/18 19:59:20
議論のための議論好きがいるようだな
439:愛と死の名無しさん
09/09/18 20:17:06
現状問題になってるのは、出会い系とそこから派生した個人中傷スレっぽい
「出会い系は板違い」でローカルルール追加が簡単じゃないかな？
440:愛と死の名無しさん
09/09/18 20:26:10
削除の基準はスレ住人の合意に基づくローカルルール。
現状で削除依頼出しても削除人には判断出来ないだろう。
この議論をもっと板内で定着させて、「住民の総意」としていこうよ。
441:愛と死の名無しさん
09/09/18 20:28:47
難しいな
442:愛と死の名無しさん
09/09/18 20:47:37
削除依頼見る限り、出会い系が癌だな
sousai：冠婚葬祭［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
sousai：冠婚葬祭［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
443:愛と死の名無しさん
09/09/19 03:09:44
>>440
そうだよな
他板の自治スレ見ても、両者からの意見をもっと活発にしないと
一部の自治厨で勝手に議論しただけとみなされて
簡単なローカルルール変更ですら運営に蹴られていることがよくある
444:愛と死の名無しさん
09/09/19 07:44:47
板違い乱立が迷惑だって言ってる人はさ、まず削除依頼出したら？
板違いのスレが立つたびに、全て削除依頼を出す。
それで削除されるかどうかは削除人など運営次第だけど
板違いだ迷惑だって騒ぐだけじゃなく、住人が出来ることはやろうよ。
削除依頼という地味な作業を繰り返すことで、
冠婚葬祭板は住民による自治が行なわれているっていう実績になるんだよ。
なんで、何の実績も無いまま、実績を作ろうともしないで分割だの
板違いだのって叫べるんだろ？かなり恥ずかしいことだと思うんだけど。
445:愛と死の名無しさん
09/09/19 11:24:38
どれが板違いか話し合っちゃダメなの？
446:愛と死の名無しさん
09/09/19 11:31:26
話し合えば？
447:愛と死の名無しさん
09/09/19 11:36:47
今のローカルルールでは「婚活は板違いだから削除して」とは主張しづらいよ。
ローカルルールで「板違い」と決まったら、初めて削除依頼が正当なものになるだろう。
削除依頼することではなく、板全体で結論を出すことこそが「実績」になるのでは？
448:愛と死の名無しさん
09/09/19 11:38:24
>>444
ある程度でもいいから合意を得ないとダメだ。
婚活スレを削除依頼を出しまくると、当該スレの人にしたら宣戦布告と受け取られる。
あえて被害者意識を持った人を作る事は、板全体が荒れる原因を作る事にもなる。
乱立は削除依頼に出すのが良い。
でも、どれが乱立スレかは、婚活スレの人じゃないと分からない。
状況把握している婚活系の住人が削除依頼するしかない。
449:愛と死の名無しさん
09/09/19 11:44:27
この冠婚葬祭板はスレ保持数に余裕があるから、板違いスレがそれほど
問題にならないんだよな。
問題視する人が少ない中で、「合意」や「総意」を形成するのは難しいよ。
450:愛と死の名無しさん
09/09/19 11:50:44
６６０スレ中、500以上は出会い系だな
冠婚葬祭系のスレ探す方が難しいｗ
451:愛と死の名無しさん
09/09/19 12:00:54
出会いも婚活もありの「結婚板」と、「葬儀板」に分けるほうが現実的かもな。
452:愛と死の名無しさん
09/09/19 12:17:09
上位スレのほとんどが婚活や叩き・煽りで埋め尽くされてる。
問題になってないわけじゃなく、本来の住民が我慢してる現状があるんじゃないか？
453:愛と死の名無しさん
09/09/19 12:24:06
>>449
全く同意
>>451
分割するならそれが現実的だろうね
>>452
上位とか下位とか、そんなに問題か？
専ブラの人がsageて書き込めば上位に来るわけないのに
454:愛と死の名無しさん
09/09/19 12:25:45
>>450
つか、残った160のスレって、そんなに活発に書き込みあるのか？
婚活は板違いだ迷惑だとか必死に騒ぐほど、迷惑してるようにも思えない
455:愛と死の名無しさん
09/09/19 12:33:47
>>451
冠婚葬祭は結婚と葬式だけのことじゃないだろ
456:愛と死の名無しさん
09/09/19 12:37:39
>452
冠婚葬祭っても主に結婚と葬儀。
それぞれに行き来してる住人がそれほど多いとも思われず、「本来の住人」と言っても
それぞれ関心のあるスレだけを見てる人が多いんじゃないかねぇ。
かく言う自分もそんな一人で、今回自治スレが立つまではこの板が出会い系で埋まってることも
それらが荒れてることも知らなかったし、気にならなかった。 もちろん我慢なんかしてない。
実際、「荒れてる」とリンクされたスレ見ても、荒れてるとは思えなかったけど。
457:愛と死の名無しさん
09/09/19 12:38:52
>>455 現実に「冠」や「祭」にあたるスレがどれほどある？
458:愛と死の名無しさん
09/09/19 12:52:28
どうしても出会い系を冠婚葬祭だってことにしたい人がいるみたい。
459:愛と死の名無しさん
09/09/19 12:53:31
結論としては、現状維持が最も妥当だろうな。
冠婚葬祭板を分割する必要というか、必然性を見出せない。
・スレ保持数がかなり多い
→たまにしか書き込まれないようなスレでも、簡単には落ちない
・冠婚葬祭という幅広いジャンルのため、住民も利用するスレは限定的
→葬儀スレだけ使ってる人は、婚活スレが荒れてることに気付きもしないし
婚活スレだけ使ってる人も、葬儀スレがどうなってるか全く知らない
・幅広い利用者がいて、潜在的にかなり多くの住人がいるため総意を得るのが難しい
→毎日書き込みに来てる人ばかりではないし、葬儀スレ住民は婚活スレには興味が
無いし、その逆も同じで、話し合いをして総意をまとめあげるのは相当困難
・荒らしは徹底的に無視するか、レス削除依頼を出すのが筋
→荒らしが酷いからといって一足飛びにID表示の議論はおかしい
・うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
→管理人が誰であろうと、この方針は一貫している
460:愛と死の名無しさん
09/09/19 12:56:09
>>458
具体的にどれとどれがそういった人のレスか指摘してください。
461:愛と死の名無しさん
09/09/19 12:57:18
>>458
ちょっと待って欲しい。冷静に考えた上で教えて欲しい。
出会い系を追い出したい人って、誰なんだ？
現状のローカルルールでは婚活スレを板違いとするのは難しいが、
そこを敢えてゆずって、出会い系が板違いだとしよう。
なんで追い出さなければならないの？
ぶっちゃけ、俺は葬儀屋の社員なんだけど、婚活スレがあっても
何も困って無いんだよな。婚活は冠婚葬祭なのか？って聞かれても
「別にいいんじゃないの？」って思ってしまう。でも、今回自治スレが
立っていろいろ意見とか荒らしとか叩きとかが出てるようだから見てた。
冠婚葬祭板から出会い系を追い出して、何がしたいの？
462:愛と死の名無しさん
09/09/19 13:04:06
少なくとも今日のやりとりの中で、>>458のような判断をするのは理解できないな。
463:愛と死の名無しさん
09/09/19 13:15:37
要するに今回の騒ぎは、婚活スレ住人が「煽り・自演を排除して婚活話をしたい」ってことから
始まってるように思えるんだが、それでいいのかな？
464:愛と死の名無しさん
09/09/19 13:16:19
板の総意より先に婚活の人達がどのようにしたいか方向性を持った方がいいんじゃないか。
この板のままで居たいのか、他の板に行った方が良いのか、といように。
どうしたいのかサッパリ分からん。
465:愛と死の名無しさん
09/09/19 13:26:03
婚活スレがあっても問題ないと思ってるけど
一般人などの名前を出して叩きあいしてるスレと
重複しているスレだけは削除したほうがいいかなと思う
あとは線引きが難しすぎ
466:愛と死の名無しさん
09/09/19 13:30:26
>>464
同意。
冠婚葬祭板をどうこうしようって前に、「婚活板」新設の要望を出したほうがいいんじゃないの？
まだ旬な話題のうちだから、通る可能性はあると思うよ。
新設されたら、強制ＩＤにするとか出会い系禁止にするとか決めれば良い。
何年も今のような状態を容認されてきたこの板を仕切るより、その方が手っ取り早いよ。
467:愛と死の名無しさん
09/09/19 13:44:19
冠婚葬祭板は今や婚活に乗っ取られていると言ってもよい異常な状態。
トップに溢れるのはセレモニーとは無縁の出会い系、個人叩き（ほぼ婚活関係）、年齢や性別叩き（ほぼ婚活関係）。
いつも特定のスレしか見ない葬儀屋さんは気にならないのかも知れないけど、利用者はあなただけじゃない。
婚活に乗っ取られてることを知らなかったと言うが、普通に見に来てスレリストを見れば一目瞭然。
決まったスレをチェックするだけじゃなく、漠然とスレリストを見て、興味あるスレに参加するというごく一般的な利用者のことを考えてよ。
葬儀屋さんは前からここにいるようだけど、一体あなた何がしたいの？
困ってるという人がいるのに、自分には関係ないから我慢しろ、と言いたいの？
468:愛と死の名無しさん
09/09/19 13:53:59
やっぱり婚活板新設申請だな。
469:愛と死の名無しさん
09/09/19 13:59:32
>>467
葬儀屋さんは現状維持で良いって言ってるじゃん。
で、アナタはどうしたいの？
470:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:02:33
賛成！
婚活板があれば、ここの婚活住民も安心だよね。
それでここのローカルルールには「当該板へ」と誘導しとけば良い。
流行もあるし、この板の状況を見ればかなりの需要があることがわかるだろう。
471:467
09/09/19 14:14:26
現状が使いづらいから、板違いの婚活は分離したい。
葬儀屋さんは、自分は好きなスレだけ見てるから現状維持で良い、と言ってるみたいだね。
つまり板全体のことは自分には関係ないという態度。
だったら婚活が移動しようが何だろうが、葬儀屋さんには最初から何の影響もないじゃん。
板がどうなろうと影響ないし、板全体のことを考えてもいない人が、どうして現状に困ってる人を押さえつけたがるの？
引っ掻き回したいだけ？と疑問を持ってしまうね。
472:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:20:04
そうやって意見の異なる人を、「押さえつけたがる」だの「引っ掻き回したいだけ」だの
「どうしても○○したい人」だの「荒らし」だのって決めつけ・排除しようとするから、
話が前に進まないんだよ。
473:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:24:42
「婚活」で抽出されるスレ 17
「見合い」で抽出されるスレ 32
「結婚相談所」で抽出されるスレ 19
カップリングパーティースレや個別業者スレを加えれば、100スレは優に超えるだろう。
「婚活板」新設申請でいいんじゃないか？
474:467
09/09/19 14:28:18
困ってる人に対して「現状維持」と言うのは、「我慢しろ」と押さえつけてるだけだよね。
「この板で婚活の話をしたい」という人がそう言ってるなら議論の余地があるけど、自分には影響のないような人がなぜそんなこと言うのか。
475:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:28:45
>>471
個人攻撃はいいから、どうしたいのか具体的に書いてよ。
婚活は分離した場合、そのうえでこの板に残るの？ 婚活スレとともに去るの？
476:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:31:51
>>474
「板の総意」を形成しない限り、ローカルルールを初めとする各種要望が通る可能性は少ないよ。
自分に影響のない人は黙れってんじゃ、「総意」形成にはほど遠いね。
477:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:34:25
「困ってる人」って誰？
478:467
09/09/19 14:35:25
新板を作って婚活組にはそこへ移動して欲しい。
単純な話。
自分には関係ないという立場の人が首を突っ込んでくるのが許せないだけだよ。
479:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:37:10
＞自分には関係ないという立場の人が首を突っ込んでくるのが許せないだけだよ。
それじゃ、自治は無理。
480:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:40:33
「自分に影響ない人」であっても、板全体のことを考えて真剣に議論する人なら、もちろん一緒に考えて合意形成を目指すさ。
だが「板全体のことは関係ない」という人が議論に入ってきても困る。
481:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:45:12
葬儀屋さんが板全体のことを考えて真剣に議論してないとは思えないけどねぇ。
482:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:46:48
むしろ、467の方が感情的になりすぎてる感じだな
483:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:49:10
>>463
たぶんそういうことだと思う。付け加えるなら、それを言い出した人は
２ちゃんねるのルールとか使い方とか、慣習を全く知らなくて、
ミクシィとかヤフー掲示板と同じだと思ってたんだと思われ。
>>465
個人の名前出して叩いてるスレを、部外者が削除依頼ってのも
何だか変な話なので、当事者が動いてくれないことにはどうにも。
>>471
現状だと、引っ掻き回してるのはあんた。
スレッド一覧なんて丹念に見るもんじゃないのに何言ってんの？
>>472さんの意見に何か反論できるか？できないだろ？
484:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:50:14
>>478
おまえは板を私物化しようとしている。絶対に許さないし、認めない。氏ね
485:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:51:35
結局のところ、>>467＝煽り・自演を排除して婚活話をしたい婚活スレ住人
486:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:53:23
つまりモルもしくはモルと同類ってことね
487:愛と死の名無しさん
09/09/19 14:55:09
はいはい、今日はここまでね。
467のように自分の感情をぶつけるだけの人がいたんじゃ
話し合いにも何にもなりゃしないよ。
各自、連休明けごろまでに、自分の意見をまとめといて。
今後、個人攻撃とか、揚げ足取りは禁止。
前向きな話し合い以外は、かたっぱしからあぼ～んで。
488:467
09/09/19 14:55:59
感情的か。うーん。
そうかもな。
でもな、葬儀屋さんは、「自分は賢く掲示板を使えるから現状で問題ない」「不便だと言う人はゆとり」と切り捨ててるんだよ。
本当に板全体のことを考えてる人の発言とは思えないんだが…。
489:愛と死の名無しさん
09/09/19 15:01:26
>>488
そりゃ曲解。
アナタ自身が勝手な解釈を加えて憤ってるだけでしょ。
「自分は賢く掲示板を使えるから現状で問題ない」
「不便だと言う人はゆとり」
葬儀屋さんがこんな事↑言ってるレス無いでしょ。
490:愛と死の名無しさん
09/09/19 15:03:13
今日はここまでと言われてもなお続けるとか、
感情的になってないなら阿呆としか言いようが無い。
491:467
09/09/19 15:03:20
自分はただ冠婚葬祭板で冠婚葬祭の話をしたいだけだ。
現状では不便だから、婚活さんはどこかへ移動してくれたら助かる。
492:愛と死の名無しさん
09/09/19 15:04:22
今日はここまでと言われてもなお続けるとか、
感情的になってないなら阿呆としか言いようが無い。
493:467
09/09/19 15:06:31
ん？
>>427辺りは葬儀屋さんのレスじゃないのか？
494:愛と死の名無しさん
09/09/19 15:14:54
今日はここまでと言われてもなお続けるとか、
感情的になってないなら阿呆としか言いようが無い。
495:愛と死の名無しさん
09/09/19 15:16:42
>>493
だから、決めつけ・排除はいかんと言ってるんだよ。
今日の昼からのやりとりを読み返してみ？
ルール改正や板分割というアナタと合いそうな意見が続いていたのに、
台無しにしたのはアナタ自身だよ。
496:467
09/09/19 15:20:23
みんなごめんな。
つい必死に反論しちまった。
俺はちょっと頭を冷やします。
みんなは引き続き、少しでもここが楽しい板になるよう話し合ってくれ。
497:愛と死の名無しさん
09/09/19 15:33:22
そして名無しに戻って、また同じ意見を感情的に書く、と。
498:愛と死の名無しさん
09/09/19 15:36:23
婚活スレが存在すること、それ自体は困るもんでもないだろ。
目的のスレを探すのが大変だとか何だとか理由つけてる奴もいるが、
スレッド一覧からCtrl+Fで探すってのは２ちゃんのどの板でも同じ。
結局、必死に騒いでるのは婚活スレが荒らされて困ってる人だけじゃないか？
っつーわけで、>>487の提案通り、意見まとめとく。
499:愛と死の名無しさん
09/09/19 15:43:49
そういえば婚活スレの人の意見はあまり出てこない気がするね。
約束の地へ移動したいのか、ここにいることを認めて欲しいのか。
500:愛と死の名無しさん
09/09/19 15:49:41
IDが出るようになれば何でもいいっていう人が騒いでるだけで、
婚活スレ利用者の大多数は現状を受け入れてるんじゃない？
でなきゃ、もうちょっと削除依頼が活発に出ててもおかしくない。
501:愛と死の名無しさん
09/09/19 15:56:13
この板にＩＤ導入ってのは、ここの１の主張だったね。
それが受け入れられないなら、他でＩＤを…ってことか。
婚活スレを覗いたことがないから知らないけど、なんで婚活関係はそんなに荒れるんだろうね。
競争の世界だから…？
502:愛と死の名無しさん
09/09/19 16:04:29
しきりに「荒れてる」って言うから見てみると、それほど酷い状態には見えないんだよね。
煽って面白がってる奴はたしかにいるようだけど、他の住人が反応しすぎ。
ちょうど今日の467みたいに、決めつけ＆排除がかえって話をしにくくさせてる印象。
スルーしちゃえばどうってことないだろうに．．．
503:愛と死の名無しさん
09/09/19 16:34:55
「冠婚葬祭の話をしたい」ってのもよく分かんないね。
この板の性格からいって、人生の中で「婚」「葬」イベントに遭遇した人が
入れ替わり立ち替わりやってくるのが基本で、常連・住人の多くは「婚」「葬」の
いずれかに関わる業者なんじゃないかと思える。 （ちなみに俺は「婚」系）
冠婚葬祭の話が大好きって一般人いるのかね？ いてもいいんだけどｗ
504:愛と死の名無しさん
09/09/19 16:44:57
>>503
この板に長く居座ることになるのは
結婚式場とか葬儀屋とかの業者さんと、
婚活が長引いてる人と、
相手もいないのに必死に結婚式場選びをしてる人、ぐらいかなあ？
婚と葬の用事が出来て、切羽詰った人とかが来ても
すぐ来なくなっちゃうよね。そういう意味でも、住民の総意を得るのはかなり困難
505:愛と死の名無しさん
09/09/19 16:52:37
私は自分の結婚準備中だから、すごい助かってるよ。
披露宴やら交通費やら式場ネタやら、プランナーからは聞けないような話が聞ける。
主催者としてどこに気を配るべきか、失敗話から学べるものもある。
業者中心というのは違うと思う。
506:愛と死の名無しさん
09/09/19 17:05:59
>>505
じゃあ聞きますけど、あなたは無事に結婚式が済んだ後も、
たとえ金婚式迎えてもこの板に来て読み書きしてると思います？
507:愛と死の名無しさん
09/09/19 17:06:23
>>505
業者中心とは言ってないよ。
もちろん、君のような人がこの板の主役。
でも、披露宴終わったら、たぶんこの板から足が遠のくよね？
しばらくは後進へのアドバイスで残るにしても．．．
結果的に常時この板をチェックするのは、504さんの言うような人達になるだろうね。って話。
自分も含め、長居している業者も普段積極的に話に参加するというより、一般人の会話を
参考にしつつ、時折プロとして質問に答えている人が大半だと思う。
そういう意味でも、中心は業者じゃないし、業者に都合のいい方向にもっていこうとも思ってないよ。
508:愛と死の名無しさん
09/09/19 17:06:43
誰も業者中心なんて言ってないのに(´・ω・｀)
509:愛と死の名無しさん
09/09/19 17:08:05
つまり、>>467=>>505か
510:愛と死の名無しさん
09/09/19 17:15:25
結婚は一回きりがベストだし、葬儀屋さんには悪いけどｗ、葬儀も少ないほうがいい。
この板じゃ、常連にならないほうが幸せってことだねｗ
511:愛と死の名無しさん
09/09/19 17:17:33
そうだねえ。
自分の式が終わったら、私もそのうち来なくなるだろうね。
それを考えると、業者以外の人がこの板にいる期間は、一年くらいかも？
長期間参加する業者の人、短期間で入れ替わる冠婚葬祭の当事者、そして婚活中の人が今のここの住人ということかな？
512:愛と死の名無しさん
09/09/19 17:20:14
長期間参加する業者って言っても、
何かあれば書き込むだけじゃないかな。
>>507さんも書いてるけど。
513:愛と死の名無しさん
09/09/19 17:21:59
婚活の人も長期の人と短期の人がいるだろうねｗ
514:愛と死の名無しさん
09/09/19 17:25:21
あ、そーか。
「長く」の期間の認識がみんなと違ったかも。
一年くらいでも「長い」と思ってたから、「冠婚葬祭当事者も長くいるのになあ」ってなった。
業者スレは普段見てないから、今回で業者の人がけっこういるのを知ってビックリ。
でも利害関係のないプロの意見を聞けるのはありがたいね。
515:愛と死の名無しさん
09/09/19 18:01:00
ずっ婚とかばっ婚ばかりだから、一年も前から式場スレとかに
出入りしてる人を例外扱いしてもいいと思うｗ
516:愛と死の名無しさん
09/09/19 19:53:20
出会い系スレの人たちは冠婚葬祭板にこだわってるの？
517:愛と死の名無しさん
09/09/19 21:03:52
ぱん
518:愛と死の名無しさん
09/09/19 21:22:07
現状でLRに
・結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
◆離婚相談は家庭板、恋愛相談はカップル板・人生相談板などの板へ。
って入ってることを無視すべきではない。
今のLRが決められた時点では、結婚相談所はこの板だけど
離婚は家庭板、恋愛相談板はカップル板や人生相談板
って判断があったということだからね。
今現在、こうしてLRどころか意見をまとめることさえ出来ていない以上、
現在のLRを変えることは困難を極めると予想される。
むしろ、不可能と言ってもいいかもしれない。
現在のLRがどういう決められ方をしたかは問題ではない。
既にあるということが重要。
それと、婚活ならいつかは結婚したり結婚を諦めてスレに来なくなるだろう。
最初にこの板にスレを立てた人が今もいるとは限らない。
後から来た人は、そこにスレがあるから使うわけで
こだわりがどうとかいう話を持ち出すのはどうかしてる。
519:愛と死の名無しさん
09/09/19 21:31:19
＞現在のLRがどういう決められ方をしたかは問題ではない。
それって重要じゃね？
520:愛と死の名無しさん
09/09/19 21:34:27
意見まとめるのはは確かに困難だが、一定の方向に向かっていると思うよ。
ただ、婚活話したいという人の意見なしには決められないことだから、ぜひそういう人に発言してほしいよね。
521:愛と死の名無しさん
09/09/19 21:39:49
＞結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
結婚相談所スレを立てるなとも取れるし
結婚相談の話も冠婚葬祭板で扱うとも取れる
今となっては理由は判らない？
522:愛と死の名無しさん
09/09/19 21:58:34
現在のローカルルールがどういう経緯で決まったかは
分からないけど、既に実効されてるんだから
今の時点では現在のローカルルールに従うしかないよ。
婚活スレを追い出したい派の人は、現在のローカルルールを
踏まえて、なぜ板違いになるのかを論理的に説明し、
板住民の総意として合意を得ることを目標にして欲しい。
このスレで感情的になって
出会い系は板違いなんだよ！
どうして抑え付けたがるんだよ！
困ってる人がいるんだよ！
などと喚き散らしても、何の解決にもならないということを
しっかり認識して欲しい。
現在のローカルルールに照らし、婚活スレを板違いとする根拠。
そもそも婚活スレを出会い系として括っている根拠。
誰がどのようにして抑え付けようとしているのかを具体的に。
困ってる人とは誰で、どのように困っているのかを具体的に。
問題解決のためにどのような自助努力を行なったのかを具体的に。
最低限、これぐらいのことは論理的かつ冷静に述べてもらわないと
議題さえ無い状態の、議論のための議論に終始してしまいますよ。
523:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:00:12
＞結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
普通に読むと結婚相談所に関することは｢結婚相談総合スレ｣一つでやれって読めるけど…。
これを無視して結婚相談所関係のスレを別個に立て始めちゃったんじゃないの？
524:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:04:57
1回忌の時に坊さんに渡すのしは法要用の、のしに御礼と書いたらいいのですかね？
525:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:13:32
今のルールは確かに少し曖昧なのかも知れないよ。
決められた経緯がわかれば、これをどう解釈したら良いかも明らかになるだろう。
今のルールを厳密に適用すれば、何も変えなくても、婚活スレの大半は「板違い」ではなく「乱立」として削除が可能。
しかし当時と比べて爆発的に需要が増えたことが今回の問題を引き起こしているとすれば、新しい状況に応じた解決方法を探るべきだろう。
526:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:14:18
>>523
総合スレとしてのスレ進行に影響があるぐらいに
特定の話題が集中する場合は、専用スレを立てるというのが
２ちゃんの全板で共通して行なわれている慣習です。
実際問題として、婚活関連だけで数百スレッドあるようなので
もし総合スレ1つだけだったとしたら、1日に何度も新スレを
立てるようなことになるはず。
要するに何が言いたいかというと、あなたの意見は慣習を
無視した屁理屈なので、全く価値がありません。
527:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:18:30
>>525
そんなこと言ったって、乱立だからってスレ削除させてどうするわけ？
総合スレ立てさせて、1スレだけでやれって強要するの？
既得権は２ちゃんねるでも認められてる権利だから
総合スレから分離独立したスレがあるなら、かなり揉めると思うよ
528:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:21:10
525で言いたいのは「削除すべき」じゃなくて、「状況が変わってるなら新しい解決方法を探ろう」ということなのだが…。
529:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:22:13
個人叩きスレ乱立ってローカルルール以前に民度の問題だけどね
530:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:25:55
>>528
たとえば、状況が変わったからローカルルールを刷新しよう
ということになったとしても、現時点のローカルルールで
婚活スレを板違いであると断ずる根拠が心許ないわけです。
そういう状況では新ルールで婚活スレを板違いにして
追い出そうとしても、既存の婚活スレには冠婚葬祭板で
長いことやってきたという実績と既得権があるわけだから
分割して独立してもらうのでもない限り、板違いにするのは
かなり難しいと思います。
もしも、既存の婚活スレが現在のルールでも板違いだと
完璧に断定することが出来るなら、話は別ですけどね。
とりあえず>>487でいいんじゃないんですか？
SWで不在の人もいるでしょうし
531:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:33:41
487に部分的には賛成するけど、議論は続けてもいいんじゃない？
487は宿題出すときの先生みたいだ。
532:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:36:19
議論を続けるって、議論になってないじゃんｗ
婚活は板違い派は論理的な意見が全然出せて無いぞｗｗ
533:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:44:00
議論を止める理由はない
534:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:48:27
結婚を総合的に扱う板が必要なのかも知れないね。
そういった板が無い以上、スレ保持力に余裕のあるこの板が
結婚関連の受け皿になるのも仕方ない。かも
535:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:52:54
結婚板と葬式板をわけるってこと？
婚活と冠婚葬祭に分けるという意見が多いように思うけど、結婚全般で分けようと思うのはなぜ？
536:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:54:04
婚活スレ
結婚相談所スレ
出会い系サイトスレ
出会いパーティースレ
個人中傷スレ
全部セットでは話にならない
537:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:55:08
>>535
なんだかんだ理由をつけてるけど、本音は>>2ってことだろう。
538:愛と死の名無しさん
09/09/19 22:56:05
議論は続けてもいいんじゃない？
↓
議論になってないじゃんｗ
↓
議論を止める理由はない
ちょっと頭のおかしな人が混ざっているようでｗｗ
539:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:01:24
>>535
冠婚葬祭とは言うけど、現実的に「冠」は一般的じゃないし、「婚」と「葬祭」が
同じ板にあるメリットも無いように思うんでね。
結婚板と葬祭板に分けるのも有りじゃないかと。
婚活は旬な話題だから、婚活板新設申請は通りやすいかも知れないけど、
今度は冠婚葬祭板との棲み分けが曖昧になりやしないかと気になる。
上にも書いてる人がいるように、「既得権」持ち出される可能性もあるし。
540:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:03:29
今の流れは議論になってると思うよ？
541:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:07:48
>>539
葬祭は閑散過ぎる。
継続的に書き込みのあるスレも数えるほどしかないんじゃね。
542:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:11:04
新しく板があれば婚活の人も移動するのでは。
「既得権」を言い出したら、結婚式スレにだって既得権はあるわけで、そもそも板を分割すること自体が無理ということになってしまうよ。
婚活と結婚式関連の境界線ははっきりしてる。
相手探しに関連するのか、セレモニーに関連するのか。
543:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:15:03
既得権をクリアしつつ棲み分ける手段が板分割でしょ。
特定スレを追い出すのではなく、一緒に引っ越しましょうっていう。
「境界線ははっきりしてる」って、542以外もそう考えて行動してくれるならね。
544:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:17:43
分割より移動のほうが穏やかじゃない？
新板ねだるより、旧来の板に移動のほうが楽そう。
545:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:19:53
ちょうどいい板があれば早いんだけどねえ。
546:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:22:02
自治スレが無かったし、既成事実で既得権を主張出来るならやりたい放題だよね
話題になっているスレが冠婚葬祭板で扱う内容かどうかを議論すればいい
547:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:22:47
馴れ合い系（自己紹介・ほのぼの・夢独り言）
生活系（生活サロン・生活全般）
カテゴリ雑談（恋愛サロン）
心と身体（癒し・純情恋愛）
あたりが適切かと
548:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:23:23
とりあえず、出てくる案に対する反論は一時封印して、どんな考え方があるのか
出し合った方が良いんじゃないか？
549:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:28:56
>>547
どれも決め手に欠けるねぇ。 だから揉めてるんだけどｗ
その中に、ここ「冠婚葬祭板」が入ってても似たような説得力だと思う。
550:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:29:20
・婚活板・冠婚葬祭板に分割
・結婚板・葬祭板に分割
・既存の板にそれぞれ移動
・婚活スレはひたすら削除依頼
・現状維持
などが出てるね。
551:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:32:16
最近は板分割も増えてるから、純粋に板おねだりしてもいいんじゃないの。
婚活板つくったら、案外繁盛するかもよ。
552:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:32:22
現状維持以外の案は、全てローカルルール変更も含んでいるね。
553:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:33:35
一応こういうスレでおねだりできたりする
新板をねだるスレ＠運用情報◆38
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
554:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:34:46
>>552
分割した場合必須になる場合もあるけど、婚活板が分割された場合
本来の冠婚葬祭に戻るだけだから、ローカルルール変更は無い
555:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:38:20
例えばこういう感じ
【板名】婚活板
【理由】専用の板が無く、現在は出会い系や冠婚葬祭板に分散しているため
【内容】今流行りの婚活について語ったり情報交換したりするスレ
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】生活
【名無し】結婚したい名無しさん
【ID】強制
鯖とかフォルダわからんし、名無しも適当
でも、こういう感じでおねだりしてみても良いのでは？
案たのもー
556:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:38:51
婚活板を作りたい人は、相談所・見合い・出会い系・パーティ を、どう扱おうと思ってるの？
婚活板で引き受けるの？ 冠婚葬祭板に置き去り？
557:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:39:57
相談所・見合い・出会い系・パーティ って婚活の範疇じゃないの？
558:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:40:42
>>548
人によって見てる状況が違うので、話が噛み合ってない気もするけど
案も反論もどんどん出せばいいんじゃね？
反論を恐れてレスしない人も居るなら話が変わるけどね
559:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:41:05
>>556
相談所も見合いも出会い系もパーティも婚活の一端だから、婚活板じゃないの？
冠婚葬祭って上で何度も出てるけど、儀式的なもんでしょう。
560:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:43:57
>>557
そう思うけど、婚活板推進派の意見を確認したい。
私は現状維持派だけど、そのへんの意見のまとまり方次第で、
婚活板新設に1票になるかも。
561:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:44:33
「婚活」じゃなくて「出会い総合」でも良いかもね＞板名
結婚につながるような見合い・相談所だけじゃなく
恋愛をしたいって人もいるだろうから。
562:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:45:46
「出会い総合」となると、また違った意見の人も出てきそう。
563:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:45:47
婚活って一時の流行語じゃない？
おねだりなら結婚板だと思う
結果的に冠婚葬祭板から結婚式スレも着いて行くかな？
恋愛板や、出会い板とか、重複する板がかなりありそうだね
564:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:47:19
流行だから通りやすいってのもあるよ
565:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:48:51
もともとある冠婚葬祭板を分割する理由がわからない。
冠婚葬祭板に間借りしてる婚活系を分割するだけで良いのでは？
わざわざ結婚板と葬祭板にわけたら、後者が衰退するだけだし。
566:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:49:56
>>563
流行ではないと思うよ
昔から変わらず相談所も見合いもあるし
婚活という名前が独り歩きしてるけど、結婚に向けて活動してる人は昔と変わらずにいる
そういう人たちが情報交換できる独自板があっても良いと思う
567:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:50:35
「婚活」という言葉自体は流行語だけど、本当は昔からあったし、今後も一定数の需要はあるだろう。
婚活話をしたい人が婚活板を希望しているとしたら、新板をどんなものにしたいのか、という意見が聞きたいね。
568:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:50:47
>>558
反論恐れて云々ってより、「こうしたい」って意志のハッキリした人が
頑張りすぎてる感じがしたんでね。
569:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:54:10
>>567
基本的に最初から違和感があったんだよね。
元々毒女板の住人なんだけど、そこで婚活スレがあると誘導されたのが何故か「冠婚葬祭板」だった。
釣りかと思ったけどそうじゃなかった。
でも、何故冠婚葬祭板で婚活？と思った。
多分、この板にいる婚活中の人も最初はアレ？って思うはず。
ある程度居つくと違和感なくなるけど、やっぱり本来の「冠婚葬祭」という儀礼的な部分とはちょっと違うと思う。
でも適切な板がないからここで居続けるという状態。
だから、適切な板があって、そちらに移住できるのであればそれがベストだと思う。
あくまで個人的な意見だけど。
570:愛と死の名無しさん
09/09/19 23:55:28
>>567
同意。
そのへんが見えてこないのが、まとまりを欠いてる原因のように思う。
話の発端からいっても、「婚活話をしたい人」の意見を聞きたい。
571:570
09/09/19 23:57:19
お、入れ違いで意見が出た。
婚活スレ住人の大半が>>569な考えなら、話は早そうだね。
572:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:00:15
「婚活板をおねだりして独立を目指すスレ」みたいなもん立てて、
婚活スレ住人で話し合ってくれないかな。
自治とは違ってきてる気がする。
573:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:00:58
いや、どう考えても自治スレの話題でしょ。
板分割に関する話だし。
スレ乱立ｲｸﾅｲ
574:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:01:16
>>555
いいね。
>>569
貴重な意見ありがとう。
仮に婚活板に移動するとしたら、555の案はどう思う？
575:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:03:25
じゃ、このスレで続けてもいいけど、当事者の参加を増やせないもんかねぇ。
576:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:04:53
>>574
スレ乱立は確かに良くないね。
でも自治スレといっても、今どんな議論をしてるのかわからければ来ない人は来ないかも。
569みたいな人が積極的に参加してくれれば中身のある議論が出来るだろうけど。
とにかく、いろんな立場の住人で議論しないと。
577:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:06:06
板新設にせよ、分割、ＬＲ変更にせよ人呼んで意見集めない事には始まらないね
前に出てた「名無し」変更って大変なの？
578:569
09/09/20 00:07:11
>>574
「今流行りの」って部分が気になるｗ
でも、良いんじゃないかな。
ただジャンルが明確じゃないよね。
相談所・見合い・出会い系・パーティ全部はいるのかな。
出会い系は婚活からハズレそうな気がする
579:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:09:08
「出会い系」って結婚を前提としない出会いってこと？
それなら婚活とははずれるし、冠婚葬祭には縁もゆかりもないね。
580:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:10:07
乱立はよくないけど、一ヶ月以上書き込みの無いスレが生きたまま沈んでる状況だし、
婚活スレ住人に話し合ってもらうには、別スレもありじゃない？
581:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:15:34
自治スレって今はこの話だけだし、別の話が無いならこのまま進行でいいと思う
議論スレを分割すると、その分見る人が減る事になる
もっと人が集まってからとか、別の話題邪魔するようになるとか時機を見てスレ分割がいいかな？
582:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:16:38
>>561みたいに、「出会い」でくくって「婚活」を含めるってのは、
婚活板推進派としてはどうなの？
583:愛と死の名無しさん
09/09/20 00:19:38
>>581
今の話題の当事者である婚活スレ住人を呼び込むには、どうしたらいいと思う？
584:愛と死の名無しさん
09/09/20 09:40:44
問題が全くないってわけじゃないが、状況を打開するためには、
やっぱり板分割に絞ったスレを立てるしかないんじゃないか？
585:愛と死の名無しさん
09/09/20 10:27:07
>>539
｜同じ板にあるメリットも無いように思う
この考え方が偏っているというか、日本人的な考え方ではないと思う。
・古来から冠婚葬祭を一括りにしてきている
・分割して葬祭板を作るメリットが無い
・現状で板を分割するほどの利用数が無い
586:愛と死の名無しさん
09/09/20 10:29:18
>>559
ピンクにあるお水出会い系板も分割の話があるけど、
あっちの出会い系も全部引き受けるの？
587:愛と死の名無しさん
09/09/20 10:30:55
>>565
｜冠婚葬祭板に間借りしてる婚活系
この間借りしてるという根拠は何なの？
ローカルルールで結婚相談所関連が認められてるんだから
間借りしてると決め付けるなら根拠を示すべきだと思う。
根拠を示すから議論が進むんだと思う。
588:愛と死の名無しさん
09/09/20 10:33:36
>>577
ローカルルール変更の話を進めてるのでって理由なら
割と楽に名無しは変更してもらえるけど
現状では名無しを変更してまで人を集める段階なのか？
ってツッコミ入れられると厳しいかもしれない。
あと、結論が出ない可能性もあるしね。
589:愛と死の名無しさん
09/09/20 11:08:20
ルールができた当初はここまで増えることは想定せず、一定の範囲内で容認する
というルールにしたのだろう。
この現行のルールを踏まえれば、間借り・板違いだから分割というよりは、
話題の一部が膨らんで許容範囲をこえたので分割とした方が説得力があるのかな？
しかし、婚活が冠婚葬祭板にふさわしくないという認識は、普通に一致できるんじゃないか？
そこは単純に日本語の問題だよね。
590:愛と死の名無しさん
09/09/20 11:26:45
冠婚葬祭準備板を作って、そこに婚活スレを移動すれば解決
591:愛と死の名無しさん
09/09/20 11:45:33
わかりにくい。
結婚式や葬式の準備に関する板かと思うじゃん。
592:愛と死の名無しさん
09/09/20 11:58:43
お水出会い板の分割どっちに進んでるのかな？
出会い板出来たらそこで済む気がするんだけど？
出会い＝売春目的
出会い＝恋人探し
出会い＝婚活
出会い系サービススレの話なら、冠婚葬祭板より近いと思う
593: ◆wuBN.ujg0o
09/09/20 12:09:23
ちょっと論点まとめていいかい？
まず前提として、現在のローカルルール(LR)がある。
・冠婚葬祭全般の情報交換の場
・結婚相談所に関することは結婚相談総合スレ
・離婚相談は家庭板、恋愛相談はカップル板・人生相談板など
・荒らし・煽りは放置
その上で、なぜ今こうやって話し合いになっているかを考えてみる。
そうすると、荒らしが酷いからID表示か分割をしろという意見にたどり着く。
これはちょっとおかしい流れだと思わないか？LRを守れない人の意見を
受け入れて、現在は分割について意見交換をしてるわけだよな。
そして、板分割を訴える人のほとんどが、婚活は板違いだというのを
その主張の根拠としている。しかしLRではこの板では結婚相談所に
関する話題はOKになっている。この部分をもう少しよく考えた方がいい。
板分割をするならするで、しっかりとした根拠と裏付けを用意した上で
運営におねだりするべきだと思う。LRでOKになっている話題が邪魔
だからといって追い出すというのは、それは違うと思う。
594: ◆wuBN.ujg0o
09/09/20 12:15:10
つまり、板違いだという理由ではなく、別の理由でもって
冠婚葬祭板から婚活関連を独立させればいいという提案なわけ。
ただし、この場合に問題になってくるのは結婚式場関連とかの
ブライダルの話題のスレをどうするかということ。
たとえば婚約前は婚活板、婚約したら冠婚葬祭板という住み分け
をする方法もあるし、結婚全般を取り扱う板を作って結婚関連は
冠婚葬祭板から出ていってもらう（＝冠葬祭板の出来上がり）
という方法だってある。他にも、既に案が出てるけど出会い系は
売春目的だろうが結婚目的だろうが全てひっくるめて出会い系の
板を新設して全部引越しさせるという方法もある。
利用者にとって一番分かりやすく、混乱の少ない方法で、
なおかつ異論・反論がなるべく少なくなるような方法を考えていく
ということを提議したい。
595: ◆wuBN.ujg0o
09/09/20 12:17:28
それからもう一点。
いくら婚活が流行してるからといって、板分割を行なうのであれば
板分割の基準を無視するわけにはいかない。
しかし冠婚葬祭板は人口も少ないし書き込み数も少ない。
ここをどうするかも、話し合いが必要だと思う。
いずれにしても、邪魔だから目障りだから追い出すというのでは
婚活スレを利用してる人から反感を買いかねない。
誰もが納得するような分割の形を模索してはどうか？
596: ◆wuBN.ujg0o
09/09/20 12:28:37
それと、LRの結婚相談所に関することは結婚相談総合スレ
という部分を根拠に、総合スレ１つだけでやれ、乱立させるな
という意見が出てたけど、２ちゃんねるのどの板にいっても
総合スレ1つだけで全てを行なわなければならないという板は無いと思う。
現実的でない意見は極力排除して、実現可能な意見を
出し合っていきたいと思うが、他の皆さんの考えはどうでしょうか？
597:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:33:53
やっぱり、婚活スレ利用者の意見を聞くためにも、
婚活板新設に関するスレ立てたほうがよくね？
598:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:41:13
＞ちょっと論点まとめていいかい？
良くないね。
長文なだけで、君の意見を書いてるに過ぎない。
論点をまとめるなら、自分の意見を排除して箇条書きにするなど、
客観的にやってもらいたい。
自分の意見は、レスを分けてくれ。
599:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:43:53
なんで、まとめたがる人はトリ付けたがるんだろう？
600:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:44:59
これまでの論点をまとめるというには、個人的な解釈が入りすぎている
601:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:50:41
>>598-600
どうやらこれ以上話し合いを続ける意味はなさそうだなｗ
終了宣言誰か頼むは
602: ◆wuBN.ujg0o
09/09/20 12:52:00
>>598
じゃあ、もっと具体的に指摘してください
>>599
自演が発端なので
>>600
具体的な指摘をぜひ
603:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:52:48
なんで終了する必要があるの？
話し合えばいいじゃん。
604:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:55:08
>>603
これだけ長引いてて、論点もはっきりしてない状態が続いてて、
まとめが出たらフルボッコとかｗ
自分の思い通りにならないなら議論を妨害する奴がいる以上、
これ以上やったって意味ねえよ。総意なんかまとまるわけがないｗ
605:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:55:39
まとめてくれるのはありがたい。
だけど、あなたの意見はとりあえず置いておいて、
正しいと思う意見もおかしいと思う意見も
まずは箇条書きで羅列してみようよ。
606:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:55:48
三行以上だと理解できない人が多すぎる
607:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:55:52
＞荒らしが酷いからID表示か分割をしろという意見にたどり着く。
＞これはちょっとおかしい流れだと思わないか？
とりあえず、その流れからは一旦切れて、議論が進んでると思うがね。
荒らし云々・ＩＤ云々って話題は皆無で、板の相当量を占めるようになった
婚活系スレについてどうするか？ってのが発端と考えていいんじゃない？
「荒らし・ＩＤ」って人が潜んでる可能性は大だから、注意は必要だけど。
＞LRを守れない人の意見を受け入れて、現在は分割について意見交換をしてるわけだよな。
というわけで、これ↑は違うと思う。
608:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:56:58
>>604
まとめだからボコられてるってわけじゃないでしょ。
609:愛と死の名無しさん
09/09/20 12:59:12
具体的な指摘って何？
「自分の意見」が入ってないとでも思ってるの？
610:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:01:05
自称まとめ役が出てくると、まとまりかけたもんまで壊れるな。
611:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:03:12
・現在のローカルルールを前提に話し合うべき
（現状、結婚相談所は板違いとは言えない）
・板分割をするなら、しっかりとした根拠と裏付けを用意して運営におねだりすべき
（運営が納得するようなおねだりにすべき）
・板違いという理由ではなく、別の理由で婚活関連を独立させるべき
（板違いという主張は現在のLRに反する）
・分割する場合、結婚式場などのスレッドをどうするかも話し合いが必要
（冠葬祭板にするのか、何らかの線引きをして住み分けるのか）
・利用者にとって分かりやすく混乱の少ない方法で合意が得やすい方法を考えていこう
・運営側の板分割の基準をどうするかについて話し合いが必要
・目障りだから追い出すというのは反感を買うので誰もが納得する分割案を考えよう
（住民の総意としてまとめるためにも）
・結婚相談所総合スレ1つだけでやれというのは屁理屈
（他の板でも総合1つだけでやってる例は無い）
・現実的でない意見を排除し、実現可能な意見を出し合っていきたい
これって個人的な意見なのか？もし本気でそう思ってる奴がいるなら、
頭おかしいから病院行った方がいい。
２ちゃんの現状や過去の例、他板の実情を踏まえて客観的に
今後の道筋をつけてくれてる良いまとめだと思うぞｗ
612:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:04:16
>>610
まとまりかけたっつっても、
めざわりだから分割して出て行けってやつが大声だしてるだけだしｗｗｗ
613:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:05:39
たしかに、声が大きければ勝ちだと思ってるヤツは多そうだ
最終的に住民の総意として一つの意見にまとめなきゃならんって分かってんのかね？
614:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:09:12
>>611
まとめと言うからには、まず今まで出た意見の箇条書きでしょ。
べき論だらけで良いまとめってｗ
615:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:09:23
>>611
まとめのまとめ乙
三行以上だと理解できない人が多いのは間違いない
自分の思い通りにしたいやつはもっと多い
616:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:10:32
自分の思い通りにしたいやつはもっと多い
617:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:10:41
>>614
今まで出た意見？
板違いだから出て行けばかりじゃ意味ねえよｗ
議論の進め方も分からず、LRを無視した自分の希望を
大声でわめいてるやつばかりじゃねえかｗ
618:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:11:09
せっかくのまとめだけど、これでは論点整理にはならないよ。
もちろん納得できる部分もあるけど、やっぱりまだ1つの意見にすぎないんだ。
今、どんな意見が出ているのか。
どこが衝突しているのか。
それを明らかにすること。
その意見が妥当かどうか、非現実的かどうか、という判断はその後の課題。
それぞれの意見についての評価は、ここでは置いておかないと。
619:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:11:26
自分の思い通りにしたいやつはもっと多い
620:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:12:27
はいはい、今日はここまでね。
自分の感情をぶつけるだけの人がいたんじゃ
話し合いにも何にもなりゃしないよ。
各自、連休明けごろまでに、自分の意見をまとめといて。
今後、個人攻撃とか、揚げ足取りは禁止。
前向きな話し合い以外は、かたっぱしからあぼ～んで。
それと、先生はローカルルールを無視して板違いだって
指摘するのは良く無いと思うよ。ルールはルールだからね♥
621:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:15:15
>>618
同意。
◆wuBN.ujg0o のまとめに賛同できないと、「三行以上だと理解できない」
「自分の思い通りにしたいやつ」「大声でわめいてるやつ」として扱われるの？
いつもの決めつけと排除だね。
622:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:16:07
>>618
＞その意見が妥当かどうか、非現実的かどうか、という判断はその後の課題
この考え方は間違ってると思うよ。
あなたの正体はID議論スレの◆55ex.h4GNW6uさんかな？
ちょっと考えれば非現実的と分かる意見を出すのは
議論の妨げになるだけだから慎まないと。
殺人罪があるのを無視して、
邪魔なやつは殺してしまおうっていう意見もひとまず受け付けて、
そのあとで殺人罪になるからその意見は非現実的だと判断します
っていうやり方だって分かってますか？
623:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:17:26
>>621
・現在のローカルルールを前提に話し合うべき
（現状、結婚相談所は板違いとは言えない）
って部分を無視してる人が多すぎるので、
◆wuBN.ujg0oのまとめを排除するのには賛成できない。
624:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:17:49
まとめとはどうあるべきかが今後の話題ですか？
議論のための議論が好きだね。
625:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:19:39
>>624
その通りだね。
当然のことを守れない人が多いし
結局ローカルルールとか運営の考えがどうとかよりも
自分の思い通りの掲示板にならなきゃヤダ＞＜
って人が多いってことなんだと思う
626:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:21:25
＞・現在のローカルルールを前提に話し合うべき
＞ （現状、結婚相談所は板違いとは言えない）
これは分かるし賛同できるけど、話題の中心になってるのは婚活でしょ？
結婚相談所がＯＫだから、婚活もＯＫってこと？
627:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:22:34
>>618
意見が衝突してるというけど、ローカルルールに結婚相談所という
くだりがある以上、婚活スレは板違いだから出て行けという意見は
無効と考えるほうがいいんじゃないのか？
>>593-596のまとめも読んだけど、いっそのことリセットして
最初から話し合いしなおすほうがいいと思う。
ルールにのっとった、最善策と思える方法を提示すればいい。
628:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:23:38
>>622
ごめん、ＩＤ議論スレって行かないから、誰かわからない。
って書いても意味ないだろうけど・・・。
>殺人罪があるのを無視して、
>邪魔なやつは殺してしまおうっていう意見もひとまず受け付けて、
>そのあとで殺人罪になるからその意見は非現実的だと判断します
>っていうやり方だって分かってますか？
それでいいじゃない。
論点整理を言うからには、そこから始めなきゃ。
本当におかしい意見なら、結果的におかしいと評価されるはずだから。
629:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:27:11
いきなり混迷してきたな
630:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:27:30
＞ローカルルールに結婚相談所という
＞くだりがある以上、婚活スレは板違いだから出て行けという意見は
＞無効と考えるほうがいいんじゃないのか？
スレ保持数に余裕もあることだし、個人的にはそれでいいんじゃないかと思うけど、
「今のＬＲが作られた時とは状況が違ってるんじゃないか？」的な意見も出てるよ。
631:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:28:33
まとめが客観性を欠くと混迷する見本
632:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:29:11
十分に客観的だったけど、根拠レスでわめいてたヤツが
自分のこと責められてると思って顔真っ赤にしてるだけじゃん
633:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:31:26
>>632 その手の言い方はやめなよ。 それこそ掻き回してるだけだよ。
634:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:36:24
まとめの中で特定の意見に最初から評価を加えて排除したら、混迷するのは当然。
最低限一致できる場所からスタートしなけりゃ論点整理の意味がない。
今はまとめはいいよ。
635:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:36:36
>>630
今のＬＲが作られた時とは状況が違ってるんじゃないか？って意見も
もちろんあるだろうけど、だからといって現在のローカルルールを
無視していいわけじゃない。
婚活スレを結婚相談所スレの派生と考えるのか？って意見については
たとえばオーネットは結婚相談所だからオーネット関連は全てOK、
ヤフーは結婚相談所をやってないからヤフー関連は全部NGとか
そういう線引きは非常に難しいと思う。仮に、強引に線引きをして
結婚相談所が関係して無いスレを削除したとすれば、既得権を
主張してくるスレもあるだろうし。
既存のスレは、明らかな誹謗中傷目的など荒らし目的のスレを除いて
全て保護されるべきっていう考え方が、落としどころじゃないかな。
排除という考え方だとどうしても敵を作る。
636:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:43:29
冠婚葬祭板の現状
上位25スレ
1: 【自演祭】あつっ!戦国大戦!雲隠れﾍﾞﾝﾂ何でもｱﾘ (78)
2: 【楽天】オーネットで真剣に活動しよう・Part94 (214)
3: 【関西】エクシオってどうよ其の8【EXEO】 (358)
4: パートナーエージェント Part4 (316)
5: e-お見合い 苦情!! 詐欺6回!! (14)
6: ★関西パーティ常連医師・歯科医師・獣医師 (627)
7: ｅ-お見合い 出会い7回目 (629)
8: 【出川】東海地方のカップリングパーティ７【丹宮】 (424)
9: ★☆☆エキサイト結婚恋愛216☆☆★ (681)
10: 【茨城】 北関東カップリングﾊﾟｰﾃｨ 【栃木】 (934)
11: 私アラフォー40女だけどなにか？4 (793)
12: 【つくば】研究者の男性と結婚したい2【筑波】 (95)
13: お見合いから付き合い始めて婚約するまでのスレ16 (211)
14: 【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】 (690)
15: 30代後半女性の婚活状況報告 其の30 (665)
16: youbride（旧出会いステーション） 19通目 (347)
17: 【低学歴】高卒・専卒男の婚活状況【喪男】 (897)
18: 【常連の】東京夢企画 天使カード２枚目【巣窟？】 (268)
19: ★関西エクシオ★悪質常連 後藤英幸★その２ (126)
20: 関西エクシオ悪質常連★高井栄治★ (136)
21: Yahoo!縁結び ￥成立517組目￥ (28)
22: 【噂の】ホワイトキー④【実際どう？】 (732)
23: ■関西エクシオ■悪質常連 満野潤一■ (603)
24: ■■■医事･霞■医師ﾊﾟｰﾃｨｰ3■ﾛｲﾔﾙ･ｷｽﾃｨｰ■■■ (628)
25: 関西エクシオ■偽名で八木利彦・山田隆・外科医 (895)
637:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:45:14
>>636
専用ブラウザはデフォルトでsageのが多いし、
荒らされるのがイヤだから敢えてsage進行ってスレもあるので
上位25スレに何があるかというのは全く意味の無い情報だと思う。
638:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:45:19
>>635
現在のローカルルールを無視なんて言ってないよ。
状況が変わって想定外の事が起きてるなら、再検討もありでしょ。
婚活スレを見たことある？
俺も今回の騒ぎで初めて見たんだけど、ざっくり見た感じながら
ほとんどの婚活スレは結婚相談所とは関係なさそうだよ。
念のため言っておくけど、俺は現状維持派。
でも、他の意見を聞いてるうちに、ＬＲ再検討・婚活板新設 等、
まったく無茶な意見ではないと考えるようになった。
639:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:46:31
議論のための議論、次のテーマはローカルルール変更です
640:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:47:43
こういうこと言いたくないけど
議論とかやったことがない低学歴女性ばかりなんだろうな、このスレ
641:638
09/09/20 13:48:33
書き忘れた。
婚活板新設ってのは、婚活スレ排除が目的じゃなくて、婚活スレ住人が望むならってことね。
そのためにも婚活スレ住人の意見が聞きたいところ。
642:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:50:03
改めて見ると、やっぱり冠婚葬祭とは名ばかりのものになってるな。
これでは分割の議論が出るのも当然だと思うんだが。
現行ルールを前提にと言うけど、「一つのスレに」とルールで指定されていた話題が、一つどころか大半を占めてしまっているような状態を、どう思うの？
率直に教えてほしい。
643:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:51:59
冠婚葬祭板の現状
勢い順（20以上）
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644:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:52:46
リストはもういいって
645:愛と死の名無しさん
09/09/20 13:54:36
>>638
婚活スレの人がなかなか意見表明してくれないから
いろんな立場の人を集めるにはどうしようかっていう議論をしてたよね。
前向きな議論だったと思うよ。
646:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:08:43
>>643
これって婚活？
【ｻｸﾗ疑惑】ぽっちゃりオンライン３【ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
647:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:13:37
どしてそれだけ引っかかる？
648:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:19:08
ちょっと仕切りなおしていいか？（よくないね）
板の総意を作るためには、板にいる様々な立場の人が議論に参加する必要がある。
ここはなんとか一致できるかな？
そのために、現在ここに少ないと言われている、
婚活スレの人の声ももっと聞きたいという意見が出ている。
みんなこれについてはどう思うかい？
649:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:24:17
婚活スレ住人の意見が聞きたい。
つ～か、そこからしか始まらない気がする。
650:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:25:07
出会い系と結婚相談所の境界が難しいね
651:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:30:02
ローカルルールで結婚相談所に言及してる以上、婚活スレは板違いとは言えない。
って、論理的に飛躍しすぎだね。
婚活スレ見たことない人でしょ、こういう主張するのって。
652:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:37:11
>>635を見る限り、婚活スレは見てなさそうだね。
653:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:42:59
板分割は、必ずしも婚活スレの排除ではないかも知れないよ。
婚活スレの独立ということになるかも知れない。
それは婚活スレ住民の参加ぬきで議論することはできない。
いろいろ意見があると思うけど、当事者である婚活スレの人の意見を聞く方法を考えたい。
今のところ、板分割議論スレを立てようという案が出ていて、
それに対して乱立は良くない、議論が分散するという反論がある。
それじゃあどうしたらいいだろう？
新スレを立てる以外にも方法はあるかな？
このままでも、婚活スレの人は参加してくれるのか？
それともやっぱり、新スレが必要なのかな？
654:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:50:27
新スレ立てたらスレタイ見た人が集まるかな？
655:愛と死の名無しさん
09/09/20 14:56:50
今よりは集まるかも知れないけど、微妙だね。
婚活スレって長居したいスレじゃないだろうし。。。
656:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:04:02
たとえば、新スレをいきなり立てるんじゃなく、ローカルルールでも認められてる
「結婚相談総合スレ」に、ここでこういう議論をしてますって
誘導レスを貼ってみたらどうかな？
657:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:06:19
婚活スレ住人って、「結婚相談総合スレ」も見てるもん？
658:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:08:32
みんなが見てるかはわからないけど、最初にどこかに働きかけるとしたら
そこなのかな、と。
659:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:11:10
婚活総合スレなんてものあるのな。
瀕死状態だけどｗ
常時ageぐらいの勢いで、このスレで告知ってのは？
【女性専用】結婚活動（婚活）総合スレ【まったり】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)l50
660:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:11:16
呼びかけるならそこだけど
専ブラ使ってると次スレ候補検索で済むから
他にどんなスレあるか見ないよね
661:660
09/09/20 15:13:59
すみません>>660は>>656-657へのレスです
662:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:16:43
結局、新スレしかないのかねぇ。
乱立ｲｸﾅｲっても1つ立てるだけだし、あちこちで誘導・告知すれば
ﾏﾙﾁﾎﾟｲｸﾅｲになるだけだし。
663:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:49:53
このスレの婚活スレ住民は本当に少ないのかな？
立場をとくに明らかにしてないだけで、実はけっこう議論に参加してるかも知れないよね？
664:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:50:21
とりあえず、結婚相談総合スレで呼びかけて、それでも人が集まらないようなら
専用スレ立ててみる？
665:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:52:11
>>663
仮にそうなら、立場を明らかにして、意見を言って欲しいもんだね。
今のままじゃ、埒があかない。
666:愛と死の名無しさん
09/09/20 15:56:17
>>642
「一つのスレに」とはどこにも書かれていないが？
総合スレから個別スレが派生するのは２ちゃんねるではよくあること
>>648
婚活スレの住民の声も重要だが、婚活スレを一人で
代表してる>>2の暴走を食い止める必要もあると思う
>>650
個人的には↓にスレ移動されるかどうかが、出会い系の判断基準だと思う
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
>>655
自分の婚活が成功するなら、板なんか知ったことじゃない
って人はそれなりにいるだろうね。あの惨状を見る限りだけど
>>657-658
目的もないままこの板に初めて来た人ならともかく
たとえばエクシオのパーティの広告を見てこの板に来た人は
エクシオのスレを探してそこだけを見る、というのがこの板の
使われ方の実態のような気がする。スレごとの独立性が高いと思う
>>662
スレ立てれば全て解決するわけじゃないしね。
というか、婚活スレの人の意見を聞くにはどうしよう？って悩むのは
何か違う気がしてきた。何か困ってる人がいれば、もっと自然発生的に
どげんかせんといかんってスレが立ったり、自治スレにきたりすると思う。
目立った動きが何も無いってことは、現状で満足あるいは納得してるんじゃ？
667:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:07:29
＞ >>2の暴走
これは、再び「冠婚葬祭板に強制IDを」とか言い出さない限り、もう放っといて良いんじゃない？
＞ 目立った動きが何も無いってことは、現状で満足あるいは納得してるんじゃ？
そこを確認するためにも、当事者の意見を聞きたいって話なんだけどね。
昨晩出てきてくれた婚活スレの人も、「誘導されてこの板に来たけど、違和感あった」
って言ってるしね。
「個人的な意見」と断ってるし、ひとつのサンプルじゃ判断できないけどね。
自然発生的に行動起こすほど常連化するスレでもないだろう。
668:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:10:28
まだ自治スレの存在すら知らない方が多いかもな
669:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:16:32
>>666
・マルチポストになるような誘導もできない。
・誰もが目を通してるスレも存在しない。
・既存スレじゃ、専ブラでスルーされる
となると、新スレかねぇ。と言ってるだけで、スレ立てれば全て解決だなんて
一言も言ってないんだけどね。
670:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:27:53
他に良さそうな選択肢はないみたいだから、新スレがいいのかな。
671:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:34:20
新スレ立てても誰も見ないよ。
672:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:37:04
じゃ、ヤメだ。 もうどうでもいいや。
673:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:38:59
じゃあ婚活スレの意見は聞かずにこのまま進めていいと思うの？
私は、まずは総合スレに告知、様子を見て新スレが良いと思う。
674:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:39:37
専ブラ民多そうだからsageなんだと思うけど
そりあえず、自治スレをage進行で行きましょう
675:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:40:55
そうだな。 まずは自治スレを目立たせるか。
676:愛と死の名無しさん
09/09/20 16:41:33
そういえばそうだったね。
まずはここが目に止まるようにしよう。
677:愛と死の名無しさん
09/09/20 17:12:02
>>667
視点を変えると、自然発生的に行動起こすほど常連化するスレでもないなら
ある意味外野といえる自治スレ住民がああだこうだと話す必要も無いかも。
自治スレが暴走しかけてるというか、早急に結論を出そうとしてるように思えて
678:愛と死の名無しさん
09/09/20 17:22:10
今の板の状態に問題を感じる人がいるから、この議論があるんだよ。
ここに集まってる人は既に自発的に行動しはじめている人たち。
その意味で板の住民であるセレモ民も決して外野ではない。
ここで一方的に議論して暴走しないためにも、婚活民に協力をお願いする必要があるでしょう。
679:愛と死の名無しさん
09/09/20 17:24:41
>>677
考えすぎだよ。
いきなり新スレ立てたり投票呼びかけたりしてる訳じゃないんだから、
この程度で暴走しかけてるなんて言われたら、議論なんてできないよ。
680:愛と死の名無しさん
09/09/20 17:43:20
でも、急いでるようには見えるね。その点は反省すべきだとおも
681:愛と死の名無しさん
09/09/20 17:48:26
最終結論を急いでるわけじゃなく、まずは議論の土台を固めようとしてるんだよ。
682:愛と死の名無しさん
09/09/20 18:01:28
そうそう、もう当事者抜きじゃ語れないってとこに来たから、
当事者の意見を聞く方策の話になってるだけだからね。
683:愛と死の名無しさん
09/09/20 18:10:11
ちょっと気になって見に来ました。
とあるパーティ関連のスレとかを見てる者です。
たしかに自作自演っぽい荒らしが粘着してますが
ワンパターンなのでNGワードで対応してます。
冠婚葬祭板にスレがあるのを疑問に思ったことはなかったです。
というか、婚活がんばってるって、やっぱりちょっと恥ずかしいので
過疎ぎみの板に婚活のスレがあってほっとしてました。
もし恋愛サロンとかにあったら恥ずかしくてかきこめないかも。
婚活板っていうのも何か嫌だなって思います。
余計なこと言ってすみませんでした。
684:愛と死の名無しさん
09/09/20 19:17:26
私は逆だな…。
結婚式関係のスレしか見ないけど、その立場からしたら
出会い系の何人食べたとか話してるスレが乱立してる板にあるのが恥ずかしい。
こんなこと書くとまた、婚活のスレはローカルルールで認められている、
排除だ、根拠を示せ、って長文の人に怒られそうだけど。
あくまで上のレス(感想)に対して、っていうことで。
だからどうしたらいいっていう意見は述べてないです。
あくまで利用者としての感想です。
685:愛と死の名無しさん
09/09/20 19:36:54
専ブラ使ってるかどうかで感想は違ってくるんじゃないかな。
エクシオで検索してダイレクトにたどり着いて専ブラで見てる人、
漠然と生活カテゴリ開いて1つ1つの板を見て歩いてようやく
目的のスレにたどり着いてIEで見てる人、感想も印象も違うと思う。
686:愛と死の名無しさん
09/09/20 19:43:07
専ブラ使ってて
URLﾘﾝｸ(www13.atpages.jp)
こんな所から飛んで来た人です
自分がどの板に書き込んでるかすら把握してないスレが多いです・・・
687:愛と死の名無しさん
09/09/20 19:48:24
言われてみると
＞漠然と生活カテゴリ開いて1つ1つの板を見て歩いてようやく
＞目的のスレにたどり着いてI
こんな人が主流だとは思えないな
688:愛と死の名無しさん
09/09/20 20:51:08
私は携帯なので、カテゴリから一つ一つ開いてる。
上から見ると下品なスレタイが並んでて不愉快。
689:愛と死の名無しさん
09/09/20 20:59:11
え？普通、一回開いたらお気に入りに入れないか？
690:愛と死の名無しさん
09/09/20 21:05:46
自分は携帯で見てるけど、いつも見てるスレは画面メモしてるけど。
でも、誰がどんな方法で利用してるのか、って関係あるのか…？
少なくともここで利用方法の多数決取っても意味ないんじゃね？
691:愛と死の名無しさん
09/09/20 21:22:43
>>690
上から見ると下品なスレタイが並んでて不愉快
っていうのに疑問を持ったんじゃないの？
692:愛と死の名無しさん
09/09/20 21:24:04
ちなみに参考スレ
冠婚葬祭板のローカルルール検討スレッド
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
693:愛と死の名無しさん
09/09/20 22:32:02
おっ、懐かしい。
694:愛と死の名無しさん
09/09/21 10:37:34
どうせ２ちゃんだから下品なのはどこも同じだろｗ
まあでも、漠然と見てて違和感はあるな。
いつも同じスレ巡回してるわけじゃないから、上から順に見てくことはあるよ。
そういうときは確かに気になる。
分割しろ！とまでは俺は思わないけど、気持ちはまあ理解できるね。
695:愛と死の名無しさん
09/09/21 13:06:59
ぽちさんは何処に行かれたのでしょう。
まとめ役、降りちゃったのかな。
696:愛と死の名無しさん
09/09/21 14:15:28
顔スレの削除依頼希望。
697:愛と死の名無しさん
09/09/21 14:52:35
自分で依頼汁
698:愛と死の名無しさん
09/09/22 01:25:14
>>696＝顔
699:愛と死の名無しさん
09/09/22 02:18:53
時間とれなくて>>692を読む暇が無い。
読み終わったらまた来る。
それまで進展がなければいいが、
なんとなく数日中に結論決められてそうで怖い。
700:愛と死の名無しさん
09/09/22 06:06:57
新設でも分割でも新たに作られた板は強制IDになるから、
婚活板を作るのが一番のような気がする。
701:愛と死の名無しさん
09/09/22 06:12:12
板分割の条件については、
・スレ保持数が不足しているとは言えないまでも、話題の範囲が多方面にわたる。
・人口が多い（すずめで100位以下は必要ないんじゃない?）
昨日の実績が107位なので、まあギリギリ入れてもらえるかも。
真剣に話し合って一定の合意が得られれば、板分割は可能かと。
702:愛と死の名無しさん
09/09/22 06:15:06
上の方で、こんな過疎板で…というような書き込みを見たけれど、
814板中107位というのは、２ちゃんねる全体から見ると過疎とは言えないね。
703:愛と死の名無しさん
09/09/22 10:34:56
>>701
スレ保持数は異常に多いし、107位程度だと楽観視は出来ないと思う。
冠婚葬祭という話題の範囲が広い板だからスレ保持数が多く設定
されているとも言えるし、婚活関連スレが増えているのを知ってて
スレ保持数が多くなってる可能性もありそう。
いずれにしても運営も住民も誰もが納得して
「うん、分割したほうがいいね」
って言えるような意見を総意としてまとめることが出来るかどうかだよ。
正直言うとかなり苦労しそうだし、そこまでやらなくても現状で十分
機能してるよなーと思うので、運営を納得させるのは大変かもって思ってる。
>>702
上から80位ぐらいまでが過密で、その下は全部過疎だからね。
過密板は分割されることもあるので、足切りが100位なのは妥当。
704:愛と死の名無しさん
09/09/22 14:11:27
最近◆4DEVH59PHMが出てこない理由が分かったぞ
結婚相談所社員だけど何か質問ありますか？5
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板:376番)
自宅のIPアドレスからはしばらくアク禁
705:愛と死の名無しさん
09/09/22 14:21:30
age
706:愛と死の名無しさん
09/09/22 15:09:04
モルたんが沸いたと聞いて￥スレからすっ飛んできましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707:愛と死の名無しさん
09/09/22 15:28:49
ヲチスレじゃないんだから．．．
708:愛と死の名無しさん
09/09/22 15:56:11
>>703
専門板はたいていスレ上限が700。発言数400位ぐらいの板でも700。
逆に、700より多い板は特殊なケースを除いて存在しない。
冠婚葬祭板については最初から700だった。
話題が増えたからとスレ上限を増やすようなことはない。
（実況扱いで減らされることはあるけど。）
709:愛と死の名無しさん
09/09/23 07:32:57
>>708訂正。
Life7鯖の保持数は1300だったので、最初から700というのは記憶違い。
まあそれでも増えてはいない、むしろ半分ほど減ってるわけですが。
710:愛と死の名無しさん
09/09/23 12:33:05
その保持数が700だとか1400だとかというのは、
そんなに必死になって指摘しなければならないことなの？
>>703さんの発言の論点は、運営も住民も納得して
分割したほうがいいと考えるような意見を総意として
まとめることが出来るかどうかってことじゃないの？
厳しい言い方をすれば、荒らしが揚げ足取りをしてるようにしか見えない
711:愛と死の名無しさん
09/09/23 12:41:31
君も最後の1行が余計だ。
たしかにあまり意味のある指摘とは思えないが、「荒らし」や「揚げ足取り」とは違う。
何かというと「荒らし」なんて言葉を持ち出すのは、議論の妨げにしかならんよ。
712:愛と死の名無しさん
09/09/23 16:40:43
>>710
議論を始めるなら、間違いは訂正しておかないと。
スレ保持数は他と比べて「異常に多い」わけではないし、
「話題の範囲が広いから多く設定されている」とか
「婚活関連が増えたのでスレ保持数が増えた」とか
知らない人が見たら本気にするかもしれない。
間違った前提で話を続けたほうがいいの？そうじゃないよね？
713:愛と死の名無しさん
09/09/23 16:43:53
自演で自分の擁護か
これで議論しようとかよく言うは
714:愛と死の名無しさん
09/09/23 17:40:47
多くの人に見てもらうため、スレ上げときますね。
715:愛と死の名無しさん
09/09/23 19:00:29
LRリンク先変更依頼してくれた人ありがとう
716:愛と死の名無しさん
09/09/23 19:34:59
顔スレが乱立してますが、アレは何ですか？
717:愛と死の名無しさん
09/09/23 19:43:53
>>716
俺様などと謳っているので、
恐らくコテハンスレなのでしょう。（そのような無名コテは知りませんが）
削除GLに違反しているどころか、
これは、個人による売名行為的な物であって
この冠婚葬祭板に対する宣戦布告のようなもんでしょうね。
718:愛と死の名無しさん
09/09/23 19:57:13
削除依頼は出てる
まだ積み残しがあるかもしれないけど
719:愛と死の名無しさん
09/09/23 21:55:58
>>716
おい顔
720:愛と死の名無しさん
09/09/24 02:39:01
マリエって人は何者ですか？
721:愛と死の名無しさん
09/09/24 02:44:59
>>716
以下の顔たちがいました。同一人物なのでしょう。
(￣□￣;)
(￣ー￣)
(－◇－)
(￣～￣)ξ
(*∩_∩*)
(￣ё￣)
(^(OO)^)
(＾∀＾)
(￣-￣)
(/-＼)
( -_-)
(-_-)
722:愛と死の名無しさん
09/09/27 01:39:54
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)l50
↑
エクシオのスレッドだけど両方ともほぼ１００％あらしだよ。
どうしよう。
723:愛と死の名無しさん
09/09/27 02:01:24
>>722
エクシオについて真剣に話し合いたいことがあるなら、
したらばに掲示板を借りてしまうことをおすすめ。
これは荒らし対策相談所なんかでも提案される方法なんだけど、
したらばのように個人で借りることが出来て、アクセス制限などを
含めた管理機能が使える避難所を作ってしまえば、
仮に荒らしが避難所を荒らしに来てもアクセス制限してしまえば
それで終わりになるってわけ。
そこだけで話が解決するなら、２ちゃんにこだわる必要は
ないでしょってことね。