09/09/01 22:14:08
ID導入についての議論、意見交換は
専用スレッドでお願いします。
これまでの自治スレでの議題は以下の二つです。
１）LRの中のリンク切れ（案内所など）をどうするか
２）婚活板を板分割したほうがいいのではないか（>>94)
１）については
案内所へのリンク削除でいいのではないか
という御意見がお二方>>108>>109から出ています。
２）については
過疎板なのに板分割？>>98
賛成 >>102
板分割する場合のジャンル名の提案 >>105
>>105に対する意見 >>106 >>107
必要無い >>122
その他の御意見、感想 >>123-126
なお、板分割については私が>>118でコピペした
運営に要請が通るための条件も参考になさって下さい。
138:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:16:03
板分割いらない
集計もいちいちしないで
うざいよ
139:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:18:06
まだ仕切ろうってんだから、たいしたツラの皮だよな。
140: ◆4DEVH59PHM
09/09/01 22:22:06
こちらのスレッドも、ほかに進行役を引き受けてくださる
方がいらっしゃるのであれば、私は降りますよ。
貴方がなさいますか？ >>139
141:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:24:52
もるさん、そうやって簡単に荒しに反応するから、余計にあれるんだよ
荒し耐性が無いのであれば自治なんてしなきゃいいのに・・・
142:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:29:16
荒らし？ 誰が？
143:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:29:31
板分割ではなく
出会い系スレを冠婚葬祭板より適切な板に誘導すればいいんじゃね？
144:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:31:16
適切な板ってどこ？
145:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:33:09
適切な板を探すのが議論？
146:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:34:48
>>132
荒らしは削除ガイドラインに沿ったかたちで削除依頼し続けるのが筋。
削除依頼しても追いつかないほど荒らされてるなら、削除人が
規制というカードを切ってくることもある。
削除依頼しても削除されなかったなら、ひたすら削除依頼し続けるしかない。
削除依頼を出したことさえ無いなら、いきなり強制ID議論は論外。
ってことを、例の人に理解してもらうためにはどうすればいいんだろうか？
147:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:35:03
「降りますよ?」って板住人を脅してるのか。
自治をしたいなら意見を書いたり構ってもらおうとせず、
淡々と誘導や削除依頼作業をやってほしい。
148:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:36:04
>>140
私が進行役をやりますから、あなた降りてください。
あなたの議論への参加は認めません。もう来ないでください。
偏った意見の持ち主は排除して、公正な立場で
意見を出せる人だけに参加してもらいます。
149: ◆4DEVH59PHM
09/09/01 22:41:26
>>148
>偏った意見の持ち主は排除して、
進行役はその主観で個々の意見を偏ったものと判断し、排除してはならないのでは？
まずはトリップをつけて下さい。
本気で進行役を引き受けてくださるのなら、
ありがたいことです。
よろしくお願い申し上げます。
150:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:44:02
トリなんて役に立たない。
そもそも進行役なんていらない。
他の板の自治でも、その時々に名無しがまとめてる方が多いと思うけどねぇ。
151:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:47:40
>>149
今回はあなたの完全敗北ですよ。
早めに退場したほうが傷が浅くて済みますよ。
自演に困ってると主張する人が自演してちゃだめですよ。
荒らし対策は放置が基本、荒らしに構う人も荒らしですよ。
スレッドの成長が阻害されるようなら削除依頼を出しましょう。
やるべきことをやらずに、いきなり強制IDとか頭おかしいって
言われて当然です。自演だ荒らしだと騒がずに、スレでは
黙って放置した上で全部削除依頼を出しましょう。
削除依頼を出しても削除されないなら、それはOKなのです。
あなたがNGだと思っていてもです。
152:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:48:43
>>150
まー、あちこちの自治スレに住んでるけど
コテやトリつけてまとめたりすると
逆に反感買ったりするから、普通は名無しでやるね。
153:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:49:27
私は降りますよとか、何この脅迫
154:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:52:35
>>153
何それ、こわい
155:愛と死の名無しさん
09/09/01 22:53:41
>>152
ＩＤでない板の議論はトリがデフォだよ。
その代わり、その人が責任もって申請までするって流れだけどね。
ただ、このまとめ役は無いわ。
自分がやりたいようにしたいからまとめ役やるなんて、絶対ありえん。
まとめ役は中立でないとダメなんて必須条件なのに…
156: ◆4DEVH59PHM
09/09/01 23:02:12
>>155
現在、自治スレ内で挙がっている二つの議題について、
私は中立を保ってきました。
（このスレを遡って読んで下されば、ID導入以外の議題について
私が偏った意見を出していないことがわかります。）
ほかに中立を保ちトリップをつけて進行してくださる方が
いらっしゃるのであれば、私は降ります。
（ID議論スレでは進行役を名乗り出てくださった方が
いらっしゃったので、私は降りました。）
こちらのスレでも1週間待ちましょう。
他に進行役を引き受けてくださる方が名乗り出てくださるかどうか。
いらっしゃらないようであれば、引き続き勤めます。
157:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:04:42
ずっと進行役続ければ？
ここは◆4DEVH59PHMのスレで、自治スレではないってことで。
158:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:08:27
>>156
違うんじゃないかな？
誰も進行役を引き受けないってことは、誰も自治を必要としてないってことだよ。
貴方は自分が思うようにやりたいから、まとめ役をやっている。
突っ込まれたら「誰か他がいたら渡す」とキレるけど
逆にいえば「誰もやらないなら私がやる」ということで、意地でも自治を続けようとしている。
ねぇ、貴方がスレ立てるまで、この板には何故自治スレがなかったか、一度くらい考えてみたら？
必要なら自然発生的にスレが立って議論が始まるよね？
貴方が強引にスレ立ててはじめなきゃダメなのは、誰も必要としないからなんだよ。
嘘だと思うなら、一度貴方が引いてごらん？
誰も続きをやらないから。
そして、誰も自治を、そして貴方を必要としてないという現実を認めなさいね？
159:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:08:44
>>156
＞現在、自治スレ内で挙がっている二つの議題について、
＞私は中立を保ってきました。
はい、そこまで。嘘ついたらダメだよ。
＞ 17 名前： ◆4DEVH59PHM [sage] 投稿日：2009/08/29(土) 20:02:02
＞ ちなみに、このスレで私が書いたのは>>1-2と>>7です。
＞ 2 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2009/08/29(土) 18:06:00
＞ 私としてはこの板にIDを導入したいのですが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IDを導入したいと主張した>>2を書き込んだことを認めている以上、
間違っても中立とは言えません。また、>>1と>>2の書き込み日時を
比較すると、あなたはIDを導入したいから自治スレを立てたと
判断することが出来ます。これでもあなたの立場が中立だと
言い張るなら、医者だか看護婦だか医療事務員だか知りませんが
職場で「腕の良い精神科医」を紹介してもらってください。
160:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:10:05
>>159
なるほど、>>1や>>2の時点で既にトリップつけたりつけなかったり
っていう自演もどきをやってるわけねｗ
161:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:12:53
>>159の完全勝利、ＫＯ勝ちです
162:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:17:34
>156
結局、今回の自治＆ID議論は貴方の望みを叶えるためのものだったってことね。
進行役最後の仕事として、この自治スレとIDスレの削除依頼してきてください。
163:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:18:37
～モルのあゆみ～
2008年11月
「今年一年だけ婚活頑張る！無理なら諦める！」宣言
↓
期待を胸に冠婚葬祭板にやってくる
↓
2009年8月
1年の期限が迫っているのに婚活がすすまない。
スレも荒れていて情報交換も思うようにできない。
苛立ちが募り、ＩＤ導入を決意。
↓
自治スレが無いので立てる
↓
うっかり>>2に
「私としてはこの板にIDを導入したいのですが」と本音を書いてしまう
↓
ﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
自治とＩＤ議論は別スレといわれ別スレを立てる
↓
ﾌﾙﾎﾞｯｺ（両方で）
↓
トリつけろといわれトリつけたところググられて自分の悪行が露呈
↓
ﾌﾙﾎﾞｯｺ
164:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:20:09
ﾌﾙﾎﾞｯｺばっかりじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:25:40
>>163
その前に毒女板のコテやっててﾌﾙﾎﾞｯｺされまくってた件
悪い人じゃないんだろうけど、軽率なのと自演やるのとで結構嫌われコテだった。
他にも何人かコテはいたんだけど、そういうコテはそれなりにうまく板に馴染んでたのに
モルだけはここまで嫌われるコテも珍しいってくらい嫌われてた。
女コテっていえばニヤってコテもいて、これも結構反発されてたんだけど、これが結婚。
その後カマボコってコテも結婚、連続してタマってコテも結婚。
売れ残ったのがモルだけ。
何故売れ残ったのかは、このスレみてりゃ誰でも判ると思うｗ
166:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:26:41
＞貴方は自分が思うようにやりたいから、まとめ役をやっている。
＞突っ込まれたら「誰か他がいたら渡す」とキレるけど
＞逆にいえば「誰もやらないなら私がやる」ということで、意地でも自治を続けようとしている。
これが全てやね
167:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:30:35
ニヤたん、カマボコたん、タマたん＞＞＞(結婚できない負け犬の壁)＞＞＞＞＞＞モル(笑)
おなか痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:39:20
待て待て
他のコテが結婚したのに、モルだけ結婚できないとか
そういう個人攻撃みたいなことはやめようぜ
ここは誰が立てたにせよ自治スレだしな！
で、問題点を整理すると
１：自分は中立だと何度も主張するが、>>2ではっきり偏った意見を主張している
２：他にまとめ役をやる人が居ないなら自分が仕切ると主張
３：荒らしは放置するか削除依頼するのが基本なのに全くしていない
この３つは無視できない問題だろう。他にもいろいろあるけど。
モルの個人攻撃を禁止にして、この３点だけ意見を出してくれ。
169:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:41:17
モルって確か今年で34歳くらいだから、年齢的に高齢出産ギリなんだよね。
それで焦ってるんだろうな。
170:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:43:21
>>167
他のコテが結婚したのに、モルだけ(笑)結婚できないとかそういう個人攻撃みたいなことはやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:46:03
>>169
本人は出産する気が無いとしても、出産が難しい年齢の女性は
全く相手にされないのがアラサー・アラフォーの婚活だからね。
なんだかんだ言って男は自分の子が欲しいんですよ。
だから出産可能な女性を欲しがる。
たとえ、40過ぎても50過ぎても、お相手の希望は
「20代後半から30歳ぐらいがいい。子供産める人」
って言ってのけるｗ
今まで聞いた中で、結婚希望の男性で子供欲しいって言った
最高齢は68歳のおじいちゃん。
今からだと、お子さんが成人するころには90歳近いですよ
って言ったら「大丈夫、俺は長生きするから」って
前歯の無い顔で笑ってみせてくれたｗ
172:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:49:10
内容がスレチすぎます。
173:愛と死の名無しさん
09/09/01 23:54:26
>168
その3点を考えれば、このスレは終了でしょ。
埋めるなり、沈めるなり、削除依頼するなり、どれでも良いけど、自治スレとして
議論を続けようってのは勘弁。
174:愛と死の名無しさん
09/09/02 21:38:05
品書きスレ荒らされてるんで困ってるってーのに・・・
何やってんだよおまいら
175:愛と死の名無しさん
09/09/02 22:16:14
逆にいえば、あそこさえどうにかなれば、それほど困った問題は現状起きていない、
ということになるのかね。
強制ID制の申請だけでもダメもとで出してみたら？>>1
176:愛と死の名無しさん
09/09/02 22:17:54
強制ＩＤは「板の総意」として、充分な話し合いがなされた上で申請しないとあっさり却下。
以前、別板でも議論があって、多少異論を唱える人がいたものの強引に申請したとき
運営側が「ちゃんと議論してから申請してください～」のひと言で却下された。
後に、ちゃんと話し合いをして、投票して、その結果を踏まえて出したら通ったけど。
177:愛と死の名無しさん
09/09/02 22:21:58
荒れてるのは出会い系スレだけなのか？
178:愛と死の名無しさん
09/09/02 22:22:50
つうか、荒れてるスレの報告してほしい。
自分が見てるスレは全然あれてない。
エスタシオと品書きスレはあれてるのは目視した。
後の残りのスレも出してみてよ。
179:愛と死の名無しさん
09/09/02 22:24:32
強制IDにしたい>>1が立てるまで、自治スレさえ無かったくらいだし、
荒れてるスレだらけの板ってわけじゃないからね。
180:愛と死の名無しさん
09/09/02 22:27:30
でもいい機会ではあるかも
以前から「何故出会い系のスレが冠婚葬祭板に？」と思ってたんだよね
板間違えてるよね
出会い系って適切な板ないの？
181:愛と死の名無しさん
09/09/02 23:04:11
出会い、結婚に関連しそうな板探してみた
ほのぼの URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
生活サロン URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
生活全般 URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
恋愛サロン URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
のほほんダメ URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
負け組 URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
独身貴族 URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
ギャンブル URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
ゲームサロン URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)
純情恋愛 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
宣伝 URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net)
ネットサービス URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
なんでもあり URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
お水出会い系 URLﾘﾝｸ(news.bbspink.com)
大人の恋愛 URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
どこも微妙に違う？
182:愛と死の名無しさん
09/09/02 23:40:02
>>178
30代後半女性の婚活状況報告 其の27
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
Yahoo!縁結び ￥成立511組目￥
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
【女性限定】エキサイト縁結び他【ヤリ目撲滅】5
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
♪♪♪zweiってどうよpart150☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
【噂の】ホワイトキー④【実際どう？】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
【楽天】オーネットで真剣に活動しよう・Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
セイシン東京（誠心）パート25・長身イケメン
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
【素敵】婚約指輪をうｐするスレ【見せて】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
結婚できない（してはいけない）女のブラックリスト
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
183:愛と死の名無しさん
09/09/03 00:00:48
実は、大昔に似たようなスレがあった。
冠婚葬祭と、出会い系、板分けませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
1 ：愛と死の名無しさん：03/08/30 19:51
てな訳で、お願いします。
最近夜中見ると、出会い系ばかりあがっていて…。
454 ：愛と死の名無しさん ：03/08/30 17:36
本当の冠婚葬祭系スレと、出会い系（結婚相談所）スレ、
板分けるような話はありませんか？
455 ：愛と死の名無しさん ：03/08/30 19:03
ローカルルール作成時にちょっと話は出たけど、
本格的には出た事が無いんじゃないかな。
問題提起したいんなら、スレ立ててみたら？
参考までに
冠婚葬祭板のローカルルール検討スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
184:愛と死の名無しさん
09/09/03 00:02:20
出会い系板はPINK（18歳未満立入禁止）にある
お水・出会い系掲示板
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
現在自治スレにて板分割、LR改変についての議論を行っています。大勢の方のご参加をお願いします。 お水・出会い系板自治スレッド★２
煽り、絡み、荒らしなどは徹底放置
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。放置できない人も荒らしと同類です。
185:愛と死の名無しさん
09/09/03 00:22:12
出会い系板があるのに何で冠婚葬祭板に立てるんだ？
186:愛と死の名無しさん
09/09/03 01:02:16
>>1
クソスレ立てんなヴォケがぁ！！！
187:愛と死の名無しさん
09/09/03 01:03:29
┌───────────―─―┐
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ∧＿∧ |
│ （ ・∀・） ｜
│ （ ） ｜
│ ｜ ｜ ｜ |
│ （_＿）＿） |
｜ ザ・BBS ｜
│ ｜
│ スレッドを終了しています… |
│ ｜
│ ｜
｜ ｜
｜ ｜
└────────────―┘
188:愛と死の名無しさん
09/09/03 01:41:13
>>185
結婚業者が「うちは出会い系とは違いますから」って言ってるからな。
いわゆる出会い系ってのは、恋愛目的かもしれないけれど
結婚を前提としたものではないのは明白。
結婚業者の場合、結婚を前提としていて、身元確認までやってる。
ってのが違いなんだそうだ。
ま、出会い系規正法で出会い系でも身元確認必要になったけど。
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
（出会い系サイト規制法）の適用になるやつは「出会い系」ってことでいいんじゃないか？
189:東博君 ◆TKTgvMKYyU
09/09/03 02:02:57
この板は冠婚葬祭という括りではあるけど、それぞれの話題が関連してない。
婚と葬の中でも共通性や関連性が低い。
板としての共通の話題がない。
だから、板の総括をしたり纏めるというのは困難だと思う。
>>1
まず自治スレとしての機能を持たせて、自治スレの存在意義を示す方向でやらないと、自治スレ自体ｲﾗﾈという話しになる。
乱立スレの処理など、先にやる事があるんじゃないかな。
葬儀屋関連のスレで、一時コピペage荒らしがあり、自分ら火葬場関連のスレにまで爆撃され非常に迷惑した事がある。
葬儀屋スレが何にもしないので、火葬場スレの方で処理した。
そん時は、自治スレがあった方が良いと思ったけど無いので、火葬場関連の休止状態のスレを使って作業をしました。
各分野の住人が、それぞれその分野の問題点を自治スレを使って解決するなり、板全体の掃除をするなどが先決だと思います。
強制ID制や板分割の議論など重要な話題は、それぞれの分野の人達が、まず出来る事をやってからじゃないかな。
190:愛と死の名無しさん
09/09/03 02:08:43
「すぐに結婚したいわけではないけれど恋人を探したい」とお考えの方も歓迎です。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
「出会い方は人それぞれ」理想の結婚相手との出会いのチャンスを広げよう
URLﾘﾝｸ(enmusubi.yahoo.co.jp)
素敵な出会いの機会をより多くご提供
URLﾘﾝｸ(zwei.com)
売春・援交・恋人募集よりも結婚目的の人に重点を置いて営業している出会い系サイトだな
191:愛と死の名無しさん
09/09/03 02:43:57
>>189
自治スレを機能させることが先ってのは同意。
いきなり強制IDにしたいって言ったって運営に笑われるだけ。
櫻井怪鳥が亡くなったあとも、おたくの会社は快調らしいね。
こっちは事業部ごとなくなったというのに。
>>190
出会い系は援交とか売買春とかセフレ目的ってイメージがつきすぎだなｗ
192:愛と死の名無しさん
09/09/03 04:09:21
>>189
去年の８月までは自治スレがあった。2003年に立ったやつｗ
某課長関連の荒らしが規制されたという報告レスが最後にあったので、
たぶん荒らしがいなくなって（平和になったのでｗ）
誰も書きこまないために圧縮で落ちたんじゃないかな。
荒らし対策や削除について質問したり板内で連携したりするスレとして
自治スレはあってもいいんじゃないかと思うよ。
193:愛と死の名無しさん
09/09/03 04:11:52
>>190
要するに『婚活板』があればいいのにね、ってことだな。
婚活系のスレが多くて、冠婚葬祭のスレを圧迫しているような状況なら
（たとえば保持数700スレ中300ぐらいが婚活系だとか）
分割を検討してみるのもありなんじゃないか？
俺は詳しくないからスレタイ見てもわかんないけど。
194:愛と死の名無しさん
09/09/03 04:34:57
>>193
現状の冠婚葬祭板が、婚活関連に乗っ取られてるようなもの
だとして、じゃあ分割しようってなって冠婚葬祭板が葬祭と
結婚式場だけを扱うことになった場合、はっきり言って
かなりの過疎板になる可能性が高いんじゃないかな。
いたずらに板の数を増やすのは運営上好ましくないし、
「これはもう分割しないと板として機能しない」っていうぐらいに
なってない分割って話にはならないと思うよ。
たとえば、囲碁と将棋を一つの板でやってたら囲碁のスレも
将棋のスレも立ちまくってスレ保持数にひっかかりまくって
立てたスレがすぐに落ちてしまって、保守書き込みをしないと
スレが存続できないなんてことになっていたら、それは
囲碁板と将棋板に分割したほうがいいって話になると思う。
でも、逆に、たとえば囲碁と将棋を一つの板でやってても
保持スレ700のうち650が将棋で、50が囲碁だったとしたら
囲碁板を独立させても掲示板として成り立たないかもしれないのに
bbsmenuの保守とか、鯖の割り当てとか保守とか、バックアップとか、
運営側でやるべきことが凄く増える。はっきり言ってメリット無いよね。
じゃあ、現在の冠婚葬祭板はどうなのかっていうと、
別に立てたばかりのスレが速攻でdat落ちするような状態には
なっていないんだな、これが。
195:愛と死の名無しさん
09/09/03 04:35:52
>>194の2段落目
× っていうぐらいになってない分割って話にはならないと思うよ。
○ っていうぐらいになってないと分割って話にはならないと思うよ。
196:愛と死の名無しさん
09/09/03 06:40:19
>>194
前提として、「婚活以外のスレ」が「圧迫されていない」ならいいんだ。
あっちとこっちで分割の話が出てるから必要なのかと思って。
以下は蛇足。
過疎については問題にはならないよ。
「過疎は美徳」って言うじゃない。材料物性板とかｗ
あと、囲碁は将棋と別れてオセロと同じ板で元気にやっています。一応。
＞bbsmenuの保守とか、鯖の割り当てとか保守とか、バックアップとか、
＞運営側でやるべきことが凄く増える。はっきり言ってメリット無いよね。
こういう話は見たことがないので、よければソースプリーズ。
197:愛と死の名無しさん
09/09/03 11:55:26
婚活＝結婚を主な目的とした相手探し
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
冠婚葬祭→婚＝結婚式
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
とりあえず出会い板が適切として案内、
猶予期間をおいて板違いで削除依頼始めれば解決だな
198:愛と死の名無しさん
09/09/03 15:05:53
>>196
＞あっちとこっちで分割の話が出てるから必要なのかと思って
両方のスレを丹念に読むと分かるんだけど、
今回、強制IDと板分割を叫んでいるのは
◆4DEVH59PHMという人、たった一人なんです。
この人が利用しているスレで、フルボッコにされたり
自演扱いされたりしているらしく、自分を叩く書き込みを
あぼ～んしやすいようにID表示にしろって騒ぎ出したんです。
でも、叩かれてる理由は本人に問題があるせいなんですけどね。
そして、強制IDに反対者が続出したら、次の手として
板分割を言い出したわけです。
この流れ、◆4DEVH59PHMがたった一人で騒いでいるという
流れを無視して、板分割が必要らしいから検討しようってのは
いくらなんでもちょっと阿呆すぎやしませんか？
199:198
09/09/03 15:09:45
>>196
補足しておくと、スレが2つあるのは
◆4DEVH59PHM=>>1が自治スレを立てる
↓
◆4DEVH59PHM=>>2がID制導入を持ち出す（ソースは>>17）
↓
板住民から、自治スレとID議論はスレを分けろと指摘される
↓
◆4DEVH59PHMは立てすぎエラーだったのでスレ立てを依頼
↓
ID議論スレが立って、◆4DEVH59PHMが仕切りだす
↓
進行役は中立でなければならないと指摘される
↓
◆4DEVH59PHMが私は中立だ、文句があるなら誰か進行役をやれ、
誰もやらないなら私が進行役をやる！と騒ぐ ←いまここ
200:愛と死の名無しさん
09/09/03 18:33:55
>>198
いや、板分割は◆4DEVH59PHMだけじゃないよ。
以前も議題にあがってるし、私もおかしいと書いた。
過疎化云々って意見もあるけど、もともと荒れてるのは出会い系のスレだし
◆4DEVH59PHMもその板の住人みたいだし
出会い系のスレごと◆4DEVH59PHMもつれて出て行ってくれるのが一番嬉しい。
板違いのスレが荒れていて、そのせいで本来の住人が窮屈な思いするのはいやだよ。
201:愛と死の名無しさん
09/09/03 19:50:44
婚活系スレがＩＤの出る板へ引っ越すのが一番いいかもね
婚活以外のスレは荒れようがないし、それらのスレが引っ越そうが元より観覧しないスレなので
過疎ると言っても必要数は変わらないわけだし
202:愛と死の名無しさん
09/09/03 20:24:41
>>200
ちょっと理解できないので説明求む
婚活出会いのスレが荒れてると、本来の住人が窮屈なの？
それとも本来の住人のスレまで荒らされてるの？
俺は葬関連ばかり見てるけど婚活出会いのスレが
荒れてても何も関係ないんだけど
203:愛と死の名無しさん
09/09/03 20:29:31
>>202
いや、婚活スレが荒れて、そのせいで強制ＩＤになったら窮屈って話。
204: ◆4DEVH59PHM
09/09/03 20:57:45
>>198
IDが表示されないがために誤解されているようですが、
板分割の議題を持ち出されたのは>>94さんであって、私ではありません。
私は板分割については運用板からのコピペを参考として提示しましたが、
賛成とも反対とも個人的な意見は表明していません。
では引き続き、来週の月曜日まで、
ほかに進行役の方が名乗りでて下さるかどうか、
待ちます。
205:愛と死の名無しさん
09/09/03 21:01:54
>>204
>>158についてどう思うのか聞かせて。
この板の住民が自治を望んでいるか望んでないかは関係ない。
私が自治をしたいからやる。
でも煽られて嫌だから、月曜日まで誰か名乗りでなきゃやる、というスタイルを貫きたい？
206: ◆4DEVH59PHM
09/09/03 21:12:19
>>205
ID議論スレの進行役を降ろさせて頂いたのでお答えしますね。
私はこの板に強制IDが導入されたらよいと思いました。
しかし、自治スレも無い状況でした。
それで自治スレを立てました。
（自治スレではなく、ID議論スレを立てたら良かったのかもしれませんが、そこでの意見がまとまって運営に申請したとしても、自治スレも無い板からの申請では通りにくいのではないでしょうか。）
つまるところ、この板の自治全般をしたくて自治スレを立てたわけではありません。
このスレの最初のほうで名無しさんに進行役をお願いしましたが、お忙しいとのことでその時は引き受けて頂けませんでした。
途中で放り投げるわけにもいかず、現在に至ります。
引き受けて下さる方がいらっしゃれば、とても有難いです。
207:愛と死の名無しさん
09/09/03 21:17:56
モルたんktkrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208:愛と死の名無しさん
09/09/03 21:22:20
>>206
＞ID議論スレの進行役を降ろさせて頂いた
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「やめろ」とﾌﾙﾎﾞｯｺにされただけじゃねぇかｗｗｗｗｗ
どこまで自分に都合よく解釈してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:愛と死の名無しさん
09/09/03 21:38:01
またやってんのか
210:愛と死の名無しさん
09/09/03 21:43:19
このスレって残す意味あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モルたん(笑)はさ、ID導入したくてこのスレを立てたんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
＞この板に自治スレッドが無いので立てました。
＞板自治に関しての御意見あればお願いします。
>>2
＞私としてはこの板にIDを導入したいのですが、皆さんの御意見はいかがですか？
IDスレがあるいま、不要だよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
責任持って削除依頼(笑)出しとけやｗｗｗｗｗ
211:愛と死の名無しさん
09/09/03 22:02:40
自治スレあると都合悪い事ある？
どこの板にも当たり前のようにあるから削除する必要はないだろ
212:愛と死の名無しさん
09/09/03 22:42:27
>>211
ないないｗｗｗｗｗぜんぜん困らないｗｗｗｗｗ
ただ、スレ主であるモルたん(笑)がこのスレを立てた目的は、ID導入スレが立ったことによって達せられたわけじゃん？ｗｗｗｗｗ
だから、このスレは、少なくとスレ主のモルたん(笑)には、無用の長物だと思うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「せっかく立ったんだし使おうか」という歩み寄りなら理解できるけど、「都合悪い事ある？ないならいいじゃんｗ」は乱暴すぎるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:愛と死の名無しさん
09/09/03 22:44:20
>>211
個人的には削除しなくてもいいけど、必要なのかな？って疑問は湧く。
板分割とか案でてるけど、必要性があってスレたったんじゃなく
ＩＤ導入したいからスレたてて、じゃあついでに議論しましょうってだけだし。
214:愛と死の名無しさん
09/09/03 23:07:07
サクラやネガキャンと自演出来ないと都合悪い人も居るからな
215:愛と死の名無しさん
09/09/03 23:09:20
そういう板は全部「出会い系」だよね。
216:愛と死の名無しさん
09/09/03 23:09:22
＞途中で放り投げるわけにもいかず、現在に至ります。
投げなさいよ。って意見が大多数だと思うけどねぇ。
217:愛と死の名無しさん
09/09/03 23:33:13
仕切る人要らないでしょ
特に必要性感じないです
218:愛と死の名無しさん
09/09/03 23:37:07
緊急を要するトラブルを抱えてるわけじゃないしね。
進行役不要に1票
219:愛と死の名無しさん
09/09/03 23:39:49
少なくとも、◆4DEVH59PHM が仕切ってるうちは、何も決められないだろう。
220: ◆4DEVH59PHM
09/09/03 23:45:04
引き続き、他の進行役の方が現れて下さるのを月曜日まで待ちます。
残念ながらどなたも引き受けて下さらない場合、火曜日の時点でそれまで出た意見を私がまとめて表示します。
221:愛と死の名無しさん
09/09/03 23:56:06
ええと、なぜ、◆4DEVH59PHM さんのルールで話進めてるの？
あなたのルールが基準て誰も認めてない段階だよ。
仕切り役が必要かどうか、まず議論しようよ。
222:愛と死の名無しさん
09/09/04 00:15:08
粘着の空き時間
223:愛と死の名無しさん
09/09/04 00:26:26
進行役不要に1票
224:愛と死の名無しさん
09/09/04 00:29:47
進行役は不要でいる方が迷惑
仕切りたがり屋はどうしてこう無能なのだろう？
きっと自分以外にも身近にいる◆4DEVH59PHMを思い出してイライラしている人間がいそうだ。
自治スレはこのままあってもいいが進行役は必要ではない。
大抵は能力の高い人間が「私は進行役」だと一切明言せずにスレを仕切ってくれているからだ。
225:愛と死の名無しさん
09/09/04 00:44:04
議題がなるなら進行役居てもいいけど、上に出てる板分割基準とかけ離れてる
結活板を議論する価値無い
そもそも出会い系サイト関連スレの問題
出会い系板は強制IDになっているので、板違いの出会い系スレが本来の板に行けば済む話
お水出会い系板
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
226:愛と死の名無しさん
09/09/04 00:46:40
こうなると、◆4DEVH59PHM 自身がこのスレにとっての荒らし。
227:愛と死の名無しさん
09/09/04 01:01:32
>>220
ちょっとあなた、他の人の意見ちゃんと見てるの？
自分に都合のいい意見しか見えないってことなら、
そんな人が進行役をやったり、意見をまとめたとしても、
運営側は相手にしないんだよ。
運営は、板の総意として意見をまとめてきたのか
しっかりチェックするんですよ。強引に意見をまとめて
提出しても無駄だよ。
多くの人が、あなたに進行役をまかせられないと言ってる以上、
あなたは黙って引き下がるしかないんだよ？
228:愛と死の名無しさん
09/09/04 01:08:42
◆4DEVH59PHMが分かっていないのは◆4DEVH59PHMも含めて私たちが
基本介入しないスタンスの運営にのみ権限がある掲示板の一利用者でしかないということ
229:愛と死の名無しさん
09/09/04 01:14:35
１つの板をID制にするのにどれくらいの金がかかるんだろ？
230:愛と死の名無しさん
09/09/04 01:19:20
金はかからないでしょ。
231:愛と死の名無しさん
09/09/04 01:46:41
モルたん(笑)今夜もﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飯がウマイれす(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)
232:愛と死の名無しさん
09/09/04 01:52:28
>>229
運営を買収するってこと？
233:愛と死の名無しさん
09/09/04 01:52:29
>>220
この流れで出るわけないだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は本当に空気の読めない残念なスイーツ(笑)だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よしんば出たとして、何を議論(笑)したいんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞火曜日の時点でそれまで出た意見を私がまとめて表示します。
ドＭバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またﾌﾙﾎﾞｯｺにされるだけだぞｗｗｗｗｗ
悪いことは言わないから早くゴメンナサイしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234:愛と死の名無しさん
09/09/04 01:57:40
個人的に>>189のレスが神レベルだと思うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
235:愛と死の名無しさん
09/09/04 02:02:19
モルたん(笑)が何をしたいのかさっぱり分からないので過去ログ読んだけど、やっぱり分からなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一つ分かったのは、モルたん(笑)が進行役(笑)を続ける可能性があることｗｗｗｗｗパネェｗｗｗｗｗ
モルたん(笑)かわいいよモルたん(笑)ﾊｧﾊｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>156:◆4DEVH59PHM
＞他に進行役を引き受けてくださる方が名乗り出てくださるかどうか。
いらっしゃらないようであれば、引き続き勤めます。
236:愛と死の名無しさん
09/09/07 00:03:37
顔スレ削除まだ?
237: ◆4DEVH59PHM
09/09/07 00:30:11
★ 削除依頼が処理されなかった時
☆ ２週間以上放置
依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。ただし、身元の分からない方やフリーメールなどへの対応はしません。
削除依頼板（通常削除）ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
どちらも、該当削除依頼スレッドのアドレスが必須です。
上記のソース
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
依頼を出してからまだ2週間経っていませんので、
もうしばらく削除人さんのご判断を待ちましょう。 >>236
238:愛と死の名無しさん
09/09/09 02:50:16
ところで最近◆4DEVH59PHMの書き込みないけど
まさか強制IDにしろって騒いでた人が
トリップ外して名無しで書き込んでるわけないよね？
ね？
239:愛と死の名無しさん
09/09/09 03:21:42
すぐ上にいるじゃん
240: ◆4DEVH59PHM
09/09/09 06:59:58
(水)になってしまいましたが、ここまでの御意見をまとめます。
直近のまとめは>>137 板分割の要請が通るための条件は>>118にあります。
現在あがっている議題は以下の3つ
１）LRの中のリンク切れ（案内所など）をどうするか
２）婚活板を板分割したほうがいいのではないか（>>94)
３）冠婚葬祭板の自治スレに進行役は不要（>>150)
(進行役がトリップをつける必要はない。>>150 >>152)
１）については案内所の一文を削除したらよいという御意見のみ
２）については賛否両論
３）についてですが、進行役がいなくなるということは他の議題も流れる可能性
がある（あくまで、可能性があるだけです。流れるとは限らない。）わけです。
私が>>220を書き込みした後からこれまでに、議題１）、２）についての御意見
を書かれたはいらっしゃいませんので、流れる可能性があってもよいというこ
となのでしょう。
ほかに進行役を名乗り出てくださった方はいらっしゃいませんでしたが、
進行役不要ということがはっきりと判明しましたので、勝手ながら私は
このレスをもって進行役を降ろさせて頂きます。
今回のことでは自分の勉強不足を痛感しました。
強制ID導入に賛同して下さった方々に対して、
私の力不足で却って道のりが遠くなってしまったことを
深くお詫び申し上げます。
241:愛と死の名無しさん
09/09/09 09:24:48
じゃあ、私がまとめやくやるよ。
242:ぽち ◆YkmP7j5SzE
09/09/09 09:26:14
以前からこの板の荒れ方は気になってたから。
具体的に何を変えるかという目標は無いけれど、
例えば、荒しに対する対応策を常時告知したり、
リンク切れその他、板分割まで、それなりに話し合っていくまとめ役だけど。
一応トリつけました。
243:愛と死の名無しさん
09/09/09 09:52:17
板分割については、現在178位程度だし、スレ保持数は十分だし、
申請したとしても「どこに分割の必要があるのか？」ってリジェクトされそう。
現時点で議題にしなきゃならないのはローカルルールの
リンク切れぐらいじゃないのかね。案内所は必要が無くて落ちたんだから
そのまま削除するって意見でまとまるはず。
進行役が張り切って仕切るほどの問題でもない。
244:愛と死の名無しさん
09/09/09 09:53:28
・悪質なコピペ荒らし
・自治や議論の妨げになる荒らし
・他、定期的にしつこく現れる荒らし
に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ～んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。
最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
245:ぽち ◆YkmP7j5SzE
09/09/09 09:57:41
とりあえず、まとめていくと
（1）ＬＲのリンク切れ
（2）案内所はどうするか
（3）板分割
1と2は関連ありなのでまとめてもいいかな。
案内所を落とすのであれば、LRの変更（その部分削除）を申請しないと混乱を招きそうだしね。
246:ぽち ◆YkmP7j5SzE
09/09/09 10:01:13
訂正
議題は二つ
（1）案内所をどうするか
これは復活？ｏｒ 落としてローカルルール変更？の二択
（2）板分割をどうするか
こっちはちょっと複雑
・板分割案（どういう分類か未定）
・分割せずにスレ違いのもの（出会い系とか）を別板に誘導
・このまま
だいたい三つくらいの選択肢
（1）は案内所が必要かどうかという一点に絞られるけど（2）は根がふかそう
247:ぽち ◆YkmP7j5SzE
09/09/09 10:04:52
簡単そうな問題から片付けていくと
（1）案内所の必要性
こっちからいこうか。
いるかいらないかというと、どっちでもいいと私は思うんだけど
必要だという意見が多いならたてます。
さて、ご意見募集。
板分割はその後で。
248:愛と死の名無しさん
09/09/09 10:09:14
進行役いらね。
249:愛と死の名無しさん
09/09/09 10:13:03
いないと立ち消えそうだからいたほうがいい。
250:愛と死の名無しさん
09/09/09 10:46:37
>>247
案内所スレについては>>108でも既出の通り
需要が無くて書き込みが無いまま落ちていったので
新たに立ててもまた落ちる可能性がある。
もし現時点で必要とされるスレなら、もう立ってるはず。
>>249
立ち消えになるということは
議論する必要を感じてる人がいないってこと。
251:愛と死の名無しさん
09/09/09 10:48:33
案内所あったの知らなかった新規住人ですが
あるならあったほうがよくない？
つくって損する人もいないなら、つくったほうが新規住人のためになりそう
252:愛と死の名無しさん
09/09/09 10:52:22
>>250
そういうわけでもないでしょう。
このスレでもあがってるけど、何故冠婚葬祭板に出会い系板があるの？って人はいる。
自分から声をあげることはないけど、誰かが音頭どってくれるんなら意見を言いたいって人もいるんじゃないかな。
何かと自治ｽﾚを落とそうとする人もいるみたいだけど、興味ないならみなきゃいいだけじゃないの？
253:愛と死の名無しさん
09/09/09 11:20:17
>>252
出会い系と結婚業者は別物なんだから、そこは区別しろよ。
その言い方じゃ完全に難癖だよ。
出会い系サイト規制法で規制されるような「出会い系」はPINKだ。
254:愛と死の名無しさん
09/09/09 11:27:48
>>253
規正法で規制されようがされまいが、出会い系は出会い系で、冠婚葬祭とは別でしょ？
出会い系なり見合いなりで知り合った人が、次の段階で「婚」を考える、ということ。
本来板違いなんだよ。
婚活板でもつくってもらうか、出会い系板にいくかしたら？
255:愛と死の名無しさん
09/09/09 12:57:23
＞何かと自治ｽﾚを落とそうとする人もいるみたいだけど
落としたいなら、書かないって。
自治スレがあるのは良いけど、進行役はいらない。
議論百出で収拾がつかないってんならともかく、レス無しの日もある現状で、
「降ります」「じゃ私が」って流れにも違和感感じる。
自演じゃないとしても、今までの流れから言って、自演を疑われるような
展開は避けたほうが良いんじゃないかねぇ。
256:愛と死の名無しさん
09/09/09 13:16:42
自演で自分のやりたいほうに誘導するならともかく、ただのまとめやくに自演自演てほざいてる人が意味わからんわ。
257:愛と死の名無しさん
09/09/09 13:20:42
前まとめ役に問題あったんだから仕方ない
258:愛と死の名無しさん
09/09/09 13:22:46
前まとめ役に問題があったから今度のも同じだと思ってる人が意味わからんわ
259:愛と死の名無しさん
09/09/09 13:23:58
>>253
冠婚葬祭スレで一番書き込みが多いヤフー縁結びは法律的に出会い系サイトだぜ？
260:愛と死の名無しさん
09/09/09 13:28:51
むしろ、進行役不用だと散々言われてトンズラしたモルたんが、
新しくあらわれたまとめ役を引き摺り下ろそうと必死に見える件
261:愛と死の名無しさん
09/09/09 13:30:14
逆だろ
262:愛と死の名無しさん
09/09/09 13:34:09
>>260
私もそう思ったｗ
ここまで必死に落とそうとするのはおかしいなってｗ
ただ、私が思ったのは、moruはまとめ役を引き摺り下ろしたいんじゃなく
板分割案をさっさと切り上げて、強制ＩＤ議論をすすめたいんだろうなってｗ
あっちのスレ、「板分割が明確になってから」という議論がすすんでるから
こっちのスレで議論が続く以上、強制ＩＤ化されないって思って、急いでおりたんだと思うｗ
そして、スレ落としたくて必死ｗ
263:愛と死の名無しさん
09/09/09 15:45:32
モルの自爆テロ？
264:愛と死の名無しさん
09/09/09 17:32:47
冠婚葬祭＝セレモニー
結活＝結婚を目標として出会いを探す生活
問題になってるのは出会い系サイト監視スレ
板分割なんて検討違い
LRに「出会い系は板違い」を追加すれば済む話
265:愛と死の名無しさん
09/09/09 17:37:39
生活 → 活動 のが適切じゃね
266:愛と死の名無しさん
09/09/09 19:04:30
>>264
× 結活
○ 婚活 「結婚活動」＝「就職活動」をもじった造語
267:愛と死の名無しさん
09/09/09 19:06:55
>>264
うん。板分割じゃなく移動が適切だと思う。
出会い系や婚活は恋愛サロンか出会い板あたりへいくべき。
「セレモニー」ではないからね。そこら辺。
268:愛と死の名無しさん
09/09/09 20:33:15
収入や容姿を重視した検索システムだから
恋愛サロンは違うな
荒れてるスレは出会い系サイト(サービス)スレ
出会い系板（強制ID）が適切だと思う
269:愛と死の名無しさん
09/09/09 20:34:54
板分割のほうが議論がすすんでいる件
でも、分割より移動のほうがスムーズにすすみそうですよね。
強制ＩＤ板に移動すれば荒れるのもマシになりそうだし、こちらの板の強制ＩＤ議論も決着がつくし。
270:愛と死の名無しさん
09/09/09 22:00:37
とりあえず、まとめ役の人、運営に問い合わせしてみろよ。
ヤフー縁結びなどの結婚目的の出会いサービスは、
冠婚葬祭板で扱うセレモニーではないので板違いなので、
婚活板として分割なり、既存の板に移動なりしたほうが
いいんじゃないかという話題が自治スレであがっているけど
これはこのまま冠婚葬祭板の総意としてまとめるほうがいいのか、
運営側に、板違いか板違いではないか判断してもらって
自治スレで話し合いを続けるほうがいいのかってさ。
271:愛と死の名無しさん
09/09/10 00:46:53
同意だな
婚活系は強制ＩＤの出る出会い系に移動するでいいと思う
他のスレは荒れようがないし、冠婚葬祭板はこのままで
272:愛と死の名無しさん
09/09/10 20:36:28
意地でもＩＤ導入したいmoruが必死でこっちのスレ落とそうと頑張ってるってことでOK？
273:愛と死の名無しさん
09/09/12 05:40:06
>>272
ID導入か板分割をするという目標に向かって
必死に工作してる奴がいるのは間違いない。
婚活は板違いだっていう意見は出てるけど
運営にそれを納得させるような材料は今のところ何も無い。
BBSPINKのお水出会い系板は、PINKに収容されてることからも
分かるけど、出会い系を風俗産業として括っている。
でも、婚活は風俗ではない。これはおそらくマスコミがアンケート
調査やっても、婚活を風俗扱いする意見は少数派になるだろう。
分割推進派というか、分割を前提に話を進めてる人たちは
「結婚に繋がる話題なら冠婚葬祭板でいいじゃん」という意見に
どう論理的に対応していくつもりなんだろう？
「出会い系板はPINKなんで、風俗的出会い系だけ」
「婚活はいずれ結婚するなら冠婚葬祭板でいいんじゃないの？」
こういう意見、きっと出てくると思う。スレ住民からも運営からも。
そこで「荒らしがいるからIDを」とか「荒らしが邪魔なので板分割を」
って言ってしまったら、その時点で負けてしまう。理由になってないから。
じゃあ何て言うのか。推進派にはそこをまずきっちり説明してもらいたい。
じゃないと議論するべきなのかさえ判断できない。
274:愛と死の名無しさん
09/09/12 18:51:27
荒れてるスレは出会い系サイトだと思うよ
それ以外なら、話題見た感じネットウォッチ板かな
275:愛と死の名無しさん
09/09/12 23:59:43
分割分割、出会い系だから分割って騒ぐけどさ。
冠婚葬祭板にスレが立ってる婚活サイト、ABCDEがあったとして。
AとBは出会い系サイトだからピンクへ移動
CDはネットウォッチへ移動
Eは結婚式場の運営会社がやってる結婚相談所だから冠婚葬祭板のまま
こういう風にバラバラになったら「結婚したいので、婚活関連の情報が
欲しい、情報交換をしたい」っていう人にとっては、かなり使いにくくないか？
カテゴリごとに板を用意するというのは、運営の方針だと思う。
エロ系の出会い系がピンクになってるのも
ピンクというカテゴリに分類されてるからだと思う。
それでも、どうしても一部の婚活スレを追い出したいってことなら
ピンクに分類された出会い系とヤフー縁結びが同一カテゴリである
という証明が必要なんじゃないかな？
276:愛と死の名無しさん
09/09/13 05:10:26
＞「結婚したいので、婚活関連の情報が
＞欲しい、情報交換をしたい」っていう人にとっては、かなり使いにくくないか？
そういう人が多くなれば「婚活板」ができるから心配ない。
＞カテゴリごとに板を用意するというのは、運営の方針だと思う。
ならば、「見合い・婚活」は別カテゴリーとして板を用意してもらうのが筋だね。
277:愛と死の名無しさん
09/09/13 06:20:04
けど、この板はserverに負担をかけてないから、
運営に申請しても通らないんじゃないかな。
今は20代女性も婚活に励んでいるから、
あと数年もすれば婚活ブームも
落ち着いてるだろうし。
板分割の申請は現実的ではないと思う。
278:愛と死の名無しさん
09/09/13 06:43:44
婚活ブームは、せいぜい5年ぐらいで終わるだろ。
20代の結婚がすごく増えてる、アラサーアラフォーが
結婚に苦労してるのを見てるせいか？なんて
ニュースになっちゃうぐらいだし、今必死に婚活してる
33歳ぐらいの女性も、38歳になったら完全売れ残りだろ。
板分割の目安として人口、書き込みで100位以内とか
そういうのがあったはず。スレ保持数も多く、鯖に負担を
かけてるわけじゃないから、運営としては板を分割する
メリットを感じないかもしれない（現状で十分機能してるから）。
そもそも荒らしがどうのこうのというのは、荒らしに反応する人が悪い。
２ちゃんねるが出来た当初から
「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」
ってのは基本中の基本とされてるわけで。
279:愛と死の名無しさん
09/09/13 10:59:18
けれど、IDが導入されれば、スルースキルの低い人でも
専ブラを導入したらスルーしやすくなるでしょ。
そうすれば、もともとスルー能力が高くても、
他の人が反応しちゃうためにスレが荒れて
嫌だなぁと思ってた人にはいいこと。
それに、実は荒らしに反応したレスをつけている人が
荒らし自身だったりするかもしれない。
ID導入したら完全に自作自演が防げるわけでは
無いけれど、強制IDのもと、自作自演をするには
手間隙がかかるから、今より格段に少なくなると思う。
280:愛と死の名無しさん
09/09/14 06:45:06
まとめ役さん（ぽち ◆YkmP7j5SzE）、また出てきてくれないかな。
スレが板の中ほどまで下がってきたから、ageとくね。
名無しでもいいから誰かまとめてくれるといいんだけど。
281:愛と死の名無しさん
09/09/14 07:51:45
この調子じゃ何年かけても板の総意なんてまとめられないでしょｗ
282:愛と死の名無しさん
09/09/14 09:17:17
>>278
婚活なんて名前がついてるから「流行」的に捉える人もいるかもしれないけど
この板に出会い系のスレがたったのは、そういう言葉ができる前からだから、そういう話は論外
>>279
ＩＤ導入以前にスルースキルが低い人は2ちゃんやらなきゃいいじゃん
第一、繰り返しになるけど、荒れてるのは「出会い系」とか「婚活」とかそっち系ばっかりだし
283:愛と死の名無しさん
09/09/14 09:28:43
>>282
要するにあんたの考えでは
出会い系サイトと、この板にスレがある婚活サイトは
似て非なるものだということを認められない
ってことだと思うんだけど、その理由は？
出会い系板にある出会い系サイトのスレと、
冠婚葬祭板にある婚活サイトのスレは、
内容も利用者も全然違うと思うんだけど
結婚しようがしまいが関係ない、出会いは出会いだ
っていうのはあまりにも思考停止すぎて見ていて痛々しい。
それに若年層の結婚が増えてる＝5年後、10年後には
婚活サイトは潰れてるとこも多いだろうけど
売買春目的の出会い系サイトは今より厳しい法規制でも
こない限り潰れないと思うよｗ
284:愛と死の名無しさん
09/09/14 10:08:44
>>283
似て非なるものか違うものなのかは別問題で、板分割だのという議論のうえではその二つは
本来の「冠婚葬祭板」からみると板違いという意味では、同じ扱いというだけ。
大学生活板に高校生が「俺たち将来大学生になるんだから」と乗り込んできて勝手にスレ立ててるようなもん。
冠婚葬祭板は冠婚葬祭、いわゆる儀式的な関連の板であり、
婚活にせよ見合いにせよ出会い系にせよ板違い。
「将来結婚するから」「結婚前提の出会いだから」という理屈は通用しない。
285:愛と死の名無しさん
09/09/14 10:14:34
要するに「冠婚葬祭板に出会い系がある理由」「冠婚葬祭板に婚活スレがある理由」が
論理的に説明できる人が誰もいないわけだよね。
単に「結婚前提だからエロ目的の出会系と一緒にされたくない」と言い張ってるけど
じゃあ、結婚前提だからって冠婚葬祭板に居座るのは良いのか、という話。
恋愛サロン板あたりにでも移住するのが適切じゃないの？
286:愛と死の名無しさん
09/09/14 10:22:03
ところで、お見合いってのは
冠婚葬祭に入らないのか？
287:愛と死の名無しさん
09/09/14 10:23:58
>>126を参考にすると、はいらなそう。
あくまで「式」関連の板だから。
まぁ、「見合い式」とか私の知らない文化があるのかもしれないけど。
288:愛と死の名無しさん
09/09/14 10:25:33
>>286
入ると思うなら、その根拠を明確に。
個人的には、見合いはあくまで「出会いの経緯の1つ」でしかなく
そこを超えて「婚約」からがこの板の出番だと思う。
（要するに結納以降がこの板）
議論が活性化してるので一応ageてみる。
289:愛と死の名無しさん
09/09/14 10:36:57
>>284
284の個人的な価値観で「婚活は儀式じゃないから板違い」
って判断するのはいいけど、それを自治スレで押し通すのは痛い。
反対意見が出てるなら相手が納得するような言い方で対応しないと。
それに、板違いだって断言するなら、既存の婚活スレ、
全部削除依頼出してくればいいじゃん。
結婚式場が結婚相談所も経営してたりするし、婚活が結婚に
関連してるのは間違いないんだから、板違いって断言するのは
かなり難しいと思うよ、俺はね
290:愛と死の名無しさん
09/09/14 10:44:39
>>289
個人的な価値観じゃなく一般的な話だと思うよ。
「婚活って冠婚葬祭だよね？」って周りに聞いてみたらよくわかる。
じゃあ、結婚の経過で出てくる「デート」もこのスレとあってるのか？という話になるけど
こういうのはカップル板だよね。
要するに、流れとして 出会い → カップル → 婚約 という経緯で
この板は「婚約」から関連してくる、という話。
カップルは当然「カップル板」がある。
じゃあ出会いは、というと、恋愛サロンなり出会い系なり、婚活板をおねだりするなり
当事者が好きにすればいい。
＞結婚式場が結婚相談所も経営してたりするし、婚活が結婚に
＞関連してるのは間違いないんだから、板違いって断言するのは
＞かなり難しいと思うよ、俺はね
経営元がどこかなんて関係ない。
「関連してる」からといって全部同じ扱いするのも違うよね。
291:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:02:37
>>286
世間一般の社会常識という奴だと、
お見合いは冠婚葬祭の範疇に入るようです。
理由は、お見合い～結納～祝言という流れになっている儀式だからとのこと。
292:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:15:46
>>291
じゃあ、
合コン～デート～結納～祝言とう流れだから、合コンもデートもカップル板じゃなく儀式だからこのスレですね＾＾
293:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:18:19
>>291
見合いって「儀式」なの？
294:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:20:36
>>291
なるほどね
30年ぐらい前まではお見合いを断ることは無かったし、
お見合いから結婚まで1セットで冠婚葬祭っていう考え方も有りっちゃー有りかｗ
とりあえずあれだ、板違い派の人は、削除依頼出してみろよ。
それで板違いを理由に削除されるなら、板分割は楽勝のはずだ。
295:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:20:37
みあい ―あひ 0 【見合(い)】
（名）スル
(1)互いに相手を見つめること。
(2)結婚相手として適当かどうかを互いに判断するために、男女が人を介して面会すること。
(3)対応していること。釣り合っていること。
(4)囲碁でほぼ同等の価値のある二つの着点を双方が打ち得る状態。
どこにも「見合いが儀式」とは書いてないなぁ・・・？
296:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:21:33
>>295
辞書に書いてあることだけが全てではなかろう
そういう揚げ足取りみたいなことをやっても議論は進まんよ
297:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:23:00
>>294
30年ぐらい前までは見合いは「1つの儀式」だったのかもね。
でも、今は恋愛結婚が主流だし、見合いも「一つの出会いの形」ということで
断わることもでてきてるから、そういう意識がなくなってるんだろうね。
だから、お見合い～結婚までの流れがセットとはいえなくなってるってことだよ。
（実際、断わった理由スレとかもあるし）
298:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:23:45
>>296
辞書に書いてないのなら、何を根拠にしろ、と？
「俺がそう思うから」じゃ余計に議論はすすまないでしょう。
299:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:24:47
スレッドの宣伝をさせていただきます。
この板の自治スレを立てました。
御意見ありましたら、よろしくお願い申し上げます。
冠婚葬祭板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
また、現在ID導入についての意見交換も行っています。
以下のスレッドです。
こちらもよろしくお願い申し上げます。
冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
300:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:27:04
＞とりあえずあれだ、板違い派の人は、削除依頼出してみろよ。
＞それで板違いを理由に削除されるなら、板分割は楽勝のはずだ。
これに一票！
ごちゃごちゃ文句言ってるばかりのおまえ、さっさと削除依頼してこいや！
301:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:28:06
>>300
そういう話じゃないと思うよ。
板違いかどうかは最終的に板の総意なわけだし
議論放棄して「削除依頼しろ」じゃ議論はすすまんわな。
302:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:34:00
一応出会い系or婚活系と思われるスレをあげてみた
Yahoo!縁結び ￥成立516組目￥
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
【関西】エクシオってどうよ其の7【EXEO】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
【NOZZE】 ノッツェ No.3
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
【【お見合いで断った本当の理由Part5】】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
関西エクシオ詐欺師●中野重英＆池田立●
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
【適齢期】30代前半男性の結婚活動(婚活)【だけど】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
■関西エグゼクティブ系パーティ■極悪常連サロン1
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
30代後半男性の結婚活動(婚活)状況報告 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
お出逢い本舗
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
私アラフォー40女だけどなにか？4
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
【楽天】オーネットで真剣に活動しよう・Part93
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
【婚活】㈱ブライダル24【サポート】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
★関西キスティーパーティーどうよ★中町行宏★
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
40女の結婚活動 ★6
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
303:302
09/09/14 11:35:21
で、あげてみたけど多すぎてしゃれにならん。
あと、中の人（婚活中)じゃないとどれが「出会い系」でｴﾛ目的なのかとかよくわからん。
それと、カップリングパーティはどっちに入るのか？（結婚目的？エロ？）
また、婚活スレはどっちになるのか（結婚に結びつくから儀式？）
全然わからんので、誰か解説頼む。
304:愛と死の名無しさん
09/09/14 11:58:36
>>303
ざっと見た限りだけど、この板にはエロ目的の出会い系スレは無いね。
カップリングパーティでエロ目的って乱交とかじゃ？
漢字文化なんだし、婚って字が入ってんだからこのままでいいと思う。
305:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:01:21
じゃあ>>188はデマなの？
306:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:02:22
要するに、色んな目的があるってことだよね
・エロ目的（ネット等の出会い系）
・恋愛目的（見合いパーティ系）
・結婚目的（お見合い）
307:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:03:35
結婚業者が「うちは出会い系とは違いますから」って言ってるのは本当
308:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:04:48
>>306
だな。
そして、エロ目的に分類されるやつは
ここじゃなくて出会い系板にスレが立ってる。
冠婚葬祭板にある婚活スレを通報すれば、
板違いだとして出会い系板に移動させられるかもね。
309:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:05:46
>>308
じゃあ、この場合、婚活ではなく恋愛目的の「見合いパーティ系」も板違いということ？
310:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:05:47
ローカルルールに
> ・結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
とあるので、結婚相談関連の企業についてはそこでまとめてほしいですね。
現状でそれは無理ということなら、
「婚活ブームで数が増えすぎた」として板分割の申請でも。
311:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:12:14
もともと、総合スレだけだったのに、勝手に独自スレたてて暴れだしたんだよね、出会い厨が。
>>310にあるとおり、相談所スレだけにいつけばいいのに。
312:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:24:03
そもそもローカルルール違反のスレ乱立だったのか。
313:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:26:38
>>311-312
おいおい、それはいくらなんでも攻撃的っつーか、
実情無視した批判派の意見だろ。
総合スレと、業者ごとのスレが併用されるのは
この板やこのカテゴリーに限ったことじゃないだろ。
314:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:30:08
・婚活に関することは婚活総合スレへ
って、ローカルルール作ってみれば？
315:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:41:00
なるほど。
今まで黙認されてきただけということですね。
今後、乱立する各企業スレを存続させたければ、
ローカルルールの以下の部分を変更しないといけませんね。
> ◆いきなり「会場別スレ・会社別スレ・地域別スレ・単発質問スレ」を立てるのはＮＧです。
> ・結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
316:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:05:06
>>315
＞変更しないといけませんね
根拠は？あんたの独断？
317:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:06:13
>>315
総合スレで「書き込みが多いので独立させます」
って1回書き込んで終わりじゃんｗｗ
頭悪いな、おいｗｗｗｗ
318:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:15:48
うーん、なんか未読多いなと思って読んでみましたが。
この板のローカルルールに結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
って加えられたのはいつなんでしょう？
それと、婚活スレが最初に立ったのっていつ頃なんでしょうね？
もう1つ、業者ごとのスレが出来たのも、ここ１，２週間の話じゃないですよね？
２ちゃんねるの運営では、既得権ってのが認められてて、
ローカルルールで規制される前から存続しているスレッドは
新たに出来たローカルルールで制限されないことがあるんですよ。
たとえば、地域スレを認めてない板でも、地域スレは認めないって
ローカルルールに明記される前から存続してた地域スレは
ローカルルールが変わったからって、板から出ていけ・新スレ立てるな
って話にはならないんです。
なので、これからローカルルールを変えて追い出そうというのは
たぶんダメだと思います（ローカルルールを変えて、ＬＲ違反で
削除依頼しても通らないと思います）。
板分割派の人は、なぜそんなにむきになって分割を叫んでいるのか、
そこから説明してみませんか？
何かを変えようというなら、しっかりと理由を説明して訴えかけるべきです。
319:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:17:02
>>318
＞板分割派の人は、なぜそんなにむきになって分割を叫んでいるのか、
＞そこから説明してみませんか？
単純に板違いだから。
逆に、板分割反対の人は、板違いをわかったうえで
何故そんなにむきになってこの板に居座ろうとしているのか、そこから説明してみませんか？
320:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:19:40
相手の言葉を改変して反論を試みてるようだけど、そこだけ切り取っても
皮肉にすらならないよ。
321:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:23:38
>>319
板違いだというなら、削除依頼を出せば済むことで、
板分割を叫ぶのは「板違いだとして削除されたスレの住民」じゃないですか？
322:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:24:18
>>321
要するに、目障りだから出ていけってことだろ
323:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:27:07
>>320
いや、以前から疑問なんですが？
>>321
いえいえ、しつこいようですが「居座る側の理屈」を聞きたいわけです。
板違いを指摘されてなおかつ「じゃあお前らが削除依頼出せよ」と居座れる人の神経を疑うわけじゃありませんが
当然、それなりの正当性をお持ちなんですよね？
324:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:30:32
分割に否定的な人が「居座ろうとしてる側」とは限らないだろ。
だから、皮肉にすらならんと言ってるの。
325:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:30:50
>>323
現状のローカルルールで
＞・結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
＞◆離婚相談は家庭板、恋愛相談はカップル板・人生相談板などの板へ。
となっているので、結婚相談所の話題は板違いではない
と把握して、スレッド立ててる人がいるからでしょうね。
板違いかどうかを最終的に判断するのは運営ですし、
あなたの判断は関係ないと思います。
運営の判断を仰ぎたいなら、削除依頼を出すなりコンタクトを
とるなりすれば良いでしょう。
326:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:31:39
なんにもない なんにもない
まったく なんにもない
327:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:32:21
（1）もともと、婚活関連といえば>>310だけでした。
（2）ところが板違いのスレ乱立
（3）板違いの指摘から、板分割or移動案提示 ←今ココ
328:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:33:19
削除依頼を出せだせとホザいてる人は、結局「板違いじゃない」という理由を説明できない＝実は板違いなのに開き直って居座っている、ということでＯＫ？
329:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:34:47
>>328
板違いかどうかを判断するのは運営の仕事だと言ってるように見える
330:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:35:48
>>329
板違いじゃない説明をできないから運営に任せると逃げているようにしか見えない
331:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:37:59
>>330
日本語分かるか？
332:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:38:10
まぁ、まとめるとこういうことですよ。
【婚活は板違いじゃね？派】
・冠婚葬祭は「儀礼」だから婚活は違うくね？
・婚活はその手間の段階だからおかしくね？
・お見合いパーティは結婚前提じゃなく恋愛じゃね？
【婚活派】
・削除依頼出せや
・運営が判断するんだよ
えーっと・・・婚活派さんは議論する気は一切無いのに何故自治スレにいらっしゃるんでしょうか？
333:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:38:51
その括りが間違ってるだろ
334:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:39:06
>>330
バーカバーカｗ
板違いかどうかを決めるのはおまえじゃねえよ、カスｗ
335:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:39:26
>>331
冠婚葬祭は「儀式」であり、冠婚葬祭板はそれに関する板である
→よって婚活は板違いです
日本語わかりますか？
反論があるなら、運営がどーのこーのといわずに、自分の言葉で説明しません？
説明できないなら、引き続き運営頼みでもいいけど、そいういうバカは消えて。
336:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:45:28
訂正
【婚活は板違いじゃね？派】
・冠婚葬祭は「儀礼」だから婚活は違うくね？
・婚活はその手前の段階だからおかしくね？
・お見合いパーティは結婚前提じゃなく恋愛じゃね？
【婚活板違いじゃないよ？派】
・削除依頼出せや
・運営が判断するんだよ
※何故板違いじゃないか、論理的な説明は現時点で一切無し
337:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:50:26
まとめ的な事をするなら、そのレスだけでも中立的にいこうよ。
じゃないと、逆効果。
338:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:54:04
>>337は初心者臭いなｗ
339:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:56:11
なるほど、議論はしない。 思い通りにしたいってことな。
340:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:00:13
もるが名無しになってるってことね
341:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:00:51
>>339
婚活派をみてると、そうとしか思えないね。
この板で婚活板が板違いじゃないという説明をしろ→削除依頼しろよ（議論拒否）
こんなこと繰り返しても何もならないのに。
342:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:02:20
>341
いや、俺は逆の立場でそう感じて、339を書いたんだがｗ
343:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:03:43
>>342
どこが？
具体的に？
これこれこういう理由で板違いだと思うんだが、お前らどう思う？
↓
板違いだと思うなら削除依頼だせ。
板違いかどうかを判断するのはお前じゃねぇよ。
完全に議論放棄されてますよね。
344:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:17:40
議論放棄かねぇ...
「板違いだと思うなら削除依頼だせ」って人を、【婚活派】 【婚活板違いじゃないよ？派】と
決めつけてるから、そう思うんじゃないの？
345:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:22:24
>>344
それ、俺じゃないしｗ
実際、そういう質問は何度かでてるけど
実際に「何故板違いじゃないのか」という質問に対しては「俺はそう思う」以上の意見出てないよね？
346:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:28:40
>345
ま、君かどうかはどうでもよくて、
そういう決めつけ方してるから、「板違いだと思うなら削除依頼だせ」って人を
【婚活板違いじゃないよ？派】の居直りだと思うんじゃないの？って話。
正直、私は婚活スレなんてどうでも良いと思ってるんで、気になる人は
削除依頼してみれば？って感じ。
丁寧な言葉にすれば印象変わるかな？
一住人としては判断しかねますので、削除依頼を出して運営側の意向を確認して
みてはいかがでしょう。
347:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:31:17
>>346
要するに「板違いかどうかをこのスレで議論するな」ということですか？
348:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:32:28
>>346
私も一住人として言わせてもらえますが、
どうしてそこまで「議論拒否」をするんでしょうねぇ？
運営に任せろ、削除依頼をしろ。
この二つの言葉以外出せないんでしょうか？
「私はどうでもいいけど」といいつつ、何故か議論を阻止しようとする貴方の気持ちが理解できません。
どうでも良いのであれば、静観してみては？
349:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:34:44
「議論するな」なんてエラそうなことは言いませんよ。
「削除依頼してみれば？」というのも一つの意見、居直りと決めつけて
排除しないでねってこと。
350:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:39:48
少なくとも私は議論を阻止しようなんてしてませんよ。
静観していたら、削除依頼しろ＝居直り 的になってきたんで、しゃしゃり出てきただけです。
351:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:42:10
削除依頼しろっていうのは「適切な手段」ではあるけど
議論の場でそれを持ち出すのは、ただの逃げなんだよね。
実際、ログ読んでみたら、都合悪い突っ込みに対してそう言ってるように見受けられるし。
それじゃ「議論放棄」だの「議論阻止」だのと言われてもしょうがない。
婚活はこのスレでOKって思う人は、何故思うかをちゃんと説明できないの？
352:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:45:50
>>351
逃げってのは違うと思うけどな。
板違いかどうかを判断するのは運営って正論だろ。
ここで自治スレ住民の総意として板違いと判断しましたって言っても
運営が板違いじゃないよって言ったら反論するのか？
353:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:46:22
婚活はこの板でOKって思う人はそれほどいないでしょ。
業者はいるかもだけど。
【婚活スレがこの板にあるのは許せん 派】 と 【どうでもいいです 派】 が大半じゃないの？
354:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:48:23
さらに言うなら、【どうでもいいです 派 自治厨ウゼ～部会】ｗ
355:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:50:10
>>352
いや、運営じゃないんだよね。これが。
要するに「板の総意」として板違いじゃないとなったら
運営もそれには一切関与しない。
でも、板の総意として板違いとなり、板分割を要請されたら
その時点で運営が判断する。
要するにこのスレは「運営サマの判断」以前の議論スレ。
だから、そういう時点で運営が運営がとヒス起こしてる人は、
こういうスレが何なのかを理解してないんだと思うよ。
356:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:50:54
>>353
どうでもいい人が何故議論に参加するふりして議論阻止してるのかが謎だわ。
357:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:52:03
ヒス起こしてるのは、板違いだ分割だと騒いでる側に思える。
358:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:52:03
>>354
「婚活派なんていいない。頑張ってるのは許せない派だけ！」と根拠も無くいいだし
「私は興味ないしどうでもいいのよ！」と言い張り
そのくせ自治スレで「削除依頼だせばいいでしょ！」と仕切りながら
「自治厨うぜ～」という頭のおかしい人について、どう思われますか？ｗ
359:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:53:19
当分ダメだな、こりゃ
360:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:53:46
自治厨ウゼ～の人がわざわざ自治スレ覗く意味がわからんなぁ。
カレーキライな人がカレーわざわざ食って「不味い」とか言うようなもん？
マゾ？
361:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:54:22
またもるか
362:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:55:29
>>355
その理屈だと、板違いを理由とした削除依頼があったとき
削除人は削除するかどうかを判断できないんじゃないか？
>>357
同意だな。>>343や>>348見てると感情的になりすぎてて
議論しようという姿勢は全く見えない。
363:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:56:32
自称「どうでも良い派」さんは、上のほうで「婚活は婚の字が入ってるからこの板でOK」って言ってる
婚活スレをこの板に常駐させようとしてる人の存在をどう思ってるんだろ？
見えないのかな。
見たくないのかな。
364:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:56:58
>358 ←これなんか、ヒスそのもの
365:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:57:43
>>362
削除に関してはガイドラインがあるから読んでおいで。
まずはそこから。
366:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:58:08
>>363 どうでもいいと思ってる
367:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:58:41
>>364
ヒスに見えるのは、視野が狭いからじゃないかな。
指摘そのものはマトモですよ。
ま、個人攻撃しかできない時点で馬（ｒｙ
368:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:59:23
>>366
「婚活派なんていいない。頑張ってるのは許せない派だけ！」と根拠も無くいいだし
「私は興味ないしどうでもいいのよ！」と言い張り
そのくせ自治スレで「削除依頼だせばいいでしょ！」と仕切りながら
「自治厨うぜ～」という頭のおかしい人について、どう思われますか？ｗ
369:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:59:29
個人攻撃って、あ～た。。。ｗ
370:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:00:03
>>368 どうでもいいと思ってる
371:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:00:17
どうでもいいなら参加しなきゃいいのに。。。
372:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:00:59
>>370
要するに、意見はもってない。
単に議論をひっかきまわしたい、ということでOK？
373:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:04:40
このスレの現状
【婚活は板違い派】
・分割ｼﾙ
・移動ｼﾙ
【婚活は板違いじゃないよ派】
・このままでいい
【どうでもいいよ（でも議論の邪魔はしたい）派】
【お見合いパーティやネットの出会い系は板違いな気がするけど
見合いは結婚に直結するから板違いじゃないような気がする微妙なライン派】
374:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:04:59
婚活スレなんかどうでもいいが、他者を排除した一部の意見が「板の総意」として
ルール作成や変更に影響を与えて、利用しにくくなるといけないから参加している。
それじゃマズいのか？
375:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:06:25
>>374
どうでもいい人はどうでもいいじゃなく、自分の意見をもって議論に参加すればいいんじゃないの。
意見ももたないでどうでもいいのに「一部の人間の意見だけ反映されるのは許さん」という意味のわからない阻止の仕方はおかしいよ。
376:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:10:24
私も、どうでもいいって言ってるひとは単に引っ掻き回したいだけに見える。
荒しなのかな。スルー検定って奴？
377:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:15:51
婚活スレに関しては「どうでもいい」が意見なんだけどねぇ。
ただそれをきっかけに板分割（ま、ここもどうでもいい範囲）、その先にチラつく
強制IDとなると居心地に関わってくるからねぇ。
荒らし呼ばわりは心外だわ。
378:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:17:31
書き忘れた。
阻止するつもりなんかないよ。
なぜ参加するのかと問われたから、理由を書いただけ。
379:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:17:38
っていうか、板分割した場合、強制ＩＤ化は無いんじゃないの？
強制ＩＤ化したいって人は、婚活系のスレが荒れてるから強制ＩＤ化したいって言ってるわけだし。
逆に、板分割もしない、住み分けもしないなら、強制ＩＤ化の可能性が出てくるよって話。
380:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:19:41
私も「どうでもいい」けど、強制ＩＤになるくらいなら、板分割して婚活系だけ強制ＩＤにして欲しい。
もしくは婚活系をＩＤ表示板に移動するか。
元からの住人が巻き込まれるのは嫌だわ。
381:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:22:50
書き方が悪かったね。
板分割が行われるかどうかじゃなく、板分割議論が一段落したらって話。
分割却下になった場合はID云々になるからね。
382:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:26:18
>>381
板分割議論が一段落する前にＩＤ議論が始まる可能性もあるから
あんまり関係無さそう。
あっちのスレも並行してみてるけど、近々投票やるようで
その結果次第ではＩＤ議論だろうけど、足切りとかつけるみたいだし、
かなりの確率であっちは白紙になると思う。
議論すすんでないし、無理じゃないかな。
383:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:29:43
あの状況で投票ってのも、どうかと思うけどね。
このスレもIDスレも素性が悪すぎ。
どうしても先入観持って見てしまう。
384:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:31:33
>>365
議論しようってスレなんだから、自分以外はルールもガイドラインも
知らない、みたいな言い方はやめなさいな。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
385:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:32:04
302 に挙がってるのが、出会い系・婚活系 の全スレ？
386:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:33:08
私は良いと思うけどね。
多分、あれだけ繁盛してないと足切り引っかかってスレ落ちると思う。
個人的にはまとめ役が面倒になったのでさっさとスレ落としたくて
投票呼びかけたのかなって思ってるけどｗ
もともとこのスレの>>1と違って強制ＩＤ化したくてまとめ役になった訳じゃないっぽいし
ちょうどいいんじゃないの。
387:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:33:51
>>373
それちょっと違うな
【婚活は板違い派】
・分割ｼﾙ
・移動ｼﾙ
【婚活は板違いじゃないよ派】
・このままでいい
【全てが微妙だからじっくり話し合えば派】
【とにかくモルの好きなようにはさせないぞ派】
【判断するのは運営の仕事、自治スレは提案とお願いしかできないよ派】
【うるせえ、俺がルールだ！派】
388:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:04:12
要するに、強制ＩＤ化したくない人がこのスレで頑張ってるってこと？
ＩＤ化スレいけよｗ
389:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:04:37
結納＝セレモニー＝冠婚葬祭
お見合い＝形式についての話なら冠婚葬祭板でいいいと思う
お見合い＝相手探し、相手選びは板違い
お見合いパーティー＝板違い
合コン＝板違い
出会い系サービス＝板違い
390:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:29:39
>>389
あぁ、私もなんかそんな感じの意見だ。
すっきり。
391:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:35:33
>>388
逆、逆。強制IDにしたい人が頑張ってる。
このスレを>>1から順に読めば分かる。>>1と>>2の日時、>>17にも注目。
392:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:44:18
板分割派＝強制ＩＤ反対派
婚活スレ存続派＝強制ＩＤ賛成派
だよね？
393:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:45:18
んな単純なもんじゃないだろ
394:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:53:12
>>392
全然違う
強制ＩＤ賛成派＝板分割でも何でもいいから、とにかく婚活スレを強制ＩＤにしろ
強制ＩＤ反対派＝一部のスレのために板全体を巻き込むな
強制ＩＤ中立派＝物事は順序立ててルールに則って進めろ
395:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:00:28
ごめん。おいら婚活スレのために冠婚葬祭板が強制ＩＤになるのは嫌だから、板分割しろ＝強制ＩＤ反対派、なんだわｗ
396:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:09:32
私は強制ID賛成だけど、出会い系は板違い派
とりあえず今出てる問題は解決しそう
397:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:22:52
>>396
ちょっと待って。あなたの立場がよくわからない。
あなたは出会い系スレを利用していて、板違いだから
別の板なり独立板で出会い系スレを利用し続けたいってこと？
それとも、あなたは出会い系スレを利用していなくて、
出会い系スレの自演でもめてるなら冠婚葬祭板から
出て行けば解決するっていうこと？
お水出会い系
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
という板が既にあるけど、年齢制限があるんだよね。
そこに全部統合しろというのはどうなんだろう？
現状日本では女性は16歳で結婚できるよね。
18禁の板に隔離というのはどうかと思うし、
結婚って18禁になるような話題かな？
いろんな問題があるのに、ほんの一部分だけ見て
解決しそうって言ってしまうのは危険だと思うんだけど、どう？
398:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:39:53
>>397
エクシオは25～
ブライダル26～
Yahoo縁結びは18～
全部見てないけど、それ系のサービスなら問題ないんじゃね？
399:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:45:40
>>397
冠婚葬祭は板違いと言ってるだけで、ピンクに行けとは言ってないよ
ネットサービス板、宣伝板、ネットウォッチ板色々あるけど
移住先までココで決める必要あるの？
400:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:46:42
>>399
運営に判断させるのは間違ってると言ったり
ここで決める必要あるのって言ったり
いろいろ大変なんですね
401:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:53:42
>>400
自演前提？
私はそんな発言してませんよ
402:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:57:42
でもさ、Yahoo縁結びで出会った人と今度デートなんだけど
どこに行って何すればいいの？なんて質問なら
恋愛サロンでもどこでも行けよって思うし、
Yahoo縁結びで出会った人にそろそろプロポーズしようと
思うんだけど～ってのもどこにでも行けって思うけど、
恋愛サロンとかでYahoo縁結びってどうなの？って話を
するのは、それこそ板違いだよね。
冠婚葬祭板じゃダメだ、板違いだっていう主張はあるけど
でも結婚相談所はここでいいんでしょ？
なんかしっくりこないんだよね、板違いだっていう意見。
あと、板違いだから出て行けっていう人ってさ、婚活スレは
使ってないんでしょ？荒れてるのは婚活スレだけと言っていい
状態だし、板違いのスレがあるせいで頻繁にスレ落ちして
しまうってわけでもないし、具体的に何か迷惑してるの？
板違いのスレがあるのが気に入らないから大声あげて
追い出してしまおうとしてるように見えて、やっぱ気になる。
403:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:00:15
出会い系サービススレはどこの板が適切か？
出会い系サービススレは冠婚葬祭板か適切か？
冠婚葬祭板に強制IDが必要か？
出会い系サービススレの為に冠婚葬祭板を強制IDにする必要があるか？
出会い系サービス
＞お見合いパーティー
＞相手紹介
404:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:03:25
>>403
全て現状維持
IDは出ない、スレ保持数このまま、荒らしはスルー
これで全部解決するというか何というか。
荒らしで困ってる人は荒らしをスルーするスキルを
身に付けていくのがスジってもんでしょう。
405:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:18:50
>>404
住人のスルースキルだけでは、
粘着による自作自演は対処出来にくいと思う。特にiD無しだと。
業者による自作自演の活発な投稿なのか
本当に人気のあるサイトなのかは、見分けがつきにくい。
406:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:21:49
>>405
対処できにくいのはスルースキルが低いからでしょう。
あまりにもヨイショな書き込みが続くなら疑ってかかればいいです。
ネタをネタと（ｒｙですよ、ここは
407:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:23:58
冠婚葬祭板全体が荒れてるとは思えないし、板違いなスレが多くて
真っ当なスレが埋もれるってほどでもないと思うんだよね。
そんななか、板全体に関わる分割やIDの議論されてもピンとこない。
408:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:29:47
>>407
スレ保持数600オーバーだもんｗ
まっとうなスレが埋もれたり簡単に落ちたりするのは
保持数がもっと少ない板だよ。300とかさ
━━━外国人女性の移民を推進しろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
このスレなんか6月に経って、17しか書き込みが無いけど
まだ落ちてないｗ
409:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:31:38
だからさ。
少々板違いなスレがあるからって、騒ぐほどのこと？って思うわけよ。
410:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:35:35
どうもね、板違いのスレがあることを絶対に許せないらしいよ
たとえば>>405とか>>399とか
411:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:35:48
当該スレの利用者か、板違いは許せないって人（いるのか？ｗ）が、騒いでるんだろうね。
412:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:36:39
あ、いるのか、そういう人ｗ
413:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:41:29
>>411
当該スレの利用者なら、そう言えばいいのに
なんで板違いだ板違いだって呪文みたいに繰り返すんだろうね。
俺さ、前に某板で常駐してたスレがめちゃくちゃに荒らされたときに
荒らしの相談スレで相談したのよ。
そしたら、したらばに避難所作って住民で引っ越しちゃえって言われてさ。
最初は、え？何か違くね？って思ったけど、これが大成功でさ。
避難所は作った人が管理者だから、荒らしが引っ越してきても
簡単に規制できるしさ。で、忘れた頃に２ちゃんに再引越し。
また荒らされたら避難所に行こうって言ってて、それで全然荒らされて無い。
こういう対処もあるんだなって思ったよ。
大事なのは２ちゃんねるにスレがあることではなくて、一緒に話をしたい
住民と思う存分話せることなんだよね。
414:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:48:59
>>413
似たような経験あるよ。
避難所は作った人が管理人として信用できないってんで、コケたけどｗ
結局荒らしをスルーし続けて、去るのを待った。
一時的にスレは寂れたけど、それはそれで仕方のないことだしね。
415:399
09/09/14 18:48:59
板違いスレの為に板全体を強制IDにするかしないか騒いでるように見える
>>402を見て判るように、恋愛サロンとネットウォッチ辺りで済むのになんで冠婚葬祭板で騒いでるの？
結婚相談所は冠婚葬祭なの？
416:405
09/09/14 19:28:05
>>410
鼬飼いのスレについては一言も触れてませんが？
てか、あなたご自身がiDが無いことによって
誰が誰なのか分からず、疑心暗鬼になっているのでしょうね。（呆
417:405
09/09/14 19:29:40
あら、鼬なんて飼ってどうするのｗ
板違いの間違いです。
418:405
09/09/14 19:31:04
鼬大好きです☆
419:愛と死の名無しさん
09/09/14 19:33:28
鼬飼いはペット板だな。
420:愛と死の名無しさん
09/09/15 07:02:48
イタチごっこと言いたいわけですね、わかります。
421:愛と死の名無しさん
09/09/15 14:49:57
俺んちのフェレットが何かしましたか？
422:愛と死の名無しさん
09/09/18 13:43:10
私も婚活は板違いだと思う。
結婚式に関する情報を探してても、関係ないスレばかりで探しづらい。
しかも婚活に関連する不快な煽りスレも増殖してる。
「婚活板」だか「お見合い板」を作ってもらうか、それぞれどこかへ移動してもらうか、どちらかにして欲しい。
どう考えても婚活は冠婚葬祭じゃないよ。
婚活の話がしたい人は、この板に居座る正当性がない以上、どの板への移住が適切なのかを議論したり、または自分の居場所となる新しい板の設置に向けて運動をしてみたらどう？
423:愛と死の名無しさん
09/09/18 15:07:52
>>389
>>422
に全て同意。
初めて来た時板間違えたのかと思ったよ。
今の状況だと本来の｢冠婚葬祭｣の話をしたい人が利用しづらいよ。
だから書き込みが多いのは婚活関係のスレばかりになって、
ますます｢冠婚葬祭｣のスレが過疎るっていう悪循環に陥ってると思う。
424:愛と死の名無しさん
09/09/18 16:54:40
>>422
＞結婚式に関する情報を探してても、関係ないスレばかりで探しづらい。
この部分については、２ちゃんねるのようなマルチスレッドの
掲示板の利用方法が下手なだけだと思います。
専用ブラウザを導入してスレタイ検索すれば簡単だし、
IEしか使えない環境でも一覧表示させてCtrl+Fで済みます。
自分自身の利用方法の悪さ、下手さやスキルの低さが原因なのに
責任転嫁するようなのは、自治スレに書き込むべきではないでしょう。
425:愛と死の名無しさん
09/09/18 16:58:30
>>423
あなたの場合も、マルチスレッド形式の掲示板の利用に不慣れなだけでしょう。
それに、葬儀屋や葬祭会館のスレッドは過疎っているわけではありません。
もともと利用者がそう多くないジャンルの板ですから、こんなものです。
スレッドがdat落ちしない程度には利用がありますし、婚活スレのせいで
dat落ちしてばかりというわけでもありませんから、過疎がどうとかいう指摘は
全くお門違いです。
繰り返しになりますが、
＞今の状況だと本来の｢冠婚葬祭｣の話をしたい人が利用しづらいよ。
これは完全にあなたの言いがかりです。私は葬儀屋関連のスレッドを利用
していますが、婚活スレが盛り上がっているとか、荒らしが暴れているとか、
そんなのは全く知らずにこの板を利用してきました。
426:422
09/09/18 17:48:41
何のために板がジャンルごとに分かれていると思ってるの？
ここみたいに、どう考えても板違いなスレが乱立している状況を見たら、普通はおかしいと思うよね？
板違いだから移動して欲しいと言うのはきわめて正当な主張だと思うんだけど、婚活スレを容認する人は、それに対してどんなまともな反論をしてくれるの？
スレ検索なんて当然利用してるよ。
だから予め目当てのついてるスレだけを見るぶんには支障はないかも知れないけど、こういう掲示板の楽しみ方はそれだけじゃないよね。
それからとりわけ気になるのは、婚活に関連した不愉快な煽りスレの増殖。
そういうのに限って上の方に並ぶから、本当に「ここは何の板？」と嫌な気持ちになる。
427:愛と死の名無しさん
09/09/18 17:53:35
>>426
だから、板がジャンルごとに分かれてる理由とか、それ以前の問題として、
あなたが指摘している
＞結婚式に関する情報を探してても、関係ないスレばかりで探しづらい。
というのはお話になってないんですよ。
２ちゃんの運営は、掲示板の使い方がヘタクソなゆとりに合わせるような
そんなやさしいもんじゃないです。
板違いだから移動して欲しいということなら、最初からそう書けばいいだけであって
わざわざ「わたしはゆとりなのでけいじばんがうまくつかえないです」なんて
自己紹介する必要は全くないんです。ここは自治スレですよ。
愚痴とか自己紹介ならご自分のブログで思う存分やってください。
428:愛と死の名無しさん
09/09/18 18:31:32
ムキにならないで落ち着いて読んで。
「板違いだから移動して」と最初から書いてるよ。
そのうえで、板違い乱立がいかに迷惑なものかを示すために、必要な情報が探しづらい、無関係で不愉快なスレタイが目につくなど、一利用者としての具体例を挙げているんだよ。
それから、あなたは見落としてるみたいだけど、念のためもう一度書いておくね。
私は当然、スレ検索は使ってる。ちなみに専ブラも。
だから、予め目当てのついてるスレは追えるし、不快なものは見なくてすむようそれなりに工夫もしてる。
２ちゃんに精通してるなんて主張は恥ずかしくてしたくないが…。
それでも、ここまで板違いが乱立していたら、やっぱり不便な掲示板になってしまうよ。
板違いは本来除去すべきノイズでしかない。
で、婚活スレを正当化できるまっとうな反論はないの？