09/09/20 12:33:55
747はコピペだから触らないほうがいいよ
751:愛と死の名無しさん
09/09/21 08:25:24
やっぱり年収しかみてない女は録な人間じゃないな。
752:愛と死の名無しさん
09/09/22 21:13:31
年収以外に魅力が無い男は、年収だけで判断されるってことでしょ。
それ以外に魅力があったら、当然それも判断対象になるはずだし。
753:愛と死の名無しさん
09/09/24 17:36:52
年収しか見てない女は少ないよ？
年収も重要視する女はかなり多い
754:愛と死の名無しさん
09/09/24 18:24:15
つまり、年収が高く、かつイケメンで高学歴であることを求めているわけね。
755:愛と死の名無しさん
09/09/24 20:29:35
そりゃ理想的だね
イケメンで高収入に高学歴
でも現実に、電車乗ったりショッピングモールで見かける家族連れの男性は
お世辞にもイケメンだらけとは言え無いし、高所得高身長でない人も大勢いる
じゃあ何なのかっていうと、やっぱり人間性だよ
人間性に問題があれば、収入や学歴や顔で補うことはできるかもしれないけど
「女は男の収入しか見ない」ってほざいてる男は
大抵、低所得なだけじゃなく、人間的に問題がある
だって、低所得でも結婚してる人はいくらでもいるから
「ただイケ」とかほざいてる男は
大抵、不細工なだけじゃなく性格にも問題がある
だって、不細工な既婚男性なんていくらでもいるから
756:愛と死の名無しさん
09/09/24 22:41:44
>>755
あはは。確かに結婚生活に重要なのは人間性だ。
だが、相手の人間性を見るつもりが容姿や年収にしか目が行かないのが普通の人間。
だいたい人間性で選ぶのなら離婚なんかそうそうないぞ。
自分が人間性で相手を選ぶことができるなんて本気で考えているならかなりお目出度い。
私は見る目が無いからなかなか人間性では選べないのよねって言ってる限界を知ってる奴の方が
まともな選択をするもんだ。
757:愛と死の名無しさん
09/09/24 22:49:14
>>756
いや、普通の人間はやっぱり人間性を重視するんだよ。
人間性といえば凄いことみたいだけど、実際には相性とかそういうことなんだけどね。
男性は何故か「女性は条件だけで選んでるんだ」「中身は見てないんだ」と思いたいけど
それは「自分が女に相手にされない」という現実があって、
「でも俺は中身は良いはずだ」という思い込みがあって、
その二つの間で「女は相手の人間性を見ないんだ」という答えを導きだしたいから。
要するに「結婚できない自分」を否定したくないという気持ちからくる相手の否定なんだよね。
「自分が悪い」とは思いたくないから「相手が悪い」ということにしたい（＝女は人間性をみない）ということ。
でも、繰り返しになるけど、低所得者でもチビでも低学歴でも結婚できる人は結婚できる。
そして低所得でチビで低学歴で結婚できない人は結婚できない。
貴方の会社の同僚で、同じくらいの所得の人でも結婚できてる人はできてるよね？
貴方の会社の上司もみんな独身なんてことはないよね？
ということは、貴方の会社に勤めているレベルの人は女性から見て「結婚対象の所得」があるレベルなわけだ。
じゃあ、何故貴方は結婚できないのか？
人間的なもしくは男性的な魅力があるかどうかがキーポイントになってくる。
ちなみに離婚は人間性云々じゃなく、一緒に結婚して生活していくうえで
お互いに譲れない部分が見えてきたり（これは実際一緒に生活してみなきゃわからんし）、
子どもができたりして生活パターンや考え方が変わってしまったり
逆に、片方がかわら無すぎたり、という行き違いが多いんだよ。
758:愛と死の名無しさん
09/09/24 23:04:31
>>757
相性なら反対しないよ。相性が悪いのに年収で結婚するのはかなり例外だろ。
だけど人間性っていう言い方はどうも引っ掛かる。
それは「結婚出来ない男は人間性が悪い」という主張になるし、現にあなたはそういう主張をしている。
しかしね相手の人間性がわかるまで相手との距離を詰めるのにどれだけ手間暇時間がかかると思う？
普通そういう手間は掛けない。よほど相手の外面的な条件が良く無い限りね。
さらに、「何であんな男（女）が結婚できた？」みたいな例はいくらでもある。
適齢期の男女は人間性を見る能力や時間は限られており、結果として人間性で相手を選ぶ例は少ない。
ただ相性が良いのを人間性が良いと勘違いしてるだけさ。
759:愛と死の名無しさん
09/09/24 23:11:00
>>758
貴方は過度に「普通」という単語を使うけど、その「普通」っていうのはどこから導き出されたものなの？
「周りの友達に聞いた」という半径3ｍ以内の話？
それとも「こうであってほしい」という願望で根拠の無いもの？
どっちでもいいけど、人間が人間を根本的に判るのには確かに何年も何十年もかかるけど
相手がどんな人柄なのかは、平均的な結婚までの付き合い年数（3年）である程度はわかるよ。
あと、「普通」とか「一般的に」とかいう言葉をつかって物事を説明する人間は
理屈っぽいか、自分の意見を一般化して正当化しようとする人間が多く
どちらにしても嫌われやすい傾向にあるから、現実では要注意ね。
ちなみに、貴方は当然自分が人間性を見抜くことができないということは
相手の女性に条件を求めて人間性はそこまで求めない、ということだよね？
760:愛と死の名無しさん
09/09/24 23:14:39
ちなみにオレは結婚しているが人間性は悪いという自覚がある。
嫁はオレよりだいぶん人間性が良い。
嫁に惚れられたから結婚になったが、そうでなかったらオレは今でも独りだろう。
結婚には相性や縁は欠かせないが、人間性の善し悪しで相手を評価するのは
年収や身長で評価するのと同根でないかな。
オレは相手が好きになったから結婚した。嫁もそうだろうと信じている。
そこに評価や比較は無い。
761:愛と死の名無しさん
09/09/24 23:18:56
>>760
要するに貴方の奥さんは、当然人間性を見る目がないわけだから
貴方がどんな人間性なのかわからないまま、収入や顔や学歴「だけ」を評価して貴方と結婚した、
そして貴方も相手の女性がどんな人間性なのかわからないけど、収入や学歴その他「だけ」を評価して結婚した、
だから、お前らもそうなんだ。
お前らに人間性なんてわかるもんか。
そういうことですか？
762:愛と死の名無しさん
09/09/24 23:20:21
>>760
うーん。
要するに「見た目は普通で低所得だけど、優しくて彼の人柄に惚れて結婚します」という女性は
「見た目も年齢も性格も関係ない。彼って高所得だから楽したい私は彼と結婚するわ」という女性と根本的には同じ、ということですかね？
そりゃ流石に暴論過ぎるでしょ。
763:愛と死の名無しさん
09/09/24 23:22:53
>>759
一般的という言葉は使ってないし、「過度」には「普通」という言葉は濫用してないが？
不審なら数えてみるか？
「普通」に引っ掛かるのは貴女の内面の問題ではないかと邪推したくなるが。
オレは女性が年収にこだわるのは当然だと思っているよ。あえてこだわらないと作為を感じてしまう。
年収は幸福を約束しないだろうとは思っているが、個人の選択を否定するつもりはない。
しかし自分自身はそういう女性は回避したい（結果的に回避した）というだけだ。
764:愛と死の名無しさん
09/09/24 23:26:29
>>762
すごい解釈だ。
＞あなたがたは自分の量る秤で量り返されるのである。
＞ （ルカ福音書 六章三八節）
を念頭に置いた書き込みだったんだが。
外面的条件で相手を量るのも人間性で量るのもその根本の精神には
共通する部分があるって事が分からないかねえ。
765:愛と死の名無しさん
09/09/24 23:29:43
>>761
いいや、当時のオレが精神的にボロボロの状態だったのを嫁が見かねたのがきっかけなんでね。
766:愛と死の名無しさん
09/09/24 23:30:34
>>763
過度にというのは嫌味ですよｗ
要するに、貴方自身が事実でない（事実かどうか確認できないような部分）で
「普通｣という言葉を使ってる、という指摘です。
＞だが、相手の人間性を見るつもりが容姿や年収にしか目が行かないのが普通の人間。
＞普通そういう手間は掛けない。
とかね。
実際、恋人や結婚相手を選ぶ際に女性も男性も「相手の性格」を大多数があげているし
それはいくつものアンケートや統計がそういう結果を出している。
それに対して貴方はそのアンケートや統計を否定する「普通」を持ち出している。
じゃあ、貴方がそれだけ多数の人間に政府の統計その他を否定するほどの人数に対して
「相手のどこを見たのか？」という統計をとったとは思えない。
だから、貴方が使う「普通」というのは、本来の「普通=一般的に」という意味じゃなく、
あくまで自分の意見を正当化するための後押しとして「普通」でしかない＝まったく意味が無い、ということです。
あぁ、もし貴方が政府統計その他を否定するだけの
「女性が人間性をみるつもりが、実は容姿や年収しか気にせずに結婚した」という女性を数千人知っているというのであれば
その統計を出してくれてもかまいませんよ？ｗ
当然、無理だろうけど。
貴方のいう「普通」というのは、そして貴方の意見というのは、「その程度」ということ。
767:愛と死の名無しさん
09/09/24 23:32:41
>>765
全然凄くない解釈だと思いますよ。
ある女性は相手を「人間性」や「性格」で男性を計り
別の女性は相手を「学歴」や「収入」で男性を計った。
確かに「男性を計る」という点では共通してますが
「何を以って計ったか」というのが本来重要なんじゃないですかね。
「計った」部分だけが共通＝同根だ、というのは暴論ですよ、やっぱり。
768:愛と死の名無しさん
09/09/24 23:33:40
>>765
要するに、ボロボロの精神状態で可哀想だった貴方に同情して
貴方の人間性は無視して貴方の奥さんは貴方と結婚して。
貴方は精神的にボロボロだったけど、奥さんの人間性は無視して結婚した。
そういうことですね。
769:愛と死の名無しさん
09/09/25 00:15:37
不毛な議論なんでもう落ちるけど、相手に自分の人間性を探られる、量られるってのは不快な出来事じゃないか？
と問題提起しておきたいな。それが年収や学歴でも同じこと。
通知表の算数や国語の教科を見るときの不快感と生活態度の欄を見るときの不快感はオレは共通しているけどね。
嫁がオレの何に惚れたかはわからん。もしかすると初恋の人と同じ匂いがしたとかかもしれない。
縁なんてそういうもんだ。で、嫁がオレに見せた人間性なるものは取り出して量れるものじゃあなくて、
付き合っている間に積み上げて共通の思い出になったものだ。それは一回きりだし彼女以外の人には無い唯一のものだよ。
人と人との関係は唯一でかけがえのないもの、そしてそれはいつも一回きりのものだよ。だから縁なんだ。
そういう個性をならしてしまい同じ俎上において比較するということはいわゆる恋愛の市場化ってやつで、
評価パラメータに「年収」だけじゃなくて「人間性」なるものを加えても市場原理主義が変わるとは思えないが。
770:愛と死の名無しさん
09/09/25 07:21:06
自分の意見を通したいやつらが複数湧いているスレですね
771:愛と死の名無しさん
09/09/25 11:02:09
>>769
市場原理主義そのものを否定するなら、統一教会にでもはいってください。
統一教会は末端の信者だと、適当に相手をマッチングして「この人と結婚しなさい」といわれ「はい」というだけで成立する
恋愛も見合いも市場原理とは無関係な位置になっていますので。
基本的に今の日本は、見合いも恋愛も基本的に誰かを何らかのファクターで「選ぶ」ということには違いないんだし
それが年収なのか、学歴なのか、人柄なのかの違いというだけ。
貴方のやってることは、人柄に惚れて結婚するような「恋愛否定」でもあるんですよ。
当然、条件で相手を選ぶ「見合い否定」でもあるし。
恋愛も見合いも否定するのであれば、既にこのスレとは無関係な議論だし
しつこく自分の「恋愛も見合いもとにかく人を比較して選ぶなんてことは許さん」という持論を展開したいのであれば
「夢・独り言板」にでもいって専用スレでもたてて頑張ってください。
772:愛と死の名無しさん
09/09/25 11:51:37
なにここキモイ
773:愛と死の名無しさん
09/09/25 22:08:29
民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。
国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。
業種別に見ると、企業の経営悪化が相次いだ不動産業で３７７万円となり、
前の年を１１．１％と大幅に下回ったほか、宿泊業や飲食サービス業も２５０万円で
８．３％下落しました。年収別に見ると、２００万円以下の人が１０６７万人と
前の年を３５万人上回り、３年連続で１０００万人を超えました。
一方、１０００万円以上の人は前の年までの２年間は増え続け、所得の格差が
拡大してきましたが、今回は３年ぶりに下落に転じて、前の年を９万１０００人
下回る２２３万人余りとなりました。
給与を受け取った４５８７万人の内訳を見ると、男性の数はほぼ横ばいでしたが、
女性は前の年を４５万人上回る１８０６万人で過去最多となり、苦しい家計を
少しでも助けようと働く女性が増えている現状が浮き彫りになっています。
◎ソースURLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
774:愛と死の名無しさん
09/09/25 22:14:43
>>773
もう男の年収に頼る時代は終っているんです。
昨年のリーマンショックのせいだけだと思いたいでしょうが、そうではありません。
それまでも毎年、年収は下っていました。
リーマンショックで一気にその問題が露呈しただけなのです。
しかもこれは去年(2008年)の統計です。
今年(2009年)の統計をとればもっと下っているでしょう。
時代は変るのです。
世の中の流れについていけず、変れない者は淘汰されるのです。
それが自然の掟です。
775:愛と死の名無しさん
09/09/25 22:18:45
今のままでは何もかわりません。
過去は過去で変えられません。
過ぎ去った栄光はもう戻らないのです。
未来を変える事ができるのは今からの自分の行動だけです。
結婚を考えている人はいったい何が目的なのでしょうか。
もう一度、真剣に考えてみてたらどうでしょうか。
776:愛と死の名無しさん
09/09/26 04:30:01
確かにないよりあるほうがいいとは思います。
でもお金よりも出会った瞬間から感じるものがなければ。
それからでしょ。
心がなければ一生寄り添っていけない。
777:愛と死の名無しさん
09/09/26 09:50:41
心がなければ寄り添っていけないけど、お金がなければ生活していけない。
ある程度の稼ぎを女性が男性に求めるのは当たり前のこと。
動物の世界でも、餌の取れない雄とつがいになる雌はいない。
（例外的に雌が餌をとってくる種もいるけど、人間はそうじゃないし）
ただ、>>774のように男性の所得が低くなる傾向にあるので、
女性が頑張って働いてそれを補う必要があるというのも事実。
だから、女性は男性に「3高」ならぬ「3手」を求めるようになった。
「手伝う・手を取り合う・手を繋ぐ」の三つの手のこと。
手伝うは「家事や育児への積極的姿勢」
手を取り合う「お互いの協力と理解。女性の仕事への理解も含む」
手を繋ぐは「お互いに愛情をもって生きて行く」
ただ、現実的に日本の男性の家事育児への参加率は限り無く低い。
フルタイムの共働きの夫婦ですら、9割が女性が家事育児を負担しているというのが現実。
実際、低所得な男性で「低所得だけど家事育児ちゃんと俺がやるから、女性も働いて」という覚悟がある人がどの程度いるのか、多少疑問ではある。
778:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:08:29
女ってどんだけニート思考なんだよｗ
779:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:13:43
目に見えて信じられるものなんてお金くらいしかないのさ
780:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:15:44
>>777はお金じゃなく、男性の家事育児への参加を求めてるんじゃないの？
781:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:19:09
年収：男＞＞＞＞女
家事：男＝女
おかしいと思わない？ｗ
782:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:21:30
低所得な正社員男性に負けている低所得なパート女性なんだが…ｗ
783:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:23:03
>>781
子供を産めるのは女だけだから。
784:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:24:59
>>781
じゃあ、日本の場合、女性の家事育児従事時間が男性の4倍だから
男性の平均年収は女性の平均年収（230万円）の4倍の920万円あるの？
785:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:26:46
>>781
いや、今の日本がおかしいのは、家事育児は女性がやるもんと頭から決めてかかって
奥さんがフルタイムで働いていても手伝わないことだと思うよ。
年収：男＞＞＞女なら
家事育児：女＞＞＞男にすればいいのに
現実は
家事：女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男
育児：女（のみ）
という感じ。
786:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:27:30
女がパートで週３五時あがりとかならともかく
>>781みたいなことをいう奴は正社員でバリバリ働いてても家事なんかやりゃあしませんよ
そしてこういうことを言う奴に限って年収なんかそんなにないわけよ
787:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:33:39
良いんじゃない？
そんな考えでｗ
230万じゃまともに生活できないのにね
788:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:34:14
>>787
でも同じ調査の独身男性の平均所得も280万円な件
789:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:35:11
要するに「低所得で嫁に働いてもらわないと生活できないよ～
でも、家事も育児も手伝うつもりはないよ。
だって、女の仕事でしょ？男は働いてるんだから女がやるべき！」ということですね。わかります。
そりゃ結婚できんわｗ
790:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:41:51
女性が正社員で働いて、男をパートの家事・育児にさせればOKだろ
791:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:44:12
自分よりスペック高かったり収入あれば、家事育児全部やります！
って感じだけど、
今は女が普通に高学歴(女真面目な奴多いから)で年収高かったりするから、
それでも家事も全部女がやれ！っていうニートは他人に寄生しすぎてると思う。
要は状況によって変わるだけだよね、家事の割合とか
792:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:49:24
年収：男＞女
家事：男＜女
年収：男＝女
家事：男＝女
年収：男＜女
家事：男＞女
793:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:49:57
>>790
そういう女性を探せばいいんじゃない？
私の友人には、実際そういう感じの人もいるし、
日本には数万人の「専業主夫」がいるんだから、不可能ではないと思うよ。
794:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:50:38
>>792
今の日本は
年収：男＞女
家事：女＞＞＞＞＞＞＞＞＞男
育児：女（のみ）
795:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:52:11
>>788
ソースよろ
女も男も平均が230万だったら>>773の平均430万が成立しないんだが。
796:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:53:02
>>792
俺も主夫がしたいです！
797:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:54:08
>>794
その問題を解決する男性を探せばいいんじゃない？
798:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:56:25
>>796
オレも主夫したいよ！
でも、そんな女性少ないでしょ
799:愛と死の名無しさん
09/09/26 13:58:23
>>795
15年度国民生活白書
>>773は「既婚男性も含めた」統計だからだと思うよ。
既婚男性と未婚男性じゃ、30代前半の時点で200万円も平均所得に差があるから
こっちはオリコムの調査
ソース聞かれんの面倒だから、最初から晒しとく
800:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:00:17
>>797
あくまで平均の話ですよ
801:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:02:53
>>798
知り合いに37歳、独身女性、３ＬＤＫのマンションと別荘（こっちは相続）をもってる
営業部主任という肩書きの女性なら一人知ってるけど。
ただ、料理が上手くて、掃除洗濯も完璧で、顔はKAT-TUNの亀梨くん似じゃないとダメだそうです。
802:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:08:27
>>795
あと、アバウトだけどこういう統計もあったのを思い出した
独身男性には低所得者が多い
有配偶者
200万未満 8.5％
200～399万 26.9％
400～599万 37.7％ ←一番多い
600～799万 18.5％
800～999万 6.2％
1000万以上 2.3％
独身者
200万未満 16.2％
200～399万 43.2％ ←一番多い
400～599万 31.4％
600～799万 7.3％
800～999万 1.3％
1000万以上 0.7％
※独身者の約6割が平均所得である400万円以下の低所得
※独身者のうちで年収800万を超えるのはわずか2％
803:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:11:34
男性の低所得と女性の低所得って、年収はいくらから？
804:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:14:47
>>803
男女共に年収300万円台以下は低所得だと思います。
805:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:18:27
>>804
ありがとう
独身で年収で600～799万で一軒持ちの別荘（相続でもらった）人って
料理が上手くて、掃除洗濯も完璧で、かわいい子狙える？
806:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:21:18
>>805
35歳以下で身長が175cm以上あって、デブじゃなくガリでもなく
母子家庭でもなく、長男でもなく、生理的にキモイ男じゃなければ可能かも。
ただ、その条件に「若い子」というのが重なると、きつい。
若くて可愛くて料理も掃除も洗濯も完璧な子は、医者弁護士あたりを狙うし
実際うちの従妹は、外科医と結婚して悠々自適の生活してる。
807:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:23:39
>>806
ありがとう
じゃあ、独身のままで良いか
808:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:25:51
>>805
それも1つの道だと思うよ。
平均的な独身男性だと悲惨な老後しか待ってないけど
貴方のようにある程度所得がある独身男性なら、老後のために貯金もできるし
それなりに楽しい生活できると思うよ。
809:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:30:55
>>808
人生を楽しみたいなｗ
下手に女性と結婚すると寄生されるってのが一番怖いんだよね…
810:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:35:37
>>809
一番のおすすめは、同じくらいの経済レベルの女性（多分同じ職場にいると思う）と結婚すること。
二馬力で生活費は半分になるから、面白いようにお金が貯まる。
うちは姉がそれで、40代で4000万円台の家を買って既に完済。
それ以外にも姉個人で貯金が2000万以上、旦那も多分それくらい（別管理なので詳細は不明）あるらしい。
同じ職場だと学歴や経済力の似たような人が集まるし、その中から仕事も真面目で相性の良い人を探せば良いだけだからね。
811:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:40:15
>>810
ありがとう、がんばるよ
812:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:42:56
女は年収の他に学歴、身長、顔も結婚の検討項目に入れる。
顔がある基準をパスしないと年収とかは見てもくれないらしい。
女が男の顔に妥協しても男が女の顔に妥協するなんてありえないよな？
というか、それがすべてだし。
813:愛と死の名無しさん
09/09/26 14:44:15
>>812
引きこもり？
社会に出て世間の家族連れをみてごらん。
美女ばっかりが「お母さん」「妻」ってわけじゃないから。
814:愛と死の名無しさん
09/09/26 17:46:39
>>790
自分うまいこと言ってるとでも思っているんだろうが、
「出産」が女にしか出来ないこと、
今の日本だと「出産」で仕事を継続するのが難しい以上はそれは無理なんだよ
815:愛と死の名無しさん
09/09/26 18:43:41
年収が人並み以上でもＸ1子持ちの男との結婚は難しい
816:愛と死の名無しさん
09/09/27 04:18:12
つまんない男に限って
ありのままの自分を愛して症候群に陥ってるよなぁ
817:愛と死の名無しさん
09/09/27 09:29:21
>>816
あるあるｗ
さらに悪化すると「女が悪い」
低所得→年収しかみない女が悪い
不細工→「ただイケ」
みたいな。
一番問題なのは、そこで卑屈になって自分を変えようとしない
もしくは別の売りポイントをアピールできない自分なのにね。
（↑これは女にもいえるけど）
低所得でも不細工でも結婚してる人はいるんだから
低所得や不細工だから結婚できないし、それは女が悪いんだってほざいてる人は
一生結婚できないよ
818:愛と死の名無しさん
09/09/27 22:00:25
世帯所得と男性所得の１０年推移（３０歳代前半）
URLﾘﾝｸ(www.ladolcevita.jp)
200万～300万 19%
300万～400万 25%
400万～500万 22%
500万～700万 20%
700万～1000万 4%
1000万～1500万 2%
それ以上 1%
一番多いのは300万代。
819:愛と死の名無しさん
09/09/27 23:25:01
低所得や不細工だと見合いすら拒否されるからな
結婚以前の問題だ
820:愛と死の名無しさん
09/09/27 23:48:14
そう遠くない将来、生きる為に結婚する時代がくるよ。
昔みたいにね。
821:愛と死の名無しさん
09/09/28 00:01:32
>>820
一部のキャリア女以外はもうきてるよ
きてるのに分かってないバカが30も半ばになってバイトやりながら
「私、結婚願望ないから」って寝言言ってるだけ
822:愛と死の名無しさん
09/09/28 00:03:10
>>821
女だけじゃなく、男もね。
823:愛と死の名無しさん
09/09/28 00:14:36
私は年収は人並みでＯＫ
私の父がそうであるからかわからないが
土地をいくつも持っていて
家賃収入や貸ガレージやビルなどといった毎月何もしないでも収入のある人がいい。
あと田んぼがあるとかでお米や野菜なんて買ったことないって人のほうがいい。
ただ自分の育った環境よりは上の人のほうがいい。
今の生活レベル以下は無理
824:愛と死の名無しさん
09/09/28 00:26:35
>>823
年収一千万より難しいだろそれ。
ま、がんばってね。
825:愛と死の名無しさん
09/09/28 00:33:25
女房と別れることにした
これまで毎月百万入れていたが、不況で収入激減で無理になった
そうしたら毎晩、罵倒するわ、実家に金借りてこいとまで言い出す始末
若い時は下積みで安給料だったが、ようやくそれなりの所得になったのだが、
高収入時の俺しか知らない我儘馬鹿女房
子供もいるが、贅沢三昧な生活は教育上もよくないと判断した
実は、不景気でも1年で一億くらいは資産を作る自信はあるんだが、マッチポンプ式に稼いだ傍から
金をむしり取られたのでは、いかんせん打つ手も何もどうしようもない（苦笑）
それで再起します
826:愛と死の名無しさん
09/09/28 00:43:18
ついでに言うと、家事は折半、相手の親まで同居させていた
だけど飯も作らないし、朝から飲んだくれることも多かった
最悪の女房だったな
ただし、容姿はよい部類だったけどね
容姿だのエッチは3日で飽きるよ
827:愛と死の名無しさん
09/09/28 00:52:57
>>823
今や不動産なんか持っていても、固定資産税などの負担と空室率アップなんかで収入にならないよ
都心の一等地なら別だけどね
女の願望なんかいつも時代に遅れているんだよなあ
時代の変化は激しいから、先見の明のある奴だけが生き残るんだよ
828:愛と死の名無しさん
09/09/28 01:13:36
>>823
父親に寄生して生きたほうがいいよ
829:愛と死の名無しさん
09/09/28 01:19:41
>>827
こんなのと女でひとくくりにされたら迷惑だな。
一事が万事、｢女は～｣でまとめるのは決して賢くは見えないよ。
830:愛と死の名無しさん
09/09/28 01:57:14
年収低くても顔が玉木宏並なら、OK
831:愛と死の名無しさん
09/09/28 03:27:59
玉木は年収高くてこそ玉木
年収低くて浮気されたら我慢ならないだろ
832:愛と死の名無しさん
09/09/28 05:33:36
賢い女も中にはいることは言うまでもない
だが、大半の女は子宮でしか物を考えない（というか思考力がない）のも事実だよ
ひとくくりするつもりはないが、大抵そうだということだ
833:愛と死の名無しさん
09/09/28 06:48:31
女賢しくて牛売り損なうということわざはホントなんですね。
834:愛と死の名無しさん
09/09/28 07:56:49
賢いのは良いんだけど、無駄にプライドが高いのはダメだろう
高だけしか見ず、中低は眼中なしなんて現実的じゃない
835:愛と死の名無しさん
09/09/28 08:00:29
>>832
むしろそれは男性のほうにいえるんじゃなかろうか
IQの分布図を見ても、女性は平均値あたりにほとんどいるけれど
男性は高いIQか低いＩＱかのどちらかの両極端に別れることが多い
ノーベル賞などをとったり優秀な経歴を残す男性が大勢いるのと同様に
犯罪者やオタクなど、存在の必要が無い（むしろ害にしかならない）人種も男性に多くいるのが事実
836:愛と死の名無しさん
09/09/28 09:11:46
ＩＱ？そうかな？
837:愛と死の名無しさん
09/09/28 13:33:53
IQ分布図はぐぐると出てくるよ
838:愛と死の名無しさん
09/09/28 19:40:20
男はIQが高い
女はEQが高い
839:愛と死の名無しさん
09/09/28 22:40:39
>>835
オタクに対する偏見が凄いな。
世界のトップクラスの研究者にオタクが多いのだが、
みんな犯罪者ってことだね？
840:愛と死の名無しさん
09/09/28 22:46:23
>>839
研究者にもオタクにもアスペが多いのは割と有名だよ
841:愛と死の名無しさん
09/09/29 07:16:39
民間企業に勤めている人はどのくらいの給与をもらっているのだろうか。国税庁がまとめた民間給与実態統計調
査によると、2008年に受け取った平均給与は429万6000円で、前年から1.7％減少していることが分かった。2001
年には前年比1.5％の減少率を記録したが、2007年にはいったん上昇。しかしリーマン・ショックなどの影響を
受け、2008年には再び大幅に下落した。
内訳を見ると、平均給与・手当ては365万円（男性449万円、女性236万円）、平均賞与は65万円（男性84万円
、女性36万円）。男女別では、男性の平均給与が532万5000円（前年比1.5％減）に対し、女性が271万円（同0.1
％減）となっている。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
842:愛と死の名無しさん
09/09/29 07:17:52
去年のリーマンショックの後半だけで1.5%の減少
さて、今年はどれだけ減るんだろう？
それでもまだ年収を求めますか？
843:愛と死の名無しさん
09/09/29 08:55:59
そりゃ求めるよ
ニートやバイトの男なんていらない
844:愛と死の名無しさん
09/09/29 12:17:53
>>842
「ある程度の」年収はそりゃ求めるでしょ
結婚するってことは生活していくってことなんだから
所得のない男性と結婚なんてできない
その「ある程度」が人によって違うだけ
845:愛と死の名無しさん
09/09/29 12:48:23
>>832
子宮でパソコン打ってまーす
846:愛と死の名無しさん
09/09/29 12:59:31
俺は家事やりながらパートやるから奥さんは年収300万は稼いでくれ
結婚しよう！
こういうのは結婚相手にどう？
847:愛と死の名無しさん
09/09/29 13:01:54
「署名テレビ」にて外国人参政権反対署名、只今、絶賛受付中！！！
848:愛と死の名無しさん
09/09/29 13:03:35
>>846
年収300万じゃどう考えても正社員じゃないし
産休・育休もないから無理じゃない？
流れとしては妻が出産ギリギリまで働いて、出産間近で退職
出産後すぐに次の仕事さがすってことになるんだろうけど
すぐ次の仕事がみつからないと、いきなり経済的に破綻するという綱渡り。
悪阻とか体がしんどい時にギリギリまで働いてたら、切迫流産とかの危険性も高いし。
849:愛と死の名無しさん
09/09/29 13:07:00
>>846
家事を完璧に任せられるならムリにパートしなくても良いよ。
てか、300万て少なすぎ。どっかの田舎の派遣かよ！
850:愛と死の名無しさん
09/09/29 13:08:16
>>846
20代で顔がイケメン（できれば三浦春馬似）で家事料理完璧なら
マジで貰い手あると思うよ。
851:愛と死の名無しさん
09/09/29 13:16:09
>>846
顔が並み以下でも家事が出来て、毎晩マッサージして仕事で疲れた体を癒してくれるメンズなら良いよ。マジで。
仕事楽しいから止めたくない。寂しいから結婚したいけど、子供はいらない私にピッタリじゃん。
852:愛と死の名無しさん
09/09/29 13:25:08
うん、若くて顔の良い専業主夫は需要あるだろうね
子供無理とか、女の苗字に変えるとか、女の親と同居とかの条件はつくかもしれないけど
40代の専門職で高年収、20代のうちに日本橋の高級マンション買った知人女性が、
まさに>>846みたいな結婚相手いればいいなあと言ってたよ
将来は自分の介護もしてほしい、相手には自分が残す遺産でホームに入ってもらえば良いって
853:愛と死の名無しさん
09/09/29 13:28:05
YOSHIKI似のルックスとセンスなら30代でもオーケー
854:愛と死の名無しさん
09/09/29 13:32:57
>>852
うちの職場の上司も今年で37歳だけど
３ＬＤＫのマンション購入済みで父親が死んだ時遺産として別荘ももらったし
後は旦那だけだー！どっかに若くて家事完璧な良い男おらんかー！ってよくいってる。
ただ、本人、ジャニヲタでしょっちゅう横浜だ大阪だといってるんだよね…
855:愛と死の名無しさん
09/09/29 17:45:24
>>846需要あんじゃん
856:愛と死の名無しさん
09/09/29 18:27:45
>>848
どう考えてもってどう考えたのか知らないけど
年収300万の正社員ってのが一定数いるんですよ
857:愛と死の名無しさん
09/09/29 18:32:30
>>856
普通に計算したら、年収300万円で正社員だとしたら、ボーナス年2回二か月分だと仮定すると
月収15万以下で「高卒の平均初任給」より低い計算になるんですが…
中卒の女性かなにかを想定してるんですかね？
それでも、働いて数年たったらもう少し上にいくと思いますよ。
ちなみに30～39歳の正社員女性の平均所得は394万円です。
858:愛と死の名無しさん
09/09/29 18:36:37
年収300万はボーナスほとんどないと思うけど
月収25万ボーナス0か、あってもお手当て程度でしょ
859:愛と死の名無しさん
09/09/29 18:50:08
>>857
なんでボーナス年2回が前提なのさｗ
あんた実は学生だろ
860:愛と死の名無しさん
09/09/29 18:51:20
>>859
普通に社会人ですが、ボーナス年に1回なんて会社、あるの？
マジ？
両親・姉兄弟・自分・彼氏・彼の兄弟・友達、全員ボーナス二度だよ？
861:愛と死の名無しさん
09/09/29 18:53:51
>>860
ゼロの会社もありますが何か？
862:愛と死の名無しさん
09/09/29 19:12:50
年収300万って300万代ってことじゃないの？
税込み月30万(手取り23万ぐらいか？)ボーナス無しで360万じゃん。
863:愛と死の名無しさん
09/09/29 20:12:57
別に年収高くてもその男が生活費以外妻に渡すかも分からんのに
864:愛と死の名無しさん
09/09/29 20:25:52
＞女は男の年収と結婚するんでしょ？
そうですがなにか？
865:愛と死の名無しさん
09/09/30 08:58:36
女が男の年収と結婚するのが事実と仮定して、それで困ったり文句いう男ってよくわからない
いやなら避ければいいだけでしょ？それとも自分は女を選ぶ権利が無いからとでも？
結局、女からどんな回答を望んでるの？さっぱりわからないな
866:愛と死の名無しさん
09/09/30 09:33:22
俺、20歳が家事全部やるとして、嫁になる条件は年収600万以上で顔は平均以上
年齢は30前後がいい、それでいて俺にとてもやさしい
この条件なら結婚どうですか？
867:愛と死の名無しさん
09/09/30 10:52:15
>>866
その条件に見合う女性と出会い、貴方にその魅力があれば、結婚できると思いますよ。
異性に年収や条件を求めることそのものが悪いのではなく
その条件が過剰であったり、また高望みである場合、その望みが叶わないというだけです。
868:愛と死の名無しさん
09/09/30 12:50:34
＜＜ 署名テレビ ＞＞
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します
只今、署名、絶賛受付中！！！
869:愛と死の名無しさん
09/09/30 13:38:32
>>866
あっちのテクはあるのかよ！
いくつもの戦場をくぐり抜けてきた種馬のような男じゃないと捨てられるぞ
870:愛と死の名無しさん
09/09/30 16:17:54
>>865
女よ人間になれ！と言いたい。
実はコミュ力不足な女が年収ばかりを当てにしている。
男に養ってもらうだけでも有りがたいはずなのに、年収の低い男を
軽視するから女も大事にされないのさ。
871:愛と死の名無しさん
09/09/30 16:19:23
年収の低い男が軽視されてムカついてこのスレで女を叩いているということですか。
簡単にいえば低所得男の愚痴スレ…と。
いや、お前が低所得で女に軽視されてるのはお前のせいじゃんｗ
872:愛と死の名無しさん
09/09/30 21:06:21
年収低いのに「俺が養ってやってるからありがたく思え」なんて言われたらかなわんな
自分に能力がないのに女は男をたてるべきとかねごと言っちゃう人っているよね
873:愛と死の名無しさん
09/09/30 22:33:50
年収1000万円未満は低所得扱いだもんな。
そりゃ男は暴動を起こしたくなるよ・・・
874:愛と死の名無しさん
09/09/30 23:03:58
>>873
それはさすがに被害妄想激しすぎると思いますよ。
女性が一番望んでいるのは600万前後でいわゆる「平均よりちょっと多目」の人ですから。
で、実際にそういう所得の人と結婚するかどうかは別問題。
ちなみにうちの彼氏は年収300万円台ｗ
875:愛と死の名無しさん
09/09/30 23:12:30
>>874
え？でも俺、年収900万円なのに低スペック扱いされたぞ。
876:愛と死の名無しさん
09/09/30 23:16:12
>>873
税制上は900万以上が高所得者だけどな。
1000万なんて数字を言う事自体が自分がいかに知識がないか
また、1000万以上がいいという他人の価値観に依存(自分に価値基準がない)している事をを露呈している。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
>>874
平均よりちょっと上？
モードは300万円台で、平均は400万台ですよ。
600万なんて、中学校のクラス(30人)で上から2人目ぐらいのかわいい子じゃないとゲットできませんよｗ
え？40人クラスだった？
おばさんは身の程をわきまえてください^^
877:愛と死の名無しさん
09/09/30 23:37:12
>>875
そういうのは特殊例でしょ。
「未婚女性が望む結婚相手の希望年収、500万未満が約4割」
URLﾘﾝｸ(career.oricon.co.jp)
↑をみても、年収1000万以上を希望してる女性は2割程度。
8割はそれ以下を希望してる。
希望する最低年収（いわゆる「最低でも1000万以上）という人は8.9％程度。
どんだけ質の悪い女しか周りにいないんだ？
878:愛と死の名無しさん
09/09/30 23:55:58
>>876
なんで所得税率が違うってだけで「税制上は900万以上が高所得者」ってことになるんだよ
アホか
だいたいこれ「所得金額」だぞ？年収じゃないぞ？
879:愛と死の名無しさん
09/10/01 00:01:54
>>878
政府が900万以上が高所得だと決めたから所得税率が違うという論理のどこに異論があるのですか？
高所得じゃないと過程すると、なぜ900万で所得税率が変わるのですか？
あとどーせサラリーマンしか相手にしないんだから所得と年収は一緒だろ。
自営は不安定だから嫌って言うくせに。
880:愛と死の名無しさん
09/10/01 00:03:17
>>879
あのさ、ちゃんと勉強してから話して
サラリーマンは所得と年収は一緒じゃないよ
881:愛と死の名無しさん
09/10/01 00:03:28
大体500万～700万ってのも、どうせ
「キリがいい数字だから」
ってのでしか考えてないだろｗ
これだから頭悪いって言われんだよｗ
882:愛と死の名無しさん
09/10/01 00:03:39
>>872
そういう偉そうなことは男を養えるようになってから言ってね、糞ガキ女
883:愛と死の名無しさん
09/10/01 00:05:14
>>880
すまん、勘違いしてた。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
年収とは会社などから支給された給料の総額です。
所得とはその年収から各種控除（社会保険料控除、扶養控除等々）を引いた金額になります
その諸々の控除を引いたものを課税所得金額といい、それに対して所得に対応した所得税率が掛けられ
所得税が算出されます。
884:愛と死の名無しさん
09/10/01 00:24:06
>>882
「女を養えるほどの収入がある男」だけが偉そうなこといえるのなら
大半の独身男性は偉そうなこといえなくねるねｗ
885:愛と死の名無しさん
09/10/01 00:36:03
高収入の人って
それだけって人が多いしなあ。
人格的にどうかという人も、まあ居る。
886:愛と死の名無しさん
09/10/01 00:53:22
高収入がよいという尺度から脱して新たな基準が出てこないと、おそらくこの不況からは脱することはできないと思うな
例えば、ＣＯ２排出量が少ない男とか、長生きしそうな健康生活を送っている男、社会参加度が高い男
といった尺度だ。
単に高収入というなら早稲田の投資サークル出身で不正株取引による数十億稼ぐ男がベストといった風潮になるだけだよ
それと、財産を築ける男ってのは稼げる奴より贅沢しない奴が長期的にみると残るんだな。
女からみると単なるケチかも知れんｗ
887:愛と死の名無しさん
09/10/01 01:32:18
>>881
大体500万～700万ってのも、どうせ
「キリがいい数字だから」
ってのでしか考えてないだろｗ
ってどこから出した数字ですか？
根拠がないですよね。
これだから頭悪いって言われるんですよｗ
888:愛と死の名無しさん
09/10/01 07:32:25
っていうか>>881がナニをいいたいのかまったく判らない・・・
889:愛と死の名無しさん
09/10/01 08:24:08
>>887
未婚女性が望む結婚相手の希望年収、【500万円～700万円未満】が約4割
URLﾘﾝｸ(career.oricon.co.jp)
890:愛と死の名無しさん
09/10/01 12:14:47
>>886
けれども収入は社会から見た客観的な価値のひとつである事も確かなんだよね。
891:愛と死の名無しさん
09/10/01 12:54:44
結婚は生活だから収入が良いにこしたことないでしょ。