09/05/24 20:06:39
性格悪い女なので、自分のレベルにあった嘘つき男がよってきました。
と言う話でしょ。
カネカネ、世の中金なのよ~と独身やってるという自己紹介。
43:愛と死の名無しさん
09/05/24 20:14:58
↑
そういうお前が一番性格悪っ!
貧乏乙、~~
44:愛と死の名無しさん
09/05/24 20:20:58
>>42
叩きとか始める奴の方が性格わるいんじゃん?
せっかくまったりだったのに。
ここで年収低い男の事悪く言って、怒る奴って低年収組って感じ?
他人事とながしゃーいいのに
気持ちに余裕なさそう 低年収だから(笑)
45:愛と死の名無しさん
09/05/24 20:22:10
だまされそうになった!というのは
年収350万の男に年収ごまかされて結婚しそうになった、という意味?
もう、すごい引きずってるけど大丈夫?
忙しくてなかなか出会いないかもしれないけど
年収にこだわらずに相手を探すだけの財力があるんだから
次は性格をよく見極めてね。
46:愛と死の名無しさん
09/05/24 20:24:20
>>>>42
お前氏ねョ きしょー
ねたみってばればれ
47:愛と死の名無しさん
09/05/24 20:53:59
以前一度婚約したことがあった。彼は婚約しても私に年収を決して教えようとは
しなく、いつもはぐらかしてばかり。
この時点で、トロイ人でなければ相当な低収入と確信できるはずですよ。
48:愛と死の名無しさん
09/05/24 21:02:17
自営なんて波があるような人と結婚するのに、
商売内容に将来性があるかどうかで判断するだけで、
年収年収と騒ぐような女じゃ、商売は無理。
49:愛と死の名無しさん
09/05/24 21:09:29
自営は波あるよね。明日はわからない怖さがある。
友達の旦那さんは自営で儲かってるみたいだが
毎週末、出張ばかりらしいよ。
寂しいよね。
50:愛と死の名無しさん
09/05/24 21:19:35
>>47,48
上の彼女とっくにその男の年収はかなり低いって気づいてたんでねーの?
女医だぜ! バカはなれん!
そもそも年収が主な原因で別れてないんじゃね?
その男の誠実面だろ
読解力無いのかよ?
医者辞めてまで手伝う意味のある自営ってなんだよ!
51:愛と死の名無しさん
09/05/24 21:26:59
>>47
>>この時点で、トロイ人でなければ相当な低収入と確信できるはずですよ。>>
↑
賢こぶってるおみゃーが一番とろいんじゃ?www
52:愛と死の名無しさん
09/05/24 21:33:34
>>医者辞めてまで手伝う意味のある自営ってなんだよ!
吹いたw
53:愛と死の名無しさん
09/05/24 21:36:08
>>36 その大バカ元彼より良い人をゲットして!
応援してます。
54:愛と死の名無しさん
09/05/24 21:38:49
>>52の人って何か感じ悪くない?
55:愛と死の名無しさん
09/05/24 21:40:18
>>54に同意
56:愛と死の名無しさん
09/05/24 21:46:43
>>52 >>吹いたw
超性格悪!!!
友達いなそーだな
もうくんな!
57:愛と死の名無しさん
09/05/24 22:04:09
年収よりも健康で働き続けられる会社に勤めているか方が大切だって!
俺の友達なんかまだ新婚なのに仕事のストレスで精神破壊しちまったよ。
58:愛と死の名無しさん
09/05/24 22:11:47
【女性の方に質問】ファウンダーズクラウンアンバサダーの山崎拓巳さんやビッグダディに似てる人は好きですか?
59:愛と死の名無しさん
09/05/24 22:20:54
ビッグダディは知らないが、ダディクールになら抱かれたい
60:愛と死の名無しさん
09/05/24 23:50:31
>>52
52の人の文よんでると気分悪くなる。 こういう人書き込むなって感じ
61:愛と死の名無しさん
09/05/25 01:04:20
>>1
金がなければ愛は壊れます
そんなもんだ
62:愛と死の名無しさん
09/05/25 02:04:48
自営業は年収1千万以上あっても、原価やら経費に金がかかってて所得0で
非課税なんてのはよくある。
反対に、年収500万ぐらいでも経費がかかってなければ、ある程度の所得
は残るわけだし、自営業の年収なんて数字は比較対象として全く意味がない。
そうでなくても、景気次第で波があるのだから、年収年収とこだわる女には
そもそも自営の人なんていうのは向いていない。
63:愛と死の名無しさん
09/05/25 02:16:54
だから零細自営はババアやデブスにも相手にされねー
64:愛と死の名無しさん
09/05/25 02:33:14
>>62
何か随分と>>36の女医にこだわるのな おめえ
さてはおまえも貧乏自営かあ(笑)
んじゃなくても低収入だろなww
上の女医にこだわり過ぎなんだよ!
みんなお前のことかなりスルーしてんのいい加減気づけよな
うんざりされてんのわかんねーのか?
ミットもねー
65:愛と死の名無しさん
09/05/25 02:36:20
>>62
その程度のことすらわからないのに、
騙されたとこんなところで被害者ぶって、
いまだ他に男も出来ずに、自分から連絡とって会って金貸してと言われてw
66:愛と死の名無しさん
09/05/25 02:41:23
>>61
確かにお金が最低限無いと結婚式も出来ないもんね。
普通に生活してるだけでだいぶお金はかかるし、
愛があればって言ったりする人がいるけれど
生活苦が愛情を冷めさせたりってのは良く聞くしね。
結婚はお金が全てじゃないけれど、ある程度は旦那に稼いで
もらいたいってのは理想なんじゃない?それを否定する男性は
どうかと思う。
だって確実に女性の方が働けない時期があるし。
男性だって自分の子供欲しいんじゃないの?そうならやっぱり
妊娠期間と子育て期間は奥さんをサポートしないとだよね。
67:愛と死の名無しさん
09/05/25 02:47:58
>>65
>>いまだ他に男も出来ずに、自分から連絡とって会って金貸してと言われてw
誰か↑こいつ消せよ!
うざい
読解力無いし 妄想乙!w
68:愛と死の名無しさん
09/05/25 02:51:47
>>65
↑この人書き込むの2ちゃんの管理人に連絡して止めさせられないのかな?
精神的にどう見てもおかしーんじゃない?
>>36の女医さんに異様な位絡んでるし。気持ち悪
69:愛と死の名無しさん
09/05/25 02:56:29
>>66
自分が稼いでるなら、騙されたと騒ぐことでもないっしょ。
選んだのは自分だし、毎年自営は収入違うんだし。
数年くらいのことなら貯金で足りるし、言ってることおかしすぎ。
70:愛と死の名無しさん
09/05/25 02:57:10
>>68
確かこういう>>65みたいな不必要な叩きは2ちゃんに報告出来るんじゃなかったっけ?
今確認してみまふ。確かIPアドレスから身元とか割れるよな?
65はもうここのスレ入れなくなったりしてなw
ちょっとまってなー♪
71:愛と死の名無しさん
09/05/25 02:57:13
>>68お前がうざい
72:愛と死の名無しさん
09/05/25 03:02:00
>>69 自営貧乏組は黙ってろ!
73:愛と死の名無しさん
09/05/25 03:06:32
>>70裁判で2ちゃんを訴えないと見せて貰えないんじゃない?
出来ても出入り禁止くらいでしょ?
74:愛と死の名無しさん
09/05/25 03:08:48
馬鹿はスルーするの常識じゃん。
75:愛と死の名無しさん
09/05/25 03:20:55
>>69
何でお前はそこまでして上の女医の元バカ婚約者をそんな必死になってかばってんの?
普通に考えてこの女医と結婚したいがために嘘ついて婚約までした
こいつ民事裁判とかで普通にまけんだぞ!
この女医(婚約者)に訴えられてないだけましだろ。
ここで叩かれてもこのバカ自営男はしょうがないのになあ
必死になってお前がかばってるのはどーしてと俺は思うがね。
経歴(学歴や年収等)の虚偽は立派な犯罪。
婚姻が関わる場合は特にな。
頭が悪そうだから教えてやるよ。
婚姻に対しての相手の判断を虚偽の学歴、職業、年収などに
よって影響しようとする行為自体が犯罪だから。
76:愛と死の名無しさん
09/05/25 03:33:38
>>75
結婚できない女ってみんな同じだもの。
相手が悪い、自分は被害者。
ウソついたとは思わないよ、相手の男。
良いときにはお金儲かってたんじゃないかな。
芸術家の男達は不況でずっと貧乏になってる人もたくさんいるし、
奥さん達大変そうだけど、もっと少ないお金で楽しくやってる。
一時は婚約までした男に対して、思いやり持ってたら
こんな書き方しないと思うし、好きだった人が借金してるの見て
悲しくないの?
自営どん底で旦那倒れて、奥さんが経営立て直したところもあるし、
相手ばかり責めるのは、違うと思うよ。
77:愛と死の名無しさん
09/05/25 03:38:41
>>38=>>42=>>47=>>48=>>52=>>62=>>63=>>65=>>69
だなw
78:愛と死の名無しさん
09/05/25 03:53:42
>>76
俺はあくまで部外者で(36だっけ?)の女医の事も良くわかんねーけど
彼女の文をもう一回よく読めよ!
今またおれも36の女医の文よんで見たが
お前かなり勘違いして読み取って無いか?
彼女はもうここのスレに多分書き込んでないみたいだけど
その婚約者の誠意が中々見えなかったんじゃないのか?
婚約までしたら自分のバッググラウンドに関しては
相手に対して説明責任があるかと思う。その婚約者はきっと思うに
はぐらかしてばかりでと書いてあるからその説明責任を
かなり怠ったんだろうな。
致命傷だろ、年収のはぐらかしは。
79:愛と死の名無しさん
09/05/25 04:08:44
>>78 同意
80:愛と死の名無しさん
09/05/25 04:21:43
>>76
あのー、「借金癖」って36の人の文にハッキリ書いてあるじゃん。見えないのー?
読解力無さ杉。私の元友人の一人も買い物中毒の子がいるけど、あれは病気だ。貯金が無いのに
クレジットカードでバンバン買い物するし。次の月の給料をあてに買い物してるんだよ。
借金癖は精神病らしいね。
36の女医さんはそんな彼と別れて正解だよ。
あなたが大黒柱にされる可能性大だよ。
>>76の人とかムシしなよ!
結構周りの女性で結婚出来ない人って借金とか抱えてる人が
多い様に思うけど。
81:愛と死の名無しさん
09/05/25 04:31:28
>>76
↑
こんなバカはスルーに限るべよ
82:愛と死の名無しさん
09/05/25 04:34:42
俺も自営だけど、そりゃ所得の2割程度ははぐらかしてるよ。
そんなマダ実際に結婚もしてない相手に、何でコチラの手の内を全部晒す必要が有るの??
今時の女性ってのはね、結婚した瞬間に
『これで「夫の所得・貯金」の”少なくとも先ず半分”は私の物!』
みたいな虫のイイ事勘違いしてる人もかなり多いからね。
取り敢えずは「平均以上の生活水準+アルファは保障しますよ」
くらいの事さえ提示すればOKな訳で
イキナリそれ以上の情報開示を強要される云われは無いですよ。
83:愛と死の名無しさん
09/05/25 05:42:40
法的に言わせてもらうなら婚約を交わした場合はお互いの所得の提示義務が課せられてるけれど
ね。特に男性は。一般常識でもそれは当たり前になってるし。
まだ日本は男尊女卑社会なので男性側に不利になったり女性側に不利になったり
する不平等な法律が多いのですわ。
だから>>82が主張してるようなことを裁判所で主張してもおまえは
簡単に負けるだけw
それに>>「これで「夫の所得・貯金」の”少なくとも先ず半分”は私の物!』
というのは間違い。
妻の物ともなる旦那の財産とはその結婚をした時からの旦那の得た年収の
50%となる。
夫が独身時代に貯めた貯金は旦那だけのものとみなされる。
その独身時代の所得も半分妻の物とはみなされないので。
欧米型の法律は離婚した女性に有利になるものが少なくないのだが(親権等)、
日本では圧倒的に女性が不利になる。
因みに「平均以上の生活水準+アルファは保障しますよ」って言っても
価値観は様々な時代だから、あなたにとってかなりの生活水準だと
しても、その彼女にとっては??な生活に見えるかも知れない。
よって年収というのはある一定の物差しになっているだけなのであって
あなたの理論は完全に覆されるレベルです。
自分の子供を遅かれ早かれほとんどの男性は産んでもらうのだから、
自分の年収位の提示は婚約後には必須なのでは?
84:愛と死の名無しさん
09/05/25 05:58:08
>>76=>>82
やっぱなー。お前自身も自営だからそんな異常なほどムキになって
上の女医の元彼馬鹿男の事かばってたんだなw
自分と重なったのか?w
お前自分にかなり都合の良い解釈しかしない人格者だな。
それ時点で女は引くだろ?つーか 同性からも相手にされないんでねーの?
キモメン!
85:愛と死の名無しさん
09/05/25 06:06:42
>>82 ←がずっと読むと具合悪くなる様な事書き込んでたんだね。
自営の男だと薄々感じてたけど。こんな人は女性の方からお断りだね。
>>82 ←こんなのはスルーしましょう!
86:愛と死の名無しさん
09/05/25 06:20:50
年収と言うか経済力は重要。
将来生まれてくる遺伝子継承個体、
つまり子供に、いかに良い栄養と環境を与えてくれるか。
これがオス選択の理由のひとつだ。
愛があればいい、なんて人は子供つくるべきではない。
結婚はこどものためにするんだから。
87:愛と死の名無しさん
09/05/25 09:27:13
>>86相手を好きだから、子供が授かる訳で、子供の為だけに結婚する訳でもないと思う。
88:愛と死の名無しさん
09/05/25 16:30:47
>>82のもうそう自営キモメンはここのスレにもう入ってくんなよ!
お前がいない方が平和だから。
荒らしにくんじゃねーよ!
おとなしくワーキングプアしてろw
89:愛と死の名無しさん
09/05/25 16:40:42
>>86
結婚する相手の事好きなのは大事だけど、でも一緒に暮らしていたら
スキって言う気持ちよりも、チーム的な感覚が湧いてくるってみんな言う。
結局子供が出来たら毎日きちんとした物を食べさせて、きちんとした良い
教育を受けさせて社会に巣立たせるのが親としての義務となる。
やっぱり親が子供に与えられる教育ってその子の人生をほぼ決定してしまうこと
を考えると、親の経済力ってかなり大きな力だよ。
poverty gap って概念があるけど、ほんと貧困の悪循環から抜け出すには
それなりの学位、職に就く必要があるから。親のその学位に対しての
認識の度合いもかなり重要。
90:愛と死の名無しさん
09/05/26 20:39:12
>>36 初めから「俺、年収350万しかないけど、一生一緒にいたい」って言われたら
結果は違っていたと思う。彼の事本当に好きだったから。
↑そもそも年収350万なんて眼中ないってことだから、この段階でつきあわなかったんじゃね。
所詮花より団子(愛より金ってことね)
91:愛と死の名無しさん
09/05/26 22:38:20
>>90 また自営貧乏バカが書き込んでるな
もうくんなって言っただろが!
ボけなす!
いつまで墓穴掘ってんだよ!
いい加減にしろ!
もうここのほとんどの住人お前にはうんざりなんだよ!
わかんねーのか?!
92:愛と死の名無しさん
09/05/26 22:41:26
>>90
ほんと。もういい加減にしてほしい性格悪杉。
93:愛と死の名無しさん
09/05/26 23:22:23
今夜は久ぶりに2ちゃんに来て前からの
書き込み読んでみた。
>>82の自営らしき奴の書き込みを読んでると無性に情けなくなってきてしまうのは俺だけか?
こんな奴がいるから「今時の男は」って言われてんの気づけないのか?
自分の年収に関して婚約後に女に極端な嘘をついてるのにこの男の方が正しいって言うのか?
かなり疑問だ。>>37医者の婚約者の方を必死で善人に見える様に熱く語りすぎてる
のは半ば精神病を思わせる。
自営であまり人と接し無いとこんな状態に
なりえるのかと少し恐怖でもあったりする。
男としてもしょうがないと思えるのだが年収は女性が一定額を求めるのはしょうがない。
これから生活していく上で何も自分から大変な生活は
誰も抱えたくないわけだし。
そんな破産しかけてる旦那を支えるのが立派な奥さんなんて
幻想的概念は今はもう絶滅しかけてる。
それだけ社会が豊かになったって事なんだろうな。
昔はそれがあたかも正しいと言われていたのかもは知れないが、
時代は変わってしまったんだからそんな理想を
女性に押し付けても失礼だし第一、無理だと俺は思う。
自分が自営で大変だから妻となる人も共に
苦労を分かち合える人でないとと考えるのは
かなり自分に都合が良すぎではないか?
独り善がりな言動もいい加減にしたらどうだ!
94:愛と死の名無しさん
09/05/26 23:30:26
「このちんカス自営びんぼ野郎!」
「頭ぶってシネ!」
「おいら、お前きらい」
うんこ野郎め
95:愛と死の名無しさん
09/05/26 23:32:15
何か荒れちゃったね、ここ
平和だったのに
96:愛と死の名無しさん
09/05/26 23:39:37
IDが出ないスレだからね。
97:愛と死の名無しさん
09/05/26 23:42:59
自分の非を絶対に認めない男ってストーカーとかDVを彼女とか奥さんに行う可能性高いっって聞いた事が
あるけど上の自営の人それの候補っぽいよね・・ださそうだし
98:愛と死の名無しさん
09/05/26 23:55:01
俺もPartyでは一緒に医者や歯医者がいて、全く俺に視線が来ない
のには焦った。これでも会社では役員にレポしたりするまあまあな
社員で、医者や歯医者よりもずっと若いんだけど。
婚活してると、女が嫌いになる。
99:愛と死の名無しさん
09/05/26 23:55:14
2ちゃんでは82みたいなあほな奴はスルーが基本だろ。あんまりバカな意見が出たからって反応しない
方がいい。無視は一番の得策
100:愛と死の名無しさん
09/05/27 00:08:47
>>98
そんな事無いよ。私も今婚活してるけど、パーティとかにいる
医者とか弁護士は確かに年収が高いけれど、プライドも高いから
何度か声をかけてもらって食事したけど、2度目のデートは
全部断ったよ。彼らの傲慢さが許せなかった。
今は相手は年収よりも性格を見てる。
性格が悪かったら好きになれないから。
ニコっと微笑んで女性に声かけてる?笑顔ってかなり私は魅かれるから。
容姿とか関係ないからね。笑顔で気さくな感じなら女性の方から
声がかかると思うけどな。
101:愛と死の名無しさん
09/05/27 00:14:06
医者と歯医者って同類なの?
102:愛と死の名無しさん
09/05/27 00:14:48
そういう女性もいるんだね。
少しほっとしたな。
103:愛と死の名無しさん
09/05/27 00:22:10
医者と歯医者は全然違う。
104:愛と死の名無しさん
09/05/27 00:34:09
>>102
婚活パーティに行くなら、部類分けって言ったら失礼かな?
でも敢えて医者とか弁護士、歯医者とかいないパーティーもいっぱいあるから
そういうのに出席したら良いと思いますよ。
普通のサラリーマンが良いって子もいっぱいいます。
105:愛と死の名無しさん
09/05/27 03:10:11
正直歯医者よりはエリートサラリーマンのほうがいいです
106:愛と死の名無しさん
09/05/27 04:54:22
歯医者は休日とかも営業しないと儲からないからカジテツの女としかデート出来ないんじゃね?
107:愛と死の名無しさん
09/05/27 06:50:08
畳屋についてどう思いますか?
みんな意外とお金持ってます。
108:愛と死の名無しさん
09/05/27 07:35:02
昨今の不況で残業無くなった月の収入を教えたら、豹変したよ
年600はあるんだけど
109:愛と死の名無しさん
09/05/27 14:37:10
>>108 誰が豹変したって?付き合ってる彼女か?
110:108
09/05/27 18:17:19
>>109
そう。
俺も冷めたね
この人、お金と結婚するんだなぁと思った
111:愛と死の名無しさん
09/05/27 19:26:24
年収600男と結婚するなら死んだほうがましかも
112:62
09/05/28 00:05:03
>>64
俺は、ただ、年収のスレが目に付いたので、自営の確定申告は収入だけで
は、稼ぎを判断出来ないと書き込んだだけなんだが。
女医のレスなんて知らんし、このスレ、62の書き込み以外はしていない。
お前こそ、収入多くて所得0のインチキ自営なんじゃないかw
女性の方は、自営業の、なんちゃって年収に騙されない様に。
113:NHK
09/05/28 00:32:50
GWぐらいにNHKで結婚しない男女みたいな番組やってたね
アレ結局女が男に何を求めてるんかはわかったけど
男が女に何を求めるかはハッキリして無かった気がする
男は女に何を求めてるんだろうね
2ちゃん的な肉便器とかの回答は無しで
できればマジレス欲しいなあ
114:愛と死の名無しさん
09/05/28 00:54:45
若い男は癒し、SeX、常識、平凡、あたりかな。
年食ってくると、身元保証人、茶飲み友達。
もはや女性的魅力ではなく、身元保証人を求める。
でも、それはそれでいいと思うよ、
115:愛と死の名無しさん
09/05/28 01:13:57
特に何も求めてない。
ほんと、何でこんなスレにいるんだろう。
何かの本能に突き動かされてるとしか思えない。
116:愛と死の名無しさん
09/05/28 01:14:12
Q:男は女に何を求めてるんだろうね
A:新鮮なマンコ
117:愛と死の名無しさん
09/05/28 01:15:51
>>108
600万とか低所得過ぎてワロタw
118:愛と死の名無しさん
09/05/28 01:23:24
>>113
まんことか可愛いコと居たいとか考えるのは素人童貞同然のやつら。
欲しいのは自分の肯定や癒し、守る存在への依存とかではないかと…。
最後は平凡や安穏が欲しいと気付く。
119:愛と死の名無しさん
09/05/28 01:26:36
癒しとか言ってるのは「今まで他人に認められたことがない低いスペックの男」。
他人より抜きん出るものがなく、他者に埋もれるように生きてきて誰にも認められないから
配偶者にそれを求める弱くて情けない低スペックの男。
120:NHK
09/05/28 01:31:57
>>114>>115>>116レストン
私も旦那には>>114とほぼ同じ感じのものを求めて結婚した
収入は旦那とトントンだし子どもの教育や家事などの価値観も合ったし
何より旦那へのリスペクトがあるし、旦那も私をリスペクトしてくれてるのを感じる
私にとって結婚って経済活動では無かったからこのスレが新鮮だよ
まあ、2Chは極端な意見書き込む所だから、現実とはちょっと一般的の意味がちがうんだろうね
121:愛と死の名無しさん
09/05/28 01:36:33
既婚者はコンカツスレでは成功者
122:愛と死の名無しさん
09/05/28 01:39:29
既婚者の4割は離婚するけどね
123:愛と死の名無しさん
09/05/28 01:42:13
600万で低所得かなあ?
島耕作は初芝電産(東芝と松下を合わせた?)の課長時代、
年収は税込みで700万だった。
124:愛と死の名無しさん
09/05/28 02:17:58
>>123
年齢と地域による。
首都圏で専業主婦やるにはキツいから
専業希望女には低所得に見えるんだろ
125:愛と死の名無しさん
09/05/28 02:30:29
私の旦那は年収1200万。でもその事は結婚してから知った。(通帳とカードを旦那から託されてから。)
今思うと年収の事彼は敢えてみんなに知られないように隠していた様に思える。
あんまり彼自身に夢中で一緒にいるだけでうれしくて。
好きで好きでいつの間にか気がついたら結婚まで行ってた感じ。
初めは私の一目ぼれだった。
旦那の服装はいつもユニクロとかばっかだったからそんなに裕福とは
どうしても思えなかった。
服装に旦那は無頓着。
結婚したとして取りあえずは食いっぱぐれないでしょう程度しか考えて無かった。
私を大事にしてくれてるのが毎日の生活の中で感じるし、旦那の存在自体
をとても愛おしく思う。こんな人に巡り合えて感謝です。
彼の年収がたとえ300万でも私はそれでも幸せだろうなー。
結局はどれだけその男性が好きかって男性本人も付き合っていたら
嫌でも分かると思う。
私も彼の喜ぶ顔が見たくて彼の誕生日には彼の好きなチョコレートケーキ
を焼いたり、何か記念日がある時は1か月位前から計画を練ってた。
彼の誕生日にはいつもそばにいてくれてありがとうと手紙を書いて渡した。
彼はあんまり感情を表す人ではないけれどプロポーズされた時に手紙とか
うれしかったよって言ってた。
男の人も想われてたら少し位鈍くても気づくはず。
お金が目的な場合は特に。
126:愛と死の名無しさん
09/05/28 02:39:43
良いな~そんな人と結婚できてうらやましい
127:愛と死の名無しさん
09/05/28 08:20:20
>彼の年収がたとえ300万でも私はそれでも幸せだろうなー。
当初は。
生活の厳しさに愛が冷めていくパターンになると思う。
お金がないと愛は枯れる。
128:愛と死の名無しさん
09/05/28 12:03:02
こんなに貧乏なのに幸せな妻の話はないのか?
129:愛と死の名無しさん
09/05/28 12:27:35
やっぱ400万以上か
オレなんて今年300万ぐらいだもんな‥
元カノには何にも言われなかった。
性格が合わずオレから去って行ってしまったが
その前の彼女には当時オレは働く意志がないので愛想付かされたw
もう30歳そろそろ結婚してーよ。
130:この頃流行の名無しの子
09/05/28 12:34:45
>>1
男は女の顔と結婚するんでしょ?
131:愛と死の名無しさん
09/05/28 12:49:26
( ̄ー ̄)若くてきれいで性欲がわく女だけが年収がどうこうと語る資格がある!( ̄ー ̄)結婚できないババァやブタやブスは何も語る資格は無い!( ̄ー ̄)死ね
132:名前は誰も知らない
09/05/28 13:15:06
>>131
ブサメン死ね
133:愛と死の名無しさん
09/05/28 14:27:09
俺35で年収600だが地方都市の為、3LDKでも家賃は7万だから生活苦とは感じないよ
134:愛と死の名無しさん
09/05/28 15:11:09
>>125
旦那はリーマン?リストラや鬱病とか明日はわからないから万が一の時は支えるんだよ。
ちなみに隠すほど良い年収でも無いかと。年収隠す人って嫌かも。
135:愛と死の名無しさん
09/05/28 15:46:46
オレは見合いだったんだが、見合いでOKして一度付き合ったところで鬱になった。
完全に直ってなかったんだな。で、相手に迷惑かけられないので丁重に断った。
ところが相手から電話がかかってきて泣きながら会って欲しいと言われた。
鬱で外に出たくないんだがイヤイヤながらベットから体を引きはがし会いに行った。
そうすると思い詰めた顔で、
「鬱になったのは自分のせいではないか」
「病気のことなんか全然気にしない」
「私は病気だからと断るような女じゃない。そんな女だと思わないで欲しい」
「重荷にならないのなら交際を続けて欲しい」
と言われた。
「付き合うのなら世話人や親に断らなきゃね」
と言うと
「そういうの重荷になるんでしょ。秘密にしよ」
というところから始まり結局半年後結婚した。
こういう経緯だったんで嫁は年収や安定と目的じゃないと確信出来る。
嫁は可愛いよ。心から可愛いと思う。嫁は無駄遣いはしないが、
無駄遣いしても全然腹が立たないだろうと思うよ。
136:愛と死の名無しさん
09/05/28 16:55:01
このご時世に年収1200万ってかなり良くね? 年収500万チョイの俺からしたら
かなり羨ましい額だけどな
137:愛と死の名無しさん
09/05/28 17:02:15
男性も結婚願望ってやっぱりある人が大半なの? 何歳位には落ち着きたい
とかやっぱりあるの?
138:愛と死の名無しさん
09/05/28 17:05:21
1200万は年齢いってるオジサンか、
若いなら怪しい仕事か激務で精神や身体が壊れる仕事だろね。
ちなみに1200万なんか大したことなく上には上が居る。
周りは30代で2千万や3千万とかザラ。
139:愛と死の名無しさん
09/05/28 18:07:42
>>137
あるよー 30か遅くても35までにはと考えてるんじゃないかな。
俺は売れ残ってしまったけど('A`)
140:愛と死の名無しさん
09/05/28 19:46:01
>>139
私は40過ぎの男性でも良いけどな。逆に33歳以上の落ち付いた男性のが
好き。性格とかの方を年よりも見るし。ちなみに私27歳です。
会社の受付やっています。どうしてなのか昔から年上の男性が好みです。
結婚するなら10歳位はなれてても良いかも。
大事にしてくれそうだしね。
141:139
09/05/28 19:49:10
>>140
わーい 俺と結婚してー(゚∀゚)
142:愛と死の名無しさん
09/05/28 20:25:06
↑
反応がかわい♪
143:愛と死の名無しさん
09/05/28 20:35:36
>>137
27までは独身を満喫して、28~30で結婚したいと思ってた。
しかし、そうタイミング良くはいかないもんなんだよな。
20代前半で付き合ってた彼女が結婚したがってたが、まだ早いと躊躇してるうち振られてしまった。それが24のとき。
以来、いい出会いが無いまま適齢期を通り過ぎ、現在三十路毒。このまま一人のような予感がしています。
10年前の彼女と結婚しておけばと死ぬほど後悔してる。
144:愛と死の名無しさん
09/05/28 20:46:31
結婚なんてみんな勢いだって言ってた 実際そうなんだろうな
145:愛と死の名無しさん
09/05/28 20:51:07
あんまり2ちゃん詳しくないんだけど、名前のところ→(名前:愛と死の名無しさん )青いのって何?
コンタクト取りたいならそこから入れって事なのかな?
146:愛と死の名無しさん
09/05/28 20:56:26
>>145
メール欄にsage(半角)を入れるとスレが上がらないのです。
レス番号を半角で入れると、専ブラでそのレスを見ることも出来ます。
147:愛と死の名無しさん
09/05/28 20:59:01
??
148:愛と死の名無しさん
09/05/28 21:00:13
>>143
10年前の彼女はきっと結婚してるだろうね。
私も10年前の彼と結婚しておけば良かったと思うけど
彼はとっくに結婚して子ども二人いるよ。
付き合ってた当時起業した会社は年商数億だし。
149:愛と死の名無しさん
09/05/28 21:06:03
年収はたいして関係ないよ。
地方に行けばいい。
普通の年収なのに東京などにしがみつくから生活が楽ではなくなる。
ていうか外観や年収を結婚できなかったり彼女ができない理由にあげているうちはずっと独りだな。
ほとんどの毒男が女性とうまく仲良くなれないのはおかしな考え方をしているせいだよ。
150:愛と死の名無しさん
09/05/29 03:36:58
素敵って思える男性はいつも前向きな人、堂々としていてビクビクしてない人、
謙虚な人、優しい人、人の悪口を言わない人、いつもニコニコしてる人。
ハンサムでなくても、年収が少しくらい少なくても、
人間的に男性としてかっこいいって思う。
私も働けば良いんだから一緒にがんばろって思えるけどな。
以前駅で転んだお年寄りがいたんだけど、みんな見て見ぬふりで通り過ぎて
行ったのに、男性(30代?)の人が「大丈夫ですか?」って
さりげなく起き上がるのを手伝っていた。特にハンサムでは無かったのに
素敵だなと思ってしまいました。
あーいうのはかっこよすぎる!
周りの女性達は彼を見てないようにして、しっかり見てました。
151:愛と死の名無しさん
09/05/29 06:07:41
素敵だと思う人と結婚したい人はまた別
152:愛と死の名無しさん
09/05/29 06:56:45
正義の味方も悪党も
説明が長い!
ヒーロー
「この武器は、皆の想いが込められ武器だ!
好きスーパーチャージ、合体完了!」
の、前にたたっ切ってしまえ!
悪党
「そうか、見破られてしまっては仕方ない、本当の姿を見せてやろう!
人間達の勝手な振る舞いに嫌気がさし山に篭りあいつに出会った。
そして、俺はこの力を手に入れた!」
の、前ににたたっ切ってしまえ!
分かってねぇんだよ。
153:愛と死の名無しさん
09/05/29 07:15:10
金が全てとは誰も言ってない
ただ現実的に考えたとき快適な生活を送るのに必要な収入ってのはある
それを求めること=幸せを願うことの何が悪いの?
むしろ容姿が多少パッとしなくても、経済力という長所があれば
それを評価して結婚してあげる女性は妥協ができる大人じゃない?
経済力は努力してきたという証でもあるんだし、内面を評価したもいえる
154:愛と死の名無しさん
09/05/29 08:50:32
>>153
じゃあその彼が会社が倒産したりケガや病気で収入を失ったらどうする?って話だよ。
>容姿が多少パッとしなくても、経済力という長所があればそれを評価して結婚してあげる
「結婚してあげる」なんて上から目線の女だから軽蔑されるんだよね。
男にもどうせ年収しか見てないって見切られるし。
正直「私は年収と結婚します」って宣言する方が余程明快で良いかもな。
155:愛と死の名無しさん
09/05/29 09:01:54
>>153
自分で稼げクズ
156:愛と死の名無しさん
09/05/29 11:29:36
>>143
俺も同じような過去を辿ってるから共感する
30代独身ってそういう人が多いんじゃなかろうか
157:愛と死の名無しさん
09/05/29 11:52:42
>>148
年商とかバカ丸出し
158:愛と死の名無しさん
09/05/29 12:03:59
( ̄□ ̄;)クソババァが、年収がどうのこうのと語っていたら( ̄□ ̄;)殺すぞ
159:愛と死の名無しさん
09/05/29 12:21:36
>>155
家事と子育てはよろしくね。もちろん普通に働いてね
160:愛と死の名無しさん
09/05/29 13:09:28
結婚は契約社員みたいなもんだよ。なんらかの理由で稼げなくなったら夫はリストラ
161:愛と死の名無しさん
09/05/29 13:26:16
なら年取って容姿が衰えてリストラされても文句ないわけだ
162:愛と死の名無しさん
09/05/29 15:36:19
前の彼女
付き合いだした頃は年収だのゴチャゴチャ言ってたな。
飲みに行っても全てオレ持ち。
どんどん嫌気が差して
「もっと金持ちと付き合ったほうがいい」と交際を断ると
ストーカーみたいになって怖かったな。
みんなどうしたいんだろう‥
年収300万の30代でも彼女出来るから
みんなも結婚出来るよ。
163:愛と死の名無しさん
09/06/02 23:17:02
今は職場で寿退社って言葉が暗黙の了解で禁止用語になってる。
今の時代30代後半、40、50代になっても結婚出来ていない女性が
多いためもし、寿退社をすると辞める3か月前位に会社側に言うと
その辞めるまでの間、女性達からかなりのいじめの対象にされるらしい。
だから結婚で仕事を辞める場合は「祖母が倒れまして、介護をしようかと」
「母が病気で」と言って辞める人が多くなってるらしい。
昔の様に皆が皆結婚出来る世の中ではなくなってきてしまってるから
しょうがないって言う人がいますが、男性陣はこの現状どう思いますか?
みんな他人の祝い事さえも祝ってあげる気持の余裕が無くなってきている
と言う人もいますが。
164:愛と死の名無しさん
09/06/03 03:27:26
実際に世の女性ってどの程度の経済力を目安にしてるの?
出会った時点の年収じゃ、年功序列の色濃く残る多くの大企業なら(超一流企業でも)
20代社員は相手にされない気がするけど、ちゃんと将来性とかも評価するの?
165:愛と死の名無しさん
09/06/03 03:44:12
>>164
むしろ出会った時点の年収よりも将来性を重視するよ。稼げる年数があとどれだけかも含めてね。
年収の評価は必ず年齢とセットで「その年齢の割に多いか少ないか」で見る。
さすがに今の年収だけで判断するほど馬鹿な女はいないよ。
例えば、同じ企業に勤めてる男性2人がいるとして、
その企業の平均的な年収が、27歳で450万・32歳で600万とすると、
32歳で600万の男性より27歳で450万の男性の方を選ぶしね。(他の条件が同じ場合)
166:愛と死の名無しさん
09/06/03 10:18:35
32の私なら普通に32の600を選ぶよ
その条件なら収入はどっちでもいいってことだね
167:愛と死の名無しさん
09/06/03 10:42:32
自分が稼げないから男性の年収は気になる。
かといって年収だけでは選ばない。
168:愛と死の名無しさん
09/06/03 10:44:29
つか極端なんだよ
考え方が
169:愛と死の名無しさん
09/06/03 11:09:24
ポスドク(研究者)の男って結婚対象外ですか?
スレリンク(sfe板)l50x
年期雇用なので収入が安定しない
職のためには日本全国どこへでも引っ越す覚悟がいる
パーマネントポジション(所謂教授、准教授等)に着くまでに相当な年数が掛かり
その状態が続く
どうでしょうか
170:愛と死の名無しさん
09/06/03 12:13:06
>>169
研究・勉強をすることを理解できる日本人は日本人が思っている以上に少ない
ドクターでてるか女研究者か何もわからない学生をつかまえれば解決
171:愛と死の名無しさん
09/06/03 13:02:52
♂32で600万円だと建設業で残業付けまくりOKの会社しかないなぁ
172:愛と死の名無しさん
09/06/03 13:48:23
35歳400万って普通ですか?低いですよね-?
173:愛と死の名無しさん
09/06/03 13:59:09
普通
174:愛と死の名無しさん
09/06/03 16:04:55
>>173
普通か??
40までに年収1000万が一つの基準だと思ってたんだが
175:愛と死の名無しさん
09/06/03 16:07:24
>>174
普通に中小企業で働いてれば、このご時勢で残業もないしそんなもんじゃなかろうかと。
176:愛と死の名無しさん
09/06/03 16:08:02
自慢大会はいいから平均年収とかでググれカス
177:愛と死の名無しさん
09/06/03 16:13:34
>>172
低いのは確か。
>>174
一部上場、大企業の基準だな。
178:愛と死の名無しさん
09/06/03 17:18:31
同じ年収500でも転職に成功して大手に入りたての500と
中小に10年勤務の500ならどう考えても前者
などと細かく考えて、結局近くにいた男と結婚する
そんなもん
179:愛と死の名無しさん
09/06/03 17:38:03
>>153
貧乏ババア乙
180:愛と死の名無しさん
09/06/03 17:54:54
( ̄ー ̄)男は年収だって?そういうのは性欲がわいてチンポが立ち色白で若くてきれいな女だけに許される言葉であるな。そうでない( ̄□ ̄;)ババァやブタやブスは黙っておれ!死ね!
181:愛と死の名無しさん
09/06/03 18:17:45
平均年収ってフリーターや主婦、学生も含めて割り出してるんだよね?
正社員で働いてる人の平均ならそこそこあるはず
もちろん人間性や愛称が一番だけど、最低限クリアして欲しい基準としては
URLリンク(2chreport.net)
に載ってる企業くらい?かな
一部上場の大企業の総合職ってたくさんいるし
求めるスペックとしてはそんなに贅沢ではないほうではないと思う
182:愛と死の名無しさん
09/06/03 18:33:32
>>181
>平均年収ってフリーターや主婦、学生も含めて割り出してるんだよね?
んなわけないだろ
183:愛と死の名無しさん
09/06/03 18:34:46
URLリンク(annualincome.seesaa.net)
184:愛と死の名無しさん
09/06/03 23:31:01
>>169
最早、今ではパーマネントにつける確率1/200の世界だぞ。
40過ぎてもパーマネントにつけず、年収200万未満の生活を
一生続ける恐ろしい世界だぞ。
俺もちょっと前までその世界に居たが、今は離脱した。
でも結局、使い捨て要員の薄給契約社員としてしか逝き場所はなかった。
当然、未だに女性から屑人間としてゴミ扱いさ。
最近はアラフォーになって益々酷い扱いされてるよ。
まあ、ポスドク経験者は貧乏くじ人生まっしぐらってこった。
185:愛と死の名無しさん
09/06/04 14:44:35
ポスドクなんて東大京大東北くらいまでしか許されないでしょ
二流大のポスドクとかマジで存在価値ないのに、
あいつら何考えてるんだろうと思う。
186:愛と死の名無しさん
09/06/05 02:23:31
自分は男の年収にこだわる方なんかではない・・とか思ってたけど
最低限ほしい経済力とか考えてみて、実際に世の水準と照らし合わせてみたら
結構贅沢だったかもしれない・・
外資系証券やIT長者なんかでなくてもいい
せめてこんくらいの~と考えていた生活水準が、実は超大手くらいしか無理だということ
187:愛と死の名無しさん
09/06/05 08:22:40
まあそうですね。バブル期ヤンエグって言葉が流行ったし
今はなき山一證券は、女子の一般職の女性でも給料袋が立つって言われてた。
地味な業種でもいい暮らしはできてたよ、うちの父親の会社ではボーナスは
年3回だった。
188:愛と死の名無しさん
09/06/05 14:13:48
年収に厳しくない女はその他の条件が厳しいよ
189:愛と死の名無しさん
09/06/05 16:55:17
要するに総合力で上位2割くらいに入ってない男は
婚活にかけるコストとリターンが見合わないってことですよ
どうしても結婚したいんじゃなければ、独身のままの方がいいよ
190:愛と死の名無しさん
09/06/05 18:38:29
>>188
例えば?
191:愛と死の名無しさん
09/06/06 01:51:11
>>189
基準が分からんが、上位二割ってどのくらい?
40前に1000万いく大手企業くらいなら、経済力部門では入ってる?
192:愛と死の名無しさん
09/06/06 02:27:30
>>191 サラリーマンとしては及第点。
193:愛と死の名無しさん
09/06/06 02:41:44
>>190
>>188 じゃないけど、収入にこだわらない場合、
・長男以外希望(親介護断固拒否)
・社宅、密な親戚づきあいは拒否
・嫉妬心が異常に強い(携帯チェックは基本)
・家事は完全折半
・かなりの潔癖症(タオルの畳み方1つでヒステリー)
・かなりの家事嫌い(洗濯は月に1度とか・・・)
・相手のグチを許さない
・自分のグチの相手を要求
等など、強力なこだわりどころがある人は少なくないよ
それが1つならいいけど、数が増えれば増えるほど、
相手を見つけるのは大変そうです・・・
特にキャリアと収入のある女性は離婚率が高い
194:愛と死の名無しさん
09/06/06 02:51:08
収入あっても働き詰めの相手はやだな
195:愛と死の名無しさん
09/06/06 03:21:00
収入ある人のほとんどは働きづめだけどね・・・
不労所得者くらいしかいないんじゃないの
196:愛と死の名無しさん
09/06/06 04:34:14
でも男の収入にこだわりが薄い人って、
要するに本人に仕事と収入がある人でしょ。
それなら以下の条件は仕方ないよ。
・親同居・介護不可
・家事は完全折半
>>198が挙げてる他の条件は単に本人の人格の問題だろ。
収入にこだわるこだわらない関係なく嫉妬深い人や家事嫌いはいる。
同居拒否も、収入へのこだわり関係なく女全般に共通する条件だと思う。
197:愛と死の名無しさん
09/06/07 04:36:04
>40前に1000万いく大手企業くらいなら、経済力部門では入ってる?
>サラリーマンとしては及第点。
マジで??世の中厳しいなおいww
そんなんリーマンのうちどんだけだよ
198:愛と死の名無しさん
09/06/07 04:41:25
アホだからスルーでいいと思う
199:愛と死の名無しさん
09/06/07 20:43:07
若い女は専業主婦希望が多いらしいな
200:愛と死の名無しさん
09/06/07 23:17:19
専業主婦希望って勇気あるよね
男に首預けるんでしょ?なにかあっても離婚できないだろ
怖くてできないよ
201:愛と死の名無しさん
09/06/07 23:22:53
結婚して遠方に行くのも同じだよ
公務員とか正社員とか安定した仕事を持っていたとしても、
仕事を捨てて男についていくわけだし
女にとっては、結婚って多かれ少なかれ男に首預けることだと思うよ
202:愛と死の名無しさん
09/06/07 23:26:41
別に遠方に行く人ばかりじゃないからね
確かにある程度は首を預けざるを得ないけど、はじめから専業希望ってすごいよ
夫になにかあったらどうすんだろ
203:愛と死の名無しさん
09/06/07 23:30:17
>>202
まあちょっと考えが足りない罠w
204:愛と死の名無しさん
09/06/07 23:43:11
若くて考えが足りないうちの方が結婚できる気もする
年とると、物がわかってきちゃうから飛び込めなくなったりなw
若くて飛び込んで、年とって後悔することもあるだろうがw
205:202
09/06/07 23:53:53
>>204
それはいえる
若いうちなら「失敗しちゃった てへ」でも許されるしね
206:愛と死の名無しさん
09/06/08 00:20:46
/ \
/ / ∠三ミレ-- 、 ヽ
/ / //─'''´ ̄ ̄`ヽ ゙i
/ / // ゙iヽ ヽ |
,' / // | ヽ ', |
| | / l,、、,,_ -‐''" ̄`゙i. | | |
| | / ノ,.t-、 'Tッ'Tゝ ヽ|レ‐、| |
゙i |/ ,ィ`' _L.,! ` ┴' リ‐、 } |
.!///゙! , ノ__/ .!
|/ | ', ゙ / | |
|! | \ ゚ / | .!
{ | | | ゙ヽ、 / | | |
゙、 ', | | | `l'"´ ゙、| |i | なめちゃダメ!吸って!
ヽ ヽ | | レ'′ \ || /
/ヽ \! |  ̄ `` r'´ ` ̄``ヽ
/ ヽ ヽ ノ ヽ
| 〉 V | |
| / / \ ヽ、 |
| / / /| ヽ \
.! / { ヽ| ... ゙、 ヽ
| { ゙i ヽ ::r.;:. l ::_)
.! \ ト、 | `゙" / /
| ト| | ∧ / /
| / / /|| ゙ヽ、 __ ,. -'" ` ーr┬ '′
| / / | ヽ、 | /
207:チャオヅ
09/06/08 00:21:48
>>199
> 若い女は専業主婦希望が多いらしいな
そうなんだ?
うちの妻は生活のため
基本的に仕事ばかりで
家事はたまにしかしない
まあ、春から中学生になった
娘が家事全般をやってるみたいだな
208:愛と死の名無しさん
09/06/08 01:48:49
年収のことでうるさいスレだね
ちなみにTV局社員でも30代で1000万超えはキー局しか可能性無い
地方局だと部長クラスでないと1000万超えは無い
今のご時世で500万以上の年収あればましなほうだろ?
209:愛と死の名無しさん
09/06/08 02:04:26
>>208
>年収のことでうるさいスレだね
スレタイ嫁w
210:愛と死の名無しさん
09/06/08 04:55:37
実際この時代、30代で1000万いく一流企業なら玉の輿といえなくもない、よな?
30で600万でも一般的には十分な方らしいが・・
世の女性たちはどんだけ夢見てるんだろう?
211:愛と死の名無しさん
09/06/08 05:23:34
うちの社の女子社員たちは30歳で400万あれば十分って言ってるよ
共働きで家事育児半分分担+年齢は3歳上までが前提だそうだけど
212:愛と死の名無しさん
09/06/08 17:50:04
最近私の周りの同期の子達(10代後半から20歳前後で結婚したできちゃった婚の子達)が
続々と離婚して子供たちを連れて出戻ってきてます。
私は今28歳で婚約をしたばかりなのですが、やっぱり既に結婚してる
子たちの話は参考になるのでよくお茶をしたりしてたんですが、ほとんどの
離婚してる子たちが離婚している理由は旦那の家族とうまくいかなくて
という理由みたいです。
旦那さんとはうまく行ってるのに、旦那さんの両親が子育てや家事に
ケチをつけてくるとかそんな理由。
旦那さんの事は好きなんだけど、旦那さんがそんな干渉してくる
自分の家族から自分を守ってくれなくてそれで結局旦那さんとも関係にひびが入ってって。
もう私の幼馴染の男性でバツ3の人もいます。
やっぱり旦那さんには結婚したら色々な面で体を張って守ってほしいです。
せっかく好きで結婚したんだもの、親戚が関係しての離婚は聞いていて
残念で仕方がありませんでした。
一番子供がかわいそうです。
私は旦那の年収よりも奥さんと子供を守ってくれるっていう人格なのかって事の
方が大事な気がします。DVやギャンブル、借金、浮気は問題外ですが。
213:愛と死の名無しさん
09/06/08 21:06:32
私26歳、年収400万。彼氏35歳、年収同じ。
両親に反対され自信なくなってきた。。。
214:愛と死の名無しさん
09/06/09 00:37:20
年収400万で結婚反対されるものなのか・・
変な仕事してるとか?
215:愛と死の名無しさん
09/06/09 07:47:17
20代ならともかく、35歳で400万はどう考えても少ないだろ
定年まで25年しかないのに低収入ってお先真っ暗
下手すりゃ子供が大卒前に定年なのに、将来資金も貯められなそう
216:愛と死の名無しさん
09/06/09 07:54:36
通りすがりの者ですが、
ここで議論されてる年収って税込みですか?
217:愛と死の名無しさん
09/06/09 08:18:03
>>216
普通年収っていうのは源泉徴収の数値分
つまり税込み
218:愛と死の名無しさん
09/06/09 13:48:16
雇用面での男女格差是正が進んだおかげで
>>213のようなことが多々あるね
入った企業で収入格差が出て当たり前なんだからさ
219:愛と死の名無しさん
09/06/09 22:04:23
>>215
悪いがそうかもな。
親にしたら、娘よりは収入の多い男と思うだろうしな。
まして9歳も上だし。35だし。
220:愛と死の名無しさん
09/06/15 10:09:32
年収って、あくまである程度までだが男の総合的な能力を反映していると言える。
女側の高望みはどうかとおもうが、釣り合う程度の相手が欲しいのは理解出来るよ。
221:愛と死の名無しさん
09/06/16 03:43:12
>女側の高望みはどうかとおもうが、釣り合う程度の相手が欲しい
この‘釣り合う’ってのがよく分かりにくい
男と女では基準が全然違うわけでしょ?
20代の男の派遣が20代の派遣社員女性と釣り合うわけがない
学歴や収入は男の方がかなり厳しい条件が課せられるのが世の常だろうけど
貴重な性である女性というだけで男に対してどこまで求めていいのかも難しい
222:愛と死の名無しさん
09/06/16 04:05:11
婚活している女性は三高【高学歴】【高収入】【高身長】を重要視する本音・昔から変わらない独身女性が求める三高
URLリンク(news.aimu-net.com)
223:愛と死の名無しさん
09/06/16 04:11:53
>>215
×35歳のオッサン
×年収400万
いいとこ無しだし、反対されるのが普通
今まで余ってた理由もそれでわかるわ
同じ条件なら絶対に20代の男を狙う
35歳とかカスジジイは圏外
224:愛と死の名無しさん
09/06/16 05:09:12
子育てもままならない年増男は子供生めない50代ブスが結婚しようとしてるのと同じようなもんだからな
225:愛と死の名無しさん
09/06/16 08:57:31
>>221
難しいのは百も承知として、自分が育った環境と同程度のものを
自分の子に与えたいってのはまあまあ理解出来るところ。
もちろん自分が育った環境に見合った学歴など身についていることが前提。
常識的な女性はそのあたりを基準においているんじゃないかと思う。
「親の同僚の息子がどの程度になっているか」などは良い指標だろうな。
やはり家格、階層、クラスってのはあるよ。階層が違うと人脈が違ってくる。
収入の多寡だけでなく、どう貯めるか、どう使うか、教育投資はなどの戦略が
家によって全然違う。あまり違うとやはり結婚生活に影響があるな。
226:愛と死の名無しさん
09/06/16 15:31:59
女は明らかに階層が上の男でも見下したり査定して選り好みしたりするんだが・・
自分が女というだけで特別な存在だと思ってる奴多過ぎる
227:愛と死の名無しさん
09/06/16 16:15:38
>>226
接客業してるといきなり「この女は客の男を見下している」って
暴れるお客様がいるけどもしかしてその筋の方ですか?
228:愛と死の名無しさん
09/06/16 18:49:13
>>213
35歳で年収400万ではこの先もたいして上がらないだろうし、
その程度しかもらえないショボイ会社ではリストラや倒産もありがち。
結婚後あなたがもし仕事を辞めたらは下流まっしぐらですね。
それに、高齢男性と子供を作ると生児が自閉症になる確率が6倍だからね・・・
ご両親は「普通の幸せ」は得にくいお相手と判断されたのでしょうね。
あなたの幸せを願っているわけだから反対して当然でしょう。
26歳なら、今から本気で婚活した方が良いのでは?
229:愛と死の名無しさん
09/06/16 19:27:19
35年収900万サラリーマンの彼との結婚さえ
親が認めてくれない私はどうしたら…
私は28で年収3000万、ただし自由業だから超不安定。
バランス的には丁度いいと思うんだけどなぁ
230:愛と死の名無しさん
09/06/16 19:48:59
>>227
そうやって自分の都合の良いように穿った見方をするようだから
仕事でも変な男ばかり寄ってくるんじゃないですか?w
231:愛と死の名無しさん
09/06/16 20:04:26
>>229
ご両親が心配しているのは、相手が歳くってることでは?
それか性格に難ありと判断されたか。
232:愛と死の名無しさん
09/06/16 20:11:08
>>231
そんな気がするな
233:愛と死の名無しさん
09/06/17 00:02:31
まだ35で年収900もあって、それでも親に認めてもらえないのか。
自由業とはいえ、年収3000との釣りあいを考えると・・・といっても、
そんなこと言っていたら、相手の対象がいなくなる訳だし、ご両親かなり
厳しいな。
本当に結婚するのが難しい時代なんだなと感じる。
234:215
09/06/17 00:25:29
ご意見いただいててありがとうございます。
そういえば年収は親には言ってなかったです。失礼しました。
ただ現時点35歳だと発表したところで反対されていますし、中小企業勤めである
こと、学歴、出した情報全てに駄目だしされてしましました。
私と同じくらいしか貰ってないとなると潰そうとするのは間違いない感じです。
まだ実際会ってもらってませんが潰す~潰す~と言ってます。
意見いただいた通りもし自分が今の人と結婚して子供できてってなっても
自分が育ててもらったような環境には金銭的にできないことは明らかで
それを想像すると本当にいいのかと思ってしまいます。。。
親が共働きだったので自分も働き続ける気ですが2人で一人前とか
うーん・・・かなしかー性格は合ってるし温かい家庭にできるとは思うんですけどね。。。
235:愛と死の名無しさん
09/06/17 08:02:12
>>227
実際接客業で、普段の男に優遇されているのをつい接客の時に出してしまう女って多いじゃないか。
236:愛と死の名無しさん
09/06/17 11:53:31
理論武装が足りないのかもね。
年収に文句を言われたら、
生涯賃金を計算し、
子供が何人だったらしっかり育てられるとか、
この賃金で十分だと説明する。
中小企業であることについて文句を言われたら、
その企業の業績・実績や、取引先を調べ、説明する。
年齢を言われたら、
何歳までに子をもうけて、
20歳までは育て上げられると説明する。
まあ、この理論武装をするにあたって、
自分自身が恋人との将来について真面目に考えて、
結婚を諦めることになる可能性もあるけどね。
237:愛と死の名無しさん
09/06/17 11:55:26
上で言いたいのは、
反対された内容について自分でも良く考えて、
対案を出すのが大切だという事。
何回親と話をしたのかしらないけど。
出鼻をくじかれて意気消沈している状態なら、
結婚して二人でやっていくのは無理かもしんない。
238:愛と死の名無しさん
09/06/17 12:04:02
>女は男の年収と結婚するんでしょ?
と言いつつ、自分より年収が低い男が結婚しているのを見ると
「なんであんな奴が? 俺の方が年収多いのに」と思うのも男。
239:愛と死の名無しさん
09/06/18 13:10:07
収入も結構考えるけれど、高卒とかだと大卒に対して嫌味を言ったりする人
や、「学歴は関係ない」とか言う人が居るから付き合いたくない。
自分自身が大卒だし、否定されている感じもした。
かといって、高学歴で高収入でも凄い高慢ちきな人もいて・・。
今付き合っている人は、所謂社長の息子で、収入も1千万以上で優しいし
見下したりしないけれど、結婚を彼が考えてくれていても相手の家族や私
の家族の格差が凄くて・・。
それと今までの普通の収入の人なら数日連絡が無くても心配が無かったのに、
今は仕事が忙しいと分かっていても一日連絡が無いと不安でいっぱい。
私なんかより綺麗な人との出逢いが沢山あるだろうなぁと思うし・・。
240:愛と死の名無しさん
09/06/18 14:04:50
>それと今までの普通の収入の人なら数日連絡が無くても心配が無かったのに、
>今は仕事が忙しいと分かっていても一日連絡が無いと不安でいっぱい。
ってな考えだと、彼氏には金目当ての女と見透かされてそうだな。
仮に彼の実家が倒産して無一文になっても、彼と二人でボロアパートから再起を期す覚悟があるのなら
連絡なんか気にならないだろ。また彼も見る目がある男なら、そんな女は絶対手放さないよ。
241:愛と死の名無しさん
09/06/19 12:13:50
女って何で結婚したら「支えたい」「尽くしたい」とか言うくせに
一流企業総合職クラスが最低条件で男選んでるんだよw
フリーターなどワープアの男の方が遙に支えを必要としてるだろ
「尽くす」ってのは貧乏な男に対してなら自ら働いて経済的に援助することも含むだろ
なんで専業主婦で家事することが前提で「尽くす」だの「支える」だの言ってんだよ
242:愛と死の名無しさん
09/06/19 12:28:10
王侯貴族に仕える侍女みたいなイメージなんだろ
243:愛と死の名無しさん
09/06/19 12:41:44
学歴反対の立場でも、自分より低学歴が出世したりするのが許せない・・
244:愛と死の名無しさん
09/06/19 12:43:13
>>241
「支えたい」「尽くしたい」ってのは飯を作ったりセックスで尽くしたりってだけなんだよ
245:愛と死の名無しさん
09/06/19 12:48:25
>>239
>それと今までの普通の収入の人なら数日連絡が無くても心配が無かったのに、
>今は仕事が忙しいと分かっていても一日連絡が無いと不安でいっぱい。
翻訳すると、「普通の収入の人なら連絡が無くなって自然消滅してもまた
探せばいいけど、今の彼のような高収入の人はこのまま連絡が無くなって
自然消滅するのは絶対いやだから不安でいっぱい。お金が何よりも好き」
ってこと?
246:愛と死の名無しさん
09/06/19 13:57:01
>>241
一流企業総合職クラス、それ以上の人が順調に成功してゆくには
目先のお金のことで頭がいっぱいなフリーターなどワープアの男が
想像できないような努力と苦労が必要です。
バランスが取れた食事の準備なんて家事労働の割合の
中では1/20ぐらいの比重のもの。
そもそも一流の人たちと勝負する土俵にも立てない
将来性もない人に経済的に援助するのは、税金のばら撒き以上に無駄なこと。
フリーターなどワープア状態でありながら具体的に将来のマイルストーンも持たない人は
結婚には向いてません。優しいご両親に支えてもらってパラサイトして暮らしてください。
247:愛と死の名無しさん
09/06/19 14:39:34
>>246
もうちょっと実例を挙げて説明してくれないか
「想像できないような苦労」「1/20」とかじゃなくってさ
20分の1だったら残りの19を挙げてくれないかな?
248:愛と死の名無しさん
09/06/19 15:05:41
>>247
ろくに受験勉強もしなかった低偏差値さんはいまさらラインに乗れない分けですから
足をすくわれずに出世する努力を説いても意味はないと思いますので
割愛させていただきます。
家事労働については、数ではなく大変さの比重です。
料理、掃除、洗濯、買物、育児など目に見える日常生活の運営以外にも
家事生活のリズムを作る、健康管理、家計管理、資産運用、保険、親戚付き合い、
親戚や仕事関係の冠婚葬祭、庭の手入れ、自治会、学校行事、
教養を高める、親戚や仕事関係の方への四季のご挨拶、会社関係のパーティへの参加等です。
249:愛と死の名無しさん
09/06/19 15:09:37
じゃあ結婚後に旦那が失脚したり病気になったら離婚する訳ね。
250:愛と死の名無しさん
09/06/19 15:19:27
病気(精神病以外)、失脚(左遷)ありえるから支えるけど、そのために貯蓄してるんでしょ?リストラとか鬱病は離婚理由になるかもね~
251:愛と死の名無しさん
09/06/19 15:20:49
もういいじゃん。結婚するときに年収重視しない女はいないよ。
あたりまえのことだよ。
252:愛と死の名無しさん
09/06/19 15:23:01
給料は自分で稼ぐので男の収入は不問
若くて可愛いBLの受けみたいな萌え女装子男子とケコーンしたい
253:愛と死の名無しさん
09/06/19 15:26:06
さあねえ、自分が金目当てだからと言って全ての女性がそうだと断定するのはね。
まあ何とか暮らせるならそれでいい、鬱病になっても支えるって女も存在するよ、少数だけど。
だから男性諸君にはそういう女を捜せと言っておきたい。
そしてその女がそういう気持ちを持ち続けられるように努力しろとも言いたいな。
254:愛と死の名無しさん
09/06/19 16:57:52
低スペックでも支えたいと思われる恋愛偏差値の高い人は結婚できている
255:愛と死の名無しさん
09/06/19 17:06:43
>>254
その場合恋愛偏差値の高いのは男の方?女の方?
256:愛と死の名無しさん
09/06/19 17:09:16
低スペックでも実家の財産が多い人は結婚できている
257:愛と死の名無しさん
09/06/19 17:12:19
逆に高スペックでも実家が貧乏だと親が猛反対して結婚できないことが多い
258:愛と死の名無しさん
09/06/19 19:01:58
下らない論争だな。
将来性がどうとか色々語ってはいるが、所詮は目先の事しか考えてないだけ。
高収入の男との結婚が100%上手くいく保障は何処にも無い。
金でしか繋がれない結婚など常に金でしか評価されない。
今その瞬間だけお互い利害の一致をみて結婚したとしても、数年後も同じ価値を保ち続ける事は困難だ。
人間ってのはお互い平等に年を重ねて、身体も年々劣化していく。
高収入の男にしてみれば結婚しても離婚など常に選択肢の一つだ。
有能な弁護士さえ雇えば慰謝料を殆ど請求させずに離婚出来る場合もある。
子供でもいない限り、いや例え居たとしても女性としての評価を保つのは難しい。
金がある内は常に女と繋がれるからな。
簡単に言うとだな分かる奴にだけ分かれば良いけど、
人からただ与えられるのと自分で作り上げるのとでは幸せの度合いや価値は違うんだよ。
259:愛と死の名無しさん
09/06/19 19:36:00
↑幸せを与えられない低スペックの遠吠えは見苦しいです
260:愛と死の名無しさん
09/06/19 19:37:22
>>255
男女共に。
261:愛と死の名無しさん
09/06/19 19:43:22
高収入の人との結婚と低収入の人との結婚共に100%上手くいく保障は何処にも無い。
が、しかし「甲斐性なし!」「なんでこんなに貧乏なの??」とののしられたり
喧嘩する原因が少ない分高収入の人のほうが良い。
正直、稼ぎが良くないと尊敬できない。
262:愛と死の名無しさん
09/06/19 19:45:13
パラサイト寄生女といわれてもしょうがないな。それでは・・
自分の行き方は誰からも尊敬はされんだろうね。
263:愛と死の名無しさん
09/06/19 19:48:51
自分より低い収入の人は嫌だな。
でもけっこう収入があるほうなので自分以上の男の人はかなりの高スペック・・・
男の人も普通の感覚の人は自分よりも収入が高い女は倦厭しますよね。
264:愛と死の名無しさん
09/06/19 19:50:04
夫を「甲斐性なし!」「なんでこんなに貧乏なの??」とののしる女が
夫から愛されることはないわな。
なんか結婚って言うものを根本的に勘違いしてそうだ。
265:愛と死の名無しさん
09/06/19 19:52:28
やれやれ本当に幼稚なんだなw
別に低スペックでもないし、家もそれなりに裕福だ。
俺の親父は愛人多分二人はいるし、家族も知っている。
ちなみに親父は再婚してるんでおれ自身は実家との交流は殆ど無い。
分譲マンションを貰って3LDKに一人で暮らしている。
愛人の話は親父から義理の母にばれそうなんで俺の彼女って事で口裏合わせてくれと頼まれたから知った。
金があっても所詮そんなもんよ。
お互い有名大学での高収入であっても金以上の繋がりなんて感じない。
子供が成人するまで一緒にいるだけだろうよ。
266:愛と死の名無しさん
09/06/19 19:55:20
愛人の存在を息子に明らかにするって下品なご家族ですねw
267:愛と死の名無しさん
09/06/19 19:55:32
なんか綺麗事言ってるけど一生産まないならともかく、
金ないと生活できないから。
年収1000に拘る女はバカだけど、500以上ってのは当たり前の話だね
268:愛と死の名無しさん
09/06/19 19:57:49
私の彼は一流企業勤務で年収1400万。人柄もいいので出会えてよかった。
私は一流企業勤務で年収500万。結婚しても働くつもりです。
269:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:00:18
>266
お金持ちは愛人いるのは普通だよ、ハイスペ婚にあこがれているのかしらないけどね。
因みにうちの先祖の話すると、土地を沢山もってる資産家で屋敷内に愛人も一緒に住んでいたそうです。
玄人の女性も水揚げしてハーレムだったそうですが、正妻は落ちぶれたよいとこのお嬢さまだったので
何もできず使用人と一緒にこしいれしました。
先祖といってもほんのヒイ爺さんの話ですけど
270:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:02:51
正直、バカな女バッカだねこのスレ?
高スペックな条件を揃えれば自分の理想が完成すると思っているらしい。
例えばレースでどんなに高スペックな条件を揃えても、それを扱う自身の努力や精進がなかったら勝てやしない。
それどころか無駄に持て余すだけだ。
こういう最初から高条件を与えて貰おうと考えてる女に子育てとか無理なんだろうなw
どう考えても母親とか向いてないし、こんな親を持つ子供もカワイソウ。
271:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:06:58
>270
お金は使いようだから同じ金額貰っても工夫して生活してる人には
かなわないところがあるよね。
生活費ただなんとなしにとかっちゃう人とか
まさにそれ。本当は、無駄をなくせば600万でいけるところを
ど下手だから1000万必要なんだよね。
272:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:08:55
>>267
別に俺は子供いらないし、彼女もいらないって言ってるしね。
子供なんて人それぞれの話じゃない?
ちなみに彼女の親戚は弁護士で議員。
親も山手線の某駅前のビルオーナーです。
でもスペックとか気にしてないよ。
付き合うまで彼女の家族の詳細も知らなかったし、普段からスペックに拘っても無ければ興味も無い。
でもまぁ人は自分に似た境遇の人を無意識に選んでしまうのかもね。
273:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:09:58
268です。265の実家ははかなりのお金持ちだと思います。
私の彼は1000万以上だけどこのくらいなら愛人囲うのは無理。
だから、このくらいがちょうどいいと思ってます。
彼のお客様は私が想像できないくらいのセレブばかりなんですが、
そのほとんどは愛人を何人か囲ってるとの話でした。金持ちは愛人いるからやめたほうが自分のような庶民がいいよといってましたよ。
274:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:13:43
>>273
>>271でも言ってた様にお金の使い方が上手ければ愛人くらい囲めるのでは?
まぁ俺は親の収入がどれくらいあるかは分からないが…
275:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:14:06
必死に金持ちぶりたい低スペの自演スレになりました。
276:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:15:55
いや、その1000万の男が家計を任せてくれるならいいけど
高収入男って気をつけないと生活費20万だけ渡して
あとは自分の管理なんてやつ多いって聞くよ、あなた甘いわ。
夢みてる人多いんだね、お金あってもなくても男は浮気しますよ。
それは覚悟しないと結婚はできないわ。
277:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:21:37
ちなみに俺は実の母親に一度探してあった事がある。
自分でデカイ家を立てて一人で住んでた。
職業は病院勤務以外の事は教えてくれなかった。
バツヨンになってた。
とりあえず凄い嫌な女だったので二度と会ってない。
頭良いのだろうが自論がとてもウザかった。
最後に「貴方はそんなんだから、金があっても今だに独身で友達もいないんだろ」って言ってやったら絶句してた。
自身の器以上の金を持つと人間は成長を止めてしまうのかね?…
278:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:21:37
結婚適齢期の男の平均は300万くらい。
よほど夢を見ているか。夢を見られるだけの内容があると思っているのか。
いわゆるハイソな家では容姿だけで正妻を選んだりはしないよ。愛人は別だけど。
姻族の人脈も大事なんだよ。だから家格が釣り合うところからでないと嫁はもらえない。
279:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:24:02
278に同意、家柄とかあるよね。
親戚同士のつきあいがあるから、金持ちは特に。
280:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:30:33
とりあえず中産階級は中産階級同士結婚しろってことで
281:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:33:38
>>275
自演と思った方が良いかもなw
俺が少しだけ平均的感覚がある理由は、子供の頃から生活には何不自由なかったが、家族としては不自由だった。
高スペックの親は二人とも自我が強くて自分の事しか考えてないのが大人になって良く分かった。
金と生活さえ保障すれば子供は勝手に育つとでも思っているらしい。
282:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:33:51
276の話は重要だよね、軽視してるか殆ど考えてない女ばかkじゃん?
お金管理させてもらえなければ浮気なんてし放題だっちゅうの。
ハイスペックで×がついてる男なんてそういう地雷があるもんだよ。
生活費ぎりぎりしか渡さない。自分は遊ぶ。
年収高い男なんて寄ってくる女に対して絶対にお金だろって思ってるよ。
だから結婚後は足元みられる。そして我慢できずに離婚。
こんなパターンは珍しくないし。
283:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:34:20
共働き希望なので中産階級で上等です!
でも非正規労働者と無職は避けたい。
284:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:35:39
何一つ不自由なかったと思いたいワープアの独り言ウザイ!!
穴にかえれw
285:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:37:39
いい男の選び方おせーたるよ。
年収500万でも全部嫁に渡す旦那。
年収1000万で500万渡す旦那は駄目。
286:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:38:09
>>278
同意
親族になることもあるが、本人たちにとっても家は似たとこ同士が無難
287:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:39:43
はっきりいって女性は年齢が高くなれば相手に対する理想が高くなるというけど
282みたいな話なんて年とらないと理解できないんだよね。
これを条件がきついといってもらってもね・・。
分かってるから離婚が少ない、分からなく条件の低い若い子は
後でわかって離婚する、だから条件きついって一方的に非難しないで
ほしいんだよね、すべて必要なんだよ
288:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:40:46
>>281
高学歴で金持ちぶりたい割に稚拙な文章だな
帰国子女?w
289:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:41:06
>>276
268です。家計管理は彼にまかせて、生活費をくれるパターンでも私はいいです。
お互い金融勤務なのでしっかり管理できると思うので。
私も今FP1級を勉強中。今は2級をもってます。
普通の人よりお金については詳しいと思います。
子供1人大学を卒業させるまでにいくら必要かとか、老後や介護や医療費用などもだいたいわかってます。
そういうのもあり、私も結婚後は働こうと思ってます
私の会社の同僚は1000以上ばかりです。
でも、そんな愛人囲ったりみたいな派手な感じじゃないですよ。
それに誠実な人なので信頼してます。疑ってたらきりないし。
290:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:41:44
>>284
ワープアだったら2ちゃんする余裕無いだろうよ。
面白い奴等だなw
まぁ結婚なんて相手が誰って事よりも、自分自身が試されるもんだと思うよ。
だからのし上がる奴も居れば、転落する奴も居る。
ただそれだけの事に理由を付けてアタフタしてるだけだなw
291:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:42:15
公立の学校には入れたくないから子供2人出来たら年収500万円で
どうやって生活するのか想像できない。
292:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:43:33
金融マンね。自分もそうだよ。
年収は30代で都市銀なら1000万いくね。キャッシュフローも理解してるなら
まあ大丈夫かな。でも金融マンをみてきた感想だけど隙あらばって感じだったけどね。
社内不倫とか普通だったしね~。
293:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:44:26
>>290
2ちゃんねるで上から目線…痛い。痛すぎる。
294:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:45:11
公立だめなら国立があるでしょ。
295:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:45:44
>>288
真面目に文章書くのが面倒臭いのと、今日はヤケになってるだけ。
ヤケにでもならなければ自分の家族の話なんて書きはしない…人間だしそんな日もある。
296:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:47:04
なんでやけになってるの?
297:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:47:55
>>291
子供ひとりできた後は避妊すりゃいいんじゃまいか
298:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:47:57
>>292
いまどき社内不倫なんかしたらトラブルの元
梯子外されるようなバカなことはしない。
遊びはこっそりプロとするよ。
年収1000万なん700万だった頃とたいして生活変わらない。税金高いしな。
299:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:48:49
>>293
2ちゃんなんて存在全般が痛いだろ?
それとも自分は2ちゃんに書き込んでて痛くないとでも思ってるの?
自覚ない奴程リアルに痛い奴は他に居ないなぁw
300:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:48:56
>>296
ハゲが広がったから
301:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:50:46
ごめん成りすましじゃないなら笑ってしまたw
ハゲでもいいじゃんか。まだ髪何本かあるんでしょ?ww
302:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:57:32
でも大体年収年収っていうけど、自分で生活したことあんの?
私は1人暮らしで自活しているので月いくらって想像できるけどね。「
家賃11万、食費3万、その他電気代や携帯代化粧品もろもろで5.6万
洋服はたまにまとめて10万ぐらい買うことあるけどめったにないね。
月30で楽に生活してるのできりつめれば家賃込み25で行けると思う。
まあ二人になったら食費とあとは光熱費ぐらいが上乗せされるぐらいだと思うけどね。
子供ができたらまた別だと思うが
303:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:58:22
>>300
禿げて無いわw
テンポの良いボケをありがと。
お陰で少し元気出たよ…
真剣に今の彼女の事を愛してると分かったら、自分に自信が無くなった。
家庭を知らない俺は家族を築ける人間なんだろうか?
両親と同じ道を歩んだりしないだろうか?
俺は親の様にはなりたくない。
304:愛と死の名無しさん
09/06/19 20:59:46
>>296
はげどう
なんでヤケなんだ?
305:愛と死の名無しさん
09/06/19 21:00:45
>>298
プロなら安心って処が
もう、普通じゃないから…
306:愛と死の名無しさん
09/06/19 21:07:37
>>292
268です。社内はなさそうですよ。不倫したら出世できなくなるからないと思います。
社内恋愛もないくらいだから。
私は同じ金融だけど社外です。
でも、うちの会社も不倫は多くなさそうですよ。
それに、結局、浮気する人はすると思うので、お金あるなしは関係ないかも。
307:愛と死の名無しさん
09/06/19 21:12:22
>>304
俺は彼女に愛される続けるほど中身のある人間なのか不安なんだ。
彼女を親に会わせたくない…でも結婚したい。
俺の親父は平気で女の評価を下して、下品な口調で伝えてくる。
何度傷ついた事か…笑顔で済ましてるけど耐え難いものがある。
308:愛と死の名無しさん
09/06/19 21:14:11
その卑屈かげんってどっからくるんだろうね。
恵まれているはずなのにな
309:愛と死の名無しさん
09/06/19 21:19:14
貧乏で無職でも愛人が沢山いるやつはいるからな・・・
310:愛と死の名無しさん
09/06/19 21:21:20
そういう人はセックスが抜群な男
311:愛と死の名無しさん
09/06/19 21:26:32
>>308
スレタイ見て自分に自信がつくかと思って覗いたけど、むしろ全然逆効果だった。
出かけるんでそろそろ消えるが、このスレ見てる奴に一言。
結婚は過程であって、本当に大事にするのは自分が帰れる場所(家庭)を作れるかどうかだ。以上
312:愛と死の名無しさん
09/06/19 21:27:57
>>303
なら親と完全に切れて親の金やコネと全く関係ないところで自活すればよい。
313:愛と死の名無しさん
09/06/19 21:29:07
>>311
それは自力でそれを作った男のみが言えるセリフだ
314:愛と死の名無しさん
09/06/20 01:56:34
いっぽう、宅間守は5回も結婚した。
娘も残している。(離婚したから姓は違うが)
我々は出来ない。
正しい自然淘汰の姿である。
315:愛と死の名無しさん
09/06/20 02:32:47
行間開けてる人、あなたは親からの呪縛から逃れるために結婚するんだよ。
こんなところで自信なくしてる場合じゃない!
316:愛と死の名無しさん
09/06/20 06:45:35
一流企業(業界最大手クラス)の総合職って程度なら大した条件ではないと思う
(世に腐るほどいるので)
結婚相手の候補選びなら条件というより最低基準、年収にこだわってるとはいえない
年収~千万、ヒルズ族とか言い出したらさすがに痛いなw
317:愛と死の名無しさん
09/06/21 22:28:31
あげ
318:愛と死の名無しさん
09/06/21 22:59:43
今の時代の中流家庭は専業主婦は無理なんだよ。
時代はかわってるんだよ。
結婚できないのは、時代の変化についていけてないだけ。
319:愛と死の名無しさん
09/06/23 17:27:35
ある男に手取り月収が30越えるんだといわれたことがある
なんかすごそうな気がしたけど手取り月収から源泉と社会保険を逆算して、
額面を割り出しおおまかな年収推定(賞与考慮済)しがっかりした自分がいた
ちなみにその会社は住民税は差し引かれない
心底腐ってることを認めて回線切って逝ってきます
320:愛と死の名無しさん
09/06/23 17:40:42
うむ、張り切って逝けぃ!
321:愛と死の名無しさん
09/06/23 17:41:48
>>319
早まるな! 逝かずに俺の所に嫁に来い!
322:愛と死の名無しさん
09/06/23 17:42:11
自覚がある人はある意味さわやかだな。
323:愛と死の名無しさん
09/06/23 18:02:23
>>322
まったくだ。
愛とか恋とか言わないのがいい
324:愛と死の名無しさん
09/06/23 18:07:38
手取り30万で住民税無しだと額面36ぐらいか?
ボーナス3ヶ月とすると、年収540か。
325:愛と死の名無しさん
09/06/23 18:09:46
いや、こういう人こそが年収なんかどうでも良いからこの人と一緒に暮らしたいって思う人に出会えたりする。
神様って意外と粋なことをするもんだよ。
326:愛と死の名無しさん
09/06/23 18:09:58
年収の話題ばかりだね、年収なんて家計まかせてもらってなんぼ
年収1000万ある男で生活費家賃込みで20万しか渡さない男もいるというのに。
キレテ離婚でも女には何の得もない。
327:愛と死の名無しさん
09/06/23 18:26:20
>>326
スレタイよめや
328:愛と死の名無しさん
09/06/23 18:30:41
年収のスレで年収の話をしなかったら何を話すんだw
329:愛と死の名無しさん
09/06/24 00:07:34
>>324
額面54万なのに手取り39万の人が居るんですが・・・
330:愛と死の名無しさん
09/06/24 00:21:51
だから何だ
331:愛と死の名無しさん
09/06/24 00:24:59
いや、だから手取り30万で年収540万なんて少なくないだろ?って思ったまで。
332:愛と死の名無しさん
09/06/24 12:41:46
年齢・地域によるからなんとも言えないけど、多くはないだろ
中の中か、中の下ってとこだ
333:愛と死の名無しさん
09/06/24 12:53:04
年収とか注文付けられるくらい金持ってる人って多いの?
派遣社員なんだけど将来不安だし余裕のある専業主婦生活させてくれる
エリートの中から探そうと思うんだけど
334:愛と死の名無しさん
09/06/24 13:05:01
今はエリートはエリート同士でくっつくから派遣社員に需要はないよ
若くて美人なら別ですが
335:愛と死の名無しさん
09/06/24 13:58:09
>>333
エリートなら派遣を嫁には考えないよ。
彼らは付き合う人間の種類が違う。
その階層だと派遣上がりなんかを嫁にしたら負け組扱いだろ
336:愛と死の名無しさん
09/06/24 16:36:56
育ちいい女を選ぶことはあってもエリート同士でばかりくっつくわけでないよ
エリート女がごろごろ余ってるの見れば分かるだろ
>>333はエリートでも喪男選べば解決
337:愛と死の名無しさん
09/06/24 16:45:33
>>336
エリートはお嬢様を嫁にするんだよ。
実家に金か力か人脈がある女。
338:愛と死の名無しさん
09/06/24 16:47:47
>>337
それなら話も分かるよ
エリートはエリート同士くっつくってのは絶対ウソ
エリートと親がエリート ならわかるが
339:愛と死の名無しさん
09/06/24 16:51:57
>>337
成り上がりじゃ無理でしょ稲葉くらい稼いでたら話別っても稲葉は薬剤師の息子だから
340:愛と死の名無しさん
09/06/24 16:53:44
貧乏で優秀でのし上がってきたエリートが、
同じく貧乏で優秀でのし上がってきたエリートを嫁にしてもしょうがないからなあ。
金や権力や人脈がある親を義理親にする方がどうみても合理的。
そこのところをエリート女はあんまり分かってないんだよね。
341:愛と死の名無しさん
09/06/24 17:08:13
>>340
エリート女見たことある?大体みんな親に金があるよ
教育って金かかるから稼げる女は親も稼げることが多いよ
エリート女が結婚できないのは女にしては強すぎるからかな
342:愛と死の名無しさん
09/06/24 17:27:24
自分が惚れた男を部下にしてつき従わせればおk
343:愛と死の名無しさん
09/06/24 17:49:09
>>341
ブスだから
美人ならとーくに結婚してる
大学のときに売れてます
344:愛と死の名無しさん
09/06/24 17:50:14
>>340
同族嫌悪じゃん
345:愛と死の名無しさん
09/06/24 18:10:10
>>343
ところが美人エリート女がごろごろしている現実があるんです
346:愛と死の名無しさん
09/06/24 18:11:54
してませんw
347:愛と死の名無しさん
09/06/24 18:17:17
いやホントだってw
男はごろごろしてないけどね
348:愛と死の名無しさん
09/06/24 18:19:54
>>345
新入社員ばかりみてるからだろ
そろそろ学生のときからの決まった男と結婚していくよ
349:愛と死の名無しさん
09/06/24 18:23:52
そりゃあ学生の時に決まればいいけどさ
新入社員ではなくて30前後ばっかり見てますよw
350:愛と死の名無しさん
09/06/24 18:56:12
>>349
決まった男いるって
キモい男w
351:愛と死の名無しさん
09/06/24 19:03:24
白馬の王子様
352:愛と死の名無しさん
09/06/25 01:31:43
>>1
金が全てでも年収と結婚するわけではないけど
どうせなら高収入エリートの中から選んでもいいんじゃね?って思う
どうせたくさんいるんだし
353:愛と死の名無しさん
09/06/25 01:59:35
>>352
全ての女性がそう言う思想で生きてない
楽したいのはあるかも
好きな事を仕事にしたいのはあるかも
354:愛と死の名無しさん
09/06/25 02:05:53
年収なんて教えねーよ。晒されるのがオチだからな。
355:愛と死の名無しさん
09/06/25 23:18:29
女に質問。 男が年収ごまかしてたら、腹立つ?
男に質問。 女のノーメイク顔が全く別人だったら、腹立つ?
URLリンク(imepita.jp)
女からしたら、これくらい変わるのは仕方ないと思う?
それとも、いくらなんでもここまでの変化は詐欺も同然だと思う?
男の金と女の顔の等価交換という原理から、こんな質問してみました。
356:愛と死の名無しさん
09/06/25 23:19:43
男だけど、このくらいの変化は普通じゃね?w
357:愛と死の名無しさん
09/06/25 23:23:30
うちの嫁は詐欺レベルと申しておった。
俺もそう思う。
358:愛と死の名無しさん
09/06/25 23:40:24
まともな家庭で育ってまともな職業の女性はこんな化粧はしない
359:愛と死の名無しさん
09/06/26 03:19:54
年収の話しろよ
360:愛と死の名無しさん
09/06/26 03:32:38
私はすっぴん超絶美人です
年収年齢ごまかしはやめてね
年齢ごまかしは結婚してから働く年数に響くでしょ
28歳1000万と40歳1000万じゃ1億2000万以上もの格差があるのよ
361:愛と死の名無しさん
09/06/26 03:41:48
バカブス女にくれてやる金なんて一円もありませんわ
いくら美人でも結婚してもらえなかったらただの独身ババア
若い頃の男からモテた栄光を引きずってくだらないプライドを捨てきれず
シワが増え歳を取るばかりあ~みじめなこと
362:愛と死の名無しさん
09/06/26 03:46:58
>>361
はい
貧乏釣れたわよ
美人狙いの身の程知らずよ
曝し上げw
363:愛と死の名無しさん
09/06/26 10:00:16
遊ぶのならともかく結婚となると、そんな重要な情報で嘘をつく男とはありえないと思うぞ。
364:愛と死の名無しさん
09/06/26 19:40:52
>>356
目だよな
目でだいぶ変わる
365:愛と死の名無しさん
09/06/26 20:12:27
>>355
こんな化粧する女を普通に
結婚相手として紹介できるか?
366:愛と死の名無しさん
09/06/26 20:14:52
>>355
タイプだ(・ω・)紹介して
367:愛と死の名無しさん
09/06/26 20:16:43
>>366
キャバクラ行って探せば?
368:愛と死の名無しさん
09/06/26 20:37:24
ほおぉ? 変われば変わる・・・いや化けるモンじゃのーw
369:愛と死の名無しさん
09/06/26 21:07:23
>>365
こんな化粧って、このくらい普通だろw
仲人もすっぴんまで把握してないだろうしw
すっぴんor薄化粧でも美人な女を探せよw
370:愛と死の名無しさん
09/06/26 21:53:39
化粧美人より素っぴん普通のほうがまし
371:愛と死の名無しさん
09/06/27 01:42:40
実際の世の中金持ちより若い美人の方がよっぽど価値があるんだよね
若い普通の女というだけでも相当な価値がある
それこそ高収入エリートよりもずっと
だから30歳までは男に現実的な範囲で好きに年収求めてもいいと思う
372:愛と死の名無しさん
09/06/27 05:44:30
>>371
本当に年収だけで割り切って結婚できる人は、それで結婚してる。
ちょっと女友達からの視線が痛いと思うけど。
若ければ若いほど、やっぱり顔だけでなく、
むしろ性格の良さ・相性を求めてしまうから、
実際には高収入エリートってだけでは、ほんとモテナイ。
373:愛と死の名無しさん
09/06/27 08:30:55
>>372
>本当に年収だけで割り切って結婚できる人
ある意味うらやましい
374:愛と死の名無しさん
09/06/27 23:08:40
でも確実に一定数はいるだろうし、下手すればむしろ多数派なんじゃないかな、と。
でなければ、こんなスレが立つことの説明がつかないw
スレリンク(sousai板)l50
375:愛と死の名無しさん
09/06/28 22:24:52
年収では選ばなかったけど、これから伸びると判断した男と結婚しました。自分も働きます。
5年後10年後笑ってやるから見てろ
376:愛と死の名無しさん
09/06/28 22:31:02
俺の従妹は中学生の時に「玉の輿する」って言っていた。
隣で俺は「寿司うめぇ!」って食っていたw
冗談だと思っていたが、20代前半でいい大学の
一流企業の研究員(ちょい年上)と結婚したよ。
これから伸びるという意味では>>375といっしょだね。
女の方が精神年齢高いっていう話は本当だな。
377:愛と死の名無しさん
09/06/28 22:49:41
結婚して嫁に銭を勝手に使われ
ひどい借金を背負わされた男がいる こいつ馬鹿だろメス一匹のために自分の人生ボロボロ
378:愛と死の名無しさん
09/06/28 23:03:06
>>377
嫁が自分のために使ったのなら離婚してその金を請求するって手もあるな。
379:愛と死の名無しさん
09/06/29 02:02:43
>>376
20代前半で男を将来性も含めて選ぶって珍しいですね
その頃なんて顔やセンスでカッコいいオトコ一辺倒でしょうに
380:愛と死の名無しさん
09/06/29 02:04:44
>>379
そういうオバカさんがたくさん売れ残ってるんですよね。
マスゴミの煽る顔やセンスなど、ゴミみたいな物なのにw
381:愛と死の名無しさん
09/06/29 02:44:57
>>376
一流企業研究員が玉の輿相手ってどんだけ元が貧乏なの?
382:愛と死の名無しさん
09/06/29 12:57:54
>>380
むしろ賢いよw
20代前半までの遊べるときには
将来性関係なくイケメンやノリのいい刺激的なオトコと遊んどいて
適齢期になったら貞淑装って奥手で真面目そうな高収入エリートと結婚する
こういうパターンが女の王道だし、最もたくさんいる
383:愛と死の名無しさん
09/07/01 22:44:38
>>381
そうですね。
30歳で1000万じゃ玉の輿じゃないですね。
384:愛と死の名無しさん
09/07/02 01:54:40
玉の輿ですよ。
このご時勢。
385:愛と死の名無しさん
09/07/02 02:10:46
ああ、愛のあるチュウがしたいなあ~~
386:愛と死の名無しさん
09/07/02 02:30:24
みんな現実的にどのくらいを求めてるの?
387:愛と死の名無しさん
09/07/02 02:43:31
安定した職業で、30歳、年収600万円。
388:愛と死の名無しさん
09/07/02 05:41:26
かね カネ 金
389:愛と死の名無しさん
09/07/02 17:22:59
金がないと愛すら持続できません
390:愛と死の名無しさん
09/07/02 17:29:23
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;;彡彡彡*ミミミミ;;
;;;;彡彡ミミミ;;;
;;彡彡ミミ;;;
391:愛と死の名無しさん
09/07/02 17:31:00
出生率は上昇してるんだけどな~
392:愛と死の名無しさん
09/07/02 23:59:32
まあ、結婚は家庭を築くためのものだから年収が条件なのは当然だろ。
393:愛と死の名無しさん
09/07/03 00:05:32
年収だけを判断基準にした、割り切ったドライな結婚ができれば楽だろうな、と思うよ。見合い相手に片想い中の27。
394:愛と死の名無しさん
09/07/03 13:20:16
お金があっても、生理的にあわないと、夜は地獄。
395:愛と死の名無しさん
09/07/03 13:29:47
生理的に合わなくても金だけに着目して結婚出来る女ってスゴイと思うな。
ある意味娼婦以上の忍耐と打算。正直言って尊敬も共感も出来ん。
396:愛と死の名無しさん
09/07/03 13:53:58
カネが目当てになるのは仕方ない、そこが単なる恋愛と、結婚との違い。
397:愛と死の名無しさん
09/07/03 13:56:56
いくら金持ちでも、一緒に居るだけで不快に感じる異性なんかと同居出来るか?
398:愛と死の名無しさん
09/07/03 14:12:07
不快に思わないか許容範囲だから金持ちの爺と結婚できるんだろ
399:愛と死の名無しさん
09/07/03 14:37:24
普通に生活してて出会って結婚するならともかく
結婚を目的に出会い求めて年収関係ないって、むしろ女としてはやばいだろ
生活する気あるのか?
どんなに理想低い女でも「定職についていること」ぐらいは条件にあげてくるぞ
400:愛と死の名無しさん
09/07/03 14:52:49
「定職についていること」の程度の条件だったら、誰も年収狙いとは言わないさ。
最低年収600以上なんて言うから叩かれるんだよ。
401:愛と死の名無しさん
09/07/03 14:54:43
そう言ってる人を直接叩けばいいじゃん。
なんで不特定多数の女性にむかって攻撃するんだ。
402:愛と死の名無しさん
09/07/03 14:58:21
>>401
さあそれこそ叩いているヤツに言ってくれ。
オレはこの件で不特定多数を攻撃したことはないんで、叩いているヤツの意図は分からん。
403:愛と死の名無しさん
09/07/03 15:00:57
つーか、年収考慮して何がダメなんだろうね。
最低年収600万以上だろうが1000万以上だろうが
希望するのは勝手なのに、何でそれに対して一々文句いうのか
また、それを「叩かれて当然」という態度をとるのかが判らん。
404:愛と死の名無しさん
09/07/03 15:05:03
20代の女が
「年齢は20代で、600万以上」とかぬかしてたな
ないわー
405:愛と死の名無しさん
09/07/03 15:06:31
>>402
このスレにいるようなのででこのスレに書き込んでいます^^
406:愛と死の名無しさん
09/07/03 15:24:42
特定個人の女性が相手に年収600万を要求するのは、言論と思想の自由で問題ないが、
結婚の条件として社会常識にしてしまうと問題だな。
よく言われるように適齢期独身男性でそれを満たすのは数%しかない。
おかげで婚活中は「えー、年収600行ってないんですかぁ、あり得ない」って笑われ、
たとえ結婚出来ても妻から「私は年収で妥協した、収入の少ないあなたと結婚してあげた」
って言われるかもしれない。男は萎えるだろ。これでは少子化がどんどん進行してしまう。
現実と大きく乖離している婚活女性の常識は、それを口にする個人を叩くことで修正した方が、
社会にとって利益になるんではないかと思う。
407:愛と死の名無しさん
09/07/03 15:28:11
叩くことで修正されると思ってるあたりもうアイタタタ
408:愛と死の名無しさん
09/07/03 15:30:34
マジレスするけど、そこまで性格悪い女なら修正不可だし、
いくら「年収」の点で修正しても、他の部分で何らかの問題起こすでしょう。
現実的にみた場合、「最低年収600万円」なんて言ってるのは極少数派なのは
女性全体からみた既婚女性の割合と、適齢期の男性のなかの年収600万以上の割合を比較したら
誰でもわかると思うし、そういう少数派を修正しても、社会的な利益にはならんでしょう。
ついでにいうと「婚活女」でも現実に年収600万以上を最低条件にしてる人は少数派。
年収で笑われたことがコンプレックスなのかもしれないけど、そういうのを回避するために
女性に変われというのはおかしな話だ。
409:愛と死の名無しさん
09/07/03 15:33:15
2ちゃんで叩くのって特に男なんかだと本当に口汚いから
仮に言ってる事が正しくてもじゃあ修正しようなんて思わないのが人間だ
なんか性格悪いやつがいる ぐらいにしか思わない
410:愛と死の名無しさん
09/07/03 15:37:43
>>406
女性を一方的に批判したり叩いたりしてる男性についてはどう思われますか?
そちらを修正しないと少子化がどんどん進行してしまうと思うのですが、
そちらのほうはどういうふうに修正していくのでしょう?
411:愛と死の名無しさん
09/07/03 15:40:55
男性は結婚すべきでないなんてスレ立てて頑張ってる奴なんて国滅ぼしたいとしか思えないしね
まずあのあたりを駆逐したほうが
412:愛と死の名無しさん
09/07/03 15:50:15
>>408
>年収で笑われたことがコンプレックスなのかもしれないけど
やっぱりそうきたね。否定的な意見を相手のコンプレックスのせいにするのはどうかと思うな。
実はオレはギリギリクリアしているんだ。年齢もギリギリなんで自慢出来ないが。
でそれを知ろうとする女の姿を見た瞬間、マジで萎えるな。
年収600以上というのは複数のアンケート結果が示しているので、
社会通念になっているのは間違いないと思うよ。
特定個人を修正する意図はないが、一般女性は現実を知った方が良いんじゃないの。
413:愛と死の名無しさん
09/07/03 16:01:44
>>412
いや、だからw
年収600万円以上の男は少ない ←事実A
結婚している女性は30代前半で7割、後半で8割以上 ←事実B
この事実からみて「年収600万円以上を女性が求めるのが普通」って考え方はおかしいって気付こうよw
ついでにこっちの「相手に望む最低年収」は以下のとおり
1位 500万~700万円 40.3%
2位 300万~500万円 31.7%
3位 700万~900万円 13.0%
4位 1000万円~1200万円 6.0%
5位 900万円~1000万円 3.2%
以下まとめ
500万円未満…34.6%
500~700万円未満…40.3%
700万円以上…23.8%
この500~700万円をどう扱うかで印象は変わってくるけど
600万円以上望む女性が大多数を占めるというのとは違うのはわかると思うんだけど?
414:愛と死の名無しさん
09/07/03 16:03:34
みんな妥協して結婚してる、ってことじゃないの?
415:愛と死の名無しさん
09/07/03 16:05:19
妥協って何だろうかって常々思う。
「理想と違う」ことが妥協なら、多分全員妥協してる。
理想通りの人間なんておらんでしょう。
416:愛と死の名無しさん
09/07/03 16:14:04
20代までに男も結婚するしかないね
しかし将来確実に年収上がるのは前提になるから高学歴になるし恋愛になるだろうからイケメン性格よしになる
30過ぎたらは年収容姿性格で勝負
後は同族嫌悪で結婚
417:愛と死の名無しさん
09/07/03 16:16:21
>>410
未婚率の統計を見てみると面白いんだけど、50歳時の未婚率(生涯未婚率)って男が女の倍近くあるんだよ。
平成18年の統計で男性で15%程度。今なら20%程度かな。女性は10%程度じゃないかと思う。
今の婚活世代が50歳になったときはもう少し上がっているだろう。でも現状でもスゴイと思う。
男は5人に一人は結婚出来ない。女は10人に一人。
しかも年収と婚姻率には明確な正の相関関係がある。
つまり貧乏な男が貧乏が理由で20%(おそらく近い将来は30%)もあぶれるんだぞ。
そりゃあ恨みつらみもあるだろうさ。
一方女は妊娠出来る間は相手さえ選ばなければ結婚可能。立場が違うんだな。
貧乏な男が暴れるのは少しは理解出来る、賛同や共感は出来ないが。