09/03/29 09:45:45
>>809です
すみません、テンプレを無視してしまいました。。
【年齢】36歳
【独身/既婚】独身
【招待された会】結婚披露宴＆二次会
【会場】専門式場
【挙式・披露宴の時期・時刻】４月前半 午後３時半から
【新郎新婦との間柄】新婦友人
【相談内容】スカートを履きたくない理由には、普段出さないから自信がないのと
足のサイズが大きい為(25.5)、スカート＋肌色ストッキングだと足元がさらに膨張されるからです。
Ａラインのワンピにやや細身のパンツを合わせようかと思っています。
イイ歳してこんなことも解らずで恥ずかしいです。
811:愛と死の名無しさん
09/03/29 10:13:56
>>810
あなたは学生の頃もそんな理由でスカートを履かなかったのか？
812:愛と死の名無しさん
09/03/29 10:29:45
>>810 パンツでも中を華やかなインナー(スパンコールとかラメとかレース系)にすれば良いんじゃないかな。自分が行った結婚式にはパンツスーツの方いたけどね。
813:愛と死の名無しさん
09/03/29 10:40:45
>>810
二次会だけならともかく、披露宴にも出るのにワンピ＋パンツはやめた方が良くない？
カジュアル的着こなしだと思うのだけど。
パンツはくなら、パンツスーツにして、明るめな色で上着がドレッシーなものとか、
>>812の言うように、インナーや小物に華やかなものを持って来るのがいいと思う。
このスレで言うのはルール違反かもだけど、足と足元出したくないなら
和装が一番いいような気がするけどね。
（草履のサイズを探すのが大変そうだけど）
814:愛と死の名無しさん
09/03/29 10:41:04
>>809
タイツは普段着・防寒着だよ。
足を出すのが嫌ならロング丈のドレスにしたら？
815:愛と死の名無しさん
09/03/29 10:43:23
>>810
25.5程度の足じゃ、他人は大きいかどうか判別つかないと思う。
816:愛と死の名無しさん
09/03/29 11:39:18
どう自信がないのかわからないけど
下半身の欠点はパンツのほうが目立つ
817:愛と死の名無しさん
09/03/29 14:55:16
>Ａラインのワンピにやや細身のパンツを合わせようかと思っています。
重ね着はカジュアルだから不可。
しかもワンピ＋パンツなんてまんま遊び着だよ。
「足に自信がないからスカート無理」って相談時々見るけど、マナーというより
メンヘル分野の相談なような付き合いきれなさを感じる。
818:愛と死の名無しさん
09/03/29 15:12:28
誰も出席者の足なんて(ry
819:愛と死の名無しさん
09/03/29 15:24:10
>>810
ワンピ＋パンツって、どんなコーディネイトしたってカジュアルだよ。
だったらパンツスーツの方がまだましじゃないかな。
黒パンツスーツ着て、式場の係員と間違われないように注意ねｗ
足の大きさなんて、誰も気にしないと思うよ、コンプレックスで本人だけが気になるだけ。
フォーマルな場での装いと多少のコンプレックスのどちらを優先させるかは
いい年した自分がよく考えた方がいいよ。
820:愛と死の名無しさん
09/03/29 16:05:47
普通にパンツスーツで浮かないから大丈夫だよ
ワンピースに重ねるのは無しだな
821:愛と死の名無しさん
09/03/29 18:42:08
>>810
私も足大きい上に、ふくらはぎが太いから気持ちはわかるけど、パンツはやめたほうがいい。
当日は、みんな花嫁に注目するし、人の足なんて見てないよ。
以前１人だけ見たことあるけど、逆に目立って注目されてたよ。
ワンピなど着てしまった方が、周りと同化して目立たない。
自分は振袖を中心に、ダメなときは普通のドレス着てます。
着物でも良いなら、それが一番気にならないと思う。
822:愛と死の名無しさん
09/03/29 19:17:30
>>809です
どエラいたくさんのレスを頂いて…ビビってしまいました。有り難うございます。
若い頃は脚を出すことも楽しかったですが、普段の立ち仕事と年齢のせいか積極的に脚を出す気にはなれず。。
まあ、確かに誰も見てないから良いんですけどね。
やはり、カジュアルな感じになってしまうということと、
せっかく招待してくれた友人に恥をかかせたくないので、ワンピにパンツは止めます。
今36歳です。歳よりは若いらしい(幼い？)ですが、膝が出る丈はみっともなくないですか？
買ったＡラインワンピの丈が短めなので…やはり新たにスーツを探そうと思います。
なんとか良い服を見つけます。
みなさんありがとうございました。
823:愛と死の名無しさん
09/03/29 20:08:42
>>822
〆てるのに申し訳ないけど、基本的なことも知らないみたいだから、せめてテンプレ>>1->>7までよく読んでから探しに行った方がいいかと。
膝が出るような丈は若い子だろうとＮＧですよ。
824:愛と死の名無しさん
09/03/29 22:14:44
>>822
膝が出る丈はみっともないです。
脚がコンプレックスって言ってる割には・・
ふくらはぎぐらいまでのワンピース探すといいよ
ふくらはぎが隠れればほとんど目立たないよ
825:愛と死の名無しさん
09/03/29 22:22:20
>>歳よりは若いらしい
このスレでこの手の事を書いてる人って漏れなく頭も幼いよな。
826:愛と死の名無しさん
09/03/29 23:18:19
>>821
36歳に振袖ってｗ
成人式以外で着物買ったり、レンタルするような人は、洋装スレで相談しないと思う
例え持っていたとしても洋装がいいからここで聞いてるし、
>>1にも
＞着物に関する相談も荒れる原因になるので、和装専用スレッドにどうぞ。
和装スレッドがあることが記されている
態々こちら側から提案する必要はない
827:愛と死の名無しさん
09/03/29 23:23:52
>>826
振袖を着てるのは>>821だろｗ
別に36歳の人に振袖をすすめてるわけじゃないと思う
着物って言ってるじゃん
828:愛と死の名無しさん
09/03/29 23:25:34
>>826の一番の趣旨は着物の話題は荒れるってことだろうがよ
829:愛と死の名無しさん
09/03/29 23:26:30
相談者も回答者も>>1嫁！空気も嫁！
830:愛と死の名無しさん
09/03/29 23:28:09
着物の人自重してよ…
831:愛と死の名無しさん
09/03/30 00:29:12
しかしまぁ、スカート嫌、肌色ストッキング嫌って言うフォーマル知識ゼロの人へのアドバイスなら
「着物にしとけ」ってなるのも仕方ないとは思う
条件満たす洋装だとパンツスーツかロングドレスだけど、ここはパンツスーツも>>2でダメだし、
ただでさえ難易度高いロングドレスをフォーマル知識ゼロで着るのは無理だろうし。
着物のアドバイスはスレ違いだけど、「着物にして和装スレ池」くらいならいいんじゃないの？
832:愛と死の名無しさん
09/03/30 00:32:41
もういいよ
大体そういう人にはむしろまずフォーマルについて勉強しろって言うべきじゃないの
どっちかというと
833:愛と死の名無しさん
09/03/30 00:41:24
>>832
そう思う
＞質問する人も最低限のマナーは自力で調べてからにしましょう。
これが読めてない相談者が多過ぎ
834:愛と死の名無しさん
09/03/30 02:13:44
【年齢】 27
【独身/既婚】 独身
【招待された会】 結婚披露宴
【会場】 専門式場
【挙式・披露宴の時期・時刻】 4月下旬お昼
【新郎新婦との間柄】 新郎新婦の高校時代の後輩
【ドレス等の画像】
１、URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
２、URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
ちょっと前に別のドレスで相談した者ですが、
その後いくつかのネットショップで探しなおして、
これがいいなと思ったのはあったのですが、売り切れ状態･･･。
とりあえず、在庫が多そうなお店でこの２つに候補を絞りました。
私としては２が良いかなと思ってるのですが、色的に問題ありますかね？
シルバーというより灰色っぽい感じがするので大丈夫かなと思っているのですが、
皆様の意見をよろしくお願いします。
835:愛と死の名無しさん
09/03/30 02:50:02
>>834
どちらもＯＫ！２も白っぽく見えないしいいと思う
でも身長低い方だったよね？
１はウエストの位置が下になりすぎるよね
２は脇が開きすぎると思うけど平気？
細いなら尚更開くよ？
それらが平気ならストールプラスすればＯＫ
836:愛と死の名無しさん
09/03/30 02:51:29
>>744さんだよね？
837:愛と死の名無しさん
09/03/30 02:54:08
>>834
デザインは2に一票。
これくらいしっかり胸元が隠れてたら、羽織り物なくてもいいかもしれない。
ただし色が微妙。
画像で見る限りはシルバー（グレー）とはっきりわかるけど、実物をフラッシュ
撮影したらどこまで色味が残るか不安。
でも、返品可能なら早急に取り寄せて実物を確認してみる価値はあると思う。
838:愛と死の名無しさん
09/03/30 03:12:43
>>834
デザインは２なんだけど、華やかさで言うと１のがいいなぁ
胸元がちょっとあきすぎるのが難点だね
２でちょっと小物を華やかにできないかな？
839:愛と死の名無しさん
09/03/30 11:29:18
>>834
自分も2でいいと思うけど、手元に届いた時ちょっと怖いね。
絶対明るめの色合いのモノだと思う。
しかしこの先も長く着れそうなデザインだし重宝しそう。
840:愛と死の名無しさん
09/03/30 11:51:54
>>834
どっちもOKだと思う。かわいいね。
シルバーの方の色味が気になるなら、
白/グレー/シルバー以外のボレロかショール合わせればいいんじゃないかな。
オレンジとかピンク系が結構合いそう。
>>837
式場の披露宴なら挙式も参加する可能性が高いから、羽織は必須だよ。
841:834
09/03/30 12:21:32
レスありがとうございます。
正直、サイズは13号なのですが、このサイズのドレスが少ないのと、
あっても売り切れが多く、選択肢が少ない状態なので、
似合うかどうかはさておき、皆さんの意見を参考に２を買ってみます。
太ってるのもありますが、当日の空調も気になるので、
ドレスに似合うようなボレロかストール羽織って行こうと思っています。
>>835
脇まで気にしてなかったですが、太いのでたぶん大丈夫と思います・・・。
>>836
その通りです。
だいぶスレが進んでたので、レス番を省きました・・・。
>>837>>839
やはり、実物の発色がどうかですよね・・・。
生地の質感からは、ツヤはあまりなさそうなので、
写真よりも灰色がかってるのを期待してるのですが、
とりあえず、注文してみます。
>>838
ドレスに合わせて、小物も買おうかと考えています。
またその時に、相談させてもらうと思います・・・。
842:愛と死の名無しさん
09/03/30 12:27:47
リロードせずに、書き込んでしまいました
>>840
今思ってるのは、春夏向けで落ち着いた色合いの物で考えてます。
青～緑の中間色で考えていましたが、オレンジ～ピンクもよさそうですね！
843:愛と死の名無しさん
09/03/31 00:25:35
【年齢】 24
【独身/既婚】独身
【招待された会】 結婚披露宴
【会場】 ホテル
【挙式・披露宴の時期・時刻】 6月
【新郎新婦との間柄】 新婦友人
【相談内容】
手足の皮膚炎で見た目がひどいため肌が出せません。（七分袖ならOK）
どんなスタイルができるでしょうか。
結婚式の服装って主にノースリーブのワンピなので、自分が着れそうな
服装のイメージができず困っています。長袖とかなかなかないですよね。
身長175cm痩せ型で、髪型はベリーショート。かわいい系は苦手です。
アドバイスよろしくお願いします。
844:愛と死の名無しさん
09/03/31 00:31:45
>>843
若い人であんまり見かけないけどスーツはだめなの？
ふくらはぎ丈くらいで、春らしくフレアのスカートにして。
スーツはかっちりしすぎるとビジネスっぽくなっちゃうから、
かわいい系は苦手かもしれないけど頑張って。
845:愛と死の名無しさん
09/03/31 00:43:54
>>843
袖以外で肌を出せるのがどれくらいかよくわからないけど･･･
>>834の２番みたいな形のドレスに、透け感のない七分袖のボレロはどうだろう。
肌をなるべく出したくないなら、ボレロの前を留める鎖（名前不明）をつけておくといいと思う。
846:愛と死の名無しさん
09/03/31 01:04:34
>>843
普通にノースリまたは半そでのワンピに羽織でいいと思う。
羽織るのは７分袖または長袖のジャケットかボレロ。
色は、明るめの方が春夏らしくて暑苦しくないかもね。
今回はアレだけど、秋くらいだと袖丈長めのドレスやドレッシーなセットアップ見つかりやすいかも。
168cmの自分ですら膝丈or下の探すのも大変だから、
予定がなくても見つけたときに１着買っておくと安心だよ。
847:愛と死の名無しさん
09/03/31 01:08:35
843です。
膝下の皮膚炎がひどいのでスカートは見苦しい感じです。
ストッキングとかタイツでも隠せないし、ジュクジュクしてしまって染みになってしまいます。
パンツスーツしかないのかなぁと思ったのですが、結婚式には地味かなぁと思いまして聞いてみた次第です。
848:愛と死の名無しさん
09/03/31 01:14:54
>>847
パンツスーツにするなら、素材やシルエットが華やかのものにしたらいい
パンツスーツが得意な、インポートブランドいろいろ見てみたら？
今後も使えるように、良いものを一着買っておくといいと思う
849:愛と死の名無しさん
09/03/31 01:53:08
披露宴中は上半身しか見えないので、上半身を華やかにするといいよ。
先日参列した披露宴では、新婦友人がゴールドでサテン系の長袖ジャケットだったけど
華やかで良かったよ（その女性も笑顔が素敵な美人さんだった）
逆にどんなに華やかなワンピースでも、黒ショールや黒ボレロ羽織った時点でもうただの黒軍団。
850:愛と死の名無しさん
09/03/31 02:01:25
>>847
ロングのドレスもしくはロングスーツ（っていうのかな？）って手もあるよ。
背が高いから、かっこいいと思う。
時間帯にもよるけど、事情が事情だしね。
851:愛と死の名無しさん
09/03/31 08:23:50
>>847
ストッキングが厳しいならパンツスーツの方がいいかもね。
黒を避けて、インナーとアクセサリーで華やかさを出すといいんじゃないかなあ。
昔、桜色のスーツ着て行った事があるよ。
偽パールのジャラジャラネックレスがとかつけたら割と華やか。
今は入学入社シーズンでキレイ色のスーツが出てるし、そういうのはどうだろう。
852:愛と死の名無しさん
09/03/31 16:19:09
＞入学入社シーズンでキレイ色のスーツが出てる
こういう会社や学生さん向けの、明るい色のパンツスーツを
結婚式に着ると、井脇ノブ子みたいになりそう
パンツスーツを結婚式に着るなら、
会社にも着て行ける様な素材やデザインは選ばない方がいいよ
853:愛と死の名無しさん
09/03/31 17:19:22
元気やる気
854:愛と死の名無しさん
09/03/31 18:38:07
すみません、結婚式につま先の空いた靴や素足は失礼にあたるってよく言いますが、
新婦の友人として招待された人って素足サンダルがかなり多いですよね？
もう普通になっちゃってるのにまだマナー違反と言われるものなのでしょうか？
855:愛と死の名無しさん
09/03/31 18:40:45
普通と思うなら、それで行けばいいじゃないの
856:愛と死の名無しさん
09/03/31 18:42:43
>>852
入学用のキレイ色スーツって、学生向けじゃなくて幼稚園～小学生ﾏﾏが
着るための華やかなﾔﾂだと思うお
大学生は逆にリクルートスーツ兼用の地味なやつを着てる気がする
857:愛と死の名無しさん
09/03/31 19:16:47
>>854
若い子はアリだと思っている人が多いだろうね
二次会や親族の方々が居ないなら、それもいいと思う
でも、親世代の人達はどう思うだろう？
そんなの古い！関係ない！と思うならご自由に
よく服装より、お祝いする気持ちが大事って云う人がいるけど、
本当にお祝いしたい気持ちがあったなら、
自然と他人に不快な印象を与えない、無難な格好を選ぶんじゃないのかな？
自分好みのスタイルは、他のパーティですればいい
新郎新婦に恥をかかせない無難なスタイルは礼儀であり、お祝いする気持ちの表れでもあると思う
858:愛と死の名無しさん
09/03/31 20:41:28
>>854
頭の固い人は失礼だと思うし、そうじゃない人も要るだろうし。
どういう面子の式なのかを確認してみては？
割と若い人も多いラフな式なら問題ないと思う。
859:愛と死の名無しさん
09/03/31 20:53:44
そうだよＤＱＮ結婚式だったらむしろサンダルでいいんじゃね？
860:愛と死の名無しさん
09/03/31 20:56:27
>>854
私も自分の式の時に気になってプランナーさんに確認してみたら
「最近はそこまで気にする人はいないですよ」とアッケラカンといわれた。
実際に人の結婚式を見てたら（見学の時とか）、普通にいたし違和感も問題も無い気がした。
時代って変わるんだなぁとつくづく思った。
861:愛と死の名無しさん
09/03/31 20:56:46
まー親世代も若くなってきてるからねぇ
862:愛と死の名無しさん
09/03/31 21:14:48
素足サンダルが普通になっちゃってるは言い過ぎｗ
863:愛と死の名無しさん
09/03/31 21:21:43
>>854
式場に拠るよね。専門式場や三流ホテルは緩い。一流ホテルはやっぱり服装違うよ。
まぁ、サンダルじゃダメですか？なんて言ってる時点で類友だろうしサンダル履いて行けば？
このスレ的にはＮＧだからね>>1-7読んでよ。
納得いかなけりゃ緩めのスレ建ててそっちで聞くとかさ。
864:愛と死の名無しさん
09/03/31 21:23:05
>>860
どこの式場？ｗ
865:愛と死の名無しさん
09/03/31 21:31:21
>>854
テンプレつけなさい
いやならここで聞くな
866:愛と死の名無しさん
09/03/31 21:46:40
コワイコワイｗ
867:愛と死の名無しさん
09/03/31 21:50:54
>>863に同意。
田舎で頭の固いババァが多いところなら、絶対そういうのはいていっちゃダメ。
若い子だけの新しい式場とかならOK。
まさにTPOですね。
868:愛と死の名無しさん
09/03/31 23:16:00
田舎ならいいんじゃない？
869:愛と死の名無しさん
09/03/31 23:19:24
素足にサンダルは、頭が固いとか柔軟だとかの問題じゃないよね・・・
真夏の結婚式で、脚も足も完璧にお手入れしてあって、デザインによってはアリかな
870:愛と死の名無しさん
09/04/01 00:02:53
真夏でお手入れ完璧でデザインが良くてもナイわ。
871:愛と死の名無しさん
09/04/01 00:12:48
真夏に結婚式する非常識さんには非常識サンダルで対抗しちゃえ☆
872:愛と死の名無しさん
09/04/01 00:14:17
最近の傾向でも素足は無いよ…
ミュールは落着いたデザインなら大丈夫だと思う。
まぁ、大丈夫っつっても「誤魔化せるかも」って意味での大丈夫だけど。
873:愛と死の名無しさん
09/04/01 00:16:16
とりあえず>>1すら読めない読みたくない奴は、サンダルやブーツで十分
ＤＱＮは好きなもの着ていけばいいよ
874:愛と死の名無しさん
09/04/01 00:17:23
素足はいないよねｗ
だからそれが普通とか言い切るのはＤＱＮだし、ここで聴くまでもない
875:愛と死の名無しさん
09/04/01 00:21:33
夏場で暑くてどうしてもストッキングはきたくないというのなら、エアーストッキングなら有りかもしれんね。
周りからみて非常識でないことが第一なので、見た感じストッキングに見えるんならOKかも。
876:愛と死の名無しさん
09/04/01 00:31:49
843です。
ご意見ありがとうございます！参考になります。
華やかに見えるパンツスーツやアクセサリーを探してみようと思います。
ロングスーツって言うのもあるんですね。
身長175あって自分のサイズを探すのが大変なので、式は6月ですが、
今から探そうと思います。
こういうスーツ売ってるお店でオススメありますか？
自分はZARAくらいしか思いつかないのですが、ほかにあれば教えてください。
877:愛と死の名無しさん
09/04/01 00:40:28
>>876
>>496
878:愛と死の名無しさん
09/04/01 00:42:02
>>876
アルマーニ、バレンシアガ、ジバンシィ、サンローラン
879:愛と死の名無しさん
09/04/01 00:51:33
>>876
同一スレのレスくらい検索しようね
>>496周辺で出尽くしてる。
880:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:06:49
現実にはそんな場所で買った物着てる人いないんじゃない？
サンダル・オープントゥ・2連パール・全て気にする必要ないって言う親族も増えてきた。
さすがに素足はまだ受け入れられてないけど靴に関しては昔とは違うよ。
881:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:08:34
え？どんな場所で買う人いないの？意味不明
882:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:09:48
上に例があがってるブランド物ってことじゃないの？
確かにブランド名だしときゃ無難だけど、そういうとこで買う人は少なそう。
883:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:17:04
>>880
二連パールがダメっていうのは間違いだからでしょ？
個人的にはＴＰＯとデザインによってはサンダルはＯＫだけど
闇雲に、もうＯＫにしちゃうなら他のテンプレも変えなくちゃね
因みに自分は>>496の様な店で買ってる
自分の周りにインポートブランド着てる人が居なければ
＞現実にはそんな場所で買った物着てる人いないんじゃない？
自分の周りにサンダル履いてる人がいれば
＞靴に関しては昔とは違うよ。
って変じゃない？
884:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:18:33
少ないのかなぁ？
ブランド自体日頃持たないってこと？
885:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:20:00
>>884
普段からブランドスーツ着てるような人はあえて聞かないだろうし
そういうことを聞くってことは、普段はそういう服を着ない＝結婚式のために大枚はたく、ってことだから
じゃあブランドモンじゃなくてもっと安いのでもいいじゃん、って考えそう。
貴方はブランド大好きなのかもしれないけど、そういう人ばっかりじゃないってだけの話かもね。
886:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:23:49
>>885
大好きなんて言ってないけどｗ
近場に売ってるから普通に買うだけ
>>876
バーニーズそんなに高くないから見てみてね
ＺＡＲＡもサイズ大きいよね
縫製チェック忘れずにね
887:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:26:27
近くに売ってるから買うって、物凄く主体性のない買い物の仕方だな。
888:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:27:32
近場で気に入ったものが偶々ブランドだったってだけなんだけどｗ
889:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:30:24
スレ違いな煽り合いｲﾗﾈ
890:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:32:16
なんかまた脱線してないか？
>>843さんは175cmなんだからインポートしか選択肢ないよ
ドメブラのトールサイズは横幅もデカイからね
ＺＡＲＡやお値段抑え目のインポートブランドで探すといいよ
セカンドラインは結構お手頃であるから
891:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:43:26
結婚式・披露宴に二連パールってダメだったの？
892:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:44:40
>>891
「重なる」からアウト
893:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:49:14
>>892
それは葬式の場合。
「重なる」がアウトなら二重太鼓もアウト。
894:愛と死の名無しさん
09/04/01 01:54:51
二連パールが結婚式でダメっていうのは間違いだから
二連でもＯＫですよ
895:愛と死の名無しさん
09/04/01 02:43:38
>>892-894
ありがとう
896:愛と死の名無しさん
09/04/01 08:58:06
慶事用にわざわざ二連パール買う人も少なくないんだよ。
調べもせずに間違った情報を垂れ流すのはよくない。
897:愛と死の名無しさん
09/04/01 11:39:28
次スレから
よくある質問４＜小物編＞に追加キボン
Q.2連パールのネックレスは「重なる」からダメと聞いたんだけど。
A.「不幸が重なる」ためタブーとされている葬式マナーと混同しているだけ。慶事では問題ありません。
898:愛と死の名無しさん
09/04/01 11:46:15
一連でも誤解される
二連でも誤解されるなら
絶対誤解されないものって何でしょう？
899:愛と死の名無しさん
09/04/01 13:11:55
結婚式はおめでたいことなんだから、重なったって何も問題ないはずなのに
どうして重なるからダメと解釈する人がいるのか分からん。
900:愛と死の名無しさん
09/04/01 13:14:02
>>899
いったん別れて何回も結婚するという解釈なんじゃない？
結婚すること自体はめでたくても
破局前提では確かにめでたくはない
901:愛と死の名無しさん
09/04/01 13:17:56
>>899
いや、だから葬式と混同してる人がいるんじゃないの？という話を>>897さんがしてくれてるわけで…
902:愛と死の名無しさん
09/04/01 13:26:22
>>901
たぶん、お葬式と同じように考えて解釈する人がいるのがわからないということじゃないのかな
903:愛と死の名無しさん
09/04/01 13:29:10
>>898
綺麗なドレスを着た→お色直し衣装の色と被ってふじこられた
お色直し衣装の色を確認して着た→花嫁を引き立たせるために黒を着るのが常識とふじこられた
黒を着た→葬式みたいだとふじこられた
振袖を着た→花嫁より目立ちたいのかとふじこられた
全てサムスレか不幸スレで報告あり。
鉄板はないということで。
904:899
09/04/01 13:50:12
>>901
お葬式の場合は重なるのが「不幸」だから良くないのは分かるんだけど
結婚なら重なるのは「慶び」なんだから、何も問題ない（むしろ喜ばしい）のでは
と言いたかったんです。めでたいことは多いほうが良い思うので。
でも>>900さんのような解釈なら理解できるかな。
ちょっとネガティブ杉では？と思うけど。
905:愛と死の名無しさん
09/04/01 13:55:14
>>904
結婚祝いは普通の蝶結びじゃなくて、結び切りののし袋使うよね？
あれは「ほどけないように」って意味だけど、それと同じ感覚で
「２度あったらいけないから」っていう解釈なんじゃないか？
906:愛と死の名無しさん
09/04/01 13:57:05
「おめでたいことは何度でも」「不幸なことはコレで終わるように」と覚えている人と
「結婚式は一度きり」「葬式は一度きり」と覚えている人の違いだね
後者は1連ネックレスで冠婚葬祭乗り切れるw
でもどっちが正しいのやら。
ここでこれだけ曖昧だということは、現場でもそうなんだろうな。
907:愛と死の名無しさん
09/04/01 15:23:12
二連パールがＮＧっていうのは間違いだって未だ知らない人居るんだね
そういう人って、やっぱり男性の略礼装はブラックスーツにホワイトタイが正しいと思ってるの？
908:愛と死の名無しさん
09/04/01 15:31:06
>>907 雑談はスレチガイだ
909:愛と死の名無しさん
09/04/01 15:38:08
>>905
結びきりの解釈とお葬式の解釈がごっちゃなった結果だと思う。
昔は、人が死ぬと誰か連れて行くという考えもあって、
身内の死が重ならないようにという意味もあって、
「重なる」を連想させるようなものは控えるようになったのだと思う。
それに対して、結婚は身内で重なってもおめでたいことには変わらない。
ただ、結婚した人が離婚となるのは望ましくないから、
縁結び的な意味合いで、ご祝儀袋の水引きは結びきりってことだと思う。
ちなみに、出産とかは何度あってもめでたいってことで、
結び切りじゃない祝儀袋を使う。
910:747
09/04/01 15:48:49
>>747のワンピースが先日届きまして、着てみたらサイズも問題ありませんでした
そこで、このワンピースにどんなバッグと靴を合わせればよいか相談したいです
バッグは手持ちのバーバリーのもので大丈夫でしょうか？
URLﾘﾝｸ(h.pic.to)
靴は新調する予定ですが、バッグと色を合わせるべきですか？
ブラックフォーマル兼用の黒パンプスは止めたほうがいいですよね？
911:愛と死の名無しさん
09/04/01 15:50:06
>>909
それは分かってるから薀蓄もいらね
912:愛と死の名無しさん
09/04/01 16:03:59
>>910
カジュアル過ぎて服と合わないよね
普段使いのバッグだと思うんだけど
913:愛と死の名無しさん
09/04/01 16:22:59
>>910
色からして合わない。
914:910
09/04/01 17:32:26
すんません…
何色のどんなカバン&靴がいいのか教えて下さい…
915:愛と死の名無しさん
09/04/01 17:53:55
>>914
ピンクが好きみたいだからピンクにすれば？
916:愛と死の名無しさん
09/04/01 18:00:44
>>910
服がピンクならシルバー、アンバー、オフホワイトあたりが無難で合わせやすい。
バッグは大きさがわからんのだが、スーツにあわせると参観日のお母さんにならね？
917:愛と死の名無しさん
09/04/01 18:14:09
スーツをすっきりさせたんだから
小物ぐらい可愛く遊べば？
918:愛と死の名無しさん
09/04/01 19:38:00
>>914
クラッチバッグ（チェーンがついてるものが便利）
とシンプルなパンプス
色は>>916さんに同意
画像のはピンクのタフタのスーツには合わないね
919:愛と死の名無しさん
09/04/01 19:45:16
こんなのは？
URLﾘﾝｸ(voi.0101.co.jp)
URLﾘﾝｸ(voi.0101.co.jp)
920:愛と死の名無しさん
09/04/01 19:45:35
>>916>>918に同意でつま先がとんがりすぎてないパンプスと
あんまり角っぽくない形のクラッチが合いそう。
921:854
09/04/01 20:16:31
色々なご意見ありがとうございます。
現実、新婦の友人として招待された人の多くが素足なので、一般的に正式とされるスタイルだと逆に浮いてしまうかなと心配で・・・
さすがに親族で素足の人は見ませんが、新婦の友人はほぼ全員が素足でした。
ミュールやサンダルだけでなく、パンプスを履いてる人も素足です。
確かに30超えたオバサンにはそういう人はいないみたいですし、そういう人にはあまり良く思われないかもしれませんが・・・
922:愛と死の名無しさん
09/04/01 20:17:46
そういう時代なのかもねぇ…
生脚に違和感感じてる私はもうオバサンなのか…
923:愛と死の名無しさん
09/04/01 20:51:58
昔ミュールかブーツしか持ってない時期があったくらい春夏は絶対生足！だった
けどここ数年生足信仰が薄れたなあ。（当方20代）
リゾートスタイルや皆で楽しくおしゃれを競う様なパーティーならともかく
フツーの街中の雑踏とか足踏まれそうで危なっかしく見えるし、ましてや
フォーマルの場に裸足でうろちょろしてるのは場違いに思う。
最近はおしゃれなストッキングやクラシックスタイルのつま先見せないけど
可愛いパンプスがたくさんあるしわざわざフォーマルのきまりを無視した
周囲に合わせて生足出す必要ないような。
ちなみに去年の秋口と先月下旬に披露宴出席したけど20代の新婦の友人全員
パンプスかバックストラップでつま先は出ない靴、たまーにちっさく
つま先が空いたパーティ用パンプスがいる感じでほとんどがラメや
ワンポイントのストッキング着用だった。
生足で履いてる人もいたけどそういう人はちょっと服装もずれてた。
（ファー着てたり、ドレスなのに髪の毛は普通のダウンヘアーだったり）
あまり周囲がこうだから…で流されずに、マナーも守りつつ今っぽく
華やかにすればよいのでは？
924:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:16:12
だよね。ドレスコードがゆるくなった昨今でも
フォーマルな席での生足は違和感あると思う…
最近出席した披露宴では、新婦友人（ほとんど20代）の衣装
ファーや黒タイツ等の、ここで言われるグレーゾーンも多かったけど
さすがに生足はいなかった
925:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:18:37
>>921
たぶん･･･あなたの周りがDQNなんだと思う・・・
と、２０代半ばで結婚式ラッシュの私は思う
素足は安い専門式場か安ホテルでしか見ないよ・・・しかもやっぱりＤＱＮだよ・・・
926:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:20:08
周りの環境なんだろうな・・・
927:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:21:09
ごめん被った
928:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:22:45
せっかくのお祝いの席なのに、生足って…。
今まで夏場の結婚式に行っても、若い人にも生足はいなかったなー。
ミュールはいたけど。
929:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:23:00
>>854は、本人も周りも底辺っぽいから生足で問題ないお（＾ω＾)
自信をもって生足でいってら～
ここは別世界だから、二度と覗かない方がいいお（＾ω＾)ﾉｼ
930:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:23:00
割と有名なホテルでバイトしてたけど、新郎新婦が若い式だと生足っぽい人は結構いたりする。
20代後半以降だと少ないね。いないわけじゃないけど。
個人的には生足より、「どこの入学式にご出席ですか？」と聞きたくなる趣味の悪いスーツのほうが微妙。
この季節だと淡い桜色のスーツとか見るとめまいする。
931:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:24:27
>>921
ほぼ全員が生脚とかどんだけだよｗ
せめて黒タイツとかいるだろ
それかストッキングが見えなかっただけじゃない？
パンプスにストッキング履かない意味がわからんなぁ
まぁ>>925に同意
そうやって周りが・・だから広がっていっちゃうんだと思うから
マナーと思う気があるんだったら、浮いちゃうとか心配しなくていいよ
932:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:25:34
確かに激ダサパステルスーツは萎える
でも真夏でもないのに、生足サンダルはお里が知れる
まぁそれでいいならいいんじゃない？ｗ
933:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:26:51
>>931
>>854の階層ではむしろ生足がマナーなんです
934:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:31:13
な？テンプレ無視する馬鹿相手にすると疲れるだけだろ？
935:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:31:50
オバサン叩けるエサまかれて嬉々としてますね
936:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:36:31
と、田舎の老女が申しております
937:愛と死の名無しさん
09/04/01 21:47:37
確かにそれぞれの環境で、生足サンダルでもブーツでもティアラでも好きにしたらいいんだよ。
>>1-7読んでないからここは違うなって気付かないんだろう。
文盲って恐ろしい。
938:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:06:49
今日はエイプリルフールですよ
939:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:12:14
【年齢】 30
【独身/既婚】 既婚
【招待された会】 挙式と披露宴
【会場】 神社
【挙式・披露宴の時期・時刻】 ４月後半正午
【新郎新婦との間柄】 新婦友人
【ドレス等の画像】 URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
【相談内容】 リボンタイがブラウンだからベージュでもいいのかと悩み中。
色違いのココアブラウンにしようかとも思ったんですが、春の式に茶色はおかしいですか？
940:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:16:39
>>939
既婚30歳でこのデザイン・丈の長さはやめた方がいいと思います・・
941:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:32:08
【年齢】 28
【独身/既婚】既婚
【招待された会】 結婚披露宴
【会場】 ホテル
【挙式・披露宴の時期・時刻】 7月
【新郎新婦との間柄】 新婦いとこ
【ドレス等の画像】
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
こういう形で、すそ全体～右腰あたりにバラっぽい刺繍があるもの
【相談内容】
祖母が昔母に作ったものをもらい受けた服なのですが（洋裁の先生だったので仕上がりはキレイ）、
ちょっとチャイナっぽい気もするし、他のパーティに着たことはあるんですが、結婚式にはOKでしょうか。
942:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:33:20
>>939
ベージュはヤメトケ。
昼に外光だとかなり白っぽく映ると思う。
茶色も秋っぽいからダサいとおも。
943:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:34:38
>>949に同意
そして、これって妊婦さんぽく見えるよ
トルソーに着せてるのですら妊婦っぽいから見て御覧
944:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:35:07
>>941
チャイナちっくなスタンドカラーじゃなくて、座っても立ってもちゃんと膝が隠れるならおｋだと思う。
945:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:35:51
ごめんｗ
×>>949
○>>940
946:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:36:51
>>941
かわいいね
いいと思う
947:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:38:53
>>939
そのショップのドレス、全部バックスタイルが微妙だね。
こういう形と生地のものは実際に試着してみないと、妙に腹回りが太って見える危険があるよ。
948:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:41:40
>>939
わたしのPCだとアイボリーに見えます。
神式ならもっとカッチリしたほうがよいのでは。
ごめん、ドレスとは関係ないけどこのサイトのコピー
たまらないわw
949:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:45:30
ほんとだ！妊婦に見える！と思ったら妊婦ボディにも着せてるしw
950:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:53:15
>>939
色/丈ともにちょっと。季節的にも変。
ページの説明文も読んだけど
結婚式向けに作ってないドレスだと思うよ。
商品名「ワンピース」だし。。。
>>941
いいと思う。上品ですね。
951:愛と死の名無しさん
09/04/01 22:55:41
>>941
7月の挙式で黒は微妙かも
これに何をあわせるのかにもよるけど。。うーん。。。
952:愛と死の名無しさん
09/04/02 00:01:22
ミントグリーンとか涼しそうでいいな。
色は確かに黒だけど、生地は重く感じないし
カットもすっきりしていて、夏でもそんなに違和感ないよ
953:愛と死の名無しさん
09/04/02 00:03:57
【チャイナドレス・アオザイ等の民族衣装系やカーディガン等のニット】
【黒ストッキング・黒タイツ・網タイツ・柄タイツ】【ミュール、ブーツ、つま先が開いているサンダル】
【パンツスーツ、パンツルック】 →作業着扱い 【パシュミナ】→「防寒着」のくくりに入る。
→どれもカジュアル度の高いアイテム、スタイルと考えられるので。
※特にミュール・チャイナ・アオザイ・パンツスーツ等の話題は荒れる原因になりますので
このスレ的にはご遠慮ください。
Ｑ．黒の服ってダメ？
Ａ．マナー違反ではありませんが、他にも着ている人が大変多いので会場全体が暗い印象になる事もあり、
お勧めしていません。もし着るのなら、アクセサリーや小物等で色を添えたりヘアメイク等で華やかに。
※黒ドレスの相談はこちらへ。
【ゲスト】結婚式・黒ドレスの着こなし ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
954:愛と死の名無しさん
09/04/02 00:06:43
というか>>941だけ読むと形の話だけで色のことは言ってないよね
955:愛と死の名無しさん
09/04/02 00:08:49
うん、色のことは触れてないし、形もチャイナではない訳で
956:愛と死の名無しさん
09/04/02 00:30:39
941です。
すみません！いろいろと情報を書き忘れています。
色は濃いグレーに、薄い水色の刺繍です。多少光る生地ではあるので、黒っ！ってかんじでは無いと思います。
952さんのミントグリーンとか水色のはおりもの（未購入）をあわせようかと思ってます。
ノースリーブ＋941の画像っぽい、Ｖネックで開きつつ首の後ろだけ立ってるスタンドカラー＋花の刺繍、となると、
あれはチャイナドレス？とか思われるかも…と思ってここで相談してみました。
957:愛と死の名無しさん
09/04/02 00:36:11
軽くチャイナっぽいから、賛否両論分れるかも。
それよりスカート丈のほうが個人的には気になったけど。
膝でそうだよね、これ。
958:愛と死の名無しさん
09/04/02 00:38:45
>>956
時間を書いてないからあれだけど、
一つ心配なのは、光る生地なら昼間の式はNGかもしれない
グレーに水色の刺繍なら、羽織物は水色の方がいいかもね
チャイナドレスかどうかは実物を見ないとなんとも
まぁチャイナドレス風と思われるのは仕方ないかも・・
959:愛と死の名無しさん
09/04/02 00:40:50
>>941
いろいろ情報抜けすぎ
960:愛と死の名無しさん
09/04/02 00:40:57
>>956
膝が出なければＯＫだと思う
961:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:15:53
>>956
書き込みから想像するに、vivienne tamのドレスみたいだね。
チャイナドレスみたく総柄（というのかアレは）ってわけでもなさそうだし、
何よりセクシーなスリットが入ってないみたいだから、丈さえokなら大丈夫だと思う。
安っぽい流行のデザインのドレスより、上品で素敵そうと思った。
962:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:24:55
とりあえずまとめると
・式の時間が昼間なら光生地はアウトじゃね？
・チャイナドレスっぽいかも？（賛否両論）
・膝が出たらアウトじゃね？
って感じか。
963:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:33:39
>>961
あ～vivienne tamっぽいねｗ
私も変に露出の高いキャミドレスより上品でいいと思う
前はＶ開きだし、チャイナテイストのドレスいいよね
964:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:34:52
つーか、vivienne tamならもろにチャイナじゃん。
しかもこれと似てるんなら、膝でるよ。
965:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:36:45
手作りドレスでしょ？
966:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:39:27
どこまでがうｐされてる画像と違うのかがわからんから、コメントしにくいね。
情報も少ないし。
967:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:41:27
vivienne tamテイストだねって言ってるだけだよｗ
手作りって書いてあるし
画像で上襟がスタンドなだけでしょ
もろチャイナドレスじゃないじゃん
968:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:43:26
画像の上襟がスタンドでも、手作りのものが同じかどうか判らんから
「もろチャイナドレス」かどうかも、同じレベルでわからん
全然わからんちん
969:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:43:30
>>966
>>956
分からないのは着丈くらいかな
970:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:47:47
個人的に気になるのは「スリットの有無」と「着丈」と「どの程度の光生地なのか」の三点。
濃いグレーっていうのもちょっと気になるけどね。
以前友人の結婚式で濃いグレーのドレス着てる人がいたけど、明るいところではグレーなんだけど
披露宴会場で見たら完全に黒にしかみえなくて、ちょっと葬式連想して不評だったから。
光生地が結構派手に光るものであることを祈るばかりです。
971:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:51:32
黒に見えても
すそ全体～右腰あたりにバラっぽい薄い水色刺繍がある
から大丈夫じゃない？
>>941さん着丈、スリットの有無はどうですか？
この二点で印象が大分変わりますよ
972:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:53:21
7月に黒はアウトでしょ。
暑苦しいだけだ。
973:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:53:53
このスレではそもそもNGだけど、
実際にはグレーより、大漁の黒ドレスたちのが問題だよね。
濃いグレーでも水色の刺繍あるって言うし、
上に綺麗な色のショールとか羽織ってれば大丈夫っぽいけどね。
素材はシルクシャンタンと予想。
スリットあったら、厳しいね。
974:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:55:56
素朴な疑問なんですが、やっぱり季節で色ってある程度かわってくるんですか？
冬の披露宴に出たときは黒が多かった（ベロア素材とか）。
春・夏の披露宴では見かけなかったので気になって…
975:愛と死の名無しさん
09/04/02 01:59:04
>>974
そりゃ一応あるよ。
着物でも春の色から冬の色までいろいろあるんだから。
礼服でも季節感は考慮しなきゃ。
976:愛と死の名無しさん
09/04/02 02:02:30
>>974
真冬にアイスブルーの服着たい？
真夏にリゾート地でもないのに真っ赤な服着たい？
季節にあった色選びはTPOのひとつだとおも。
977:愛と死の名無しさん
09/04/02 02:07:17
>>975
確かにそのとおりですね。
>>976
すみません。
真冬に物凄く場違いな色の服着て披露宴に出たかもしれません…orz
978:愛と死の名無しさん
09/04/02 02:27:01
>>974
色だけでは単純にこの色はこの季節には不可とは言えない。
生地の風合いやデザインでずいぶん印象が変わるから。
ただ真冬に寒色系の服って何となく寒々しそうに感じるし、真夏に暖色系も
暑苦しそうな印象を受ける。
黒は無彩色だから本来季節感はないのだけれど、黒い服にアクセサリーや羽織り物で
色を添えるとなったら、ゴールドとかのこってりした組み合わせになるから、夏には
重たく感じられるのではないだろうか?
無彩色だから基本的に何色でも合うのでシルバーなどの淡い色でさっぱりさせる
手もあるのだけれど、黒に白っぽく見える色は葬式の白黒幕を連想させてしまって、
ケチつけたがる人に格好のネタを提供することになるしね。
979:愛と死の名無しさん
09/04/02 02:31:57
礼装って周りに不愉快な思いをさせないためのドレスコードって感じだから
冬に寒色系とか夏に男色系とかはダメなんだよね。
>>978の説明わかりやすいわ。
おぼえとこ。
980:愛と死の名無しさん
09/04/02 02:33:50
>男色系
それは季節関係無しにダメでしょー
981:834
09/04/02 03:25:01
ドレスが早速届いたので写真を撮ってみました。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
向かって左はちょっと暗めなところでフラッシュをたいて撮ったもので、
右はちょっと明るめなところでフラッシュをたいて撮ったものです。
このぐらいの色だと、大丈夫ですよね？
982:愛と死の名無しさん
09/04/02 03:49:35
>>981
白っぽいといえば白っぽいがこれくらい色があれば大丈夫じゃないの?
983:愛と死の名無しさん
09/04/02 03:56:09
>>981
ちゃんとグレーだね
地味になりがちだから他のものを華やかにね！
全然関係ないけど、変わったところにカーテンレールあるんだなｗ
984:愛と死の名無しさん
09/04/02 06:39:29
>>981
♀です。
少し地味ですね～
アクセサリーと髪型で華やかさを足すといいかも。
プラスボレロも。
あの、よくみなさん着ているチュールだけはやめてくださいね。
あれ、おかしいから。
985:愛と死の名無しさん
09/04/02 09:25:41
>>984
こういうデザインはボレロと合わせるより
ショールの方がいいよ。
986:981
09/04/02 09:49:35
>>982
ありがとうございます。
>>983
付属のコサージュがいまいちな感じがするので、
新たにコサージュかロングネックレスを買おうかと思っています。
カーテンレールは、あの戸の向こうに母の部屋があって、
日中の日の入りが悪いのでガラスにしたものの、
夜は明かりが漏れてくるのが気になるということで、
カーテンをつけてた時期があったのです。
>>984>>985
チュールって何？と思ったのですが、透け感のあるショールのことですかね？
ボレロだとサイズを探すのが大変そうな気もしますが、
とりあえず、ショールとボレロ両方で似合いそうなのを探してみます。
987:愛と死の名無しさん
09/04/02 12:33:50
>>981
アメリカンスリーブのタイプだから
ボレロは似合わないよ。
ショールの方がいいと思う。
淡い色にすると余計やぼったくなるから、濃い色でしめてね。
ネックレスはあまり必要ないけど
こういうタイプはせめてロングネックレスの方がいいよ。
988:愛と死の名無しさん
09/04/02 14:19:33
>>981
思いのほか白かったけど、フラッシュ効果だと思うし
式場内はさらに色が濃く見えるから問題ないレベル。
私も濃い色のショールに一票かな。
ネックレスはできたら無しで。
華やかさを出したいならちょっとキラキラした遊び心のあるブレスレットとかかな。
989:愛と死の名無しさん
09/04/02 14:53:49
>>984
＞よくみなさん着ているチュールだけはやめてくださいね。
チュールのボレロなんて見たことないよ？
チュールのストールも見ないなぁ・・・
オーガンジーのこと言ってるのかな？
990:愛と死の名無しさん
09/04/02 15:15:34
チュールは花嫁のヴェールでよく使うね
991:愛と死の名無しさん
09/04/02 16:04:38
チュールのボレロはロリータっぽい乙女チックなファッションの子が街中で
着てるのを見たことあるくらいかな…あんまり見かけないと思う。
チュールのストールだったらロマンティック系のおしゃれ小物として時々見かける。
カジュアルテイスト（コットンレースのモチーフがついてたり縁が切りっぱなしで
ほつれさせてあるとか）でなければ、若い人がドレスと合わせてもそんなに
変ではないと思う。
オーガンジーか、総レースのボレロのことかな？でもそれならそんなに変とも
思えないし…