10/07/01 18:49:43
お前ら心にダムはあるのかい？
951:愛と死の名無しさん
10/07/01 19:52:12
じゃあバリューって何なんだろう。具体的に。
人並み以上に家事ができるのも
見た目が並以上であるというのも
それなりに意義はあると思うが…
ただ、花嫁修業にお料理教室行く奴は
料理ができるようにはならないと思うけどね。
子供の頃から母親の手伝いとかで覚えた人の方が上手。
952:愛と死の名無しさん
10/07/03 02:45:34
この人は経済力だけを指してバリューと呼んでそうだよね。
951のいう価値もそうだし
ただ一緒にいるだけでも楽しいとか
子供産んで育ててくれるとか
子供と一緒に料理したり洋服を手作りしたりして情操教育に役立つとか
有形無形の価値があるだろうに。
953:愛と死の名無しさん
10/07/03 03:01:03
>>952
男にそう思わせる女なら、女もそう思ってるだろうから、男がフリーターでもかまわないだろ？
954:愛と死の名無しさん
10/07/03 08:50:37
それってmixiの記事でみたバリューとかなんとか
けど、女にも仕事力、稼ぐ力を求めてるくせに
女らしくないと魅力ない（そんな女は仕事の話しばかり）
とか、我が儘だなって思った。私の周りの仕事出来る女達はみんな
仕事命だし…やまとなでしこで仕事もできて…なんて
ほぼいないでしょ。男も夢見る夢男になってきたんだなって思ったよ。
955:愛と死の名無しさん
10/07/03 12:02:11
夢見てるから見合い成功してないじゃん（笑）
956:愛と死の名無しさん
10/07/03 12:13:12
>>955
たしかにｗ
957:愛と死の名無しさん
10/07/03 12:43:57
男も女も、相手に経済力を求めるなら他は求めなければいいんだろうけどな。
稼ぐ力に女らしさに家事に家族の世話など多くを求めるのは無謀。
958:愛と死の名無しさん
10/07/03 12:48:34
なかには両方持ち合わせた素敵な人もいると思うけど、
その相手にあなたは釣り合うんですかと言いたい！
自分のこと棚に上げ過ぎでしょ。
959:愛と死の名無しさん
10/07/04 10:40:28
そうそう、そんないい女いないって
たとえるなら、仕事が出来て（稼いでいて）家事も出来て（料理洗濯掃除
そんなオトコじゃないと、バリューがない！てことでしょ
そんな人・・・いるかもだけど、本当に一握りだし
まず年収６００万ですら、数パーセントなんでしょ
男女平等だと言って、女で稼いでいて料理も出来て女らしい・・・なんて
そうそういない。
仕事忙しいなら外食に頼るだろうし、男社会で働くならどうしても
気が強くなるし
知り合いも某大手総合職の女性と合コンしたけど、皆気が強くて大変だったと
この間愚痴ってたよ。そんなもんじゃない？
960:愛と死の名無しさん
10/07/04 12:49:19
女が男に年収６００万以上を求めるなら男も女に年収６００万以上求めても問題ないだろ？
男女平等なんだから。
でも、男は女に年収６００万以上を求めていない。
３００万程度でもかまわない。
希望額の差額の３００万円分を埋めるのが、料理とか。
961:愛と死の名無しさん
10/07/04 17:51:36
婚活の際に、知っておいた方がいい、日本女性様の常識
ひっぱってくれる男性が好き・・・私の好みを先読みして楽しませて当たり前。
話し合いましょう・・・私の主張を全面的に受け入れなさい、でも二人で決めたことよ。
器が小さい・・・私の幼稚でわがままな要求を聞いてくれない男性。
家事・・・昼間仕事をせずにどれだけ遊んでいようと、夫も平等に負担するもの。
仕事・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
女はしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
離婚・・・女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
養育費・・・女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。
逆の場合は払わなくてよいもの。
自分磨き・・・同じことを男性がやれば、ただのくだらない趣味。
でも女がやれば自分の価値が向上すると思い込んでいるもの。
専業主婦・・・とっても尊い「お仕事」で、外で働くよりもずっと大変。
どんな怠慢な手抜きをしても「愛情がこもっている」とわめき散らせば、、
決して解雇されない三食昼寝つきの”立派な”「職業」。
仕事をしたくない女や、就職できない女のための生活保護制度。
妻の小遣い・・・夫が長時間労働に苦しんでいる間に、ママ友とランチ代として浪費するもの。
夫の小遣い・・・とことん切り詰めるべきもの。
給料財産・・・夫のものは私のもの、私のものは私のもの。
借金負債・・・夫の借金は私と無関係。でも私の借金は夫が尻拭いして当たり前。
マザコン・・・男性が親孝行すること。女性の場合はそのまま親孝行。
男女平等・・・女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉。
平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの。
白人男性・・・レディーファーストをしてくれる、優しくてとっても理想的な男。
ＤＶ殺人・妻への日常的な暴力の実態は、白人男性さまにはありえない。
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ・・・女を甘やかす概念だけを都合よく「常識」として輸入する一例。
女に義務を要求される外来概念は「日本の常識に合わない」と
断固として輸入を拒否する。
962:愛と死の名無しさん
10/07/04 20:27:41
>>960
へっ？
女は子供産んで、育てるだろ～が。
963:愛と死の名無しさん
10/07/04 21:52:12
>>962
960は、出産を強く希望しないジジイなのでは？
964:愛と死の名無しさん
10/07/04 22:08:36
この記事でもそうだけど
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
理想は「可愛くてスリムで家庭的で仕事もできる賢妻」
そんなパーフェクトな女いないよな…
知人男性で、看護士と結婚した奴がいるけど
嫁さんは、稼いだ分ガンガン使う(主にブランド品とジャニーズ)ｗ
間違ってカード明細を見てしまい、ビックリしたらしい。
顔もまぁ…北斗晶を可愛くした感じ。
965:愛と死の名無しさん
10/07/04 23:57:37
>>962>>963
出会ったときは子ども産んでないだろう？
妊娠する前は対等な経済力求めて何の問題もないんじゃない？
男女平等なら。
966:愛と死の名無しさん
10/07/05 00:13:02
>965
男女平等なんて学校や道徳の中だけだよ
知らないの？
あなたの年収が六百だかしらないけど
まぁその理論振りかざして
相手をゲットしてください
967:愛と死の名無しさん
10/07/05 00:13:18
>>965
まぁ言いたいことはわかるよ。
夫=年収600万
妻=年収300万+家事≒600万円分
だよね。
ただ、これはもちろん個人差なんだけど
男も女も正社員でフルタイムのオフィスワークしてても
男は年収500万、女は年収300万なんて会社はザラ。
男の方が役職につきやすいということも現実にある。
なんでかと言うと、やっぱり企業は
「適齢期の女=結婚＆妊娠で辞める可能性高い」と思ってるから。
その分、女は残業少なめ、責任も然程重くないことが多いけどね。
早く帰れる分は家事に充てられるけど、やっぱり夫が協力して
夫=年収600万+家事33%
妻=年収300万+家事67%
くらいになるのが現実的だと思う。
968:愛と死の名無しさん
10/07/05 00:47:20
>>966
分かってるさ。
でも、高学歴になればなるほど、難しい学部であればある程女性の割合が減ることも、女性の年収が平均して低いことの一因ですよ。
その辺（自分の能力努力不足）を認めないで、女性が男に自分より年収が高いこと（それも格段に高いこと）をさも当然のように求めるのはおかしいと思う。
結婚に条件をつけるなら、自分と対等なラインを条件にすべきだと思う。
>>967
まぁそれが現実なんでしょうね。
もちろん、家事を全部配偶者にやらせようなんて思ってないですよ。
もしそうなら、結婚しないで家政婦を雇えばいいのだから
969:愛と死の名無しさん
10/07/05 01:50:36
>>968
>結婚に条件をつけるなら、自分と対等なラインを条件にすべき
男で言えば同年代の女をターゲットにするというとこだ罠
970:愛と死の名無しさん
10/07/05 02:05:03
>>968
あなたがどんな難しい学部を出てるのか、どんだけ稼いでるか知らないが
なぜ結婚出来ないか考えたら？
対等だ、同じラインじゃないと、て理屈ばかりの価値観が
女性側から見たら合わないと考えられたんでない？
頭いいならもっと相手側の考え方を攻略しないとね
家政婦は子供産んでくれないし
家庭は築けないよ。
971:愛と死の名無しさん
10/07/05 02:45:56
>>969
もちろん
>>970
いや、俺は個人的に納得できる関係の人と良好な関係を築いている。
俺個人が相手に不満があるのではなく、
一般的に、女性は高望み過ぎるのではないか、こういう考え方はできませんか？と提言してみただけですよ。
972:愛と死の名無しさん
10/07/05 14:05:58
>>968
同じ大学卒でも、いわゆる中堅レベルだと
女は一般職・男は総合職ってのもよくある話。
現実的に、釣り合いの取れるレベルというと
男=年収500万 女=年収300万 くらいかなぁ。
あと、やっぱり高学歴女子は縁遠くなるイメージが…
大学生の合コンでも、偏差値で男＞女 になるようなセッティングが多いと思う。
お互いそんなの気にしないで付き合えばいいじゃん！って思うけど
男も女も、社会的立場：男＞女 を刷り込まれて育ってるからね。
そう考えると、女はガリガリ勉強して東大入るより(浪人も体裁悪いし)
有名私立とか、国立でもお茶あたりが幸せ掴める気がしちゃう。
そういう意味で、高学歴の女が少なくなるんじゃないの？
そういう社会じゃなくなるチャンスは、バブル後にあったかもしれないけど
実際人事のオジさん達の「女は辞める」感覚が変わらなかったこともあって
今後はまた「女はかわいく」路線が復活してくるんじゃないかな。
20代前半女子が積極的婚活、なんてそのいい例だよ。
973:愛と死の名無しさん
10/07/05 15:37:28
>>972
中高時代にそんなこと考えない
単に能力と努力が足りないため東大に行けなかった女性のいいわけ
974:愛と死の名無しさん
10/07/05 16:31:32
>>971
そうなんだ、良好な相手がいてよかったね
結婚出来ないのはなんでか考えて、なんて言ってごめん。
私も今は相手がいるけど
男も相手に高望みしてる人ばっかりだたよ（笑
男と女は役割が違うんだから
男女平等ばかりの考えじゃ、支え合いが出来ない感じで嫌だな…。
975:愛と死の名無しさん
10/07/05 17:37:06
>>974
参考までに、どういう点を男が高望みしすぎていると思ったのか教えてほしいです。
で、どのくらいの望みがふさわしいと考えるのか教えてほしいです。
976:愛と死の名無しさん
10/07/05 22:22:25
私の友達は、
年収５００万↑ 高身長↑ 顔はイケメン ハゲもダメ 婿にきて親と同居して欲しい
って言ってる。
ニートで、煙草を吸って、イケメン彼氏もいるのにね・・・・。
年齢も３０超えた。パチンコは趣味です。
お見合い相談所に
「見合いにくる男が不細工ばっか！」
って会ってもないのに文句言ったらしい。
977:愛と死の名無しさん
10/07/05 23:20:17
>>976
どちらの方ですか？日本語でおk
978:お見合い撃沈男
10/07/05 23:21:46
お前ら心して聞くがいい！！！
西川史子先生の名言！！
Ｂ型/整形外科医/自称セレブ
★栄光の名言リスト
「ブサイクは生きる価値なし」
「ジャガーにすら乗れない男はクズ」
「腐ったみかんと一緒にいたらこっちまで腐ってしまう」
さすがだな おい！！
979:愛と死の名無しさん
10/07/07 11:48:36
俺も聞きたいんだけど、
誰か
>>975
に答えてくれない？
これが分かれば、女性が自分自身をどう評価するのかが分かる
ブサイクが言い寄ってきても自分がブスだったり、
派遣フリーターが言い寄ってきても自分も派遣フリーターだったら、
年収２５０万の男が言い寄ってきても自分も年収２５０万円だったら、
つり合いがとれていてふさわしい相手だと思う。
でももしかしたら、女性の中には、
自分がブスでも、男がフツメン以上でなければ男が高望みしている、
自分が無職フリーター派遣でも、男が正社員でなければ男が高望みしている、
自分が年収２５０万円でも男が年収３００万円以上でなければ男が高望みしている、
って思う人がいるのかな
980:愛と死の名無しさん
10/07/07 12:29:59
>>974ではないけど。
例えばブログで有名だったmoonchildさんは
30代後半年収1000万のハイスペ男性だけど
「最低でもテレビのお天気お姉さん程度の容姿がないと無理」と書いていた。
981:愛と死の名無しさん
10/07/07 13:21:06
>>980
接続詞がおかしいですよ
×30代後半年収1000万のハイスペ男性「だけど」
○30代後半年収1000万のハイスペ男性「であるからからこそ」
982:愛と死の名無しさん
10/07/07 13:40:36
考え方かな。
３０代後半を年齢高すぎとみるか、３０代後半で年収１０００万もあるとみるか。
３０後半で年収１０００万あるのはすごいよ。
そもそも一生年収１０００万にならない人が大半。
そして、今の２０代３０代は一生年収６００万に届かない人が大半。
983:980
10/07/07 17:25:05
1000万は確かにハイスペだけど、
いくらなんでも
テレビのお天気お姉さんレベルの容姿を望むのは、高望みだと思うんだけど…。
数的に釣り合わないでしょ。
984:愛と死の名無しさん
10/07/07 18:10:36
>>980
３０代後半なら、商社・広告代理店・マスコミ・銀行・証券・保険・自動車メーカーなら
普通に１０００万は貰えるから
それでそういうレベルの女性は高望しすぎだと思う。
985:愛と死の名無しさん
10/07/07 19:01:42
私は、複数希望を言うなら高望みかと思う
一つ一つはたいしたことなくても
複数だと「いない！」てならない？
あとは個人の価値観と置かれた状況もよるから
なんとも…
986:愛と死の名無しさん
10/07/07 21:01:57
>>984
普通にはもらえない。
その業界のトップクラスの企業に入り、かつ、そこでトップクラスのスピードで昇進しなければならない。
あなたは３０代後半で１０００万貰えるの？
他方、好みにもよるけど、お天気おねえさんレベルの容姿の方がたくさんいると感じる。
987:愛と死の名無しさん
10/07/07 21:15:16
>>984
フラグついてる（エリートコース＝３０代中盤でマネージャーとか）人はいくかもしれんが
一般的な総合職でもそんなにいかない。
988:愛と死の名無しさん
10/07/07 21:51:57
>>987
三井物産は３０歳位で１０００万行くよ。（お見合いした相手だから知っている。）
都市銀行も３６歳ぐらいで１０００万は普通に貰える。（兄が勤めている。）
989:愛と死の名無しさん
10/07/07 21:57:54
>>988
本当ならその人その期のトップクラス
あとお兄さんも超優秀
990:愛と死の名無しさん
10/07/07 22:02:05
>>988
どうしてお兄さんに誰か紹介してって頼まないの？
991:愛と死の名無しさん
10/07/07 22:36:02
>>990
今、付き合っている人が３４歳で１１００万の会計士の方です。
監査法人ならそれくらい貰えるよ。
992:愛と死の名無しさん
10/07/07 23:02:42
お天気お姉さんレベルがお見合いに来るといいですね？
993:愛と死の名無しさん
10/07/07 23:21:41
29歳だけど1000万は超えてるよ。
ちなみに優秀ではなく真ん中ぐらい。
元国営の上場企業です。
994:愛と死の名無しさん
10/07/07 23:34:59
在日支配下の日本のマスメディアは報道しないが、
在日・帰化人集団の民主党が強行しようとしていること。
外国人地方参政権 ： 外国人が日本の政治に参加、対馬は韓国領に 沖縄は独立後中国へ
外国人住民基本法 ： 密入国者も５年居れば日本人に 参政権も取得
重国籍容認 ： 中国人や北朝鮮人が日本の警官や自衛官に 既に警官の在日率高し
人権擁護法 ： 在日韓国朝鮮中国人に逆らえば、問答無用で罰金、拘留つるし上げ
人権侵害救済法 ： 人権擁護法と同様 言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
ブロッキング ： ネット検閲、児童ポルノ規制名目で反政府サイトを規制
放送法改正 ： ネット検閲、中国以上の言論封鎖へ
中国人ビザ年収要件撤廃 ： 観光ビザでの不法滞在者が１０倍以上に
１０００万人移民推進 ： 犯罪増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で移民の生活保護支給
北朝鮮人権法改正 ： 脱北者が日本国内に定住可能に
沖縄ビジョン ： 人口１３０万人の沖縄に年間３０００万人の外国人 沖縄を中国へ献上
東アジア共同体構想 ： 日本の主権を委譲し、日本は中国の属国へ
パチンコ換金合法化 ： 違法行為が合法に （既に年数兆円の売上金が韓国・北朝鮮へ）
夫婦別姓容認 ： 日本の家族制度と社会の破壊、中国・韓国式の婚姻へ
戸籍制度廃止 ： 家系の破壊、総身元不明人で犯罪多発へ
日教組教育 ： 日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導 現在２８万人 在日率高し
靖国神社代替施設 ： 日本人は永久に譲歩し続け、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置 ： 日本人は永久に謝罪し続けることに
鳩山談話 ： 日本の歴史観を全否定 一方的な謝罪へ
祝日法改正 ： 連休減少、祝日・休日を地域毎に解体
995:愛と死の名無しさん
10/07/07 23:54:44
お天気おねえさんレベルの容姿って、実際どれくらいなんだろうね。
個人的には、ミスキャンパスくらいかなと思うんだけど
ミスキャンだとしたら、千～数千人に1人のレベルだよな。
他方、男性給与所得者のうち年収1000万以上なのは6%だから
17人に1人くらいのレベルだな。
996:愛と死の名無しさん
10/07/08 00:05:32
>>995
年収１０００万以上の２０代３０代は何％？
５０代以上を人数に含めてもあまり意味ないよ
997:愛と死の名無しさん
10/07/08 01:29:21
面食いすぎるとなかなか結婚出来ないよね
結婚どころか、お付き合いまで行くかどうか…
998:愛と死の名無しさん
10/07/08 02:33:02
> 都市銀行も３６歳ぐらいで１０００万は普通に貰える。（兄が勤めている。）
みずほのコーポレートじゃない？
999:愛と死の名無しさん
10/07/08 02:34:10
> 三井物産は３０歳位で１０００万行くよ。（お見合いした相手だから知っている。）
これはそうだろうな。
1000:愛と死の名無しさん
10/07/08 03:13:29
1000なら年収１０００万ＧＥＴ
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