09/12/27 09:37:27 mdVODDDW
>>841
アニソンの歌詞にそんなのが
「要らない物を捨てたら、心の中が無限に広がったよ」って
851:（名前は掃除されました）
09/12/27 10:17:58 PaviNW3A
>>850
高橋由美子さん乙。
852:（名前は掃除されました）
09/12/27 13:07:42 Z5PeqLMB
>>848
フィリフヨンカの話、大好きだ。
トーベは天才だと思うよ
853:（名前は掃除されました）
09/12/27 15:25:49 a0zIeYKf
>>850ふぁいっ ふぁーいっ
854:（名前は掃除されました）
09/12/27 17:24:32 Ch1CFYng
この本のタイトル（題名）教えて！ その7
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
855:835
09/12/27 18:00:15 6Y7pxgCk
>>840
本棚を見てみたんですが、すでにブックオフ行きに
しちゃったぽいですorz。
ジャンルとしては、小説ではなくて自己啓発本系かも。
ｴﾚｲﾝ･ｾｲﾝﾄｼﾞｪｲﾑｽの「こころが癒される77の方法」
同じ著者の「人生を複雑にしない100の方法」や
「素敵な暮らしのダイエット」系な
本の中に登場したエピソードのひとつでした。
839さんが言うように井形さんて人の本かもしれんのですが、
井形さんの本は買った記憶がないので、ちょっと違うっぽいです。
いずれにせよ記憶と本棚の整理不足でした。すみません！。
856:（名前は掃除されました）
09/12/27 19:38:43 +/0VKJNu
>>848
ああ、それです、それ。すっきりしましたありがとう。
フィリフヨンカの話もすごく良いですよね。
私もトーベ女史は天才だと思います。
857:840
09/12/28 02:41:35 fPApyquu
>>855
おおそうでしたか。
でもありがとう、こういうエピソードがあったというだけでも
参考になりました。
自分の生きた証を残したがる人が多いのに、
ここまで潔いとかえって記憶に残るね。
858:（名前は掃除されました）
09/12/29 11:35:09 h+N9PoI2
ここにきて10年、自営が行き詰ってたたむつもりで整理始めた
正直、自己破産も覚悟してる
いざ片付け始めるといろんな問題が噴出してきた
みんな見て見ぬ振りしていたことなんだと思う
なんか大泣きしたい
859:（名前は掃除されました）
09/12/29 12:19:23 o7wvKlzt
それを乗り越えたら良い事ばっかりになる、経験者は語るけど
860:（名前は掃除されました）
09/12/29 12:35:27 h+N9PoI2
>>859
ありがと
がんばるよ
861:（名前は掃除されました）
09/12/29 12:49:59 sqU+Esyx
>>858一度大泣きしちゃえよ。きっとすっきりして、頭冷静になれるよ。
前途に幸あれ。
862:（名前は掃除されました）
09/12/29 15:34:49 0oDRR1n7
>858
つ□
863:（名前は掃除されました）
09/12/29 22:58:53 h+N9PoI2
ありがとう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
864:（名前は掃除されました）
09/12/30 16:54:03 Jeu6pC6R
>>858
.... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ 仕事に手をつけた……それだけで仕事の半分は終わっているんだぜ？
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 858はすでに問題の半分を片付けたのさ
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ 泣いた後には素敵な笑顔を見せてくれよ？
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ 春はもうすぐそこだ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
865:（名前は掃除されました）
09/12/31 00:51:59 CibeYeyP
>>864
おまいの優しさに泣いた
866:（名前は掃除されました）
09/12/31 19:59:44 3qEtSlxU
来年は858にいいことがありますように。
このスレの皆にもいいことがありますように。
きょうは寒いなあ。録画してたオールザッツ漫才見終わったら
あちあちのソバと冷酒飲む。
867:（名前は掃除されました）
09/12/31 22:37:58 pTo1RByY
今年は良スレをありがとう
来年もよろしくお願いします
868:（名前は掃除されました）
10/01/01 02:06:58 6Q7jy8D2
あけましておめでとう。
このスレを今年の目標にするので、初書き込みをここで。
869: 【大吉】 【875円】
10/01/01 06:14:33 B7TCbzr+
あけましておめでとうございます
870: 【小吉】 【482円】
10/01/01 10:11:20 /0CK/n10
あけおめ
今年は嫁でも探してみるか。
871: 【大吉】 【773円】
10/01/01 13:03:10 R2MZOGAt
あけましておめでとう。
今年は本・ゲーム・ＤＶＤを奥出しして就職する！
872: 【大吉】 【1316円】
10/01/01 14:26:08 mFSo0SrJ
あけおめ！
毎日何か捨てることにする
873: 【豚】 【1306円】
10/01/01 16:47:10 1mJIvUU/
あけましておめでとうございます。
停滞してた持ち物処分作業を終わらせて
今年は今までより更に住みやすい部屋にする。
874: 【吉】 【567円】
10/01/01 17:53:29 RshSsHnR
卒業アルバム、一枚ずつ破いてシュレッダーにかけた
見てもモヤっとした気分にしかならなかったから捨ててすっきり！
見てて楽しくなる気分のものだけ残すことにする
875:otoshidama
10/01/01 20:45:27 nVJa/oxU
あけおめ。
876: 【中吉】 【954円】
10/01/01 21:35:14 iLXYDUUa
なんで取っておいたのかわからない、昨年から10年前までの年賀状。
全部ぶち捨ててすっきり。
今日届いた分すら、もう捨てたくなっている。
877: 【大吉】 【353円】
10/01/01 22:39:39 1Ua04nEL
あけおめ
今年もすっきりさせていきたいなー
878:（名前は掃除されました）
10/01/02 17:09:33 l2fj0Nky
ペットの物だけはどうしても減らせない。
879:（名前は掃除されました）
10/01/03 12:17:38 3t/hsxSF
ならば別の物を減らすのだ。
人間、まず大事なものが目についちゃうんだよね。
880:(名前は掃除されました)
10/01/03 19:49:25 TENrEmUD
このスレ参考に去年は物を大々的に整理した。
今年は、情報を整理する。
新年の決意。
881:（名前は掃除されました）
10/01/03 20:01:27 yzWLJZ3Y
今年中に、物を整理するよ～。
情報も、パソの中の整理もしないとね。
普通に生活しているだけで、どんどん物は増えて行く・・・。
すっきりさせるよ～～～！
882:（名前は掃除されました）
10/01/03 22:19:11 LA0AGOa7
>>879
うん。ペットばかり見ています。
古くなったタオルと使ってなかったハンガー捨てた。
883:（名前は掃除されました）
10/01/04 11:38:03 hKGHR91D
私のほうも、物と情報の整理を進めている。
オンライン･ストレージに、旅先での風景写真やコピペ保存の生活お役立ち情報メモを移行している。
データ保存のためのメディアは全て捨てることができて、HDDの使用量も次第に減っていった。
次のPC買い替えのときのデータ移行は楽になれるだろうか。
884:（名前は掃除されました）
10/01/04 15:31:28 OYifFkTg
実家に帰って親に今までのことどやされながら
残したものの処分をお願いした
思ったよりあっさり頼めた
美大時代に製作した課題がものすごくかさばってたみたいで
親も「本当に捨てていいの？」みたいに聞いてきたけど
なんかほんとうにあっさり「いいよ」って返事してきた
学生時代の恥ずかしい日記が箱に入ったままで
速攻かばんの中に入れてもって帰ってきた
これからお炊き上げするｗｗｗ
885:（名前は掃除されました）
10/01/04 20:05:28 BRKiGOA/
そういう学生時代の制作物は捨てるのに躊躇するよな本人より家族がw
自分は課題で作った家具を捨てるのに一苦労した。
親が子供の頃からの図工の作品とかを大事にとっとく人だったから余計
886:（名前は掃除されました）
10/01/05 04:47:55 aFdkspWr
>885
だよなー。うちの図工の作品まだ残ってるよ。
卒業アルバムなんて一度も見たことないのに絶対捨てさせてくれない。
887:（名前は掃除されました）
10/01/05 11:25:04 Urkyfd5c
そりゃ親は死守しようとするだろうよ。
実家暮らしの間は我慢して独立するときに持って行って処分すればいい。
すでに別々に暮らしてるなら｢彼女が見たいってさ｣とか言って持ってっちゃえ。
888:（名前は掃除されました）
10/01/05 15:03:33 nRAzE8is
一人で大きくなったような顔して・・・。
と母は笑って言う。見上げて言う。
889:（名前は掃除されました）
10/01/05 18:20:55 A3BYyDVY
物置の30年もののプラスチック衣装ケースの中に
幼稚園からの絵がしまってあるのを知ってしまった。
暖かくなってから蚊が出てくるまでになんとかしよう……。
890:（名前は掃除されました）
10/01/05 21:15:17 7SIefRlX
身辺整理のテンプレ入れるのいいね。
等身大の自分と向き会うことができて。
「棺おけに入れたいもの」なんて、全然思いつかなくて、ほんと私は物に執着がないんだなって思ったよ。
ほんとは「好きな人」が傍にいてくれればそれでいいんだけど、
まさか生きてる「好きな人」を棺おけに入れて貰うわけにはいかないからねー。
結局「お気に入りのコップ」にすることにしたよ。
891:（名前は掃除されました）
10/01/05 21:27:47 P7eqhtsA
究極の身辺整理 不動産売却ｗ
実家の土地、父が死んで名義が私になってる
家もそうだけど不動産価値０に近いから特に気にしてない
老母が独りで暮らすのが無理になったら
施設の入居金や月々の諸経費払うために土地売却するつもり
で、ここで疑問
土地を売却したとしても家の取り壊しはこっちがやんないといけないよね
で、家の中にみっちり詰まった両親の過去の遺物も処分しないといけないよね
このスレで産廃業者に頼んで２トントラックで５回分なんて
おっそろしい報告読んだ記憶があるけど、それってどれくらい料金かかるんだろねｗ
うちの家で一番多いゴミ？？は、母が若い頃にせっせと購入してた
瀬戸物類（おもに食器）だと思う
不思議なことに、桐の箱から出さずに一度も使用してない瀬戸物も
年月が経つとなんとなくくすんだ汚れた雰囲気になっている
どこの家でも高価な食器は棚に隠してｗ安い食器だけヘビロテするもんね
親から学んだことは、食器は買ったら使え、使わなかったら買うな、です・・・
892:（名前は掃除されました）
10/01/05 21:47:04 ZMATstgf
しまいこまれた物は傷みますね。
旧家の蔵は常に手入れをするから中身を保存できてるんだけど、
しまっておくだけで新品同様だと思ってる方も多いのでは。
うちも客用布団が押入れを占領していたので、親に話して
普段使いに下ろしてもらいました。
客間一面に1.5ｍもの物が積みあがっていて、客を泊められるわけないし。
うちは私の代で何も無くなると友人に言われてます。
893:（名前は掃除されました）
10/01/05 22:56:53 cmsHO+Bi
>>886
卒業アルバムは親のモノだと割り切った方が良いのでは。
学費を出したのは親なんでしょ？
ついでに卒業証書も親に「ありがとう」と言って
プレゼントしてしまいましょう。
894:（名前は掃除されました）
10/01/06 15:10:18 GvqCbMLZ
卒アル卒証は親のものって考え方は面白いね。学費のこと考えたら確かにそう言っていいかも
それを仕舞う場所は今のところ私の部屋でいいや…
895:（名前は掃除されました）
10/01/07 01:02:52 S8KByY5b
コクヨの遺書作成キットを買ってみた。
何から書こうか迷うね。
まずは自分をもっと見つめなおさなきゃダメだと思った。
896:（名前は掃除されました）
10/01/07 17:13:03 qi7DSllu
>>895
自分を見つめ直すため、かー。なんか目からウロコだわ
今すぐ死に向かうような体調でも精神でもないけど、自分もやってみようかな
897:（名前は掃除されました）
10/01/09 00:51:02 /HF/+lMi
>>894
その親ですら見ないしどこにしまったか忘れてるｗ
特に高校のやつなんてゴミだな。誰も一度も見てない悪寒ｗ
898:（名前は掃除されました）
10/01/09 07:36:52 Fxkwml7Q
>>895-896
遺言なのか、遺書なのか？？？
899:（名前は掃除されました）
10/01/09 08:48:30 eOBYW5gl
>>891 俺には土地を売るなんて、とてもじゃないが信じられない。
土地も家もない、金も少ししかない。そんな都会のリーマンにとっては贅沢な話
900:（名前は掃除されました）
10/01/09 10:10:54 5DK1iG7F
>>899
実家というものはなぜかたいてい辺鄙なところにある。
親から受け継いだしがらみたっぷりの、使う当ての無い不動産売却なんて最高の身辺整理じゃないか。
うらやましい。
901:（名前は掃除されました）
10/01/09 13:14:49 lQbT5NwW
>>891
瀬戸物は一度全部漂白剤に漬けてみると良いでしょう
あとは使い倒して割っておしまい
902:（名前は掃除されました）
10/01/09 15:48:06 eOBYW5gl
雨露しのげるだけでもマシじゃないの。
価値のない不動産なら固定資産税も大してかからないだろうに。
903:（名前は掃除されました）
10/01/09 16:16:23 sTTNLAJn
>>902
>>891は施設の必要経費に売るつもりって書いてるよ。
施設の諸経費だけでも高いのに、家の維持費と両方負担はきつい。
自分が住んでればまだいいけど、遠方だったりすると、草取り、風通し他、全部人に頼むしかない。
雑草だらけの荒れた状態で放置してゴミ捨てられたり、たまり場にされたら困るし。
割れ窓理論ってやつ。
道沿いの空き地に空き缶投げ入れる人もいるし、子供が寺を燃やした例だってあるから。
極端なこといえば、たまに屋根が陥没してる空き家があるけど、
子供が入り込んでるときにつぶれたら責任問われかねない。
不法侵入された被害者なのに。完全に封鎖してないといけないらしい……
904:（名前は掃除されました）
10/01/09 21:20:00 7PFbs92+
＞自分が住んでればまだいいけど、遠方だったりすると、草取り、風通し他、全部人に頼むしかない
そうなんだよねー
自分の実家、隣の家がその状態
父が草取りやってあげてるけど結構手間かかるし、迷惑なんだよな
風通しは頼まれてないからやってないけどね
あと、人が出入りしない家って劣化が激しいってよく言うよね
905:（名前は掃除されました）
10/01/09 22:51:25 ZIFl70KP
さっきNHKで夫婦二人がガンになって亡くなっていく話をみた。
やっぱり、後の家族のことを考えると身辺整理って必要だなあ。
今、ガン検査の結果待ちで、まだ子ども達も小さいから
なんでもないように！と祈っているんだけど・・。
今まで先延ばしにしてた不用品を捨てたり、オクに出品したりとか
押入れや車庫なんかを見直したりしてるよ。
906:（名前は掃除されました）
10/01/09 23:00:59 UD57zofE
そういえば、実家の隣の家も暫く空き家だったけど
人が住んでいた頃は比較的すっきりした洋風の庭だったのに
一年で色々な草木がはびこって密林みたいになってたしなあ…
泥棒とか潜み放題で物騒だね、と良く話してた。
遠くの地方に住んでる大家の方に連絡が行ったらしくて、
その後、業者が来て木とか全部伐採された
それでも雑草や蔦系の植物を根絶やしには出来ないので
夏の後は誰かが刈らないとならない感じだったなあ
確かに住まないで維持は大変だと思う
907:（名前は掃除されました）
10/01/10 05:29:00 TRBzU7ll
うちは山の中で管理がハンパなく大変だから
まだかろうじて手入れがされてるうちに二束三文でもいいから処分して
数年中に2DKぐらいのミニハウスに移るつもり。遠隔地の土地もこの際全て処分。
家の中を容赦なく整理していくと8割は不要品だった・・
908:（名前は掃除されました）
10/01/10 06:40:50 vjUK6AMn
祖父母が都内の地主だが、地代の値段でもめて裁判になったり、
地代の未払いで裁判になったり金銭以外の負担がかなり多いよ。
税金もめんどくさそうだし。
田舎でも都会でも土地の所有はめんどくさがりには向いてないな。
909:（名前は掃除されました）
10/01/10 09:34:57 oGVCpmBr
不動産でも動産でも、持つ苦労持たない苦労あるもんだね。
910:（名前は掃除されました）
10/01/10 16:26:52 pPGLJAyl
もう3回忌もすんだから
父の衣類、人にあげられそうなのだけ厳選して残して
会社員時代のスーツだけ1着思い出に取っておいて
あとはぜんぶ燃えるゴミに出してしまおう
お父さん さよならです
911:（名前は掃除されました）
10/01/10 16:46:22 3ZLmgzls
汚部屋脱出してしばらく中間部屋を漂っていたんだけど、このスレ発見してザクザク処分中
先日コレクションしていた仕掛け絵本を、手元の3冊以外は全部図書館に寄付したら
受付の人にものすごく喜ばれたｗ
あんまり気に入ってなかったものだけど、こうやって喜ばれるとすごく嬉しい
子どもたちが張り切ってボロボロにしてくれるんだろうなあ…よかったよかった
912:（名前は掃除されました）
10/01/10 16:59:42 11vHLeA/
>>910
それでもスーツを残すなんてよい子供だと思うぞ。
宗教臭い物言いなんで微妙だけど、忘れられない限りその人は永遠だという
言葉を聞いたことがあるよ(逆に生きていても……という含みもあるけどね)。
そういう意味で>>910のお父さんはまだまだ存在しているんだと思う。
913:（名前は掃除されました）
10/01/10 18:32:31 GXcKW4v0
>>911
なんか読んでジ～ンときたよ。
わたしも死後の世界なんて全く信じてないんだけど
おとうさまが天国から「御苦労さん、ありがとう。」って
おっしゃってるんだろうなあ…と思ったよ。
914:（名前は掃除されました）
10/01/10 18:34:04 GXcKW4v0
あ、間違えた↑
>>911じゃなくて >>910です。ごめん。
915:（名前は掃除されました）
10/01/10 18:56:35 vm0c7ozo
URLﾘﾝｸ(harusame8.blog113.fc2.com)
身辺整理中のブログ
916:（名前は掃除されました）
10/01/11 01:08:25 1AD7UXzM
大量に買ったポストカードを処理すべく懸賞に応募している。
商品は食品か現金（商品券）か旅行など残らないもの。
ひとつくらい当たると嬉しいな。
50円切手は懸賞応募とかで使うけど80円はほとんど使わない。
手紙を書くなんて1年に一度あるかどうかだし。
800円分の80円切手を郵便局で50円切手にしてくれたりするんだろうか？
あとはヤフオクだけど送料80円ってめったにないんだよね。
160、320円もないし・・・。
917:（名前は掃除されました）
10/01/11 01:39:57 xgrkOaKu
うちは七年前に祖母が死んだ。
片付ける間もなく、今度は母が死んだ。
それからずっと荷物やらなんやらは
部屋の片隅に押し込めていたんだけど、ここ数ヶ月でやっと手をつけ始めた。
まだ半分も手をつけていないけど、いろんな荷物と一緒に
過去の記憶や気持ちまで押し込めていたんだなと思った。
気持ちの整理って、意識しないとなかなか出来ないものなんですね。
918:（名前は掃除されました）
10/01/11 02:10:19 xkQnpbBK
>>916
手数料取られるけれど、交換してくれるよ >切手
5円/枚くらいだったかな。
金券ショップでも買ってくれると思うから、調べてみては？
919:（名前は掃除されました）
10/01/11 02:43:33 lUWp7McF
>>916
よく送る金額を想定して差額の切手を買っておいて組み合わせて使うか、
80円切手を荷物に貼っておいて足りない分を郵便局で打ち出してもらえば、
切手はあっという間に消費できるよ。
うちなんか15円切手が大量にあるぞw
920:（名前は掃除されました）
10/01/11 19:34:38 8R9KK7Zh
身辺整理を始めるきっかけは、要介護状態になってしまった90才の祖母を急遽引き取ることになったことだった。
ご先祖様にお迎えに来てもらうように毎日お祈りしてるの―と言っていたのに荷物はまったく整理されておらず、
2家族総出で2ヶ月かかって、最後は業者に依頼して荷物整理完了した。
たった一人の人間の荷物を片付けるのにこんなに手間がかかるのかーと愕然としたわ…。
自分が口を挟める余地もなく、他人の判断で日用品や服などをぽいぽい捨てられるのって複雑なんだろうな
921:（名前は掃除されました）
10/01/11 19:48:56 4t9mrUfY
最近の話だけど、自分の住んでいる賃貸マンションでボヤがあったらしい。
ベル鳴っているの聞こえて目が覚めたのだけど、警報機のチェックの日
だっけ？とか寝ぼけてて、だけどこれまでは平日にやってて今日は
週末なんだけどと気付いて・・・
で、廊下を歩く音がするからドアスコープで覗いたら消防士がいる！
テレビとかで見る派手な仕事着に背中には消火器を背負ってるし。
「えーーーーー」と思ったけど、うちのインターフォン鳴らないから呼ばれて
いないのに出て行くのも変だしと、引き続きドアスコープ覗いていたら
そのうち上の階に階段で警察官が何人も上がって行った。
今は身辺整理も出来つつあり、割りと片付いているから急な来客あっても
そんな慌てないんだけど、汚部屋時代に自分がボヤ出していたら色んな
意味で大変だったなと思った。
922:（名前は掃除されました）
10/01/11 22:05:22 nl1Tr0Wx
80も超えたら、たとえ片付けたいと気持ちは思っても無理だろうな
70でも、もう切り替えが難しいと思う
すっきり死を迎えたいと思うなら、とりかかるのは早ければ早いほどいいんだろうな…
923:（名前は掃除されました）
10/01/11 22:24:39 Cwbv0E/7
60くらいのクリーニング取次店のおばちゃんが急病して
母が手伝いに行ったことあるんだけど、
おばちゃんの実母（80-90くらい）が何故か母に嫁いびり根性を発揮した（前提）
母がトイレ行く時にバックヤード（居間）通りがかったら、
なんかタンスを一人で移動させようとして下敷きになってたらしい。
何したかったんだ……何故、声を掛けない。何故、そんな大物から……。
年寄りが
片付けとか
やられても迷惑
924:（名前は掃除されました）
10/01/12 01:09:41 AyeuGVdr
７７歳の母の部屋だけが手つかずだったので、
畳替えやら襖の張替えなどを口実に押入れ整理などをしよと説得し
徹底的に処分させてもらった。５００着ぐらいあった服も収納ケース3つにおさまった。
８帖＋６帖＋ミニキッチンにぎっしりだった物がスカスカになって
結果的には母も使いやすくなったよう。
925:（名前は掃除されました）
10/01/12 06:43:25 yLpdpuPV
>>921
自分がどんだけボヤに気をつけても、警報機自体の経年劣化や故障で
夜中でも有無を言わさず立ち入り確認・交換があるから常に整理しとかないとね。
消防や管理会社くらいならまだしも、近所の野次馬が覗いてくるからね。
築１０年位になると結構出始めるみたい。
自分もいつも騒ぎになると、焦る→頑張る→だらけるのループ
926:（名前は掃除されました）
10/01/12 21:49:16 V+qqWNsU
＞野次馬
2軒隣のお宅が留守のときに火災報知機の故障でその状態になってた。
というか留守で緊急連絡先にも連絡がつかないので在宅のマンションの住民で
上階の非常脱出ハッチからベランダに下りて、火が出てないか覗き込んだりしてた。
通路側の窓の鍵がかかってなかったから寝室を覗かれちゃったり。
ウチも同年に設置したものだから気をつけないといけないな。
自分が買ったのはコクヨのは遺言書キット。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-st.co.jp)
手引きと台紙と特殊紙がセットになってるもの。
そしてまだ記入内容について悩んでるところ。
927:（名前は掃除されました）
10/01/12 22:38:05 3s/sX1vI
なんかの海外の心理セラピーの本に
毎年年の始めに自分の墓碑銘を書いて見ましょう
そうしたら自分がどういう人生を生きて何を愛した人物なのか確認できます
ってあったなｗ
○○を愛し○○と共に生きたスーザンここに眠る みたいな？
遺言っていうと仰々しいけど
毎年一回、誕生日や年末や年の初めと自分なりの節目に
書いて見るのは悪くないと思う
人のためというより自分のために人生を整理してる気分になれるかも
928:（名前は掃除されました）
10/01/12 22:50:44 3s/sX1vI
っていうか、自分は毎年一回資産管理表や
死後連絡を取らないといけないところ（事務処理が必要なとこも）の一覧や
財産の処分についての簡単な指示をまとめたファイルを
オンラインストレージとフラッシュメモリに入れてるんだけど
ファイルそのものは暗号化してるし、
暗号化を解除するためのPASSワードや
オンラインストレージにログインするためのPASSワードとか
そんなの普段から印刷して家に置いておいたら物騒なので
まるで「謎解きゲーム」みたいな文書を代わりに用意してる
でも、死後にあれ読んだ人怒るだろうなぁーｗ
めんどくせーんだよ！！ゲームかよ！！って
929:（名前は掃除されました）
10/01/12 23:08:18 Ujvsmdfb
誰も見ないんじゃないかな。
せいぜい事後処理が全部終わって余裕が出来てからだろう。
930:（名前は掃除されました）
10/01/12 23:45:53 MPfuR5iO
誰にも気づかれずに処分されるのが一番有りそうだね。
何を示して物騒なのかはわからないけど、印刷してわかりやすい場所において
普段から言い置いておかないと、見てもらえないと思うよ。
通常は見られたくないなら、封筒に入れて念入りに封をして金庫にでもいれて
おくのがよいのでは？
931:（名前は掃除されました）
10/01/13 21:11:34 kTmpbqb+
使っていないオンラインショップの会員登録を削除した
見づらい位置にあったり、削除専用フォームがなくてメールで問い合わせないといけなかったりする所が意外と多かった
登録するときはカンタンだけど、削除するときはけっこう面倒だったわ
932:（名前は掃除されました）
10/01/16 01:43:17 FsVtysbz
JALのマイレージカード、退会した。
5年以上乗ってないしこれからも乗らないし、
ポイントは使えるほど溜まってなかったし、
JALがこんな事態になったので不要と判断。
退会するには良い機会だと電話をしたら
電話だけで退会処理が済んでしまった。あっさりしたもんだ。
933:（名前は掃除されました）
10/01/16 09:35:17 2fO3SFWR
こんな事態だけどポイント補償はするし
援助が入るからマイレージはそのまま持っといてという話なのに。
934:（名前は掃除されました）
10/01/16 20:46:45 FsVtysbz
>>933
それが、50マイル位しか残って無くてｗ
5,000マイル位あれば取っておいたけれど
買い物分のマイルは微々たるもので、
毎年期限切れでどんどん減って
どちらにしろ今年中には0になっていたろうし、後悔無いです。
935:（名前は掃除されました）
10/01/16 22:00:04 4eovnnYQ
身辺整理総合スレ
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【備え】身辺整理総合スレ 2【新生活】
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
936:（名前は掃除されました）
10/01/16 22:07:55 yKXwJyJz
自分は忘れっぽいうえに貧乏性なので、
ポイント関係は足繁く通っている店かよっぽど使い易い仕組みのものだけに
しているよ(少額から使えるとか)。
そうしないと使用可能なポイント数にするために買い物するとか
ポイントを使うために出かけるとか妙なことになってしまったり
ちょっと無意味に損した感を覚えたりしてしまうんだよね。
937:（名前は掃除されました）
10/01/17 00:11:21 rvhIPJsF
私もそもそもポイントカード作らない。
レジで持ってないというと渡されるし断るのも面倒なので忘れた事にしてレシートに押してもらう。
財布の中はクレカ2枚、キャッシュカード1枚、保険証、マツキヨだけ。
仕事帰りに買い物して帰る時は前日にそこのカードを入れておく。
家にポイントカードあるのに持ってないと翌日に持ち越したりする。
それで家帰ってやっぱ必要じゃないな、と考え直して抑制できるしｗ
その日に必要な時はポイントの事は考えずに購入。
女性用はカード入れの多い財布が多くて逆に邪魔くさい。
ポイントカードケースを持ち歩く友人もいてすごいと思うよ。
938:（名前は掃除されました）
10/01/17 00:24:40 /FZ1g89q
>>937
マツキヨはポイントカードじゃないのか
939:（名前は掃除されました）
10/01/17 15:13:06 JFhhTKQ7
話の運び方は確かにおかしいと思うけど
たぶんマツキヨだけはよく行くから持ってるんでしょ
940:（名前は掃除されました）
10/01/17 15:16:05 xGMTRQBy
>>937
> 女性用はカード入れの多い財布が多くて逆に邪魔くさい。
つ男性用
女性でも、あの厚ぼったさが嫌で男性用を買う人は結構いる。
と、財布売り場の店員さんが言ってた。
自分も女だけど男性用の使ってる。
941:（名前は掃除されました）
10/01/17 23:35:47 yjMgcS5g
今、身辺整理表をエクセルで作成中なんだが、
作成日・出力日を印字しておくことも結構重要だと気付いた。
「この表いつ作ったんだあ？？？」と一々PC開いて面倒くさい。
こんな事でつまづいているのは自分だけだろうか？
942:（名前は掃除されました）
10/01/18 05:02:15 EKj/ByAB
手書きだけどメモした日が２００４年だった
どんだけ身辺整理できてなんだよ
943:（名前は掃除されました）
10/01/18 19:04:20 hbX49Na/
>>941
ファイル内部の頭にTODAY関数入れといたらどうでしょう?
944:（名前は掃除されました）
10/01/18 19:14:02 K5CSUsv5
普通にページのトップに2010.01.03作成、って手打ちしてるだけだお
ファイル名も2010.0103って作成日にしておくだけ
945:（名前は掃除されました）
10/01/18 21:43:20 5L0DMU3+
エクセルなら、Ctrlキー押したまま ";"で今日の日付がはいるよ
946:（名前は掃除されました）
10/01/18 21:48:43 PwtYeywD
ばーちゃんの家の片づけをしたんだけど、意外に手間取ったのが
電気・ガス・水道・NHKの解約
解約に必要なお客様番号が書いてある請求書が押入れのどこかに埋まってて、捜し出すのに苦労した
身辺整理のリストに、解約の手順（お客様番号、窓口TEL、TEL時に必要なもの）を加えておくといいかも
947:（名前は掃除されました）
10/01/19 09:48:14 GCsARAaP
>>945
横レスだけど試してむちゃくちゃ感動した。
2010/1/19 って出たわ
948:（名前は掃除されました）
10/01/19 16:25:48 H2Ezquhn
>>495
>いらねえもんはいらねえ
何気に名言だな、と思った。
どんだけもったいなかろうが、
要らんもんは要らんし、使わんもんは使わんし、邪魔なもんは邪魔なんだよな。
949:（名前は掃除されました）
10/01/20 17:15:22 HYu+oae/
故人名義の預貯金の相続手続きをする時に
「故人の出生（あるいは16歳）から死亡までの連続した戸籍謄本」
を提出書類として求められることがあるので、
戸籍の変動がある人は、予め書き残しておいた方がいいかもしれない。
950:（名前は掃除されました）
10/01/21 10:14:56 tGXSMEBX
何回か戸籍移動してた人は大変だよね
うまれてから死ぬまでの戸籍が必要になるから
原戸籍だっけ、昔の手書きのやつを小為替切手？同封で
役所に送った記憶がある
951:（名前は掃除されました）
10/01/27 23:12:25 aU3UK2lo
保守
952:コピペ
10/01/30 02:20:04 1mYhFy1N
本や雑誌を捨てられない人 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板:594番)
594:（名前は掃除されました） :2010/01/20(水) 23:40:44 ID:rmygsS5+ [sage]
将来的に必ず捨てる日は来る。
実家から独立するとき、結婚して家族が増えた時、収入がへってより狭い家に引っ越すとき。
その時に段ボール箱ごとばんばん処分しなければならない日がくるなら
悩む余裕のあるうちにゆっくりと一冊ずつ読み直して一冊ずつお別れして手放していこう。
953:（名前は掃除されました）
10/02/01 03:11:39 MjbSXehK
別れる為に始めたはずが何故か仲良くなった。
954:（名前は掃除されました）
10/02/01 07:15:51 sKSfQ8Gt
>>950
住基で一括管理してくれるといいんだけどな。
番号に過剰反応する連中のせいでややこしくなる一方。
955:（名前は掃除されました）
10/02/01 10:09:16 Ld6T624n
>>954
税金なども背番号で一括管理できちゃうし、いうことなしなのにな
地方分権の裁量も高まってるし、なんかした際に背番号に対して「税金0.01％割引」とか」そういうサービスも可能になるのに…
激しくｽﾚﾁだが('A`)
956:（名前は掃除されました）
10/02/01 10:40:59 lyv7ja5p
君ら、昨夜のNHK「無縁社会」見た？
957:（名前は掃除されました）
10/02/01 12:21:53 rZ7GyS5V
>>784
こういうのだけはなんかいやだなｗ
958:（名前は掃除されました）
10/02/01 12:55:43 nXCUAYm1
>>957
でも既に年金は年金番号があるし、役所の住民基本台帳だって内部では管理用に番号あるんだぜ？
当たり前だがおまいさんの学校なら学籍番号あるし、会社なら職員データベース上は番号振ってある
むしろ山田太郎さんなりなんなりという本名こそ同一人物識別のコードな訳だし…
今更なんで嫌がるのか分からん…(´･ω･`)
959:（名前は掃除されました）
10/02/01 13:43:20 n5R4YEU7
>>958
957が言ってるのはエロ本エログッズを残して死ぬこと
（またはそれを片づける羽目になった場合のこと）だと思うが…
自分が流れを読めてないだけだったらスマン。
960:（名前は掃除されました）
10/02/01 14:09:01 nXCUAYm1
>>959
ぐはっ、すまんorz
ログ破損で１番号ずれてたらしい
今リロったらまったく見当違いなレスしてて俺の方がﾊｽﾞｶｼｽ(´；ω；`)
しかし総背番号制憧れる…パスポートみたいなの１個作成すればそれで全手続きOKだもんな
まさに手続きシステムの整理整頓になるからマジでやってほしい
一点突破されたら個人情報全部ぶっこ抜かれる問題は否めないが
961:（名前は掃除されました）
10/02/01 14:09:19 6Oy1r0NJ
>>956
「無縁社会」見たよ
明日は我が身だな
体が動くうちに捨てるぞー
ま、ボケてためこむかも知れんが・・・
962:（名前は掃除されました）
10/02/01 17:40:58 JRnoLEdW
あれさ、秋田出身の方、おかしくない？
無縁仏にされる人じゃないのに、勝手にされて。
身元は分かってる、名前も分かってる、
両親のお墓まである、でも無縁さんって
酷いよね。
963:（名前は掃除されました）
10/02/01 19:41:12 6Oy1r0NJ
自殺者が３万人以上
無縁死者が３万２千人
栄える特殊清掃業者
無縁社会＼(･∀･)／ﾊﾟｶｰﾝ
964:（名前は掃除されました）
10/02/01 21:24:35 Brq1lvra
人生の節目と身辺整理って大事だね
年を重ねるに連れて似合わない・相応しくない服やバックも増えてくる
２年ごと、３年ごとに自分の持ち物や管理能力を確認することが大切かも
後数年経ったら、今はまだ処分できそうにないものも諦めがつきそうだ
もっと身軽になりたいよ そして処分に迷惑掛けたくない
965:（名前は掃除されました）
10/02/01 21:34:52 ZWsq/fG+
うん、年くってますますその気持ちが大きくなってる。
若いうちはそんなのなかったんだけどね。
残さなきゃならない人もいないし、身軽に生きたい。
966:（名前は掃除されました）
10/02/02 01:48:59 OgWwcZb7
大正生まれは戦時中に苦労してるから
余計なもの溜め込むね
967:（名前は掃除されました）
10/02/02 04:52:03 S7yf09C4
背番号やったら納税（＝義務）と年金・社会保障（＝権利）が直結するからね…
脱税している・権利だけ主張したい人たちがゴネてるんじゃないかな
個人情報云々なら、役所に登録している限りリスクはあるわけだし
引越しに向けて書籍を整理してるけど、難しい
早く電子化が進んで欲しい
968:（名前は掃除されました）
10/02/02 12:02:08 xQ9iK0tk
>>962
え、番組見て無いけどそうなの？
永代供養の墓に入れるお金を用意して、入る墓を指定してれば
そんな事にはならないのかな…いや墓との契約も必要か
子供居ないし、血のつながった年下の親族もいないから
配偶者が先に死んだ場合はホームに入らない限り孤独死確定なんだよね
人事じゃないなー
無縁仏でも良いっちゃいいんだけど、自分お参りとかするタイプだし
死亡時点で金残ってて国庫に入る位なら、
その金で家族と同じ墓に位は入りたいような気がする…
969:（名前は掃除されました）
10/02/02 12:04:42 9+uCU5x8
>>964
本当だねえ。
自分も去年まで着ていた夏の服が
突然似合わなくなったように感じて捨てたよ。
年相応にいろんなものが変わっていくね。
実家に行って自分の持ち物を整理しながら、
母親に「物って必要なものだけあればそれでいいね」とか話していたら、
「生きるのに疲れたの？」とか言われたwww
なんでも、母の知り合いのお坊さんと同じことを言ってたらしい。
ちなみに自分の持ち物整理をした机の中は、
未使用の鉛筆を除いてあとはすっからかんになった。
あとは納戸の中の私物を片付ければ、いつ何があっても
実家に迷惑をかけることはないはず。
970:（名前は掃除されました）
10/02/02 12:10:31 1nKgDH/b
自分、家族あるけど無縁仏の方がいいな。
気楽そうだし、別にほったらかしでいいし。
家族と超仲良しって感じでもないからね。
971:（名前は掃除されました）
10/02/02 15:42:02 iLHSFBec
地方紙の投書コーナーにて、
『身辺整理は６０歳までに済ませておきたい、それから先はやりたくてもできない』
という様な内容、５０代後半の女性。この年齢の人で、こういう考えできるなんて素晴らしい！
やりたくてもできなくなるのは、６０すぎたら身体的にしんどい、動いたり処分したりする精神力がない、何事も億劫になるからかなと私は解釈した。
お金ないから、この服処分したら必要になったとき買いなおせないし･･･とかぐだぐだ考えてると全然整理とか進まなかったけど、
幅90高さ140センチくらいのタンス、ポールハンガー(ホムセンにあるやつ)１つに全季節の物を納めるまで減らせた。
２０代後半女なんだけど、部屋に来た友人に服少ないって驚かれる。
今後の目標はクレカ２つの解約、通販やメルマガ等のネット関係の会員退会、口座を３つ解約し１つに絞る、重要な書類・契約書や領収書などを誰が見てもわかるように整理しわかりやすい場所に置く。
ショップのポイントカード類も見直して破棄、よく行くスーパーとDSに絞る。
生まれて～の写真を整理し、各行事や旅行につき１枚と決めて処分する。
972:（名前は掃除されました）
10/02/02 16:53:38 59wVjXhZ
>>968
あれさ、大家が悪いのよ。
それで身元不詳者扱い。
名前も戸籍までわかってて、あの扱いよ。
酷いよね。
973:（名前は掃除されました）
10/02/02 17:09:16 57k3KIQC
自分自身は４０前だけど、旦那がかなり年上なので万が一の場合は
メンテもされない汚屋敷で義母と旦那のダブル介護になる・・死ねる。
大掃除のふりして大胆に処分したり、ＤＩＹに失敗したふりして大工頼んだり
８割ぐらいはなんとかなってきた。
今日も聖域だった旦那の書庫を「図書館にあるものは処分するよ」と了解が出て
４分の１ほどに圧縮できて満足。衣装ケースに入れてしまいこんでやった。
最後の難関は今までなんとなく触れずにきた自分以外の資産的な書類関係。
かねてからちゃんと見といて欲しいとは言われてたけど、
共働きで財布は別なので逃げてたよ・・まずいものが見つかったら怖い・・
チラ裏でごめん
974:（名前は掃除されました）
10/02/02 17:10:04 57k3KIQC
無縁社会、今夜再放送だっけ？絶対に観よう。
975:（名前は掃除されました）
10/02/02 21:51:41 kmNMOlqf
わざわざ見るものでもないと思うんだが
【マスコミ】 孤独な２ちゃんねらー「衝撃的」「初めて結婚したいと思った」…"無縁死"描いたＮＨＫ特番で、精神的に追い込まれる★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
976:（名前は掃除されました）
10/02/02 23:03:24 in3trA4f
>>975
もう５スレ目に入ってるじゃんｗ
今夜再放送があるから深夜にあれ見てまたスレ伸びるんだろね
つうか、このスレに居る人は
そういうもろもろのこと見据えた上で前向きに生きようって気持ちで
身辺整理励んでるんだから今さら
「えーーー！！そんなことになっちゃうのおおおお！？」
なんてウブな反応はしなさそうｗｗ
977:（名前は掃除されました）
10/02/03 01:28:52 4mLLvmjZ
老後ひとりぼっちのお父さん可哀想ね
978:（名前は掃除されました）
10/02/03 01:31:05 CxPEd+vi
暗くなりそうだからあえて見ない
スカパーで映画見ながらカキコ
979:（名前は掃除されました）
10/02/03 01:44:54 8iv/576z
今帰還。身辺整理の重要性がさらに高まったって感じだな
980:（名前は掃除されました）
10/02/03 02:15:50 /D+z+DtN
細々したちいさな整理は別として
体力の必要な大きな身辺整理は５０代のうちにすませないと
やる気はあっても体力がついていかないって
どっかに書いてあった
981:（名前は掃除されました）
10/02/03 04:32:08 Px2ZQSE+
日本終了の中、５０代まできのこれる気がしない
もう家賃も厳しいし強制的に念願のトランク生活かも
982:（名前は掃除されました）
10/02/03 07:53:43 H8q3R0dW
>>972
大家は絶対汚部屋住人だろうな。
店子の情報を探せないなんて。
983:（名前は掃除されました）
10/02/03 12:27:07 XnMTNf6B
次スレ
【備え】身辺整理総合スレ 5【新生活】
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
984:（名前は掃除されました）
10/02/03 15:30:34 2nD2y4/N
>>973
旦那が年上で、旦那親との同居の場合
気をつけてないと介護使い捨てにされるよ
二人に子供がいるならまあ大丈夫だけど
旦那が亡くなるのが親より後なら問題ないけど
旦那が運悪く先に死んでしまうと、旦那親からの相続権は妻には無いから
どれだけ義理親を介護して最後まで看取っても、嫁は法律的には他人。
他の親族に容赦が無い場合は、相続時に嫁は切り捨て。よく聞く話だ。
酷いケースでは住む家すら失う事になる。
多分子供いるだろうし、そもそも知ってたら余計なお世話でごめんなさい。
友達にマジその状況寸前の人がいるから、人事と思えなくてつい…
985:（名前は掃除されました）
10/02/03 15:52:56 4gAH/g1o
>>984
私は>>973じゃないけど、今あなたのレス見て震えてしまった･･･ちなみに小梨夫婦で一般的な夫婦より旦那かなり年上、義両親健在で別居
旦那先に死んだら、旦那親の相続権ナシは理解できたんだけど、
旦那自身？の財産(私たち夫婦の貯金だけど口座名義は旦那、夫婦の所有住宅や車だけど名義は旦那)の相続権は私にはナシ？義両親や義兄弟に持っていかれるの？
義両親が先に死んで、その後旦那死んで、義兄弟健在な場合は、旦那自身？の財産(同上)は義兄弟に持っていかれる？
義両親介護については、義兄(長男)一家が義実家で義両親と同居してるから、おそらくしてくれるはず･･･
相続とか何も知らなくて、頭弱なので教えていただけたら助かります
986:（名前は掃除されました）
10/02/03 17:27:31 PHJho8kw
小梨専業主婦なスイーツ女が都市部を中心に爆発的に増えてるけど、
そいつらは旦那が先に死んだら、旦那の実家的には「他人」になる
「保険金もらったんだから出てけ」っていうのが、その後の扱いです
だから、再婚してすぐに子作りする女がたくさんいるんだよ
最悪な場合は、家に義兄弟ともども押しかけてきて、変ないいがかりをつけて
保険金を半分よこせとか言われるかもね
妻側の両親が健在ならいいけど、片親(母親だけ)だったりした場合、足元見られるよ
人一人死んだら、世界が変わってしまうことを実感するよ
987:（名前は掃除されました）
10/02/03 18:40:58 EH5LF6Uz
>>985
旦那さんが遺言書無いまま死亡したとして
＞旦那先に死んだら、
配偶者の取り分は2/3。その両親の取り分は1/3（を父母で分割）
旦那兄弟の取り分はナシ。
＞義両親が先に死んで、その後旦那死んで、義兄弟健在な場合
配偶者の取り分は3/4。旦那兄弟の取り分は1/4（を旦那兄弟の人数で分割）
正規の遺言書があった場合はそれに従うけど、これだけは請求できますよ
って保証されてる遺留分が発生する。要求できるのは各上記の1/2。
ただ、自分で調べもせずに(意地悪でごめんね)頭弱なので～とか
言っちゃうくらいなら、義実家の性格によっては足元見られて
色々持っていかれてしまうかもよ。
小梨夫婦で旦那かなり年上なら今の内に遺言書を書いてもらうことを
強く勧める。遺留分でもめることもあるかもしれないので作成時は念頭においてね。
所有住宅売って遺留分の金作れってことになれば最悪住む場所を失いかねない。
これは実の親子兄弟間でも発生することだけど。
988:（名前は掃除されました）
10/02/03 19:16:29 OqSwkNap
小梨は若いうちは気楽だけど・・・
989:（名前は掃除されました）
10/02/03 21:27:16 4gAH/g1o
>>986
>>987
詳しくありがとうございます！
自分でももっと調べてみて、遺言書の作成を含めて旦那に相談します。
990:（名前は掃除されました）
10/02/03 21:43:20 aXrYjZOs
こういうのは既女板でやってくれ
こういう流れは周りを不快にさせるって
わかんないんだろうなぁ
991:（名前は掃除されました）
10/02/03 21:50:43 sCY7SgYX
周りを不快じゃなくて、自分が不快だろ。
堂々と自分の意見として言えばいいじゃないか。
992:（名前は掃除されました）
10/02/03 21:53:36 aXrYjZOs
あたりまえだ。
不快だから書いてる
993:（名前は掃除されました）
10/02/03 22:24:10 M4F8q581
明治の初期の頃のものと思われる箪笥を二棹処分することにした
大きいテーブルや椅子も残されても困るだろうと思ってこちらも処分
大型の家具が家の中から消えたらさっぱりするだろう
あとは徐々に細かい物を処分しよう
若い頃はとにかくたくさんの物に囲まれていたかった
今は上質なものが手元にあれば満足だ
994:（名前は掃除されました）
10/02/04 00:58:46 5RtIfbrP
>>984
介護ぐらいしか恩返しできんし手に職あるんで食っては行けると思うけど
（ただダブル介護はやばい。身心共にやばい）
書類関係がノータッチ状態なんで連帯保証人とか心配だ・・
人間なんて年の順とは限らないから自分がお先に失礼するかもしれん。
家族と同居してても1人暮らしでも、いざという時にスムーズにいくよう
必要なリストを作って置く事が唯一の孝行になるんだね。
>>2のテンプレは本当に神だわ。
ゆっくりでいいから家族全員のリスト作っておこう。
加入してる保険すらごちゃごちゃだ。
995:（名前は掃除されました）
10/02/04 21:19:20 SvcTmBq0
普段着は捨てて、よそ行き用の洋服を普段着にしよう
洋食器も飾ってないで毎日使おう
大型家具は要らないな
体力があるうちに２階の大型家具を下に下ろして処分しよう
ベットに入って明日の計画を考えよう
996:（名前は掃除されました）
10/02/05 01:09:25 4qeV9gw3
・年金手帳失くした
・付き合いで複数の保険に加入していた
・土地が親戚の商売の担保になっていた
・塩漬けの株式＆満期が５年以上後の国債
なんか見つけた( ^q^)
997:（名前は掃除されました）
10/02/05 09:33:51 fuF1s06v
少しづつ不要な物を減らして、最後はすっきりした状態にしたい。
まずは書類を整理するところからだな。
998:（名前は掃除されました）
10/02/05 10:14:12 sdbkHUnK
昔は○○焼き頒布会てのがよくあって
どう使うんだよって焼き物が山のように倉庫にあった
友人に譲ろうとしたが、みんなもっと日常的に使える
安くて丈夫な食器しか欲しがらないから受け手もない
燃えないゴミの日に１袋ずつちょこちょこ出してるが
回収車のおじさんたち「なんでこのステーションのゴミは重いんだ」
ってうんざりしてるかも
ごめんなさい
999:（名前は掃除されました）
10/02/05 10:36:37 iKDAIplt
どう使うんだよって焼き物イヤすぎるｗ
高くても安くても普通の形してるもんがいいよな。
1000:（名前は掃除されました）
10/02/05 11:31:15 KcbPzShK
よし、今日も頑張ろう
このスレありがとう！
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