08/09/24 17:45:20 uAjUTxD8
埼玉の川口スレで聞いたらどうか
897:（名前は掃除されました）
08/09/24 20:27:17 QjUvlhpo
>>895
それ、すごく安いみたいだけど、品質的に問題ないの？
掃除用に大量に買ってみたいんだけど、スーパーだと小袋ばっかりで。
898:（名前は掃除されました）
08/09/24 21:58:15 00gE9pAI
>>896
そっちでも聞いてみるけど、知っている方いたらレスくださいw
アメリカのパッケージの奴は安くていいだよね。
>>897
ずいぶん昔から結構売れているから問題ないんじゃない。
それに食用・掃除用も含めてこのあたりから輸入した奴を衛生的に小分けしただけだと思うし。
899:（名前は掃除されました）
08/09/24 23:51:20 sd3IIJnQ
>>897
「アーム&ハンマー」のは、料理にも使える100%ピュアの食用品質。
掃除用とかなら全然問題無し。
900:897
08/09/25 13:44:33 LSrFDWZa
レスありがとうございます。
ネットショップで見かけたので気になっていました。
入浴剤とか洗顔？に使った場合に、
安い物だと荒れた（＝ヨゴレがよく落ちる？）とか聞いたことがあって少し不安になってました。
だとすると、小分けのやつってかなり割高ですよねぇ？
901:（名前は掃除されました）
08/09/26 12:27:09 95ZfWkYS
つーかこまめに掃除しなさいよね、忙しいとかは理由になんないわよ
1日数分軽く掃除するだけで大掃除なんていらなくなるわよ。
902:（名前は掃除されました）
08/09/26 12:52:10 nw9cKstK
>>901
今大掃除中の私もそう思う。もう大体終わったけど
今度からはコマメに掃除するぞ！！
903:（名前は掃除されました）
08/09/26 14:25:55 sv6FIVCQ
>>893
まさにケシゴムww
１００均の５００ccは入るスプレーに
飽和重曹水入れて食器洗いにしてみた。特にレンジ周りに優秀。
粉のままだと乾いて白浮きしやすいけどそれも激変した。
狂ったようにスプレーしてまふw
泡ひとつ出ず沈黙したままケロッと落ちるから気味が悪いことこの上なし。
オモシロクてやめられんwwwww
904:（名前は掃除されました）
08/09/29 23:15:11 3IICvIKw
市販タバコは違法毒物です。
喫煙者は、歩きタバコとタバコのポイ捨てしか出来ない毒ゴキブリです。
喫煙者は、本物の毒ゴキブリです。
日本中がタバコ臭い毒ゴキブリだらけで汚いです。
日本の喫煙者は、猛毒です。
駆除して下さい。
905:（名前は掃除されました）
08/09/30 03:31:40 QSq8YF6H
やに汚れにはクエン酸だと思ってましたが、重曹でも落ちるんですね。
煙草を差し込むタイプの灰皿を使っていて、毎回洗っているのですが、
今日は重曹水に漬け込んでみます。
906:（名前は掃除されました）
08/09/30 20:35:02 vnrpjHMw
>>905
重曹水に漬け込み良さそうですね！
私は旦那が車内で使う灰皿を台所用洗剤で洗い、
底に重曹をたっぷり振って車に戻してました
あのニオイが苦手で少しでも軽減されればと思い・・・
漬け込みの感想お聞かせください！
907:905
08/09/30 23:18:09 QSq8YF6H
一晩漬け込みやってみました。
結果はいまいちでした。
ヤニの臭いと汚れはやっぱりクエン酸が落ちると思います。
908:（名前は掃除されました）
08/10/01 08:46:41 GT3NTSOE
結局重曹はだけじゃ洗濯は無理かな
洗剤と一緒に入れるべきか
909:（名前は掃除されました）
08/10/01 09:16:35 XHKYbW+h
洗濯ならセスキくらいのｐｈはあった方がいいと思う。
910:（名前は掃除されました）
08/10/01 10:38:54 jpiq1vG1
>反応式：2NaHCO3 → Na2CO3 + CO2+ H2O
>温度を上げることで上記反応式の反応が起こり、アルカリが強くなります（重曹のpH：8程度、Na2CO3のpH：11程度）。
URLﾘﾝｸ(www.chemistryquestion.jp)
というわけで温度を上げるとアルカリ性が強くなるらしいです。
911:（名前は掃除されました）
08/10/01 13:39:38 7GgxGCM1
>>906
五徳のキツイサビなどは、重曹水に煮込んで浮かして取るそうです。
処分していいおなべで灰皿をトロ火で煮てみては？レポよろです。
912:（名前は掃除されました）
08/10/01 13:59:22 301+kJpB
>>907
わかりました
ありがとうございました
クエン酸試してみます
>>911
焦げ付いた鍋処分したばかりでしたorz
レポ出来なくてすみません
でも有益な情報ありがとうございました！
913:（名前は掃除されました）
08/10/01 19:32:17 7GgxGCM1
>>912
その焦げ付いたナベを
もっと大きいナベで煮たら捨てずにすんだ鴨ね w
こちとら１０年近く放置プレイアブラまみれの金ザルとステンのボールを
何度も重曹で煮込みゆでこぼしをくりかえしたら見事によみがえり
夏に大量麺ゆで時に活躍してくれました！
重曹を知らなかったら不燃ごみになってたかと思うと、重曹マンセーw
914:（名前は掃除されました）
08/10/02 18:20:48 Nuty2wNU
>>907
重曹は温度が低いと効果が発揮できないから
熱湯に溶かしたのに漬け込みするとかすれば
汚れ落ちが全然違ってくると思います。
915:907
08/10/03 00:25:34 SpJYo08t
熱湯にしましたが、臭いは取れませんでした。
916:（名前は掃除されました）
08/10/04 02:52:49 IJeMOfiF
無印良品のサイトに
重曹とクエン酸の使い分け等が掲載されていて
初心者の自分には参考になりました。
URLﾘﾝｸ(www.muji.net)
(無印良品週間中につき、重いかもしれません。)
917:（名前は掃除されました）
08/10/04 10:28:37 EKR1QwY/
>>916
ありがとう、わかりやすくていいね
pdfのみたいところだけ印刷してクリアファイルに入れて
いつでも見られるようにキッチンに置いた
重曹とかは以前から使ってたんだけど
きっちり用途がおぼえられなかったorz ｱﾌｫなんだ自分ｗ
今、思ったんだけどボトルにテプラで用途を貼っておけば…
918:（名前は掃除されました）
08/10/04 22:35:26 F33MSsNt
「魔法の粉ベーキングソーダ」という本を読んでいて疑問に感じたんだけど、
レンジ台を磨くのに「重曹と酢を適量混ぜた水溶液を作る」ってあるのですが、
中和して使い物にならないのではと思うのですが、どうなんでしょうか？
919:（名前は掃除されました）
08/10/05 03:34:02 Ifv8IXl+
重曹+酢、発泡させることで油汚れに効果あるのかな？
炭酸水とか二酸化炭素が汚れを浮かすって聞いたことある。
920:（名前は掃除されました）
08/10/05 06:51:57 dU5fVpB+
>>908
>>918
URLﾘﾝｸ(www.live-science.com)
921:（名前は掃除されました）
08/10/05 08:56:59 u5GpKRzZ
≫919
どちらかを先に吹きかけこすってから、もう一方を
掛けて拭きあげるのならまだ分かるんですけど。
≫920
最下段読者の口コミ云々と言う件でしょうか？
いくらなんでも翻訳家の方も疑問に感じるのでは
ないかと思うのですが。
922:（名前は掃除されました）
08/10/06 02:55:53 0x3ejUXM
湿気てカチカチの固まりになってしまった重曹をなんとかする方法ってありますか？
923:（名前は掃除されました）
08/10/06 03:25:57 ZZIS/Ut1
重曹に転用できるかは未確認だけど
湿気たノリやおせんべいはレンチンすると
パリッとするから、試しにやってみればいかがかな？
924:（名前は掃除されました）
08/10/06 11:46:07 zmHK5OYi
>>916
これは(・∀・)ｲｲ!!
換気扇の油汚れどうしようか考えてたけど参考になった
ありがとう
925:（名前は掃除されました）
08/10/06 13:57:57 6HPSbE/h
>>922
トンカチでぶっかいて、熱湯に溶かして
重曹スプレーにして使うとか、風呂の入浴剤にするとか。
926:（名前は掃除されました）
08/10/06 17:36:28 0x3ejUXM
>>923>>925
ありがとうございます
レンジで駄目だったらトンカチで割れるか試してみようと思います
927:（名前は掃除されました）
08/10/07 00:21:59 5ZEdi6qf
コチコチになった砂糖は逆にほどよい湿気を与えるとサラサラになるって伊東家の食卓でやってた
928:（名前は掃除されました）
08/10/07 12:50:27 c5KP5fJW
>>927
キャベツの葉っぱ入れるといいよ。
ちょうどいい湿気を出してくれるからサラサラになるって。
929:（名前は掃除されました）
08/10/07 13:37:59 IW4/EzXI
>>916のサイトにある「お掃除ガイド」
（表紙に はじめよう、ナチュラルクリーニング。 と書かれたもの）
無印のレジに山積みだったからもらってきた。無料。
スプレーボトルも一緒に買ってきた。
ちと高いけど、識別シールと目盛りが気に入ったので。
重曹とクエン酸は別の店でw
なかなか（・∀・）ｲｲ!! 良い情報をありがとう。
930:（名前は掃除されました）
08/10/07 19:28:02 2zgumgiO
あるサイトに重曹水は500mlにおおさじ二ﾊｲって書いてあったのですが
それ以上入れれば効果増したりしますか？
931:（名前は掃除されました）
08/10/07 20:35:48 aNK9ycBo
入れればいいってもんじゃありません。
それに溶けません。
932:（名前は掃除されました）
08/10/07 20:56:58 2zgumgiO
ほんとですね
だいだい水500mlに重曹50mlが限界です
しかしほんとに臭い取れる
流石弱酸の遊離
933:（名前は掃除されました）
08/10/08 17:18:14 EXrYpTnF
>>928
テレビでやってたね。
934:（名前は掃除されました）
08/10/09 16:07:56 E5b18gMK
石鹸で食器洗ってるのですが、ビルトインの食洗機を買うことになりました。
重曹でも大丈夫ですか？パナソニックのですが壊れるか心配です。
重曹でだめなら塩でもいいです。
食洗機使ってる方は止むを得ず専用の合成洗剤を使っているのですか？
935:（名前は掃除されました）
08/10/09 16:33:12 /oWPdcYQ
メーカーにきけ
936:（名前は掃除されました）
08/10/09 17:04:50 E5b18gMK
メーカーは「専用洗剤以外は入れないで」というマニュアルの通りにしか答えません。
重曹の場合はメーカーも壊れるとは言い切れないですよね。
重曹については、何の根拠もなしに避けてくださいって事はないですし。
937:（名前は掃除されました）
08/10/09 18:49:32 3IP53DEd
重曹洗いコースのついた機種かえばいいじゃなーい
938:（名前は掃除されました）
08/10/09 21:11:22 +5o3kqDq
あるの？
939:（名前は掃除されました）
08/10/09 21:37:37 VzCHhNap
>>938
なぜ「食洗機 重曹」でググッてみない
940:（名前は掃除されました）
08/10/10 11:52:50 L42LPcDn
>>934
うちは業務用の星崎にしたくてビルトインの中身を替えてもらったよ
今の家電食洗機はどう進化してのかわからないけど
給湯器直結ゆえに６分で洗いが終わるものは当時は業務用しかなかったからね
今でももちろん現役、ハイウォッシュとかいう専用剤のほか、きゅきゅっと洗いなんとか？
の特売品ももちろん使える
粉であれば重曹でも溶けきるし、大丈夫だと思うけどね
導入前に全メーカーの相談室に電話してみては？
後付けタイプならとっかえも簡単だけどビルトインだと何かと面倒だからね
941:（名前は掃除されました）
08/10/10 16:31:39 AsMbnX9U
＞後付けタイプならとっかえも簡単だけどビルトインだと何かと面倒
え？後付けもビルトインも同じじゃないの？
据え置きタイプとビルトインの間違いじゃなくて？
942:（名前は掃除されました）
08/10/10 16:52:21 L42LPcDn
あーごめんごめん
据え置きだよ
ビルトインだと工事の関係でキッチンセット一括工事ですむが
キッチンメーカーと洗浄機メーカーがセットでおすすめになってるところが多いので
（例）サンウェーブ＋松下とか
仕入れその他の問題もあるから、営業さんがすすめるもの以外を頼むと
いろいろとごねられるかもしれない
そこはよく勉強して頑張って
試しに重曹で洗ってみたけど合成洗剤と遜色ないね
匂いがもわ～んとしてるのが確かに重曹だけどｗ
ガラス器はとてもいい感じに洗えてる
（重曹は、熱湯だと駄目だと書いてある300円程度の市販品を使った）
もし重曹だと洗いがイマイチだと思ったり心配なら、従来どおり石鹸で洗い
熱湯消毒として、すすぎのみを食洗機でやればいいと思うよ
長文スマソ
943:（名前は掃除されました）
08/10/10 23:44:18 6euDpKtH
>>934
こんなのあったよ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
でも成分見たら、セスキだけでもいけそうな気がする
944:（名前は掃除されました）
08/10/11 07:53:13 wp2sEwdC
>>940-943
ありがとうございます。
やっぱ重曹って熱湯だとだめみたいですよね。固まっちゃうとか。
低音コースがないやつなので不安です。
>>943
そういうの見るとそう思っちゃいますよね。
セスキとか重曹でもいけるんじゃないかと。
温度次第なのかな･･･
945:（名前は掃除されました）
08/10/13 17:33:08 xxIDFEjf
今日は重曹水で部屋中拭きまくりました。
すげーピカピカ！
重曹知る前はマイペット使ってたけど、もう使わないな。
946:（名前は掃除されました）
08/10/14 13:25:19 uYWKuIcy
>>945
明日は部屋じゅう真っ白になってるかも
947:（名前は掃除されました）
08/10/14 23:06:05 ROjXE2Ym
短パンどいて～
948:（名前は掃除されました）
08/10/17 18:23:00 vv0N1N5n
換気扇の羽と枠、やってみた。
重曹振り掛けて少しおいて、油を吸った重曹をスポンジで擦り落とした。細かいところは歯ブラシで。
最後は60度のお湯で洗い流した。
さっぱりツルツルの仕上がり。
全然手が荒れなかった。
洗剤の臭いがプンプン漂って気分悪くなることもない(当たり前だけど)。
いまとても清々しい気分です。
949:（名前は掃除されました）
08/10/17 21:49:59 akF5z2Ol
歯磨きに使ってたら息するだけで歯茎がしみるようになったのでやめた。
かなり研磨剤になってたみたいね
950:（名前は掃除されました）
08/10/18 08:30:43 oXNPsjhb
掃除にどう使ってるかが分かってれば使う前に気がつくと思うんだが
研磨しなくても手がぬるぬるになるほどのアルカリなのに
951:（名前は掃除されました）
08/10/20 13:27:44 VCxvoPHP
消臭目的で、小鉢に移したものを押し入れにの中に置いときたいのですが
蓋をしとかないとゴキブリとか寄ってきますかね…？
952:（名前は掃除されました）
08/10/21 10:29:23 ddz3piFO
小鉢+蓋だと
ただの「容器に入った重曹」となり
意味が無いのでは？
953:（名前は掃除されました）
08/10/21 11:39:06 32T2Ia2d
ゴキは大丈夫そうだけどうっかりこぼすってこともあるから
ガーゼなんかを容器に被せて輪ゴムで止めといた方が無難だと思う。
954:（名前は掃除されました）
08/10/21 13:06:46 mmAQ4PMm
レスありがとうございます！
ガーゼがなかったので、いくつか小さい穴を開けたティッシュを被せておきました。
これで効果があればかなり安上がりですよね～。
期待しつつしばらく放置してみます。
955:（名前は掃除されました）
08/10/24 22:11:19 WAJKoqyu
重曹使ってみました、ここのスレ読んだ後に早速。
期待が過大過ぎたのか？？ 驚く程の効果ではありませんでした。
本当に魔法の用に油汚れが落ちると思ってましたから。。
重曹に４０度位のお湯で試したんですけどね。
あ～～、手がざらざらだよ。
956:（名前は掃除されました）
08/10/25 07:22:05 r4ccTkSG
>>955
何をきれいにしようとしてたの？
それを書いたらアドバイスもらえると思うけど
957:（名前は掃除されました）
08/10/25 09:22:27 qHeVlMnS
954です。
オーブンレンジと換気扇
結局、窒息死するかのような化学系スプレーしまくりました。
958:（名前は掃除されました）
08/10/25 12:09:49 b7SJ+G+3
うちの換気扇関係もレンジの内側もステンレスなので
重曹ペーストでゴシゴシ擦って汚れを落としてる。
油べったりなら直接重曹を振りかけて少し置いてから
ウエスで擦るのが効果的だった。
手荒れしないってあるけどアルカリ性だし
手がぬるぬるするのも嫌だから手袋必須。
959:（名前は掃除されました）
08/10/25 14:25:37 /URnIPZK
スレ違いだったらｽﾏｿ
重曹だけで落ちないガンコな油汚れだったら
クエン酸水スプレー併用すると汚れが中和されてスルスル落ちるよ。
960:（名前は掃除されました）
08/10/26 16:24:29 c4tDuTfy
生ゴミに振りかけて全然臭わなくなったのは感動した
961:（名前は掃除されました）
08/10/27 00:32:05 k/xzByq+
>>957
１～２ヶ月程度の汚れなら、市販の洗剤や重曹で汚れは落ちるけど
それ以上の汚れには、落ちません。
＞結局、窒息死するかのような化学系スプレーしまくりました。
・・・・無駄遣いです。
スプレー後、ラップしてドライヤーで２分加熱が効果的です。
はずせる物は外して、水に重曹を入れて煮てください。
必ず水からです。水１Ｌに大して、重曹大さじ２～３杯。
煮立てる時間は５分から３０分。その後数時間放置し
その重曹水の中でブラシをかける。
962:（名前は掃除されました）
08/10/27 01:51:05 2xdUs6aD
そうそう。重曹でも化学系でも温度と時間でかなり解決するものってある
963:（名前は掃除されました）
08/10/27 12:56:58 OcJNZeoN
>>962
特に油系の汚れは熱を加えると、こびりついてた固まりが柔らかくなって
落ちやすくなるから、お湯を上手に使うと汚れの落ちやすさが
全然違ってきますね。
964:（名前は掃除されました）
08/10/27 13:56:55 qSOTstH5
最近、「化学薬品は嫌いで重曹を使ってます」って人いるんだけどさ・・・
重曹は化学薬品なんだけどなあ
100％化学合成で作られてるのに
なんか岩塩か何かと勘違いしてるんでツッコンでいいのかどうか迷う。
965:（名前は掃除されました）
08/10/27 15:31:46 2xdUs6aD
モンゴルの天然重曹は掃除にゃもったいなくて風呂に使ってる
966:（名前は掃除されました）
08/10/27 19:09:09 xHk32fg7
フーン(AA略
967:（名前は掃除されました）
08/10/27 19:21:12 W+TvvJAX
重曹初心者なんですが、
フキンやらを鍋で煮沸しようと思うんですが、鍋の素材によって重曹と化学反応起こして
有毒ガスが出るとかってありまか？
ステンレスは大丈夫だと調べてわかったのですが、大きいステンレスの鍋を捨ててしまったばかりなんです。
で、見つけたのが素材不明の白い鍋なんです。
鍋はハゲようが汚れようが、どうなっても構わないのですが、
重曹いれることによって何か不都合があるんではないかと心配で・・
968:（名前は掃除されました）
08/10/27 19:34:15 gDmlMAKg
重曹の危険な使い方
URLﾘﾝｸ(fanfandeblog.seesaa.net)
「重曹 危険」でぐぐったが、めぼしいキケンはこれくらいだった。
969:（名前は掃除されました）
08/10/27 19:34:22 rps3HDN3
塗装の白ならたぶんホーローなので問題ない
白っぽい銀色ならアルミ。アルミは重曹で黒く変色するけど
穴が空いたり毒ガスが出るわけでもなさそうなので、
鍋が黒くなっても気にしないならおｋ
あと何か可能性があるかな…
970:（名前は掃除されました）
08/10/27 19:51:34 W+TvvJAX
>>968>>969
親切にありがとう！白い鍋は塗装なのでホーローかもしれません。
さっそくお湯沸かしてみます。ありがとう！
971:（名前は掃除されました）
08/10/27 21:30:55 sEGc4Wpg
ガスコンロに溶かしただけのスプレー使ってみたが
あまり効果がなくて、やっぱり飽和水溶液じゃないとダメか…と思ったが
試しに換気扇に使ってみたら笑ってしまうほど綺麗になった
コンロは単に油汚れだけじゃなくて焦げつきもあったのが敗因かと。
972:（名前は掃除されました）
08/10/27 21:38:00 qv0eVWWO
＞素材不明
磁石でも近づけたら
973:（名前は掃除されました）
08/10/28 15:24:55 ynRcZSM5
まだ使って１ヶ月くらいの新しめの台フキンを煮沸したら、
汚れが取れて凄くキレイになってビックリ！
Ｔシャツの脇の黄ばみとか、下着のシミとか煮沸すれば奇麗になるかな？
洗濯機では落ちないレベルの汚れだし、やっぱり古いシミとかは落ちないでしょうか？
974:（名前は掃除されました）
08/10/28 16:01:31 qK4plt1O
>>973
TVでやってたのは、酵素系漂白剤の液体タイプに重曹を混ぜて
シミにぬりぬり、やかんの蒸気にあてる。って言う方法。
カッターの襟のシミは確かにキレイになった。
全部を煮なくてもいいから部分だけにはこれがいいんじゃないかな。
分量はぐぐってみそ。
975:（名前は掃除されました）
08/10/28 16:33:30 gMNNIt28
>>973
わきがの証拠。
わきがの私が言うんだから間違いない。
976:（名前は掃除されました）
08/10/28 16:43:13 ynRcZSM5
>>974
ありがとうググッてみる！
>>975
わきがは自覚してます。
977:（名前は掃除されました）
08/10/28 23:58:20 joSlu/M7
>>976
恥ずかしげもなく堂々とわきがの証拠を晒してるから
自覚のないかたかと思いました。
978:（名前は掃除されました）
08/10/29 05:30:26 shAEfc3x
>>976
やかんの蒸気の変わりにアイロンのスチームでやってるのを
TVで見たよ。
979:（名前は掃除されました）
08/10/29 21:58:22 Xzj3L3F9
ホント重曹ってきれいに落ちるね。炊飯器のベトベトがキレイになった。
なんと言っても洗剤みたいに神経質に拭き取らなくていいからキッチンまわりでも安心。
掃除好きになりそう。
980:（名前は掃除されました）
08/10/30 16:59:13 ZQWKvi9C
>>975>>976
別のスレで、ボディーソープ（や石鹸）＋重曹で脇を洗うとワキガに効いたとあったんだけど聞いた事ありますか？
効果あるのかな。
981:（名前は掃除されました）
08/10/30 17:11:47 VxSGZZr3
ここは掃除全般板だ
身体・健康板のほうがいい情報が得られると思うけどどうだ
982:（名前は掃除されました）
08/10/31 03:25:53 4PSdO5Iv
>>980
それってミョウバンじゃない？ミョウバン塗ると匂いが押さえられるらしいよ
983:（名前は掃除されました）
08/10/31 06:56:03 n4pYH2zN
hosyu
984:（名前は掃除されました）
08/10/31 16:58:13 xCakFt5E
副作用で忘れ物しやすくなるらしいよね
985:（名前は掃除されました）
08/10/31 18:31:22 rALBhj5B
>>982見た書き込みは重曹でした。
ミョウバンも効果あるみたいですね。
>>981言われて気付きましたｗ！そちらで見てみます。
986:（名前は掃除されました）
08/10/31 23:41:37 0+VyuYmV
ミョウガが紛れこんでるな
987:（名前は掃除されました）
08/11/01 06:24:49 5V8Dbmdx
そろそろ次スレの季節？
てことで関連スレでも。
［化粧板］ 塩洗顔・塩浴・にがり・重曹 2
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
［料理板］ 重曹について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
［レシピ板］ 重曹を使ったレシピ その1
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)
化粧板はともかく、料理とレシピは要らんかなあｗ
988:（名前は掃除されました）
08/11/01 15:09:30 xgfWINLz
あった方が誘導の際にラクなんじゃないかな
ロクに検索もせずここで用を済ませようとする奴は問答無用で誘導しちゃれ
989:（名前は掃除されました）
08/11/02 10:41:35 zsB4tATv
ほしゅ