10/01/16 22:50:50
俺は客観的に状況を見れる立場にあるのだが、
今はソニーに限らず、日本の電機メーカーの転換期だ。
これまでは多少のアドバンテージがあったがもう余裕は無くなった。
日本の電機は底力があると思うが、今までの平和ボケから抜け出す必要がある。
つまり、これからは韓国、台湾、中国あたりのアジア勢と、まあ経済戦争に
入ったと思えば良い。
本当の意味での成果主義を導入できないと会社自体が生き残れないから
その方向に向かうしか残された道は無い。
成果が出せない人間は会社の中で生き残れないようになるということだ。
厳しいと思うやつは現状認識が甘すぎる。
51:It's＠名無しさん
10/01/16 23:13:03
>>50
もはや電機なんて日本の産業として維持できないね。
繊維産業の凋落と同じ運命を速い速度でたどるだけ・・・
52:It's＠名無しさん
10/01/16 23:13:54
だとするとどうやって食って行けばよいのだろうか？
53:It's＠名無しさん
10/01/16 23:15:13
>>46
キャリアを開発する部署じゃね？wwwww
54:It's＠名無しさん
10/01/16 23:23:53
>>51
だとすると資源の無い日本は何で外貨を稼げば良い？
車？ＩＴ？バイオ？みな同じ運命をたどるだろう。
本当は電機だけの問題では無く日本自体の問題。
55:It's＠名無しさん
10/01/16 23:27:57
電機でもインフラ系メーカーは技術力／競争力ともに秀でている。（会社の経営管理能力は？だが）
困るのはインフラ系も白物もない、AV専業系。
JVC、パイオニア、ケンウッド。そしてソニーだな。
56:It's＠名無しさん
10/01/16 23:46:35
> 26
>開発系のVBでも特許を書いた経験すらほとんど無いのがもぐりこんでるよな。
仕事ができる人でも開発、設計の部署で、特許を多く書く人は、
リストラされる確率が高い。
注意した方が良い。
57:It's＠名無しさん
10/01/16 23:48:09
>>55
たしかに電機系ですっかり勢い無くなったのって
いわゆる弱電メーカーばかりだよなあ。
総合電機系の技術力は半端ないし通信系も情報インフラやってるし
パナとシャープはデバイスやエネルギー系も強いしね・・・
58:It's＠名無しさん
10/01/16 23:50:39
>>11
なんか会社分割って書いてあるけど
会社分割で別会社をつくる場合、
労働者を転籍させるのに法律上は労働者の同意が必要無いという
とんでもない制度だった気がする。
59:It's＠名無しさん
10/01/16 23:53:06
AV機器はPC技術の流用ばかりだから日本が弱いのも当然
しかも海外技術を安易に導入するのでますます空洞化する
60:It's＠名無しさん
10/01/17 00:23:22
>>55
じゃあ質問だけど
技術力／競争力ともに秀でているインフラ系は
なぜ利益が出せていないんだ？
61:It's＠名無しさん
10/01/17 01:11:10
技術のソニー(w
技術のソニー(w
技術のソニー(w
62:It's＠名無しさん
10/01/17 01:30:01
ストリンガー氏ねよwww
63:It's＠名無しさん
10/01/17 03:06:46
>>60
管理構造の問題はあるかも知れんが、研究開発投資に金がかかりすぎてると思われ。
うちも研究開発投資額、発表してるけど、これって製番のことだわな。
製番が何に使われているかは中にいればわかる。
中央研究所（昔はあったが）もない会社、少なくとも研究開発はしていない。
64:It's＠名無しさん
10/01/17 03:15:02
うちの事業は先行投資を目的とした研究開発的なものがほとんどない
ぶっつけ本番みたいなんばっか。目先のことしか見えてないんだろうね。
65:It's＠名無しさん
10/01/17 04:42:39
日本のインフラ／通信系電機メーカーの競争力は？だな。
ただ技術力は、うちよりあるだろうね。
少なくとも韓国メーカーに周回遅れで負けることはなかろう。
しかし、トランジスタの実用化からはじまり、トリニトロン、ビデオ録画、CD、CCDなど
技術のソニーって言われてきたけど、今は寂しい限り。
中研の置き土産のリチウムイオンも関西系に完敗状態、あーあ。。。
66:It's＠名無しさん
10/01/17 08:41:51
数年前にJALから転職してきた人から聞いた話だが、
いまのSONYはJALがダメになっていく過程とまったく同じだそうだ。
67:It's＠名無しさん
10/01/17 08:56:29
「JALの次」くらい？
68:It's＠名無しさん
10/01/17 09:17:53
弱電だけでなく、重電を持っているところも調子悪いよな。
要するに電機メーカー全体の構造不況。
昔の繊維産業と似ている。
繊維の場合は政府間交渉の官製不況だったわけだが、電気は国際競争力の低下
という繊維産業より酷い状況だよね。
縮小も撤退も強制されていないのに、世界市場で不要になりつつあるのが日本の
家電メーカー。
69:It's＠名無しさん
10/01/17 09:32:43
>>66
JALからソニーに転職した人がいるの？
過程について具体的に言ってみ。
70:It's＠名無しさん
10/01/17 09:57:51
ヒュンダイやサムソンが日本で成功できないのは、韓国に対する日本人のイメージが
根深いからだよね。イメージや歴史的な国民感情に助けられている。
これがインドとかシンガポールあたりの家電メーカーが大きくなって日本に進出して
きたら状況は異なると思う。
71:It's＠名無しさん
10/01/17 10:06:02
>>68
つか、重電やシステムや通信やってるところは
中核事業は強くて黒だから不採算部門を切れば良いのだが
雇用の確保や組合との兼ね合いや総合・大手の看板を下ろすのが屈辱で
抜本的なリストラができていないだけでは？
弱電オンリーのメーカーとは根本的な問題が違うと思われ
72:It's＠名無しさん
10/01/17 11:05:24
今の日本は仕事に対する姿勢が半島の会社より甘いと思う。
彼らはマジで生活をかけて仕事している。今の日本ほど豊かでは無いからね。
前任者よりも良い結果を出さないと本当に成果無しとみなされる。
常務クラスだと1年で成果を出せないと2年目は無い。いなくなってしまう。
その下のクラスでも成果が出せないと会社にいられなくなる。
平和ボケの日本では考えられないが。
73:It's＠名無しさん
10/01/17 11:33:52
>>64 それＴＶでしょ？
74:It's＠名無しさん
10/01/17 12:38:10
>>26ソニーに居たら特許は書かないでしょ。
書くのは弁理士で社員が書くのは発明報告書。
75:It's＠名無しさん
10/01/17 12:52:19
それは、間違い。
サムスンとかLGは、海外で日本メーカーに成りすまして宣伝している。
（ネットで調べると笑うほど色々出てくる。）
フランスだとサムスンは、日本メーカーと６７％の人が認識してたり。
だから、その手法が通用しない日本ではサッパリなんだよ。
76:It's＠名無しさん
10/01/17 12:54:17
ソフトウェア技術は日本も韓国もヘボイから安く作れる韓国の方が有利
77:It's＠名無しさん
10/01/17 12:57:56
おっと、>>75は>>70へのレス。
78:It's＠名無しさん
10/01/17 13:19:28
>>50
iPhoneのようなメガヒットを出さないと即クビですか
79:It's＠名無しさん
10/01/17 13:22:09
サムスンやLGの商品、残念だが、そんなに悪くない。
それに昔は、VHSや8ミリをサムスンから、オーディオやDVDレコーダをLGから
ODMしてたじゃん。
今はイメージセンサーなどのデバイスをたくさん買ってもらってるんだから、
ソニーとって、いいお客さんでもある。
80:It's＠名無しさん
10/01/17 13:22:11
>>58
会社分割じゃなくても、転籍を断ればリストラ部屋に押し込まれるだけだから同じ事では？
81:It's＠名無しさん
10/01/17 13:50:10
>>80
転籍よりはましだろ
転籍ってことは、いったん今の会社を退職するってことだぞ？
その辺わかってるのか
退職って大きなことだぞ？
82:It's＠名無しさん
10/01/17 13:58:47
>>81
転籍のほうがいいじゃん。だって、とりあえず就職できるんだし。
リストラ部屋に押し込まれたら1年後に結局退職じゃん。
83:It's＠名無しさん
10/01/17 16:09:21
>>72
それだとさあ、トップになれば、やりたい放題じゃん。
トップを切るのは誰さ？
株主？
オーナー株主がいない会社じゃ切れないでしょ。
今のソニーがそんな感じじゃない？
84:It's＠名無しさん
10/01/17 16:20:24
>>75
未だにそんなこと言っているのかよ。
海外じゃ、極東地域の会社のちがいなんてわかんねーよ。
今のサムスンやLGの品質を見てみろよ。
かなり良いぞ。
て言うか、電機業界が成熟しているからもはやハードでの差異化は無くなって来ているんだよ。
一定以上の品質であれば、みんなの安いのを買うんだよ。それが韓国、台湾勢が日本より優っている理由だよ。
車で考えれば、今はいつかはクラウンなんて殆どの人が思わないと同じこと。
85:It's＠名無しさん
10/01/17 16:23:16
>>83
半島の場合はオーナー株主だからできているのかもしれん
ストはなぜかオーナー並みの強権を発動しようとしているように見える
86:It's＠名無しさん
10/01/17 18:00:45
>>84
極東地域って、中国と日本以外の国を誰も知らないって。
だから日本に化けるしかないわけ。わかる？
87:It's＠名無しさん
10/01/17 18:10:00
自動車産業復活きたー
トヨタ 高性能スポーツカー「ＬＦＡ」に予約殺到 ４．８リットル、５６０馬力のＶ型１０気筒エンジン
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
88:It's＠名無しさん
10/01/17 19:52:09
>>68
>という繊維産業より酷い状況だよね。
ソニーのIT部門が「ダイワボウ情報システム」に負け続けている理由を考えないとね。
89:It's＠名無しさん
10/01/17 20:32:46
そもそも日本の技術を韓国に売り渡したのが間違いの元
その末路がこの様
苦しいのはソニーだけではない
日本の家電産業全体がやばい
90:It's＠名無しさん
10/01/17 21:15:44
ずっーとスレ違いの同じようなアンチネタを無限ループしてるけどバカなの？
アンチスレ立ててやればいいじゃん
リストラされて怨念たっぷりで書き込みしてるのかな？
91:It's＠名無しさん
10/01/17 21:19:02
>>90
うるせーばーか
92:It's＠名無しさん
10/01/17 21:20:25
>>89
入社したときには生技に配属されたが、その当時から電機はどこも設備をノウハウ含めて外注し始めてた。
バブルがはじけた時期にその外注業者が仕事が無いから韓国台湾に設備を売り始めたので、
同じ品質ものが作れるようになったと分析してる。
自動車は製造技術を自社で囲っているから、一時的に利益が減ってもすぐに立ち直れる。
その点はもう今更後戻りできない失敗だったとおもう。
そもそも、日本の電機メーカは多すぎ、世界で立ち回るには関東と関西に１社ずつで十分。
93:It's＠名無しさん
10/01/17 21:27:03
なんというか最近JALのニュースが他人事のように思えない・・・
94:It's＠名無しさん
10/01/17 21:27:28
無能なパワポ君が紛れ込んでいる臭いがするな。
95:It's＠名無しさん
10/01/17 21:29:07
>>90
無能なパワポ君
96:It's＠名無しさん
10/01/17 21:30:05
持ち株がいきなり紙屑はごめんだな
97:It's＠名無しさん
10/01/17 21:57:07
>>11-13
むしろ経営陣の業務をアウトソーシングした方が
マシになるんじゃね？
98:It's＠名無しさん
10/01/17 22:02:37
>>96
そんなことしたらおじいちゃん達が甘い汁吸えないじゃん。
99:ひらまつ
10/01/17 22:03:21
私が工業団地を誘致する際に電機産業を後回しにしたのは
電機は機械産業に比べて熟練工を大切にしないというのが理由でしたね。
100:It's＠名無しさん
10/01/17 22:07:12
そもそもサムスンのメモリー神話は、元東芝の技術者たちの貢献があったからのこと。
その技術者達は、恐らく東芝内の醜い社内抗争や技術の分からん文系トップによって不遇だった人たち、
今で言えばリストラされた人たち。
その後、日系の設備メーカーが金儲けのために生産技術込みで売り込みまくった。
ソニーもヘッドやモーターなどのビデオデバイス、CDなど光ディスク関連デバイス、そしてCCDなど
技術やノウハウ垂れ流しで外販してきたじゃん。馬山の東洋なんて、いつの間にかOP工場だ。
韓国アガシに下半身入れこんで、ODMも散々してきた。
そして、ついにはサムスン水原や横浜研究所は元ソニー社員ばかり。
結局、くだらない社内の覇権争いと技術軽視のリストラ、目先の売上／利益、そして営業を含めた
韓国ビジネスでの下半身の誘惑、こうした過去の歴史／経緯を考えると、サムスン、LGの興隆も
理解しやすい。
101:It's＠名無しさん
10/01/17 22:07:28
>>96
>持ち株がいきなり紙屑はごめんだな
電子化されているから紙屑にもならない。
102:It's＠名無しさん
10/01/17 22:10:41
リストラされたやつがそのままどっか異業種にいくか死ぬかするならリストラも意味あるが
たいていは威勢のいい同業の競合にいくわけだから、リストラなんて自分の首をしめてるようなもんだな
103:It's＠名無しさん
10/01/17 22:39:08
>>100
その通りだね。
今の韓国経済を支えているのは、電気と車、建設もかな
それらがなければ韓国は本当に悲惨な運命をたどっていただろうな
彼らは国家戦略として必至でそうやって生き残ってきた訳ですよ
これからは日本も戦略的に行かないと自分たちの将来が危ない
104:It's＠名無しさん
10/01/17 22:50:28
>>100
俺は最近、サムスンから声がかかっていて悩んでる。
日本の技術者を引き抜いて、もと会社のノウハウを根こそぎ吸い上げるやり口は聞いていたが、
いざ自分がターゲットになると、その阿漕さに不快感を隠せない。
だが、ひるがえって考えてみると、サムスンが欲しがる技術をもった優秀な技術者（俺も仲間入りできたか？）を
ソニーという会社はどれだけ大事にしてきたか？
人事権を握ったミドルクラス以上のマネジメントどもの保身のために
俺の同僚技術者たち（有能な若手が多い）が別室送りされている状況を見ると、
どうにでもなれ、という思いにもなる。
ただ、俺がサムスンに行ったら、近い将来さらなるリストラで苦しむのは同僚技術者たちで
腐れマネジメントどもは要領よく生き延びるんだろうな、と思うとやりきれない思いになる。
105:It's＠名無しさん
10/01/17 22:51:38
なるほどなぁ。
ただ社内での成果主義の評価に対応する仕事をするよりも恨みや怒りの気持ちで仕事をする
人間の方が遥かに集中力が高いよな。
106:It's＠名無しさん
10/01/17 23:15:31
>>104
日本全体に言えてることなんだろうなあ
107:It's＠名無しさん
10/01/17 23:17:47
>>104
ネタか本当かわからん内容にマジレスするのもあれだけど
それが本当ならお前はお人好しすぎるよ。
そういうときは自分のことだけ考えればいいよ。
会社がお前のために親身になって何かしてくれたか・・・？
同僚だって自分のことか自分の家族のことしか考えてないさ・・・
108:It's＠名無しさん
10/01/17 23:50:22
>>104
ネタかもしれないが、
まあ、彼らも生き残るために必死なんですよ
あなたが行かなくてもだれか別の人が行くから悩む必要は無い
109:It's＠名無しさん
10/01/18 00:02:52
ソニーの役員連中は、外部取締役ばかりで、本当にソニー及び社員
の事を考えていない。ＳＯＮＹ復活には、その構造を変革しなければ
良くならない。 ソニーには、優秀な技術者が多くいるが、その人を
生かす事ができていない。大変革が必要なのだ？
110:It's＠名無しさん
10/01/18 00:07:18
>>107
言っていることは正いいが、何かソニーで多い言い訳だな。全て損得で考えるという。
会社が何かしてくれるとかではなくて、純粋にこの会社や同僚達が好きだからなんとかしたいという考えもあるはずだ。
理屈ではなくてね。
成果主義になってからこう言うのがなくなってきたんだよね。
こう書くとアホとか言われるんだろうなあ。
俺は>>104みたいな考え方は好きだぞ。
111:It's＠名無しさん
10/01/18 00:11:57
【オウム事件2.0】小沢氏の関連政治団体口座に約１５億円の簿外入金 旧自由党への政党交付金還流？追及は必至と共同通信★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
112:It's＠名無しさん
10/01/18 00:15:31
>>110はアホではないし、>>104みたいな考え方も良いのだが、
中途半端で機能していない成果主義の組織では
お前らみたいな奴らが一番貧乏くじを引いてしまうのだよ・・・
しかし日本型と欧米型の悪いとこ取りの制度はどうにかならないかね。
113:It's＠名無しさん
10/01/18 00:16:07
>>104
年が若くて向こうの人間と対等以上にやろうと思うのなら
やめておいたほうが良い、いずれ不満になってくる
結局、異邦人はラインに乗れるわけではないからな
114:It's＠名無しさん
10/01/18 00:16:37
>>86
日本と中国の違いもわからん奴の方が多いって。だから韓国だろうが、日本だろうが、なり澄まされた所でインテリ層以外何も変わらんよ。
115:It's＠名無しさん
10/01/18 00:21:52
イエスマンばかりなのに激しく同意。
何でこの誰も望んでいない開発を
誰も止めれないんだよ！
てよく思う。
その理由は無能役職の保身のためなんだよなあ。
もっと本当に作りたいもののために
自分を使いたい。
けど他社も似たようなもんだよね。
116:It's＠名無しさん
10/01/18 01:30:16
>>115
だから日本の電機はだめなんじゃないか？
>>100のいうような歴史や経緯はあっても、今のサムスンとLGには日系にはないものがあるようにも思う。
PCドライブの世界では東芝がサムスンと、日立がLGと合弁会社を作り、実際には多くの日本人技術者が
韓国人トップの元で働いているし、逆にうちにも韓国人役員がいれば、在日じゃない韓国人社員も結構いる。
サムスンには日本人役員もいるし、研究開発で活躍している日本人も多い。
相当厳しいとは思うが、今が不幸なら韓国だろうが、中国だろうが、チャレンジするのは悪くないと思うぞ。
我慢してガス室行きになって、日系弱小電機にいくより、数年韓国で武者修行して、その先を考えてもいいのでは？
117:It's＠名無しさん
10/01/18 01:36:53
台湾という選択肢もあるな。
少なくとも韓国よりはるかに親日的だ。
118:It's＠名無しさん
10/01/18 01:50:41
私も韓国なんかより台湾の会社を薦める。
119:It's＠名無しさん
10/01/18 06:26:47
>>114
ノーと言う → 解雇
ならイエス
120:It's＠名無しさん
10/01/18 07:49:46
>>112
完全欧米型の成果主義になると成果でなけりゃ1年で解雇だよ
そんなんでもいいの？
121:It's＠名無しさん
10/01/18 08:30:23
VBがきちんと解雇されるようになるだけでもめっけもん
122:It's＠名無しさん
10/01/18 08:38:46
>>105
たしかに。
いま転職したら、ソニーの元部署をつぶすためだけに頑張れそうな気がする。
転職後１年程度で同等製品を半額ぐらいで出せる。
（研究開発費をほとんどかけずにできるから）
でも、元部署がつぶれたら、目標を失って抜け殻になってしまうかも。
そうならないためにも、元同僚たちにも頑張ってもらわないと。
123:It's＠名無しさん
10/01/18 13:08:11
リストラの仕方が悪すぎる。割増しさえ払えばいいってもんじゃない。
ほとんどが、ソニーを恨んで辞めていく人ばかり。
大量のアンチソニーを作り、競合他社を利するばかり。
124:It's＠名無しさん
10/01/18 14:39:42
組織の問題を改善せずにリストラしても意味がない
125:It's＠名無しさん
10/01/18 16:50:56
>>124
その通りだ。
今のリストラだと会社を食い荒らすイエスマンが生き残って、
できる人が辞めてしまう。
126:It's＠名無しさん
10/01/18 17:51:13
家電メーカー、特にソニーは撤退とリストラのスパイラルに入ったな。
127:It's＠名無しさん
10/01/18 19:38:51
定年まで21年あるのだが、それまで持ちそうにないなw
でもたいしたスキルもないし不況だしで転職も困難
128:It's＠名無しさん
10/01/18 19:58:40
>>124
ストがリストラされないと意味がない
129:It's＠名無しさん
10/01/18 20:02:28
>>128
同意。あの外人が最大のガン。
130:It's＠名無しさん
10/01/18 21:33:15
パワポ企画、↓なモノを考えろ！
1 ：ライトスタッフ◎φ ★ [] ：2010/01/16(土) 18:28:23 ID:???
「MAPLUS」のブランドでカーナビを販売しているエディアは、幕張メッセで
開催されている「東京オートサロン2010」に1月1日発売の最新のナビを展示した。
その名も「闘魂ナビ」。
アントニオ猪木さんが音声で案内するもので、現在位置のアイコンも猪木さんだ。
それも3種類あり、リングに上がるときのパンツ姿、ガウン姿、スーツ姿を選べる
ようになっている。
そのうえ、50枚のプロレス名場面画像が納められている。渋滞で画面が移動しなく
なると、自動的にその画像が移されるという。しかも、そのときに猪木さんの
テーマ曲「INOKI BOM-BA-YA」が流れるとか。また、背面にはサインも書いてある。
文字通り、プロレスファンなら垂涎のカーナビといえる。
発売以来売れ行きは好調とのことで、「年間軽く3万台はいけるのではないか」と
同社関係者は嬉しそうに話す。猪木さんは今年デビュー50周年で、全国でイベントを
企画しており、その際、闘魂ナビのPRも行うという。肝心の価格は2万9800円。
131:It's＠名無しさん
10/01/18 22:22:51
>>127
>>定年まで21年あるのだが、それまで持ちそうにないなw
ソニーは実質、定年は５０歳だけど
それで計算した？
132:It's＠名無しさん
10/01/18 22:26:42
もうどうしようもないよ、この会社。
サムスンに行くことにした。
133:It's＠名無しさん
10/01/18 22:34:45
他に行くとこある奴はまだマシ。
雇用環境が最悪なのもあるが、どこにも行けないのが大半。
134:It's＠名無しさん
10/01/18 22:46:36
>>131
その定年を超えて頑張っているけど、
早期退支援が始まったら、辞めるつもりだ。
手持ち資金は結構増やした・・・
135:It's＠名無しさん
10/01/19 00:29:35
>>134
ソニーのいい時代も経験されたんでしょうね。。。。
かつては、今のように酷い会社じゃなかったことは信じたいです。
136:It's＠名無しさん
10/01/19 01:07:35
,:::-､ __
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l ママー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
137:It's＠名無しさん
10/01/19 01:22:09
仕事しない今の人事よりはアウトソースの方がマシとは思うが、
一番いいのは、ちゃんと機能する人事を内部に持つこと なんだよなぁ。
ところで>>11の仕事を監督するのはどこの部署？そこ、きっと典型的なパワポイエスマンの巣窟だろうね。
138:It's＠名無しさん
10/01/19 03:02:38
安易にアウトソースすると、管理のための管理、仕事のための仕事をすることが”仕事”だと
勘違いする連中が増えるだけ。
ソニーのエンジニアがエンジニアでなくなり、外注とベンダー管理を仕事だと勘違いしているのと同じ。
139:It's＠名無しさん
10/01/19 03:18:57
それ勘違いじゃないよ。当事者たちは、判っててやってる。
モノ作り興味ないけど高給だからソニー入りました、っていう人達は、モノ作れる人たちを使うことしかできない。
安い外注使おうって流れは、そういう無能が管理職の真似事する為に編み出した悪習。
そもそもモノ作り自体に関心ないから、酷い製品つくってても気にしない。
というより酷い製品かどうかも判断できてない。
>>115のトコもそんなモンだろ。止めるべきかどうかを考えなきゃいけないかどうか、多分それすら考えてないぜ。
こういう輩が退場しない限り、マトモな製品なんかできてこない。
140:It's＠名無しさん
10/01/19 06:15:59
みんな深夜、真夜中に書き込んでいるのね。
恨みの深さが凄いなぁ。
今日も快調、朝飯が旨い。出勤、出勤。
141:It's＠名無しさん
10/01/19 07:23:02
>>140
お前みたいに割り切るのも手だとは思うがな。
142:It's＠名無しさん
10/01/19 08:48:30
>>134
50歳越えて辞めれるスキルがあってうらやましい
143:It's＠名無しさん
10/01/19 10:41:00
やっぱり今年は早期退職制度なしか
144:It's＠名無しさん
10/01/19 11:12:50
嫌がらせのような配置転換して自己都合による退職を待つのだろうね。
145:It's＠名無しさん
10/01/19 13:12:36
【家電】ソニー、2010年度の液晶ＴＶ販売計画を50%増の2300万台に [10/01/18]
ソニーは２０１０年度の液晶テレビ販売計画を約２３００万台に設定、部材メーカーやＥＭＳ（電子機器受託
製造サービス）企業と調整に入った。今年度目標比５０％増と大幅な伸びで、韓国勢の独走に歯止めをかける。
生産は台湾・鴻海精密工業などを中心に外部委託比率が４割に高まる。サムスン電子も鴻海グループの活用を
本格的に始める予定で、今後、薄型テレビ事業で台湾の大手ＥＭＳの影響力が一段と高まりそうだ。
ソニーは０９年度の販売計画は、前年度比横ばいの１５００万台と構造改革を重視。来年度はテレビ事業の
黒字化を目指しており、規模の拡大が欠かせないと判断した。
そのためサプライチェーン管理（ＳＣＭ）も見直す。シャープから液晶パネルを本格調達し高級機種に採用、
低価格モデルはＥＭＳを積極的に活用する。メキシコ工場を売却した鴻海には、米大陸や中国市場向けを中心に
全体で約５００万台を生産委託する計画。
146:It's＠名無しさん
10/01/19 16:03:33
利益は鴻海精密工業がとり、損失はSONYがかぶる。これでSONYは人類に
貢献できるね。SONYは自社の存続より世界への奉仕、尊敬に値する。
りっぱな墓標を建ててもらわなければ・・・
147:It's＠名無しさん
10/01/19 16:58:46
棚卸資産増大で黒字確保。
これで新たな運転資金を調達できるぞ！
148:It's＠名無しさん
10/01/19 17:00:37
末吉隆彦（所閥）にレイプされました。
149:It's＠名無しさん
10/01/19 18:34:25
ばかなことするな。すべて外注に丸投げして、数量増大だって。
要するにソニーブランドつけてやるから、ろくに汗も流さず上前だけはねようって魂胆だな。
いずれ消費者にそっぽをむかれる。
150:It's＠名無しさん
10/01/19 18:44:47
国内法人向けソリューションサービス事業拠点として
「ソニービジネスソリューション株式会社」を発足
～システムソリューションおよびサービス事業の強化へ～
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
151:It's＠名無しさん
10/01/19 18:56:45
>>149
テレビは国内では既に東芝に抜かれているでしょ。
ソニーのお家芸だった他社よりも高い値付けも今では東芝のテレビのその座を
奪われているらしいよ。
152:It's＠名無しさん
10/01/19 19:40:38
俺、他社の人間で申し訳ない。
思うんだけど、ここでは会社批判や製品批判はあると思うが、
製品が売れてれば、ここまでなってなかったと思うのは俺だけ？
技術や、経営戦略だけでなんとかなると思っているようにしか、
見えないのだけど・・・。（売れなければ全ては「机上の空論」です）
早い話が、製品魅力があるにも関わらず、製品魅力を伝える努力不足が明らかかと。
総合的な営業力不足、販売力不足なんでは？
TVを例に取ると、（実話です）
友人曰く「4倍速の液晶は、流れる文字が見える」って絶賛してたんだよ。
でも絶賛の前に、他社製品を買ったんだよね。
その事実を知らなかったからです。
「商品力が見えにくい同じ商品なら、営業力で商品が売れる」
って言葉を知らないのかな？
正直な意見言ってしまって申し訳ない・・・。
153:It's＠名無しさん
10/01/19 19:54:08
>>152
今は技術空洞だからそれすら違う。
この調子なら技術軽視はどんどん酷くなる一方。
154:It's＠名無しさん
10/01/19 20:07:12
企画をなんとかしてくれ！
155:It's＠名無しさん
10/01/19 20:13:59
>>152
営業がおかしいのがなぜか？
答えは営業担当がその商品の売りが何かわかってないからｗｗｗ
156:It's＠名無しさん
10/01/19 20:39:15
>>152
素直な意見ウェルカムです。
> 技術や、経営戦略だけでなんとかなると思っているようにしか、
> 見えないのだけど・・・。
技術屋として言わせて貰えば、営業さんがどんなに優秀でも
ガラクタを高値で売るのは無理、と思ってます。
で、今のウチの中は、ガラクタを設計する能力すら無い状態です。
貴方の考えられてる問題点よりも更にもう１ランク、低レベルな箇所で腐っちゃってるのです。
よく親しい友人なんかにも、愚痴ると、同じような反応がきます。
まさかあのソニーが、そんな、技術力無いなんて、厳しく考えすぎじゃないの？って。
きっと経営層もそう思ってるんだろうなぁと考えると。やはり一旦、潰れるしかないのかな、と思いますね。
何も中を見えない方に無条件に信じて頂けるブランド力、それを支えた先人たちへの懺悔心、
そして今この状態を把握できていないであろう経営陣への無力感、自分への無力感。
やりきれないまま、時間だけが過ぎていきます。辛いですよ。
157:It's＠名無しさん
10/01/19 21:18:38
そうだなぁ、工場やラインを廃棄することで中核の技術も失われてゆくことが理解できていない
のが日本とアメリカののメーカーだよね。
「まだまだウチの技術レベルは高い」と思っているのは上の方の経営層だけで、現場レベルでは
ノウハウも設計技術も生産が失われると同時に外部に流出したり、社内でも消滅して行くんだよな。
158:It's＠名無しさん
10/01/19 21:23:32
ぶった切りすまん
>>134 去年残留したのは何故ですか？
159:It's＠名無しさん
10/01/19 21:27:49
>>157
チンカスメーカーサムスンがどうしてここまで大きくなれたか、とかそういうことを考えたら馬鹿でも分かりそうなものだけどな。
這い上がるところあれば堕ちるところもある、そういうことを考えられない傲慢な体質が抜けない限りどうしようもない。
160:It's＠名無しさん
10/01/19 21:32:34
今辞めようと思っている人たちはなんで去年の5月に決断しなかったの。
その頃はガス室を外から眺めていたが、自分が入ってしまったという事？
161:It's＠名無しさん
10/01/19 21:44:23
>>152
技術力も今はない
4倍速とかテロップくらいしか効果がない上に
複雑な動きをするとやたらと破綻するし
単なる誇大広告にすぎないぞ
2倍速同士ならsonyは他社比で劣りまくっているし
動画ならパナのプラズマの方がはるかにいいぞ
162:It's＠名無しさん
10/01/19 21:56:26
まぁ売れるかどうかは技術力関係ないからな。
しかし、肝心の宣伝下手過ぎ勘弁してくれって感じだな。
163:It's＠名無しさん
10/01/19 21:58:12
>>162
ソニーらしい高ピーでつねw
164:It's＠名無しさん
10/01/19 21:59:54
>>161
4倍速、見ると違和感でものすごく疲れるんだよな…
人によるのかもしれんがあれは耐えられない。
165:It's＠名無しさん
10/01/19 22:20:47
>>145
製造業舐めてるの？製造辞めるの？ﾊﾞｶなの？氏ぬの？
電気メーカーじゃなくて商社にでもなる気なの？
166:It's＠名無しさん
10/01/19 22:28:04
ソニーらしい ＝ 平凡で他社の猿真似製品
167:It's＠名無しさん
10/01/19 22:45:31
煽りにもなっとらんわｗ
168:It's＠名無しさん
10/01/19 22:47:59
「ものづくり」から「しかけづくり」へ 日本製造業が歩むべき道
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
（特に家電系では）正論だけどいまだにこんなこと書かなくても・・・と思いつつも
ここに書いてあることができてる日本の家電メーカーって無いんだよな・・・
169:It's＠名無しさん
10/01/19 23:05:52
>>150
｢･･･お客様のニーズは、業務効率の改善、コスト削減、付加価値向上など、多様化しています。
これらのニーズに対応すべく、･･･｣だってよ。
自社のリストラも満足にできないくせに。
170:It's＠名無しさん
10/01/20 00:01:50
>>145
ODMが増えれば社内の開発・製造リソースを減らせる。というか、減らないと意味ないし。
固定費を減らして限界利益は改善。
部品手配もODMがやるだろうからキャッシュフローも良い方向に行きそう。
調達などの間接も縮小できるので、更なる固定費圧縮。
結果が楽しみだ。
171:It's＠名無しさん
10/01/20 00:13:52
デフレ対策で定昇凍結だって。斬新な経済理論だな。
172:It's＠名無しさん
10/01/20 00:31:33
サムスンのメインは商社で大きくなった会社で、
電機事業なんて、一般消費者には目立っきているけど、ほんの一部だよ。
で、ストリンガーは、サムソンの商社的な企業をめざしている気がするよ
173:It's＠名無しさん
10/01/20 00:54:02
だからサムスン日本支部でいいじゃん＞ソニー
>>170
肝心の製品が売れない事にはどうにもならないのだが…
174:It's＠名無しさん
10/01/20 01:51:48
ソニーのサイバーショットは日本製ですか？
175:It's＠名無しさん
10/01/20 05:27:00
>>173
確かにそうだなあ。
ODMにして今と同じくらい売れるのなら、効果はあるだろうけど、
それによって売れなくなるということも十分あり得る。
たぶん最初はいい方向に行くだろうけど、そのうち企画、開発まで外注になって、
ソニーらしさ？が無くなって売れなくなっていくような気がする。
でさらなるリストラを行うという悪循環になりそう。
176:It's＠名無しさん
10/01/20 07:03:37
>>171
物価が下がっているんだから、昇給なしでも実質賃金は上がるね。
この状態が続けば、アジア各国との賃金格差が減って、
ものづくりが日本へ戻ってくるかもしれない。
177:It's＠名無しさん
10/01/20 10:37:52
>>176
物事を表面的な部分からしか見ないバカか？
178:It's＠名無しさん
10/01/20 11:30:38
早期退職の発表が無いから空気が重いなwww
179:It's＠名無しさん
10/01/21 01:14:06
>>174
安いモデルは、台湾、中国
高機能モデルは、日本
180:It's＠名無しさん
10/01/21 01:28:31
高機能モデルは、日本でしか売れないからねえ、しかもほとんどがB級で社内向け
181:It's＠名無しさん
10/01/21 03:58:24
サムスンが10年でここまできたんだ
ソニーもまた復活するさ
というかしてくれ
最近発表したTV良い感じだった
サムスンに勝てるのはソニーしかいない
182:It's＠名無しさん
10/01/21 06:15:59
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
ストリンガー会長でソニーは復活できる
ストリンガー会長のおかげでソニーは甦る
ウォークマンやハンディーカムを世界で初めて出した時のように甦るのだ
183:It's＠名無しさん
10/01/21 09:32:09
まずハワードは市ね
184:It's＠名無しさん
10/01/21 13:25:34
宣伝は下手になったよなあ。
特にTVは酷い。
CFで東芝に負けてどうすんのよ。
工場が外に出るのは悔しいけど仕方ないだろうよ。
国内だってブラジル人だらけで海外工場みたいなもんだし。
185:It's＠名無しさん
10/01/21 18:32:28
>184
外人使うのは別に良いが、殆ど委託でしょ？
問題は、会社を跨いだ製造末端まで意思疎通が出来てるか？が非常に疑問が残る。
少数の通訳で大勢の外人まで意思疎通できてるのか？
製造力低下が、これ以上酷くなると、内部告発でも出そうな感じだろうが、
それを言えない外人を意図的に使ってる節がある気がするのは俺だけじゃないと思う。
設計でも「手順に従い、やるのが仕事」と見受けられるから、
やってる仕事の意味も把握出来てなくても、ISOに即してればOKなため、想定範囲外の
市場のニーズやクレームに反する内容だと、全く無視する方向なのも問題がある気がするよ。
各位ISO基準が、改善の妨げに成ってしまって、もっと水面下の改善余地すら考えなくなってう気がするよ。
書面だけで物が売れれば、誰も苦労しないよ。
186:It's＠名無しさん
10/01/21 19:19:17
実務やる部長クラスで英語できない人がいっぱいいますね。
仕事はどうこなしているのでしょうかね？
187:It's＠名無しさん
10/01/21 20:48:29
ファブレス
ファブレス
188:It's＠名無しさん
10/01/21 20:52:09
少なくとも執行役員以上は賞与ゼロ、５０％減給。ストなど代表取締役は給与ゼロ。
赤字の責任に加えて、リストラの道義的責任もある。
JALの元社長のように社用車を廃止して、電車通勤しろ、お前ら！
闘う労働組合を組織しようぜ、みんな！
189:It's＠名無しさん
10/01/21 21:59:43
部長以上は就任時に給与相当額のストック渡して上がった分だけを毎月現金支給すればいいんだよ
190:It's＠名無しさん
10/01/21 22:01:46
はじまた
経済ドキュメンタリードラマ「ルビコンの決断」：テレビ東京
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
191:It's＠名無しさん
10/01/21 22:06:52
東芝にとってTVは中核事業じゃないでしょ。
ソニーにとってTV事業は？
192:It's＠名無しさん
10/01/21 22:08:58
>>191
リストラ事業…
193:It's＠名無しさん
10/01/21 22:09:13
>>188
確かに労組は腰抜け。
しかし闘う労組なんて作ったら余計に
足の引っ張りあいが増えるだけ。
労組に抑止力以上のものを期待するくらいなら
理想を夢みて起業か自分が上に立つ方法を考えた方が良い。
194:It's＠名無しさん
10/01/21 22:12:03
>>189
賛成
役員クラスは給料のかなりの部分をストックオプションでもらっているが
部長以上はすべてストックオプションにすればもっと必死になるのではないか
195:It's＠名無しさん
10/01/21 22:24:41
経済素人ですまんが頭のいい文系の方々が標榜する資本主義って何だろ。
購買力平均に収斂するのが理屈じゃないの？genとかwonとかって国力無視？
国力より外貨がおいしいってんなら成り立ってなくない？
今更の話ですんませんがご意見賜りたく。
196:It's＠名無しさん
10/01/21 22:30:28
ソニーのコマーシャルは電通が制作しているの？
197:It's＠名無しさん
10/01/21 22:33:50
フロンテッジも多いよ
198:It's＠名無しさん
10/01/21 23:20:46
>>191
リストラすればするほど収益がアップ（赤字が減る）玉手箱
継続的に成果をあげるために、一気に切り捨てずに毎年小出しのリストラ
かくして、TV事業部社員はエンドレスイス取りゲーム状態
199:It's＠名無しさん
10/01/21 23:23:16
>>198
だからちまちまやってるのか。
納得がいく。
200:It's＠名無しさん
10/01/21 23:23:30
いまだに後を絶たない、社内接待、交際費／タクシー券の指摘流用を取り締まれないのか！？
201:It's＠名無しさん
10/01/21 23:33:24
>195
とりあえずビッグマックが食べたくなった。。。
202:It's＠名無しさん
10/01/22 00:09:04
>>200
どこの会社？
うちの部署ではそんなことないよ
203:It's＠名無しさん
10/01/22 00:14:05
>>200
うちの部署もそんなことないな。
面白いから通報窓口にタレ込めよ >>200
204:It's＠名無しさん
10/01/22 00:26:35
そういえば、コンプライアンス問い合わせ口あったな
205:It's＠名無しさん
10/01/22 01:32:39
ソニー株式会社品川テックの某部門。
某部門長と某統括部長と某統括課長が3人でいそいそと夕方出て行きました。
タクシーはいつものカタツムリ。翌日、庶務（秘書）が精算しているのを覗き見したら
申請者は某統括課長、承認者は某統括部長。で、内容は顧客との会食で某寿司屋の領収書、６万５千円也。
当然ながら、某部門長と某統括部長は参席していないことになってる。
（出席してたら承認者は本部長になるから）。
しかし、その晩、3人が一緒だったことを知らない部員はいないのでした。（続く）
206:It's＠名無しさん
10/01/22 01:53:08
>>205
今時そんな部署があるんだ。
207:It's＠名無しさん
10/01/22 02:13:54
海外出張先での夕食は、海外販社か海外事業所、もしくはベンダーが持つていうのは、
昔とあまり変わってないような気がするが。。。。
これだって社内接待だわな。
まあ、昔みたいに二次会で高級カラオケに繰り出すようなことはなくなったかな。
（ゴルフや高級クラブでの二次会、偉い人たちはまだやってるみたいね。。。）
208:It's＠名無しさん
10/01/22 02:34:15
>>205
今の時期、通報したら一発で終わりですよ。 そのメンバー達。
209:It's＠名無しさん
10/01/22 02:59:07
昔は多かったけどね。 その手の話は。
流石にもうないと思っていたけど、まだやっている部署があるのですね。
210:It's＠名無しさん
10/01/22 14:49:37
[SONYグループの社会貢献]
SOE、3日でハイチ募金を25,000ドル収集---仮想アイテムの販売で
Sony Online Entertainment（以下SOE）が、仮想アイテムの販売でハイチ大地震被害への募金を25000ドル集めたと発表した。
同社では、MMO「EverQuest」、「EverQuest II」「Free Realms」にてアメリカドル換算で10ドル程度の募金用限定アイテムを販売した。
すると販売からたった3日間で目標額の25000ドルに達したという。
この募金は全てアメリカの赤十字社に送られ、主に救援物資の購入に充てられるとのこと。
211:It's＠名無しさん
10/01/22 15:20:04
ソニーもいよいよネット対策に本腰を入れたようだな。
最近、会社擁護の書き込み多いわ。
212:It's＠名無しさん
10/01/22 15:21:29
ハイチ被災民救援もいいが、リストラで家庭崩壊する社員はほっておくのか。
この偽善者め。
213:It's＠名無しさん
10/01/22 17:30:20
確かにパナソニックのような底力のある技術力はない。
しかし世界を席巻するiPodのメモリはサムスン製だし、ハードディスクは東芝製。
ブルーレイの開発はソニーだし、去年発売した液晶に対抗するべく作った有機ELテレビは自社開発。
最近多くなった電子マネー系カード、例えばSuicaのような電子カードに搭載されるチップはほぼ全てソニーだ。
一つの商品の部品を全て自社生産するとこは物凄く少ないし、他にいくらでも作っている製品はある。
シャープは元々液晶を初めて商品化した大元で、何十年も前から液晶にひたすら資金を投じてきた
経緯から今でも強い力を誇示するのであって、他の製品ではいくらでも部品は外注している。
シャープの液晶パネルでだって、生産に必要なガラス基板など全て外注で、
サムスンでさえ部品はほぼ全て日本メーカーに外注している。
パナソニックは色んな分野で高い開発力があるのは確かに凄い。しかしそんな大企業は数少ない。
昔から世界では「アイデアのソニー、技術の松下」だった。
日本ではソニーブランドこそが技術の代名詞だったが、
地味ながら信頼感のある製品を常に投入するパナソニックの技術力の方が評判はいい。
214:It's＠名無しさん
10/01/22 18:51:12
ソニーも部品や半導体、結構、よそに売ってるよね。
CCDだろ、バッテリーだろ、あとは光学ピックアップやレーザー。
あと、何あったっけ？
215:It's＠名無しさん
10/01/22 19:13:29
なにこのキモいスレ
216:It's＠名無しさん
10/01/22 19:46:22
人事乙
217:It's＠名無しさん
10/01/22 20:29:53
POINTSECをリストラしようぜ
Vista以上はBitLockerがあるだろ
コッチのほうが軽いし安全
218:It's＠名無しさん
10/01/22 20:38:43
東芝はテレビ事業は黒字だと
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
上記の記事だとソニーのテレビは1300億円の赤字って書いてあるけど
テレビ止めたら一気に黒字じゃないの？
219:It's＠名無しさん
10/01/22 21:23:47
かないはおくさわのまんしょんのしゃっきんがはらえないそうな
220:It's＠名無しさん
10/01/22 21:31:38
ブラビアいらね
いると思ってるのはＴＶ事の上層部だけだろ
パネルも基板も他社製造なんてやってる意味ないだろ
こんなやつらのために長野行かされるヤツや首切られるヤツがわんさかでる
221:It's＠名無しさん
10/01/22 21:43:47
>>220
「ブラビアいらね」と思ってんのは
辞めたくないのに辞めさせられたTV事切られた人たちだと思うよ。
だいぶ減ってんじゃーん。
222:It's＠名無しさん
10/01/22 21:44:36
ソニーのテレビは一台売るごとに8400円の赤い字だよw
奉仕とか世界貢献みたいなもんだな。
偉いね。
223:It's＠名無しさん
10/01/22 21:49:20
ＴＶの上層部はこんな状態を何年も続けて、何の責任も取らずに高給を
むさぼってます。 株主の皆さん！ 次の株主総会ではこんな経営者たちに
全員×の反対票を投じて下さい！
224:It's＠名無しさん
10/01/22 21:55:46
成人向けアダルト動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:It's＠名無しさん
10/01/22 22:50:30
age
226:It's＠名無しさん
10/01/22 22:52:11
SONYのゲーム事業っていらなくない？
「来季は黒字化する（キリッ」と言い続けるも毎回赤字
PS3は逆ざや、PSP GOは予想通り爆死
何でずっと赤字なのにゲーム事業を切らないんですか？
ゲーム事業から撤退して他の部門に力を入れた方が良いと思う・・・
227:It's＠名無しさん
10/01/22 22:56:22
ストリンガーはリストラばかりでなく、そういう事をきちんと株主と
社員に説明する責任があるはず！
そもそも昨年Ｃ鉢だけがはずれたことにもまともな説明が無かった。
こんな経営者がなぜ株主総会で承認されるんだ？！
228:It's＠名無しさん
10/01/22 23:02:22
>>226
力入れるところないだろ？
229:It's＠名無しさん
10/01/22 23:07:35
>>221
非正規ね。
230:It's＠名無しさん
10/01/22 23:08:50
毎年赤字でも許されてるＴＶとゲームの幹部連中って何様？
奴等結構な高給取ってるんだろ？
231:It's＠名無しさん
10/01/22 23:12:55
しかし、今だに早期退職発表無い？ ってのは変だ。
指名解雇させられる人たちにだけこっそり通告してるとか？
一般に募集すると、○○ーに見切りをつけた、辞めてもまともな仕事が
すぐ見つかるような優秀な社員から辞めちまうから会社側が作戦変更したか？
情報求む！
232:It's＠名無しさん
10/01/22 23:12:55
ソニー千厩テック閉鎖：きょう工場を閉鎖 非正規含め７５０人失職
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞正社員５７０人（９月時点）は、
＞１２６人（１１月末）が他県の工場へ異動、４２４人が退職した。
＞非正規社員約３３０人は１１月末で契約が切れた。
リストラ進行中ですね。次はどこでしょうか。
233:It's＠名無しさん
10/01/22 23:22:13
>>230
TVは難しいよなあ。液晶パネルが作れないんじゃどうしようもない。
ゲームは完全にやり方が悪いだけでまだまだ儲かる事業。
しかし、PS3とPSP goが失敗してもだれも更迭されていないのは不思議。
234:It's＠名無しさん
10/01/22 23:23:29
>>233
更迭すると次がいないんじゃない？
235:It's＠名無しさん
10/01/22 23:39:47
>>233 無責任経営！
下っ端はすぐ左遷・リストラされるが、ある程度の幹部になると変な
プロテクトがかかる。 いわば特権階級。 四重死の連中もそうだ。
236:It's＠名無しさん
10/01/22 23:53:26
統括部長以上でリストラ対象になった人はほぼ皆無だな。
237:It's＠名無しさん
10/01/22 23:55:19
>>235
それじゃ、まるで北●鮮だ
238:It's＠名無しさん
10/01/22 23:55:49
>>234
かつていたけど、無能が上に居続けるので消えてしまった。
239:It's＠名無しさん
10/01/23 00:02:38
vorkers.comが面白い。
他社もあまり変わらなかったりする。
240:It's＠名無しさん
10/01/23 00:08:39
>>239 おまえ会社側工作員か？
この情勢下でも一応定年までの雇用を確保してる大手メーカだって結構ある。
ただしトップ以下全社員が報酬カットで痛みを分かちあってるようだが。
社員を大量リストラしながらトップと幹部連中は高額報酬をむさぼる○○ー
とはだいぶ違うようだ。
キャノンは正社員リストラやってないな。日立も苦しいながら踏ん張ってる。
他、
241:It's＠名無しさん
10/01/23 00:14:14
>>240
余談だが。
キャノンでなく、キヤノン。就活の頃、大学で注意するよう言われなかった？
尚、観音＝＞当時の商標法からキャノンは登録できなかった。
242:It's＠名無しさん
10/01/23 00:21:13
赤字の発生源は TV、ゲームだが、
なぜか飛ばされたのは VAIO の長野‥
成果とリストラとの関係がわからない‥
243:It's＠名無しさん
10/01/23 00:26:30
ＶＡＩＯも結構な赤字だろ？！
ストは以前から「ＰＣなんてウィンテルにやらせておけばいい。」
って言っていた。 また、あのリストラ専任役員ってＩＢＭから来たろ。
ＩＢＭはＰＣ部門を社員丸ごとlenovoに売却した。 想像だが、
売却先が見つからずに、次善の策で長野行きになったのでは？
244:It's＠名無しさん
10/01/23 00:26:40
なんか、エコって東京に残るの？
室の人員も不自然に多い。
あと、特許関連
245:It's＠名無しさん
10/01/23 01:03:53
>>213
>ブルーレイの開発はソニーだし
2層化や消費電力でパナに大きく出遅れているんだが
>去年発売した液晶に対抗するべく作った有機ELテレビは自社開発。
発売したのは2007年で去年じゃない上に11インチのみ
BDにも言えることだが、中の半導体は他社製だぞ
お前が思っているより以上にソニーに技術力はない。
246:It's＠名無しさん
10/01/23 01:04:11
>>244
>あと、特許関連
商品カテゴリを絞れば、特許業務も少なくなるハズなんだけどね。
本当は減らしたいのよ。特に40～50代のVB。
今さら社内に行き場所なんて無いのが実情。
247:It's＠名無しさん
10/01/23 01:11:29
>>242
VAIOもなかなかの赤字叩き出してるよ
TVはあのミルフィーユみたいな組織と公共事業体質を
どうにかしないと駄目だろうねぇ
上には「変えた変えた、変える変える」って言ってるみたいだけど、
この時期どうにもなってないんだから、現状維持かな？
248:It's＠名無しさん
10/01/23 01:16:11
>>243
TVに比べたらVAIOの赤字なんてかわいいもんだよ
出井さんが退任してから、VAIOは何かと槍玉にあげられてるな
249:It's＠名無しさん
10/01/23 01:16:58
>>234
いや、いますよ。
銀行屋や投資家など。むしろ利益重視なら、彼等の方がまともな経営するだろうねぇ。
また、彼等にとってソニーそのものは左遷地帯みたいなものだが、復活させた時のリターンは大きいので、その施作はすごくマトモであることが期待できる。
250:It's＠名無しさん
10/01/23 01:20:14
ちょっと前に、VAIOのトップがTVに移動してたけど
その後なにも聞かないね。消えた？
251:It's＠名無しさん
10/01/23 02:25:25
転職組です。
前の会社に比べたらとっても楽で高給です。しかし、ぬるま湯にいる湯でガエルみたいな感じですね。最近ヤバさを感じて、給料下がっても良いので転職活動中デス。
252:It's＠名無しさん
10/01/23 02:53:41
それにしても内製半導体の部署が
くさってるよな
もっとなんとかしろよ
253:It's＠名無しさん
10/01/23 03:41:27
>>244
それは、、、、
254:It's＠名無しさん
10/01/23 07:24:21
>>250
妥当な判断だな。
志の低い会社にいると結局みんなで自爆するからな。
255:It's＠名無しさん
10/01/23 07:56:30
リストラされまいと変な仕事作ってる奴が多い
パワポしか見ない部門長なんて完璧に騙せる
重要だと説いておきながら数年後最もらしい理由を付けてやめてるはず
傍から見てると本当にバカ
でも部下の数を維持したい部長もグル
256:It's＠名無しさん
10/01/23 08:13:02
>>251
オレも転職組
ぬるま湯にいるゆでガエルって感じも似たような感じで、
言っていることはよく分かる気がする
しかしオレはオマイほど割り切れていないのか、
再転職を考えるにあたって「給料下がってもいい」とまでは言い切れない・・・。
257:It's＠名無しさん
10/01/23 08:24:34
>>243
なるほど、なるほど。
258:It's＠名無しさん
10/01/23 08:59:44
統括以外のVBは労基署の指導を理由に降格させられるでしょ
そもそも違法なんだから
259:It's＠名無しさん
10/01/23 09:27:59
>>243
2009年は日本中どこも赤字なんだよ
それをみて VAIO も赤字とかアホか
TV、ゲームは失敗続きで他が最高だった2007年も含め何年も前から赤字なのに
ゲームなんてまだ人集めなんてしてるようだから更に悪化するだろ
そんなとこにどんだけ注ぎ込むんだよ
260:It's＠名無しさん
10/01/23 10:03:02
統括制度が諸悪の根源だよな。
これを廃止できないと真の復活は無い。
261:It's＠名無しさん
10/01/23 10:11:49
>>253
４月になれば分かる、ってこと？
だけど、長野と東京の橋渡し役って
長野組からは、エライ目でみられそう、しかし長野永住よりはマシか・・
262:It's＠名無しさん
10/01/23 10:26:35
>>244
新規事業を考えろと言われてエコだか医療とか言っているけど
そんなの当然他社も目を付けているし、どうせどっかから
アイディアをパクッて来てみんなで仕事しているふりをするだけだろ
上のほうも本当にそんな新規事業がうまく行くとは考えていないし
適当な時期を見計らって切られるのが関の山
263:It's＠名無しさん
10/01/23 10:29:35
>>260
真の復活とかワロスwwwwewww
まだ目が覚めないのかチンカスwwwweweeeew
死ねよ
264:It's＠名無しさん
10/01/23 10:42:35
つまり、株主と債権者を騙すネタが欲しいと…
265:It's＠名無しさん
10/01/23 10:44:18
以後、官庁からの天下りが社内に増えて行くのですね
わかります
266:It's＠名無しさん
10/01/23 10:49:37
島啓の部署とか糞しか倦まねえしいらねえべ。
267:It's＠名無しさん
10/01/23 10:50:29
×官庁
○サムスン様
268:It's＠名無しさん
10/01/23 10:50:33
>>251
>>256
俺も同業他社からの転職だけど、たしかにぬるま湯
周りの同業他社からの転職者もみんなそう言ってる
ここから転職すると、よほど有能でない限りほぼ激務薄給が確定だから
再び転職なんて考えられない。
ただ、いろいろと鈍ってくるので、平日の夜と休日は勉強してるけどね。
269:It's＠名無しさん
10/01/23 11:05:02
>>268
ダメポ
270:It's＠名無しさん
10/01/23 11:13:42
ここの研究所は一番のぬるま湯
271:It's＠名無しさん
10/01/23 11:23:23
テレビはあんだけの人数かけて何やってるだろ。
PC部門にテレビ作らせた方が安くあがるんじゃねーか？
272:It's＠名無しさん
10/01/23 11:31:43
転職組に注意しておくけど
生え抜きは転職組を成果をしゃぶるためにいると思っている
防衛策は論文等を出して自分の実力を社外へアピールすること
有望分野であれば他社が好条件でヘッドハンティングしてくれる
273:It's＠名無しさん
10/01/23 11:33:26
>>268
同業他社なんてどこも募集してないから、転職すらできない
激務薄給ならまだ良い方
放り出されて気がついた時にはホームレス
274:It's＠名無しさん
10/01/23 11:35:48
>>262
電気自動車バッテリーの参入とかだな
パナが何年も前からやっているのに
最近になって言い出しているから終わりまくってるｗ
275:It's＠名無しさん
10/01/23 11:41:56
>>272
最近は、それに気がついて
上層は論文発表をあまり決済しなくなったらしい
276:It's＠名無しさん
10/01/23 11:50:46
>>275
転職組は生え抜きに比べて成果を出してもらわなければならないから
楽はさせてもらえないし、成果を出していればある程度まともな仕事を
やらされるし、やれる
まともな仕事をしているうちに、論文でなくてもある程度外部に名前が
出るようにすれば良い。俺はこれを意識していたから早期退職後に転職は
スムーズにできた。
277:It's＠名無しさん
10/01/23 12:14:41
特許が発明者に帰属して、転籍と同時に権利も移るようになれば、
技術者の金銭トレードも起こって、技術者の地位も向上するんだけどね。
どこかに特許制度を変えられるすごい人はいないのか？
278:It's＠名無しさん
10/01/23 12:18:08
>>277
さすがにその会社にいて出願してるんだから全てが発明者に帰属なのはやり過ぎだと思うが、
上手く折半できるようにすれば、移籍後も両者に小銭が入るし、発明者の出願意欲もそそれて良いと思う。
279:It's＠名無しさん
10/01/23 12:22:54
>>277
価値のある特許が書ければな
そういう人間は現状でも引く手あまただと思うぞ
280:It's＠名無しさん
10/01/23 12:32:23
申請されている特許の９０％がたいした価値のないものだからなぁ
それをやったら、価値のない特許を出すための経費が捻出できなくなるのでは？
281:It's＠名無しさん
10/01/23 12:33:21
>>278
現在の制度でも発明者には移籍後に特許料の一部は入るようになっている
がんばれ
282:It's＠名無しさん
10/01/23 12:34:23
>>244
>>262
不要なものが十分集まったところでリストラ断行
まさに エ コ じゃないか！
283:It's＠名無しさん
10/01/23 12:37:12
>>274
自動車バッテリー（笑）
リチウムイオンバッテリーの発火原因を解明せずに
取引先のせいにする会社のバッテリーなど怖くて使えないだろｗ
284:It's＠名無しさん
10/01/23 12:38:34
長野行きの人はEMCSに転籍になるの？
400ﾏｿくらい給料減っちゃうの？氏ぬの？
285:It's＠名無しさん
10/01/23 12:39:28
情弱
286:It's＠名無しさん
10/01/23 12:43:18
>>284
敷地内の土地をソニー株が借りて、ソニー株の支社ができるイメージかと
品テクとか大崎テックとかと同じ感覚では？家主がEMCS長野なだけ
287:It's＠名無しさん
10/01/23 12:47:19
>>286
今はそうかもしれんが何時EMCSに転籍になるかわからんだろうに・・・
288:It's＠名無しさん
10/01/23 12:48:49
>>283
それは認識違いでは？
10年ほど前は、電気自動車のためのバッテリ開発してたし、共同開発の発表もしてたはず。
ただ、その後でプチバブルがやってきて、ECOなにそれ？みたいな雰囲気の中、電気自動車ブームは去り、開発そのものが自然消滅したのではないかと。
で、今、ホントにECOを考えといけない時代において、バッテリに関しては関与できない立場になってしまった。
ソニーのECO活動って、あまり知られてないんじゃないの？
しかも、社会貢献できるほどの技術もなくなったしねぇ。
289:It's＠名無しさん
10/01/23 12:58:42
ここに巣食う社員さん達は不遇なんですか？
290:It's＠名無しさん
10/01/23 13:02:31
IBMの人事の方ですか？
291:It's＠名無しさん
10/01/23 13:12:08
>>289
ただ烏合の衆なだけです
292:It's＠名無しさん
10/01/23 13:21:26
>>288
認識違い？（笑）
リチウムイオンバッテリーの発火原因を取引先のせいにして逃げたのは紛れも無い事実ですが。ｗ
293:It's＠名無しさん
10/01/23 13:23:52
これから韓国企業に転職を考えている人は要注意だ。
今年から日韓租税条約が変更された。
これまでは日本からの技術者は５年間無税でそれ以降も
現地社員よりかなり低い税率だった。
しかし今年から２年間に変更され、しかも会社との折半になり、
それ以降は現地社員同等になる。
もう韓国は日本の技術援助は不要という意思表示と受け取れる。
294:It's＠名無しさん
10/01/23 13:30:48
長野いいなぁ、、
自然やウィンタースポーツが大好きだし、都会のごみごみが
苦痛な私にとっては、いいことばかり。
車通勤もできるのもうらやましい。
転籍さえなければ最高な移動、、
295:It's＠名無しさん
10/01/23 13:36:29
長野行きって最終的に転籍になんの？
296:It's＠名無しさん
10/01/23 13:50:43
ならない
297:It's＠名無しさん
10/01/23 13:51:02
>>293
工作員ですか？
正確に言うと
もともと外国人の税率は現地社員より低い１５％
今年から最初の２年間はその半分の７．５％にした
今までが優遇されすぎだったので少し戻したというところか
298:It's＠名無しさん
10/01/23 13:53:06
最終はリストラだろ
299:It's＠名無しさん
10/01/23 14:00:01
趣味が車な俺にとっては、車通勤はまじ羨ましい、、
品川にわざわざ駐車場借りて通勤している人もいるけど
さすがにそこまでする気は起きないしなぁ
300:It's＠名無しさん
10/01/23 14:02:12
>>292
自動車バッテリの話なんだけど
それとも、そういう時期があったことすら知らない？
301:It's＠名無しさん
10/01/23 14:06:41
>>295
これまでのパターンだと、別会社化されて転籍だけど、今回の場合は殆ど身売りされる前段階じゃないかな。
外装デザインだけして、後は誰が作ってもおkという方針なんでしょ？
302:It's＠名無しさん
10/01/23 14:19:57
これまでの人事のやり方を見てると、長野はいずれ転籍じゃね
エキスパート導入時と、その後の汚ったねぇやり口思い出せよ
知らぬ間にサビ残強制フレックス無しだったろ
人事は社内で一番信用できない奴らだ
303:It's＠名無しさん
10/01/23 14:54:59
シマケーとメシウマしてた馬鹿どもが負け惜しみいいながら島流しされるかと思うと楽しくてたまらんな。
二度と品川の土地踏むなよ。
車の中で悶々としてなよ、アババババババッ
304:It's＠名無しさん
10/01/23 15:01:18
>>300
高信頼性が要求されるセル単価の高いビジネスは、三洋の勝ち。
金額シェアが照明している。
305:It's＠名無しさん
10/01/23 15:11:04
チンカス掃除してくれないか？
306:It's＠名無しさん
10/01/23 15:42:19
仕事は楽なのに給料は他社より高いのは大いに結構なことだけど、
それで大赤字垂れ流して、しかも当分、業績回復の見込みなしとくりゃ
誰でも、こりゃやばいと思うわな。
しかも、技術軽視の外人トップやその取り巻いどもは、自分の高額報酬を
維持するために、リストラだ、ODM拡大だと、短期的な損益回復に向けた
施策ばかりとってる。中長期的にはそうした施策がアダになる可能性も高いのに。
やばいよな、とてもこの会社に人生をかけるのは危なすぎる。
とにかく、自分の実力を高めて、早く逃げ出さないと。
307:It's＠名無しさん
10/01/23 15:54:50
>>304
そうなんよ
それ以外の収益源もドンドン失われていっているので、こうなると、まだ価値があるんじゃないか、と思っている人たちにバラ売りするのが得策かと。
少なくとも、現場で働いてる人の生活を守れる可能性は高くなりそうだし。
それはそうと、適当な箇条書き資料作成を仕事にしてる奴多いねぇ。
しかも、小学生の宿題の出来栄えに負けるレベル。
308:It's＠名無しさん
10/01/23 16:23:01
テレビ事の無能さがわかるな
これでCGばかり大量に切られVBは残るというんだからワロス
船井電機の北米での液晶テレビの出荷台数が、０９年７～９月に並み居る日韓メーカーを押しのけ、
１位のサムスン（韓国）にシェア０．６ポイント差の２位に浮上した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
309:It's＠名無しさん
10/01/23 16:31:38
凄いな船井電機は
310:It's＠名無しさん
10/01/23 16:52:25
人をたくさん抱えて高コストで開発しないと、
社内政治的に立場が不安定になるから、
たとえ赤字でも人を増やす。
切るとき遠巻きから切って取り巻きを残すのも政治のためです。
だから、VBばかりのこりCGが切られる。
311:It's＠名無しさん
10/01/23 18:15:36
>>266
あの部署は最初から何もやる気はないよ
仕事とポストつくって本社に居残るのが最優先業務
312:It's＠名無しさん
10/01/23 18:17:54
>>306
＞中長期的にはそうした施策がアダになる可能性も高いのに。
中長期を考えて戦略を立てる事ができないくらい資金がやヴぁいの？
313:It's＠名無しさん
10/01/23 18:44:51
人事って会社の機密中の機密だよね。
例えば、組織の構成や人員をみれば、今後どの分野に力を入れて行くのかとか見えてしまう。
組織の名称だけでもヒントになる場合もある。
そんな機密中の機密を事業分野の重なっているIBMに出すとはどういうこと？
ここの経営者ってバカなのかw
314:It's＠名無しさん
10/01/23 18:56:15
>>中長期を考えて戦略を立てる事ができないくらい資金がやヴぁいの？
正解！
315:It's＠名無しさん
10/01/23 18:57:42
>> ここの経営者ってバカなのかw
正解！
316:It's＠名無しさん
10/01/23 18:59:41
さっさとあの外人いなくなればいいのに。
ジャーナリスト風情が製造業に口出すとかそもそもおかしい。
317:It's＠名無しさん
10/01/23 19:22:47
>>312
資金もヤバイが、”中長期的施策が全然ない”コトがとにかくヤバイ。
短期施策は短期施策でいいんだよ。同時に中長期的施策がをやってないのがヤバイ。
で、短期施策の中でも、中長期的にマイナスになりうるレベルのモノまでやりだしてるから、尚更ヤバイ。
適当に数年でがっぽりいただいて脱出する気のスト含む経営陣と、
退職までの数年を波風なく美味しい汁でやり過ごそうとするVB陣は、自分たちの利益しか考えてない。
いま苦労してでも中長期的施策を考えなきゃ、という人材は、もういないんだろう。
318:It's＠名無しさん
10/01/23 19:26:30
外人なんだから外人らしくバッサリやれよ
日本の慣習を考慮してるつもりで、内部はｇｄｇｄな
ままなんだけど
つぎはもっと外人らしい外人を社長にしてくれ
319:It's＠名無しさん
10/01/23 19:30:54
いや日本人でいいだろ。
320:It's＠名無しさん
10/01/23 19:34:06
ほんとに、もっとばしばし切ったほうがいいよ。
無意味に給料高いし、、
ほとんどの社員がほかの会社なら５００万ももらえないレベルの
仕事しかできていない。
321:It's＠名無しさん
10/01/23 19:38:26
どうせやるなら統括部長クラスを外人にしてくれ
それ以上になるとムダな人材を把握できないし下からの情報が捻じ曲がってるから
バッサリしようにもできない、ストみたいな位置じゃ無能に部門ごと切り貼りしかできない
内部の細部をコネなく一人ずつ切り捨ててかなきゃダメだろ
322:It's＠名無しさん
10/01/23 19:41:58
>>320
いや、それでも甘い。300万も貰えないくらいの無気力無責任無技能ばかりだよ。
専門卒２年目の常駐とかより仕事できない40代VBとか、よく飼ってられるなぁと感心するわ。
323:It's＠名無しさん
10/01/23 19:52:24
天狗になり過ぎたって所だろうか。
「世界のソニー」なんて持ち上げられ一時期は日本を代表するトップ企業だったがね。
レコード屋にゲーム屋に保険屋に銀行屋に・・・。
手広く事業展開し過ぎて本来のオーディオやAV機器などの分野に一挙集中できず、
疎かになったのか、サムスンや海外勢に追い上げられ、品質面でも度々、
エリクソンやらその他充電池の不具合は連発し、製品の品質についても「ソニータイマー」と揶揄される程にまで没落した。
パソコン機器にしても「VAIO」のブランドが付くだけで、
同性能のDELLなどのBtoBで構成が選べて破格の値段の製品と並べられると、
パソコンにブランド価値なんて求める人なんて殆ど居ない訳で・・・当然、安くて性能がいい方に皆うつる。
ゲーム事業にしても、いくらブルーレイ機能付きだと割安感があるとは言え、
4万5万6万もするゲーム機を万人が買えるかと言えば、もはや子供のゲームではないし、
大人でも手が出しにくい値段なのは否めない。
確かにブルーレイ搭載ゲーム機だと価格的にも厳しいのは承知ですが経営陣は
市場に5万のゲーム機を投入して左うちわで爆発的に売れるとでも思ってのかね。
見通し・先見性の甘さに愕然とする。
324:It's＠名無しさん
10/01/23 20:08:27
部長の３割を強制的に外人にするべきなんだよ
仲良しクラブの英語できない部長の居場所がなくなればそれで成功
325:It's＠名無しさん
10/01/23 20:13:24
人事的な既得権を尊重するあまり、
誤ったアクションを修正できない。できない。
326:It's＠名無しさん
10/01/23 20:28:26
>>324
その前に部長、担当部長を３割減らそう。
327:It's＠名無しさん
10/01/23 20:28:43
>>313
>そんな機密中の機密を事業分野の重なっているIBMに出すとはどういうこと？
GK乙。粗大ゴミメーカーのソニーとソリューションのIBMに重なりは全くないよ。
328:It's＠名無しさん
10/01/23 20:38:00
なるほど
長野移転はいいコストダウンだｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.aa1.co.jp)
329:It's＠名無しさん
10/01/23 20:44:38
>>328
逆にそのアルバイト級の給料で英語を使った海外取次ぎ業務の採用できるのか？
330:It's＠名無しさん
10/01/23 20:50:01
ガイアの夜明けに出てたＷＡＬＫＭＡＮ担当部長って
本当にあんな事言ってたのかな？
部長が口出し過ぎなんでないの.....
全般的に社員が年取りすぎの設定だね あれではＩＰＯＤに勝てないな
アップルも禿げたおっさんだが....
331:It's＠名無しさん
10/01/23 21:20:36
問題はクタの置き土産のSCE。思い切って完全解体して、
次世代機はAMDのOEM製品で良い思いますけどね。
332:It's＠名無しさん
10/01/23 21:30:19
役に立たない御用組合が存在するのは、何も無いより更に悪い。
大規模･剛腕な労組を新設できないものか。
333:It's＠名無しさん
10/01/23 21:38:34
ソニーって何屋さんだっけ？ってたまに思うけど
プレステを続けてるのは、切ったら独占禁止法とか色々面倒だからなのか？
334:It's＠名無しさん
10/01/23 21:41:27
>>333
ストが映画を売りたいから
BD普及のために温存しているんじゃなかったっけ？
335:It's＠名無しさん
10/01/23 21:46:41
>>332
強すぎる労組は反対。そういう労組があるせいで無能な社員を切ることができず
ボロボロになった会社を見てきたから。
どーしてもって言うなら、自分で立ち上げれ。
336:It's＠名無しさん
10/01/23 21:56:34
>>335
無能なのはVBなんだから労組の強さは関係ないだろ
337:It's＠名無しさん
10/01/23 21:57:24
いっそのこと本社をアメリカにしてしまえばいい
そうすれば日本であーだこーだいわれない
今のソニーは日本に本社があるせいで自由度が失われている
338:It's＠名無しさん
10/01/23 22:00:37
>>336
糞なVBも沢山いるが、ダメなCGもたっぷりいる。
339:It's＠名無しさん
10/01/23 22:04:40
>>338
糞なVBがいる限り、ダメなCGはダメなまま
無能で入社してくるヤツはいない
340:It's＠名無しさん
10/01/23 22:05:38
ダメなCGを切る前にダメなVBを切らないと適切なCGのリストラもできないかと
341:It's＠名無しさん
10/01/23 22:10:25
職位より、バブル入社世代、もっと減らせ！
342:It's＠名無しさん
10/01/23 22:12:06
>>337
アメリカ本社にしたらストが元気になるだけで結果ファブレス企業になるだけのような。
343:It's＠名無しさん
10/01/23 22:15:42
>>341
40代の人がリストラ部屋によく入れられているようだが？
344:It's＠名無しさん
10/01/23 22:19:04
ストリンガーは技術を知らない
345:It's＠名無しさん
10/01/23 23:00:25
そうなのかい
346:It's＠名無しさん
10/01/23 23:03:50
不合理、不条理、不公平、不正、腐敗、情実
何が世界のソニーだ。田舎者集団ども。
347:It's＠名無しさん
10/01/23 23:11:17
グローバル企業目指すなら、英語もロクにできないやつらはみんな首にすべき
348:It's＠名無しさん
10/01/23 23:22:27
英語しかできない馬鹿はもっと質が悪い
349:It's＠名無しさん
10/01/23 23:38:21
英語だけできてりゃいいと思ってる馬鹿はさっさと辞めて通訳にでも転職してくれ
350:It's＠名無しさん
10/01/23 23:50:30
派遣っていなくなるの？
351:It's＠名無しさん
10/01/23 23:54:23
>>349
通訳の仕事なめてないか？
英語話せるのと通訳は全く別だぞ。
352:It's＠名無しさん
10/01/24 00:01:51
>>351
舐めてなんかないよ。転職したくてもできねーだろっていう皮肉だよ。
先端技術の話もできない英語だけの馬鹿が前面に出て英語圏で商談されるとすごい迷惑なんだよ。
赤字SCEの馬鹿トップが英語だけでスト騙してポジションについてるのも同様だけどな。
353:It's＠名無しさん
10/01/24 00:12:25
>>352
なるほど、そういう意味ね。
確かに英語話せるだけで、無茶苦茶なヒト多いね。
それに、英語とか日本語以前に、説明力、理解力があまりにも乏しすぎる。
354:It's＠名無しさん
10/01/24 00:19:40
いつのころからか、英語英語言ってるから、
英語しかできない馬鹿が増殖してるよね。
技術力あってこそなのに。
355:It's＠名無しさん
10/01/24 00:20:17
英語できるだけのやつも不要だが、
英語すらできないやつも不要だわ。
356:It's＠名無しさん
10/01/24 00:20:39
まずはパワポでビジミだっ！
2月はシフトでフェアでセルアウトだぁ！
マリックも忘れるなっ！ 頑張るぞっ、おぉぅ！
なんでも横文字で誤魔化すな
357:It's＠名無しさん
10/01/24 00:21:09
バブル世代は好景気に浮かれてろくな勉強もせずにいたから、勉強の仕方を知らないんだよ。
しかもPCとweb使った情報収集と自習に疎い。知識無いから理解力もつかない、当然説明力もある訳がない。
358:It's＠名無しさん
10/01/24 00:27:54
ほんとPCやWeb使えないやつ多いな VBとか特に
簡単な設定もできないしプロジェクターに出せなかったりホントに技術出身かよ
359:It's＠名無しさん
10/01/24 00:32:17
>>355
英文に見えるが単複冠詞がめちゃくちゃ、動詞がなく意味不明なのもね。
360:It's＠名無しさん
10/01/24 00:38:01
>>358
会議の前にプロジェクタ設定だの電話会議設定だのPC再起動だので
10分20分は余裕で無駄になるからな。バカかと。
361:It's＠名無しさん
10/01/24 00:41:31
>>357
おいおい、バブル世代が学力では頂点で、その後は坂道を転げるようにゆとり教育へ突っ走っていったの知らないのかｗ
362:It's＠名無しさん
10/01/24 00:41:39
>>355
技術力があって英語ができない人がいれば、うまく活用するべき
363:It's＠名無しさん
10/01/24 00:42:32
>>359
いるねぇ、そういうの。
そして、きまってテンプレートだけは使い回しで、一応装飾だけはキレイになってるが、それがあまりにも虚しい。
364:It's＠名無しさん
10/01/24 00:43:22
>>352
>赤字SCEの馬鹿トップが英語だけでスト騙してポジションについてるのも同様だけどな。
平井と三馬鹿
365:It's＠名無しさん
10/01/24 00:45:00
>>361
バブル世代は高校の学力は高いが、大学に入ってから遊び呆けている奴が多かった。
366:It's＠名無しさん
10/01/24 00:45:23
>>362
そんなことは知らね…
と、会社はTOEIC650点以上にしろってさ。受験勉強じゃないんだけどねぇ。
367:It's＠名無しさん
10/01/24 00:52:29
>>362
はっきりいっていらね。
英語すらできないで技術力があるやつなんていると思えないね。
368:It's＠名無しさん
10/01/24 01:01:11
たかがTOEICの650点以上とれないやつって相当無能
ここで会社批判してるやつら650点未満だろw
369:It's＠名無しさん
10/01/24 01:01:21
>>367
でもノーベル賞とった奴とかいるからな～
370:It's＠名無しさん
10/01/24 01:07:05
>>369
これ読んどけよw
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
371:It's＠名無しさん
10/01/24 01:08:15
>>367
英語できるだけのやつ -> 正社員
英語すらできないで技術力があるやつ -> 派遣・常駐
お前、まわり見えてないだろｗ
372:It's＠名無しさん
10/01/24 01:11:08
>>371
で？お前はどっちなの？
ガヤ？w
373:It's＠名無しさん
10/01/24 01:12:07
>>361
５教科だの９教科だの、そういう学力はもはや、どうでもいいのよ。
会社に入ってから必要とされる、他社との競争に必要な実践的な技術力。これの独学勉強の仕方をバブル世代は全く知らない。
むしろ>>361みたいに「自分らの世代が一番優秀」だと思ってるから尚更タチが悪い。
374:It's＠名無しさん
10/01/24 01:15:02
バブル時代は3流大学生でも一流企業に就職できた時代なんだよ。
だから相対的にも絶対的にも使えないやつが多いわけ。
375:It's＠名無しさん
10/01/24 01:20:58
>>368
そんな試験受ける暇あったら、もっと意味のある仕事した方が良いんじゃないか？
そしてその結果が物凄く良い利益となったなら、英語がどうとか関係ないでしょ。
それに語学を必要としてる人はその勉強するべきで、人それぞれ役割に必要な勉強は言われなくてもするもんだよ。
英語に関して言うなら、ただ英語勉強しても、例えば、専門用語が飛び交う技術分野では全く理解できないと思うよ。言葉てそういうものでしょ？
376:It's＠名無しさん
10/01/24 01:22:44
なんでもできてすばらしい奴はさっさと外資のいいところにいってるよｗｗｗ
377:It's＠名無しさん
10/01/24 01:27:39
>>375
お前みたいなやつがバブル入社組みなんだよなきっと。
英語はできて当たり前。
TOIEC650って相当低いハードルだぞ。
日本人が東京であれこれ考えて物作っても世界で売れないのがわかったんだからさ。
必要あらばいつでも単身海外に飛んで仕事できる人になろうぜ？
378:It's＠名無しさん
10/01/24 01:30:46
なんで「リストラ」の話題のスレなのに「TOEIC 650とれなければだめ」という話題になてるんだ？
英語が必要な部署しかないのか？この会社には。
379:It's＠名無しさん
10/01/24 01:31:44
>>377
で、君はなにか成果をだしたのか？
カネになる特許とったとか、利益を生み出す製品つくったとかさぁ？
380:It's＠名無しさん
10/01/24 01:32:10
TOEIC650未満はリストラ候補ということじゃないか？
381:It's＠名無しさん
10/01/24 01:34:23
世界で売れないの前に日本でどうにかすることを考えるべきだと、俺は思うが。
382:It's＠名無しさん
10/01/24 01:35:18
>>377
英語が出来ないやつが持っている技術は必要ない。
と言ってるようなもんだとなぜ気づかないのだろう。
こういう輩がいると言うことは、会社としても英語が出来ないという
理由だけで存在を否定してるんだろう。
アホな会社だ。
383:It's＠名無しさん
10/01/24 01:35:23
>>378
そうそう
中国での仕事なら、英語より中国語。
ま、それ以外にも、仕事に応じた礼節など、知っておくべきことは沢山あるねぇ。
384:It's＠名無しさん
10/01/24 01:36:08
>必要あらばいつでも単身海外に飛んで仕事
一人で、英語力だけでどうにかなる仕事ってなんですか？
そしてそれは全員に必要なスキルですか？
385:It's＠名無しさん
10/01/24 01:36:58
日本なんてもう捨ててもいいだろ
ガラパゴスで斜陽の国
386:It's＠名無しさん
10/01/24 01:39:19
>>385
どうぞ、どうぞ。
387:It's＠名無しさん
10/01/24 01:39:32
英語コンプレックス丸出しだなお前ら
388:It's＠名無しさん
10/01/24 01:40:25
>>381
考える前に、あんたが頑張れよ。
そういう他力本願多いんだわ。
389:It's＠名無しさん
10/01/24 01:43:14
>>387
今どき受験勉強しろなんて言われたら、誰だって面倒だと思うだろ？
しかも、仕事で勉強するべきことは盛りだくさんだよ。
390:It's＠名無しさん
10/01/24 01:44:27
>>370
英語ができるに越したことはないのはわかってるよ？
でも英語できなくても技術がある奴はいるんだからそういうのをはじくのは会社にとって損失になるってことが言いたかった。
391:It's＠名無しさん
10/01/24 01:47:47
この会社に必要な最低な力
英語力
TOEIC 650
技術力
未定義・英語力さえあれば出世可
人事面においてもメーカーとは言えない状況だな。
392:It's＠名無しさん
10/01/24 01:51:39
>>390
どうせ自分は英語ができなけど、技術はそこそこ持ってるとか思ってるだろ？
その程度の技術力のやつは英語圏にごまんといるんだよ。
英語のできないお前の価値はそいつらより当然低い。
英語も身に付けられないやつの能力の限界ってことだわ。
393:It's＠名無しさん
10/01/24 01:52:51
>>390
激しく同意。
問題は、英語しかできないやつが、技術力があるのに英語ができないやつより上にいることだ。
394:It's＠名無しさん
10/01/24 01:53:03
日本って国も相当糞だな。20年前のバブル頂点のころが絶頂期でそこからずーーーーと成長できてない。
どっかの会社と同じだ。
所得税に住民税引かれて、おまけに消費税まで払わされる。
健康保険はいつの間にか３割負担だし、生命保険も詐欺のような高い保険料。
海外の健康保険は一定額まで全額無料、生命保険の利回りもずっと高い。
だかr、オレはこの国捨てて、海外移住するよ。じゃあね、みなさん。
395:It's＠名無しさん
10/01/24 01:53:28
ぶっちゃけ、日本の会社としかやり取りしない人間もいるわけで
そういう人にまで英語力求めるのは意味がないと思う。
単に英語が喋れりゃOKというならば、米国で人集めすりゃいいだけ
だわな。
まあ、私は仕事上必然的に英語が喋れないとまずいので、
四苦八苦しつつ会話しているが。最近は中国語の必要性も
感じるなあ。
396:It's＠名無しさん
10/01/24 01:56:41
>>392
英語圏にいるその程度の技術力のやつを使うなら、英語圏のマネージャー使った方が高効率だよな。
英語しかできないマネージャーの価値はそいつらより当然低い。
英語しかできない奴は、本当に自分に価値があると思ってんのかね？
397:It's＠名無しさん
10/01/24 01:59:29
だから、英語しか出来ない奴もいらねえし、英語すら出来ない奴もいらねーんだよ。
しつこい奴らだ。
398:It's＠名無しさん
10/01/24 02:01:31
>>397
英語「すら」というのが違うんだよ。
英語は仕事の前提条件じゃない。
それが前提条件になってるこの会社が変なんだよ。
399:It's＠名無しさん
10/01/24 02:02:17
>>397
ちげーよ。両方できる奴なんてのは、とっくの昔に退社して転職済みなんだよ。
だから仲良くやれって話だろ。そこでTOEIC650とか仕切り作ってたら、
ますます技術屋が逃げてくぞ、ってハナシ。
400:It's＠名無しさん
10/01/24 02:02:31
ここの話を聞いてると、ある程度日本語がしゃべれる外人をＶＢにした方が戦力になりそうだ。
ということで無能なＶＢは「さよなら」してください。
401:It's＠名無しさん
10/01/24 02:03:28
日本市場なんていらない
国民全体が老害
地球上から消えろジャップ
402:It's＠名無しさん
10/01/24 02:03:49
英語力、まんせ～～～。
ほんとにアホだな。
403:It's＠名無しさん
10/01/24 02:04:50
>>398
> >>397
>
> 英語「すら」というのが違うんだよ。
> 英語は仕事の前提条件じゃない。
> それが前提条件になってるこの会社が変なんだよ。
それが最近前提に変わったんだよ。
いい加減理解しろよw
404:It's＠名無しさん
10/01/24 02:07:33
>>403
>> それが前提条件になってるこの会社が変なんだよ。
>
>それが最近前提に変わったんだよ。
>>398はちゃんと「前提条件になった」と理解しているようだが？
405:It's＠名無しさん
10/01/24 02:09:24
ジャップは英語しゃべれないからつかえない
406:It's＠名無しさん
10/01/24 02:09:55
>>404
うむ、その指摘は正しいな
407:It's＠名無しさん
10/01/24 02:27:58
しょうがねえだろ、会長兼社長が毛唐なんだから。
408:It's＠名無しさん
10/01/24 02:57:03
>>407
ま、ちゃんとした他社のトップは日本語理解して話せる人多いよね。
そういうのは問題にならんのかね？
409:厚木2tec住民
10/01/24 05:24:40
エキスパートの人で 午前半休もしくは私用遅刻をしたい場合、どうしてる?
9:30出社が裏義務化されてからは 全休を取ることにしたが、
有給が少なくなってきた…
410:It's＠名無しさん
10/01/24 06:47:44
ウチの課は裏義務80％だから、週１は遅刻OKだぜ。
411:It's＠名無しさん
10/01/24 07:49:01
え、普通に前もって連絡するとかしてるよ。
412:It's＠名無しさん
10/01/24 09:05:11
おまえらTOEIC650なんて、大卒なら仕事をしながら1年間勉強すれば
普通に取得できるぞ・・・20代30代なら半年でも行ける。
2chしてないで少しは勉強しろよｗ
413:It's＠名無しさん
10/01/24 09:33:15
労基署が調べればおそらくアウト
414:It's＠名無しさん
10/01/24 10:24:18
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
415:It's＠名無しさん
10/01/24 10:24:49
そうなのかい
416:It's＠名無しさん
10/01/24 10:29:09
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
417:It's＠名無しさん
10/01/24 10:29:53
とりあえずここに滞留してる数人はリストラすればいいよw
毎日毎日非生産な書き込みしてないで自分を磨けよ。
うおーっブーメラン
418:It's＠名無しさん
10/01/24 10:33:20
安心しろ
いずれ中国語も必須言語になるから
419:It's＠名無しさん
10/01/24 10:41:31
韓国語は？
420:It's＠名無しさん
10/01/24 10:57:07
>>412
TOEICに特化した対策だけしていると900点でも会話ができない奴ができあがる
421:It's＠名無しさん
10/01/24 11:01:35
ヒンズー語が必須になるよ
422:It's＠名無しさん
10/01/24 11:02:23
>>420
自分も含めて700レベルだとまともに英語の打ち合わせができない人は多いけど
900レベルでそれは見たことないぞ
ていうか、いわゆるセンター試験の足きりみたいなものだから
会話できなくてもクリアすれば良い。
まさに本末転倒。
423:It's＠名無しさん
10/01/24 11:02:45
こいつらが同じ車内にいると思うと反吐がでるぜ
424:It's＠名無しさん
10/01/24 11:03:01
ロシアは英語が通じないから、ロシア語はかなり重要なんだよ
425:It's＠名無しさん
10/01/24 11:05:45
バブルと団塊ジュニアとゆとりがしねばいいのに
426:It's＠名無しさん
10/01/24 11:12:09
偉そうに…何様だよ
チャネラーの時点で最底辺腐っ
427:It's＠名無しさん
10/01/24 11:19:37
無駄に給料もらいながら
無自覚に会社批判とか
頭悪すぎるな、
売れ残りども
馬鹿どもが
自分の立ち位置を
考えたことあんの？
糞溜めでしか
生きられない半端ものが
調子のんなよ
お前らは、とっくに
終わってる
せいぜい点数稼げ
428:It's＠名無しさん
10/01/24 12:15:05
CG1のゴマすり男が最近妙におとなしいと思ったら、
勤務中コソコソと英語の勉強してた･･･
なんなんだこの会社？
こういうのが出世する会社か。
429:It's＠名無しさん
10/01/24 12:16:30
問題起こさないとリソース減らされるから
適度に問題起こして、解決策を提案してリソース確保しなけらばいけないという非効率さ。
430:It's＠名無しさん
10/01/24 12:19:20
800超えてるけど、会話はできねーぜ イェーイ
言ってる事はわかるが、話せないし、話しても発音悪くて
理解してもらえないｗｗｗ
431:It's＠名無しさん
10/01/24 12:20:47
>>428
いるいる勤務時間にカフェテリアやエスカレータースペースで
仕事している風に英語勉強しているやつ
432:It's＠名無しさん
10/01/24 12:25:16
同じ事でも一部に対してはなかったコトにして、
一部に対しては懲戒理由にする不平等人事
433:It's＠名無しさん
10/01/24 12:28:29
ループしがちな話題
通報窓口 --> ワナです
TOEIC --> ストのご機嫌取りです
人事 --> 違法です
434:It's＠名無しさん
10/01/24 12:37:20
ふーむ、ここ読んでるとTOEIC650がまじで厳しいひとがいるみたいね。そうだとするとちょっとかわいそう。。
435:It's＠名無しさん
10/01/24 12:42:07
おれ大体700だけど、はじめて受けたときは600行かなかったよ
436:It's＠名無しさん
10/01/24 12:42:31
>>419
韓国語なんて必要あるの？
シャープとソニー、液晶パネルの合弁会社で正式に契約
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
437:It's＠名無しさん
10/01/24 12:44:27
ゴマすりが効いている可愛い社員に対しては、
TOEIC650以下でも見込みを示させて昇格、
その後会社の金で英会話にリッチに通わせてもらい、
その後会社の金で留学予備校にリッチに通わせてもらい、
その後会社の金で留学して、
英語が堪能な立派なイエスマンが出来上がるとさ。
438:It's＠名無しさん
10/01/24 12:47:14
英語は基本的にできなきゃダメ。
更に必須は中国語。サムスンに買収された後は、韓国語も必要。
439:It's＠名無しさん
10/01/24 12:49:40
>>438
お前の中国語よりも、
現地の人間の英語や日本語の方が堪能だから、心配するな
お前の出番はない
440:It's＠名無しさん
10/01/24 13:00:05
>>438
サムスンがソニーを買収するメリットなんてないぞ
技術力ゼロ
マネージメント力ゼロ
サムスンにとってお荷物になるだけだぞｗ
441:It's＠名無しさん
10/01/24 13:05:57
サムスンが欲しいとしたらソニーブランドぐらいかもな。
もっとも最近はサムスンブランドの方がブランド力高いかも知れんが。
アメリカではソニーは安売りブランドだしな。
あー、CCDは欲しいかもな。ソニーから相当買ってるからな。
442:It's＠名無しさん
10/01/24 13:09:42
サムスンのデジカメ、携帯で使われてるイメージセンサーは
大部分がソニー製。
サムスンのBDプレイヤーのレーザーやPDもほぼソニー製。
売れれば節操なく何でもありのソニー半導体。
くのいち接待で技術垂れ流し。
443:It's＠名無しさん
10/01/24 13:46:25
>>427
これが最新裏マニュアルですか？
444:It's＠名無しさん
10/01/24 13:59:55
レーザーやPDも他社製に食われだしてるよ
サムにはソニー技術者が散々流出してるから
ソニーに糞な人材が溢れ返ってるボロボロの内情は筒抜け
部署や会社を丸々買うような事はありえないだろう
引き続き使えそうな人材のヘッドハンティング
サムとソニーの差は開く一方だろうね
445:It's＠名無しさん
10/01/24 14:16:59
>>409
電車遅延や体調不良による通院等も遅刻扱いになるって確認取ったので、
遅れそうになる時は、俺も休み取るようにしてる。
>>410
人事の独自な計算式だと、週一遅刻はＮＧだぜ。
（遅刻日数÷遅刻しなかった日数）が２割以上でＮＧ。
例えば、月２０日出社、そのうち４日遅刻だと、
４÷（２０―４）＝２５％
で完全にアウト。
休みの多い月だと、月に遅刻３回で越える場合も有る。
越えた奴は、エキスパート辞めさせられる可能性有りという話。
446:It's＠名無しさん
10/01/24 14:28:59
労基署が調査すればおそらくアウト
447:It's＠名無しさん
10/01/24 15:01:05
>>445
これが人事の仕事か。まさに賤業だな。
こういう社風なら技術持ち逃げされるのも納得
448:It's＠名無しさん
10/01/24 15:05:57
>>438
基本的しつもんだけど、英語ができるってどういうレベルなの？
聞いて理解できるというのはCNN、BBCのニュースをきけるくらいとかですかね。
それから、書ける、話せるはどれくらい？
試験で得点が高いのと、実務能力は比例しないし、そこが無視されてることが問題だと思うけど。
とはいえ、英語なんてといってる人も多いので、仮に会社の言うTOEIC650以上の奴に、大事だというエレキ関連の仕様書読ませて、その概要説明を英語でまとめて、英語でプレゼンしてよ、というと100ページくらいの資料なら一日でできるくらいくらい、ということですか？
それができるようには思えないなぁ。
なんか、英語テストだけが高得点な奴のかくれ簑にしかおもえないねぇ。
449:It's＠名無しさん
10/01/24 15:07:39
>>445
それがどのレベルの人事の取り決めなのか判らんなぁ。
ウチの、少なくとも課長の話では週１許容で、今回それにスレスレな人物も昇格見込みの噂だぜ。
450:It's＠名無しさん
10/01/24 15:09:45
TOEIC点数崇拝してるやつは実際大したことしてない
その点数でいかほどの米国人を説得できたかいってみい
悪いがTOEIC点数は大したことないが他社のVPも含めて説得したけど点数じゃなかったね
米国にいけば子供だって話せるもんの点数だけみてどんな仕事ができるんだか
451:It's＠名無しさん
10/01/24 15:09:56
そもそも裁量労働制って何でしたっけ
452:It's＠名無しさん
10/01/24 15:10:17
>>445
エキスパートじゃないな。
違法行為と言わざるを得ない。
TOEIC 650の件といい、なんでもありなんだな。
外部から見れば、社会常識から逸脱している会社()笑
453:It's＠名無しさん
10/01/24 15:13:16
>>448
そもそもTOEICがどんだけ高くても、技術知識が無かったら理解もプレゼンも出来ねーし。
ていうか理解やプレゼンじゃなくて新規発案や作製こそメーカーに必要な力なんだけどね。
隠れ蓑というよりは、TOEICを仕切りとして導入しました！社内試験を導入しました！っていうカンジで
人事が仕事してますってのを安易にやりたいだけなんだと。
技術面を知らない人事じゃ、技術面を測る人事計画なんか、立案できないからね。
454:It's＠名無しさん
10/01/24 15:14:56
で、だ。
TOECI650と騒いでいるやつは何点なんだ？
455:It's＠名無しさん
10/01/24 15:16:32
聞いてやるなよｗ
456:It's＠名無しさん
10/01/24 15:19:12
エキスパート制ゴリ押ししておいて、コッソリ出社時間とサビ残強制
従わなければ昇格ナシって、人事暴れすぎだろｗ
457:It's＠名無しさん
10/01/24 15:21:34
ちょいちょい人事が湧いてるな
458:It's＠名無しさん
10/01/24 15:26:03
そういえば前スレの>>921、
> 統括から先週急に、連休明け臨時で集まれ、と召集メール。
> が、何の話をするのかについて何も書いてない。
これ何だったのかな？
459:It's＠名無しさん
10/01/24 15:28:08
>>454
知らない。
そもそも、テスト受けに行く時間がもったい無い、とおもってる人は多いんじゃないの？
でも、仕事上では普通に英語できないと困るので、普通に現場で仕事してる人はちゃんとできると思うよ。
460:It's＠名無しさん
10/01/24 16:45:48
>>458
俺には、詳細は書けない。。。。