10/04/09 12:14:50 GBifs9f9
>>867
いままでに試した中では、
Black Irish Twist
872:774mgさん
10/04/09 12:17:41 GBifs9f9
>>867
失礼、書いてる最中に手が滑った
今までに試した中では、
Gawith & HoggarthのBlack Irish Twist
DunhillのRoyal Yacht
それにスリーナンズ
同じ日に他の銘柄だと大丈夫でも、この３種類はニコチン酔いで気分が悪くなった。
873:荒島
10/04/09 12:51:32 i7PD6EcE
GHのは吸った事ねーからわかんねーが
(ただニコチン最強説のあるラムツイストは試した)
２つの煙草は吸った事あるがなんともねーがな。
ただ単にニコ酔いじゃなくて体質に合わねーってだけじゃねーのか？
874:774mgさん
10/04/09 13:10:14 LCkIv6A/
>>871-872
その三つではニコ酔いした事がないなあ。
深みのある美味しい煙草と言う印象だけど。
というか、パイプ煙草でニコチン酔いする状況と言うのが判らない。
これは個人差でニコチンに強いからということでいいのかな？
でも、葉巻なら何度かニコチンした事あるんだよなあ。
モンテクリストのアｯー！とかさ。
875:774mgさん
10/04/09 13:44:00 lVaT3xma
化学物質の代謝って意味ではアルコールと同じで個人差が大きいんだ
ニコチンだって肝臓が代謝してんだぜ
酒と同じで極端に弱い奴はあきらめろｗ
強い奴は良かったねｗ
876:872
10/04/09 14:25:56 GBifs9f9
酒でもウォッカＯＫなのに日本酒悪酔いとかあるから、体質なんだろう
ロイヤルヨットについては、TobaccoReviews.comでも旨いけどStrongみたいな
意見が多いので、一般にそう感じやすいタバコって思われてるんじゃないかなあ
877:774mgさん
10/04/09 18:47:43 kaZeAk3c
ニコチン酔いって、吹かしてるだけの人でもなるの？
肺喫の人だけじゃないのか。
878:774mgさん
10/04/09 19:04:05 3vngMCIY
ニコパッチでも中毒になれるぞ
879:774mgさん
10/04/09 19:19:10 dqUYZqmS
ニコチンにもアルコールにも弱いが両方好きなオレが通りますよっと
>>877
なる。ゆるやかに摂取されようがどうしようが摂取量の問題だから…
自分はアッーどころじゃなくてペティエドムンドで吐きかけた
1時間半吸ってもまだ1/3残ってたしorz
>>876
量の問題が大きい
30mlの辛い酒を飲むのと、180mlの甘い酒を飲むのとでは、
必然的に後者の方が飲む量が多くなりやすい
ぁぁ、甘い辛いと表現したがあくまで比喩な、アルコール量の
因みにちゃんぽんすると酔いがってのは完全に嘘
880:774mgさん
10/04/09 19:25:57 dqUYZqmS
おい、TVでパイプの話やってる
ツゲのイケバナにスポットを当てた感じのだけど
881:774mgさん
10/04/09 20:05:25 FKISxKDE
>>879
酒はちゃんぽんすると酔うって。
日本酒もワインもそれぞれ単独、またはビールからワイン、ビールから日本酒、ならOKでも、
ワインから日本酒、日本酒からワイン、って混ぜると両方が単独では好きな(平気な)銘柄でも酩酊ダウンする。
結局はそれも体質で、酔う人もいるし酔わない人もいる。
882:774mgさん
10/04/09 20:07:00 FKISxKDE
>>870
技術の差はあるだろうけど、体質（＝身体的許容量）の差というのは、これはもう技術や理論では超えられない壁だからな。
そこは割り引け。
883:荒島
10/04/09 20:25:48 8tCbqpTh
でもよ。俺は基本的に吸い方の問題だと思うわけよ。
以前は俺がニコチン耐性があると思ってたわけよ。
ところがな。知り合いのところで水煙草をご馳走になった事があってな。
話によるとあれってニコチンが水にとけだすんで
殆ど香り成分だけになってニコチンはほぼ除去されるって聞いたのよ。
だからあれは非喫煙者でも吸えるらしいが
自分も勧められるままにおもいっきり煙を肺に入れたら途端に目がまわってな。
それ以来肺に煙を入れた事はねーし
自分は特別ニコチン耐性があるとは思えなくなったわけよ。
耐性ってのはあるかも知れねーがそれより吸い方云々ってのがあるんじゃねーの？
だってレビューでキツイって話があったらしいが
お前らも知ってのとおり海外は機関車だけだろうが。
根本的なところで疑いたくなるよな。
884:荒島
10/04/09 20:33:37 8tCbqpTh
つまんねー事かも知れねーけどよ。
人は易きに流れるだろ。
体質が駄目なんでニコ酔いするが俺のスキルに問題はねーってな。
でも全部がそうなのか？
ここでニコ酔いする奴の何割が吸い方に問題ねーっていいきれんだよ。
なんか隠れ蓑にしてる下手くそが結構いる気がするがな。
あえてほじくり返す事はしねーが
結局自分のことだからな。
嘘ついても仕方ねーと思うぜ。
885:774mgさん
10/04/09 20:46:16 FKISxKDE
>>884
そこらへんはもう、例によって検証してくしかないんじゃないのかな。
ただ、
・同じタバコを同じ量だけ同じ時間内に、【吸い方だけ変えて】、酔うかどうか。（＝スキルの個人差）
・同じタバコを同じ量だけ同じ時間内に、同じ吸い方を心がけて、【別の人間が吸って】酔うかどうか。（＝体質の個人差）
・同じタバコを【量を変えて】同じ時間内に、（＝摂取量の差）
・同じタバコを同じ量だけ【時間を変えて】、（＝摂取所要時間の差）
・【違うタバコを】同じ量だけ同じ時間内に、（＝葉の種類の差）
ざっと思いついただけでも、ニコチン酔いを起こすかもしれない要素ってのはいろいろある。
試す前にある程度、これまでの経験や事例で撥ねることができるものはあるだろうけど……
違う人間が同じ吸い方をできているかどうか、というのはなかなか検証が難しい。
ストップウォッチ持って並んで吸うわけじゃないしね。
同じ人間が「スキルの変化（進化・成長）」で、受け取る結果が変わるというのを検証するのはできそうだけど、
結論が出るには時間が掛かる。一日で、というわけにもいくまい。
俺としては、「原因がどれかひとつだけ」ということはなく、解決方法も「どれかひとつだけで劇的に」ということはない、とは思ってるけどね。
886:774mgさん
10/04/09 21:00:22 FKISxKDE
>>885
過去の個人的経験で言えば、
1)短時間に大量に吸うと酔う →短時間に量を吸えるってことは、過燃焼してるっていうことでもある
2)３～４時間（２連投）連続で吸うと酔う →量を摂りすぎるとダメなのかもしれない
3)酒飲みながら吸うと酔う、ときがある →酒に酔ってるのか、酒との相反作用で酔ってるのかはわからない
肺喫煙はしないので、過去に酔ったケースは上の三つ。
(1)(2)は要するに、「過燃焼（短時間に大量摂取）」＆「煙量多すぎ」だと酔う、ということになるんだけど、
実はこれは荒島言うところの「過燃焼させるな」という基本ができてくると、短時間に大量摂取ということがなくなり、
酔わなくなる。つまり、「スキルである程度は緩和できる」ということになる。
(3)はたぶん生理的な問題かと。
どちらも飲んでる最中には来なくて、だいたい翌朝に来る。
元々「煙を肴に飲む」クチなんだが（煙草吸いながらだとアルコールの酔いが緩和されるので）、
１ボウル以上吸うと、100％翌朝がダメ人間になるので、最近は飲むときは量を控えてる。
たぶん、これは体質だとは思うけど、紙巻き吸ってたときは２時間１箱×ビール７杯でも悪酔いしたことなかったので、
単純にニコチンの量なのか、濃度なのか、体質なのかがよくわからない。
ま、(1)(2)については、スキルである程度までは対処できそうではある。
887:774mgさん
10/04/09 21:03:18 dqUYZqmS
>>884
下手とか上手いとかとはまた別の、肺に入れる入れないの話だろ
因みにオレは5mgの紙巻肺に入れるとむせる人だからな
弱いと考えるのが妥当だと思うぞ、悲しいことに全然自慢できないけれど
分解能力に個人差があるってのを、話摩り替えてまで否定しなくてもいいだろうに
あと白人がすぱすぱいっても平気なのは、ニコチンの分解能力が高いからじゃね？
そしてお前、883の内容は酸欠じゃないのかと一瞬疑がいたくなるが…どうだろうな
自分は水パイプやったことないから何とも言えないが
888:774mgさん
10/04/09 21:24:56 WWgAk43i
両切りピースを一日20本超を肺喫で吸い続けて20年。
さすがに目覚めの一本はクラッと来るが、
それ以外は何とも思わなかった俺が、パイプに替えてから早10年。
ピースは今でも吸うけど口腔喫煙だ。
先日、誤って一吸い肺喫してしまったら一発でニコ酔いしたぜ。
肺からの吸収は口腔喫煙に比べてすさまじいと思ったよ。
889:774mgさん
10/04/09 21:35:07 H0FaDVTZ
ニコチンは肺喫煙しなくても、口腔内粘膜からも吸収されるから、
咬みタバコやって、「マーライオン」に成った事ある。
890:774mgさん
10/04/09 22:27:26 y9s3Dzi3
>>858
＞酔わねーよ。人によって個人差があることを
＞さも普遍的に言うのはよせ。
酔うんだよ。人によって個人差があることを
さも普遍的に言うのはよせ。
891:774mgさん
10/04/09 23:17:26 FKISxKDE
>>890
>>855は、「体質の個人差」じゃなくて、「そうすれば必ずそうなる」かのように見えるのが誤解の元。
個人差によって酔う【こともある】と訂正すれば済む話。
>>858も「体質によって個人差がある」って言ってるんだし、前提が同じなら、
おまえらが言ってることは内容的には等価。