結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part137at SINGLE
結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part137 - 暇つぶし2ch48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:29:54
日当って収入だろw

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:33:28
課税か非課税かとで年収に入れるか入れないかなんて無いぞ
馬鹿にもほどがある、非課税でも収入、年収に入る、当たり前の話

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:34:00
>>43
あのね。僕ちん。
良い子にだけ教えてあげるね
年収というのは「課税対象の給料+非課税対象の給料-必要な税金その他経費」のことだよ。

要するに「年収500万円」の場合
「課税対象の給料+非課税対象の手当て(通勤手当・営業手当など)-税金・厚生年金など=500万円」ということ
決して
「課税対象の給料-税金・年金など=500万円+手当て」ではないんだよ

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:34:13
>>42
諸手当と経費をごっちゃにしちゃいかんて
営業手当なんて、外回りしてたら普通に使ってしまう程度の「経費」であって
課税対象にならない
1日3000円もらって、月20日×12ヶ月=72万円は非課税だし、年収には含まれない
営業車のガソリン代や維持費も同じ
これは「経費」だろ
つまり、収入を得る為の支出だから課税対象にならないし、年収にも含まれない

で、ここからは実際の話だけど、「経費」ってのはかなり上乗せされてるのが普通だ
いくら外回りの営業でも1日3000円ずつきっちり使うわけがない
その分を貯金に回したって、何の問題もない
車の維持費もそう
俺の場合は走行距離に応じて経費をもらってるけど、実際にかかる費用の3倍くらいもらってる
これも「経費」ではあるけど、貯金に回ってる

住宅手当は手当として受取っているわけじゃなくて
借り上げ社宅に月1万払って住んでるだけ
実際の家賃は12万くらいだけど、差額の11万が年収に換算されたり課税されるなんて事はない

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:34:59
>>51
>>49

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:35:27
>>47
それで俺に何かいい事あんの?

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:36:05
>>48
うちの会社じゃ、外勤日当は収入じゃなく経費あつかいだけど?


55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:36:05
>>51
>収入を得る為の支出だから課税対象にならないし、年収にも含まれない

ここが間違ってる

「課税対象にならない」が「年収には含まれる」が正解

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:36:43
>>53
現在の肩書き、アホな毒無職、から脱することが出来る

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:36:52
>>43
なんで会社が従業員の節税の手伝いするんだよw
自分の車使って月6~8万の手当て?
そんな使途不明なもの非課税になるわけねーだろw

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:37:08
暇な似非貴族ばっかりなのかw

59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:38:42
経費扱いなら、次の年の課税分に換算されないだろうが
されるよな~つーことは国として収入と見なされてるってこった

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:39:14
前にもこんな話題あったな

61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:40:26
営業以外にも通勤手当や食事手当てなんかも「経費」として課税対象から外される
じゃあそれが年収として反映されないのか、といえば、給与明細みればわかるとおり、ちゃっかり反映されてる

要するに「年収=給与明細に書いてある手取り金額+税金などの引かれた金額」ってこと
それ以外に収入があるなら、その会社がおかしい

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:41:24
あれだろ、会社がそう言ってるだけなのを信じ込んじゃってる奴

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:42:03
>>49-50
>>50
あのさ、確かに「手当」と名のつくものには「年収」に換算されるものもあるよ
そこを全てひっくるめて「手当は年収じゃない」と言ってしまったので誤解を与えたのはすまん
でもな
「年収に含まれない手当」というのは実際に存在するし、俺は毎月もらってる
それが外勤日当だったり、営業車の維持費だったり、家賃補助だったり、いろいろ
で、それに対してまで「嘘だ!ありえない!」とか言われても俺も困るんだよな
実際にもらってるんだから


>>57
実際になってるもんは仕方ねーだろ
むしろそんな嘘ついてどうなる?



64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:42:46
無職は板違い

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:43:33
>>61
別におかしくはないぞ
普通に存在する
おまえが知らないだけだろ>「年収以外の収入」

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:44:13
完全に脱税だなw
しかも会社にとっては何の得もない。
領収書のない経費を使いまくってる会社なんてあるのかな。

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:45:19
>>65
つか、同じ会社からもらう金なら全部ひっくるめて考えるのが普通だろ
副収入ならまだしも

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:45:49
>>63
お前が嘘を言ってたとすればすべて解決する。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:46:06
>>66
営業車の維持費は領収書なんて出さないけどな
もちろん外勤日当も領収証なんて出さない
電車賃も領収書なしで清算してる(めったに乗らないけど)
領収証の無い経費なんて、いっぱいあるって


70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:46:48
>>67
おまえの言う「普通」がなんなのか知らないけど
俺は実際に年収以外にいろいろな金をもらってる


71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:47:04
というか経費が給与に化けてたらヤバイだろw会社的に

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:47:22
>>68
おまえが無知、という事でも解決するけど

73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:48:43
>>70
いやいや、給与明細もらうよな?基本給から税金から手当てからあって
結局いくら振り込まれるかが最後にある、それが収入だろ、結果的に

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:48:43
ブラック企業の臭いがプンプンします

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:48:45
毒男vs毒男

仲間割れしてないで仲良くしようよw
同じ喪男だろw


76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:49:23
>>71
そう
経費は経費
年収は年収
まったく別物

ところが、その経費というのが案外おいしくて、領収証もいらないし
実際に使った金額よりもかなり多くもらえるので「収入」は増える
これが年収外の収入
最低でも月10万はもらってるけどなぁ、年収外の金を

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:51:03
>>76
よく分からないんだけど、自分でなんか買ったら領収書もって行って金もらうよな?
まあ経費だわ、その話か?

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:52:24
>>73
給与明細には通勤手当などは記載されているけど
外勤日当や営業車の維持費は記載されてないなぁ
社宅の家賃は給料から天引きだから、むしろマイナス記載されてるし

とにかく、給与明細に載らない金をもらってる、という事実は事実
うちの会社が不正経理とかするわけもないしなぁ


79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:52:45
独りだと寝るまでの間暇なんだよなw
毎日が退屈なんだよな
お前等はどうだ?

80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:53:22
>>74
いや、かなり大手
ニュースステーション見てればうちのCM流れてるよ

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:53:52
>>79
メール来るのが多くて暇なんだか分からない

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:54:23
毎日2ちゃんねる
他に何もないw



83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:54:45
久米さんの番組終わったのいつだっけ?

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:56:15
>>77
経費としてもらってる金には「外勤日当」と「営業車の維持費」があって
この2つが金額としては大きいんだけど、
外勤日当は営業日報という報告書を1日1枚提出する事で領収書代わりになってる様子
営業車の維持費は、車の走行距離を時々経理の人間がチェックしてるけど
基本的には自己申告で「今月は何km走行しました」と報告すると、その距離に応じて
金がもらえる これも領収証は不必要


85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 22:57:18
いつまでこんな生活送るんだろ?
一生このままかな?
2ちゃん無くなるとどうなるんだろ…

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:00:48
会社の人間に「趣味は何?」と聞かれたらなんて答える?

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:01:59
>>84
例えばだね、自分の手出し分の還付?つーの
そういうのなら明細には載らないし、収入かといわれれば
ほぼ±0だから考えることもないとは思うが
会社からの仕事としてもらう給与は、全てひっくるめて考えるのが普通だわな
仕事してもらった金を、わざわざ分けて年収はこれ手当てはこれなんていう奴
まず見たことないぞ。分かるかな?結局内訳がどうこうなんて話じゃなくて
いくら収入があるのかを、普通はみんな月給やら年収やら年俸やらって話す

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:02:32
>>86
ネトゲ

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:05:46
>>87
それが実は±0じゃなくて、月10万くらいのプラスなんだけどさ
もういくら言っても誰も信じてくれないのな
同じ業界に勤めてるやつ、いないかなぁ・・・

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:06:41
>>86
ゴルフ

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:07:24
>>89
それは業務上横領という犯罪になる可能性があるぞ
背任とかな

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:08:25
>>89
いやwだからw
いくら「+10」だろうが「+100」だろうが「それ込み」が年収なんだって話w

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:09:17
>>84
もしそうだとしたらお前の会社だけがおかしい。
明らかに課税対象。
ふつう経費だったらガソリン代の領収書添付で計算する。
ってか無職だろ?
ありえないw
サラリーマンなら誰でも知ってる常識。
ばかばかしすぎてw

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:10:52
というか大手でこんなずさんな経理やってるのか?ありえんくね?
会社の金ダダ漏れじゃん

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:12:39
>>93
零細企業ならその程度のことやってんじゃね?
一番高いのは人件費だし、小さい会社なら人雇うの嫌がるから、ある程度自由にさせてるのかもしれん

ちなみに俺は某一部上場企業で営業やってたが、そこら辺半端じゃなく厳しかった

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:13:53
要するに水増し請求して横領した金は
収入に入れるんですか?ってことか

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:14:01
>>92
ちがう、って言ってんだろうが
年収は給与明細に載ってるやつ
手当(俺はそう呼んでるけど)は、年収とは別の手当
両方を合計した実質の収入なんて計算した事ないな


98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:14:43
>>92
そうだねw
年収の定義すら知らないんだから笑うよねw
っていうかある程度しっかりした企業なら普通自家用車持込ってしないよね。
使用者責任とかのリスク大きいし、保険の問題もあるし。
うちは自家用車を営業に使うのは禁止。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:16:13
>>93
>>94
>>95
大手に就職してから言ってくれ

>>96
請求してない
勝手に水増しされた金額が振り込まれるだけ

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:16:45
>>97
お前の給与明細一度うpしてみ

お前の話が本当なら、お前の会社、確実に脱税してるから

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:16:47
ヤヴァイ匂いがしてきたのでもうこいつには触れない

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:17:13
>>97
給料明細に載らないのか?
会社はどうやってそれを領収書もなくて処理してるんだ?

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:18:34
>>99
その際、お前の「給与振込み口座」に振り込むんだよな?
で、その金額はどこに反映されるの?
「給与明細」には出ないんだよな?
じゃあ、どこでその金額を知るんだ?

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:18:55
>>98
そりゃあ、自家用車を営業車として使えない会社があるのは知ってるけど
大手でしっかりしたところでも私有車を営業車として使ってるぞ
まぁ、さすがに車種制限はあって、外車はダメ、3ドア以下はダメ、オープンカーはダメ、
色も赤とか派手な色はダメ、などなど

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:20:37
明細に載らないってことはないよな、名前を変えても
どこかに合算されるなりして載るわな

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:20:41
>>100
あぁそうですかそうですか
うちみたいな大手が脱税したら、それはそれはすごい金額になるから
国税庁が黙ってないはずなんだけど?
それが50年以上も摘発されない、ってのはどういうことだ?

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:20:46
 給与とは、雇用者が労働者の労働に対し支払う報酬で、毎月1回以上一定の期日に、直接、通貨で全額を支払うことが、労働基準法で定められています(労働基準法24条)。
 給与には、基本給の他、各種手当が含まれます。
各種手当とは、役職手当、家族手当、住宅手当などの「所定内手当」、および、時間外手当、休日手当、深夜手当などの「所定外手当」で、これらの合計金額が、その月の給与の総支給額です。
 従業員が現実に受け取る、いわゆる「手取り」額は、この「総支給額」から、各種税金(社会保険料、源泉所得税、住民税など)、会社からの借入れ天引き分などを差し引いたものとなります。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:21:52
>>102
さぁ、知らないけど
とにかく社則で決められた報告をきちんとしていれば
領収証がなくても金は受取れる
というより、領収証を出す制度になってない


109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:22:05
>>106
「大手だから脱税しない」
「すごい金額になるから脱税しない」
「大手だから国税庁が黙ってないはず」
「50年以上も摘発されてないから問題ないはず」

まったく根拠なしw

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:22:41
>>103
いや、給与振込み口座とは別に、経費専用口座を作らされて、そっちに振り込まれる
だからうちの社員は外勤は全員口座を2つもってる

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:23:13
>>108
「お前の理屈」は知らんが「世間一般」では


「年収というのは、税金・手当て込み」が『常識』なんだよ


おk?

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:23:47
>>106
というかさ、結局経費扱いじゃなく給与であることには間違いないんだよ、手当ては
まあ俺も大手といえば大手だが、名前は誰でも知ってる程度に
そんなゆるい給与体系ではないからな、%で1円単位まで細かいし

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:24:11
>>110
それ完全にアウト
このスレ会計板に晒してくるわ

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:24:18
>>105
営業車の維持費も外勤日当も
給与明細には一切載ってないけど

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:25:31
>>110
あぁ、あとダブルでアウト
ちなみに231条にも違反してる
「給与等の支払者はその内訳を記した明細を社員に交付しなくてはならない」

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:26:23
>>110
脱税だね、就業者には非課税でも
会社が経費扱いにする必要はないからな

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:27:01
>>109
おまえなぁ・・・・
まぁとにかく、脱税じゃない事は間違いない
そのうえで俺は「年収」とは別に、給与明細に載らない金を毎月10万以上は受け取ってる
これが不正行為なら、とうの昔に廃止になってる

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:29:08
お前達、せっかく結婚派様が煽ってくださってるのに
関係ない話で盛り上がるとは何事だ!









まあスルーされっぷりが面白いからいいかw

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:29:25
>>117
「不正行為なら昔に廃止になっている」

これも根拠なし
会社にしてみれば脱税ができる
社員にしてみれば税金のかからない金がもらえる
どっちも得だからあえて大事にはしない

だが、それが正しいかどうかは別問題

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:29:44
>>111
いや、それはない
年収は年収
経費は経費
別々にもらってるし、年収に経費まで含めて話すなんていう「常識」は聞いた事がない

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:30:03
>>110
領収書なしに申告で経費請求できるのかw
決算書のどの項目に載るんだ?
旅費交通費が不自然に多額だったら普通目をつけられるぞ。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:31:15
>>112
さぁ、あまり詳しくはないから知ってる範囲で話してるんだけど
俺がもらってる「経費あつかいの手当」は給与明細には一切載ってない

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:31:27
そもそも口座二つってーのがありえない

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:31:42
会社の名目上、支給されてることにはなってない金というわけか
完全にアウトじゃん、経費扱いで別口座とは悪質だな~

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:32:04
>>120
いやだからさw
「お前が知らないから違う」っていうのは違うんだってばw

あくまで「一般常識」としての話だっつーのw
なんで「お前の常識」を勝手に一般常識にしてんのwww

頭おかしいだろお前www

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:32:47
>>113
>>115
>>116
あぁそうかいそうかい
無職の妬みって、こういう事か

・・・としか思わんね
俺が経理とか詳しくない、外回りの営業だから
俺がなにか大きな誤解をしてる可能性は否定できないけどさ

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:33:28
>>120
自家用車持込手当ては経費ではない。
給与所得に含まれる。
常識。
営業手当ても同じ。
常識。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:33:48
>>123
口座二つっていうのはたまにあるよ
毎月の積立資金用の口座に一定金額と残りを別口座に、という感じにね

ただ、この場合明らかに「経費だけ別口座」という事実
また、この「別口座に振り込んだ経費には一切の領収書が存在しない」という事実
さらに、「給与明細にも記載されない金」ということから考えても
会社側の意図がはっきりしてる

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:34:07
>>119
会社にしてみれば社会的信用を失う、という多大なリスクがあるうえに
何の得にもならないので、あえて違法行為を続ける意味がない

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:35:27
>>126
あのな
外回りの人間だったら何でも許されると思ってるのか?
一回働けw
そしたらわかる。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:36:09
>>121
>領収書なしに申告で経費請求できるのかw

できる
というかやってるよ、毎月
けっこう手間がかかるんだぞ
毎日走行距離をどれだけ走ったか記録しておいて
休日に乗った私用分は差し引いて報告するんだから
でも、報告するのはあくまでも走行距離だけで
ガソリン代の領収書とかは一切提出しない


132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:36:20
>>129
社員に支払う金額が「表向き」減るだけで、いろんな税金や保険その他も減らすことができる
大手なら数千万~数億の金がこれだけで減らすことも可能

「何の得にもならない」わけではない

現実に、社員に支払った給与を操作して後に問題になった例は多々ある

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:36:29
>>129
そう思うか?今の現状そういうリスク背負ってやらかして
タイーホされる大手社員、倒産する会社、よく目にするだろ

134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:37:48
>>126
うん。お前が何か勘違いしてるんだと思うよ。

一度会社に聞いてみることをすすめる。
お前の話をそのまま鵜呑みにしたら、お前の会社、確実に税制上で有利にしたくて
支払い給与を安くあげるため操作してるとしか思えないし
それは当然ながら「違法行為」だから

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:38:04
>>125
普通、一般常識として経費は年収には含めないだろ
年収500万で、500万稼ぐために1000万円の経費がかかったら「私の年収1500万です」って言うか?

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:38:13
会社としては人件費もその他の経費も同じ費用。
税金で得することは何もない。
従業員の脱税に協力してるだけなのか?

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:39:31
>>135
だから、お前がもらってる手当ては経費じゃないつーの
会社が経費扱いですよって言ってるだけ。普通は通用しないすり替え

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:39:52
>>127
どこの常識か知らないけど、俺の給与明細には自家用車持込手当ても
外勤営業手当も一切載ってない


139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:40:32
>>132
それは得じゃなくて不正。
中小零細のやること。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:40:42
>>86
園芸
骨董品収集
山歩き

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:40:49
>>131
あのな?
冷静に考えてみ?

「お前は」非課税の手当てだと思ってるかもしれないけど
「会社側」からみれば、お前に支払った金=経費だ
ちなみにこの経費は当然ながら「領収書」があって始めて税務署に認められるもの
要するにそれが「社員に支払った給与明細」であり「保険料を治めた領収書」であるわけだ
で、ここで1つの謎が浮上する
お前に支払った「営業手当て等の領収書が存在しない」ということは
「会社側」は「お前に支払った手当て」を経費にすることができない

ここまでいって、おかしいのわからん?

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:41:05
>>130
ちゃんと働いて、事実をそのまんま書いてるだけ

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:42:15
>>135
ちなみに、「おまえ自身が脱税してる」という事実もお忘れなく

会社から「非課税手当て」としてもらってるのなら給与明細にのる
のらないということは「会社からの手当て」としてではなく「別の収入」として試算される

で、お前はそれを税務署に届けてないだろ?

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:42:24
>>141
わからん

とりあえず俺は領収証なしに経費をもらってる


145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:42:51
>>138
ガソリン代以上にだいぶもらってるんだろ?
所得にならないわけないだろ。
どう考えても脱税だぞ。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:43:55
>>144
領収書なしで、明細もなしか
脱税おめでとう

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:44:29
>>143
詳しくはないけどきっと税金を払ったうえで
可処分所得だけを受取ってるんだろう
脱税とか馬鹿馬鹿しいだけ

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:45:01
ちなみにこの事が明るみに出た場合、会社は水増し請求として
お前を切り離す事になるだろうな、会社から返還請求で訴えられることになる

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:45:18
>>144
馬鹿だろ?

会社は「お前の非課税手当て」を給与明細に乗せないというだけで、多額の税金を支払う必要がでてくる
好き好んでそんなことする会社はない
給与明細にのせるだけで、支払う必要の無い税金その他がでてくるわけだから

じゃあ企業は何故そんなことをするのか?

要するに「お前に支払った金」というのは、会社が「保険料その他を少なくするために経費換算してない金」ということだ
しかも別口座をつくらせるというのは、かなり悪質

そして馬鹿なお前は「給料以外に収入があるよ。わーいわーい」で済ませる馬鹿、ということw

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:46:13
>>147
お前の所得は「給与明細」をもとに税金がはじき出される
逆にいえば「給与明細」にのってない金を受け取っている&それを税務署に申告していない=脱税

簡単なこと

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:46:46
>>145
>ガソリン代以上にだいぶもらってるんだろ?

うん
かなりもらってるね
ガソリン代だと、1kmあたりせいぜい15円~18円くらいだけど
経費として受取るのは1kmあたり40円だから
でも、車の整備費用、車検、保険、修理なんかも含めると
それほどお得ってわけでもないけど


152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:48:14
>>146
脱税ねぇ
どう考えてもありえないな
ある程度の金額未満なら領収証は不要だったり
みなし経費制度があったり、なんらかの税制があるんだろ、きっと

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:48:30
会計板からきました

確実に脱税です

企業の種類とある地域を教えて下しあ

特定して税務署に密告します

本当に脱税じゃないなら、密告しても大丈夫っしょ?

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:49:21
>>152
それだった場合、別口座とかって話にはならないんだよ
明細に載らないなんてこともね。つまり確信犯

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:50:26
プロktkr

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:50:42
>>151
リース契約したほうがどう考えても得なのになぜ持込させるんだ?
経営者ばかなの?

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:51:05
>>153
全然問題ないけど、わざわざ会社の実名晒すのもやだなぁ
俺になんか大きな「ご褒美」でもくれるなら教えてもいいけど

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:52:09
>>156
リース契約の営業車を選択する事もできるけど
どうやら私有車を使わせた方が安上がりらしい

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:52:33
>>152
ない

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:52:45
そんなデタラメしてる会社も経営者も経理も会計士も税務署もない。
この無職の無知なアホの嘘につき合わされてるだけ。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:53:23
>>160
それならそれでいいけど、終わらせる必要はないw
付き合おうじゃないかww

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:53:59
>>152
みなし経費って何?
初めて聞いた。
詳しく教えて?

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:54:23
>>154
よく分からん
給与口座と経費口座は別
で、年収というのは給与口座に振り込まれるものだけだし
税金がかかるのもそっちだけ
というか給与明細はもらうけど経費明細なんてもらわないなぁ
報告は受けるけど、一括したものは無い

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:55:33
>>163
分かりませんでした、は税務署の人に言って

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:55:54
>>158
ちなみに額面と控除額おしえて。
ざっくりでいいから。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:56:42
いやいや、例えば営業の外勤日当だけど
これは給与外の収入で年収にも反映されないし、領収証も出さない

誰か外回りの営業職やってて外勤日当もらってる人いない?
いちいち領収書とか出さないよな、普通

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:58:03
>>166
領収書じゃなくて、明細や、その外勤手当ての支給方法に問題があるの
おk?

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:58:06
>>165
リース契約の車にいくら払ってるかなんて知らんけど
ざっくりと、でも分からん
ちんぷんかんぷん

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 23:59:13
>>167
じゃ領収書なくてもいいんだな
何が問題なのかさっぱりだ

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:01:16
>>166
外勤の日当なんて思いっきり給与所得じゃねえかw
領収書なんてあるかw
何の経費なんだよw
何に使うものとして支給されてるんだよw

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:02:46
>>168
額面と控除額の意味も知らないのか?
学生?

172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:02:46
>>169
いやいや、領収書ってのはお前と会社の問題
支給される金にはお前と会社とお国が絡む、そのお国を欺いてる

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:05:30
>>170
おまえは、実際に自分で外勤日当を受取ったうえで言ってるの?
それともにわかの知識だけで、実際に外勤日当を受取った事はないの?
俺は実際に受取ってるし、それは給与外でもらってる

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:06:40
つか、仕事で車使うときに一時的にでもガソリン代手出しすんの?
かけで入れて後でまとめて請求だろ

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:07:39
>>173
給与外でもらう行為が脱税なんだつってるだろ

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:08:47
>>173
お前の言ってる内容で決算書作ったら、
販管費が明らかにおかしくなる。
税務署は必ず気がつく。
そのときに領収書ありませんでは済まない。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:10:05
>>173
日当って時点で経費じゃないぞw
それはわかるか?

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:10:57
会社はどういう経費として処理してるんだろうな

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:12:27
>>174
個人でかけで払ってんの?ガソリン。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:16:38
>>179
いや会社の名前で契約、通常より安い値段になる
みんなその系列で入れるから、量も多いし安くしてくれる
車はナンバーで識別されるから自家用車にはもちろん入れれないけど
で、スタンドが会社に請求、これ普通じゃね?

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:16:40
通勤交通費ですら、課税非課税が細かく決まってるのにねw
大手ではありえないよね。
上場してれば一般の人でも財務諸表が確認できるから、おかしいのが一発でわかるよね。
まず株主が黙ってないよねw

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:18:11
>>180
じゃあ会社がガソリン代払ってるのか?
さっき言ったこととつじつまが合わないぞw

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:19:03
>>182
は?俺何も言ってないけど?
誰かと間違ってないか?

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:20:10
>>175
>>176
>>177
いやはや、結婚と関係ない話題でここまで引っ張ってしまって申し訳ない
けどな、俺は製薬会社のMR(医薬情報担当者)なんだけど、
どう調べてもMRの外勤日当は非課税だし、年収とは別なんだわ

なんか特別な措置でもあるのか知らんけど
これは業界でほぼ統一されてるから、他の製薬メーカーのMRに聞いても
答えは同じ

>>174
いったん自腹で払って後で清算、でもいいし
会社から給油専用のクレジットカードをもらって、それで給油してもいい
自腹の方が簡単だから、多くの人は自腹でやってる
ただし、営業車を営業時間にしか使わない、という人は給油専用カードの方が簡単
実際にはリース車だけだな 私有車は休日は私有で使ってしまうから
会社の金で入れたガソリンで走るわけにいかないし

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:22:10
>>183
はあ?
>>151はお前じゃないのか?
っつうか1キロ40円の計算でもらってるってw
それじゃ税務署だませないぞw

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:22:34
>>185
151とその人は別人

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:22:45
>>184
だからさーww 何度言ったら理解するんだよ
課税非課税と、MRと、外勤手当てがどうとかの問題じゃないってーのw
会社の処理の仕方が、支給の仕方が問題だってのww

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:23:22
>>185
違うわw

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:24:42
>>185
1km40円で実際にもらってるからなぁ
税務署がどうこうとか言われても俺には分からん
だいたい、月2000kmくらい走るから8万円もらえる
ただし、2000km走る為に必要なガソリン代が4万くらいで
残り4万もタイヤ交換やら整備やらで消えちゃうから
あんまりお得ではない

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:25:27
>>187
ああそうですかい
せいぜいがんばって不正をあばいて正義の味方になれば?
俺の知ったこっちゃないし

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:26:41
>>190
会計板の人が密告するつってるから、会社名とか教えてあげれば?
故意に隠す必要でもあれば別だが

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:28:09
>>184
MRなのか。
じゃあない話でもないな。
大変だな。
がんばってくれよ。
会社は大手でもMR・・・
まあいいや。
がんばってくれ。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:28:43
URLリンク(medical.es.land.to)

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:30:12
昼の漫画喫茶なんてMRのたまり場だしなw
病院に行っても医者に会えない時間帯だから仕方ないけど

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:30:57
何のスレッドなんだよ!

196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:33:58
>>184
給料明細には載るぞ?外勤手当。
どこの製薬会社?

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:48:54
162 名前:名無しさん ~君の性差~[] 投稿日:2008/10/21(火) 17:23:40 ID:O2qSQTEV
 20代から50代のサラリーマン世帯の主婦500人に、夫に内緒の資産が
あるか聞いたところ、41%があると答えました。
 平均額は過去最も高い356万3000円で、最高金額は4000万円でした。

 URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

女の乞食性は異常

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 00:55:21
既婚の理想は美しい妻とかわいい娘、そこそこ贅沢もしながら広い家で家族爛漫

現実は↓こんな妻と豚みたいな息子、月の小遣い学生以下で兎小屋で貶し合い


       @@@@@@@@
      @@@@@@@@@@
     @@@@、,,__  _,,,  j     
    @@@@,、 _, ' '、_ }    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @@@ `´        `i < うんこ製造機を産んでしまったアタシも犠牲者。
    @@(6    ,(oo)、  }   \_________
     /    /-===-、 i 
   / \ 、ヽ  ヽ こ ノノ  
  /      ` ー-- '  \

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 01:26:24
>>197
うわあああ

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 07:53:39
>>197
そして旦那の退職金が入れば熟年離婚ですね、わかります

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 10:55:44
官僚がタクシー代を月に100万使ったとかマスコミで叩かれてるけど。
あれは給料に入るのか?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 11:08:06
海外視察と称して女遊びするけど
あんなの領収書でないぞ。


203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 11:14:08
>>173
ウチの会社の日当については旅費規程に書いてあって
給与明細では旅費の項目にのってる。


204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 12:49:43
日銀総裁のノーパンシャブシャブは飲食費としてたのだろうか?
風俗って領収書出るのか?

205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 13:35:09
>>204
出る

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 14:29:51
こういう話題になると結婚派ババアは無職だから
口挟めなくてワロビッシュw

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 14:45:16
>>206
くだらん煽りいれるなよ
成りすまし貴族さんw

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 16:07:54
       ___   ━┓  ___    ━┓
      / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
     /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
   /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
   /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
 /´     ___/     \        /
 |        \          \     _ノ
 |        |          /´     `\

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 21:11:43
流れ切ってすまん

先週、俺の会社の係長級の人間を集めた研修があったんだ。
大体30代半ばから40代前半までの40人ほどが集まったのだが、本当に凄かったぞ。

何というのだろうか。
多少なりとも外見に気を使って、すっきりとした印象を与える人間と、外見なんて無関係と
何も気を配らないむさくるしい奴と、その両極端。

確か20代の頃に受けた研修は、参加者は皆それなりに身なりに気を使って年相応に
見えた。今回は身なりのせいか、実年齢よりかなり若く見えるか、驚くほど老けて見えるかの
どちらかだった。

何故なのか最初は理解できなかったが、自己紹介が始まって直ぐに納得した。
身なりに気を使わず、実年齢より老けて見える奴は殆どが「既婚」しかも子供2人以上が多い。
それなりにすっきりとした格好で、若く見える奴は大体が「独身」。

同僚の、実家が金持ちの既婚者が最も外見的に魅力があったwww
でも親の脛齧りまくるのもなぁ……

しかし、既婚者が幸福だというのなら、なぜあんなにくたびれた様子なのだろうか。
元々結婚する気などなかったが、ますます嫌になったよ。








210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 21:20:42
>>209
確かにそういう傾向はあるね。
ある程度の年齢になっても独身でいる男の場合
「若い」というより「幼い」という方が適切な雰囲気。

まぁ、大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけだし。
自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼くみえるのは
その「責任から逃げている」せいで、逆にいえば良い年して深みが無い。

そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽい。

会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして
自分を偉く見せ、話を膨らませるより遮断させることが得意。

こんな感じだな。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 21:24:13
>>209
コピペか?
たいした会社じゃないな。
うちの会社は係長クラスでも集まるときはみんなパリッとした格好してくるな。
既婚独身関係なく、身なりの清潔さはビジネスマンとしての基本だからね。
自己紹介で既婚か独身か、子供何人とか仕事に関係のない個人情報も言わないね。
まあまともな会社の会議だったら、だらしないカッコなんてありえないね。

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 21:27:12
>>209の会社はすごいな
「係長研修」の自己紹介で一々「結婚してます」「独身です」なんていわされ
なおかつ「子供の数」までいわなくちゃいけないんだなw

そんな研修聞いたことないwwwwwww

ニート乙wwwwwwwww

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 21:44:14
有楽町や新橋あたりのリーマンで
パリットしたおっさんなんか見た事ないよw

214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 21:50:38
結婚すると男も女も所帯じみて老けるのがほとんどだね。
女に興味ある独身はジムとかで鍛えて若い。
諦めてる独身は老けてるね。
金持ちの専業主婦はスポクラ行ったり楽してるから
何時までも若い人が多い。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 21:56:40
>>213
たしかに新橋あたりで夜一杯引っ掛けたらヨレヨレだな。
でも昼間だらしないかっこしてるやつはヒラだろw
それともからくりテレビの見すぎか?

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 21:57:57
>>214
うーん。独身女からの視点で言わせてもらえれば
既婚男性は「味が出る」のに対して、30代後半~40代の独身男性は「色気が無い」って感じですけどね。

やっぱりいい男(いい女もだけど)っていうのは先にどんどん売れて
売れ残りはロクなのがいないですよね・・・
しかも、売れ残りが必死で若作りしても気持ち悪いだけだし

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:03:15
幼稚園の運動会で関係ないやつがバズーカみたいなカメラで幼児を撮ってた。
見つかって送迎バスの運転手につまみ出されてたw
高齢毒のイメージそのままのやつだったよ。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:06:03
アパレル関係の仕事してるけど、むしろ最近は「お洒落な父親」が増えてるんだけどね
息子と二人でT・Kのペアルックにする若いお父さんとか
休日に彼女とたまにアウトレットにいくんだけど、子供つれた家族連れも普通にお洒落してるし

結婚したらふけるって発想がいかにもオッサンだぁ

>>209の内容から察するに本人も40代前後だから、ある意味しょうがないかもしれないね
バブル世代のオッサンだもんな

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:09:21
朝の山手線のラッシュのリーマンにパリットしたのがいるか?
トレンディードラマに出てくるようなおっさんなんかいないw

色気のないのは諦めてる独身おっさん。
身体はメタボで諦めてるオーラでまくりw


220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:13:20
>>219
朝の通勤電車で大勢いるサラリーマンが、独身か既婚か見分けがつくのか?
俺には無理だわ・・・・

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:16:59
横だが
オレは通勤中の暇なときは結婚指輪してるかで確認してるが
既婚者の方が終ってると思うんだがな・・・

222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:17:16
感覚だと独身のほうが汚いかっこしてるな。
スーツもシワやシミだらけ。ズボンの折り目も消滅。
袖口の黒いワイシャツ。結び目の部分の汚れたネクタイ。
みんな新卒3年目くらいまでは綺麗なかっこしてるんだけどね。
奥さんがいたらあんなかっこさせないだろってくらいひどい。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:19:18
>>221
電車で他人の結婚指輪確認してるのか?
かなり病んでるなw
終わってるのはお前だな。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:20:52
>>223
暇なときって文字読めないの?
日本語読めないの?それとも馬鹿なの?

225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:22:59
>>224
十分読めてるよ。
それも含めて病んでるといっているw

226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:24:47
>>225
では>>219は指輪など何も確認しないで独身既婚を見極めてる基地外って事なんですね

判りました

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:29:36
>>226
普通の人は他人の結婚指輪なんか気に留めない。
指輪しない人も多いしね。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:31:06
方々から人を集める研修だったら自己紹介で家族のことを話すことだってあるだろ。
家族構成を話せとは言われないが、5分程度話してくださいとやや多めの時間を区切って
色々な事を話すよう仕向けられることはあるぞ。

そんな中で家族の話に触れる事は珍しくはない。
>>211>>212はちゃんとした「研修」受けたことあるか?

229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:31:43
>>227
>>219は普通じゃない基地外って言いたいんですね
その気持ち判ります

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:34:50
今の40代くらいまでのパパはおしゃれだよ。
シャツの襟の形やカフスにまでこだわっている人多いよ。
結婚するときに記念に買うからなのか、いい時計してるしね。
だた私服はセンスない人も多い・・・

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:38:29
俺は非モテなんで、独身。

自分だけ満足する平屋を建てて、好きな車に乗っている。
こんな暮らしも結構楽しい。

非モテは無理して結婚することないよ。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:43:02
kyouha 久々にオナニーしたい気分
塾所でしようと思う そんだけ

233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:44:17
>>228
外部講師が入った研修なんかだと自己紹介で家族構成話すやつもいるな。
だけどたいていは自分の部署や地域のことを話すな。
自己啓発セミナーに近い研修に多いかな。
あんなのをちゃんとした研修とは思ってないがw

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:44:18
あのラッシュでいい背広とかネクタイピンなんかしてられないんだよ。
だから管理職でもつるしの背広着てるんだろ。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:45:09
>>228
「5分程度」の自己紹介をを「40人」か?
休憩無しで続けても、3時間半
それってただの時間の無駄だけど、どんな研修?
なんかの宗教関係とか?www

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:49:58
>>235
そのとおり。
そうだな 5分はなかったな いくらなんでもw
ストップウォッチで計られて2分程度だな、普通は。
2分でも相当長いんだよね。
まともな研修受けてればわかるよねww

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 22:59:39
なんでここの自称独身貴族は仕事関係の話になると
へんてこな事をいいだすんだ?
社会人なら誰でも知ってる事をなぜか知らない。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 23:14:57
子供はかわいい
つまらない一言でも抱きしめたくなる
親父もこんな気持ちだったのかな・・・

239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/30 23:36:07
というかさ、皆結論ありきで「いかに結婚がロクでもないか」を話せば済むのに、
なんで独貴同士で揉めているんだ?

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 00:54:18
結婚がロクでもないって事より、
いかに独身生活が楽しいか話すべきなのでは・・・

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 01:42:36
結婚がロクでもない、という話でもいいし
独身が快適だという話でもいいよ

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 02:14:35
独身生活に関しては、みんな独身で独身生活送ってるんだし
今更目新しいものもないし、素晴らしいなんて思うことももうない

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 02:55:34
高級外車・新築の戸建はかわいい
豪快なエンジン音、新築の香り・・・でも抱きしめたくなる
親父も若い頃、こんな気持ちだったのかな・・・

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 05:13:51
>>238
で? 子育て板にでも行ったほうが賛同してもらえると思いますよw

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 05:15:29
キモい独身もいれば、キモい既婚もいる
そんな当たり前の事を頭悪い女に煽られた位で忘れて
ムキになって言い合うなよw

246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 06:11:49



 結婚は お断りします
    結婚は お断りします    結婚は お断りします
        結婚は お断りします   結婚は お断りします
      ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )  結婚は お断りします
    /   \  \  \  \  \  \  \  結婚は お断りします
  ((⊂  )   ノ\つノ\つノ\つノ\つノ\つノ\つノ\つ))))  結婚は お断りします
    (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ
     ヽ ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `Jノ `J ノ `J ノ `J





247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 06:46:06
結婚しなければとりあえず安泰です

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 07:49:23
親が保険料滞納で保険証ない子供が三万人超だってよ
既婚破綻、始まったな

249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 09:41:51
3度のメシと同じくらい「若くてキレイなお姉ちゃん」が大好きな俺に
結婚なんて無理!!!! 
若い女とのセックス、変態プレイも大好きだし、オナニーも大好きな淫乱な俺には
結婚なんて無理!!!!

劣化したオバサン養うなんて、金をドブに捨ててるようなもんだもん。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 11:16:08
>>212
ライフプラン研修とか受けたこと無い?


251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 16:35:04
このスレの上の方で迷惑をかけた某大手製薬メーカー勤務のMRだけども
はっきり言ってこのスレには大企業勤務のやつは俺1人しかいないと思う

だってさ
「大手ならこういう事もあるだろ?」という俺に対して
「俺も大手だけどそんな事はない」という反論は一切なし 全員が無職で
知識だけでもって「おまえの話はあり得ないんだ!」って言ってたから

>>1に書いてある「仕事も恋愛も人並みにこなす男性」って、俺は当てはまってると思うよ
学生時代から彼女もいるし、別れてもすぐ次ができるし

で、何が言いたいかというと、

1、無職は出て行け

2、モテない男は出て行け

これだけ
このレスに反論もしなくていいから、とにかく出てってくれ
「あぁ、俺も大手だけど苦労してるよ」という話ならいいけど
無職のやつが偉そうに話すなよ
バイト、派遣、零細企業勤務もダメ

「おまえらただの結婚できない男だろ」・・・・こんな風に言われても、堂々と「いや違いますよ」と言えるのは
ここじゃ俺ひとりじゃないの? いやマジで




252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 16:43:58

もう一度言うけど
レスしなくていいからね 大手勤務でなおかつ常に彼女がいる男性だけレスくれよ



253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 17:33:31
うう友達が離婚になった。
8年前には、最高の女性だと思ったから結婚したと言ってた。
お前も早くそんな女に出会えよとか言ってた。
そいつは、4人の女性とつきあった経験があり、5人目に最高の女性と知り合ったが
凄まじく、狭い範囲で最高とかありえる?とか思ってた。
日本限定で、日本人女性全ての中には最高の相手は1人いるだろう。
だけど、たった5人の1人だよ。なんで最高だとか思えるのかな?とか思ってた。
やはり勘違いだったみたいで、とうとう離婚になった。
最高の女性なんて、日本限定にしても1人。宝くじ当たるより確立低いよね。
自分の周りの狭い範囲の中で、さらに知り合った女性限定なんて狭い幅に最高なんて居るとは思えないんだけどと
思ってたけど、やはりハズレでしかなかったな。馬鹿すぎ・・・・可哀想だが養育費地獄のスタートだ。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 18:14:36
何が可哀相って親の勘違いで母子家庭に育つ事になったガキが可哀相でならない

255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 18:25:44
最高の女を見つけようとか思う事自体が間違いだろ。結婚するなら自分の人生、金、時間を全て捧げる覚悟が必要だからな

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 20:49:00
>>251
・・つうか、お前、精神病院からレスしてんの? 早く死ねよ。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 20:58:04
>>256
大企業勤務か医者か弁護士か官僚なら反論もいいけど
ただの無職キモヲタが気色悪い返事をするな
出て行けと言われたら素直に出て行け

おまえが仕事も恋愛も人並みにこなす普通の男だったらすまんけど

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 21:01:53
無職臭のするやつが一生懸命考えて出した大企業勤務エリートがMRとはw
平日の昼間から自宅で何やってたの?

259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 21:30:17
頭のおかしい薬屋がラリってるのか

260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 21:36:30
>>258-259
はいはい無職乙です
で、おまえの職業は?


261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 21:52:55
本当にMRなら勤務してる人じゃないとわからないこと何か書いたら?
離職率が高いとか、人不足とか、嫌われ者とか、業界の中の底辺の職とかは書かなくていいから。
知り合いがMRやってるから聞いてみるよ。そいつはもうすぐやめるみたいだけど。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 21:54:28
無職製薬

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 21:55:40
ニート ニート ニーート♪

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 22:24:43
この自称MRくんは毎月車両持込手当てとして6~8万もらっているそうだ。
車両持込費の非課税分は年間20万まで。
月間ガソリン代を引いて4万位らしいから年間48万。
控除となる保険料、自動車税を引いてもだいぶあまる。
でも所得税は払っていないそうだ。
明細もなく、口座に振り込まれるらしい。
大手製薬会社の話だそうだw

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 22:30:22
月間2000キロも営業車使うってかいてあるな。
1日100キロ?
タクシードライバー並みだな。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 22:41:38
もう!てめぇら良い加減にしとけ!
既婚者には既婚者の苦労がある!
だが、例えば俺の先輩は結婚はしてるが子供はいないから、
それなりにマッタリやってるし貯金もしてる!
独身者は独身者で、彼らなりに人生を楽しみながら上手くやってる!
既婚だろうが独身だろうが、大切なのは1度限りの人生を楽しめてるか否かだ!

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 22:45:04
結婚したくないなw

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 22:47:59
既婚も独身も関係ない!
生涯独身でも、沢山頑張って充実させた生涯を遂げた人はいるし!
既婚者は既婚者で大切な家族を養い、明るい家庭を築けた人がいる!
逆もまた然り!
既婚だから…独身だから失敗した人もいたんだよ!

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 22:51:03
もう『既婚』だからとか『独身』だからとか…!
変な争いやめれよ見苦しい!
どっち派か知らんが、陰口叩くだけの奴が、1番見苦しいわ!

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 22:57:47
俺は独身だが、
モテない分、せめて他の部分で人生を充実させようと
一生懸命働いて、金も稼いでモトクロスにハマってる寂しい男じゃ!
ヒッキーだったが、アウトドア関係で男女問わず友達も出来たし
人生楽しくやってる!
独りで死んだとしても悔いは無い。
既婚も独身も関係ない!
おまえら頑張れよ!
頑張って互いを見返してやれ!

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 23:07:36
最後に…
既婚者も独身者も
人生の闇ばっか見てんなや…
人生の闇ばっか見てたら、本当の負け組になるで?

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 23:13:41
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/10/31(金) 21:36:30
>>258-259
はいはい無職乙です
で、おまえの職業は?


261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/10/31(金) 21:52:55
本当にMRなら勤務してる人じゃないとわからないこと何か書いたら?
離職率が高いとか、人不足とか、嫌われ者とか、業界の中の底辺の職とかは書かなくていいから。
知り合いがMRやってるから聞いてみるよ。そいつはもうすぐやめるみたいだけど。

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/10/31(金) 21:54:28
無職製薬

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/10/31(金) 21:55:40
ニート ニート ニーート♪

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/10/31(金) 22:24:43
この自称MRくんは毎月車両持込手当てとして6~8万もらっているそうだ。
車両持込費の非課税分は年間20万まで。
月間ガソリン代を引いて4万位らしいから年間48万。
控除となる保険料、自動車税を引いてもだいぶあまる。
でも所得税は払っていないそうだ。
明細もなく、口座に振り込まれるらしい。
大手製薬会社の話だそうだw

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/10/31(金) 22:30:22
月間2000キロも営業車使うってかいてあるな。
1日100キロ?
タクシードライバー並みだな。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 23:34:31
結婚しなければ安泰な事実は変わりない

荷物を背負わない人生もある
騒いでるのは♀

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 23:40:57
>>273
最後に…とか言っておいて悪いな…
俺には♂が焦ってる様にも見えるんだが

275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 23:42:49
そう言う言い方やめれ!
釣りかネタならスルーするが、
本心なら改めろ!
そんな奴好きになる女なんかいない!

276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/31 23:55:14
>251>257>260
>261-265

MRの彼は?
必死でググってる?
MRスレで情報収集?

277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 00:22:40
こんだけ暗いニュースばかりで
前向きになれってほうが・・
このご時世に結婚なんてするのは脳天気といわざるを得ない

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 00:57:16
>>253
誤解して結婚して、理解して離婚する。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 01:05:34
医者も開業医で大勢患者が来て流行ってないといい給料にならないし、
弁護士も客商売だから医者と同じ。イソ弁じゃそうがない。
大企業でも管理職クラス
官僚も天下りしてから金が入るからな・・・

280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 01:18:06
たとえパチンコで勝っても、
それは「勝ち」という名の
「負け」なんですよ。
 暇ならここでも↓見てください。
URLリンク(jp.youtube.com)


281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 03:39:24
今の日本は悪代官(官僚)と越後屋(一部大企業)のみが太る悪政
いずれ一揆が起こるだろうね

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 03:40:58
派遣の次は移民受け入れで日本人の賃金も下げる狙いのようです

283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 03:44:46
一揆の前に日本経済が崩壊するだろw

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 03:50:12
消費税何%にするつもりなんだ
もうすでに内閣府の出したモデルケース以上の支出確定じゃんw

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 03:51:30
物価高や増税などによって
結婚の経済的リスクはさらに大きくなったな

286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 09:35:54
サイテロ進行中♪

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 10:54:22
自称独身貴族のニートの諸君。
いつも自宅警備ご苦労さん。
今日は土曜日、しかも3連休。
大手を振って外歩けるぞ。
いつもみたいに家でじっとしてなくていいんだぞ。
たまには日の光を浴びろ。
お前らにとっては結婚どころか、彼女つくることさえ夢のまた夢だ。
一人でこの先どう生きていくかだけを考えろ。
まずは定職につけ。
平日の昼間から2ちゃんなんかやるな。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 11:10:08
一人でいる時の時間が何よりも至福な時

289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 13:39:19
結論!
此処にいる結婚したがらない男の大半は彼女すら出来ない喪男であり痩せ我慢で結婚したくないと言ってるだけである!

反論があるならどうぞ!!

290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 14:06:22
確かに今は相手いないし出来ないけど出来る状況にあってもしないと思う

291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 16:21:48
結婚に必要な資格は忍耐強さだけ

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 17:11:27
>>277
能天気でも何でもいいだろ?
その人が望んだ人生だ。
何をもってして充実してるかなど、個人の価値観の違いだ。
甘党に辛党の意志をぶつけても無意味なのと同じだ

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 17:16:08
>>287
そういう言い方止めろよ。
彼らには彼らの悩みがあるのさ。
まずはそこからじゃないか?

294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 17:23:40
俺は喪男だから気持ちは分かるが、
やっぱ彼女がいる奴ってのは、
金の有る無しに関わらず
ルックスでもない。
自信を持っていて、かつ頼り甲斐のある人間だと思う。
俺の職場の男仲間は自分に自信と誇りを持って生きてるから、輝いて見える。
勿論彼女もいる。

根暗な奴…または自分の世界だけに浸る奴に近づきたい奴はいないだろ?

295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 17:44:20
>>294をチョイ訂正なw
女性にウケる奴ってのは、やっぱ人当たりの良い感じの奴だ。
口下手な奴はホストの会話を見習うと良いと、会社の会議で聞いた事がある。
聞き上手は話上手ってな。
相手の雰囲気に捕らわれず、まずは相手を受け入れて話が出来る様になるんだ。
ちなみに俺も、ここが苦手なんだw
頭が固いんでなww

296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 17:52:18
普通の男なら彼女くらいいるってば

297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 18:17:44
>>296
俺はそれは偏見だと思うぞ?
一見イケメンなのに彼女がいない奴もいるし。
そもそも女性から見て、何を持って普通の男性と見るかだ。
この世は十人十色。どんな人でも需要はある訳さ。
巡り会うきっかけが無いんじゃないか?

298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 18:21:35
あと付け加えるとするなら、
『結婚するなら処女』
と言ってる奴は、自分の風俗通い歴(行ってない奴スマソ)を思い返して見ろ。
ちなみに俺は…何回行った(イッた?)やらwww

299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 18:25:35
>>297
昨今、性交経験の低年齢化も進み、婚前交渉はもはや当たり前の時代になった
実際の統計でも10代で性交経験を持つ男性は年々増加中
結果的には独身男性全体の7割はそうした経験を持つ

まぁ、逆にいうと独身男性の3割は童貞、という事だけど
ちなみに独身女性の4割は処女


300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 18:32:35
そして、性交経験のある男は次々結婚していき、
女に相手にされない童貞がどんどん独身として残っていき
「独身男の童貞率」はあがっていくわけだなw

301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 19:01:43
じっとしてても出会いはない!

URLリンク(happydayo2.blog110.fc2.com)

302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 19:24:47
えだまめ(東日本)

結婚派発見w 

303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 19:40:28
>>299

304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 19:43:52
>>299
統計とかそんな事は頭の悪い俺には良く分からんし
どうでもいい。
ただ俺は『偏見を持つな』って言ってるんだ。
処女であれ、経験者であれ、大切なのは、相手を思いやれる器があるかどうかだ。

305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 19:48:50
>>300
馬鹿? 7割は独身のままだろ

306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 19:49:01
童貞だの処女だの言ってたら
それこそ偏見だけの恋愛だけが蔓延しちまうよ。
妙な有資格条件みたいなのをぶら下げられて…
そんなカタっ苦しい就活なんか恋愛なんか、何の魅力も感じないよ。
まぁそこから独身と言う立場にしか価値を見出だせないでいる
若者を産み出しているんだろうが…
いや、これも俺の偏見かも知れんがな

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 19:49:47
>>300
独身の童貞率はここ何十年もずっと横ばいのままだよ
調べもしないでテキトーな事言うなって

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 19:50:29
>>304
普通の男なら彼女くらいいるよ、ってのが「偏見だ」というのが意味不明

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 19:51:06
>>306をチョイ訂正
就活なんか恋愛…

就活みたいな恋愛

310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 19:53:58
>>308
すまなかった。
普通の男なら
彼女がいる…を

彼女が出来る
にしたいんだ。

だがな、何を基準に普通の男としているんだい?
金持ちか?イケメンか?

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 19:59:20
>>310
>何を基準に普通の男としているんだい?

そいつは難しいなぁ
でも統計からいくと「上位70%」ってのが妥当だろ
ルックスとか経済力とか将来性とかいろいろ加味して上位70%くらい
つまり、大部分の男は「普通」なんだよ
でも、さすがに下位30%の男はダメだ
彼女もできない、あるいは恋愛に興味がない

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:10:56
URLリンク(enmusubi.yahoo.co.jp)

313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:25:41
久々に他スレで黒沢ネタ見たw

ここは福本つながりで利根川バージョンか?いっちゃうか?

「100メートル上空にあるバスケのゴールなんだ、お前らにとっての恋愛や結婚は。
普通のやつにとっては、ほどよい高さで楽しめるゲームなのに
お前らにとっては絶対に届かないゴールなんだ

お前らは、その『絶対に届かないゴール』にうんざりして
2ちゃんに罵詈雑言を書き込んで憂さ晴らししてる

お前にもし、相手がいたなら、
『こんな事(2ちゃんなんぞに日夜罵詈雑言書きつづること)してねーよ』」


>さすがに下位30%の男はダメだ

30%?
「こりゃ、どうしようもねーな」と感じるのは10人に一人だと思うね、俺は。
10パーだと



314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:26:06
2~3年毎に告られる俺でも
彼女はいない

責任取りたくないから

315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:27:14
2~3年毎に告られる俺でも
彼女はいない

面倒くさいから

316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:28:00
2~3年毎に告られる俺でも
彼女はいない

同じマンコは飽きるから

317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:33:42
>>311
なんか数字ばっかで好きじゃないが
だとしたら、既婚者が独身者に、
結婚や恋愛の素晴らしさを説いてやれば良いさ。
勿論相手の不安をちゃんと取り除いて…だ。
難しい事かも知れんが、罵り合うよりずっと良いだろ?
そうすれば、このスレもいずれ無くなるさ。
焦る必要なんてない。
原因を一つずつ解決して行こうや

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:36:50
>>313
そんな意地の悪い事言ってたら、
いつまでも罵り合ってるだけだぞ?
独身主義は相変わらず自分の世界に篭るだけになり、
何度でもこんなスレが立っちまうよ

319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:39:08
彼女いないときは、から騒ぎ 見たくなかったな。
くだらねえ女どもだなって思ってた、思うしかなかった。
彼女出来たら余裕をもって楽しめた。面白かった。
結婚したら夫婦で見てる。
お前らと一緒で余裕がなかったんだなって思う。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:43:11
>>319
よかったじゃねーか!
視野が広くなったって事さ!
俺は未だに喪男だから、お前が羨ましいが、
まぁ焦らずに冷静に、色々経験積んで、世間に揉まれて
成長しろって事だな


321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:43:32
から騒ぎ w

偏差値低そうですね わかります…

322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:44:50
>>320 も頭悪そう・・・

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:45:35
なにだと偏差値高いんだろ、リンカーンですか?わかりません

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:47:56
>>319
ちなみに俺も
モトクロ始める前、仕事以外はヒッキーだった頃、
自分の顔に自信が無くて、TVでジャニーズとかイケメン系の奴らを見るのが嫌だった。
だが今じゃ、何の抵抗も無いし。
PCもバイクの為に売っちまったよ。


325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:49:42
結婚する男はから騒ぎが好き、と
勉強になるな

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:50:03
>>322
あぁ、前にも言ったが頭悪いよ俺は♪
だが、お前みたいに陰口叩く様な奴には、
俺はなりたくない。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:52:53
揚げ足取るしかできない情けない奴
一生もてないよ
一人で捻くれてろw

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:54:38
>>327
だったらお前の意志をしっかり教えてくれ!
でなきゃ話にならん!

329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 20:54:57
クリスマスシーズンはいやだな。
いまは彼女いても、クリスマスだからって何もしないやつが多いけど
彼女いないと、一人で帰るのがいやでね。
30すぎて家族とケーキをつつくのはつらいよ。
考えすぎなのはわかってるけどな。
幸い金だけはあるから、甥や姪へのプレゼントは豪華。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:00:49
から騒ぎは見てないけど
画像掲示板で 大矢恵って娘とバーテンダーって娘はチェックしてるぞ!
早く大矢ちゃんのAVでねーかなあ~
大矢ちゃんのDVD付いてたフラッシュ、買っちゃったよw

331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:01:14
>>329
一人暮らしを始めて
イメチェンしてみたらどうだ?
金に余裕があるなら色々挑戦出来るんじゃない?

332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:02:32
このスレもIDが欲しいな…

333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:09:49
繋いだり外したり忙しくなるだけ

334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:14:04
匿名掲示板なのを良い事に
喪男の悪口を言ってるだけの奴らを見てると
そいつらの方が喪男に見えてくる。
リアルで討論しても同じ事言えるんだろうか?
逆の立場だったらと思った事はないんだろうか?
本当にモテる…好かれる人は、こんなトコで悪口なんか書かないと思う。
もしいるんだとしたら、とんだ偽善者だよ…

335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:19:06
焦ってる奴らってさ・・本当に悩んでるんだよ
だからこんな所でもさ・・・解決の糸口になれるモノを探しに来てるのさ
現実には相談しにくいからさ
だからモテるモテないは置いといて話を聞いてあげようよ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:22:09
おまえらさぁ彼女くらい作れないの?
そんな奴が貴族板くるなよw

337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:22:40
>>335
さっき誰か言ってたなw聞き上手は話上手

338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:24:50
>>336
確かにスレ違いかも知れんな。
だが、誰かが力になってこのスレを終わらせねーと
一生続くぞ?この罵り合いは…

339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:24:56
>>334-335はカマッテチャン喪女臭がするw

どう、童貞ボクちゃん・・・
お姉さんに話してみない?相談にのるわよ・・
性の話・・なんてどうかしら・・・

あふう~、キタキターーー!
こくわ!ぶりコキっ!
ああっ!モテない童貞が私のレスに食いついてイライラきてるう~
興奮するうー!
ああー最高ーー!2ちゃん最高ーー!
レスしながら豆いじりするわあーー!
ああーっ、チャット気分さいこー!

340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:26:41
>だが、誰かが力になってこのスレを終わらせねーと
>一生続くぞ?この罵り合いは…

なんだ、これw

一体この人は2chを何だと思ってるんだろう?
お悩み相談室wwwwwwwwww


341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:27:59
>>335
そもそも誰が独貴板にこんなスレを立てたかだよ
一生終わらねーよこのスレは
何かに付けて罵る奴らばっかだし

342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:28:25
僻んでばかりの一生を送ってそうな奴が一匹いるなw

343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:28:41
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!   
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。


344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:30:16
>>338-339を見ろよ。
こんな奴らがいるんじゃ馬の耳に念仏だよ…


345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:32:24
連休のこんな時間に2ちゃんやってる者同士でしょ
仲良くしましょうやw

346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:35:48
負の連鎖は何時終わるのでしょうか?

347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:35:50
あーやっと出張終わって帰ってきた。

喪男の強がりを見てると癒されるなー

348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:36:18
ノーサンキュー オバサン

349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:39:41
>>313
まぁ俺も感覚的には10パーくらいだと思うけど
統計上、独身男性の30%が童貞だから、下位30%は却下かなと思って


350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:41:44
>>317
ははは
それができればこのスレがこんなに伸びるわけないってw
同名スレは8年くらい前から続いてるし
もう今の日本じゃ解決不可能なんだよ

結婚は男性にとって何のメリットもない人生のお荷物、ってのが結論だろ
少なくとも今の日本の結婚制度のもとではね

351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:43:45
>>350
「半数以上が」結婚する今の日本、というのが現実なのに
その現実を無視して「結婚は男性にとって」と、さもほとんどの男性が結婚したがらないように印象付けようと必死だなぁ

せめて「独身が半数以上」という日本になってから、その発言しろよ
そうでないと痛々しいだけだぜw

352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:45:00
>>334
>本当にモテる…好かれる人は、こんなトコで悪口なんか書かないと思う。

いや、俺モテるけど、ここで結婚の悪口はバンバン書くよ
男が大損するだけの最悪の制度だから

でも処女信仰とかは気持ち悪いと思ってる

353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:46:40
>>352
何ソノ「俺は視野の狭い人間です」宣言w

「俺は嫌いだから叩く」って?
「俺は野球なんか嫌いだからバンバン叩く」とか「俺は勉強が嫌いだからバンバン叩く」とか
その程度の質の低い性格の悪い人間です宣言されてもなぁw

354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:47:19
>>352
寂しいんだ、相手してくれって素直に言えば?

355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:48:57
>>341
いや、このスレはいずれ終わるよ
日本の結婚制度や慣習が大きく変わって、結婚しても女が保護されず
結婚した女も60歳まで必死に働くのが当然の社会になれば終わる

男だけが60歳まで必死に働く社会なんて、歪んでるんだよ
男女平等

その方が未婚率だって改善するし、少子化も改善する
結婚して楽がしたいだけの寄生虫女にとっては都合が悪いだろうけど
そういう社会の方が全体的には幸福なはず

このスレが終わるのは、そういう幸福な社会になった時


356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:49:02
>>353
君も寂しいんだねぇw ヨシヨシ

357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:49:08
ババアが釣れてるぞおい

358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:49:33
何も予定ない貧乏既婚だからな、俺は
ま、2ちゃんくらいしかやる事ないし
君らの悩みを聞いてやろうか?
さあ、遠慮せずに!
ドーントこい、ドーンと!
ま、こうしてるとちょっと大物になった気分 いい気分~♪
どうせ貧乏のモテない野郎がやってやがるな?ここは ん?どうだ?
どうだ、アンサーしてやるぞ?
ま、俺もしがないリーマンでよ、金ない、暇ない、遊びにいく金もない
ま、君らと似たようなもんだ
(どう?こういうレス これが大人の余裕ってやつう~?)
さあ、心を開いてごらん

ん~・・こうしていると いい気分になれるな 大人の余裕ってヤツう?
折伏しちゃうぞw
ん~、ネットが普及し便利な世の中になったが逆に心の寂しいヤツが増えた・・・・  
  どう?こんな理屈も一丁ブッちゃうか?
ちょっと大人? 物知りな感じがしてカッコいい?
どうだ、君ら? ボクとトークンしないか?
ねえ、してくれよお~  暇なんだよお~ ちょっといい気分になりたいんだよう~
ちょい説教モードしたいい~  だってあれやるといい気分になれるしい~
いやあ~、テレるなあ~

359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:50:34
>>355
要するに「女性も男性も差別なく出世し、育休産休が取れる社会」にするということですね

それ、何てフェミ?

360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:51:05
>>351
結婚する人がどんどん減ってる現状は無視なの?
今の結婚制度は、ポケベルや公衆電話と同じで、時代遅れゆえに消えつつある存在なんだよ


361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:54:35
>>359
日本のフェミはフェミじゃないからな
権利だけ主張して、義務は一切放棄する
権利がほしいなら男性並みに必死に60歳まで働くのが当然なのに
そこは「男らしさ」をたてにとって、なんとか男に依存しようとする

フェミ+依存=フェミゾン


362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:54:43
>>360
どんどん減っても未だに「半数以上」が結婚するんだから
ポケベルや公衆電話とは全然違うよな

せめて「独身が半数以上」という日本になってから、その発言しろよ
そうでないと痛々しいだけだぜw

363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:57:13
>>355
ババァも60まで時給パートだよ、今は
昭和の初期?いつの時代だ
男だけ働いていた、なんて時代はいまだかつてなかった
そりゃ結婚産業は夢を振りまくような甘い文句を言うが
実際現状は
児童保育に預けてみんな働いているよな
It長者、プロ野球妻、芸能人とか以外は
みんな地に足つけて生きてる

364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:58:32
>>361
要するに「今の日本は共働きでも8割が妻が家事をやる不公平な世の中なので
日本の男性はもっと家事育児に参加するべき」ということですね。わかります。

365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 21:59:06
>>362
昔は98%以上結婚してたんだろ?
それが半数まで減ったんだから、こりゃあ「激減」としか言いようが無い
それには何か「原因」があるはずだ

結婚が本当に必要で魅力的なら、結婚する人が激減するはずがない


366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 22:00:44
>>363
パート・バイト程度の責任の軽い仕事じゃなくて
過労死当然の厳しい競争社会で女も60歳まで働くのが本当の男女平等の社会だろ

でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は1円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる?

367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 22:01:28
>>363
女の低収入(専業主婦除く)
URLリンク(nensyu-labo.com)

女の平均年収は200万円台。多くは150万前後に集中している。
これではとてもじゃないが、自立した生活は無理。
結婚して男に「たかる」しか生きる方法がない女が非常に多い。

「専業主婦は減った!共働きが多いんだ!夫婦2馬力で稼いでいるんだ!」
 ↑
これはウソ
実際は2馬力でなく、せいぜい1.3馬力
結婚したら、男は子供だけでなく、妻の生活費まで一生負担する事になる

368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 22:01:30
>>365
いつの時代と比較しようがしまいが、「今の日本」じゃ半数以上が結婚するって現実があるんだから

せめて「独身が半数以上」という日本になってから、その発言しろよ
そうでないと痛々しいだけだぜw

369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 22:03:21
>>366
お前、カップル板でも同じコピペして必死になってるみたいだけど
なんでそんなに必死なの?


674 :恋人は名無しさん:2008/02/27(水) 14:33:29 ID:k4Whni1O0

ほとんどの女は結局のところ「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は1円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 22:05:04
>>368
売上げがどんどん減ってる不人気商品の宣伝も大変だなw

371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 22:05:28
結婚はしたくないけど彼女は欲しいんだろ?

372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 22:07:19
>>369
今年の2月かよw
知らん
別人だし

373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 22:07:40
>>371
というか、彼女はいるけど結婚はしたくないんだよ

374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 22:07:42
結婚の魅力ってか地域の習慣が強かったんだろ、昔は。
適齢期になったら結婚するって圧力が相当すごかったんじゃないか?

今だって結婚式やらない人は増えてるが葬式は必ずやるからなあ。
たぶん葬式もそのうち廃れそうだな。

まあ子孫を残すのは生物としての基本だから
形を変えて「結婚」は残るだろうね

375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 22:08:19
>>367
そりゃ、日本の場合主婦は「家事」に加えて「育児」という重労働もはいってくるからな
そして日本の社会は一度正社員を離れた人間を簡単に雇用しないという問題点も出てくる

特に先日も生命保険のアンケートででていたが
「子供が10歳以上の母親」にアンケートをとったところ「正社員として働きたい」が7割を超えていたが
現実に正社員として働けるのはその1割以下だった
その多くが「経済的な不安があるから働きたい」「子供が手を離れたので働きたい」といっていた
そして働けない理由が「雇ってもらえない」「旦那が家事育児に協力的ではない」など

要するに「働きたい」と思っても、企業が雇わない・旦那が手伝わないという現実がある
まずこれを日本社会が変えていかねばならない、ということですね


でもそれは「このスレ」で話すことではないので、社会・経済系の板でどうぞ

376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 23:18:04
>>374
あんまりにも普通の事を言うんでびっくらこいたぞ
最後の一行に「でも結婚するやつって馬鹿だよな」くらい入れとけ

377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 23:23:19
>>375
>でもそれは「このスレ」で話すことではないので、社会・経済系の板でどうぞ

いや、このスレで話すべき事だろ
結婚の男性側のデメリットのひとつは、出産後の女が復職しにくい、という事だろ?
それは別に女が悪いわけじゃなく、制度や慣習が古いからだよな
でも、誰が悪いかは関係なく、現状ではそのしわ寄せが全て既婚男性にのしかかっている
働けない妻の分の経済負担を背負わされた男性は、朝から晩まで必死で働いても
少ない小遣いでみじめな一生を送らないといけない
今の若い独身男性諸氏はこういう事情をよく知っておくべきだ

>日本の場合主婦は「家事」に加えて「育児」という重労働もはいってくる

育児が30年も40年も続くわけじゃないのに
日本の主婦とやらは何十年でも無収入・低収入でい続けるのが問題だろ
「主婦」という言葉そのものが差別的だから廃止した方がいい「無職の既婚女性」とすべきだ


378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/01 23:47:00
実際に張り付いてるのって自称独身貴族だからエンドレスだよ。
ここがなくなったら、そいつらのはけ口がなくなるだろ。
こんな時代だし、自分の市場価値もわからない馬鹿女も増えたしな。

379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 00:32:34
ま、俺自身は自他ともに認める独身貴族だけどな
稼ぎも女も人並み以上ではある
けれども結婚には懐疑的というか否定的

380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 00:38:53
>>379
で何?
書き込むだけなら誰でも出来る。
何とでも言える。
ここは匿名掲示板だからなw

381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 00:44:20
嘘抜きで、俺自身は自他ともに認める独身貴族だけどな
稼ぎも女も人並み以上ではある
けれども結婚には懐疑的というか否定的

382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 00:53:40
誰か>>381の相手してやれよw
かわいそうにw

383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 00:55:09
結婚したくないw

384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 01:26:05
>それは別に女が悪いわけじゃなく、制度や慣習が古いからだよな

>>375が言ってる生命保険のアンケートをストレートに受け止めるのは危険だ。
「正社員として働きたいが正社員になれなかった9割以上」とは、
結果的にパートや派遣として働くことを余儀なくされることになる。
ところが、派遣労働者(女)へのアンケートでは
正社員に比べて拘束が緩く、時間の自由がききやすいので正社員になるよりも派遣のままがいい
という人が圧倒的多数だというアンケート結果があったはず。

つまり、自由のきく派遣が望ましいと考え、実際に派遣として働きながら、
アンケートには正社員になりたいと解答していることになる。
つまり、「正社員になりたい」はただのポーズだ。

385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 01:29:36
名ばかりの共働きだなw

386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 01:37:00
ようは結婚におけるギブアンドテイクが崩壊してるってことでしょ
昔は家事育児今の数十倍大変だった
今じゃ家事なんか幼稚園児のおままごと以下の難易度

逆に仕事は今の時代のほうが残業やらリストラがあって10倍以上大変だし

専業主婦なんかニート以下の位置づけでいいよ

387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 01:38:28
>>368
えぇー(´o`)

多数決?


したくないなー。結婚。27。ダメかなぁ。

だってひとり好きだしー。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 02:03:17
>専業主婦なんかニート以下の位置付けでいいよ

表向きは主婦も立派な仕事と言いつつ、実は政府も↑こう考えている。
なので、少子化対策には専業主婦支援策など一切出てこない。
これには明確な理由があって、専業主婦の多くはまともに子供を育てることができない。
支援したところで、彼女たちが育てる子供の多くは非行少年かニートになることが判明してる。
子供を殺す母親も専業主婦が圧倒的だ。

年金分割法案にあたって怒った男も多かったが、
そもそも、子供を問題児にしかできないようなニート女を引き取って
家庭ゴッコをしてるからといって行政が支援する筋合いなんてないんだよな。
御愁傷様、二人で自爆して下さいってだけのことで。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 02:09:52
まあ独身の4分の3は彼女すらいないし、4分の1は童貞だ。
いくらわめいたところで結婚できないやつが増えてるだけじゃん。
俺は違うとか言われても2ちゃんだから言いたい放題だし。
ここで基地外みたいに吼えてる連中は間違いなく出来ないやつなのはわかるなw

390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 02:21:35
出来ない方がいいだろw
数千万から数億以上も捨てなくて済むw

391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 02:36:53
若い頃、女にそでにされた恨みを晴らす。

結婚できなくて焦る女子を尻目にこっちは趣味を楽しむ&老後貯金

女は風俗で処理するのが一番コストパフォーマンスが良い。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 02:42:55
ここにも層化の手が

393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 02:46:00
創価学会は専業主婦を洗脳して一家揃って学会員に引きずり込む手法を長年続けてきたから、
非婚が増加すると効率が概ね1/4に落ちてしまうんだよ。
さすがに男性を洗脳できる程の頭脳集団ではないのでね。
引っかかるのは元々アタマの弱い専業主婦だけなんだ。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 02:47:32
草加は地区ごとにグループを作っている。地区グループは更に腐人部、青年部、少年部、
幼年部等(詳しくは忘れた)年齢層、男女によって細分化されている。

活動(布教、集票他)の主体となるのは、仕事に拘束されない賤業腐人部なのは言うまでも無い。

活動についてはサークル活動に似ていて、本部から下達される年間の大まかな予定に基づいて、
グループ毎の自主性に任されている。草加の荒らしなどは本部からの指令統制に依るものではなく、
「洗脳」によって自らの「信心」に基づき自発的に地区グループごとに行われているのが実情。
然し乍ら末端会員には「ネット禁止令」を出している建前上正規の活動では無い。
実際の組織的な工作活動は基幹会員(賤業のオバハンだが)による地下活動の様相を呈している。
腐人部が主体の為昼間は殆どがオバハンの書き込み。夜間は奴隷亭主の書き込みもあるww

395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 02:58:04
一昨年の春ぐらいか?俺女と呼ばれる荒らしが男女板の非婚スレに湧きだしたのは。


それまでは結婚派も、非婚派に論で挑んできたり、ファビョって荒らす女もいたが
瞬間湯沸かし器みたいなものだったし、それが普通のスレに対する反応だった。

俺は次第に疑問に思う様になった。たとえ結婚したくてもできない女であったとしても
ここまで来る日も来る日も朝から晩まで粘着荒らしするモチベーションを普通保てるものか??

その時付き合っていたのが創価の女だ。
会合などに連れて行かれたりして創価の内情を知るほど俺の創価への嫌悪感は増した。
それと共に連中のネットに対する激しい憎しみと、ネットをする人間への偏見、思い込みが
男女板に粘着する俺女に瓜二つな事に気付いた。
その時、俺女と、付き合ってる女が俺の中でオーバーラップした。ネットを嫌悪し、
ネットをやる男を屑呼ばわりしながら自分もネットをやる矛盾も疑惑に拍車をかけた。

そして女がネットをやる時間とパソコンの履歴を女が居ない時を見計らって
何回にもわたって確認し、俺の女への疑惑が事実である事は確信となった。

創価=荒らしだけが目的
そんな輩をマトモに相手する不毛


396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 02:59:41
一家揃って創価学会に入信させても、男女問わず今の若者は成人年齢あたりで脱退するのが傾向。
創価系の集会を見ていると老人とコドモしか居ない。
で、コドモは選挙権を得るあたりの年齢で父母もしくは祖父母と喧嘩して脱退してるわけさ。
そりゃ馬鹿女一人を折伏すればもれなく3名入信する“結婚”は大事だろうな。


397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 06:54:54
寂しいお休みをお過ごしのあなたたちの今日が良い一日になりますように!
妬み、恨み、僻み、そんなものばかりの人生はつまらんよ
解放されますように!

398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 07:58:59
>>358みたいになるから結婚したくはないなw

399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 10:17:03
結婚してから25年経つが嫁がおかえりを言わなくなった。
あと態度が冷たいそっけない。息子も何となくそっけない気がする。
まぁ俺がイライラすると物に当たったりしてしまうから愛想つかされたんだと思うが。
仕事終わって家帰って少し酒飲んでテレビ見て寝てまた仕事の毎日。
休みは洗車と小遣いの一万でパチンコをしにいく。
定年まであと10年だが10年後離婚切り出されそうな3連休の真ん中…


400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 10:28:25
>>399
今からでも遅くない
家庭を大事にしてやれよ

401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 10:29:54
やっぱり結婚なんてしたくないと言ってもらいたいんだろw

402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 10:37:02
うちの職場はみんな高給取りだけど、30代でも半分以上が独身だね

403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 10:50:13
高給取りは余裕があるからじゃね
金あると何するにも余裕がありそうだもんな

404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 11:01:00
>>400
おせーよ

405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 11:02:57
>>403
そうかもね
でも結婚狂信者は、男は金があれば結婚するもんだ、と言ってる
まったくおかしな話だ
俺なんて、金は十分あるけど絶対に結婚したくない

結婚派って頭おかしいんじゃないだろうか

406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 11:08:45
>>405
おかしいとは思わないぞ
人それぞれの生き方があるわけだからな
自分の考えを人に押し付ける気もないしね
ここは面白い考えの奴がいて楽しいなw


407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 11:12:54
>>406
「人それぞれ」を認めるのが独身派
「人は金さえあれば絶対に結婚するのだ」というのが結婚狂信者

408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 11:14:03
「男が自分で稼いだ金を何に使うかは、稼いだ人の自由」というのが独身派
「男が妻子扶養以外に金を使うのは金の亡者で拝金主義」というのが結婚狂信者

409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/02 11:18:19
結婚狂心者と言ってもここにいる奴等は只持てない男を煽ってるだけだと思うぞ
剥きになって反論してる奴はちょっと痛いなw
俺はニタニタしながらロムってるのが楽しいよw



次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch