08/11/02 22:13:03
自称セフレいっぱい君に具体的なこと聞いたら、
現実味がスーっと薄くなっていって、最後にどっか行ってしまった。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:13:39
>>444じゃないけどセフレ作り方教えましょうか？
慣れない間は何度も失敗する荒技ですが
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:14:06
つうか「過激な恋愛」板にでも行けよ…
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:15:08
>>431
>>435
>>438
>>443
>>445
>>447
>>449
さっきから１人で何と戦ってるの？ そんなにセフレの作り方知りたいの？
それとも「超具体的に説明できないなら、セフレがいるなんて嘘だ！」とか妄想爆発させたいの？
どっちにしても馬鹿だけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:15:46
>>454
裏モノジャパンに載ってるようなやつではないよね？
ぜひ教えてほしいね。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:16:10
>>453
お前さっきからウゼーんだよ
セフレくらい出会い系でもどこぞのサークルでも、
何だって方法はあるだろ
俺はバツイチと付き合ってるけどな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:16:59
セフレはいっぱいいたし、今も3人いるけど
作り方は100人いたら100通りあると思うけど
だから「これこれ、こうすればOK」なんて答えは無理
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:17:39
>>452
人から教わるものだろ
モテる奴からコツ聞いたり、女友達からダメ出しされたりして学習するだろ
自己流はそれからだ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:19:49
みんなセフレがたくさんいて羨ましいね。
だけど細かいことは聞くなってかｗ
462:454
08/11/02 22:21:55
>>459
おまえ嘘くさい
作り方が違うというなら一つか二つくらいならここで書けるだろ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:22:03
>>461
今からお前を「セフレちゃん」、と呼ぶ事にしよう
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:23:37
>>462
1人あたりA4用紙1ページくらいになっちゃうよ
それにいきなり嘘臭いとか、決め付けられて気分悪いし
親切に教える気にもなれない
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:25:37
>>461
セフレちゃん、ジュース買ってきてｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:30:08
>>464
いろいろ理由つけて結局書かないんだろｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:31:45
>>466
セフレちゃん、万個が臭いです
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:31:46
>>465
お前はもう降参か？
早すぎるぞｗ
セフレ自慢聞かせてくれよ～ｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:34:40
>>431
>>435
>>438
>>443
>>445
>>447
>>449
>>453
>>457
>>461
>>466
>>468
セフレちゃんが１人でがんばってますｗ
セフレの作り方をしつこく聞きながら、「セフレがいるなんて嘘だ！」という妄想爆発してますｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:36:07
まぁ普通はセフレには「おまえはセフレだ」とは言わんよな
自分は本命の彼女であって、いずれ結婚できるんだ、とか思ってるセフレ女って多いだろうな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:36:24
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ググてみた
472:454
08/11/02 22:36:22
>>457
教えます あっしは誰かさんみたくセフレ作れるけど教えないケチな野郎じゃありません
まずデートの約束までこぎつけてください
ここで相手に｢体求めるけどいいよね？｣
とか｢泊まりなら遊べるよ｣
とヤリ目的であると伝えましょう
ここまで言ってデートに来てくれる子はセフレになります
断られまくられると思ってるでしょ
慣れたら断られにくいように誘えます
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:36:38
ドラッグの入手方法なんて、クラブで買えるとか、道で外人から買えるとか
みんなテレビで見て知ってるからそれくらいのことは言える。
でも、どうやってって聞かれると実際買ったやつにしかわからない。
セフレの作り方 大笑いｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:36:53
８割はセフレｗ
＜交際相手がいても結婚を望まない未婚者が８割以上を占める＞
現在、恋人のいる女性のみなさんへ
あなたのお相手は、あなたと結婚する気がない確率80％です
第13回出生動向基本調査
（国立社会保障・人口問題研究所）より
異性の交際相手をもつ未婚者のなかで、
その相手と結婚を希望する割合
↓
30～34歳男性・・・19.3％・・・・・・８割の男性は恋人がいても結婚するつもり無し
25～29歳男性・・・27.7％
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:38:04
>>472
荒業すぎますｗ
でもﾜﾛﾀ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:39:06
>>473
セフレちゃん必死すぎｗ
477:454
08/11/02 22:42:36
>>475
かなり強引だろｗ
デート誘う時は必ず電話な その時にセックスやオナニーについて語り合えるくらいまでもっていけば成功率五割増しするぜ
あと女は受け身ってことを常に意識しておけばいい
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:43:08
>>431
>>435
>>438
>>443
>>445
>>447
>>449
>>453
>>457
>>461
>>466
>>468
>>473
がんばれセフレちゃんｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:45:10
>>474
結婚を望まないなんてどこにも見当たらないが・・・・
独身男性の半数以上が女友達すらいない ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:45:59
>>478
よっぽど悔しかったんだなｗ
しつこい
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:47:00
みんなのアイドル
セフレちゃん
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:48:06
セフレの作り方で盛り上がってるの？
俺の場合はすごく特殊だからあんまりおすすめじゃないけど
いわゆる出会い系じゃない、普通の文通サイトとかで
主に中学生や高校生相手に、PCでのメールをするのが中心かな
この3年間で2000人にメールを出して、100人とは10通以上のメールのやり取りに発展して
そのうち27人とは実際に会う事が出来て、13人とはセックスした
3年間で13人だし、2000分の13というのは効率が良いとは言えないけど
あ、ちなみに会う時は間違っても体目当てとか、下心は出さないよ
実際に会ってみて、いけそうだったらその日のうちに
無理そうだったら3～4回会ってから、という感じ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:48:41
>>480
どう見てもしつこいのはセフレちゃんの方じゃんかヽ（`Д´）ﾉ！
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:49:38
>>479
異性の交際相手をもつ未婚者のなかで、
その相手と結婚を希望する割合・・・・19.3％・・・・・・８割の男性は恋人がいても結婚するつもり無し
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:56:24
>>484
いや イコールにはならんだろｗ
彼女できて即結婚かんがえるか？
今は考えてないってだけだろ、どう見ても。
婚約者ありの割合から考えたらむしろ多いくらいじゃないの、2割って。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:59:10
>>482
雑誌の文通欄とか文通サイトを使うって、
その手のエロ雑誌とかには必ず載ってるよね。
本当に成功例高いんだ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 00:01:38
つーか、口説けばいいだけなんだから、
聞くことなんてないだろうに。
グランドは色々あるだろうから、
必殺型なのか、乱射型なのかの違いはあるだろうが。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 00:12:29
>>485
だよな
俺の友人は交際３，４か月のスピード婚が異様に多いのよ
そんで後悔して、俺にメールで愚痴る・・・
489:４８８
08/11/03 00:13:37
すまん、なんか文章おかしかった
二行目に「けど」を追加
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 00:22:37
貴族なお前等は今日何して過ごす予定なんだ？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 00:30:41
>>490
絶望
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 00:34:07
収入も支出も1年単位でしか考えられないわけだな
でも実際は10年暮らせば10倍の金がかかるわけで
生涯通して収支が健全かどうかを結婚前に考えるのはすごく重要
で、そういうまともな計算をするとほとんどの独身男性は結婚すると破綻する事になる
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 00:43:09
>>490
人数合わせの合コン参加
まぁ適当に飲むだけだなｗｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 00:58:08
３０年後・・・
日本経済は少子高齢化や新興国の追い上げもあるが
何とか技術や金融で先進国の一端に。
当時３０代は子育てを終え第二の人生へ。
ここの独奇 相変わらず結婚すると破綻するとネットに書き込み。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 01:00:11
結婚しなければ妻子扶養の膨大な費用が浮く、っていう現実は無視ですか、そうですか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 01:06:11
なんで女って、出産後に60歳まで働き続ける事に変な被害者意識をもってるんだろう？？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 01:25:29
金浮かすことばかり考えてたら経済が回らないよ
物が売れなきゃ自分にも跳ね返ってくるんだぞ？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 02:00:06
独身貴族！ にくまれそうなＮＥＷフェイス！嵐吹くよＳｏ ｈｉ！
最高だぜー！
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 02:09:20
金曜、若い連中が合コンの話をしていた。
ふと、俺と目が合った。
「先輩、これから合コンなんですけどいきますぅ？」
願ってもないチャンス。俺はもったいぶって、行ってもいいよと答えた。
連中の空気が止まった。
うるさい、クリスマス前だ。俺も必死だ。
会場に着いた。
若い子ばかりだ。
浮いているのは自分でもわかる。だが、それがなんだ！
・・・・・・・
場も盛り上がってきたが、相変わらず女性陣は俺には敬語。
隣に座った女がトイレに行くたび、再び俺の横には戻ってこない。
誰かがたまに気を遣って、「飲んでますかぁ」って言うだけ。
完全に蚊帳の外。
気に入った子に話しかけても、恐ろしくよそよそしい。
基本俺の目を見ないで半笑いで答えてくれる。
２次会の話になった。
俺は失礼するよ、というと全員満面の笑みで、
「えー 帰っちゃうんですかぁー」って言われた。
・・・さすがにもう疲れた。
なぜか一人多めに払って一人埼京線にのった。
誰にもメアドは聞かれなかったし、色々言い訳して教えてくれなかった。
みんなは赤外線機能をフルに活用していたのに・・・
「今度またみんなで行きましょうよ」 いつもの答えだったな。
ホームのゲロをよけながら、家路を急ぐ。
セブンでブブカと、のどごし生とするめ２枚入りを買った。
やっと家に帰り、家族が起きないように自分の部屋へ。
パソコンを立ち上げる。
カタカタカタ・・・
・・・彼女はいるけど、結婚する気はないね。今時結婚なんて・・・
長い夜が始まる。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 02:19:20
>>499
本当にしつこいクソガキだなｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 03:12:14
>>499
それ、「俺」を「私」に変えたらまんまオマエじゃん
早く嫁行けよ、どんどん腐ってきてんぞ
あ、もう腐りきってるか
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 03:13:34
>>499
いや、良くできてる小話だと関心したよ
悪意抜きにして面白かった
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 03:37:47
> ・・・彼女はいるけど、結婚する気はないね。
そうだなｗ
504:転載
08/11/03 03:54:12
先日人妻といい事してくるといった者です
本当は明日の夜に３日分投下しようと思ったのですが中途半端な時間で起きてしまったので
テレクラの釣果発表ですｗ その１
●１日目（土曜）の釣果
３０歳の人妻 Ｙ里
途中休憩含む夕方まで８発楽しんだ。
相手を普通に２０回以上はイかせた（うち手マンでは２回のみ）
休憩中にピンクローター使用して１０回以上（覚えてないｗ）
この人妻さんは膣派じゃなくてクリ派の女である。
主人相手だとなかなかイかないといっていたのが納得できた。
車で例えると暖気を長めにしないと吹け上がりが悪い車のようだ。
適度に暖気を済ませるて一度イかせると次から嘘みたいに吹け上がりのいい女だった。
初めは互いにいっしょのイク回数だったのに俺が１回出すまでに２～３回くらい
平気でイクようになるとはね。旦那が暖気無しですぐに乗るからダメだったんだろうねｗ
旦那と長期セックスレスだった理由が良くわかったｗ
ちなみにマンコは初めはきつかったですが、ホテルを出るころまでにはユルユルになってましたよたぶんｗ
使用したピンクロ－ターは俺の捨てアドをメモで添えてそのままお土産としてあげたｗ
結局ゴムは用意したけど使わなかったな。っつーか、使う暇が無かったといった方が正解。
クタクタの状態のままお互いに服を着てホテルを出る。
帰る方角が違うのでＪＲのある駅でお別れして本日の狩りは終了。
夜に某所でＬＩＦＥ回復の効果を見込んでスタミナ定食を食べて家に帰還する
掛かった費用
テレクラ代３０００円＋食事代俺と合わせて３０００円＋ホテル代９８００円（休憩＋延長）
＋お土産のピンクローター代８００円であった。
ほぼＯ塚のデリヘル７０分１回戦分の値段で楽しめた。
505:転載
08/11/03 03:56:05
テレクラの釣果発表ですｗ その２
朝１０時頃からテレクラへ出かける。
●２日目（日曜）の釣果
２５歳の若妻 Ｓ紀 テレクラで援交と半ばサクラっぽいのが多いコールの中で何とか捕まえた人妻さん。
昼前にＪＲのある駅で合流、お互い朝は食べてないのでＳ宿に移動して食事をするも俺の喰いっぷりに人妻さんびっくり。
食後のスイーツは女を釣るのとご機嫌取りにも効果的だｗ
俺は甘いもの好きだから女連れで気兼ねなくスイーツ同伴もする＝一石二鳥である。
人妻さんは１個注文俺はケーキ３つ注文、食欲の多さも俺の精力の原動力
ケーキ運んできた店の女が奥さんの方にケーキを全部置いてたｗ
その３つは俺の注文だけどって言ったら「え？！」って慌てて「申し訳御座いません」ってさｗ
Ｓの血が騒ぐが今日は人妻連れにつきＳを封印ｗ小一時間世間話で過ごす。
昨日３個買ったピンクローターをのうち１個持参している。そのままのラブホ街へ行ってご休憩で入る。
ホテルでは１４時～夕方まで計５発楽しんだ。相手は１０回以上イかせる事に成功ｗ
この人妻さんもクリ派だった。マンコの締りは昨日の人妻より少し緩いｗ
昨日同様に手マンで弄ったときにマンコの臭いを確認したが大丈夫だｗ
病気持ち女は即マンコに臭いが出るからここは要注意だが人妻はほとんど安全だなｗ
１発目、遊んでいそうな割に若いせいか旦那があまり開発してないのでイかせるのに相当苦労したｗ
２発目位からピンクローターのお世話になった。そしたら人が変わったようにイきまくりですよ奥さんｗ
恐るべしピンクローターｗ今日は３発程度で終わると思ったらそうは問屋が卸さなかったｗ女の欲望に際限は無いねｗ
ハメながらクリにローターを当てるとイク時に急に中が締まったりピンクローターを離すとふっと緩んだりして面白かったなｗ
ゴムは初回のみ使うが２回目以降は全部生でやったｗたぶん相当中に出してるはずですｗ
気がついたらもう表は暗くなってた。
この人妻さんもクタクタにして帰したｗふらついてたけど大丈夫かな？
掛かった費用
テレクラ代３０００円＋食事代俺と合わせて４０００円＋ホテル代５８００円（休憩のみ）
＋お土産のピンクローター代８００円であった。ほぼＯ塚のデリヘル５０分１回戦分の値段で楽しめた。
今日はもう寝ます。明日も狩りをする予定ですｗ
釣果があったらまた書き込みます。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 04:18:47
>>504-505
本当か嘘かはともかく、文章がバカっぽすぎる
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 04:25:42
結婚より金儲けの方が1億倍大事だ。
金が無いと悲惨だぞ。
無理矢理今の境遇に満足しようとしてると変な連中に洗脳されるぞ。
現実を見ろ。
女より金だ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 04:51:31
>>507
同意。俺も「大恋愛→大失恋＝人生の勉強」を経て、辿り着いた。
女より金。
俺は今、不労所得で一生暮らしていける。金こそ全て！
女は若くて俺好みの顔とスタイルのを風俗、キャバ、出会い系・・でチョイスすればいいだけ。
509:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/11/03 04:59:57
）ノ
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::: :::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| |
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；・：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 05:04:50
数千万から数億以上も捨てたくはないなｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 05:40:25
>>510それ解りやすい説明だな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 08:28:01
綺麗事ですよ
URLﾘﾝｸ(ads1.msn.com)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 08:51:26
女ってガチで>>494程度の思考回路なんだろうな・・
やっぱり馬鹿だな、こんなのに寄生されたらたまらん
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:21:25
連休も最終日だな
あさってには嫁が帰ってくる
これでしばらく独身貴族ともお別れだ・・・
呑みまわったり
のんびり２ちゃん三昧できたし
ゴロゴロしてすごせたｗ
ゆっくりくつろげたなぁ・・・
でも嫁が帰ってくると思うと嬉しい自分がいるｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:29:35
今日は一日中オンゲーでもして過ごすかなｗ
嫁がいると出来ないからな・・・
真の独身貴族さんは何して過ごすの？
寝て終わりか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 10:39:52
スポクラ行ってくる
サウナとかもついてるけどいつも仕事帰りでゆっくり入れないから
今日はサウナも入ってまったりしてくる
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 11:14:51
>>516
いいねぇ サウナ行こうかな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 11:29:42
oreha 健康ランドだな
生中 ニラレバ食いながら
ムービールームで昼寝して、起きてまた風呂に入り・・・
娯楽ルームで漫画読んで ナイター見ながらビール飲んで 子供はキッズルームで遊び
帰りは嫁に運転させて王様気分
いいよなあ、あのダラダラ感が
行くぞ行くぞ行くぞ！
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:04:02
最近非婚派、旗色わるいなｗ
だめかやっぱり独身は。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:42:05
このスレ全く勢いがないね、人気のない過疎版だからしょうがないけど・・・(＾▽＾ケケケ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:48:42
>独身貴族の場合、入院、手術等で保証人、身元引受人
このスレが出来てからさすがに論破されてないって奴はいなくなったからな。
人間である以上、誰かに頼って、頼られて生きていかなくてはならないが
縁もゆかりも無い他人に困ったときだけ頼るわけにはいかないからな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:48:51
毒気は遊びに忙しいんだよ。嫁がいなくてゴロゴロしてるだけの既婚カワイソス
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:50:46
久しぶりに見たけど本当に幼稚だなお前ら。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:54:42
>>521
兄弟いるし
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:56:28
兄弟も結婚しないのか？先に死んだほうはどうする？
体が不自由になったら？。
二つや三つ年が違ったくらいでどうにもならんだろ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 17:29:28
>>525
それくらいのリスクも気にしないほど嫁がほしくないんだろ
俺も別に長生きしたいとは思わないからなぁ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 17:33:44
結婚しない女は、負け犬。
ところが、男性の場合は、結婚しないほうが勝ちなんだよな。
結婚した女は、劣化していく商品を一生涯のローンで売りつけた極悪詐欺師。
結婚しない男性は、その詐欺師に騙されなかった賢い人。
単純に、男女逆にして、結婚しない男性も「負け犬」という人は、なにも分かっていない。
男と女では、結婚の意味が下手すりゃ180度違うということを分かっていない。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 17:39:15
>>514
そりゃ幸せなこった、嫁さんを大事にしなさいよ
俺も結婚したいと思った時期はあったさ
けどいろいろあってそんなこと思わなくなったなぁ
>>521
いろいろ考えると頭おかしくなるから考えてなかったわｗｗ
親や兄弟なくなったら諦めるか・・・
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:21:27
>>525
それは結婚しようが同じこと
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:50:30
人生の三大不良債権
女房
子供
住宅ローン
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:53:13
>>523お前みたいなのを成熟した大人っていうんなら俺は一生ガキでいいよ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:58:11
金余ったら女房、子供っていくかもしれないが
ほしいものがありすぎていくらあっても足りない
俺ダメポ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:59:49
俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。
１位 自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
２位 安心できる老後
３位 趣味・娯楽・交際費
４位 結婚
５位 子供
６位 犬
俺の収入じゃあ、３位までが限度だな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 19:00:14
人生の三大不良債権
女房・・・働いてる
子供・・・いらない
住宅ローン・・・折半
ウマー
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 19:37:17
男は結婚なんて馬鹿馬鹿しいからやめといた方がいいよ
妻子扶養に何億も吸い上げられて一生経済奴隷だからね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 19:56:31
女の低収入（専業主婦除く）
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
女の平均年収は200万円台。多くは150万前後に集中している。
これではとてもじゃないが、自立した生活は無理。
結婚して男に「たかる」しか生きる方法がない女が非常に多い。
「専業主婦は減った！共働きが多いんだ！夫婦2馬力で稼いでいるんだ！」
↑
これはウソ
実際は２馬力でなく、せいぜい1．3馬力
結婚したら、男は子供だけでなく、妻の生活費まで一生負担する事になる
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:25:42
DINKSがいいかな
でも今は一人がいいと思うオレはバツイチ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:29:45
>>537
人間同士さ 失敗もあるさ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:32:13
金銭的にはDINKSが最強なんだけどさ
でもそれなら籍入れる必要ってあるのかな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:34:22
独身でいるなら、カジノで５０００万使っちゃった。とか、
自家用ジェット買おうかな。とか、
女優やモデルと合コン三昧とか、
そのくらいやらないとなー
一人でいる分浮いた金で釣りとか言われてもなー
ましてや毎日２ちゃん張り付いてるってのはなー
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:41:03
>>540
株と外貨で２００万飛んじゃった～
ではダメかね？ｗ（実話です）
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:41:31
本格的な老後迎えたら、周２くらい家政婦に来てもらって家事を頼む。
もし死んだときも発見してくれるし。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:50:00
>>541
その辺の主婦レベルの話でしょｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:24:56
>>542
そんな寂しい未来を今から考えてるのか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:25:20
結婚すると年収500万でもお小遣い2万ですよ、とか言われると現実に戻るけどね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:26:01
>>543
>>544
寄生虫必至だなｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:28:23
>>540
なにこの馬鹿な書き込みｗ
お前が独身なら、そんな生活できるの？
自家用ジェットとか必要ないなら買う必要はあるの？
ゴルフとかの見すぎじゃね？米国なんて国土広いから金あれば買う人もいるだろうけどな。
カジノで５０００万ねｗモデルねｗ
凄まじく妄想の金持ちを想像してるのはわかるが、恥ずかしいからやめたほうがいいよｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:30:28
>>545
別に結婚しなくても豪遊できるわけでもないし、
普通に暮らすだけだろ？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:33:51
>>547
もうすぐ懲役確定の堀江さんのことだったんだけど。
わからなかったか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:34:32
>>548
結婚のコストは30年かけて払う場合、毎月約28万円になる
つまり、月28万円の30年ローンで買うのが結婚生活
独身ならこれがまるまる浮く事になるわけだ
基本生活費のほかにﾌﾟﾗｽ28万円じゃ自家用ジェットは買えないけど、そこそこゆとりある生活はできるよなｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:34:57
年収いくらからなら貴族だろ？
住んでる地域によって家賃もちがうし、金に追われずに精神的に豊かなら貴族な気もするし
まあ自家用ジェットは要らないなぁw
クルマも要らないしオンナも面倒だ、ギャンブルも興味無い
マンションは買ったけど基本的に引きこもって犬と遊んで暮らしてる
それで幸せだよオレは
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:35:31
＜男の人生三大不良債権＞
男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻
この３つだけで軽く１億を超えてしまう。
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活と老後が送れる。
１億と簡単に言うが、大半のサラリーマンにはかなりの大金
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・
1ヶ月あたり約28万円。
つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」という事になる
逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月でパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。
3ヶ月なら84万円も自由にできる
・・・これが30年も続く 既婚男性の「こづかい」は月たった2万。
（平成15年国民生活白書より）
あなたはＡＴＭ奴隷の座で人生ずっと我慢できるのか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:35:58
＜結婚には３億円かかる＞
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
内閣府の試算家計支出＝3億900万
子供2人をもうけ、妻は58歳までパートで働くという設定
非常にシンプルかつ決定的
3億円払う為には仮に30歳で結婚した場合、60歳までの30年間で毎年1000万円の収入が必要
年収1000万未満なら、それで破綻。
大多数を占める平均年収（500万円台）付近の男性は
「結婚すれば破綻するが、独身ならばゆとりある生活が送れる」
というのが今の日本の実態。
破綻を避ける方法は案外と単純で、「妻も定年まで正社員級に稼ぐ」
これだけでOK。夫600万、妻400万を30年稼げば3億円になる。
しかし、実際には定年まで正社員級に稼げる女性はほとんどいない。
国税庁統計でも女性の平均年収は150万円前後に集中しており、十分な経済力は無い。
つまり、妻を選ぶ時には「定年までしっかり稼げる」事が最低条件、という事になる。
公務員か医師などの資格職か、育児休職を1年以上取れる大企業勤務の女性以外は
候補からはずさなければならない
そのうえで容姿や年齢、性格や相性で絞ったら、妻候補など、ほとんど残らないだろう。
無理して「稼げない妻」と結婚して破綻人生に転落するよりは
独身のままで暮らし続けた方が安全で確実。
その事実に一番強く反発するのは誰か？
そう、稼げない女だ。「いつかは結婚して仕事もやめて楽がしたい」と考える寄生虫にとって
このスレの情報は何としても許しがたい、都合の悪い存在となっているのは
誰でも容易に想像がつく
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:36:10
＜現在の結婚＝経済破綻＞
結婚には総額３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も2人分で最低6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。1000万円×30年＝3億円
小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
明らかに生涯総収入＜＜＜総支出、という「赤字人生」「破綻人生」だ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:37:08
>>550
その理屈は色々おかしいところいっぱいだがｗ
気がつかないところがいいね。
またからかいたくなるねｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:39:55
>>555
前スレで論破されたのにまだ懲りてないとかｗ どんだけ学習能力ないの？馬鹿なの？死ぬの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:42:34
>>556
そう思い込むのはお前の自由だｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:44:53
結婚派は３億円説を死んでも認めないよｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:48:15
>>551
その考えがだめなんだよ。
深みがない。
どこか影がある男は魅力があるが、
何もかも面倒で興味がない人間は薄っぺら。
少し自虐的なところがあることで、
なんともいえない人生の深みを感じるんだけどな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:56:04
車を所有するのにいくらかかるか。
平均でマークＸクラスだったとする。
ただ、マークＸを所有する費用が車を所有するのにかかる金額か？
所得や趣味によって、購入資金、維持費はまったく違う。
コンパクトカーの人もいれば、ベンツの人もいる。
かける費用はその人によって、ある程度選択が可能である。
したがって、平均であるマークＸを購入維持する費用が、
車を所有するのにかかる費用とはいえない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:04:04
独身ならマークXでも余裕だが、結婚すると軽自動車しか乗れなくなる
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:06:40
>>561
そういうことが言いたいのではないのだがｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:10:23
でも結局そういう事になるんだけどね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:10:56
既婚でもマークXクラスなら余裕だろ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:12:07
>>563
じゃあ言いたいことは理解できたんだね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:13:10
普通に働いている平均的な収入の男性の場合
独身でいれば、たとえば今月は新しいパソコンを買い、次の月にエアコンを買い換え、
その次の月に海外旅行をして、さらに次の月に車検があっても大丈夫
結婚して子供が2人いたら、車検以外は全部あきらめないと生活できない
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:14:49
>>564
収入によるけど
ある独身男性Aさんが独身のままでいる場合と、結婚して子供2人をもうけた場合では
後者の方がはるかに生活レベルは落ちるし、破綻の危険性が高くなる
極端な貧乏生活を一生続けるはめになる
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:17:03
>>567
収入による話が、なんで最後に極端な貧乏生活に決定されてるのか
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:17:27
>>566
そんなに無計画に使わないけどねｗ
でも一人暮らしでは不可能だぞ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:19:57
>>566
平均的な独身の収入と、既婚の収入じゃ違うよね
前者は独身でも貧乏生活になるんだけど
独身で貧乏って、もう生きる意義感じなくね？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:20:47
>>568
>>569
まぁ、なんにせよ大多数の男性は結婚すれば貧乏になるって事はわかるだろ？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:23:14
>>570
ある独身男性Aさんが、結婚したら「自動的に確実に」年収があがる、という前提はおかしい
つまり独身者の平均と既婚者の平均を比べても意味が無い
問題なのは、今まさに結婚を考えている独身男性１人１人が「もし結婚しなかったら」どんな生活か
「もし結婚したら、どれほど経済負担が増すのか」を正確に知る事
ま、そうやって結婚を「慎重に・正確に」男性が知るのは「都合が悪い」という、お前みたいな悪党もいるけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:24:25
>>571
貧乏な独身が、結婚しても貧乏のままなのは理解できるが
結婚しても生活できるレベルの人は、別にいいんじゃないか
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:25:28
>>570
俺は今30歳で年収700万円だけど、
結婚したらかなり厳しい生活になるだろうし、逆に独身でいれば
そこそこゆとりある生活ができるんだけど
だから平均とか比べる意味が理解できない
俺が結婚したら、政府が俺の給料を２倍３倍にしてくれる、っていうわけでもないし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:26:24
>>573
「貧乏な独身」しか目がいかない時点で終わってるよな
「普通の男性が結婚した場合と、独身のままでいた場合の比較」を極端に恐れている証拠
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:27:06
>>573
30歳くらいで年収1000万未満なら結婚はしない方がいいな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:27:30
>>572
えーとね、>>566が平均的な収入の話してるから言ってるだけ
自分の話を自分で否定しないでね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:28:07
>>575
＞結婚しても生活できるレベルの人は、別にいいんじゃないか」
おや？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:28:30
>>573
＞結婚しても生活できるレベル
そういう人は
結婚すれば、「ぎりぎり生活できる」
独身ならば、「余裕で生活できる」
という事になる
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:29:49
>>579
そこで大事なのは、その人が
＞結婚すれば、「ぎりぎり生活できる」
＞独身ならば、「余裕で生活できる」
のどちらを望んでるかであって、後者が正解
前者が不正解ではないね
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:31:05
経済的な話は非常に重要だと思うのですが。手取り20きる私にはどうあがいても無理。維持できない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:31:05
>>577
そうやって話をごまかしても、「大多数の独身男性は結婚すれば支出は大幅に増えるが収入は対して増えない」
「結局は大幅に生活レベルを落として、毎日100円単位のケチケチ生活を一生続けざるを得ない」
という事実は変わらない
ごく例外的な貧乏人や
ごく例外的な大金持ちの話ではなく、大多数を占める「普通の男性」の話
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:33:08
>>582
特に誤魔化してないけどね、平均とか公に出てるし
その平均の収入なら、俺でも結婚は考えないだろうね
無理だもんな、どう考えても
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:34:10
ここに年収500万円の独身男性Aさんがいたとする
彼が結婚して2人の子供をもうけた場合と独身のままでいた場合の比較・・・
独身→500万円を1人で使う
既婚→500万円を家族4人で使う
違いは誰が見ても明白
同じように、都内に2LDKのマンションを買ったら・・・・
独身→ゆとりある広さ
既婚→個室もないきゅうくつな貧乏生活
という差が生じる
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:35:02
>>583
>>552-554
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:38:30
>>574
単に優先順位の問題じゃないか？
金は有限なんだから、700でも仮に1000万2000万でも
その使い道は限られるし、全てを賄えるわけじゃない
だから優先順位つけて、自分が使いたいところに使う
他を我慢してもね。例えば結婚すれば、家庭や子供を優先
そういうのを優先したくない人は自分のこと優先で使う、それだけ
お前だって、自分の望みを全て叶えるには700じゃとてもじゃないけど足りないでしょ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:39:52
全ての人が独身で、金銭的に余裕を持てる生活じゃないと駄目って設定なのか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:40:09
結婚してもいいけど、妻も60歳まで正社員で働くのが最低条件かな
そんで、その最低条件を満たせる女はすごく少ない
というより60歳まで真面目に働く気がない
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:42:16
>>586
というか、ほとんどの人は結婚したら破綻だろ
優先順位がどうこう言う前に、生涯総収入が総支出を上回るかどうかを計算しなきゃダメだな
そういうきちんとした計算をされると「都合が悪い」という悪党もいるようだけど
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:43:10
>>587
どうごまかしても結婚すれば貧乏になる、という事実はごまかせないよ
ここに年収500万円の独身男性Aさんがいたとする
彼が結婚して2人の子供をもうけた場合と独身のままでいた場合の比較・・・
独身→500万円を1人で使う
既婚→500万円を家族4人で使う
違いは誰が見ても明白
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:46:25
>>589
何を基準に話してるのか知らないけど
支出は、収入があってのもの、収入以上のものは出ないよね
つまり、これだけかかると言ってる金額自体が
収入を元に試算されてるに過ぎないものなんだよ
収入足りない人が、高い車に高い家をポンポン買うかい？
例えば俺なんか家も車もタダ、まあ車は買い換えるだろうけど
はいみなさんこれで決定って金額なんてないんだよ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:47:25
>>590
だから、別にそれで駄目だとは思わないんだが
絶対にそれじゃないと駄目だって世界にでも住んでんの？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:47:47
まあた小学生のサンスウやってんのか
ボくはビリーやてオナニして寝るけどな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:49:11
独身のときと比べて生活レベルが落ちたってそれほど感じないな。
自由に使える金は多かったけど、無駄遣いばかりでね。
飯も家じゃ食わないから、朝コンビニ、昼夜外食。結構かかるんだよ。
毎晩帰りに雑誌だの菓子だのくだらない食玩だの無駄遣いも多くてね。
飲みに行けば、結局むなしいのがわかってても朝までいるしね。
年下の彼女にはおごるし、暇だからスロットばかりいってるし。
生活レベルとしてはむしろ今のほうが上かな。
テレビも大画面アクオスだしブルーレイあるし、家買ったし、
車ももてるようになったし、わりといいもん食ってるし。普通に生活できてるし。
少なくとも月末に金がピンチって事はなくなったな。
ただ旅行だけは人数が増えた分金がかかるな。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:52:32
>>591
年収500万の人は2000万とか3000万の高級車を2台も3台も買ったりしないが
1人3000万かかる子供はポンポン産む
これは単純に「無知」が原因だろう
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:54:26
>>592
どうごまかしても結婚すれば貧乏になる、という事実はごまかせないよ
>>594
寄生虫必死すぎｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:56:11
>>595
子供の教育費を、一回の年収で賄わないといけなかったっけ？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:58:47
>>596
ごまかしてないけど？結婚すれば金がかかる
それが？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:58:59
>>596
実際に生活レベルの差なんて感じないけどな。
馬鹿嫁もらったら、ひどいことになるかもしれないけどね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:59:12
>>597
「生涯総収入」と「生涯総支出」を比較する、という考え方を覚えろよ
1年だけ黒字でも意味ないぞ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:00:13
>>600
だから、生涯の支出は、生涯の収入で違う
みんな同じ金額使ってると思ってる？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:01:23
>>600
お前の主張は、最低金額でも持ってこないと成り立たないｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:02:08
>>598
破綻するほど膨大な金がかかりますよ
やめといた方がいいですよ
寄生虫願望女はその事実を隠す事に必死ですよ
こんなとこかな
>>599
たぶん、老後に後悔するだろうな
ちゃんとライフプランシミュレーションをやったなら、世帯収入1000万未満で結婚なんて
無謀すぎてできないはずだから
「今が大丈夫だから、30年後も大丈夫に違いない」というドンブリ勘定って、恥ずかしくない？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:05:39
>>601
へぇそう
じゃあんたは、パソコンの買い替えは一生しない、エアコンもテレビも冷蔵庫も洗濯機も
一生買い替えしない、車も乗らない、旅行も外食も一生しない、
服も日用品もぜんぶフリマで済ませる
そんな生活で満足？
ごく平凡な生活には３億必要なんだよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:06:12
>>603
誰か隠してんの？金額なんて知りたい人は知れるような社会でしょ
何が言いたいのかイマイチ分からないな、お前が知ることが出来るものは
他の人も知ることできるんだよ？秘密諜報部員にでもなったつもりとか
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:08:21
>>604
ごく平均？サラリーマンの生涯賃金が3億切ってるのに
普通に結婚生活を送ってきた人は、どこから金持ってきたんだろうね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:09:11
>>605
「知る事ができる」と「誰でも知っている」の差も理解できないとはびっくりだ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:09:26
あ、間違えた、嫁さんの収入もあるな
二人合わせれば4～5億か、足りちゃうね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:09:47
>>606
「今が大丈夫だから、30年後も大丈夫に違いない」というドンブリ勘定って、恥ずかしくない？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:10:24
>>603
今だけを考えてる世帯なんてないよｗ そんなこといってたら笑われるよ。
今の時代に楽観的に考えてる家庭があると思ってるところが世間知らずだねｗ
これから一人もんにとってますます厳しくなる世の中なのに独身万歳ってあなたｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:11:55
>>608
大学卒業直後の20代前半で全員が結婚するのか？
生涯収入の全てを結婚生活に使える、というスーパーどんぶり勘定の馬鹿さ加減に気付けるか？
そして女の低収入は>>11を参照
足りないな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:12:21
>>604
パソコンの買い替えが第一番にきてる時点でこいつがどんなやつかわかるねｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:12:32
>>607
だーかーらー、知りたい人は知れるつーの
金管理してる奥さんのその辺の理解力は感心するよ
旦那がどこまで知ってるかはあれだけど
色々聞いてりゃよく考えてるわ、既婚の友達なんかはな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:13:13
>>610
もしそれが本当ならサブプライムローン問題が起きた事実の説明がつかない
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:14:01
>>610
少なくとも一人もんの方が妻子抱えてるおっさんより生活は楽だろ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:14:35
>>611
結婚するまでは自分でクリアしちゃってるじゃん
20で結婚と、30で結婚で同じ年に死んだとしたら
後者は結婚生活が10年短いんだけど？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:15:43
>>615
みんなが独身で、結婚しちゃいけませんって国の人？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:16:13
>>613
本当に知ってたら世帯収入1000万未満で結婚して子供育てるなんて無謀な事はしない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:16:40
結婚できない出来損ない生物が傷を舐めあってるスレッドってここですか～
存在価値ないですからsiんでね＾＾
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:17:26
>>616
30で結婚して60まで働いて、その30年間で結婚にかかる費用3億円を稼ぐには年収1000万が必要
手取りでね
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:17:42
>>618
それはお前の価値基準だろ？1000万ないと破綻なら
独身生活すらかなりやばいことになりそうな世界だな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:17:57
>>617
いやいや、今の日本では
少なくとも一人もんの方が妻子抱えてるおっさんより生活は楽だろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:18:45
>>621
違う
一般論
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:18:58
>>620
あのさ、3億3億ってなんか踊らされてるね
金が無ければ、買えない物は買わないよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:19:26
>>618
世の中の既婚者ほとんどが知らなくて、お前らだけが知っているのか？なぜ？
国家の陰謀か？非婚信仰者だけが救われるのか？
病院池ｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:19:37
>>622
妻子の責任が無いことが好きな人はそれでいいんじゃね？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:20:48
>>623
一般論ってのは、実際に生活してる人が基準なんだけど
お前の脳内と現実は乖離してるな、それは一般論ではなく妄想だな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:21:08
>>623
年収１０００万稼がないと破綻する一般論なんて聞いたことないがなｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:21:53
>>621
1000万未満は破綻、ってのを疑う、信じられない、という時点で「事実を知らない」って事だろ
まずは事実を知る、という事から始めてくれ
「1000万未満が破綻するなら、みんな破綻してしまう！そんな馬鹿な事があるか！」
とか言ってる馬鹿は、生涯総収入と生涯総支出を比較する、という簡単な計算もできないんだろう
そして20年後、30年後には、まさに「破綻」した既婚者があふれかえって
社会的な大問題になってるだろうな
結婚は未来のサブプライムローンだよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:22:09
3億の試算ってアレだろ、何故か家の購入費で6000万近い金を取られてるやつ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:23:01
>>624
>>604
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:24:10
>>625
普通に計算すれば誰にでも分かる
無知だから調べないだけ
親が大丈夫だったから自分も大丈夫だろう、くらいのテキトーな感覚だけで結婚してる
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:24:34
>>631
買えない物は買わないけど？
お前の言うような生活にはならないけど
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:24:47
>>626
男に責任を全部押し付ける社会じゃ維持は難しいな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:25:39
>>632
もしかして年収1000万て、個人収入じゃなくて世帯収入か？
その辺はっきりしてみ？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:26:13
＜結婚には３億円かかる＞
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
内閣府の試算家計支出＝3億900万
子供2人をもうけ、妻は58歳までパートで働くという設定
非常にシンプルかつ決定的
3億円払う為には仮に30歳で結婚した場合、60歳までの30年間で毎年1000万円の収入が必要
年収1000万未満なら、それで破綻。
大多数を占める平均年収（500万円台）付近の男性は
「結婚すれば破綻するが、独身ならばゆとりある生活が送れる」
というのが今の日本の実態。
破綻を避ける方法は案外と単純で、「妻も定年まで正社員級に稼ぐ」
これだけでOK。夫600万、妻400万を30年稼げば3億円になる。
しかし、実際には定年まで正社員級に稼げる女性はほとんどいない。
国税庁統計でも女性の平均年収は150万円前後に集中しており、十分な経済力は無い。
つまり、妻を選ぶ時には「定年までしっかり稼げる」事が最低条件、という事になる。
公務員か医師などの資格職か、育児休職を1年以上取れる大企業勤務の女性以外は
候補からはずさなければならない
そのうえで容姿や年齢、性格や相性で絞ったら、妻候補など、ほとんど残らないだろう。
無理して「稼げない妻」と結婚して破綻人生に転落するよりは
独身のままで暮らし続けた方が安全で確実。
その事実に一番強く反発するのは誰か？
そう、稼げない女だ。「いつかは結婚して仕事もやめて楽がしたい」と考える寄生虫にとって
このスレの情報は何としても許しがたい、都合の悪い存在となっているのは
誰でも容易に想像がつく
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:26:28
＜現在の結婚＝経済破綻＞
結婚には総額３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も2人分で最低6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。1000万円×30年＝3億円
小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
明らかに生涯総収入＜＜＜総支出、という「赤字人生」「破綻人生」だ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:26:50
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:26:55
>>634
嫌な人は嫌なままでいいんじゃね？誰も結婚の強要なんてしてないし
結婚の邪魔したくてたまらないようだけど
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:27:34
はいコピペ始まりました～
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:27:38
>>635
そんな事を他人に聞いてる時点でおまえには結婚は無理だろ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:28:16
>>639
>>1
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:28:56
>>640
コピペに反論できないｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:29:17
>>641
は？年収年収言ってるからな、もしかして世帯収入のことなのかな？
このお馬鹿さんの言ってる事は？と思ったもんで
年収と世帯収入じゃ話が違うし
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:30:12
>>642
結婚について考えるスレで、なぜか結婚しないよう工作してる奴は
アホなんだろうかと思うよね～。>>1嫁つーの
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:30:20
>>629
そんなこと言ってるのは、世の中でお前を含むここの毒だけだが・・・
結婚経験のないお前が、ただ頭の中で考えた説だろ？
アインシュタインは間違っていた、くらいのレベルだな。
それともタイムマシンでも発明して実際見てきたのか？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:36:38
>>636
あくまで一世帯のケースである、と明記されている。よく読め。
>>637
総務省データに結婚生活で３億かかるとはどこにも書いていない。
それを基準に単純に年で割っただけ。
これがこいつの言うちゃんとしたライフシュミレーションとはお笑いｗ
生保の出すやつのほうがまだましｗ
>>638
ただの僻みｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:38:20
休みが終わり始めると息を吹き返す非婚派ｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:39:49
今時
夫 400万
妻 350万
若いうちならこんなもんじゃないの？
若いうちに結婚→貯金→子作り→産休育休→職場復帰
問題なさそうだが。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:41:44
>>644
いや、その程度の事も理解できないのか、って言ってるんだけど
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:42:21
>>645
>>1
結婚を賛美する情報は世にあふれていますが、結婚のマイナス面、特に
男性側のデメリットについては自分から積極的に探さないとなかなか見つかりません。
したがってこのスレでは主に男性側の結婚のマイナス面、結婚のデメリットを中心に話を進めます。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:43:16
>>646
みんなが言ってないから安心、ですかｗ
おめでたいねぇ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:44:39
>>647
すでに論破されてるのに頑張るねぇ
どうぞがんばって結婚して破綻すればいいと思うよ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:45:54
>>649
確かにそれなら問題ないけど
実際には>>11なわけで、妻の収入が生涯という長い視点で見ると足りない
別に女が悪いと言ってるわけじゃなく、今の日本の制度や慣習の問題
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:46:51
>>652
国、経験者、学者、専門家みんなが言ってないのに、
未経験のお前の妄想を信じる理由もない。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:48:21
>>646
どうしようもないなｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:52:28
>>655
ようするにおまえは「自分で調べる」っていう事ができないだけ
他人が言ってるか言ってないかを基準にしてる段階ですでにダメ
いいか、ごく単純に、国税庁統計の平均収入の男女が結婚した場合
ごく平凡なモデルケースの結婚生活では赤字になってしまう、破綻してしまう、というだけの話だぞ？
それにケチをつけてどうする
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:52:45
国のデータだと生涯平均３億かかってる！
それを定年までの３０年で割ると・・・年収１０００万！
これだけないと破綻だ！
すごい！俺すごい発見した！
みんなに知らせなきゃ！
だいたい小学生と同じレベルｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:54:01
平凡な男女が結婚して、平凡な結婚生活を送るだけで破綻
まずはこの厳しい現実を受け入れる事から始めようぜ、結婚派の諸君
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:54:53
>>658
それに反論できないんだから、小学生以下、幼稚園児並み、ってとこか＞結婚派
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:56:16
>>654
★生涯賃金比較2008(退職金含まず)★
■男性
中卒2億2千万円
高卒2億6千万円
高専・短大卒2億6千万円
大学・大学院卒が2億9千万円
■女性
高卒1億9千万円
高専・短大卒2億2千万円
大学・大学院卒2億6千万円
【学歴が高くなるにつれ生涯賃金も高まっている。】
■企業規模別
男性大学・大学院卒の場合
企業規模1000人以上では3億3千万円
企業規模10.99人では2億3千万円
【規模が大きくなるほど生涯賃金も高い】
【高学歴、大企業になるほど生涯賃金も高くなっている。】
大卒同士、ないし高卒で貯金ありならやっぱり問題なくない？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:56:20
>>657
同じ生活したら赤字だな。あたりまえだな。
でも年収低いのに高い人と同じ生活する馬鹿いるか？
それにこのサンプル年収５００万くらいだろ？１０００万はどこいった？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:57:41
しかし、>>638が「妬み」に見える人間もいるんだな
びっくりだわ
よっぽど結婚＝幸福っていう呪縛でがんじがらめになってるんだろうけど
そういう人に限って離婚するんだこれが
夢と現実のギャップ？ってのに耐えられなくて
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:57:54
>>662
そうだなｗ
平凡なモデルケースを仮定すれば破綻
見方を変えれば
生活レベルを落とせば破綻しないかもしれないｗ
結婚派？はがんばればいいだけのことだなｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:58:39
>>661
>>11
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:59:27
>>659
平凡と平均の違いがわからないんじゃなあｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:00:38
>>660
いくら説明しても相手が小学生レベルだから理解してもらえないんだよｗ
つらいよｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:01:44
平凡なモデルケース以下の生活をしたいのかねぇ・・・・
いわゆる「臨時支出」のほとんどをカットしないといけないぞ
冠婚葬祭は全部欠席とか、家電製品は壊れても絶対に買い換えないとか
つまり、エアコンも冷蔵庫も無い生活になるわけで、そこまで想定せずに
「節約できるはずだ！」とかほざいてるんだろうな
節約じゃどうにもならない
解決する方法はただひとつ、妻も60歳まで正社員級に稼ぐ事のみ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:02:22
>>667
その程度かよｗ
立派な反論だこと
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:02:44
>>664
おっ
平均を平凡にしないとつらくなってきたかな？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:04:22
>>668
なぜ臨時支出から削るんだよｗ
ばかｗ
話にならん
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:04:37
>>670
平均でも平凡でもどちらでもいいが？
話の大筋は変わらないからなｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:07:07
俺は共働きで、性格よけりゃほぼおｋでそれ以外はあまり高望しないんだが
それなりに行動してるが、全く出会う機会がない・・・
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:07:12
>>669
平均年収が５００万くらいで生涯プラマイゼロってデータなのに、
年収１０００万ないと破綻するって言ってんだぞ、おまえｗ
こんな馬鹿にお前ならどう説明してやるんだ？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:07:30
破綻する、というのは現状のままの結婚を維持する場合の話だよ
総務省家計調査でも、世帯収入全体の８割が男性である夫の収入 １割が「その他の収入」で
残りの１割が「妻の収入」になっている
こういう「夫による妻子養い型」の結婚は、この先30年で確実に破綻するよ、って事
破綻しない方法は案外簡単で、妻も60歳まで男性並みに稼げばいい
それだけ
でもなぜか女ってのは結婚後、出産後に働く事に変な被害者意識をもってる
若いうちから、自分が60歳まで働く事をきちんと想定してる女は非常に少ない
そして実際の収入も>>11にある通り、せいぜい年収150万程度
女が必死に稼ぎ、家のローンも子供の養育費も家族の生活費も「夫婦ワリカン」で出せば問題解決だよ
日本ではまだ無理だけど
この方法で少子化を解決した先進国はいくつもあるだろ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:10:59
結婚したくないのは俺みたいな精神的な他の面だと思ってたんだが
みんな金なの？それだったら共働きでもどうにかなると思うよ
うちの父ちゃんと母ちゃんもそうだったし
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:11:11
>>672
給与の価格帯の構成比見てから言えよなｗ
無知というか頭悪くて疲れるよ・・・
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:11:33
>>674
その黒字幅は2400万で、妻が58歳まで働いて収入が7000万近くある場合の話だろ？
今後、消費税の増税や年金保険料、健康保険税の増額は必至だから支出増は確実
一方、妻の収入はあまりにも楽観的すぎて、現実の数字との乖離が大きすぎる
わずかな黒字など瞬時で吹き飛んでしまう事は簡単に分かるのに
現実から目をそらす事しかできない結婚派は必死
だから、馬鹿にされるんだよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:13:40
>>676
まあ 本当に結婚が合わない人の理由はそうだろうな。
しかし出来ないやつの僻みってすごいね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:15:04
>>678
ばーか
もう一度よくみろ
なんで年収１００万で７０００万稼げるんだ
頭悪すぎるぞｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:16:00
>>680
>>11
ba-ka
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:16:30
>>677
誰かと間違っているようだなｗ
IDが出ないから仕方ないが
俺は途中参加で数レスしただけ
これまでも
この話題にはあまり参加していない
細かな数字を議論するもの
それはそれで意味はあるだろうが
話の大筋は変わらないからなｗ
683:581
08/11/04 00:24:40
>>676
共働きでずっといけるのは、卑近な例でいけば学校の先生くらいでは？
今の世の中、案外女性に厳しいのです。私には結婚は無理、経済的な面からみて。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:37:02
大手は体面あるから大体大丈夫だよ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:44:19
本当の大手なら40歳で1500万くらいもらえるから、妻が専業でも大丈夫だよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:45:14
破綻しないとしても
数億以上も捨てるのか？
俺はイヤだなｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:47:09
エロ動画のどんな場面が好きかって？
そりゃあ、こう、中出しされる直前の、いやいやいやって抵抗する場面が萌えるよな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:47:49
>>685
大手過ぎます。1%にも満たなくなっちゃうよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:58:23
>>687
仲間だ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:02:38
いろいろ揉めてるけど、俺がまとめてやる
結婚派はバカ
わかったらもう寝ろ、明日からまた仕事だ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:04:55
平均的な既婚者が結婚しても破綻しないと何度論破されても
必死で「破綻する」「破綻するんだ」と根拠もなく訴え続けてる
非婚派はバカかキチガイ
俺がちゃんとまとめてやった
明日も昼間、ニート（＝非婚派）だらけのキチガイじみた反論がくるだろうが
これは間違いなく事実
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:05:05
>>687
例をば。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:06:52
>>691
＞平均的な既婚者が結婚しても破綻しないと何度論破されても
日本語が変です。
＞「破綻する」「破綻するんだ」
手取り20をきる私からみると、どうして破綻しないのか不思議です。破綻しない人におききしたいのですが、毎月手取りはいくらですか？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:09:35
ちなみに非婚派の提示する資料「そのもの」が「平均的な既婚者は破綻しない」を証明しているｗ
>>7の非婚派の「破綻する」の前提が
・男女ともに「結婚前の収入」がなし（＝結婚まで無職）
・結婚と同時に正社員として働き出す
・その割に「退職金」も一円も無い
・定年後の「年金」もなし
という前提で「破綻する｣という主張をしているという必死さｗ
逆にいえば「そういう無茶な前提」が無いと破綻する、という主張が成立しないということｗ
非婚派の頭の悪さがこのレスだけで明確に露呈しているｗｗｗｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:10:14
３０代で450万ぐらいが平均じゃないっけ？
27万とかそのくらいじゃねーの
破綻言ってる奴は正直、底辺層の人にしか見えん。
高卒で零細企業とか。
これで彼女もいなけりゃフテくされるのも分かるけどな。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:10:40
>>693
非婚派が提示した「モデル世帯の生涯収支」の項目をみれば良いと思うよ( ＾ω＾)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:12:21
>>693
横レス失礼
女性？何歳？職業は？
うちの姉（35歳・独身・営業事務主任）がまさに「手取り20万円」の独身女性なんだが
もしかして同じくらいのスペック？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:13:27
破綻しようがしまいが
数千万から数億以上も捨てることには違いないだろ
どうしようもないなｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:20:22
>>695
「正社員」「妻・子供の扶養なし」「ボーナス2か月分×年2回」で年収450万円だとしたら、
月の手取り23万くらいだよ。
「正社員」「妻・子供2人の扶養あり」「ボーナス2か月分×年2回」で年収450万円だとしたら、
月の手取り25万+子供の手当て（月1万くらい）で、26万くらいだけど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:22:13
>>695
・男女ともに「結婚前の収入」がなし（＝結婚まで無職）
職についており、結婚前の8年間で二人でがんばってもせいぜい 1500万の貯金が限度ですね
・その割に「退職金」も一円も無い
わたしのところはありません。本当です。中小とはいえわりと名のとおったところなんですが。
・定年後の「年金」もなし
厚生年金じゃ、暮らしていけないのでは？そもそも年金ってそのころまであるのですか？
それに年金機構がなくなる、というニュースがありました。
普通の人ならどうあがいても無理でしょう。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:24:07
>>697
大卒・男性・30・独身・技術職（サービスマンってやつですねえ）
というスペックです。普通だと思うのですが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:24:12
>>700
退職金も年金もないなら「独身も既婚」も生活破綻するんだが
なんで「結婚したら破綻」にだけ執着するんだ？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:27:52
>>702
＞退職金も年金もないなら独身も既婚も生活破綻するんだが
え？独身なら貯金にまわせると思うのですが。まあ独身は長生きはしないと思います。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:30:00
>>700
＞職についており、結婚前の8年間で二人でがんばってもせいぜい 1500万の貯金が限度ですね
「貯蓄」の話じゃなく収支だから「所得」の話なんだが？
「生涯の収支」を比較するのに「結婚まえからの支出+結婚後からの支出」を「結婚後の収入のみ」でまかなうと
そりゃ破綻するのは当たり前だろｗ
もともと人間は「自分の収入にあわせた支出をする」ようにできてるんだからｗ
＞わたしのところはありません。本当です。中小とはいえわりと名のとおったところなんですが。
厚生労働省の調査によれば「89.3％は退職金制度がある」ので、お前の会社が特殊
つーか、その場合、老後資金数千万円ちゃんと貯めとかなきゃいかんな。
ちなみに一人暮らしでも「最低限の老後」を過ごすためには、3500万
ある程度ゆとりがあるなら5000万円の貯蓄が必要になる
普通は退職金で帳尻あわせるんだが、無いんなら今のうちに貯めないとな
年間100万貯蓄で「最低限の生活」
年間170万貯蓄で「ゆとりある生活」ができるから、まぁ頑張れ
＞
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:31:49
>>703
例えば君の場合、東京に住んでいるとしたら、月8万～9万の家賃がいるだろ？
それに食費が月3万
光熱費などが月1.5万
携帯通信費が月1.5万
必要最低限の支出だけで15万くらいかかる
これに「医療費」「被服代」「交際費」「小遣い」がはいれば、貯金なんてほとんどできないと思うんだが？
あぁ、もしかして親にパラってるの？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:36:47
ちなみに、年間100万円の貯蓄をするためには、月8万3千円の貯蓄が必要。
年間170万円の貯蓄をするためには、月13万8千円の貯蓄が必要。
手取り20万なら、前者なら月11万7千円で生活、後者なら月6万2千円で生活することになるね。
一人暮らしなら「独身生活」が破綻するな、こりゃｗ
親に寄生して、自立してないのなら、何とかなるかな？
まぁ、それはそれでえらそうなこと言える立場じゃないよな。
何せ「既婚者」に甘えて、生活支えてもらいながら、既婚者批判するんだからｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:36:53
>>705
そうです親元です。それに東京ではありません。10年ちかくかかって、やっと貯金が１０００万くらいですね。はっきりいって結婚は無理としかいいようがないです。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:44:04
>>707
もう少し貯金額増やした方がいい
親の遺産入る算段つけてるのかもしれないけど、親が今後どんな病気似なるのかもわからんし
介護必要になったら資産全部処分してホームいれたりすることになるかもしれんから
最終的に自分の足で立てない人間は、結局破綻するよ
上で試算された「老後必要な金額」も結局は「男性の平均寿命を終えるまでの試算」でしかないわけだから
それ以上生き延びた時は当然もっと金が必要になるし
しかも上の試算はあくまで「年金を今の老人と同じ金額だけもらえる」という前提の年金込みの試算だから
もし、君のいうように年金が破綻してもらえないというのであれば、さらに1000万円以上の貯蓄が必要になる
そうすると年間、最低限の生活をするために、毎月140万の貯蓄、ゆとりある生活なら毎月220万もの貯蓄をすることになる
君の会社は退職金がもらえないんだろう？
だったら、これらの金額をすべて貯蓄で賄う必要があるんだから、
既婚者叩きなんかするより前に、まず自分の生活を安定させたほうが良い
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:46:07
>>704
>「貯蓄」の話じゃなく収支だから「所得」の話なんだが？
可処分所得、ということですから生涯の全収入ということで、結婚前の貯金も含めて考えてもいいかと。
それに可処分所得が 3億として、結婚前の貯金なぞ誤差の範囲でしょう。
>>706
既婚者批判をしているわけではありません。
ただし、どう考えても収支があわないし、まわりをみても共働きしているペアがいません。（パートならほとんどですが。）
なんだか既婚者の条件が非常にハイスペックなので、私にはむりだなあとおもってしまいます。
>>7 などの無理やり否定派ではありません。（こんな文体でかいているので、どれが私かわかりますよね。）
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:49:44
>>708
わかりました。やはり貯蓄に全精力をまわすしかないですよね。
なお、親の遺産なんぞは「ほとんどありません」
結婚されているかたが私よりも収入をアップさせている要因ってなんでしょうか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:55:08
>>710
個人の質の差じゃね？非婚の話聞いてりゃ分かるけど
大成する器じゃないわ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:59:11
>>711
ん、まあそういってしまえば話は簡単ですが、あまりに乱暴ではありませんか？
結婚なさっている方がハイスペック、ということで私たち下流レベルではしないほうがお得、ということになりませんか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:08:05
規制だ・・
さらば
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:17:40
＞＞712普通は結婚したい女がいれば、諦めるんじゃなく、どうにかする方法を考える。
その能力がないなら無理。
なにやってもダメな男だ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:25:35
>>712
彼女作ってから来なさい。じゃあまたね。
ボクW
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:26:22
>>714
それは精神論でしかないでしょう。もっと収入のある/待遇のいい職を探す、としても私の能力ではおぼつかないと思います。これからは不景気ですし。
まあ、結婚したい女性、というほどの女性にめぐり合っていないのも事実ではあります。
私がハイスペックではない、というのは認めますが、なんだか結婚派は結果論でしかお話していないような気がします。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:29:09
>>715
ん、まあそういってしまえば話は簡単ですが、あまりに乱暴ではありませんか？
結婚なさっている方がハイスペック、ということで私たち下流レベルではしないほうがお得、ということになりませんか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:34:22
>>716
あなたくらいの収入で、ちゃんと結婚生活送ってる人はいくらでもいます。
あなた自身が低スペックだから無理なんでしょうね。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:37:18
>>717
それからね
キャラがこわれかけてるよw
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:22:17
「世の中金じゃないんだな」と独身貴族がつぶやく。
「世の中金なんだな」と既婚男性がつぶやく
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 06:06:22
小室も結婚しなければ悠々自適だったのに・・・
元妻からの慰謝料7憶って
どんだけガメツイんだよ ババァ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 06:21:24
>>718
それが知りたかった。彼らの将来的な見通しを知りたいものです。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 06:21:55
>>719
ん？その意味は？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 06:25:31
>>720
＞「世の中金じゃないんだな」と独身貴族がつぶやく。
＞「世の中金なんだな」と既婚男性がつぶやく。
「世の中やっぱり金なんだな」と独身貴族がつぶやく。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 06:26:02
>>721
まあ金持ちは金持ちでかってにやってください。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:10:08
簡単だよ、既婚は親から大なり小なり支援してもらってる
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:11:43
小室はKEIKOとも離婚なんだなｗ
こういう時こそ支えてもらう為に結婚するんじゃないのかよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:40:41
結婚して子供を二人設けてローンで戸建てを買って月の小遣い5万円の知人が居る
年内でリストラされるんだと
この先どうすんだろ？
独り身じゃないとこういう時に小回り利かないだろうなぁ…
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:09:18
お金のトラブルで離婚
やっぱり寄生虫だよな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:10:47
>>727
まったくだよなあ、結婚式で何を誓ったんだろう
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:28:56
慰謝料トップ５
１位 千昌夫＆ジョン・シェパード ５０億円 （破産して60歳すぎてどさ周り歌手に）
２位 藤田晋＆奥菜恵 ３０億円 （芸能人にハメるつもりがハメられて笑いものに）
３位 沢田研二＆伊藤エミ １８億円 （沢田研二昔の面影まったく無くなったな、だいたいこんな金払えんだろ）
４位 小室哲哉＆ASAMI １０億円 （本日ｵﾜﾀ）
５位 実業家Ｓ氏＆マリアン ５億円 （この人は一般人ということですがｶﾞｸｶﾞｸ↓）
URLﾘﾝｸ(brog.keiten.net)
海外ではマイクタイソン、ジョーダン、マッカートニーなど一芸だけでやってきた純粋な人で、
女にはめられて人生転落した人は枚挙にいとまがない。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:39:20
>>728
偽装離婚してダブル生活保護しか生きる方法ないだろね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:51:48
>>728
うわ、年内てもう来月じゃねーかよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:02:25
最近、結婚もアリなんじゃないかと思い始めた
オレは、没頭出来る事もないし
正直、自分は誰かの人生を支えるくらいしか楽しみがないような気がしてね
今日も週に1回の休みなのに、朝から酒飲んでる
たとえ経済的に余裕があっても、こんなのをうん十年も続けるのは・・・
とよく考えるようになった
本当に孤独なヤツは少しは分かるんじゃないかと思う
趣味でも何か夢中になれるヤツは、こんな板見ないと思うんだ
多分、オレは酔いから醒めたらまた損得勘定のつまらん人間に戻ってるだろう
このスレでよく出てるように、つまらん女も糞多いけどな
だまされ、だましつつ生きてくのか
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:34:23
>>734
どーぞどーぞ、君の人生です
ただ、その誰かを支えられなくなったら捨てられるかもね、小室さんみたいに
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:22:02
平日の朝から酒が飲めるなんて最高に幸せだと思う
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:44:51
危ない橋は渡りたくない
リスクはしょえない
危険 危険 お外は危険
引き篭もってるのが安全だよ
お前等バ～カ 馬鹿ｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:11:58
と、インチキ宗教の幸運の壷売りは言うのでした
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:19:22
やはりというか、年収と未婚率って相関関係があるな。
年収が『高いほど』結婚しない。逆に田舎者の低年収ほど婚姻率は高い。
ただ、沖縄県が未婚率2位なのは、平均年収が全国ブービーで「できない」という例外か。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:24:18
まぁ、昔に比べれば「全体的に」大幅に未婚率は上昇しているわけで
結婚の魅力や必要性が暴落した事実に変わりは無い
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:38:05
平均年収 軽自動車率 男30-34歳未婚率
東京 １ 47 1
神奈川 ２ 46 2
大阪 ３ 41 13
島根 35 1 26
鳥取 41 2 18
高知 36 3 17
47都道府県中順位
URLﾘﾝｸ(www.empire-mansion.com)
URLﾘﾝｸ(www.zenkeijikyo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:57:18
でも既婚率と年収が比例しているという事実。
700万超えで未婚率は1割強。
以下、下がるにつれ未婚率増加。
なんなんだろな？
あれか、東京で年収400だと暮らすにはきついけど地方だと楽とかそんなとこか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:03:39
>>742
どこにあるのそのデータ？
年齢別になっていないなら、年収が高い人たちは40歳以上がほとんどなわけだからあたりまえ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:08:14
>>743
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
ほい
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:17:51
日本も一夫多妻で金持ちが囲えばいいんだよ結局。
皆婚がおかしいっつーの。
と、思ったけどそしたら某イスラム国家みたく生涯童貞率６割とかなるんかな。
それも嫌だな。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:20:42
さすがに年収300万以下は結婚「できない」んだな。
都会じゃこれで、奥さんの腹膨れたら親にでも頼らない限り難しいからな。
やはりある程度、収入や社会的な地位がないと「しない」というのは説得力がないということか。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:21:24
結婚したいものはすればいいし
したくなきゃしなけりゃいい
出来ないからって回りを巻き込むのだけは止めておけよw
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:29:54
>>746
しかし専業主夫というものがある。
300万以下でも出来ないことは無い。
でもまだまだレアケースなんだろうな。
8万人を超えて右肩あがりではあるらしいけど。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:30:34
結婚したいような女も少ない
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 16:33:09
まあできない男が多いのか、しない男が多いのかは知らないが
どっちみち女も困る事には変わらないから無駄な議論だなｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 16:34:20
30～34歳男性の年収別未婚率
（国立・社会保障人口問題研究所2007発表資料）
なし…59％
100万未満…61％
100～199万…51％
200～299万…53％
300～399万…32％
400～499万…32％
500～599万…30％
600～699万…28％
700～999万…12％
1000万以上…18％
＞なし…59％
え？
年収ゼロの人の４割が結婚してるの？
すごいねー、結婚ってどんな貧乏でも簡単にできちゃうんだ
金がないから結婚しない、ってのは机上の空論だなｗｗｗｗ
しかも1000万以上の2割もの男性が未婚
これじゃあ「金さえあれば誰でも結婚する」って事はなさそうだなw
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 16:43:59
比例してるから金が主立っているのは間違いないべ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 16:47:15
たいして比例してない
300万でも700万でも大差ないし
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 16:48:23
ここに年収500万円の独身男性Aさんがいたとする
彼が結婚して2人の子供をもうけた場合と独身のままでいた場合の比較・・・
独身→500万円を1人で使う
既婚→500万円を家族4人で使う
違いは誰が見ても明白
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 17:08:39
親父がオカンに500円くれないか？って言ってた。
これが現実か・・・と思った。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 17:39:22
>>753
20％が大差ないとかどんだけｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 17:40:01
貧乏人は結婚してはいけないってことですね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:04:50
300～399万…32％
600～699万…28％
大差ないじゃんか
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:05:19
>>757
×貧乏人は
○大多数をしめる普通の人は
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:24:46
そんなに結婚させたくないのか？ｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:38:06
仲間を増やしてなにが悪い
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:40:45
勝ち組みしか結婚できないということは、
勝ち組みの子孫しか残したくないという意思の表れですか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:42:01
年収1500万で嫁にすいとられている奴より300万で自由に生きている奴の方が
勝ち組
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:45:00
非婚の中だけでは成立する勝ち組だなｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:46:01
勝ってる 勝ってるｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:47:07
>>591
>支出は、収入があってのもの、収入以上のものは出ないよね
>つまり、これだけかかると言ってる金額自体が
>収入を元に試算されてるに過ぎないものなんだよ
>収入足りない人が、高い車に高い家をポンポン買うかい？
こうやって「収入に合わせたの生活をする」人が将来どうなるか？を考えてみよう。
子供２人作り、家は３５年ローンでも組んで買えばとりあえずは何とかなるとして・・・
収入のほとんどを使いきればとりあえず子供が中学生ぐらいまでならとりあえずなんとかなるでしょう。
もっとも、塾通いや習い事などといった事にお金は掛けれないがね。
しかし、子供が高校に通う頃になって結構苦しくなってくる。それでも公立高校にでも行ってくれればいいが、
私立だと学費もバカにならない。制服や学校での備品、入学金、毎月の授業料などの負担が
重くのしかかる。
現実的に見て恐らくこの辺が限界でしょう。
子供が「大学に進学したい」と言い出しても・・・・「うちには大学に行かせるだけのお金が無いから諦めなさい」というしか無くなるでしょう。
どうしても大学行きたいなら「働きながら大学行きなさい」ということになる。
とりあえずこれなら一応は「破綻は免れる事は可能」だろう。
それでも定年+５年ぐらいは必死こいて働かなければならないだろうがね・・・・
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:51:43
>>766
お前がそう思うから、じゃ意味ないよｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:57:47
ちなみに・・・・テンプレ等では「６０歳までしか働かない」設定になっているが・・・・
（高収入だったり高退職金が貰える人以外は）「６０歳で隠居など出来る訳ないだろ！！」
これが現実です。ちなみに・・・うちの会社では定年後も働いている既婚者がほとんどです。
まだ年金がアテになっているにも関わらずだ。
これから先、年金がアテにならなくなれば・・・・嫌でも７０歳や８０歳まで働かなきゃならなくなるね。
で、それが普通となる。嫌ならそれまでに金貯めるしかない。
３億を３０年で割るから「年１０００万必要になる」の。
最低７０歳まで働きなさいな。３億を４０年で割って「年７５０万でよくなる」から。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:00:52
>>767
収入が低ければ低いなりの生活をするんでしょ？
無いものは払えないんだから、「大学にいかせるお金など払えない」のでは？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:04:30
>>742
結婚してる人のが平均年齢が高くない？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:13:01
あと、もう一つ考えるべき事は・・・・
独身だったらいざとなれば「自分が死ねば終わり」だ。
カネ使いきったら自殺でも野たれ死にでもすれば良い。基本自分だけの問題で済む。
しかし、既婚だったらどうする？
妻や子供と無理心中でもするかね？
関白宣言じゃないが、「俺が死んだらお前も死んでくれ」とでも言うかね？
結局そうはいかないから、妻や子供の分のお金も残しておく必要がある。
それでなくても女の寿命は男と比べて約７年長いからね。自分が死んだらそれで終わりでは無い。
妻の老後の事も考えなければならない。
そう考えると、３億という数字は決して大げさな数字では無い。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:16:03
何を言ってるんだいこの人は
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:17:23
>>769
そういうもんだろうな。
家は世帯収入平均500～600万くらいだったろうけど、
俺も含めて、３人大学までいってるし。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:18:20
3億無いなら無い金額で生活って前提の話で
最後に3億で話をしめるってアホの子なの？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:21:56
マジで家に金なくて、それでも大学に行かないといけない理由があるなら
奨学金でも、自分で稼ぐでもあるんだけど
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:29:08
>>774
子供が高卒止まりなら３億に届かなくても>>776に書いた通り、「定年+５年」ぐらいで済むんじゃない？
保障はしないけど・・・
しかし、「子供を大学に行かせたい」というなら、３億は必要になるだろうから、最低７０歳までは働かなきゃならなくなるんじゃないの？って話。
子供が自立するまでは大して老後の貯金など出来そうに無いんだから、
子供が自立してから老後費用を貯めるしかない。
そうなると６０歳定年で隠居？そんなの出来る訳ないだろ！って話よ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:33:53
金の面じゃなく、オレは子供が嫌い、オンナはマンコしか興味がない
独りの時間が一番大切、精神的にガキだから結婚しないよ
しないというかバツイチだけどね、批判されようが今が最高に幸せ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:35:33
小室哲哉は、前妻に払う慰謝料７億円を抱えていたらしい。
超勝ち組が結婚したせいで、負け組のどん底に落ちるパターンだな。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:38:03
>>776
＞しかし、「子供を大学に行かせたい」というなら、３億は必要になるだろうから
この根拠が一切明確にされないから、信憑性ゼロ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:41:58
しかしあれだな、世のお父さん方が熱心に家電製品を
主婦が楽になるように（という建前で）熱心に進めてくだすったおかげで、
俺たち非婚派は救済されたな。感謝感謝…
女自爆こいたなﾌﾟｹﾞﾗww
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:45:38
>>779
だったら自分で考えてみれば良い。
「いつ老後費用を貯めるのか？（自分が死んで妻が生き続ける分も含めてだよ？）」
「いつ大学進学費用を貯めるのか？」
「金が無くなったからと言って（自分はともかく）妻にも死んでくれと言えるのか？」
自分で考えて見ましょうや。
これでも「何が何でも年１０００万必要！！」って事には一応反論はしているんだから・・・
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:47:22
>>>778
今ちょうど「小室の失墜に見る結婚事情」なるスレを立てようかと
思ったりもしてたところだ笑
無価値だから捨てられたのに慰謝料請求できるって、
女って優遇されてるね。
離婚慰謝料がサラリーマンの生涯給を超える意味がわからない。