08/10/29 21:38:08
以下は過去スレでさんざん既出の話題です。同じ話は避けましょう。
●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。
●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望が全体的に弱くなっているのは厳然たる事実です
●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。
●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です
●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。
●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。
●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。
●平均年収は既婚者の方が高い！独身は貧乏なんだ！
○独身者にとっては「同じ収入の人（自分）」の結婚と独身の比較でないと無意味です。
●結婚もしてないやつが結婚について語るな！
○結婚するのは全て独身者です。独身者が感じる結婚観こそが未婚率に直結します。
●結婚もしないで釣りだのゴルフだの趣味なんてやってるのは「くだらない」生き方だ！
○価値観は人それぞれです 家庭をもたない生き方も「あり」です
●すべて日本の女が悪いんだ！処女でなければ結婚対象ではない！
○こうした「女叩き」は全て結婚派の自作自演です。絶対にレスをせず無視して下さい。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:38:25
＜高まる未婚率＞
この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％ ・・・・約９割が結婚していた
2005年→47.7％ ・・・・約半数が独身！
結婚する人は、まさに「激減」し、少子化も急激に進んでいる。
この30年間にいったい何があったのか？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:38:38
＜正社員でも結婚したがらない＞
2005労働政策研究報告書より
[30歳～34歳 男性]
正社員(役員含む) 79.7％
非典型雇用(派遣等) 6.5％
自営業 4.8％
その他 2.2％
無職 6.7％
・・・・というわけで男性のほとんどは正社員。
「独身が増えたのはニートやフリーターが増えたからだ！」
というのは大きな間違い
ちなみに同条件で女の正社員はわずか29.0％
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:41:34
＜男の人生三大不良債権＞
男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻
この３つだけで軽く１億を超えてしまう。
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活と老後が送れる。
１億と簡単に言うが、大半のサラリーマンにはかなりの大金
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・
1ヶ月あたり約28万円。
つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」という事になる
逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月でパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。
3ヶ月なら84万円も自由にできる
・・・これが30年も続く 既婚男性の「こづかい」は月たった2万。
（平成15年国民生活白書より）
あなたはＡＴＭ奴隷の座で人生ずっと我慢できるのか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:41:51
◆子供ひとりに3000万！（オール国公立で）◆
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→養育費1680万＋教育費1179万円＝2859万
私立コース→養育費1680万＋教育費2731万円＝4411万
たとえば年収500万の人は、3000万円の高級車を2台も3台も買ったりしないだろ？
あきらかに予算オーバーだからだ
なのに、1人3000万円かかる子供はポンポン産む
これは子供にいくらかかるかを「知らない」という馬鹿馬鹿しい「無知」のせい
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:43:07
＜結婚には３億円かかる＞
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
内閣府の試算家計支出＝3億900万
子供2人をもうけ、妻は58歳までパートで働くという設定
非常にシンプルかつ決定的
3億円払う為には仮に30歳で結婚した場合、60歳までの30年間で毎年1000万円の収入が必要
年収1000万未満なら、それで破綻。
大多数を占める平均年収（500万円台）付近の男性は
「結婚すれば破綻するが、独身ならばゆとりある生活が送れる」
というのが今の日本の実態。
破綻を避ける方法は案外と単純で、「妻も定年まで正社員級に稼ぐ」
これだけでOK。夫600万、妻400万を30年稼げば3億円になる。
しかし、実際には定年まで正社員級に稼げる女性はほとんどいない。
国税庁統計でも女性の平均年収は150万円前後に集中しており、十分な経済力は無い。
つまり、妻を選ぶ時には「定年までしっかり稼げる」事が最低条件、という事になる。
公務員か医師などの資格職か、育児休職を1年以上取れる大企業勤務の女性以外は
候補からはずさなければならない
そのうえで容姿や年齢、性格や相性で絞ったら、妻候補など、ほとんど残らないだろう。
無理して「稼げない妻」と結婚して破綻人生に転落するよりは
独身のままで暮らし続けた方が安全で確実。
その事実に一番強く反発するのは誰か？
そう、稼げない女だ。「いつかは結婚して仕事もやめて楽がしたい」と考える寄生虫にとって
このスレの情報は何としても許しがたい、都合の悪い存在となっているのは
誰でも容易に想像がつく
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:44:44
＜現在の結婚＝経済破綻＞
結婚には総額３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も2人分で最低6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。1000万円×30年＝3億円
小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
明らかに生涯総収入＜＜＜総支出、という「赤字人生」「破綻人生」だ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:45:09
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:45:32
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不透明
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない、逆に老後費用の不安が増える
・結婚しても親が４人に増えるだけで親の介護の問題は何も解決しない
・結婚すると親戚づきあいがわずらわしい 盆暮れ正月の貴重な休みが潰れる
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:46:40
女の低収入（専業主婦除く）
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
女の平均年収は200万円台。多くは150万前後に集中している。
これではとてもじゃないが、自立した生活は無理。
結婚して男に「たかる」しか生きる方法がない女が非常に多い。
「専業主婦は減った！共働きが多いんだ！夫婦2馬力で稼いでいるんだ！」
↑
これはウソ
実際は２馬力でなく、せいぜい1．3馬力
結婚したら、男は子供だけでなく、妻の生活費まで一生負担する事になる
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:46:58
＜約４割が離婚＞
１年間で約75万組が結婚する その１方で
１年間で約30万組が離婚する
単純比較で、なんと約４割が離婚
そんな時代になってしまった
欧米でも離婚率は50％程度が当たり前
離婚率は37％（2005年）
URLﾘﾝｸ(www.jili.or.jp)
僕の離婚バトル～仁義無き戦い～
URLﾘﾝｸ(toran.livedoor.biz)
↑
単純に読み物としても面白いのでぜひ一読を
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:47:23
◆こづかいたった２万が当たり前！？◆
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？
例えば、同じ年収500万でも独身なら10万、20万と平気で小遣いに使えるのに。
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:48:28
女に言いたい
たとえばあんたが夫婦、逆の立場だったら、それでも結婚したいか？
妻である自分が60歳まで必死に働いて家のローンや家族の生活費のほとんどを払って
夫はせいぜい家事と育児と簡単なパートしかしない
そんな結婚したくないだろ？ 男も同じなんだよ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:48:50
今の高級有料老人ホームはすごいぞ。
完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。
まぁ、10年住むとして、入居費用込みで合計3000万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年100万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。
今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。
既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:49:11
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男性に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男性にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:49:47
＜交際相手がいても結婚を望まない未婚者が８割以上を占める＞
現在、恋人のいる女性のみなさんへ
あなたのお相手は、あなたと結婚する気がない確率80％です
第13回出生動向基本調査
（国立社会保障・人口問題研究所）より
異性の交際相手をもつ未婚者のなかで、
その相手と結婚を希望する割合
↓
30～34歳男性・・・19.3％・・・・・・８割の男性は恋人がいても結婚するつもり無し
25～29歳男性・・・27.7％
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:50:58
そりゃあ結婚したがらない男に女は食ってかかるでしょうね
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなものですからね
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:51:15
で？ 結婚の男性側の客観的メリットは？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:52:17
何十年か昔、昭和20年代くらいまでは、男にとって結婚は「必要」だった。
家事は重労働で、飯を炊くのに１時間半も釜戸で火の番。洗濯は全部手洗い。
風呂だってマキを割って火を焚いて常時火加減。
料理だって全部手作り。スーパーで冷凍食品だの、惣菜だの、だし入り味噌だの売ってない。だしから作る。
あらゆる店は平日の昼間しか開いてないし、正月など街全体がシーンとしてしまったものだ。
サラリーマン男性は買物すらろくにできなかった。
今は違う。
１人暮らしは極めて快適。仕事しながら家事も楽勝。まさに「嫁いらず」の世の中。
性欲解消の為の恋愛はするけど、なんでわざわざ女の生活費まで「一生まる抱え」する必要がある？
男にとって、結婚はなんのメリットもなくなってしまった。
だから、結婚したがらない男が増えている。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:52:37
女の独身は貧しい＝女の結婚は金めあて
●シングルでいることのデメリット
〈男性〉
（1）将来に対して不安…………6.7%
（2）子どもを持てない…………40.3%
（3）生活が不規則になる…………28.3%
（4）一人前と見なされない…………26.9%
（5）健康管理が難しい…………5.3%
〈女性〉
（1）将来に対して不安…………★66.7%
（2）経済的に苦しい…………★40.9%
（3）子どもを持てない…………33.1%
（4）生活が不規則…………21.1%
（5）一人前と見なされない…………19.8%
『生活設計と金融・保険に関する調査 第５回』生命保険文化センター
埼玉、千葉、東京、神奈川全域の35歳～54歳の独身男女を対象に調査
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:52:56
今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓
「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」
これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。
「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。
まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。
つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。
がんばれ、おばさん。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:53:58
スレタイの「結婚したがらない男」の心理って、実は女性や
結婚願望の強い人から見ると
ものすごく身勝手で不愉快で、不誠実なんだよ
だからこのスレを見て、結婚派の人が気分を害したり
不愉快に思ったり、「あんまりだ！ひどすぎる！」と感じたとしても
それこそが、まさに「結婚したがらない男の心理」なんだよ
結婚派の人の怒りや不快さの「はけ口」として
「ここの男の意見は、きっとモテナイ男、貧乏男、結婚できない男なんだ！そうに違いない！」
と思い込んだら、それは間違い
仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が
ごく普通に「結婚なんてしたくないです」という心理は、結婚派にとって耐えがたいほど不愉快なんだよ
変にオブラートにくるんで
「本当は結婚したいんですが、仕事が忙しすぎて良い夫になれそうもありません」とか
「本当は結婚したいんですが、将来独立を考えているので家族に迷惑をかけそうです」とか
そんなタテマエ論を鵜呑みにしたら、だめだと思う。
それよりも
「結婚なんて馬鹿馬鹿しいだけ。いまどきの主婦は夫にたかる寄生虫でしかない。」とか
「男の人生三大不良債権は、家のローン、子供、妻で、この３つさえなければ誰でもゆとりある生活が送れる」とか
「恋愛やセックスまでで充分。結婚なんて全く必要ない」とか
そういう「頭にくる」意見こそ「本音」だと思った方がいいと思う
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:57:47
俺も結婚したくないな！もう23歳だが…
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:00:20
わかったから貴族じゃない余裕の無い奴はくるなよｗ
負け組ばかりって言われても仕方なくなってしまうだろ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:02:58
>>25
↑
こういうのも結婚派の特徴です
「ごく普通の男性が結婚から遠ざかっている」
という事実が「都合が悪い」ため
「例外的な大金持ち以外はここに書き込むな！」といつも必死です
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:07:56
>>26
わかったから なぁ お前に相応しい板にいけよ
お前はどう見ても貴族じゃないから
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:12:24
せめて２ちゃん内だけは貴族ぶりたいのか？
どうみても僻んでる奴ばかりじゃん
レベル下がるぜ勘違い野朗
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:19:43
そもそも非婚化のなにがマズいんだ？
貴族ぶるとか意味不明。
俺は金なんていくらでも欲しいけどな。
毎月40万ずつ貯金している状況だとして、それを50万60万と少しでも増やしたいもんだ。
所得を増やして支出を減らす。他人と暮らす余地なんて微塵もない。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:21:13
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/29(水) 22:18:19
>>985
だ～か～ら～
ちゃんとした会社なら「年収500万」なら手当やらなんやらで、
税金や社会保障費用の分なんて十分埋まるくらいもらえるから
年収500万なら、ほぼ手取り500万かそれ以上になるんだってば
ま、零細企業か派遣でしか働いた事ない人には分からないだろうけど
↑
前スレのこの馬鹿に言う
「年収」というのは「税金込みの値段」であって「手取り」ではない
こんな社会人なら誰でも知っていることを知らないということは、この非婚は確実にニートだ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:21:27
>>29
通帳うｐ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:21:46
>>29
毒男板いってこい
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:22:03
>>29
「毎月40万ずつ増えてる」通帳画像、うｐ
ま、できないだろうけどｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:22:06
無職が年収500万について語るスレ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:23:21
>>30
しつこい
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:23:44
>>30
年収に「手当」を含めるなんて聞いた事ないぞ
おまえ本当に働いた事あんのか？
それにそのスレは「年収＝手取り」なんて一言も言ってない
ちゃんとした会社なら「年収500万」なら手当やらなんやらで、
税金や社会保障費用の分なんて十分埋まるくらいもらえるから
年収500万なら、ほぼ手取り500万かそれ以上になる
という事を言ってるだけ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:24:27
いい加減論破された恥ずかしい奴までテンプレにはるのやめない？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:24:39
>>36
お前も死ね
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:24:43
各種手当てが年収に入らないとはニートの考えってすごいね。
源泉もらったことないんだろうね。
入らないのは交通費くらいじゃん。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:26:25
>>30=>>36=>>39 自演ウザイ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:26:33
住宅手当も家族手当も地域手当も営業手当ても年収に含まれるだろ。
何を言ってるんだ？常識だろ、そんなのｗｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:26:57
>>36
原則、平均年収（［年］と表示）で、 税込み、残業料・諸手当・賞与を含んだ金額です
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:27:39
たとえば俺の場合だと、外回りの営業をすると1日2700円の「日当」がつく
これは外勤経費であって、給料じゃない。したがって年収にも含まれない。
自分の車を営業車として使った場合の手当も月6～8万はもらえるが
これも「経費」であって、年収には含まれない
都内で本来なら家賃12万程度の場所に月1万で住めるが、差額の11万が年収になる、なんて事はないし
課税もされない
そんなわけで、手当（経費）だけで年間200万以上は普通にもらってる
これは「年収」には換算されない
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:28:25
お前ら釣られすぎ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:28:33
>>36
税金は「所得」に対してかかるものだから
「手当て」にも当然税金その他はかかってくる
だから手当てを別に計算するなんて普通は無い
ちなみにお前の会社ではそういう面倒なこと一々してんの？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:29:08
>>41
営業手当は1日3000円以上だと課税対象だけど
それ以下は非課税だったかな
どこの会社も非課税枠ぎりぎりの日当にしてる
節税対策
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:29:51
>>43
じゃあ、去年の源泉徴収の税額うｐしてみ？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:29:54
日当って収入だろｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:33:28
課税か非課税かとで年収に入れるか入れないかなんて無いぞ
馬鹿にもほどがある、非課税でも収入、年収に入る、当たり前の話
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:34:00
>>43
あのね。僕ちん。
良い子にだけ教えてあげるね
年収というのは「課税対象の給料＋非課税対象の給料－必要な税金その他経費」のことだよ。
要するに「年収500万円」の場合
「課税対象の給料＋非課税対象の手当て（通勤手当・営業手当など）－税金・厚生年金など＝500万円」ということ
決して
「課税対象の給料－税金・年金など＝500万円＋手当て」ではないんだよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:34:13
>>42
諸手当と経費をごっちゃにしちゃいかんて
営業手当なんて、外回りしてたら普通に使ってしまう程度の「経費」であって
課税対象にならない
1日3000円もらって、月20日×12ヶ月＝72万円は非課税だし、年収には含まれない
営業車のガソリン代や維持費も同じ
これは「経費」だろ
つまり、収入を得る為の支出だから課税対象にならないし、年収にも含まれない
で、ここからは実際の話だけど、「経費」ってのはかなり上乗せされてるのが普通だ
いくら外回りの営業でも1日3000円ずつきっちり使うわけがない
その分を貯金に回したって、何の問題もない
車の維持費もそう
俺の場合は走行距離に応じて経費をもらってるけど、実際にかかる費用の3倍くらいもらってる
これも「経費」ではあるけど、貯金に回ってる
住宅手当は手当として受取っているわけじゃなくて
借り上げ社宅に月1万払って住んでるだけ
実際の家賃は12万くらいだけど、差額の11万が年収に換算されたり課税されるなんて事はない
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:34:59
>>51
>>49
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:35:27
>>47
それで俺に何かいい事あんの？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:36:05
>>48
うちの会社じゃ、外勤日当は収入じゃなく経費あつかいだけど？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:36:05
>>51
＞収入を得る為の支出だから課税対象にならないし、年収にも含まれない
ここが間違ってる
「課税対象にならない」が「年収には含まれる」が正解
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:36:43
>>53
現在の肩書き、アホな毒無職、から脱することが出来る
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:36:52
>>43
なんで会社が従業員の節税の手伝いするんだよｗ
自分の車使って月６～８万の手当て？
そんな使途不明なもの非課税になるわけねーだろｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:37:08
暇な似非貴族ばっかりなのかｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:38:42
経費扱いなら、次の年の課税分に換算されないだろうが
されるよな～つーことは国として収入と見なされてるってこった
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:39:14
前にもこんな話題あったな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:40:26
営業以外にも通勤手当や食事手当てなんかも「経費」として課税対象から外される
じゃあそれが年収として反映されないのか、といえば、給与明細みればわかるとおり、ちゃっかり反映されてる
要するに「年収＝給与明細に書いてある手取り金額＋税金などの引かれた金額」ってこと
それ以外に収入があるなら、その会社がおかしい
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:41:24
あれだろ、会社がそう言ってるだけなのを信じ込んじゃってる奴
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:42:03
>>49-50
>>50
あのさ、確かに「手当」と名のつくものには「年収」に換算されるものもあるよ
そこを全てひっくるめて「手当は年収じゃない」と言ってしまったので誤解を与えたのはすまん
でもな
「年収に含まれない手当」というのは実際に存在するし、俺は毎月もらってる
それが外勤日当だったり、営業車の維持費だったり、家賃補助だったり、いろいろ
で、それに対してまで「嘘だ！ありえない！」とか言われても俺も困るんだよな
実際にもらってるんだから
>>57
実際になってるもんは仕方ねーだろ
むしろそんな嘘ついてどうなる？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:42:46
無職は板違い
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:43:33
>>61
別におかしくはないぞ
普通に存在する
おまえが知らないだけだろ＞「年収以外の収入」
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:44:13
完全に脱税だなｗ
しかも会社にとっては何の得もない。
領収書のない経費を使いまくってる会社なんてあるのかな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:45:19
>>65
つか、同じ会社からもらう金なら全部ひっくるめて考えるのが普通だろ
副収入ならまだしも
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:45:49
>>63
お前が嘘を言ってたとすればすべて解決する。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:46:06
>>66
営業車の維持費は領収書なんて出さないけどな
もちろん外勤日当も領収証なんて出さない
電車賃も領収書なしで清算してる（めったに乗らないけど）
領収証の無い経費なんて、いっぱいあるって
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:46:48
>>67
おまえの言う「普通」がなんなのか知らないけど
俺は実際に年収以外にいろいろな金をもらってる
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:47:04
というか経費が給与に化けてたらヤバイだろｗ会社的に
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:47:22
>>68
おまえが無知、という事でも解決するけど
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:48:43
>>70
いやいや、給与明細もらうよな？基本給から税金から手当てからあって
結局いくら振り込まれるかが最後にある、それが収入だろ、結果的に
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:48:43
ﾌﾞﾗｯｸ企業の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝします
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:48:45
毒男vs毒男
仲間割れしてないで仲良くしようよw
同じ喪男だろw
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:49:23
>>71
そう
経費は経費
年収は年収
まったく別物
ところが、その経費というのが案外おいしくて、領収証もいらないし
実際に使った金額よりもかなり多くもらえるので「収入」は増える
これが年収外の収入
最低でも月10万はもらってるけどなぁ、年収外の金を
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:51:03
>>76
よく分からないんだけど、自分でなんか買ったら領収書もって行って金もらうよな？
まあ経費だわ、その話か？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:52:24
>>73
給与明細には通勤手当などは記載されているけど
外勤日当や営業車の維持費は記載されてないなぁ
社宅の家賃は給料から天引きだから、むしろマイナス記載されてるし
とにかく、給与明細に載らない金をもらってる、という事実は事実
うちの会社が不正経理とかするわけもないしなぁ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:52:45
独りだと寝るまでの間暇なんだよなw
毎日が退屈なんだよな
お前等はどうだ？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:53:22
>>74
いや、かなり大手
ニュースステーション見てればうちのCM流れてるよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:53:52
>>79
メール来るのが多くて暇なんだか分からない
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:54:23
毎日2ちゃんねる
他に何もないw
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:54:45
久米さんの番組終わったのいつだっけ？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:56:15
>>77
経費としてもらってる金には「外勤日当」と「営業車の維持費」があって
この2つが金額としては大きいんだけど、
外勤日当は営業日報という報告書を1日1枚提出する事で領収書代わりになってる様子
営業車の維持費は、車の走行距離を時々経理の人間がチェックしてるけど
基本的には自己申告で「今月は何km走行しました」と報告すると、その距離に応じて
金がもらえる これも領収証は不必要
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:57:18
いつまでこんな生活送るんだろ？
一生このままかな？
2ちゃん無くなるとどうなるんだろ…
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:00:48
会社の人間に「趣味は何？」と聞かれたらなんて答える？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:01:59
>>84
例えばだね、自分の手出し分の還付？つーの
そういうのなら明細には載らないし、収入かといわれれば
ほぼ±０だから考えることもないとは思うが
会社からの仕事としてもらう給与は、全てひっくるめて考えるのが普通だわな
仕事してもらった金を、わざわざ分けて年収はこれ手当てはこれなんていう奴
まず見たことないぞ。分かるかな？結局内訳がどうこうなんて話じゃなくて
いくら収入があるのかを、普通はみんな月給やら年収やら年俸やらって話す
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:02:32
>>86
ネトゲ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:05:46
>>87
それが実は±０じゃなくて、月10万くらいのﾌﾟﾗｽなんだけどさ
もういくら言っても誰も信じてくれないのな
同じ業界に勤めてるやつ、いないかなぁ・・・
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:06:41
>>86
ゴルフ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:07:24
>>89
それは業務上横領という犯罪になる可能性があるぞ
背任とかな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:08:25
>>89
いやｗだからｗ
いくら「＋10」だろうが「＋100」だろうが「それ込み」が年収なんだって話ｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:09:17
>>84
もしそうだとしたらお前の会社だけがおかしい。
明らかに課税対象。
ふつう経費だったらガソリン代の領収書添付で計算する。
ってか無職だろ？
ありえないｗ
サラリーマンなら誰でも知ってる常識。
ばかばかしすぎてｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:10:52
というか大手でこんなずさんな経理やってるのか？ありえんくね？
会社の金ダダ漏れじゃん
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:12:39
>>93
零細企業ならその程度のことやってんじゃね？
一番高いのは人件費だし、小さい会社なら人雇うの嫌がるから、ある程度自由にさせてるのかもしれん
ちなみに俺は某一部上場企業で営業やってたが、そこら辺半端じゃなく厳しかった
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:13:53
要するに水増し請求して横領した金は
収入に入れるんですか？ってことか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:14:01
>>92
ちがう、って言ってんだろうが
年収は給与明細に載ってるやつ
手当（俺はそう呼んでるけど）は、年収とは別の手当
両方を合計した実質の収入なんて計算した事ないな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:14:43
>>92
そうだねｗ
年収の定義すら知らないんだから笑うよねｗ
っていうかある程度しっかりした企業なら普通自家用車持込ってしないよね。
使用者責任とかのリスク大きいし、保険の問題もあるし。
うちは自家用車を営業に使うのは禁止。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:16:13
>>93
>>94
>>95
大手に就職してから言ってくれ
>>96
請求してない
勝手に水増しされた金額が振り込まれるだけ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:16:45
>>97
お前の給与明細一度うｐしてみ
お前の話が本当なら、お前の会社、確実に脱税してるから
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:16:47
ヤヴァイ匂いがしてきたのでもうこいつには触れない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:17:13
>>97
給料明細に載らないのか？
会社はどうやってそれを領収書もなくて処理してるんだ？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:18:34
>>99
その際、お前の「給与振込み口座」に振り込むんだよな？
で、その金額はどこに反映されるの？
「給与明細」には出ないんだよな？
じゃあ、どこでその金額を知るんだ？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:18:55
>>98
そりゃあ、自家用車を営業車として使えない会社があるのは知ってるけど
大手でしっかりしたところでも私有車を営業車として使ってるぞ
まぁ、さすがに車種制限はあって、外車はダメ、3ドア以下はダメ、オープンカーはダメ、
色も赤とか派手な色はダメ、などなど
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:20:37
明細に載らないってことはないよな、名前を変えても
どこかに合算されるなりして載るわな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:20:41
>>100
あぁそうですかそうですか
うちみたいな大手が脱税したら、それはそれはすごい金額になるから
国税庁が黙ってないはずなんだけど？
それが50年以上も摘発されない、ってのはどういうことだ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:20:46
給与とは、雇用者が労働者の労働に対し支払う報酬で、毎月1回以上一定の期日に、直接、通貨で全額を支払うことが、労働基準法で定められています（労働基準法24条）。
給与には、基本給の他、各種手当が含まれます。
各種手当とは、役職手当、家族手当、住宅手当などの「所定内手当」、および、時間外手当、休日手当、深夜手当などの「所定外手当」で、これらの合計金額が、その月の給与の総支給額です。
従業員が現実に受け取る、いわゆる「手取り」額は、この「総支給額」から、各種税金（社会保険料、源泉所得税、住民税など）、会社からの借入れ天引き分などを差し引いたものとなります。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:21:52
>>102
さぁ、知らないけど
とにかく社則で決められた報告をきちんとしていれば
領収証がなくても金は受取れる
というより、領収証を出す制度になってない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:22:05
>>106
「大手だから脱税しない」
「すごい金額になるから脱税しない」
「大手だから国税庁が黙ってないはず」
「50年以上も摘発されてないから問題ないはず」
まったく根拠なしｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:22:41
>>103
いや、給与振込み口座とは別に、経費専用口座を作らされて、そっちに振り込まれる
だからうちの社員は外勤は全員口座を2つもってる
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:23:13
>>108
「お前の理屈」は知らんが「世間一般」では
「年収というのは、税金・手当て込み」が『常識』なんだよ
おｋ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:23:47
>>106
というかさ、結局経費扱いじゃなく給与であることには間違いないんだよ、手当ては
まあ俺も大手といえば大手だが、名前は誰でも知ってる程度に
そんなゆるい給与体系ではないからな、％で1円単位まで細かいし
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:24:11
>>110
それ完全にアウト
このスレ会計板に晒してくるわ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:24:18
>>105
営業車の維持費も外勤日当も
給与明細には一切載ってないけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:25:31
>>110
あぁ、あとダブルでアウト
ちなみに231条にも違反してる
「給与等の支払者はその内訳を記した明細を社員に交付しなくてはならない」
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:26:23
>>110
脱税だね、就業者には非課税でも
会社が経費扱いにする必要はないからな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:27:01
>>109
おまえなぁ・・・・
まぁとにかく、脱税じゃない事は間違いない
そのうえで俺は「年収」とは別に、給与明細に載らない金を毎月10万以上は受け取ってる
これが不正行為なら、とうの昔に廃止になってる
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:29:08
お前達、せっかく結婚派様が煽ってくださってるのに
関係ない話で盛り上がるとは何事だ！
まあスルーされっぷりが面白いからいいかｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:29:25
>>117
「不正行為なら昔に廃止になっている」
これも根拠なし
会社にしてみれば脱税ができる
社員にしてみれば税金のかからない金がもらえる
どっちも得だからあえて大事にはしない
だが、それが正しいかどうかは別問題
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:29:44
>>111
いや、それはない
年収は年収
経費は経費
別々にもらってるし、年収に経費まで含めて話すなんていう「常識」は聞いた事がない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:30:03
>>110
領収書なしに申告で経費請求できるのかｗ
決算書のどの項目に載るんだ?
旅費交通費が不自然に多額だったら普通目をつけられるぞ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:31:15
>>112
さぁ、あまり詳しくはないから知ってる範囲で話してるんだけど
俺がもらってる「経費あつかいの手当」は給与明細には一切載ってない
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:31:27
そもそも口座二つってーのがありえない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:31:42
会社の名目上、支給されてることにはなってない金というわけか
完全にアウトじゃん、経費扱いで別口座とは悪質だな～
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:32:04
>>120
いやだからさｗ
「お前が知らないから違う」っていうのは違うんだってばｗ
あくまで「一般常識」としての話だっつーのｗ
なんで「お前の常識」を勝手に一般常識にしてんのｗｗｗ
頭おかしいだろお前ｗｗｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:32:47
>>113
>>115
>>116
あぁそうかいそうかい
無職の妬みって、こういう事か
・・・としか思わんね
俺が経理とか詳しくない、外回りの営業だから
俺がなにか大きな誤解をしてる可能性は否定できないけどさ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:33:28
>>120
自家用車持込手当ては経費ではない。
給与所得に含まれる。
常識。
営業手当ても同じ。
常識。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:33:48
>>123
口座二つっていうのはたまにあるよ
毎月の積立資金用の口座に一定金額と残りを別口座に、という感じにね
ただ、この場合明らかに「経費だけ別口座」という事実
また、この「別口座に振り込んだ経費には一切の領収書が存在しない」という事実
さらに、「給与明細にも記載されない金」ということから考えても
会社側の意図がはっきりしてる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:34:07
>>119
会社にしてみれば社会的信用を失う、という多大なリスクがあるうえに
何の得にもならないので、あえて違法行為を続ける意味がない
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:35:27
>>126
あのな
外回りの人間だったら何でも許されると思ってるのか？
一回働けｗ
そしたらわかる。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:36:09
>>121
＞領収書なしに申告で経費請求できるのかｗ
できる
というかやってるよ、毎月
けっこう手間がかかるんだぞ
毎日走行距離をどれだけ走ったか記録しておいて
休日に乗った私用分は差し引いて報告するんだから
でも、報告するのはあくまでも走行距離だけで
ガソリン代の領収書とかは一切提出しない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:36:20
>>129
社員に支払う金額が「表向き」減るだけで、いろんな税金や保険その他も減らすことができる
大手なら数千万～数億の金がこれだけで減らすことも可能
「何の得にもならない」わけではない
現実に、社員に支払った給与を操作して後に問題になった例は多々ある
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:36:29
>>129
そう思うか？今の現状そういうリスク背負ってやらかして
タイーホされる大手社員、倒産する会社、よく目にするだろ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:37:48
>>126
うん。お前が何か勘違いしてるんだと思うよ。
一度会社に聞いてみることをすすめる。
お前の話をそのまま鵜呑みにしたら、お前の会社、確実に税制上で有利にしたくて
支払い給与を安くあげるため操作してるとしか思えないし
それは当然ながら「違法行為」だから
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:38:04
>>125
普通、一般常識として経費は年収には含めないだろ
年収500万で、500万稼ぐために1000万円の経費がかかったら「私の年収1500万です」って言うか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:38:13
会社としては人件費もその他の経費も同じ費用。
税金で得することは何もない。
従業員の脱税に協力してるだけなのか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:39:31
>>135
だから、お前がもらってる手当ては経費じゃないつーの
会社が経費扱いですよって言ってるだけ。普通は通用しないすり替え
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:39:52
>>127
どこの常識か知らないけど、俺の給与明細には自家用車持込手当ても
外勤営業手当も一切載ってない
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:40:32
>>132
それは得じゃなくて不正。
中小零細のやること。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:40:42
>>86
園芸
骨董品収集
山歩き
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:40:49
>>131
あのな？
冷静に考えてみ？
「お前は」非課税の手当てだと思ってるかもしれないけど
「会社側」からみれば、お前に支払った金＝経費だ
ちなみにこの経費は当然ながら「領収書」があって始めて税務署に認められるもの
要するにそれが「社員に支払った給与明細」であり「保険料を治めた領収書」であるわけだ
で、ここで１つの謎が浮上する
お前に支払った「営業手当て等の領収書が存在しない」ということは
「会社側」は「お前に支払った手当て」を経費にすることができない
ここまでいって、おかしいのわからん？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:41:05
>>130
ちゃんと働いて、事実をそのまんま書いてるだけ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:42:15
>>135
ちなみに、「おまえ自身が脱税してる」という事実もお忘れなく
会社から「非課税手当て」としてもらってるのなら給与明細にのる
のらないということは「会社からの手当て」としてではなく「別の収入」として試算される
で、お前はそれを税務署に届けてないだろ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:42:24
>>141
わからん
とりあえず俺は領収証なしに経費をもらってる
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:42:51
>>138
ガソリン代以上にだいぶもらってるんだろ？
所得にならないわけないだろ。
どう考えても脱税だぞ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:43:55
>>144
領収書なしで、明細もなしか
脱税おめでとう
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:44:29
>>143
詳しくはないけどきっと税金を払ったうえで
可処分所得だけを受取ってるんだろう
脱税とか馬鹿馬鹿しいだけ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:45:01
ちなみにこの事が明るみに出た場合、会社は水増し請求として
お前を切り離す事になるだろうな、会社から返還請求で訴えられることになる
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:45:18
>>144
馬鹿だろ？
会社は「お前の非課税手当て」を給与明細に乗せないというだけで、多額の税金を支払う必要がでてくる
好き好んでそんなことする会社はない
給与明細にのせるだけで、支払う必要の無い税金その他がでてくるわけだから
じゃあ企業は何故そんなことをするのか？
要するに「お前に支払った金」というのは、会社が「保険料その他を少なくするために経費換算してない金」ということだ
しかも別口座をつくらせるというのは、かなり悪質
そして馬鹿なお前は「給料以外に収入があるよ。わーいわーい」で済ませる馬鹿、ということｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:46:13
>>147
お前の所得は「給与明細」をもとに税金がはじき出される
逆にいえば「給与明細」にのってない金を受け取っている＆それを税務署に申告していない＝脱税
簡単なこと
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:46:46
>>145
＞ガソリン代以上にだいぶもらってるんだろ？
うん
かなりもらってるね
ガソリン代だと、1kmあたりせいぜい15円～18円くらいだけど
経費として受取るのは1kmあたり40円だから
でも、車の整備費用、車検、保険、修理なんかも含めると
それほどお得ってわけでもないけど
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:48:14
>>146
脱税ねぇ
どう考えてもありえないな
ある程度の金額未満なら領収証は不要だったり
みなし経費制度があったり、なんらかの税制があるんだろ、きっと
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:48:30
会計板からきました
確実に脱税です
企業の種類とある地域を教えて下しあ
特定して税務署に密告します
本当に脱税じゃないなら、密告しても大丈夫っしょ？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:49:21
>>152
それだった場合、別口座とかって話にはならないんだよ
明細に載らないなんてこともね。つまり確信犯
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:50:26
プロｋｔｋｒ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:50:42
>>151
リース契約したほうがどう考えても得なのになぜ持込させるんだ？
経営者ばかなの？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:51:05
>>153
全然問題ないけど、わざわざ会社の実名晒すのもやだなぁ
俺になんか大きな「ご褒美」でもくれるなら教えてもいいけど
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:52:09
>>156
リース契約の営業車を選択する事もできるけど
どうやら私有車を使わせた方が安上がりらしい
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:52:33
>>152
ない
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:52:45
そんなデタラメしてる会社も経営者も経理も会計士も税務署もない。
この無職の無知なアホの嘘につき合わされてるだけ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:53:23
>>160
それならそれでいいけど、終わらせる必要はないｗ
付き合おうじゃないかｗｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:53:59
>>152
みなし経費って何？
初めて聞いた。
詳しく教えて？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:54:23
>>154
よく分からん
給与口座と経費口座は別
で、年収というのは給与口座に振り込まれるものだけだし
税金がかかるのもそっちだけ
というか給与明細はもらうけど経費明細なんてもらわないなぁ
報告は受けるけど、一括したものは無い
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:55:33
>>163
分かりませんでした、は税務署の人に言って
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:55:54
>>158
ちなみに額面と控除額おしえて。
ざっくりでいいから。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:56:42
いやいや、例えば営業の外勤日当だけど
これは給与外の収入で年収にも反映されないし、領収証も出さない
誰か外回りの営業職やってて外勤日当もらってる人いない？
いちいち領収書とか出さないよな、普通
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:58:03
>>166
領収書じゃなくて、明細や、その外勤手当ての支給方法に問題があるの
おｋ？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:58:06
>>165
リース契約の車にいくら払ってるかなんて知らんけど
ざっくりと、でも分からん
ちんぷんかんぷん
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:59:13
>>167
じゃ領収書なくてもいいんだな
何が問題なのかさっぱりだ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:01:16
>>166
外勤の日当なんて思いっきり給与所得じゃねえかｗ
領収書なんてあるかｗ
何の経費なんだよｗ
何に使うものとして支給されてるんだよｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:02:46
>>168
額面と控除額の意味も知らないのか？
学生？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:02:46
>>169
いやいや、領収書ってのはお前と会社の問題
支給される金にはお前と会社とお国が絡む、そのお国を欺いてる
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:05:30
>>170
おまえは、実際に自分で外勤日当を受取ったうえで言ってるの？
それともにわかの知識だけで、実際に外勤日当を受取った事はないの？
俺は実際に受取ってるし、それは給与外でもらってる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:06:40
つか、仕事で車使うときに一時的にでもガソリン代手出しすんの？
かけで入れて後でまとめて請求だろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:07:39
>>173
給与外でもらう行為が脱税なんだつってるだろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:08:47
>>173
お前の言ってる内容で決算書作ったら、
販管費が明らかにおかしくなる。
税務署は必ず気がつく。
そのときに領収書ありませんでは済まない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:10:05
>>173
日当って時点で経費じゃないぞｗ
それはわかるか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:10:57
会社はどういう経費として処理してるんだろうな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:12:27
>>174
個人でかけで払ってんの？ガソリン。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:16:38
>>179
いや会社の名前で契約、通常より安い値段になる
みんなその系列で入れるから、量も多いし安くしてくれる
車はナンバーで識別されるから自家用車にはもちろん入れれないけど
で、スタンドが会社に請求、これ普通じゃね？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:16:40
通勤交通費ですら、課税非課税が細かく決まってるのにねｗ
大手ではありえないよね。
上場してれば一般の人でも財務諸表が確認できるから、おかしいのが一発でわかるよね。
まず株主が黙ってないよねｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:18:11
>>180
じゃあ会社がガソリン代払ってるのか？
さっき言ったこととつじつまが合わないぞｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:19:03
>>182
は？俺何も言ってないけど？
誰かと間違ってないか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:20:10
>>175
>>176
>>177
いやはや、結婚と関係ない話題でここまで引っ張ってしまって申し訳ない
けどな、俺は製薬会社のMR（医薬情報担当者）なんだけど、
どう調べてもMRの外勤日当は非課税だし、年収とは別なんだわ
なんか特別な措置でもあるのか知らんけど
これは業界でほぼ統一されてるから、他の製薬メーカーのMRに聞いても
答えは同じ
>>174
いったん自腹で払って後で清算、でもいいし
会社から給油専用のクレジットカードをもらって、それで給油してもいい
自腹の方が簡単だから、多くの人は自腹でやってる
ただし、営業車を営業時間にしか使わない、という人は給油専用カードの方が簡単
実際にはリース車だけだな 私有車は休日は私有で使ってしまうから
会社の金で入れたガソリンで走るわけにいかないし
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:22:10
>>183
はあ？
>>151はお前じゃないのか？
っつうか１キロ４０円の計算でもらってるってｗ
それじゃ税務署だませないぞｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:22:34
>>185
151とその人は別人
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:22:45
>>184
だからさーｗｗ 何度言ったら理解するんだよ
課税非課税と、ＭＲと、外勤手当てがどうとかの問題じゃないってーのｗ
会社の処理の仕方が、支給の仕方が問題だってのｗｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:23:22
>>185
違うわｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:24:42
>>185
1km40円で実際にもらってるからなぁ
税務署がどうこうとか言われても俺には分からん
だいたい、月2000kmくらい走るから8万円もらえる
ただし、2000km走る為に必要なガソリン代が4万くらいで
残り4万もタイヤ交換やら整備やらで消えちゃうから
あんまりお得ではない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:25:27
>>187
ああそうですかい
せいぜいがんばって不正をあばいて正義の味方になれば？
俺の知ったこっちゃないし
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:26:41
>>190
会計板の人が密告するつってるから、会社名とか教えてあげれば？
故意に隠す必要でもあれば別だが
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:28:09
>>184
ＭＲなのか。
じゃあない話でもないな。
大変だな。
がんばってくれよ。
会社は大手でもＭＲ・・・
まあいいや。
がんばってくれ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:28:43
URLﾘﾝｸ(medical.es.land.to)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:30:12
昼の漫画喫茶なんてMRのたまり場だしなｗ
病院に行っても医者に会えない時間帯だから仕方ないけど
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:30:57
何のスレッドなんだよ！
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:33:58
>>184
給料明細には載るぞ？外勤手当。
どこの製薬会社？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:48:54
162 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/10/21(火) 17:23:40 ID:O2qSQTEV
20代から50代のサラリーマン世帯の主婦500人に、夫に内緒の資産が
あるか聞いたところ、41％があると答えました。
平均額は過去最も高い356万3000円で、最高金額は4000万円でした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
女の乞食性は異常
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:55:21
既婚の理想は美しい妻とかわいい娘、そこそこ贅沢もしながら広い家で家族爛漫
現実は↓こんな妻と豚みたいな息子、月の小遣い学生以下で兎小屋で貶し合い
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ うんこ製造機を産んでしまったアタシも犠牲者。
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:26:24
>>197
うわあああ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 07:53:39
>>197
そして旦那の退職金が入れば熟年離婚ですね、わかります
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 10:55:44
官僚がタクシー代を月に100万使ったとかマスコミで叩かれてるけど。
あれは給料に入るのか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 11:08:06
海外視察と称して女遊びするけど
あんなの領収書でないぞ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 11:14:08
>>173
ウチの会社の日当については旅費規程に書いてあって
給与明細では旅費の項目にのってる。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:49:43
日銀総裁のノーパンシャブシャブは飲食費としてたのだろうか？
風俗って領収書出るのか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:35:09
>>204
出る
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 14:29:51
こういう話題になると結婚派ババアは無職だから
口挟めなくてワロビッシュｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 14:45:16
>>206
くだらん煽りいれるなよ
成りすまし貴族さんｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 16:07:54
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:11:43
流れ切ってすまん
先週、俺の会社の係長級の人間を集めた研修があったんだ。
大体30代半ばから40代前半までの40人ほどが集まったのだが、本当に凄かったぞ。
何というのだろうか。
多少なりとも外見に気を使って、すっきりとした印象を与える人間と、外見なんて無関係と
何も気を配らないむさくるしい奴と、その両極端。
確か20代の頃に受けた研修は、参加者は皆それなりに身なりに気を使って年相応に
見えた。今回は身なりのせいか、実年齢よりかなり若く見えるか、驚くほど老けて見えるかの
どちらかだった。
何故なのか最初は理解できなかったが、自己紹介が始まって直ぐに納得した。
身なりに気を使わず、実年齢より老けて見える奴は殆どが「既婚」しかも子供２人以上が多い。
それなりにすっきりとした格好で、若く見える奴は大体が「独身」。
同僚の、実家が金持ちの既婚者が最も外見的に魅力があったwww
でも親の脛齧りまくるのもなぁ……
しかし、既婚者が幸福だというのなら、なぜあんなにくたびれた様子なのだろうか。
元々結婚する気などなかったが、ますます嫌になったよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:20:42
>>209
確かにそういう傾向はあるね。
ある程度の年齢になっても独身でいる男の場合
「若い」というより「幼い」という方が適切な雰囲気。
まぁ、大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけだし。
自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。
当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼くみえるのは
その「責任から逃げている」せいで、逆にいえば良い年して深みが無い。
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽい。
会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして
自分を偉く見せ、話を膨らませるより遮断させることが得意。
こんな感じだな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:24:13
>>209
コピペか？
たいした会社じゃないな。
うちの会社は係長クラスでも集まるときはみんなパリッとした格好してくるな。
既婚独身関係なく、身なりの清潔さはビジネスマンとしての基本だからね。
自己紹介で既婚か独身か、子供何人とか仕事に関係のない個人情報も言わないね。
まあまともな会社の会議だったら、だらしないカッコなんてありえないね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:27:12
>>209の会社はすごいな
「係長研修」の自己紹介で一々「結婚してます」「独身です」なんていわされ
なおかつ「子供の数」までいわなくちゃいけないんだなｗ
そんな研修聞いたことないｗｗｗｗｗｗｗ
ニート乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:44:14
有楽町や新橋あたりのリーマンで
パリットしたおっさんなんか見た事ないよｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:50:38
結婚すると男も女も所帯じみて老けるのがほとんどだね。
女に興味ある独身はジムとかで鍛えて若い。
諦めてる独身は老けてるね。
金持ちの専業主婦はスポクラ行ったり楽してるから
何時までも若い人が多い。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:56:40
>>213
たしかに新橋あたりで夜一杯引っ掛けたらヨレヨレだな。
でも昼間だらしないかっこしてるやつはヒラだろｗ
それともからくりテレビの見すぎか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:57:57
>>214
うーん。独身女からの視点で言わせてもらえれば
既婚男性は「味が出る」のに対して、30代後半～40代の独身男性は「色気が無い」って感じですけどね。
やっぱりいい男（いい女もだけど）っていうのは先にどんどん売れて
売れ残りはロクなのがいないですよね・・・
しかも、売れ残りが必死で若作りしても気持ち悪いだけだし
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:03:15
幼稚園の運動会で関係ないやつがバズーカみたいなカメラで幼児を撮ってた。
見つかって送迎バスの運転手につまみ出されてたｗ
高齢毒のイメージそのままのやつだったよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:06:03
アパレル関係の仕事してるけど、むしろ最近は「お洒落な父親」が増えてるんだけどね
息子と二人でＴ・Ｋのペアルックにする若いお父さんとか
休日に彼女とたまにアウトレットにいくんだけど、子供つれた家族連れも普通にお洒落してるし
結婚したらふけるって発想がいかにもオッサンだぁ
>>209の内容から察するに本人も40代前後だから、ある意味しょうがないかもしれないね
バブル世代のオッサンだもんな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:09:21
朝の山手線のラッシュのリーマンにパリットしたのがいるか？
トレンディードラマに出てくるようなおっさんなんかいないｗ
色気のないのは諦めてる独身おっさん。
身体はメタボで諦めてるオーラでまくりｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:13:20
>>219
朝の通勤電車で大勢いるサラリーマンが、独身か既婚か見分けがつくのか？
俺には無理だわ・・・・
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:16:59
横だが
オレは通勤中の暇なときは結婚指輪してるかで確認してるが
既婚者の方が終ってると思うんだがな・・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:17:16
感覚だと独身のほうが汚いかっこしてるな。
スーツもシワやシミだらけ。ズボンの折り目も消滅。
袖口の黒いワイシャツ。結び目の部分の汚れたネクタイ。
みんな新卒３年目くらいまでは綺麗なかっこしてるんだけどね。
奥さんがいたらあんなかっこさせないだろってくらいひどい。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:19:18
>>221
電車で他人の結婚指輪確認してるのか？
かなり病んでるなｗ
終わってるのはお前だな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:20:52
>>223
暇なときって文字読めないの？
日本語読めないの？それとも馬鹿なの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:22:59
>>224
十分読めてるよ。
それも含めて病んでるといっているｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:24:47
>>225
では>>219は指輪など何も確認しないで独身既婚を見極めてる基地外って事なんですね
判りました
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:29:36
>>226
普通の人は他人の結婚指輪なんか気に留めない。
指輪しない人も多いしね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:31:06
方々から人を集める研修だったら自己紹介で家族のことを話すことだってあるだろ。
家族構成を話せとは言われないが、５分程度話してくださいとやや多めの時間を区切って
色々な事を話すよう仕向けられることはあるぞ。
そんな中で家族の話に触れる事は珍しくはない。
>>211と>>212はちゃんとした「研修」受けたことあるか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:31:43
>>227
>>219は普通じゃない基地外って言いたいんですね
その気持ち判ります
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:34:50
今の４０代くらいまでのパパはおしゃれだよ。
シャツの襟の形やカフスにまでこだわっている人多いよ。
結婚するときに記念に買うからなのか、いい時計してるしね。
だた私服はセンスない人も多い・・・
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:38:29
俺は非モテなんで、独身。
自分だけ満足する平屋を建てて、好きな車に乗っている。
こんな暮らしも結構楽しい。
非モテは無理して結婚することないよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:43:02
kyouha 久々にオナニーしたい気分
塾所でしようと思う そんだけ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:44:17
>>228
外部講師が入った研修なんかだと自己紹介で家族構成話すやつもいるな。
だけどたいていは自分の部署や地域のことを話すな。
自己啓発セミナーに近い研修に多いかな。
あんなのをちゃんとした研修とは思ってないがｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:44:18
あのラッシュでいい背広とかネクタイピンなんかしてられないんだよ。
だから管理職でもつるしの背広着てるんだろ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:45:09
>>228
「5分程度」の自己紹介をを「40人」か？
休憩無しで続けても、3時間半
それってただの時間の無駄だけど、どんな研修？
なんかの宗教関係とか？ｗｗｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:49:58
>>235
そのとおり。
そうだな 5分はなかったな いくらなんでもｗ
ストップウォッチで計られて２分程度だな、普通は。
２分でも相当長いんだよね。
まともな研修受けてればわかるよねｗｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:59:39
なんでここの自称独身貴族は仕事関係の話になると
へんてこな事をいいだすんだ？
社会人なら誰でも知ってる事をなぜか知らない。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:14:57
子供はかわいい
つまらない一言でも抱きしめたくなる
親父もこんな気持ちだったのかな・・・
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:36:07
というかさ、皆結論ありきで「いかに結婚がロクでもないか」を話せば済むのに、
なんで独貴同士で揉めているんだ？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:54:18
結婚がロクでもないって事より、
いかに独身生活が楽しいか話すべきなのでは・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:42:36
結婚がロクでもない、という話でもいいし
独身が快適だという話でもいいよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:14:35
独身生活に関しては、みんな独身で独身生活送ってるんだし
今更目新しいものもないし、素晴らしいなんて思うことももうない
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:55:34
高級外車・新築の戸建はかわいい
豪快なエンジン音、新築の香り・・・でも抱きしめたくなる
親父も若い頃、こんな気持ちだったのかな・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:13:51
>>238
で？ 子育て板にでも行ったほうが賛同してもらえると思いますよｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:15:29
キモい独身もいれば、キモい既婚もいる
そんな当たり前の事を頭悪い女に煽られた位で忘れて
ムキになって言い合うなよw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 06:11:49
結婚は お断りします
結婚は お断りします 結婚は お断りします
結婚は お断りします 結婚は お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） 結婚は お断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ 結婚は お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)))) 結婚は お断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 06:46:06
結婚しなければとりあえず安泰です
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:49:23
親が保険料滞納で保険証ない子供が三万人超だってよ
既婚破綻、始まったな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:41:51
３度のメシと同じくらい「若くてキレイなお姉ちゃん」が大好きな俺に
結婚なんて無理！！！！
若い女とのセックス、変態プレイも大好きだし、オナニーも大好きな淫乱な俺には
結婚なんて無理！！！！
劣化したｵﾊﾞｻﾝ養うなんて、金をドブに捨ててるようなもんだもん。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:16:08
>>212
ライフプラン研修とか受けたこと無い？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:35:04
このスレの上の方で迷惑をかけた某大手製薬メーカー勤務のMRだけども
はっきり言ってこのスレには大企業勤務のやつは俺1人しかいないと思う
だってさ
「大手ならこういう事もあるだろ？」という俺に対して
「俺も大手だけどそんな事はない」という反論は一切なし 全員が無職で
知識だけでもって「おまえの話はあり得ないんだ！」って言ってたから
>>1に書いてある「仕事も恋愛も人並みにこなす男性」って、俺は当てはまってると思うよ
学生時代から彼女もいるし、別れてもすぐ次ができるし
で、何が言いたいかというと、
１、無職は出て行け
２、モテない男は出て行け
これだけ
このレスに反論もしなくていいから、とにかく出てってくれ
「あぁ、俺も大手だけど苦労してるよ」という話ならいいけど
無職のやつが偉そうに話すなよ
バイト、派遣、零細企業勤務もダメ
「おまえらただの結婚できない男だろ」・・・・こんな風に言われても、堂々と「いや違いますよ」と言えるのは
ここじゃ俺ひとりじゃないの？ いやマジで
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:43:58
もう一度言うけど
レスしなくていいからね 大手勤務でなおかつ常に彼女がいる男性だけレスくれよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:33:31
うう友達が離婚になった。
８年前には、最高の女性だと思ったから結婚したと言ってた。
お前も早くそんな女に出会えよとか言ってた。
そいつは、４人の女性とつきあった経験があり、５人目に最高の女性と知り合ったが
凄まじく、狭い範囲で最高とかありえる？とか思ってた。
日本限定で、日本人女性全ての中には最高の相手は１人いるだろう。
だけど、たった５人の１人だよ。なんで最高だとか思えるのかな？とか思ってた。
やはり勘違いだったみたいで、とうとう離婚になった。
最高の女性なんて、日本限定にしても１人。宝くじ当たるより確立低いよね。
自分の周りの狭い範囲の中で、さらに知り合った女性限定なんて狭い幅に最高なんて居るとは思えないんだけどと
思ってたけど、やはりハズレでしかなかったな。馬鹿すぎ・・・・可哀想だが養育費地獄のスタートだ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:14:36
何が可哀相って親の勘違いで母子家庭に育つ事になったガキが可哀相でならない
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:25:44
最高の女を見つけようとか思う事自体が間違いだろ。結婚するなら自分の人生、金、時間を全て捧げる覚悟が必要だからな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:49:00
>>251
・・つうか、お前、精神病院からレスしてんの？ 早く死ねよ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:58:04
>>256
大企業勤務か医者か弁護士か官僚なら反論もいいけど
ただの無職キモヲタが気色悪い返事をするな
出て行けと言われたら素直に出て行け
おまえが仕事も恋愛も人並みにこなす普通の男だったらすまんけど
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:01:53
無職臭のするやつが一生懸命考えて出した大企業勤務エリートがMRとはｗ
平日の昼間から自宅で何やってたの？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:30:17
頭のおかしい薬屋がラリってるのか
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:36:30
>>258-259
はいはい無職乙です
で、おまえの職業は？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:52:55
本当にMRなら勤務してる人じゃないとわからないこと何か書いたら？
離職率が高いとか、人不足とか、嫌われ者とか、業界の中の底辺の職とかは書かなくていいから。
知り合いがMRやってるから聞いてみるよ。そいつはもうすぐやめるみたいだけど。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:54:28
無職製薬
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:55:40
ニート ニート ニーート♪
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:24:43
この自称ＭＲくんは毎月車両持込手当てとして６～８万もらっているそうだ。
車両持込費の非課税分は年間２０万まで。
月間ガソリン代を引いて４万位らしいから年間４８万。
控除となる保険料、自動車税を引いてもだいぶあまる。
でも所得税は払っていないそうだ。
明細もなく、口座に振り込まれるらしい。
大手製薬会社の話だそうだｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:30:22
月間２０００キロも営業車使うってかいてあるな。
１日１００キロ？
タクシードライバー並みだな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:41:38
もう！てめぇら良い加減にしとけ！
既婚者には既婚者の苦労がある！
だが、例えば俺の先輩は結婚はしてるが子供はいないから、
それなりにマッタリやってるし貯金もしてる！
独身者は独身者で、彼らなりに人生を楽しみながら上手くやってる！
既婚だろうが独身だろうが、大切なのは１度限りの人生を楽しめてるか否かだ！
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:45:04
結婚したくないなｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:47:59
既婚も独身も関係ない！
生涯独身でも、沢山頑張って充実させた生涯を遂げた人はいるし！
既婚者は既婚者で大切な家族を養い、明るい家庭を築けた人がいる！
逆もまた然り！
既婚だから…独身だから失敗した人もいたんだよ！
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:51:03
もう『既婚』だからとか『独身』だからとか…！
変な争いやめれよ見苦しい！
どっち派か知らんが、陰口叩くだけの奴が、１番見苦しいわ！
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:57:47
俺は独身だが、
モテない分、せめて他の部分で人生を充実させようと
一生懸命働いて、金も稼いでモトクロスにハマってる寂しい男じゃ！
ヒッキーだったが、アウトドア関係で男女問わず友達も出来たし
人生楽しくやってる！
独りで死んだとしても悔いは無い。
既婚も独身も関係ない！
おまえら頑張れよ！
頑張って互いを見返してやれ！
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:07:36
最後に…
既婚者も独身者も
人生の闇ばっか見てんなや…
人生の闇ばっか見てたら、本当の負け組になるで？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:13:41
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:36:30
>>258-259
はいはい無職乙です
で、おまえの職業は？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:52:55
本当にMRなら勤務してる人じゃないとわからないこと何か書いたら？
離職率が高いとか、人不足とか、嫌われ者とか、業界の中の底辺の職とかは書かなくていいから。
知り合いがMRやってるから聞いてみるよ。そいつはもうすぐやめるみたいだけど。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:54:28
無職製薬
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:55:40
ニート ニート ニーート♪
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/31(金) 22:24:43
この自称ＭＲくんは毎月車両持込手当てとして６～８万もらっているそうだ。
車両持込費の非課税分は年間２０万まで。
月間ガソリン代を引いて４万位らしいから年間４８万。
控除となる保険料、自動車税を引いてもだいぶあまる。
でも所得税は払っていないそうだ。
明細もなく、口座に振り込まれるらしい。
大手製薬会社の話だそうだｗ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/31(金) 22:30:22
月間２０００キロも営業車使うってかいてあるな。
１日１００キロ？
タクシードライバー並みだな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:34:31
結婚しなければ安泰な事実は変わりない
荷物を背負わない人生もある
騒いでるのは♀
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:40:57
>>273
最後に…とか言っておいて悪いな…
俺には♂が焦ってる様にも見えるんだが
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:42:49
そう言う言い方やめれ！
釣りかネタならスルーするが、
本心なら改めろ！
そんな奴好きになる女なんかいない！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:55:14
>251>257>260
>261-265
ＭＲの彼は？
必死でググってる？
ＭＲスレで情報収集？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:22:40
こんだけ暗いニュースばかりで
前向きになれってほうが・・
このご時世に結婚なんてするのは脳天気といわざるを得ない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:57:16
>>253
誤解して結婚して、理解して離婚する。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:05:34
医者も開業医で大勢患者が来て流行ってないといい給料にならないし、
弁護士も客商売だから医者と同じ。イソ弁じゃそうがない。
大企業でも管理職クラス
官僚も天下りしてから金が入るからな・・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:18:06
たとえパチンコで勝っても、
それは「勝ち」という名の
「負け」なんですよ。
暇ならここでも↓見てください。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:39:24
今の日本は悪代官（官僚）と越後屋（一部大企業）のみが太る悪政
いずれ一揆が起こるだろうね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:40:58
派遣の次は移民受け入れで日本人の賃金も下げる狙いのようです
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:44:46
一揆の前に日本経済が崩壊するだろｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:50:12
消費税何%にするつもりなんだ
もうすでに内閣府の出したモデルケース以上の支出確定じゃんｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:51:30
物価高や増税などによって
結婚の経済的リスクはさらに大きくなったな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 09:35:54
サイテロ進行中♪
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:54:22
自称独身貴族のニートの諸君。
いつも自宅警備ご苦労さん。
今日は土曜日、しかも３連休。
大手を振って外歩けるぞ。
いつもみたいに家でじっとしてなくていいんだぞ。
たまには日の光を浴びろ。
お前らにとっては結婚どころか、彼女つくることさえ夢のまた夢だ。
一人でこの先どう生きていくかだけを考えろ。
まずは定職につけ。
平日の昼間から２ちゃんなんかやるな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 11:10:08
一人でいる時の時間が何よりも至福な時
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:39:19
結論！
此処にいる結婚したがらない男の大半は彼女すら出来ない喪男であり痩せ我慢で結婚したくないと言ってるだけである！
反論があるならどうぞ!!
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 14:06:22
確かに今は相手いないし出来ないけど出来る状況にあってもしないと思う
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:21:48
結婚に必要な資格は忍耐強さだけ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:11:27
>>277
能天気でも何でもいいだろ？
その人が望んだ人生だ。
何をもってして充実してるかなど、個人の価値観の違いだ。
甘党に辛党の意志をぶつけても無意味なのと同じだ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:16:08
>>287
そういう言い方止めろよ。
彼らには彼らの悩みがあるのさ。
まずはそこからじゃないか?
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:23:40
俺は喪男だから気持ちは分かるが、
やっぱ彼女がいる奴ってのは、
金の有る無しに関わらず
ルックスでもない。
自信を持っていて、かつ頼り甲斐のある人間だと思う。
俺の職場の男仲間は自分に自信と誇りを持って生きてるから、輝いて見える。
勿論彼女もいる。
根暗な奴…または自分の世界だけに浸る奴に近づきたい奴はいないだろ？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:44:20
>>294をﾁｮｲ訂正なw
女性にウケる奴ってのは、やっぱ人当たりの良い感じの奴だ。
口下手な奴はホストの会話を見習うと良いと、会社の会議で聞いた事がある。
聞き上手は話上手ってな。
相手の雰囲気に捕らわれず、まずは相手を受け入れて話が出来る様になるんだ。
ちなみに俺も、ここが苦手なんだw
頭が固いんでなww
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:52:18
普通の男なら彼女くらいいるってば
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:17:44
>>296
俺はそれは偏見だと思うぞ？
一見イケメンなのに彼女がいない奴もいるし。
そもそも女性から見て、何を持って普通の男性と見るかだ。
この世は十人十色。どんな人でも需要はある訳さ。
巡り会うきっかけが無いんじゃないか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:21:35
あと付け加えるとするなら、
『結婚するなら処女』
と言ってる奴は、自分の風俗通い歴(行ってない奴ｽﾏｿ)を思い返して見ろ。
ちなみに俺は…何回行った(イッた？)やらwww
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:25:35
>>297
昨今、性交経験の低年齢化も進み、婚前交渉はもはや当たり前の時代になった
実際の統計でも10代で性交経験を持つ男性は年々増加中
結果的には独身男性全体の７割はそうした経験を持つ
まぁ、逆にいうと独身男性の３割は童貞、という事だけど
ちなみに独身女性の４割は処女
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:32:35
そして、性交経験のある男は次々結婚していき、
女に相手にされない童貞がどんどん独身として残っていき
「独身男の童貞率」はあがっていくわけだなｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:01:43
じっとしてても出会いはない！
URLﾘﾝｸ(happydayo2.blog110.fc2.com)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:24:47
えだまめ(東日本)
結婚派発見ｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:40:28
>>299
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:43:52
>>299
統計とかそんな事は頭の悪い俺には良く分からんし
どうでもいい。
ただ俺は『偏見を持つな』って言ってるんだ。
処女であれ、経験者であれ、大切なのは、相手を思いやれる器があるかどうかだ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:48:50
>>300
馬鹿？ ７割は独身のままだろ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:49:01
童貞だの処女だの言ってたら
それこそ偏見だけの恋愛だけが蔓延しちまうよ。
妙な有資格条件みたいなのをぶら下げられて…
そんなカタっ苦しい就活なんか恋愛なんか、何の魅力も感じないよ。
まぁそこから独身と言う立場にしか価値を見出だせないでいる
若者を産み出しているんだろうが…
いや、これも俺の偏見かも知れんがな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:49:47
>>300
独身の童貞率はここ何十年もずっと横ばいのままだよ
調べもしないでテキトーな事言うなって
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:50:29
>>304
普通の男なら彼女くらいいるよ、ってのが「偏見だ」というのが意味不明
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:51:06
>>306をﾁｮｲ訂正
就活なんか恋愛…
↓
就活みたいな恋愛
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:53:58
>>308
すまなかった。
普通の男なら
彼女がいる…を
↓
彼女が出来る
にしたいんだ。
だがな、何を基準に普通の男としているんだい？
金持ちか？イケメンか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:59:20
>>310
＞何を基準に普通の男としているんだい？
そいつは難しいなぁ
でも統計からいくと「上位70％」ってのが妥当だろ
ルックスとか経済力とか将来性とかいろいろ加味して上位70％くらい
つまり、大部分の男は「普通」なんだよ
でも、さすがに下位30％の男はダメだ
彼女もできない、あるいは恋愛に興味がない
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:10:56
URLﾘﾝｸ(enmusubi.yahoo.co.jp)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:25:41
久々に他スレで黒沢ネタ見たｗ
ここは福本つながりで利根川バージョンか？いっちゃうか？
「100メートル上空にあるバスケのゴールなんだ、お前らにとっての恋愛や結婚は。
普通のやつにとっては、ほどよい高さで楽しめるゲームなのに
お前らにとっては絶対に届かないゴールなんだ
お前らは、その『絶対に届かないゴール』にうんざりして
2ちゃんに罵詈雑言を書き込んで憂さ晴らししてる
お前にもし、相手がいたなら、
『こんな事(2ちゃんなんぞに日夜罵詈雑言書きつづること)してねーよ』」
＞さすがに下位30％の男はダメだ
30％？
「こりゃ、どうしようもねーな」と感じるのは10人に一人だと思うね、俺は。
10パーだと
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:26:06
２～３年毎に告られる俺でも
彼女はいない
責任取りたくないから
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:27:14
２～３年毎に告られる俺でも
彼女はいない
面倒くさいから
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:28:00
２～３年毎に告られる俺でも
彼女はいない
同じマンコは飽きるから
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:33:42
>>311
なんか数字ばっかで好きじゃないが
だとしたら、既婚者が独身者に、
結婚や恋愛の素晴らしさを説いてやれば良いさ。
勿論相手の不安をちゃんと取り除いて…だ。
難しい事かも知れんが、罵り合うよりずっと良いだろ？
そうすれば、このスレもいずれ無くなるさ。
焦る必要なんてない。
原因を一つずつ解決して行こうや
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:36:50
>>313
そんな意地の悪い事言ってたら、
いつまでも罵り合ってるだけだぞ？
独身主義は相変わらず自分の世界に篭るだけになり、
何度でもこんなスレが立っちまうよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:39:08
彼女いないときは、から騒ぎ 見たくなかったな。
くだらねえ女どもだなって思ってた、思うしかなかった。
彼女出来たら余裕をもって楽しめた。面白かった。
結婚したら夫婦で見てる。
お前らと一緒で余裕がなかったんだなって思う。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:43:11
>>319
よかったじゃねーか！
視野が広くなったって事さ！
俺は未だに喪男だから、お前が羨ましいが、
まぁ焦らずに冷静に、色々経験積んで、世間に揉まれて
成長しろって事だな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:43:32
から騒ぎ ｗ
偏差値低そうですね わかります…
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:44:50
>>320 も頭悪そう・・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:45:35
なにだと偏差値高いんだろ、リンカーンですか？わかりません
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:47:56
>>319
ちなみに俺も
モトクロ始める前、仕事以外はヒッキーだった頃、
自分の顔に自信が無くて、ＴＶでジャニーズとかイケメン系の奴らを見るのが嫌だった。
だが今じゃ、何の抵抗も無いし。
ＰＣもバイクの為に売っちまったよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:49:42
結婚する男はから騒ぎが好き、と
勉強になるな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:50:03
>>322
あぁ、前にも言ったが頭悪いよ俺は♪
だが、お前みたいに陰口叩く様な奴には、
俺はなりたくない。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:52:53
揚げ足取るしかできない情けない奴
一生もてないよ
一人で捻くれてろｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:54:38
>>327
だったらお前の意志をしっかり教えてくれ！
でなきゃ話にならん！
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:54:57
クリスマスシーズンはいやだな。
いまは彼女いても、クリスマスだからって何もしないやつが多いけど
彼女いないと、一人で帰るのがいやでね。
３０すぎて家族とケーキをつつくのはつらいよ。
考えすぎなのはわかってるけどな。
幸い金だけはあるから、甥や姪へのプレゼントは豪華。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:00:49
から騒ぎは見てないけど
画像掲示板で 大矢恵って娘とバーテンダーって娘はチェックしてるぞ！
早く大矢ちゃんのAVでねーかなあ～
大矢ちゃんのDVD付いてたフラッシュ、買っちゃったよｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:01:14
>>329
一人暮らしを始めて
イメチェンしてみたらどうだ？
金に余裕があるなら色々挑戦出来るんじゃない？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:02:32
このスレもIDが欲しいな…
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:09:49
繋いだり外したり忙しくなるだけ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:14:04
匿名掲示板なのを良い事に
喪男の悪口を言ってるだけの奴らを見てると
そいつらの方が喪男に見えてくる。
リアルで討論しても同じ事言えるんだろうか？
逆の立場だったらと思った事はないんだろうか？
本当にモテる…好かれる人は、こんなトコで悪口なんか書かないと思う。
もしいるんだとしたら、とんだ偽善者だよ…
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:19:06
焦ってる奴らってさ・・本当に悩んでるんだよ
だからこんな所でもさ・・・解決の糸口になれるモノを探しに来てるのさ
現実には相談しにくいからさ
だからモテるモテないは置いといて話を聞いてあげようよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:22:09
おまえらさぁ彼女くらい作れないの？
そんな奴が貴族板くるなよｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:22:40
>>335
さっき誰か言ってたなw聞き上手は話上手