09/07/15 17:36:48
そして２次的に「環境・器質」がくる。ブスやら貧乏、偶然、
人生の幸福・不幸などは後天的（産まれた後の）不条理だ。
これらで云々述べる輩は「真剣に」親を憎んでもいないし、
出産を否定もしてない。
あなたたちに問う（２次的要因による出産否定派）。
「容姿や才能、医学に恵まれたら産まれてもよかったの？
それなら産みたいの？」
ぜひ答えて欲しい。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:53:56
>>596
容姿や才能や金に恵まれても女だったら産まない。
女は死ぬこともあるような痛い思いをさせられ9割方子供の面倒を見させられ縛られるから。
知的障害やブスはどんな人からも生まれる可能性がある。それがなくても死にたいと思うぐらい生きることに否定的だから
生存競争に巻き込まれいつか死の苦しさを味わう人間なんか作りたくないな。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:59:17
>>592
自分もママパパ呼びは、恥ずかしいし、何より馬鹿だと思う。
完全にアメリカに洗脳されてる現実が、怖いな～
ヒット曲も多くが英語とか時に文法が間違ってても歌われてるんだけど（笑）
多くの日本人が、自分を持って無く、借り物の人生だと思いますよ。
>>kkkさん
あなたの影響で伸びたんじゃないのかな（笑）
自分はあなたの言う「２次的要因による出産否定派」に多分入る。
容姿や才能、医学に恵まれたら産まれてもよかったの？ → 良かったかも。実際、俺自身はそんなに困ってない
それなら産みたいの？→ いえ、今の、そしてこれからの日本を考えたら産めませんよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 18:26:32
裏の家のガキが暴れてる・・・
親とケンカして庭のクルマ蹴りまくってるｗ
小学生くらいだっつのに末恐ろしいなｗｗｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 18:41:00
>>598
嘆かわしいことに今は逆にママパパ呼びをさせていない親がママ友(笑)や保育士から「お宅のお子さんには何故ママパパ呼びさせないの」と聞かれるようだ。
何度かそんな話を耳にしたよ。
特に都市部では古きよきお父さんお母さん（父ちゃん母ちゃん）呼びがほとんど廃れてるからな。
挙げ句の果てに爺ちゃん婆ちゃんのことをじぃじばぁばと呼ぶ始末らしい。
爺婆世代も一緒になってママパパじぃじばぁば(笑)呼びする光景は滑稽だ。
本屋にある育児雑誌を目にしてもママパパ呼びが至極当然でじぃじばぁば呼びまで書いてある
小さな子供を持つ無教養な親とか風潮とか子供を取り巻く環境が嫌だ
601:286
09/07/15 18:47:55
>>582
「、、、伝わらないかな。」で突っ込まれるなら、
もう何も言えないな（＾＾；；；
＞「突っ込めない空気」なんて、あなた次第でいくらでも変わりますよ。
まあ、気長に付き合えば、変えることは可能性はあるだろうけど
単に、突っ込んでまで得たいという欲望と、相手を傷つけるリスクと、
その情報を引き受ける覚悟とを天秤にかけただけなんだけどね。
>>583
消えますよ～
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 19:01:44
>>601
自分と違う考えの人達のことを知りたい気持ちはわかります。それでは消える前にこちらの質問にも答えてもらえませんか
世の中に絶望して自殺した友達がいる＝世の中の厳しさを知っていると思われますがどうして子供を作るという結論に達したのですか？
出産する人が経験する鼻からスイカと喩えられる凄まじい痛みやリスクもあります。健康な体の人でも急な容態悪化や医者の不手際から出産で命を落とすことがあります。
辛い思いをしてきて生き抜くことの厳しさ辛さを知っていたらよほどのことがなければ子供が欲しいとは思えないと思うので、
友達を亡くした貴方がなぜ子供を欲しいと思ったか謎なんです。
603:286
09/07/15 19:27:28
>>594
中だししたときは、もう結婚して、子供も欲しいねって
言っていたときだから、全く自責の念はなかったよ。
もちろん後悔も。
学生の頃とか、遊んでるころは中だしは当然しなかったけど、
そういうときに、もし中だししたら、すっごい恐怖と後悔を感じただろうね。
それは想像できる。
604:286
09/07/15 19:50:29
>>602
前にも書いたとおり、その友達の自殺以前の頃は「絶対産まない派」でした。
理由はｋｋｋさんのような理由でもあるし、自分のことを嫌いだったので、
自分に似た人間なんて見たくもない、とかそんな理由でした。
前にも書いたけど、当時は軽い鬱症状があり、自殺願望すら少しありました。
しかし、彼が死んだ時（同じ頃他にも理由があったのですが）思ったのです。
死んだら終わりだ、と。
彼はいろんな問題に真摯にとりくんでいて、世界を変えようとしていたけど、
死んでしまった。死んだら終わり。彼がとりくんでいた問題はなにも
解決しないし、世界は変わらないし、彼のこともみんな忘れていく。
すっごく当たり前のことなんだけど、死んだら終わりってのが、
すごい実感できたんですよね。
だから、僕は世の中を良い方向に変えるには生きなくてはいけない、
次の世代をよくするためには、よい次の世代を産まなくてはいけない
というように考えるようになりました。
というのは大げさで、実際はそんなに意識的に変わったわけではなく、
無意識的に時間をかけて変わったのだと思います。
僕も苦しんだし、友達も苦しんだけど、産まれてこなかったら、
苦しみもなかったかわりに、生きる喜びもなく、何もない。
その「何もない」ことが、彼が死んだことで、なんかリアルに実感できたんですよね。
ここで、このスレの住人たちとは意見が別れるのだろうけど、
「何もない」ことなんて絶対に嫌だと思ったんです。
その後結婚し、子育てや教育について考えると、
これ以上やりがいのあることって、この世に他にないんじゃないだろうか、
と思えてきました。これ以上奥が深いことって他にあるでしょうか？
というわけで、これを言うとまた自己中だと批判を受けるのですが、
今では、これ以上の楽しみは他にない！と確信していて、一生懸命
子育てしているわけです。実際こんなにおもしろくて、幸せで、
楽しいことは僕の人生で行ったあらゆる行為とも比べ物にならないです。
少なくとも僕にとっては。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:17:47
>>601
天秤にかけてるってことは、あなたに覚悟が無いってことだよ。
欲望や傷つけるだけでなく、良い社会にする為のコミュニケーションを取りたいっていう方向性で
接したらどうだろうか？
あと、（＾＾；；； とかでの文章の締めは、馬鹿にしてるように見えるから辞めた方が良いよ。
親世代が、このセンスなのが痛い、、、
>>600
環境はもう、良くならないでしょうね！
ちなみに、うちの家系では未だに、お父さん、お母さん、おじいちゃん、おばあちゃん呼びですよ。
自分たちがそうだから、自然と子供もそうなる。
少しでも、従兄弟や妹の子供に、良い生き様を見せるくらいしか無い。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:20:22
出産は母体にも子供にも苦痛を与えるという点で倫理的に問題のある行為だと思います。
それ以前に子供の意思を無視して産み落とす事に問題はないのでしょうか？
意思が聞けないからと言って産む側が勝手に存在させるかさせないかを決めてしまうのは
思いやりがあるとは思いません。
子供のことを思って産む人はいないので出産は欲望を直接他人に押し付ける一番の利己的
な行為だと思います。
>>286さんは社会の為に子供を産めと言っているように聞こえる。
己の欲望のために子供を利用することに何も感じないんでしょうか？
貴方が幸せなのはとてもいいことだと思いますが、でも子供は幸せかどうか分からない。
それに子供を巻き込むのはどうかと。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:29:13
>>604
「死んだら終わりってのが、すごい実感できた」→「「何もない」ことなんて絶対に嫌だと思った」
だから子供を作ったと言ってる訳ですね。
286は
「子育てがおもしろそうだったからですね。すいません自己中でｗ」って書いてましたよね？
美化して綺麗に書いてるが、なんて事は無い、ただの何も考えなく産んでる身勝手な奴ってだけだ。
美化して書いたりしてる辺りに、ウザさを感じるんだよ。
もっとストレートに「子供作ったらこんな事が良かったよ！みんなも作ってみたら」って内容を
書いて来てれば、賛同も出来たと思うんだが。
本当に良かったら、そんな事を書いてるはずなんだよ、286がリアルで幸せかどうかも疑ってしまうよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:44:09
>>604
ありがとうございます。
生きなければ喜びもないので子供をですか。
その辺りは考え方の違いですね。
極端な例えですが画家や文豪や科学者など偉人扱いの人や芸能人などには子供を持たない人が少なくありませんが一代で子孫を残した人以上の存在感があります。
生きてさえいれば、たとえ自殺しても、子孫を残さなくても、偉人や芸能人ほどでないにしても記録や発言などで充分他人に自分の生きた足跡や記憶を残すことができるのではないかと思うのです。
子供がいると親や学校との付き合いや子育てに関する知識は身に付くでしょうが、
親が全面的に子供の面倒を見てくれるか、ベビーシッターを付けられる富裕層でもないと知識や教養を身につける時間がないので子持ちの人は視野が狭い人が多い印象を受けます。専業主婦や幼い子供を持つ人が敬遠されるのもこれが一因ですね。
子供が大きくなれば知識や教養を深めるのも可能でしょうがそれまでにかなりの時間がかかりますし、子供を持ってから図々しく非常識になりそのまま年を取るという人も多いです。
反面子供がいない人や独身主義の人は空いた時間に知識や教養を深められる強みがあります。
尚偉人は子供がいたとしても子供に構わず外に愛人を作ったり自殺したり家庭内暴力がひどかったり親としては最低だったという人が多数います。
そんな人達はおとなしく家庭に収まる人には生み出せないような作品を残していますが、
その偉人の子供が親より活躍していることは殆どありません。
だから子孫を残すことが世の中をよくするとは思いません。
これは偉人だけの話ではなく穏やかに家庭に収まる人や子供を育てることに向く人ばかりではないですよね。
子供いらない派はいらない欲しくないなりに子持ちの人にはできない生き方ができるのも事実です。
その他長くなってすみませんが上に出ているママパパ呼び風潮や激化している学校のいじめや親の質の低下などについてはどう考えますか。
ママパパ呼び、私は上の意見と同じく気持ち悪くて大嫌いです。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:07:18
>>608
>専業主婦や幼い子供を持つ人が敬遠されるのもこれが一因ですね。
あ、子持ち専業主婦のことです。
幼い子供を持つ親ほどゆとりがないのか非常識な親が多いです。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:27:55
良スレだな
611:独身少女
09/07/15 22:39:05
>>581さん
全て同意。
ただでさえ生きて学校に通い社会に出て、出世競争 権力争いを強いられ、
殺人行為同然の行いを間接的にしている私はさっさと一分一秒でも
早く死ねばいいゴミクズだと毎日自覚しながらも生きている最低のエゴイストなのに
子供を生むという行為、直接的に「絶対に逃れられない死」つきの人生ゲームを与える
究極のサディスト行為はしたくない。
612:独身少女
09/07/15 22:55:58
>>596さん
自分で言うのは不愉快だが、私は比較的に肉体や外見、器質には恵まれていると
周囲に評価されていたが、（精神・知能・才能は計れないし知りません。
脳に関しては先天的な障害があるようにも感じます）
自分では劣性だと思うし子供を産みたいと思ったことは一度もありません
先天的不条理を持っていても、逆にどんな好条件を与えられても生まない。
子供を生まなければ死刑にされるというなら死を選ぶ
もし自分が最高と評価されるスペックを持っていたとしても遺伝子云々関係なく
殺人以下の行為を犯したくない。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:01:55
そりゃ当たり前だろ
子持ち専業主婦は低脳すぎる。
高収入高学歴高身長の男を捕まえてルイ・ヴィトンのバックを振り回して
ヒョウ柄のワンピースを着て
ベビーカーを押しながらバーゲンに行って
子供にブランドの服を着せて
子供を一流幼稚園にお受験させて
旦那が仕事行ってる間にママ友とフレンチを食べて
習い事の男と不倫して
はじめて劣等感と欲が満たされる
旦那の専属娼婦みたいなもんだからな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:04:29
極端な例えですが画家や文豪や科学者など偉人扱いの人や芸能人などには子供を持たない人が少なくありませんが一代で子孫を残した人以上の存在感があります。
生きてさえいれば、たとえ自殺しても、子孫を残さなくても、偉人や芸能人ほどでないにしても記録や発言などで充分他人に自分の生きた足跡や記憶を残すことができるのではないかと思うのです。
＞優秀な人間は子供なんて必要ない。一代で有名になれる。生物学でも証明されてるぞ。シャケやカズノコやアメーバみたいに
魚類や単細胞生物ほどわっさわさと子供を増やす。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:08:51
このスレの住人は森博嗣の「スカイ・クロラ シリーズ」好きそうだな。知らない人はお勧め。
人間に対して虚無的で退廃的でシビアな描き方がされてる
この世界の汚さがよくわかる
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:17:04
ちょっと気になっていたんだけど>>615の書き込み見てさらに面白そうに思えてきた
スカイクロラ去年アニメ映画にもなってたような
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:17:44
俺もかなりキテいると思っていたが
KKKさんはさらに上だね。
＞「～させられた俺の存在」ということが。
相当考えなきゃこれはでない。
これに気づくとすべての行為がむなしくなって来るんだよな。
618:独身少女
09/07/15 23:29:29
森博嗣の「スカイ・クロラ シリーズ」＞
３年前くらいに読みました。自分も好きです
森博嗣の文章は無機質で透明感がある。
作品の中の「生きている間にする行為は、すべて退屈しのぎ」
のような言葉があって同感しました。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:35:24
カリフォルニア大学(笑)国の統計(笑)
どんな悲惨な環境に産まれても努力や人脈でどうにでもなる(笑)の綺麗事厨が来ないと平和だな
頭の悪い綺麗事厨は>>578読んだらもう来るなよ～～
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 02:51:40
あと286が来なければ平和だな。
>>613
凄く同意。
余りに醜いよな。
物質にとらわれ過ぎで、自分に自信が無さ過ぎなんだよな～
他人と比べても意味なんて無い。
違って当たり前。
でも、本能的に比べるし、上下が付く。
なら、産まないってのは分かる。
または、勝つのが分かってて産むかだな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 03:49:36
今の時代に子供は産みたくない。
産むなら私が消防だった昭和80年代が良かった。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 04:45:39
人生はハイリスク・ローリターンだなぁ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:10:21
>>604
無こそが平和。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:12:14
>>604
そして、あなたが感じているのは「孤独」であり、「無」ではない。
625:286
09/07/16 12:13:44
>>606
＞社会の為に子供を産めと言っているように聞こえる。
そうかな、>>574や、以前にも書いたと思うけど、
僕はそういう意図は全く、かけらもないんだけどな。
このスレにはたまに、「産め派」がくるけど、
僕は全くそんな気持ちはなくて、このスレの人々が
「産まない」選択をすることに、なんら反対する気持ちはない。
そりゃ出生率がこれ以上さがると、日本的にはよろしくないかもだけど、
そんなものは、どうにでもなるもので、それを理由に
誰かに「子供を産め」などということは、それこそ、
自己中心的で、子供の尊厳を無視した行為であり、
許されないと思っています。
＞己の欲望のために子供を利用することに何も感じないんでしょうか？
結局これはｋｋｋさんへ書いた>>604が答えであって、
それ以上説明するのは難しいです。
もちろん子供を巻き込むことへの責任は強く感じています。
だから、僕は子育てに強い興味を持っているわけで、
「子育て楽しい（自己の欲）」＝「子供を幸せにしたい」です。
もちろん、結果子供が幸せになるかどうかわからない。
あるいは、思春期には死にたいと思うようなこともあるかもしれない。
でも、それも込みで、人生はすばらしいということを
伝えていきたいと考えてます。
626:kkk
09/07/16 13:19:39
>>623無こそが平和。
これも私はよく考える。
生まれる前＝死んだ後、ほんとに楽なのかと。
宇宙が「無」から誕生したなら、その状態は「無」とは呼べない。
宇宙の材料、つまり「土台」のようなものがあったから
できたということになる…と私たちの理性はそう考え、
宇宙の誕生前は「無」じゃなかったと。思ってしまう。
結局私たちは、【ある・意味づけ】というレベルでしか思考できない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 13:33:58
>>607
えと、美化（美化なのだろうか？）というか、理由を聞かれたので、
自分の中で整理して書いただけです。
>>602さんに対して、「それはともかく、子育ては楽しくって、、、」
じゃ答えにならないですよね。子供ができる前の気持ちの変化の
話を聞かれているわけだし。
子育ての楽しさや、発見を聞かれれば、答えますよ、
毎日が予想をはるかに上回る発見だらけです。
子供に圧倒されてます。つか神。
繰り返しになりますが、「なんであなたたちはつくらないんだろう？」
という気持ちはあっても「作ってみたら？」という気持ちは全くないです。
夜泣きも大変だし、睡眠時間はすごい減ってるし、
おむつの世話も大変だし、ときには鼻水を口ですすり、、、、
常に、子供の将来に対しての重圧もあるし（個人的に、
5歳以下までの教育でかなりの部分が決まってしまうと思っている）
子育てが好きだからやってられるんです。
このスレは基本的につくりたくない人ですよね。
むしろ、つくりたくない人はつくらないほうがいいよ、というのが
僕のスタンスです。
このスレで、自分がどんなに幸せかを滔々と書き込んだら
よけい叩かれませんか？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 15:55:18
>>627
あなたが幸せかを書いてとは、書いてない。
「もっとストレートに「子供作ったらこんな事が良かったよ！みんなも作ってみたら」って内容を
書いて来てれば」って書いてんだけど。
どうもあなたは、自分の中で変に変換する、フィルターが掛かってるようだ。
つまり素直ではないってこと。
この手のスレって、ほんと結婚してる人で、家庭の良さを書いてる人がいない。
それどころか、風俗やキャバクラまで好きだったり、、、
子供作ってる人って
実際はモテない→だから女出来たら囲いたい→子供作る→基本がモテないから性欲旺盛で
風俗やキャバクラに家庭があるのに行ってるって奴が多い。
（30代で独身て恥ずかしい事なのか？ってスレを見ても分かる）
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 16:15:33
他人が子供を産んでくれなければ、２チャンネルはできない。
よって子供を産む行為は自己中、という連中はもう書き込むことはして欲しくないです。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 16:25:10
>>628
子持ちで風俗通いは恥ずかしくないんだろうか。
妻がセックスしたくなくて風俗に行けという場合以外、妻子にも妻側の親にも失礼極まりない。
複数の女と付き合いたいとか風俗通いがしたいならセックスレスになりやすい子供作るということをやめとくか独身を貫きゃいいのに、ワガママなんだよ。
筋が通ってねぇ
無い物ねだりの幼稚なワガママ男ほど女は家庭に入り子供を産むべきといって専属娼婦扱いの妻に子供を産ませたがって産ませたら満足。
欲しがるだけ欲しがったらあとは知らんぷりで、家庭を顧みず影では当然のごとく援交したり風俗で女を買ってたりする。
中出し婚の馬鹿さや母親の無教養やモラルの低下が叫ばれているが
父親側も相当だよ。
常識人の子持ちもいるけど、ウザくて筋が通ってない子持ちが多すぎ
子供の名前にしても元の字にはない読み方をあて読めない名前を量産し教養の無さをさらけ出している奴ばかり
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:26:42
>>625
＞それを理由に誰かに「子供を産め」などということは、それこそ、
自己中心的で、子供の尊厳を無視した行為であり、
許されないと思っています。
社会的な理由で他人に出産を促すことは尊厳を無視。自分の意思で子作り、出産をする
ことは尊厳を無視していないというのは違うと思う。
子供に意思を聞けない以上尊厳を無視している。
それならば貴方の行為は矛盾してませんか？
それと不条理について肯定しているんですか？貴方が不条理な行為をする以上、
不条理を受け入れているんですよね？例えば無差別殺人や通り魔など。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 21:52:58
>>630
「30代で独身て恥ずかしい事なのか？」ってスレでも、
「俺は信念も自信もあるから他人様の評価まで欲してるｗ 欲張りなんだよ。
俺の場合、家族を持つ根本理由もそこにあるしな。
俺を深く理解し応援してくれる味方が欲しいからｗ
更には、俺のＤＮＡを残したいという壮大なエゴからだなｗ 」
「普通にも好かれてるよww
その普通がキャバクラや風俗の場合もあるから(笑) 」（以上スレからコピペ）
お前ら独身は女遊びも出来ないんだろって言い分から、これだからね～（笑）
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:29:32
>>632
まさにろくな奴にモテない上に腐った性格の典型例みたいな男たちだ。
モテなくても、いや、モテないからこそ妻を生涯大事にする男だっているのにな。根本的な人間性が良いか悪いかの違いか
モテる人間や容姿が優れた人間で独身を貫く主義だっているのにな。
縛られず複数と付き合いたいから結婚しないと筋を通すタイプやモテるからこそ損得や愛や恋は冷めやすいと冷静に分析して結婚しないタイプとか
634:286
09/07/16 22:43:08
めずらしく今週は忙しくて、レスが間に合わない、、
>>608さん
前半部分すごい同意です。
僕の立場から言うと、逆に一生をかけてとりくめるような、
テーマや創造活動を持てた人をすごいうらやましく思います。
僕は、今までもいろんな趣味をしてきましたが、「人生全てを
これにかけるぜ！」って思えたのは子育てが初めてです。
多分、画家や文豪は子供をつくりたいと思いもしなければ、
つくって、育てる暇もないのでしょう。創作するのに熱中しすぎて。
もちろん、僕はそういう人はそういう人でいいと思います。
虐待云々と書いてますが、まあ、そういう人たち（人生をかけて
子供よりも熱中してしまうものを持っている人たち）は
どっちかっつーと子育てに向いてないんでしょうね。
ママパパ呼びには特になんの感慨もありません。
うちは「とぉ～と」ですけど、
別になんと呼ぼうといいんじゃないですか？
学校のいじめは、、、ちょっと話すと長くなるし、
簡潔に説明もできそうにないので、省略させてください。
子供間のいじめの存在自体は、たぶん何百年後もなくならないでしょうね。
親の質の低下はすごいらしいですね。らしいというのは、今のところ
僕の周りには極めてまともな親しかいないからです。
幼稚園とか、小学校にあがったらすごいのがいるのかな？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:51:39
>>632コピペ乙。
風俗やキャバクラでモテるって自慢がもうｗ必死杉ｗｗ
営業や社交辞令だと気付かない勘違い自意識過剰性悪男だね。
女を性欲を発散するための肉や自分の欲のための道具としか思ってないんだろうな…
類友で似たような腐れDQNばかりとつるんでそうだけど人を見る目がある人や良識ある人には最低エゴイストと嫌われそうな男。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:06:15
＞独身少女さん
もしよかったらだいぶ前のレスになっちゃいましたが、>>511
の質問の答えききたいです。お願いします。
>>604
なんか、シンプルに核心にせまってますね。
前に、説明不足のままナウシカのセリフを引用したような気がするけど、
まさに、ここですよね。アニメのほうではなく、アニメにない漫画の後半の部分です。
ナウシカは愛と平和と美しい音楽や絵画に満ちた世界をつくろうという計画があって、
（相手）「生命は光だ、おまえは闇だ」（ナウシカ）「否、生命は闇の中にまたたく光だ」って言って、それを破壊するんですよ。うろ覚えだけど。
正直子供の頃は理解できなかったけど、今はすごい共感できる。
まあ、どっちもアリですけどね。
>>624
それは違っていて、孤独はもちろん、人間は孤独な生き物なのだけど、
僕が感じたのは「孤独」とは別に「無」なんです。死んだ彼の「無」。
言葉遣いはわからんけど、とりあえず別の感情です。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:15:00
>>628
僕の中では「子供を作ってよかったこと」＝「幸せ」
なんで、勝手に自動変換してしまった。
すいません。
ちなみに風俗は行ったことないんでよくわｋりません。
家庭はいいですよ。もちろん家庭を持つことで大変なことも
山積みですが、、
いいことをたくさん言ってもたぶん伝わらないし、
相手もノロケは大抵嫌がられるから、「大変なこと」のほう
ばかり、しゃべる人が多いんじゃないかな。
ただ、やっぱり家庭に向いてない人ってのはいて、
そういう人が成り行きで結婚とかしてしまうと、
大変だとは思う。
638:286
09/07/16 23:21:47
>>631
＞社会的な理由で他人に出産を促す
というのはよくわからないです。
僕は夫婦間の理由で、ふたりとも子供が欲しかったので
出産しただけです。
ほとんどの家庭はそうじゃないですか？
子供の尊厳を無視してるは、、、まあ、あるかもしれないですね。
これも核心のテーマのようですが、
最終的には「賭け」になってしまうのかな。
子供が「生まれてきてよかった」と思うか、「生まれてこなければ
よかった」と思うか。
前にも書いたと思うけど、この賭けに勝算が十分あると思ったから、
産んだわけです。
639:286
09/07/16 23:40:41
今日も長文連投失礼しました。
明日を最後に消えるんでかんべん。
（明日はPCさわれない可能性も高いので、
これで最後かも）
子供の意志の尊重、と賭けの問題も
結局
無（平和）か、悪と善のうずまく世の中か、
という問題に還元されるのかな、
あんまり気乗りしないまま、強引に押し切られて
半年くらい付き合って、結局別れた女の子を思い出した。
楽しいことも、いっぱいあったけど、結局本気で
好きになることは最後までなくって、
なんかすごい悪いことをした気がした。で、
「ごめんね。最初からふってしまって、なにもなかったのと、
こういう結果になってしまったのとどっちがよかったんだろう？」
と最後に玄関を出たとき質問した。
彼女は黙ってうつむいてしまったから返事は聞けなかった。
彼女はどっちがよかったのだろう？
あと、僕が「無」のほうを選んだこともあった。
昔すごいエキセントリックな女の子がいて、
趣味はすっごい合っていて、むしろ今の嫁よりも
合っていたんだけど、感情がはげしすぎて、
突然意味もわからず平手うちされたりしてた。
めっちゃ楽しいことだらけだったし、
めっちゃつらいことも多かった恋愛だった。
最後は、僕があまりに疲れてしまって、好きだったのに別れた。
いやあ、２ｃｈでこんなに興味深くて、勉強になったスレは
初めてだったな。
付き合ってくれたかたありがとう。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:01:56
>>633
自分の周りは「モテるからこそ損得や愛や恋は冷めやすいと冷静に分析して結婚しないタイプ」が多いな。
人として最後まで（死ぬまで）関われるかって考えたとき、こちらでなく、今の多くの日本女性は
もうほんと話にならない、、、優しさもなく、品もなく、、、
>>635
ご意見ありがとうです。
まあ～ここまでアホだと、、、周りも腐ってんだろうから見えないんでしょうね、、、哀れ、、、
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:12:01
>>637
もっと以前から、今回のように素直に誤りを認める姿勢があると良かったですね。
でも>>639に出てるように、結局あなたは勉強になったつもりでいるだけでしたね。
「あんまり気乗りしないまま、強引に押し切られて 半年くらい付き合って、結局別れた女の子を思い出した。」
なんてゆーか、情けない人なんですね、いい加減だし。
286、あなたは自分に酔ってる恋愛マニアなんですよ。
>>640に書いたように、自分の周り、あと誤解を恐れず事実を書くなら自分も
「モテるからこそ損得や愛や恋は冷めやすいと冷静に分析して結婚しないタイプ」なんで、
あなたのような、間抜けで、自意識過剰な恋愛なんてしない。
1人と7年以上つき合ったりはあるけど。
一生懸命あなたにつき合って分かった事は、、、
今時、親になる奴は、ほとんどが現実見れない馬鹿ってこと。
あなたのような人がやはり親になってる事実が、余計に産まないで生涯終えようって気にさせる。
偽善者、286、さようなら。
リアルで話してたら、ぶん殴ってたろうな（笑）
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 01:29:36
独身貴族板だから仕方がないが子供を産む肯定派はロクな話ができない。
特に産んでしまった後の場合は取り返しがつかないため必死すぎる。
まだ親になっていない場合は夢のようなことばかり言う。
無職板と男女板でこの手のスレで有名な朱雀が育児板でスレをたてた時に肯定派は罵詈雑言に終始してたな。
感情的になる或いはキレイ事を言うかしかないんだろうね。
賛成はできないまでも理解させてくれるようなことを述べられる肯定派はいないのか。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:26:51
人類繁栄＝地球にとってマイナス
人類滅亡＝地球にとってプラス
人間は地球を汚しつつ生きていますので
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 09:26:38
>>638
子供の尊厳を無視する行為は許されないと思っている。
そして自分のした行為は子供の尊厳を無視する行為だと自覚している。
そうなると悪いことをした認識があるが、それを認めたくない、自分を正当化したいがために
出産を肯定しているのでは？
取り返しがつかないからといって矛盾してまで肯定しているのはおかしくないか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 12:32:40
>>638
「子供が『生まれてきてよかった』と思う」という、勝算があると言いますが、
子孫のそのまた子孫・・・の代まで保障する気はありますか？
646:286
09/07/17 13:14:18
>>641
あなたをそういう気分にさせてしまったことは
残念だし申し訳ないけど、まあしょうがないかな。
万人に気分を悪くさせないためには沈黙しかない。
そして、リアル世界では往々にして、沈黙を選ぶわけで、
あなたとリアルで出合っていたら、
殴られる前に、あなたに対して、
こういう話をすることもなかったでしょう。
あなたの僕に対する分析は少なからず合ってるのでしょうね。
勉強になります。もちろんあなたが生涯子供を産まないことには
賛成です。別に他意はないよ。
あなたのような人がいて、僕のような人がいて、
世界は成り立っている。
>>643
>>435
環境問題をもう少し真剣に考えてみたほうがいいですよ。
>>644
子供が「生まれてきてよかった」と思えたとしたら、
結果として、子供の尊厳を無視したわけではないのではないですか？
先にも書いたとおりそれは賭けであり、信じることです。
出産を肯定とか否定とか簡単にくくることは、僕は考えてないです。
過去にレスしたとおり、子供なんか欲しくねぇ～と言う人が
避妊に失敗して、子供なんかつくったら、（略
>>645
勝算はありますが、保証はないです。
保証のある未来なんてひとつもないと思います。
それを無責任だと言われれば、あやまるしかないですね。
647:286
09/07/17 13:19:54
さて、板違いでスレ違いの人間が長文連投で失礼しました。
特に、僕の発言で、気分を悪くされたかたにはごめんなさい。
今日はもう夜中まで外出なので、本当にこれで最後です。
さようなら。
648:644
09/07/17 14:54:58
>>646
私は出産の時点で意思が確認できない以上、尊厳は無視していると考えている。
結果のことは別に考えている。（尊厳＝生まれるか生まれないか）
貴方は結果として"生まれてきて良かった"という可能性があるのだから
賭けに勝てば尊厳を尊重したと考えている。（尊厳＝生まれてきて良かったか良くなかったか）
私の尊厳と貴方の尊厳がたぶんかなり違うのだと思います。
理解力が足りず、すいませんでした。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 15:05:56
>>646
どのようにすれば、子孫代々まで、「生まれてきてよかった」といわせるという勝算がもてるのですか。
勝算があると言うのであれは、その方法を具体的に述べないと誰も信じませんよ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 15:19:11
>>649
どんなに五体満足で生まれてきても
手や足の切断、人工肛門、目を義眼にするために取り出す手術やまた癌などで「死」を前にした時「誰も助けてくれない、誰も助けれない」状態に必ずなる。
今生まれてきて存在している全ての人は「自分は生まれた瞬間から死刑囚であった」という事をその時実感するだろう。
その時親が生きていたとして「なぜ生んだの」と責められないよう「できるものなら代わってあげたい」という。
家族は自分が小さい頃からあるものの思い出やホームドラマで家族のいい部分だけみてホロリとするだけで十分。
わざわざさらに死なないといけない人を増やすつもりもないしな。
結婚しようが子供つくろうが死ぬ時は一人だ
どちらかが先に死に、誰かが最後まで一人で生きるのが普通
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 21:44:02
>>646
最後まで286は素直にすらなれなかったんだな。
その程度で親だもんな、、、
「まあしょうがない」じゃないって。あなたのいい加減で曖昧で偽善的な書き込みでそうなってんだから。
しかも鼻からスレ違いだしな。
アホかよ！
あと、親になってんなら、殴られてでも、自分の意見位言えよ！情けないな、ほんと。
「あなたの僕に対する分析は少なからず合ってるのでしょうね。」
でしょうね、じゃないっての！
合ってるんだよ、あんたが認めないだけで。
「あなたのような人がいて、僕のような人がいて、 世界は成り立っている。」
綺麗に締めたつもりなんだろうな、、、痛々しいよ。
はっきり言って、あなたがいない方が、世の中成り立つよ！
お前みたいなのが、子孫残すな、迷惑だ！
652:kkk
09/07/18 14:30:10
多数派の絶望＝子を産めないこと。
多数派の善＝子を産むこと。
私の絶望＝【それでも】多数派が産み続けること。
私の善＝子を産むことができないと【気づく】こと。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:42:53
本当に自然沙汰ってよく出来てるよな。おかげで生命は長い間存続できてるし。 子供を産むのはエゴだ→子供を作らない→独身貴族の劣等遺伝子は地球上から消え去る。ざまぁwww
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:46:48
今まで生きてきて苦痛を体験してるくせに
子に同じ思いさせるなんてとんでもねぇドＳだな
それとも自分の子は大丈夫って考えてるから産むのか？
もしそうならその馬鹿げた自信は何なんだ・・・
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:19:54
まあ、繁殖することだけなら優等遺伝子だわなｗ
獣や昆虫と一緒ｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:26:17
独身の人は、他人が子供を生むことで、生活が成り立っている訳ですよ。
それなのに、子供を産む人が自己中というのは矛盾でしかない。
頭が悪すぎる。しかも倫理性が皆無。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:41:48
他人の生活のために子供生むの？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:45:36
繁殖することも出来ない奴等は虫以下ってことか。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:50:48
>>657
社会の為やろ。
自分も社会の一員なわけだし。
無人島で生活してるわけじゃないやろ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:58:03
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
｜｜｜.
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ どうせ俺は子孫残せないさっ
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼>>651____| ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
このAAが頭に浮かんでしまったのはおれだけだろうか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:26:49
この程度のレスしかできないと言う
優等遺伝子(笑)の持ち主の貴重なサンプルだな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:05:09
とりあえず劣等遺伝子は社会の為にはならないので残さなくていいよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:27:27
頼まれたってのこさねーからｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:29:06
>>305
すっげぇわかる
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 02:04:11
いい加減に、産まれてくる子供が不幸だと思うこと自体が自己中心的な考えだという事に気付け。もし産まれてこない権利があるなら産まれてくる権利もあるだろ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 02:13:18
頭大丈夫か？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 02:57:29
大丈夫じゃねーよ('A`)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:17:59
戦争しないこと、繁殖しないこと、飲食しないこと、が人間に出来る事なのだが
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:51:31
>>656
>>659
別に社会が成立しなくてもいいし、いつ死んでもいいと思っている。
逆に聞きたいが、何故そんなに社会を成立させたいのか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:12:50
>>659
＞社会の為やろ。
＞自分も社会の一員なわけだし。
社会の為には言い訳で子供産む人は自分が産みたいからという理由が一番だろう。社会の為に産む人なんか見たことがない。
それに社会の為に子供作らない方がいい人間もいるよ。
妊娠出産が苦痛にしかならない人だって。
自分は池沼が産まれやすい体質と悪化して遺伝しやすい障害持ちだから。
仮にそれがなくたって体型の変化（妊娠ストレスで激太り）や、
子宮破裂や子宮肛門裂傷で体に障害が残ったり、死ぬかもしれないリスク負わされて痛い痛い痛い痛いとにかく痛い思いさせられて、産まれるか産まれないか選択する権利もない子供なんか産まされるぐらいなら自殺するね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:49:55
民主党の子持ち手当てが実施されたら自殺者増えるかも。
増え続けているキチガイネームのDQNガキやDQN子持ちに税金払わないといけないと思ったら自殺したくもなるよ。
子持ち手当てがもらえる子持ちを試験制にして欲しいもんだ
人格・日本語力・一般教養のテストをして通った子持ちのみに子持ち手当てを与えるとか
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 23:29:36
民主党壊滅祈願
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:34:32
>>671
同感。
>>653
子供産む人が「ざまぁwww」とかコメしてるって、、、笑
wwwとか書いてる時点でかなりキモイんだけど。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:24:52
お前等の親に対する理想って高いな 親なんて他人だろ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 08:42:26
＞自殺したくもなるよ。
これから税金の世話になるばかりで、生産力を生まない
このスレの人間を淘汰するための民主の戦略か
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 10:29:35
独身貴族党の立ち上げが必要だな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 10:55:02
>>674
恵まれた親を持った奴に限ってそういうことを言う
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:08:15
>>675は売国奴ミンス信者か
繁殖しても質の悪いDQNや池沼・発達障害なら意味ないだろ
結婚したいかしたくないかはそれぞれでしたくても出会いがない人間もいる。
同性愛者やセックスできない人間や明らかに妊娠出産には向かないタイプもあるのに
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:40:34
産む派はすぐに沈黙しちゃうね。何でだろう。
286みたいに詭弁になってしまうからかな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:49:01
まあ真理だからね
ゴネるか中傷しかないよね
言うことは
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 08:30:45
>>656
子供がいなくなって生活ができなくなったら、それが寿命だと思っている。
矛盾はしていない。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 08:44:55
>>665
子供には生まれる、生まれないの権利すら持たないのだよ。
仮の話を持ち出さなくても良い。
生まれて不幸であれば、生まない方が子供のためなのは言うまでも無い。
しかし、生まれて幸せであれば産んでいいということに疑問を持ったことはあるかね？
人類が生き続けるということには犠牲が伴うのだよ。
あなたには、地球の負の側面を知るためにも、世界各地を歩き回ることをお勧めする。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 09:18:11
>>678
このスレの人間はDQNか池沼で、
結婚したくてもできないブサか、ホモってことが言いたいのかな？
さりげなく、ひどいこと言うね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 11:30:23
だんだん「出産肯定派にマジレスすんな」って言いたくなってきた不思議
685:ｋｋｋ
09/07/21 11:43:11
子供一人につき罰金１０００万ぐらい出せば
一気に出生率下がるだろうな。
親は子を設けたことをどうにかこうにか正当化する
頭しか持ち合わせていない。
「産まなければよかった」や「産むつもりはなかった」
そのように語れば子供に殺されても仕方ないからな。
殺されて当然かもしれん。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:30:26
kkkの親が子育てに失敗しただけだと思うよ。
せいぜい自分の親を恨むがいいよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:32:19
>>686
また親のせいか
君はいつもそれだな
688:ｋｋｋｋ
09/07/21 15:35:23
ムキー！！
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:14:23
>>686
そりゃ結果論だろうがアホ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:45:25
>>689
お前らが親に育てられた結果論で、こういうマヌケな主張してるんじゃないの？
お前らこそが結果論だろ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:44:18
>>690
そりゃ契機にすぎねえだろうがアホ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:01:27
>>691
そういう契機しか得られなかった結果論がお前らの主張だろ
同じことでお前らのは結果論
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:13:10
>>683
このスレの思慮深く優しい人達に共感するしDQNや池沼だなんて少しも思わない。子供を作るのが当たり前みたいな言い分に腹が立ったんだよ。
子供手当ては質の悪い親子をさらに増やすものになると思う。まず恥知らず中出しヤリ婚率が加速しそう
子供手当てなんか増え続けているDQN親子がさらに偉そうに振る舞うだけ。
少なくとも常識的で計画性があるまともな親は子供に関する金を人様からたかり威張り散らそうなんて思わないだろうし。
環境汚染や不妊治療や高齢出産が一因ではないかといわれているが、
今って池沼が産まれる数も増えているみたいだ。池沼を産む親も地獄なら周囲も地獄だね
ついでに中出しヤリ婚が当たり前の世の中になりつつある。
少子化対策に必死なのは政治家やマスコミだがそいつらは利権獲得や収入に有利だからDQNや質の悪い子持ちにも子持ちだからと媚びるのに必死。
地球規模で見ても少子化は良いことであり、今こそ年金などの制度を根本から変え、
個人個人が有意義な生き方をし教養がある人を増やすチャンスだと少子化のメリットを挙げる知識人たちの声や子供を持つことに疑問を感じる人たちの声は報道されない
嫌な風潮だよ。
時代背景が違うから一概にはいえないけど、
今って世界恐慌～戦前の言論統制・産めよ増やせよの時代に近付いてきている気がしてならない。
あの時代（大正～昭和初期）も百年に一度の不況が直撃してるし。
売国滅国民主が政権取ったらさらに恐ろしいな。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:39:22
>>693
とりあえず
「少子化のメリットを挙げる知識人たち」
のサイトでも紹介すればいいんじゃね？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:50:07
>>692
お前は個人の経験を一般化しているから結果論だが
俺らは万人に一般化し得る範囲のみを問題にしてるだけだろうがアホ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 01:31:02
>>692
原因がなければ結果もない。出産の原因を作るのは親だ。
子は原因を作ることができない以上、結果論を持ち出すのは公平ではない。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:39:50
結果論自体が成立しないってことね。
698: ◆oooXL..LP2
09/07/22 04:19:31
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:131番)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:35:00
>>695
お前らの自己中な親に育てられた結果で、阿呆な主張してるだけだろ
自分の親に文句言え
万人に一般化なんてできねーよクズ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:51:21
>>699
まだ産まれていなかった君の意志で御両親を性交に導き、受精を成功させたのなら君の言う通りだ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 13:28:29
>>693
少子化のメリットを挙げてるサイト探してみた。
いくつかあるな。
しかし、どれも「今少子化だが、少子化でOKだ。
心配するな、子供にとってどんどんいい環境に向かってる」
って論調でわろた。
このスレと真逆の結論なんだな。
てかよく読んだら、
678=693はもともとこのスレの連中を見下してる子持ちか。
てか実は286？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 14:47:07
>>701
＞678=693はもともとこのスレの連中を見下してる子持ちか。
思い込み強すぎ。
何故そうなる。
子持ちでも286でもなく子供なんか絶対に欲しくない人間だ。
産まれてくるか堕胎してもらうか選択の余地がなく、
健康で何の障害もなく産まれてこれるかもわからないものを産む（女に産ませる）というのは考える頭がない人間か楽観的な人間以外できないな。
産まれてきて否応なしに生存競争に巻き込まれ、病気や死と対面させられる世の中
死にたいと思うことばかりの自分には子供を欲しいとは思わない。
少子化のメリットが公平に報道されれば子供に選択権がない件や今の日本で子供を持つのはどうかなど子供を持つことをためらう人が増えていいんじゃないかな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 15:26:26
＞少子化のメリットが公平に報道されれば子供に選択権がない件や今の日本で子供を持つのはどうかなど子供を持つことをためらう人が増えていいんじゃないかな
逆でしょ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 16:12:19
>>700
お前はキチガイだな
子育ての中で親の愛情を十分得ることが出来なかった結果でお前は親を
自己中と判断しているに過ぎない
親にしてみればお前みたいな自己中な人間を育ててしまって悲しんでいるに違いない
親にもっと甘えたかったのかもしれんな
まあとっくに死んでしまったのかもしれないけど
ざまあｗｗｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 16:46:27
ハイハイ ワロスワロス
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:40:18
>>704
横から失礼。
仮に>>704の書いてる事が当たってたとして、>>700に対して
「親にもっと甘えたかったのかもしれんな
まあとっくに死んでしまったのかもしれないけど
ざまあｗｗｗ」
ってコメしてる時点で、>>704が愛情を得て育って無い事は確定だな（笑）
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:52:02
子供が欲しい、産みたいとかすぐ思っちゃう人は
子供を産むという事を軽くしか考えてないでしょう？
一度よく考えてみてよ。
新たな人間をこの世界に誕生させるということはどれだけ酷なことかを。
自分の子供はきっと幸せになるだろう、と思って産んでるんだろうけど
そうでない場合のことはちゃんと想定してるの？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:34:35
>>704
愛情とは何か。
また、伝わるものなのか。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:45:26
「とかくに人の世は住みにくい」とおおっぴらに言っておきながら、子供を何人も作った夏目漱石。
一体どのような思索を巡らした上で子作りに踏みだしたのかな。
>>707
そこまで考えていない人が大多数を占めているんだろうね。アフリカの最貧国の様な劣悪な環境のなかで、
子供を5人も6人も産み落しているような人間がそのいい例だろう。
そして自分の子供が不幸になる可能性があることについては「ま、何とかなるさ」と楽天的に
考えている輩が多いんだろうな。実に残酷で無責任だ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:41:07
>>704
君のこだわりは言葉使いに似合わず愛情か？
愛情をもって産み育てれば親は自己中心的とはいえないと言う。
愛情を得られない子は自己中心的だと言う。
親の愛情の過不足により君の言うところの結果が変わってしまうのならば、やはり子供は親の都合上の産物だろう。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:35:06
子作り肯定派は荒らし
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:49:43
産む派も産まない派も自分の人生を正当化するために他者を否定するのはよくないと思う。
人間てどうしても他者を否定して自己の優位性を確認して安心したがるもの。
人間が個としての肉体を持つ限り、そういう意味ではみんな傲慢だし自己中だと思う。
けれどこの世が地獄なのは誰の目にも明らかな真実。
まともな神経の持ち主ならこの世の残酷さを身をもってじゅうぶん実感しているはず。
だから私は産まない。
どんなに批判されようが自己責任でもって産まない人生を選びます。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 03:15:10
だったらSEX自体禁止するより他はねえな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 03:50:29
避妊すればいいだけのことだろうが
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:38:05
子作り賛成派は中傷、開き直りのパターンだな。
716:ｋｋｋ
09/07/23 11:00:16
>>686
愛情や育ちは俺が生まれた後のことだ。
まぁ、俺の育ちが悪いことは認めますよ。
それでもお前たち親が「勝手に」産んだことに
変わりはないだろ？
その低級な頭脳で。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:12:57
>>716
お前が努力しなかったからだろ、
このボクゥェが！
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:15:51
>>717
努力しなかったから・・・の続きは？
ズレた反論しかしねえしホント荒らしだな
719:kkk
09/07/23 15:30:41
>>717
何を努力すればいい？親思考になれってか？？
その言葉そのままお前にも当てはまるんではないかな。
自分の子供のことを考えると産まないことになった。
これのどこが努力していないんだ？親たちより
よっぽど考えていると思うがな。傲慢な答えだけど。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:16:22
>>716
勝手に産むけど、教育が成功→親
勝手に生む上に、教育が失敗→ｋｋｋ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:19:48
>>719
努力が足りなかったので親の愛情も、育ちも変えられ無かったんだろ？
と言っていることから
努力すれば世の中は自分の思い通りになるって思ってる人なんだろ。
正直、世界の認識がまったく違うので話しても無駄だと思う。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:33:18
717は世界のいろいろな不幸な土地を
「お前らが努力しなかったからだろ、 このボクゥェらが！」
と遊説してまわり、５、６回ぶち殺されてみるとよい
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 18:44:35
こないだ 生涯「 子供は産まない！」と決めたばかりなのに、母親に「あんたが赤ちゃん抱いてる姿見るの夢だわぁ～」言われた…
身体障害者で、難病いくつも併発してて、身体障害も併発してて、その上 何よりメンヘラの私が親になれるわけないだろうよ…
それに闘病中に言われてもさぁ…とても前向きに考えられない…
自分みたく苦しむくらいなら命を生み出したくない
可愛い我が子にこの世の苦しみを味あわせたくない
大体 私が身障になったのは、メンヘラが原因じゃないか 母ちゃん…
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 18:46:52
>>707
激しく同意
725:kkk
09/07/24 15:43:32
どこまでいっても出産の肯定と否定の
違いがくっきりするだけだな。
ひたすら平行線…
ところで交通事故死した子供の親が１年も経たずに
また妊娠してるケースがあるが、あれこそ俺には
さっぱり理解不能。嘔吐しそうになる。
「（死んだ）～ちゃんの分まで生きてね。（涙）」
というセリフに猛烈な嘔吐感を！！
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:43:10
あな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:40:00
まぁ、何万分の一だろうと、当たっちゃった本人にしたら1/1だわな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:44:11
>>725
そうだね。
「（死んだ）～ちゃんの分まで生きてね。（涙）」って思う事で、自分の失った悲しみを消してるだけなんだよな。
凄くウザイよね！
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 05:18:16
>>728
悲しさなんてないかもしれんぞ？
『所有物の損失を埋めるだけ』というケースもある。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 05:21:16
あと、片親が死ぬか離婚するかで居なくなって早々に、
「この人が新しいママ（パパ）だよ」というのと似てる。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:14:17
てか、どの道酷いね！
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 06:57:32
>>725
酔っ払いに突っ込まれれガキ死んだナントカさんも
しっかり代わり作ってるしなぁ
吐き気がしたよ
733:kkk
09/07/27 12:45:57
「親との関わりについて」
①成人し自立した後は、一切親と関わらないタイプ。
②親に憎いことは言わないが、憎い！、許せない！、
親が早く死んで欲しい！と願いながらも
連絡をとったり、同居するタイプ。
（このタイプの人は、自分の人間としての理性が
せめぎ合ってしまうためいくら憎くても、人として、
自己自身として親を見捨てることはできないと知り、
その矛盾の中で生きているタイプ。とも言える。）
続く。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 12:52:01
>>733
お前・・・・・・・・・・・・・・
俺は②なんだなorz
誰か親殺してくれねぇ？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:02:03
人権擁護法案
言論弾圧
人権擁護法案
民主議員多数参加
人権擁護法案
日本が終わる
超・情報規制悪法
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:20:42
石油が無くなったときに、あふれかえった子孫に対して、子作り賛成派はなんて言うつもりだろう？
多分開き直って、「お前らの努力が足りない」とでも言うのだろう。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:44:59
③ずっと親を憎んでいたが、大人になったら、
親の気持ちがわかって、親孝行したくなりつつも、
忙しくてできず、孝行したいときに親はなし。
というのが、大多数だろうな。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 17:44:45
>>1
わたしも意味が分かってきた。
この時代に子供を産んでも生まれてきた子供がかわいそうな気がしてならない
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:19:15
無駄な殺生はしないとは、
無駄に殺すことと生むことをしないことだと思う。
今の世の中に生むのはあきらかに無駄なこと。
子供にとって残酷な仕打ちでしかないから。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:10:31
人生は地獄 子供を生むことは犯罪である
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 05:49:44
頭の弱い奴が子供を作り以下無限ループ
不幸の連鎖は永遠に終わらない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 15:45:42
>>741
×頭の悪い奴
○遺伝子的に優れた奴
不幸かどうかはノーコメント
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:22:34
何の能力が優れているか、だよな。
生存能力や・繁殖能力ならそのとおりだが。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:13:31
常識に疑問を感じない能力かな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:20:24
>>743,744
そういう話ではなくって、生物学的な意味で
「優れた遺伝子」ということ。
つまり「優れている」＝「後世により多くのバリエーションの
自分のコピーを、より数多く残せる」ということ。
そういう遺伝子が人間社会でよい遺伝子か悪い遺伝子かは
全く別の話。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:02:35
逆に女性も本能的に分かる見たいだしな、男の精力とか
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:59:24
つまり世の中は良くならないってことだな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:02:02
子供を産もうと思う人の心理がわからない。
恋愛や結婚やらなんやらで思考回路がおかしくなっているとしか思えない。
そういう一時のテンションで子供をつくるべきではないと思う。
子供が欲しいと望んでいる人はどんな子供が誕生しても絶対に後悔するなよ。
一度でも子供産まなきゃよかった、子育てが嫌になっただとか言うのなら最初から産むな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:05:03
生態系壊す上に環境負荷ばら撒く
劣悪種は滅びろって事じゃない？
生物学的に。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:08:20
子供欲しいけど
産むのが怖い
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 10:14:42
>>747
キヨシローが
若い頃は、あと何十年もしたら、本当に
戦争が無くなってジョンレノンが言ったような
世界が訪れると思ってたのに、
そうはならなかった。
って言ってたな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:26:08
>>751
自分も小学生の時、大人になる頃には実力社会になって、今の覚えるだけのくだらない学歴社会が崩壊すると
思ってた。
あと、SFちっくな町並みとか、、、車にタイヤが無いとか、そんな社会になると思ってた。
残念だけど、人が人である限り、良い社会なんて無理。
「日本がアメリカよりも経済破綻してないのは、貯金するからだ」ってアメリカ人が言ってたが、
アメリカ人より考えられる人が多いから、子供産まない人が増えてるし、それはまともな事なんだと思う。
お金あって、道徳的にも崇高な人だけが産めばいいが、なら、今の日本に産むかどうか、、、
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:05:45
戦争があって、苦痛だらけなのが世の中、
それは有史以来変わらないし、これからも変わらない。
何がまともで、どれが良い社会かを考えるのは、
人の価値観それぞれ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:34:38
つか民主主義はスターウォーズみたいにあっさり崩れ去りそう
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:53:21
>>753
「人の価値観それぞれ。」
だからこそ、他人を含めてトーテルで考えられない馬鹿が産むべきではないんだよ。
みんなで作ってる世界だからね。
人それぞれだから、それで良いってんなら、いきなり知らない人間に刺し殺されても文句言えないな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:10:18
>>755
＞人それぞれだから、それで良いってんなら、
だから、「良い」かどうかは人それぞれだってば。
あなたが、「馬鹿は子供産むな」って意見なのは、
よくわかったから。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:12:59
「馬鹿が子供を産む事」を認めることの倫理観のなさ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:27:46
>>756
意見はひとそれぞれだが
現実問題はそうじゃないだろうし
ここは一般化できる部分を扱ってるんだが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:41:26
弱い者は子供を作り強い者に喰われていく
自然の摂理。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:19:56
>>759
悲しいがそれが事実だし、この先もかわらんだろうね
うまれたくなかった
761:kkk
09/07/31 13:33:56
今の日本がダメだから生まない、幸福や不幸が云々…
「～ではなかったら産む」という思考が理解不能だ。
環境が快適な社会であるなら、「意志もできない者」
を勝手に産んでいい事になるのか！？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:35:26
>>760
般若心経を読むといい
少しは救われると思う。
763:kkk
09/07/31 13:37:03
今後の世界がどうとかこうとか抜かす輩は、
そもそもたった一人の人間が生きさせられる
【そのこと自体】、どれだけ不条理なことか考えたことはあるのか？
俺が怒りと絶望を感じるのは
【そのこと自体】を正当化するか、無視するかのどちらかの
手段しか持ち合わせてない粗野で卑怯なあんたらですよ。
そして君たちは、俺にこう言うんだろ！？
「お前は親の育ちが悪い、キチガイだ、クズだ。
過去に酷い目に合ったんだね…可愛そう」
でも、心配しなくて大丈夫！もう考えすぎて頭おかしいから。
それにしても親は「勝手・罪人・エゴイスト・幸福教」…だな。
あぁーぁ、おかしくって涙がでらぁーー（七人の侍、菊次郎）
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:49:04
kkkは極端だなあ～
何か少しでも楽しく考えられないかな？
生きてて楽しい事あるでしょ？
なんか読んでて同情したくなってきたよ。
765:kkk
09/07/31 14:18:10
残念ながら【そのこと自体】から逃れられない。
親が憎くて仕方ないんだ。
もちろん楽しいこともある。
釣りもするし、音楽もたしなむ。
世間で「よく産むなー？」と問えば排除確定だろ？
２ｃｈで思想を強化してんだよ。
766:kkk
09/07/31 14:19:09
過去の大天才の哲学者たちが
なぜ「意志もせず生まれさせられる」ことに
対して真理を求めなかったのか不思議だ。
彼らは「死・時間・存在・自己・意識・無・神・理性・幸福・不幸など」
それらを徹底的に考えて哲学の歴史をつくってきた。
俺には難解な哲学書を理解するセンスの欠けらもないが、
カント・キルケゴール・ニーチェら
大哲学者はズバ抜けてすごいと思う。
767:kkk
09/07/31 14:19:50
しかし、「意志せず産まれたこと」の不条理を
ほったらかしにして、存在・自我・死などに真理を求める
ことがどうしてできる？
ことに【存在】の始まりは【親】以外の何だというのか？
「産まれさせられるとは」について、なぜ誰も思索しなかったのだろう？
どなたか、これらの「不条理」や
「人は【それでも】なぜ生むことができるのか」
について思索している賢者・作家は知りませんか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:28:10
>>764
生きてて楽しいことと
このスレのテーマは直接は関係ないと思うんだけど
他人の命でギャンブルするのに変わりはないんだからさ
子供を産もうとする人間って、いずれ必ずくる「死」について考えるには
あまりに若すぎて、だから子に死を経験させるということが、アタマでは分かってても
まだまだ先のこと過ぎて、いまいちイメージがわかないんじゃないかと思う
不幸な人生経験を経た人間の一部が、若くてもそれに気付けるんじゃないかと
人生は空港のない飛行機のようなもの
過程が如何に楽しかろうが、苦しかろうが
死の恐怖と苦痛は平等に誰にでも訪れる
それが数十年後か明日かはわからないが
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:34:27
ｋｋｋの考えてる事は人間にとって永遠のテーマだな
俺も親は憎しみの対象だね。
奴等の遺伝子で作られたと思うと反吐が出る。
770:kkk
09/07/31 14:52:16
世間でショボショボおとなしく同調して生き、
ネットでガツガツする俺がいる。
親思考や産む事に対する思考は堂々巡りで深まることもない。
そして、俺は勝手に産まれさせられた挙げ句、
唯一「分からないこと」だけが分かって
死んでいく。ということですか…
あぁーぁ、おかしくって涙がでらぁーー
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:01:16
>>770
皆そんなもんだよ。
天寿を全うして仏になれる事を願って生きていこう。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:08:47
>>764です。
別にkkkを馬鹿にしてる訳ではないよ。
ただ、そこまで排他的には俺には考えられないだけ。
経済的に豊かで、ちゃんと考えられる人なら産めば良いと思うが、ただその場合、今の日本に産まないと思う。
kkkを最初から読んで今に至るんだけど、以外とリアルであったら楽しそうな人って感じがする。
>>770
俺は世間でガツガツしてるよ（笑）趣味に仕事にって意味でね。
辛い事や不条理な事が多いが、まずは今、ネットやって生きてるだけでも幸せとか思う。
>>771に同意だね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:28:15
子供産んだやつが解脱して仏になるってw
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:52:49
>>772
なんか論理型じゃなく感情型な論調だね
「話す事」それ自体が目的になり得る人種って気がする
でもそんな気休め（？）がなんかね・・・はぐらかされてるって言うか
上手くいえないけど核心から意図的に遠ざけてる気がする
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:21:21
>>774さんの核心ってなんですか？
感情的？何処が？
ストレートに自分の考えを書いてるだけだけど。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:44:09
>>775
感情的じゃなくて、感情型。
感情重視型と言った方が誤解がなかったかな。
話し合いにおいて、論旨や真理よりも、相手の気持ちや情緒に重きを置いてるような感じ。
雑談や励ましには向いてるやり方だろうけど、互いの考えを確かめる為のやり方ではないよね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 09:03:05
少しでも人生について考えれば
子供なんて産めるはずないのに
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 10:03:15
>>777
「自己をはこびて萬法を修證するを迷とす、
萬法すすみて自己を修證するはさとりなり。」
つまり君の言うとおり、人生について考えるやつは
負け組。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 20:42:37
>>778
どれがどの言葉に当てはまっているのかわからん。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 05:19:56
>>1
子供にとっては凄く迷惑な話かもしれないけど
今のご時世に子供を産むなんて、社会的にみれば殉教者とか
人柱とか、生贄とか、そういうレベルで社会的な行為だよ。
だから俺は、子持ちの父親は大事だと思ってる。
俺は絶対父親になんかなりたくないから、大事にしてやろうと思ってる。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 07:16:46
ただの中だしの結果
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 09:52:40
>>780
人間と、その社会が大好きなんだな。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:30:09
ほんと生まれたくなかった、あーあ。
俺みたいに自分に欠落があったり親に欠落がある人は
子を産まない判断は正解だと思う。
劣性は自己判断で消える、良く出来てるなぁ人間。
勿論「子を産まない」と考えている人が
全て俺のような人間ではないとは思ってる。
あとさ、本能に任せて子産む人は自己中すぎると思うよ。
特に愛だの恋だの一辺倒な人間。
フェロモンに導かれ子を産み子供は自分を自分で守るしかない
ゴキブリがそうだろうに･･･それほど強い繁殖力は優性遺伝か？ｗ
人間なんだから知性と理性を持った上で事にあたって欲しいね。
俺が言うことでもない気もするけど。
しょうもない文章ですまん。自分の存在に疑問感じてふらついてたら
スレタイに共感してしまった。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:49:10
姉妹スレ
子供作るって？いいか、よく考えてみろ24
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１５
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
よくも産みやがって
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
不況なのに子供を産むということ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
少子化対策なんかいらないんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:09:10
>>783
＞強い繁殖力は優性遺伝子か？
強い繁殖力を持ってる遺伝子のことを優性遺伝子というの。
たとえそれが凶悪殺人鬼で精神病で障がいをもった遺伝子だとしても
それがより多く繁殖するのなら（そんなことはありえないが）
それが優性遺伝子。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:41:29
>>785
URLﾘﾝｸ(www.scn-net.ne.jp)
良く読め
思いつきで適当な事言うな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:12:46
訂正
×言うな
○書くな
788:785
09/08/15 02:01:41
確かに適当に言葉を使った、すまん。
繁殖力が優れていることが優性遺伝子(dominant gene)というのは、
確かに間違い。
繁殖力が優れていることが優秀な遺伝子(superior gene)と言いたかった。
しかし、>>783はさんは恐らくdominantの意味ではなくsuperiorの意味で
優性遺伝子という言葉を誤用していると思ったので、
つい、その誤用（だと勝手に俺が思ってるだけだが）を引き継いで
書いてしまったのでした。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 14:03:56
子供作る人が圧倒的多数なんだから俺が生き辛いわけだ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:22:25
赤ちゃんを見掛けるたびに「ああ、産み落されてしまったのか・・・可愛そうに」と思うようになった
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:13:53
>>790
甥をみていつもそう思っているよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 08:24:31
>>1こそ、真理だよ。
尊敬するよ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:52:36
もう少し収入あったら子供もいてもいいなあ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:24:34
石油が枯渇したら文明人は大量餓死するだろう。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:29:18
石油が枯渇したら文明人は大量餓死するだろう。
796:ｋｋｋ
09/08/20 13:05:24
私は最近、親にあの言葉を言ってやった。まだまだ先にとっておこうと
思っていたあの言葉を・・・
「お前が俺を産んだんだろっ！？」と
「一人の人間が産まれて生きていくことが
どれほどのことか考えたことがあるのか！！」
母はヒステリーのようになっていた。
私の心は産まれさせられた不条理の思想の中を、永遠に回っていた。
親、ざまあみろ。もっと苦しめ。（てやる）。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:13:49
親を苦しめるとなにかいいことあるの？
例えば親がそのセリフによってノイローゼになって入院すると
君が面倒みなくちゃいけないよね。
親族が病気なのほっといて、放置したら、捕まるから。
心ではそう思っても親にはやさしくしておくものだよ
そして、そういう不条理の世界でどうやって自分が生きていくのか、
それとも自ら命を絶つのか、自分で考えてごらん
夏休みの中学生君。
798:ｋｋｋ
09/08/20 14:32:03
>>796
ではあなたに問うが、その俺を産んだのは「親」以外の誰だ？
今私は２０代で、躁鬱病という精神疾患で苦しんでいるんだが
その原因を作ったのは誰だ？私はなりたくて精神病になったのか？
自己責任なのか！？
＞親族が病気なのほっといて、放置したら、捕まるから。
初めて聞いたな？法律の何条？
子供を産むことが犯罪以外のなんだと思っているのですか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:37:55
>>797
典型的なレッテラーだな
800:ｋｋｋ
09/08/20 14:43:31
続き
＞それとも自ら命を絶つのか、自分で考えてごらん
夏休みの中学生君。
なぜ、わけも分からず産まれさせられたのに、
他人に死ねといわれなければならないんだ？
教えてくれまいか？
あなたは人間を有用か無用かのどちらかでしか判断できないようだ。
資本主義に洗脳され過ぎでは？
私は傲慢にも思うが、「自分で考えること」においてあなたよりは
妥協していない。自分に誠実だ。
中学生と罵って何が楽しい。
人の精神年齢に適齢はないだろ？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:47:12
>>798
いや、だから親の罪だとあなたが思うなら、
親の罪でいいよ。否定しないよ。
まあ、現行の法律では有罪にはできないけど、
心情的に親の罪ということでいいよ。
で？なにがしたいの？って話。
君は親を殺したいの？自分が死にたいの？
結婚して、平和に暮らしたいの？
独り身で暮らして孤独死したいの？
なんでもいいけど、目標に向かってとるべき
方法があるだろう？
親を苦しめることが何か物事をいい方向に向かわせるのか？
面倒くさいことが増えるだけだと思うよ。
君が親への恨みを断ち切る一番いい方法は、
今すぐ実家を出て、なるたけ実家に顔をださないことだと思うよ。
４０くらいになれば、心も丸くなって、親を許せる日がくるはず。
>法律の何条？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:48:23
>>800
死ねなんて言ってないよ。
君の書き込み見たら、死にたいのかな？と思っただけ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:49:42
>>800
あーいうバカに関わったって良いことはないぜ
バカはバカ故に悩まず、バカ故に過ちを犯し、バカ故に調子に乗る
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:04:33
確かに自己中だよな子供を産む行為は。
なにが私達が年とったら面倒見てねだよ
ろくに子供(俺)に力を付けさせないでさ
手取り15万の高卒低脳息子に何をしろと言うんだ？
自分の生活で精一杯だぜ。
自分語りすまん。
805:ｋｋｋ
09/08/20 15:26:32
>>802遺棄罪が成立するなら刑務所はパンク寸前だ！
ま、私は捕まってもいい。親が苦しむ姿を見ていたい。
躁鬱病が良くなれば引っ越すつもり。
まずは、躁うつ病でも調べてください。
ついでに私の過去の意見も。
親を許すことはないな。恨みを断ち切る？
なぜ、犯罪者を許せる。私は、もう【存在】してしまったんだぞ。
それは、俺が死んだときしかない。
親が死んでも続く。
そして、俺の人生の命題は
「なぜ人間は勝手に産む【ことができる】のか」
このことを考え続けることだよ。
死ぬまでな。苦しければ苦しいほどに思考が増すよ。
親を痛めつけることは、それ以上に自分を痛めつける。
キチガイでも人間だ。だが、それでも私は親を恨む。
806:ｋｋｋ
09/08/20 15:30:15
422 ：ｋｋｋ：2009/07/03(金) 13:31:29
私は、はっきり言って今後の世の中どうでもいい。
明日、地震や食糧危機になろうが、人類の９０％が死滅しようが
年金崩壊も石油枯渇も、火星に移住できる日が来ようが
超人工知能が発明されようがどうでもいいです。
この問題に比べれば・・・
①それは「私はなぜ、勝手に意志せず【生まれさせられたのか】」
②そして「ほんのわずかの幸福と【金（飢え等）・病気・退屈・人間関係】」
という過酷な人生にぶち込まれなければならないのか。
③→まとも←に人生のこの有様を直視し、生きてくれば、ある時点で、
子供を産むことが「普通」できないと思う。大げさでもなんでもなく
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:36:47
>>805
そっか、親を恨み続け、「なぜ～」を考えること自体が
目標なのか。
じゃあ、何も言うことはない。
一生考え続けて、本にでもまとめてくれ。
若くして目標が定まっているのは幸福だ。
躁うつ病は友達にひとりいるのでよく知ってる。
大変だろうが、がんばってくれ。
グッドラック。
808:ｋｋｋ
09/08/20 16:18:38
あぁ、そうするよ。日記もつけてるし。
（親を恨むことは）自分を痛めつけることでしか成立しない問いだがな。
あと何十年かしたら「産まないこと」が多数派になってることを、
人は自らの意志によって絶滅しなければならないこと悟る人間が
増えるといいなー。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:26:02
絶滅は難しいと思うな。
セックスの魅力は絶大だから。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 08:22:45
石油が枯渇したら人口維持ができなくなる。
ということは・・・
こんな世の中に生まれてこなくてはいけない人間が減るということだ。
金ならある。燃費の悪い中古車を乗り回して石油を無駄遣いしてやる。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:28:35
遅かれ早かれ人類がいつか絶滅するのは確実だし、それなら早く絶滅した方が良いと自分は思う
無駄に人間生まれて環境破壊して死んでを繰り返しても何かもう意味ないような気がする。
少子化対策って本当に目先の事しか見てないよ…
人口増えたら増えたでその方が大変だろう
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 06:33:14
過去ログ見てきたけど
俺はｋｋｋの意見に同意だな
産むことはこの世でもっとも重い罪だよ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 07:40:09
>>806
KKKのこの主張はとても共感できる
だけどKKKが自分の親を苦しめようとするのは辛い気持ちがする
憎しみに捕われすぎて潰されてしまうのではないかと
KKKには澄んだ知性のままで>>806の主張を研ぎ澄ませていってほしい
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 07:41:50
×KKK
○ｋｋｋ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 18:34:55
くー
くらっくす
くらん
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 17:49:17
もっと謙虚に心穏やかに生きていけないのか
「生かされた」じゃなくて「生かさせていただいた」ぐらいの気持ちでいけば親も憎くはなかろうもん
生きることは尊いことと嘘でも思ってればちっとは楽になりましょうが
まぁそうは思えない堅物がｋｋｋみたいに親を苦しめることを人生の命題にしちゃうんだろうが
まったく馬鹿になれるやつは賢いやつばかりだね
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 18:12:04
謙虚に心穏やかに生きていけないのには
それなりの事情とか環境とか背景とか経緯とかがあるんだよ
818:ｋｋｋ
09/08/24 18:20:17
私が１番嫌いな人々…
【人生を軽く捉えることができる人】。
産まれるのはたやすいし、死もあっという間。
しかし、産まれてから死に至る過程を『人生』と呼ぶのなら
これは懸命に生きている個人にとって、
とてつもなく重いものじゃないだろうか？
言葉の力で人生をたやすく生きていくのにも限界がある。
人口爆発と騒いで、他方（日本）では少子化対策をしている。
全くおかしい。レジ袋が５円することぐらいおかしい。
矛盾にもほどがあるな。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 18:48:05
>>817
なんなんだろうね
俺には実感沸かんわ
自称馬鹿だし
>>818
こういう人が馬鹿になれたら強そうなんだがな
人生の重みを知ってるんだからきっといい親になれるよ
それで子供が幸せになる保証はしないがｋｋｋにはそれが許せないんだろうな
取りあえず親を苛めるような非生産的なことはやめろよｗ
あんたの哲学してる内容は好きなんだから
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 20:50:28
多分ｋｋｋは35くらいになって
「子供超欲しい～、昔は子供なんて絶対つくらないって思ってたけどなぁ」
とか言ってそう
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 23:40:24
自分は子供は一生産めないだろうなぁ。。。
人間好きじゃないし。
親は一生懸命働いてきたけど、私たちの面倒なんて見なかった。
兄が飛び降り自殺して、その死に顔が今でも記憶に残っている。
この人は何で生まれてきたんだろう・・・。
生まれてこなければ、統合失調症で苦しい思いして、
死ぬことはなかっただろうに・・・。
人を産むと言う事がどんなに残酷か。
読んでいた本には、芥川龍之介の河童があったよ。
その本を読むたびに字が涙で滲んでいくよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 06:08:08
人間が好きじゃないやつが親になったらいかんよな
だから俺は結婚も子育てもする気はない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 10:23:21
本当に苦しい思いをしたことがあれば、
自分の子孫の中に１人でも苦しい思いをさせてはいけないと思うのが自然な感情だ。
自分の子孫を９９人幸せにしても、１人が不幸なら、それはいけないことだということだ。
それだけ先まで幸せにする確信がないので、わたしが子供を作ることはまずない。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 10:56:20
自己中なうえに危険だよな。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 12:19:10
人というのは先祖代々の業を背負って生きている。
俺も子供を作れば、その子もまた業を背負う事になる。
こんなメビウスの輪はもうやめよう。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 14:13:24
民主｢子供が居る家庭にはお金を支給します｣
(ｷﾘｯ。
そのお金はどこから？
民主｢独身者からに決まってるじゃないですか｣
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 14:16:33
>>826
そうだね。
子供一人当たり26000円の子供手当ては実質「独身税」に等しい。
独身どもが増税になるのだよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 14:23:53
ミンス党には入れないから大丈夫です。
なんで独身がわざわざ、快楽中出し子作り税を払わなきゃならんのだ。
子供欲しいヤシは好きで子供作るんだし独身には関係ないね。
829:煩悩大魔神
09/08/25 17:59:39
先進国一、セーフティーネットが遅れている上に
明日の事も分からない今の日本に子供を作れと言う
資格はないと思う。俺はなんとか自分の人生だけは
そこそこ責任を負えるがとても子孫にこの国を背負
わせる気にはならない。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 05:08:08
いや社会政策をこの議題で論ずるのはナンセンス
社会政策は日本の維持発展を念頭に施行されるんだから
人口増やすために子作りを奨励するのは当然だろう。
ここで話されているのは論理、および倫理の問題で
出産が強制力を持っていることへの認識や
現時点でその認識を感じる人間があまりに少ないことだろう
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 09:36:00
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ミクシーの哲学コミュでも同じ話がされてる、
興味のある人がいたらのぞいてね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 12:20:33
>>830
強制中出しを推奨するんですね？
わかります。
833:ｋ（ｋｋｋ改め）
09/08/26 12:29:52
量＋速さ＝効率
社会が（実際は表面的にだが）発展するたび、人は苦痛が増していく。
そこに日本の労働神聖視的な民族器質が加われば
自殺率が高いのも必然であろう。
また、日本が自由すぎることにも問題ありかも。
自由すぎると【自己】を求める果て無いアノミーな状態が続く。
それは強靭な精神を要求する一方、方向性を間違えると精神を冒す。
デュルケームがある程度社会で個人を縛る必要もある。
と述べていたがこれは正しいと思う。（デュルケーム、自殺論より抜粋）
「出産」とは話が反れたが、子供よりまずメンヘルな人間が
なぜこんなに膨大しているかを考えることが先ではないか。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 12:47:17
>>833
メンヘルの問題は無視できないですね。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 03:58:29
とりあえず選挙は民主だけにはいれない。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 04:37:49
515 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 23:12:17 ID:8x1D8rF9
これだけ子供の車内放置＝死亡は定着してる世の中なんだから
もうそろそろ、殺人罪適用してもいいよね。
くだらない法案でgdgdしてる位なら、さっさと車内放置での子殺しに
殺人罪適用法案出して決めて欲しいよ。
それか、放置親も死ぬまで炎天下車内放置の刑執行とか。
516 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 23:27:08 ID:CIqc3bbI
母親に赤ちゃんと同じ苦しみをゼッタイ味あわせるべき。
どんなに苦しかっただろう…何の落ち度もない赤ちゃんが可哀想すぎるよ。
よく知らないんだがパチンコ併設の託児所って少ないのかな、預けるまでの手続き面倒なの？高いのかな？
【イイ加減ニ汁】うちは託児所じゃない46【玄関放置】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:492-番)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:41:58
もうバカの動物が後先考えずに交尾したってことでいいじゃないですか
あきらめましょう
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:09:36
これ以上その馬鹿な動物に子供を産ませないためにも民主党以外に一票を
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:38:55
子供を育ててる親に金を渡すと、子供に使わずに親が自分のためだけに金を使い果たすに決まってる
子育てしてる親にドンドン金ばらまいてると、そんな親ばかりになるぞ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:39:23
子梨 「ゴミ製造機」
子蟻 「ゴミ製造機 兼 ゴミ製造機製造機」
孫蟻 「ゴミ製造機 兼 ゴミ製造機製造機 兼 ゴミ製造機製造機製造機」
f(n) あなたの地球に対する役割
初項 ゴミ製造機
公差 製造機
n 環境破壊数 例)小梨…1 子蟻…2 孫蟻…3 …
f(n)={2ゴミ製造機+製造機(n-1)}÷2×n
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 18:12:40
【民主党】電波料おもいっきり下げます【マスゴミ】↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
４月１９日放送の「たかじんの～委員会」民主の原口一博が、（次の内閣総務大臣）
「◆民主党が政権とれば電波料をおもいっきり下げるので テレビの未来は明るい◆」
と発言 。放送局の利益は3兆2千億 電波料は格安の３４億で海外だと６０倍です
安倍は消費税上げを抑える為外国並みししようとし辞任。民主はさらに安くすると約束したので
不安を煽り財布を固くさせ 不況就職難を作り出して政権交代させるのです
権丈教授＜年金は破綻していない、マスコミが勝手に煽ってるだけ↓
part1 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
part2 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
■金美齢慰霊集会にて「台湾は中国に飲み込まれました。日本も全く同じ状況にあります」
★URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■元横浜市長の中田氏の 今朝の日テレウエークでの発言
「わたしは ◆国家観◆でえらびます
すべては国家をどう見てるかから始まります手当てとかそういうものじゃない」
■ 手当や無料の陰に色んな増税は隠されています。
子供手当てには毎年５，８兆。 手当ては切れても控除廃止による増税は一生です。
高速無料には７８兆 一台につき毎年五万円増税しなければまかなえません
異例に高額の日本のマスコミ関係者の税額をさらに下げた負担は誰が払う？
URLﾘﾝｸ(uplo)<)l50
日教組教育の恐ろしさについて知って下さい
※朝日新聞今夕の麻生演説時間全て３０～１時間誤記載！１９時池袋東口です
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:39:47
>>840
まあ、その「環境」ってのは地球のための環境じゃなくて
孫のための環境なんだけどな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:28:12
>>842
まあ、その「環境」ってのは孫のための環境じゃなくて
地球のための環境なんだけどな
844:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:59:29
馬鹿な人は沢山奴隷を産んでね☆
845:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:34:12
親の前で投票権にライターで火をつけて、
「この家もこうしてやろうか！！」って怒鳴ってやった
ざまみろ
846:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:11:50
>>843みたいなﾊﾞｶってほんとにいるんだな
教育が悪いのか、、、、
847:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:53:29
何の為でもなく、ただ地球にゴミを残したくない。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:25:53
>>847
もちろんゴミなんか残したくない
それは俺が人間だから
もし、俺が野生動物だったり植物だったり、
あるいは「地球」だったりしたら、
山にすててある鉄くずも全く気にならないだろう。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:43:40
>>848
お前がゴミだから子供もゴミなんだよ。
お前が人間なら人間が生まれてくるよ。
それだけのことだろうよ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:54:08
>>849
なんの話をしてるんだおまいはｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 03:09:56
どんな人間も「ゴミ製造機」であることに変わりはない。
子供を産んで「ゴミ製造機かつゴミ製造機製造機」にならないよう気をつけたい。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 07:35:38
子供手当てとか生活保護みたいな政策するなよ。
子供手当ては大反対だが、もしやるのなら現金を渡す必要はない。
パチンカスや自分の衣装代や遊び代、酒代にする馬鹿親もいるのだから。
その額に値する学校で購入する教科書や道具（制服、体操服等々）の費用免除にすればいいだろ。
生活保護でも一緒だ。食料や生活必需品等の物品支給でいいんだよ。
現金を支給する必要はない。
というかもし子供手当てが実現したら
子持ち世帯は生活保護者と変らず同じ乞食だぞ。
否定したいなら学費に関わる物品支給とかを主張しろ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 10:23:03
俺は産みたい派だけど、
>>852には大賛成。
ただ、物品支給にすると、
日本は過剰に贅沢な支給しかできないんだよな
あれなんとかしてほしい。
都営住宅なんかも言ってみれば現物支給だけど、
なんで、あんなに高級マンションみたいなつくりになって
しまうんだろう。
住宅を国に世話してもらうようなやつは６畳一間、
共同トイレ、共同炊事場で十分だよ
そのかわり、ネット難民とか、ホームレスとか、
どんどん収容してやればいい
854:ｋ
09/08/31 12:03:09
ふぅむ…
どうやら肯定派は物事をごまかすことに
おいての思考は一流らしい。恐ろしく楽観思想だ。
すなわち、【産まれさせられた】のではなく、彼らは
【産まれた】もしくは【産んでもらえた】さらには、
【産まれるべくして産まれた】という観念をもっているのだろう。
855:ｋ
09/08/31 12:18:02
その観念を作り上げていったのは、
ご存知のように【親・容姿・知性など】である。
そして様々な思い出。
彼らも時には思う。人生が苦痛だと、あぁ～消えてしまいたいと。
しかし彼らはそこで思考がとまるのである。
なぜ止まるか。
それは彼らが楽しい思い出を持っているから？
人生に肯定的な人間だから？
他者に承認され愛された経験があるから？
私は否、と答える。
856:ｋ
09/08/31 12:30:57
それらなら私もほんのわずかながらに経験している。
尊敬できる人や音楽や書物も、時々思い出し笑いできる
数々の思い出もある。
こう考えて出る答えは肯定派はバカということである。
しかし、私も同じようにバカなのである（肯定派からみれば）。
このバカは【生の本質】を「①ごまかすバカ」か「
②ごまかさないバカ」かの違いでありこの違いは大きい。
857:ｋ
09/08/31 12:34:36
①は自分をバカと認識したことがない（バカと思ったことがない）であり、
②は自分をバカだと信じ、疑わないバカである。
少しは自分をバカだと知っているのだ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:44:22
君がバカでないことは、よく分かったよ
このスレは子供を生むことは自己中な行為というスレだから
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:50:25
ｋは要するに人を見下したいんだよ
典型的なネット依存症
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:01:20
>>859
レッテルって便利だよな
ろくに話も聞かず考えずローコストで勝った気分になれてさ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:07:15
何もしてないのにレッテル貼られた方はたまらんよね。
レッテル貼る奴はほぼ人の悪口が大好きで会話も噂や陰口が中心の下衆。
集団ストーカーをやるような奴もこの手のタイプ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:56:01
別にネットにかぎらずこんな奴よくいる。
レッテル貼るなら、典型的な中二病だろ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 03:50:58
自分の子孫の中に苦しい思いをする者を
一人でも出さないようにするために子どもをつくらない。
仮に自分の子孫が９９人が幸せだとしても、
１人でも不幸を味わう者がいるのなら私はそれを認めない。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 09:00:31
>>863
そんな失敗を恐れてなにも出来ない奴が
子供はおろか結婚なんかできるわけないから
無駄な心配するな
おまえの子孫は間違いなくゼロだ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 17:11:06
>>864の子孫に不幸を経験するものが一人でもでたとしたら、
その原因が>>864にあるということが「記録として残らないが永久に消えない事実」になる。
せめて、ここに書き込んでおこう。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 17:58:08
こんな世の中に子供産んだら子供が可哀想
今生きてる子供も
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:42:35
自己愛が強い人じゃないと自分の子供が欲しいとは思わないよねえ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 22:29:47
>>865
それくらい背負う覚悟がなくてよく生きていられるな。
子孫をつくらないだけでなく、今すぐ死んだほうが、
自分の意志に沿ってるんじゃない？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:36:21
子孫残すことが、そんなに大事なのか？
どんだけ偉大な人間なんだよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 01:00:30
世間に縛られて生きる事が素晴らしい事だと思ってんだろ。
871:おまえ、ともだちか？
09/09/02 01:26:57
今すぐ死んだほうが
自分の意志に沿ってるんじゃない？
って、これイジメっ子のセリフだな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 05:12:28
なぁ、知ってるか。
お前の親父って童貞じゃないんだぜ。
おまえの祖父って童貞じゃないんだぜ。
何やってたか知らんが江戸時代のおまえの先祖。童貞じゃないんだぜ。
縄文時代の（ｒｙ 猿だったころの（ｒｙ
分かるな。つまりな、おまえは生物が誕生して以来、
一度も童貞が出た事ない血筋なんだよ。何億年とさ。
なのにおまえは童貞なんだよ。これってすごくないか。
何か地球レベルのロマンを感じないか。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:53:49
目からうろこだなその言い回しｗ
童貞ではないが子供をつくらなかった人ってそういうことになるもんな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 14:30:52
/のほほんダメ /無職・だめ /負け組 /引きこもり /メンヘルサロン /独身貴族
カスの多い２ｃｈの中でもとびきりのカスが集まる板
前向きなスレ・肯定的なスレッドがすくなく、後ろ向きな・否定的なスレッドが多いクソ板
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 14:39:04
２ｃｈがゾーニングされている意味を考えたことがないのかね
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 15:20:06
>>869
おれは>>868だけど、子孫を残すことが大事だなんて
一言もいってないし、思ってもないよ。
作りたいひとはつくればいいし、作りたくない人はつくらなければいい。
しかし、>>865みたいな奴は、子供をつくるつくらない以前に、
生きていく覚悟がなってないと思っただけ。
人間生きてる限り、どんなに迷惑かけないように生きたとしても
必ず人に迷惑もかけるし、不幸にもするからな。
本当にただのひとりにも迷惑をかけないようにと思ったら
死ぬしかない。
いや、死んだとしても、死んだことによって、
まわりの人間に多大な迷惑をかけるだろう。
エコロジーってのはそういうこった。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:14:02
昔は子育てなんて結婚して子供作ったのなら当たり前、自分達が望んで産んだのだから
当たり前で偉くも何ともないという風潮があったけど、
今では子育てしているのが偉い、苦労しているという風潮が強い。
昔は買い物なんて奥さんが全て取り仕切って旦那が付いて来るなんてことはなかった。
然し、躾は出来ていたので今の子供よりも大人への敬意や丁寧語や挨拶、礼儀は弁えていた。
今では“家庭的パパ（笑）”を見せ付けたいのか、演じたいのか買い物に付いて来ている
旦那が多い。大体子供のあやし担当だったりして、抱っこしたりしている。
然し、躾は全く出来ていないのが現状、店内で走り回ったり、奇声を上げてもお構いなし、
最近の親はそういったパフォーマンスだけの馬鹿親が本当に増えた。