09/07/10 02:46:58
さて、前のレスとは全く関係なく、、、
東浩紀は90年代以降の、ポケベルやメール以降の世代には
象徴界の力が弱まって、想像界と現実界が短絡していると分析している。
簡単に言えば、カルチャーが細分化し、共通のバックボーン（象徴界）、
----例えば80年代にはみんなが同じTVを見て、みんな野球の話をし、
同じ漫画を読んでいた、というようなもの------がなくなり、
自分の身の回り（恋人や友人や家族など）のこと（想像界）と、
地球の終わりや、自分の死や宇宙など（現実界）が直結している。
という分析。
80年代にはこのスレのように人類の滅亡の話と
子供をつくるかどうかという話が直結することはあったのだろうか？
宮台真司はもう象徴界なんていらないんだ、という立場
（だと東は考えている）が、東は昔とは違う方法、上部に存在する、
象徴界を通してでなく横につきぬけるコミュニケーション方法は
ないかと、模索している。
子供を産む派と産まない派が、見下してるとか見下されているとか
関係なくコミュニケートする方法はなにか？
ちょっと寝ぼけてるね。恥ずかしい。夜中の手紙。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:18:45
ああ、不況だ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:34:58
「産む」と「殺す」は同じ行為。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:35:58
どっちかっていうと殺すよりは産むのほうが罪は重い
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:28:16
生まれて来た以上は必ず死ぬから、出産は殺人+αだね。
そしてそのプラスαというのは, 自分勝手な理由で罪のない人間に
「生きる」という何十年もの重労働を押しつけることだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:03:51
環境破壊、地球温暖化の根源である人間をつくらない
独身の私が最高のエコ活動なのに、
なぜ、政府はエコ減税をしてくれないのか。
せめてエコポイントくらいはくれてもいいはずなのに。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:11:51
女は要らんわなJK
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:57:14
「恋空」とか「コドモのコドモ」っていう映画知ってる？
小学五年生の女の子が妊娠する話なんだけどこれって少子化対策か何か？
「お腹のなかには、みんなの愛がつまってます」
「子どもたちの力強さと、命の尊さを伝えるのが目的」
という宣伝方針は社会通念上、おかしいのではないかと思います
ＤＱＮ映画
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:25:10
>>461
あー。あれね。奥田民生はなんでこの仕事断らなかったんだろうな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:34:16
金目当てに決まってんだろ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:50:34
>>459
確かに、子供を作らない事こそが最も地球環境に優しいんですよね。
自分はエコカーだのマイバッグだの省エネなどといったものには興味を持っていません。
でも子孫を残す予定は無いので、エコエコ言いながら子供をボンボン産みだす人間よりも
はるかに環境に気を使っているはずです。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:52:15
ユビキタス社会への発展・ライフスタイルの変化・女性の高学歴化(結婚は無意味)
・インターネットの利用によって難解な情報や知識や思想を簡単に蓄積、共有
↓
核家族化
地域社会の崩壊
個人主義の増加
コミュニケーションの希薄化
バーチャルリアリティ(仮想現実)での低リスクな心理的満足感
価値観の自由化
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:55:24
>>459 ワロタ エコポイント最高額分くれって思う。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:59:25
俺なんかビニール袋もらわないし
空き缶を川に捨てないし
極めつけは人間をこの世界に生み落とさないし
超エコだよ。
いぬねこはかわいいからたくさん繁殖しても
心理的な癒しや経済効果になるけど
人間は害だね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:00:06
なんで結婚しないの、と周りが
うるさい時には「エコ」です、と言えばいいね。
なんかいい世の中になってきた。
世間が「エコ」「エコ」と騒ぎ出した今、
独身貴族の我々が勲一等旭日桐花大綬章と従二位を授かり、
本当の貴族になる日も近いぞ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:56:03
286さん、どーも！
>>452です。
>>456から>>468なんて、まさにあなたへの答えだと思うが。
友人が死んだのは、「まともな奴だったから」ただそれだけじゃないかな？
全く感動の余地もないよ。
俺の親友は「世の中良くする」為に貧しい国に行ったりして活動してたが、彼女が運転する車で事故死したよ。
俺は勿論悲しいが、そんな事は他人に押し付ける事ではないし、世の中にとってはどうでも良い事だ。
まず、ドライでなく、冷静に、１生物として自分を見れるように286はなりなよ。
もっとも、それが出来たなら、今の日本に子供産むなんて、余程の金持ちでないと出来ないがな。
あなたは自分に酔ってるよ。
「関係なくコミュニケートする方法はなにか？」と書いておきながら、以前は
「僕がこのスレに残っているのは、あなたがたの（少なくとも僕にとっては）異常な考え方の根本が
どこにあるのか興味があるだけです。」 と、すでに自分からセンを、壁を作ってる。
あなたにとって、ここの多くの意見は異常なんでしょ？
その見方、定義が既に見下してんだよ！
何度書けば、認めるんだよ、自分の駄目さを！
文は丁寧だが、一々文豪やら、歴史上の人物出したりで、所詮は借り物なんだよな、あなたの意見は。
説得力なし。
>>453
「「心の何処かで」とまで言われたら無意識下の自分までは わからないから、なんともいえない。 」
別に無意識ではない。露骨に自分で書いてるよ！
それすら気がつかないなんて、宗教の信者と同じだ。
あなたは、親になった人間はまとも、親にならない奴は異常って考えの宗教家なんだよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:58:09
>>454
「子供を産む派と産まない派が、見下してるとか見下されているとか
関係なくコミュニケートする方法はなにか？
ちょっと寝ぼけてるね。恥ずかしい。夜中の手紙。
、、、は？なんだこりゃ？（笑）
自分に酔い過ぎだよ（笑）
これが親なんだからな、世も末だな。
今すぐ失せなよ！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:21:19
■■子どもの86%が「死にたい」と思っている…特に小学生が悲観的■■
ウェッセコーポレーションは10日、小学５年生～高校２年生を対象に実施した放課後の
生活時間などに関する調査結果（速報版）を発表した。調査によると、あなたが生まれてきてどんな気持ちか
という質問に対して「死にたい」と答えた人の割合は
全体で86.3％だった。高校生が75.8％、中学生が71.6％と高く、小学生も52.5％に上っている。
自分の将来について、「これからの世の中をよくするためにがんばりたい」と答えた人は
10.7％。最も割合の高かった小学生で18.1％。中学生は12.6％、高校生は14.3％だった。
ウェッセは「調査時期が（景気が急速に冷え込んだ）昨年の11月だったこともあるが、
とくに小学生でこちらが想像するより悲観的な見方をしている人が多い」
（広報・ＩＲ部）とみている。
調査は全国の小学５年生から高校２年生までを対象に、
2008年11月10～14日に郵送方式で実施した。回答数は8017人。(19:01)
472:独身少女
09/07/11 02:52:16
>>454
遅くなりました。
あなたはとても繊細で思いやりを持った方だとは思います。
でも思想が凝り固まってます。
わたしよりもはるかに年配の方とは思いますが。
この世界はあなたと同じ思想を持った人ばかりではないですし
ガンジーや宮沢賢治みたいな謙虚で博愛主義の人間ばかりではありません。
愛に餓え悲しみに満ち満ちて愛や欲を奪い合う世界です。
人々は十人十色の思想を持っています。
時に、誰かが幸せになることは、誰かの不幸になることだと思います。
473:独身少女
09/07/11 02:53:43
返信です。
優秀な遺伝子を持つ相手を見つけ、最高の教育を受けさせ、
一生責任を持って子供を育てるつもりはないのですか？
世の中のためだと考えるのが、普通の成り行きだと思うのですが。 ＞
丁重にお断りします。
優秀な遺伝子を持つ相手を見つけ、最高の教育を受けさせ、 というのですが
これはもはや優生学ではないでしょうか。
優秀な遺伝子を作り出したいならまず日本人の遺伝子では高確率で無理だと思います。
あなたは最優秀の最高級の遺伝子をお持ちで、
結婚した相手も世界的な天才と呼ばれるような秀才な人間なのですか？
地球のため平和のために、子供を生んだのですか？
面白かったからじゃないのですか？色々と矛盾してますよ
人は教育によって人と成ると思いますが、
最高の教育を受けさせるのはそれだけ資産やコネクションも必要ですし
勝手に生んで教育を強要することは
根本的に自分の思想を植えつけるためだけのエゴだと考えます。
第一、他者の思想をまるっきり理解していませんのに
わかったような口ぶりで思想を押し付けられるなんてとても軽薄です。
相手がどうして子供を産みたくないのか、考えたこともないようですね。
自分の思想にそぐわない人は、異端と見做すのですね。
もっと思慮深く物事を考え視野を広げた方がいいと思います。
474:ｍ
09/07/11 03:01:55
私は腐敗した人間界に堕天し、様々な世界を見て来た。
私は私のアイデンティティーが完成された時、
私は人間として生きることに矛盾していることを証明するために死ぬ。
首吊り自殺・・・・タロット 吊るされた人 堕天使
これ、私の考えたせりふ。
考えすぎて目が細くなったよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:08:57
わたしの最大の理解者であり最愛の友人も中学生の頃に
この世界のシステムに絶望し、首吊り自殺しました。
とても秀才で多彩でしたが決して高慢でなく
誰よりも思いやりがあって純朴な心優しい方でした。
「この世界はとてもキラキラしてるの、でもね、わたしが存在しなければ、もっときれい。」
空を見ながら何気なく彼女はそう言ったことを思い出しました。
理解不能で理不尽に満ち溢れたこの世界に子供を産むなんてことは考えたくもありません
476:独身少女
09/07/11 03:19:52
>>475は私です。
周囲の人には、自分の心の中の真実はマイノリティすぎて絶対言えない。
パートナは、結婚して子供を育てた経験もあるし究極の楽天家なので私の思想は到底理解してもらえません。
この世界はいろんな思想の人がいて興味深い。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 05:51:48
子供つくらなければ子供というか子孫を全て「死ぬこと、戦争、殺人、レイプ、惨殺、強盗、リンチなどありとあらゆる不幸なことから守ることができるからな」
平和を唱えたりインチキ宗教に入って神に祈るぐらいなら
子孫だけでも１００％守れればいい。
神様すら必ず死ぬことからは守れない。
刻一刻と世界中の人間全てに死が近づいている。
本気で平和にしたい、子供を守りたいのなら子供を作らないことだ。
また同じ考えに賛同できる異性と結婚するか独身でいることだ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 09:35:12
>>471
これ何処で知ったの？凄いな。
この手のをニュースで扱うべきだよな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 10:15:12
さすがにうそだろw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:07:34
>>422
激しく全文 同意
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:41:20
本能と理性、生と死、善と悪、全ては価値観でしかない
｢自らの正義｣にとって異端な意見は、詰まるところ｢敵｣であり、出会えば摩擦を生む
｢生まない派｣も｢生む派｣もどちらも善であり、同時に悪でもある
でもそれがヒトなんだから、どちらも間違ってはいないと思うよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 15:45:34
私は産まれてきた事を後悔している。
早く死にたいなぁとか早くこの世が終わればいいのになぁとか思っている。
こんな人間が親なんて矛盾してるし無責任でしょ。
なにより私みたいな人間に育てられる子供がかわいそうだ…。
だから私は子供は産まない（私は女です）。
友達や親戚の子供はかわいいと思えるし好きだよ。
でも自分は親の器じゃないなぁって思ってる。
いいお母さんタイプのひとを見てると羨ましく思える時がある。
思想とかもわかるけど、私の場合は単純に器の問題。
自分の器を知るのも大事。
「子が親を育てる」とか他人に言われても無理なものは無理。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:07:34
だなあ・・・
「子が親を育てる」とか恥ずかしげもなく言える人間を
俺は信用できないね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:12:25
>>482、>>483
前の職場の同僚が
「子供産んだことに自信が無かったが、友人に『子供に親にしてもらうんだよ』と言われて気が楽になった」
と言っていたんだが、、、
おいおいって思ったよ！
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:06:34
>>362
このスレの意見には概ね同意だけど、それはちょっとどうなの？ってのもあったので、自分の意見を投下してみます。
>>362にだいたいまとまっていると思うので、362にレスという形をとらせていただきます。
１「子どもを産むことは自己中心的で安易な行為」
出産は自己中心的というのは事実ですね。親は出産前に子供になにかを聞くということができませんから。
つまり出産という行為に子の意思は介入しえないので、出産は必然的に自己中心的にならざるをえません。
ただ、「安易」という言葉には同意しかねます。いろいろ考えて出産する親御さんもいるでしょう。
３「人間を産むことは地球環境を悪くする」
>>435の方がおっしゃってますが、なにをもって地球環境が「良い」・「悪い」と決めるのかがわかりません。
たとえば、地球温暖化は人間にとっては確かに悪いでしょうが、地球にとって悪いかはわかりません。
なので、少なくとも今の時点では「出産が地球環境を悪くする」と断定することはできないと思います。
４「つまらない世界に子供を産みたくない」
今のこの世界が楽しいか、つまらないかはそれぞれ個人の思うところであって
「今の世界は誰にとってもつまらない」のように一般化できません。
むしろ平和な、悪く言うと何も起こらない平凡な世界より、混沌としている世界のほうが「面白い」という意見はよく耳にします。
長くなったので一旦切ります。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:24:36
485の続きです。
７「容姿端麗・頭脳明晰な人は産んでもいいが、 低脳ＤＱＮは子供を産むべきではない」
これは１の「出産は自己中心的である。だから出産すべきでない」の主張と矛盾します。
容姿端麗だろうがなんだろうが、出産は自己中心的なんだから産むべきでない、というのが核の部分だと僕は思ってます。
だいたい何をもって容姿端麗と言うかなんて、個人によって
国によって、文化によって、変わってくるのですからやはりこれも一般化できません。
８「子どもを産むことは良きことだと何の疑問もなく思うやつが理解不能」
理解不能は言い過ぎではないでしょうか？まず日本の基本的な価値観として、「出産は良いこと」とされているのですから
メディアでもそれを前提とした番組づくりや、報道をしています。
そのおかげで、子供のころからずっと出産は良いことであると聞かされ続けるのですから
本人もそう思い込んでしまうのは仕方ないでしょう。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:19:58
別に理解不能なのはこっちの主観であって主張じゃないんだからいんじゃねえの？
主張のつもりだったってなら、理解不能って言葉を訂正すべきだが
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:13:28
皆さん話は変わるけど出産で死ぬ人（妊婦）がどれぐらいいるか知ってますか？
国の発表では約70人、しかしそれは産婦人科で死んだ場合。危険な状態に陥り産婦人科から他の科に移って死んだ場合を含めたら少なくとも100人は確実にいるそう。
妊婦は年間約100万人とのことなので1万人に1人は出産で死ぬということ。
出産ではないけど以前女では10万人に数人と稀な病気になったことあるけどそれに比べて、1万人に1人は多い。
自分の命よりまだ見ぬ子供が大事な人なら出産を止めはしないけど、妊娠出産は事故や病気みたいにある程度自己責任のものと違う。
命に関わる高リスク出産の場合夫が別室で胎児と妻（恋人）どちらを優先するか同意書を書かされるらしいけど、
妻や恋人の命より生まれる子供の方が大事という男は殺意が湧くね。
出産時以外にも出産が近付いたらくる前駆陣痛や、大地震や災害がきた場合妊婦は体の不自由さから死んだり逃げ遅れる可能性が高いとリスクだらけ。
つわりがひどい人や高リスク妊婦は気が遠くなるぐらい何ヶ月も寝たきり入院させられ精神的にも辛い。
男は無知で無責任な人が多すぎる。
中には好きな女に痛い思いや死ぬ可能性があることなんかさせたくないという何より素晴らしい男の人もいるけど
そういう人がまだ少ないのが問題だと思う。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:25:21
>488
「人を生む」と行為をなんだと思っているの？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:32:00
うまれたら風呂場で沈めればＯＫ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:50:44
>>489
命懸け。子供は産まれてくるかこないか選択権がないことが気にならず、胎児の為に死ぬ覚悟や自分を犠牲にする（金、時間とか）がある人以外やるもんじゃない。
知的障害が生まれたら地獄なんて生易しいものではないしね。
ただ出産は個人差がありすぎる。
子沢山の母親とか何人も産むような人は出産の痛みや体の不自由さも大したことなかったって人多い。中には陣痛より下痢の方が痛いなんて強者もいるようだけどいくら医療が発達しようと出産で死ぬ人がいるのは事実だから
どうしてそんな危険な事をしたがる（何の疑問も持たずさせたがる）男女が多いのか理解できない。
養子ならまだわかるけど自分の子供を欲しがる男女が多いのが理解できない。
顔が遺伝したら気持ち悪くないのか？
欠点ほど遺伝しやすいのに。
美男美女からブサイクが生まれることも結構ある。
どんな人格者にも欠点があり美男美女の顔でも些細な顔の欠点を探せばあるもんだし。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:56:15
>491はカウンセラーにかかるのがいいよ。
1万分の1に死ぬ覚悟を求めるのだから。それにわざわざ短所を探すところも普通じゃないし。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:03:57
>>492
>>491こそこのスレに来ている意味がわからない。491ほど楽観的な人が何も考えず子供が欲しいと思うんだろうね。
世の中の大半（中でも軽い出産だった女と男）が出産のリスクを軽く見過ぎ。
1万分の1と軽く言うけど10万分の数人の病気になった身としては自分の命の重さが身に沁みているんだよ。
自分の命に危険があるのにまだ見ぬ子供なんか優先しエゴを押し通して出産し死ぬ妊婦の話が美談扱いなのが許せない。
その妊婦の親兄弟からしても、五体満足で美男美女で人格者になる素質ありとも限らないまだ見ぬ子供（孫や甥姪）なんかより我が子や兄弟の方が大事ではないんだろうか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:09:34
自分が絶対に死なないといけない生命体だということを忘れたくて子供をつくるのだろうな
今公開している映画「ノウイング」を見るといい
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:21:34
無意識なフリをしようとしているが
いわば一人で死にたくないから道連れをつくりたがる。
まずは結婚相手。これは既に産まれて存在している相手で必ず死ぬ者だからよしとしよう。
だが夫か妻のどちらかが先に死んだときの道連れをつくりたがる。
まだ存在してない者、死から逃れられる子供を作る行為は、子供と「無理心中」したい、というようなものだ。
いまどき老後や寝たきりの介護をしてくれるような子供は少ない。（大体連絡とらないようにしたり色々言い訳して見舞いすらいかない、引き取らない）
遺産でも無い限り。
だがそれでも子供をつくりたがるのは必ず自分に訪れる死への恐怖と、血の繋がる者を道連れとして作ることにより死への恐怖を克服しようとし、子供をつくろうとする
それの連鎖をするうちに
子孫が殺人、強盗レイプの犯罪者になったり、被害者になったり戦争時代に巻き込まれることになる
新に平和を望む者だけでも、子孫をつくらないことだ
つくらなければ全子孫を「絶対的な安全と死ぬことから助けることができる」
昔から言われる「不老不死」は「子供をつくらないこと」で「自分から先の全ての子孫を不老不死」で守ることができる、ということだ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:30:19
反対だろ。
死ぬことがわかっているから、生むわけで。
自分が老いない死なないと思っていれば、子どもを生む必要がない。
自分がいるのだから。
後継者などを育てるのも同じだ。自分の力が衰えるのがわかっているから、育てるわけで。
>495は「100年後に平和な世の中を作る方法がある。すべての人が子どもをうまずに人類が滅亡すればいい」だ。阿呆かと。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:37:33
>>495
＞だが夫か妻のどちらかが先に死んだときの道連れをつくりたがる。
世間は子供>>>>妻、夫の人ばかりなんだよな～。
自分はもし好きな人が事故に遭いそうなら命懸けで身を挺して庇いたいし、好きな人が死んだらこの世に未練もないので後追い自殺したい。
決して美しくはないけどそういう生き方をしたい。
子供は邪魔なだけ。
一番の理由は子供に生まれるかどうかの選択権がないことと欲しくないものの為に痛い思いや高リスクなんか抱えたくないということ。
あとは自分が知的障害や病気持ちが生まれやすい遺伝子や体質を持っていること
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:40:16
>>497訂正
子供を必要としない一番の理由は子供に生まれるかどうかの選択権がないことと欲しくないものの為に痛い思いや高リスクなんか抱えたくないということ。
あとは自分が知的障害や病気持ちが生まれやすい遺伝子や体質を持っていること
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:53:31
一般人でも有名人を見ても子供いない夫婦や恋人のほうが仲いいね
子は鎹なんて大嘘
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:38:37
>499
自分に都合のいい情報だけで考えないほうがいいですよ。
内閣府のアンケートを始め、
公的なものでも「子どもを持つことで豊かな人生を送ることができるか」の質問に、
「できると思う」は7割です。
ちなみにこの数字は01年度が6割、04年度が67%と徐々に増えてきています。
あと芸能人は存在からして「普通ではない」ので、>499が芸能人でないなら判断基準にしないほうがいいですよ。
年収も生活スタイルも違うわけですから。
彼らは其相応の努力をして、人並み以上の存在になったわけですから、
子どもより自分を優先する人が多くなっても不思議ではありませんし、変なことでもありません。
自分の普通は、それでいいですが、公の場所で発言をするなら、
「世間の普通」を調べてからにしたほうがいいです。
また国立社会保障の人口問題研究所の調べでも、
理想の子ども数を持たない家庭への複数回答OKのアンケートで、06年度を見ても、
「育てるに十分なお金がないから」65%、
「年齢が高年齢になってしまったため」38%です。
それに続いて「これ以上は育児に心身を捧げられないから」「仕事に差し支えるから」が続きます。
レスで「男性は妻よりも子どもを優先している」というが、
そうでないことを数字が示しています。
また女性が子どもを欲しくないというのも上の数字から違うことがわかります。
あと、出産リスクですが、これも数字で調べてみると、
亡くなる女性の大半が高年齢出産です。この場合は医師から先に説明があります。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:10:52
>>496
滅び無くてもいい。
子孫を殺しあい、裏切りあい、騙しあわせたい奴だけ子孫を残せばいいし世界の終焉まで生き残りをかけて戦えばいいだけ。
その阿鼻叫喚の地獄絵図になる前に子孫つくらないという
右ならえの人とは違うことが出来る生物だけが戦線離脱を先にできる。
これからは移民も入ってきて国がガタガタになる。
そういう時代の入口でまだギリギリ平和で平穏に暮らせるかもしれない最後の世代だ。
これからどんどん今の文明などを維持するのも困難になる。
最後まで氷河期がこようとチョンや在日やＫやＢが襲い掛かってこようと昔の特高警察みたいになろうとも戦争が始まり子孫が駆り出され子孫全員の手足が吹き飛ぼうともバラバラにされようとも
これからさらに移民は加速して増えつづけ日本人にはなかなかでき無いぐらいの惨殺をする移民に子孫がやられようとも頑張ってイ㌔。
それはそれでいいだろう。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 06:08:55
>>500お花畑だな
建て前的な理由ばかりの調査ですな～
じゃ離婚率の高さは？
妊娠中の浮気だらけで都合の悪い子供や障害児が産まれたら夫婦仲が悪化して産んだ女に押し付けて逃げる男ばかりだから池沼や障害児の母親には風俗嬢が多い
子供が負担になっての離婚はかなり多い
頻発する親殺し子殺し事件。
事件にならなくても自分の子供に愛情を持てない親は決して少なくない
子供ができて忙しかったり煩わしくなって浮気する人間や夫を拒む妻、妻を女と見れなくなる男が多いのは？
以前何かで既婚者対象に「生まれ変わっても同じ人と結婚したいか」というアンケートを取ったら
子供がいる夫婦ほど同じ人とは結婚したくないと答えた人が多く
子供がいない夫婦ほど同じ人と結婚したいと答えた割合が高かったそうだ。
自分より子供命の子供好きでもなければ子供がいて心底楽しく幸せそうな夫婦は少ないよ。
出産での死は若くても死ぬ
元々何らかの形で体が弱い人、体力不足の人が多いとの話だが何もない健康体でも死ぬ
数年前のニュースだが出産で命が危険な恐れのある状態になる妊婦は２５０人に１人だそうだ
自殺者数同様国や病院の発表以上に出産死亡者が多くてもおかしくはない
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 06:17:48
産後鬱や育児ノイローゼで精神病む人もいるからな
発狂してしまう人も。
健常児の親でもなるし産まれたのが難病や知能の障害児だったら・・・
出産は子供に選択の余地がない理不尽で自己中といえる行為でしかもリスク高杉の賭けだから
ギャンブル狂やものを深く考えない適当な人間でないと子供なんか作れんわ
様々な理由で産まれてきたことに否定的な人間は自殺するしかないからな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 07:03:15
離婚多いね
自殺者も増え続けてる
死にたい子供も年々増えてそう
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 08:04:36
子供を産むのは自己中
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 10:34:31
石油が無くなった時今子供を産んだ奴に責任が問われる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 10:47:48
子供は、次世代の労働力であって、子供を作るのは人間の義務だ。
508:286
09/07/13 12:10:39
こんにちは。
まだ付き合ってくれる人がいてうれしいです。
>>469
＞>>468なんて、まさにあなたへの答えだと思うが。
産まないことがエコというのは同意です。
本来エコポイント最高あげていいと思うｗ
クーラー使わない人はエコポイントもらえなくて、
クーラー買うとエコポイントもらえるとか、
あの制度はめちゃめちゃですよね。
＞すでに自分からセンを、壁を作ってる。
やっぱ「異常」と書いてしまったことが
尾をひいてますが、その後にお詫びと訂正をしたように、
「異質」＝僕と違う、とだけとってください。
特に最初はこのスレの人たちの意見が世間的にも
極少数意見だと思ってたので、通常でない、という意味で
異常という言葉を使ってしまいました。
しかし、けっこう同意見の人々いそうですね。
＞親になった人間はまとも、親にならない奴は異常って考えの
＞宗教家なんだよ。
これは合ってるようで、違います。
確かに僕はあなたがたを異質だと思っています（今ではだいぶ
わかってきたつもりですが）
しかし、俺＝優れてる、あなたたち＝劣っている、としたいのではなく、
異質な人々とコミュニケート、理解をしたいのです。
>>454で極めてわかりにくく恥ずかしく書いてしまったことは
そういうことです。
例えば僕のまわりにも数は少ないですが、結婚してるのに、
子供は作らないという人がいます。普通に尊敬できる友達です。
尊敬できて、親しくもあるのに、理解できない部分があるのって、、、
やっぱ理解したくなりますよね。
その友達とも子供問題について少ししゃべったことはありますが、
やっぱリアルの世界だと、あんまり踏み込んで聞けません、
デリケートな問題なので。
というわけで、このスレに居残ってるのでした。
509:286
09/07/13 12:35:13
＞独身少女さん
レスありがとうございます！
＞これはもはや優生学ではないでしょうか。
最高の遺伝子～云々というのは独身少女さんの書いた
>>387の意見をさしているのであって、僕は全くそうは思っていません。
前にも(>>355）書いたとおり、人間の優劣は、よっぽど特殊な
場合以外ないと思います。
前にも書いたとおり、重篤な遺伝病がかなりの確率で発症するようであれば、
僕も子供づくりを諦めるかもしれませんが、
とりあえず、僕はそういうことはありません。
＞優秀な遺伝子を作り出したいならまず日本人の遺伝子では
＞高確率で無理だと思います。
この場合の優秀とは世界の上位（そんなものがあればですが）何％ぐらい
をさしているのでしょう？書いている感じからだとせいぜい１０％ぐらいなのでしょうか。
それだと、どんなにその人々ががんばっても、数世代で人口は半減してしまいそうだし、
有性生殖の最大の利点である遺伝子の多様性の面で、
非常に問題が起こりそうですが、そのあたりについては、
独身少女さんはどうお考えですか？
僕は仮に宮沢賢治を理想人だと考えても、住人全員が宮沢賢治の町は
やっぱりうまくいかないと思います。
あなたも先程書いたとおり、世の中はガンジーや宮沢ばかりではありません。
僕はそこはいいところだと思うのです。
ここらへんに意見の相違の根元があるのかもしれませんね。
＞地球のため平和のために、子供を生んだのですか？
＞面白かったからじゃないのですか？色々と矛盾してますよ
子供をしっかり（おおげさにいえば、地球のため平和のために）
育てることこそが、この世で最高に面白いことだと思ったから、
子供をつくったのです。
僕の中では全く矛盾してないです。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 12:43:37
>>509
矛盾しないかどうかは知らないけど自己中だね。
511:286
09/07/13 13:33:31
独身少女さんへつづき
＞勝手に生んで教育を強要することは
＞根本的に自分の思想を植えつけるためだけのエゴだと考えます。
教育が必要だということは独身少女さんも同意見なんですよね。
では、この文章は、「子供を作ることはエゴ」という、僕も認めてることを
繰り返しているだけですよね。
ちなみに独身少女さんの想定する「最高の教育」というのに
とても興味があります。それに、実際僕の子育てに参考にできると思います。
差し支えなければ是非聞きたいです。
＞自分の思想にそぐわない人は、異端と見做すのですね。
異端、というとまた異常のときと同じ誤解を受けますが、
先程も書いたように、自分の思想にそぐわない人に、
僕は興味があるのです。
＞「でもね、わたしが存在しなければ、もっときれい。」
独身少女さんに一番聞きたいのはここです。
この言葉を聞いて、独身少女さんはどう思ったのですか？
僕は今思えば、僕は例の友達が自殺したあとに、
子供を産まない派から産む派に転向したのだと思います。
僕の友達はこのようなセリフはいいませんでしたが、
僕がもしこのようなセリフを聞いていたら、
「生きろ、もっとわがままで、自己中でいいから生きてほしい！」
と言ったと思います。実際僕はその友達に生きていて欲しかった。
そして、僕にとって、子供をつくって遺伝子をつないでいくことが、
僕の生きることになっていったのだと思います。
僕が想像するに、独身少女さんは、このようなセリフを聞いて、
「この友人のように、悩んだり、自殺するような人をもう増やしたくない、
この友人は生まれてこないほうが幸せだった。生まれてこないべきだった。」
と感じたのでしょうか？それとも全く違いますか？
ここをすごい聞きたいです！
512:286
09/07/13 13:35:15
>>510
世間の平均より自己中かどうかはわかりませんが、
このスレの人たちよりはだいぶ自己中のようですね。
そのへんは理解しています。
２ｃｈに使える時間が限られてるもので、あいかわらず、
連投長文にて失礼しました。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 14:10:21
>>507ふざけるな。明らかに子供を持つのに向かないタイプや同性愛者や諸事情でセックスできない・したくない人もいるだろう。
子供を持つのに向かないのに自覚がなく子持ちになった人間がノイローゼになったり子供を殺すんだよ。
池沼やDQNが産まれても世の中の為にはならんし
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 14:17:00
>>511
独自少女さんじゃないけど、最後の文 そのとおり
あなたの友人は生まれてきて不運だったと思う
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:10:47
正直な話、子供は絶対につくりたくないが、毎日中田氏したい。
これぞ葛藤。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:22:17
>>515
AIDSになってる風俗嬢と生セックスするといいよ
どのみち遅かれ早かれコンドームつけなそうな人だからＨＩＶに感染しそうだが
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:21:52
>>515
ピル飲ませろ
518:kkk
09/07/13 18:30:30
私は
貧富、容姿、知性、障害、国、家柄、性別、時代、コミュ能力の高さ…云々
の「差」などを根拠として子供を産むなと言っているのではなく、ましてや
「この世で名声を得たいとか、モテたい、家を建て平凡に一生を暮らすことが俺の目標だぜ…」
これらを望んでも努力しても叶えることができなかったことに対しての
憎しみや嫉妬からくる「子作り否定論」を主張しているわけでもない。また、
地球の環境破壊も「あっそ…」な感じ。人類の寿命が１５０歳だろうがそれも同じこと。
私は、このような「条件付」で子作りをYES・NOと論じる輩がこのスレに
潜んでいる気がしてならない。別に問題は無いが。
519:kkk
09/07/13 18:31:13
「ほら、赤ちゃん抱いてみて！！かわいいでしょ！」
と言われ子供が欲しいと感化される人
「全ての病気が克服されました。脳科学が進み障害児が生まれることはもうありません。」
という時代の変化に影響され、私もやっぱ子供作ろうかな～とほざく人
「子供一人につき国から1000万の補助金が出ます！（ありえないが）」
と金に誘われてしまう人
こんな感じでいつでもマジョリティーになりさがる者がこのスレにいくらかいる。
「曖昧な自己主張」しかできないのである。
520:kkk
09/07/13 18:32:01
俺の問題はこうだ。
「生」や「死」や「不死」を問うのではない。
私一人の「存在」そのものを問うのであり、この現象が取り返しのつかないことを問うのである。
そしてそれができる「親」という生命体とはいったいどんな思考をしているのかを
問うのである。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:38:32
ここ、考えてスレタイトルの話し合いをしようではなく、
最初からスレタイトルありきの人が蒸れているだけだろ。
スレタイトルに惹かれて集まるくらいに、固執しているなら、
国の調査期間の数字を盲目に信じろとはいわないが、
国勢調査や人口問題研究所や生活白書や規模の大きい民間の調査に目は通さないの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:53:53
少子化のメリットを挙げる学者や知識人もいるのにそれがあまり報道されない日本。
でき婚やモンペなどのDQN親が大問題になっている中
質が悪いのを増やしても意味ないのに
産めよ増やせよと時代に逆行した中身の無い空っぽの政策。
少子化の中でうまくやる政策を考えるほうが効率がいい。
政治家が少子化対策に必死なのは利権絡みだからなんだよな。
池沼を産んでしまって地獄を味わっている親たちや虐待されて悲惨な環境にいる子供たちに対する援助なんかほとんど考えられていない
池沼が産まれた場合今は施設不足のせいでなかなか施設に預けられんし
国からの援助などわずかで健常の子供より何倍も金がかかる。精神面の負担も莫大
言ってしまえば少子化対策は利権絡みで美味しい思いがしたい奴らのエゴでもある
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:07:50
>>508
>>469です。
ほうほう、でもあなたは「誤解を産む書き方しました、すいません」と謝罪はしない。
そこにこそ、あなたの強引な本質が出ているって、何度書かせるんだよ（笑）
毎回、返す俺もどうかと思うが、、、
まあ～あと少しで、約束通りいなくなってね！
あなたのせいで、相当、子供作る人が嫌いになったので。
なんか、子供つれてる人見ると殺意を覚えるようになりましたよ。
あなたの書き込みは、人を殺人者に変える素質があります。
早く消えてね！真面目にお願いします。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:13:39
>>501
>>502
>>503
>>505
>>513
全て同意。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 04:12:40
>>508
「やっぱリアルの世界だと、あんまり踏み込んで聞けません、」
その程度のコミュニケーションしか取れない糞が、親なんだから、そりゃ～駄目な国になるのは
馬鹿以外なら分かるよ。
あんたはリアルな世界で既に、子供を作ってしまったんだよ！
つまり罪人なんだよ。
自覚しろ！
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 07:41:38
>>518
>>519
その通りだと思いますね。自分の顔が悪いからとか能力がないからって
出産を否定するのはただの僻みにしか聞こえません。おっしゃる通り、もしイケメンに生まれたなら問題ない、というのでは全く説得力がないと思います。
問題なのは、その顔や能力を「生まれてくる本人が決められない」というこの一点でしょう？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 08:14:13
生まれてくる顔や状況は選べませんが、
その後の成長したあとの顔や能力は自分たちが決めるもの。
そこを周りや親のせいにするのは馬鹿でしかない。
咀嚼、背筋や生活習慣で顔つきや体型は変わる。
親の体質の影響はあるにしても、絶対ではないから。
10歳や義務教育の間でしたら「親のせい」は言えるが、
それ以上になれば「積み重ねてきた自分のせい」だよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 08:17:20
石油が枯渇し飢餓者続出。
今、子供を産むことに責任が問われる。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 08:39:05
>>527
きっとあなたは日本のそれなりに裕福な家庭に生まれたのではないですか？
アフリカの飢餓地帯に生まれたと仮定してみてください。
お金も食べ物もない状況に生まれたら、どうしたって自分の思い通りにはなりません。
咀嚼で顔が変わるとか、背筋をしっかりするとよく見えるとか、そう言う知識さえ得ることができません。
あなたの言うように、自分の努力である程度自分の人生を変えることができるのは
生まれに際して運がよかった人のみ、と言わざるをいません。
530:kkk
09/07/14 09:28:40
親は生んだ時点で「三つ」の悪を犯す（子に対し）
まず１と２は「出産」によってなされる。
それは「意志しない者を勝手に産んだこと」における【強姦】
（ここでは【元々存在しないもの】を中出し（世界に）
したことの意ですが【絶対的無】は本来把握できないので、
ある／なしの【対極的無】による概念からのレイプ）
それにともなう形で、
存在して死ななければならないことにおける【殺人】
531:kkk
09/07/14 09:30:05
３は、子の人生の【窃盗】（子供の人生を駄目にする親）である。
３は親次第なので個人差が大きい。
むしろ、親が自らの罪を軽減できるのはこの３つ目ぐらいだろう。
そして、この三悪の思想を辿ってみると、
この目の前でなんら自責の念を持つことなく生きている「親」がいる。
私にとって必然、親は死んでも許せない存在者となる。
私は親の不幸を願う。長生きしてもっと苦しんで、
死ぬまで病気で横たわって悶えればいい。
532:kkk
09/07/14 09:32:19
余談だが末期がんの顎がんで俺の祖母が死んだが、
悶え苦しみ、顔は原型を留めていなかった。
舌と鼻の位置があらぬ方向にずれ、
末期特有のきつい臭いがただよっていた。
手を握ったが暖かかった。
まさしく、まだ人間だった。深夜に死んだ。
何の意味も無い人生。虚しく。
いようがいまいがどっちでもよかった。苦しんで終わり。
533:kkk
09/07/14 09:33:30
祖母が2年前に死んだ後も、そして今でも分からない。
あの現場（病室）にいた親・親戚・看護婦・医師は、
分かっているのに、
俺より多くの人生をみてきたのに、
多く知っているのに。
彼ら、親も看護婦も医師も「産む」のである。
俺はいったい何を理解しろと？
貴様らウジ虫親どもをどうやって？
ペニスとマンコがもたらす快楽に耽っていた貴様らを？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 09:34:22
>529
で、おまえはアフリカに生まれたのか？日本だろ？
極論でものを語るな。
あと蛇足だが、彼らも生まれそのものは過酷だが、
その後に這い上がるかどうかは生まれたあとのやり方しだいだぞ。
その辺りの統計もカリフォルニア大学とかが出してるよ。興味があるなら読んでみれば。
知識は大切だが、知識というよりは生き方に対する姿勢の問題だから。
体力で外の国に出てくる子も別に「毎日の運動が身体を健康にする」とか「猫背はよくない」と知識は知らなくても、
「自分の村から外に出て行った人」の生活や練習を真似て身体能力を伸ばしている。
そこで大切なのは「自分のだらしない親」を真似ていないところ。
何も考えない人は、自分の親をそのまま真似るので、結果は運になる。
つまり親が優れていれば優れ、劣っていれば劣る。
這い上がる子は、まず「誰を真似るか」を考える。
それが親なら親を真似るだけだし、親が駄目なら優れている人を真似る。
自分の努力で、自分の人生を変える子は、環境すら自分で選びます。
もちろん、子どもの頃は選べないし、その後もハンデはたくさんあるが、それでも選んでる。
そんなの偉人の伝記を読まなくてもわかるでしょ。
「できない理由」を探すのはかってだけど、嘘をついてまで「世の中の理屈」を曲げてほしくないかな。
カリフォルニア大学の論文にしたってかなり有名だけど？
こういうスレにいるくらいなのに、国内なら外務省や生活白書、海外でも州立大学の広報とか気にしないの？
535:kkk
09/07/14 09:35:43
ショーペン・ハウアーが言っていた。
「生殖器はそれ自体が生きんとする意志である。」と
どうやら本当なのか。
だがここはアフリカか？南米の先住民族か？
日本人じゃないのか？産むことも避妊も【明らかに】選べる。
「
なぜ、なぜ、なぜ【わざと、そう】できるんだ？？？」
地球と、膨張を続ける宇宙の端ほどの距離ぐらい分からん。
536:kkk
09/07/14 09:37:24
「子作り思考」を世間の親たちに質問したいが、
そうすれば社会から排除されることは間違いない。
会社では誰も口を聞いてくれなくなる。
聞けるとしたら「～さん、やっぱり子供かわいい！とか、
欲しいなぁ～って思われたんですか？」
「子供産むとなったら、やはり子育て不安じゃないですか？
養育費とかも大変そう！？」
せいぜいこの程度で、「遠回し」に聞ける程度である。
返ってくる答えはみなさん知ってのとおりです。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:46:32
事実を知っても理解、認識できない奴がいる以上どうしようもない。
出来る行為はするし出来ない行為はしない人間なんてこんなもんだろ。
子供を産む行為は結局、先手必勝、やったもん勝ちなんだよ。悔しいが。
存在するかしないかは、親の気持ちしだい気まぐれだよ。
親をどんなに苦しめようが、殺そうがどんなことをしても存在は消えない。
何も出来ないこと。これが一番悔しい。恨んでも恨みきれない。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:37:40
>>534
這い上がることの強要自体が自己中です。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:29:48
子供を産みたくない、作れない人は消費税を３０％くらいにすべき。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:40:18
さすが自己中様の言うことは違いますね＾＾
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:04:05
>>540
自分は子供を産まない、つまり金は使いたくない。
そのほうが、よっぽど自己中な生き方だ。
子供を育てるのは、お金も時間も犠牲にしている。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:33:45
>>541
別に頼んでないですけど＾＾
好きで選択したことで甘えないでください＾＾
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:36:10
>>542
親だって、君のような自己中な人間を産んだ覚えはないだろう。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:18:08
>>534は綺麗事しか言わず、建て前や良い部分だけの統計信者でこのスレの住人に難癖付けたいだけのクズ。早よ出てけ
本人の努力でもどうにもならんことが多すぎる。
健常者に比べできることや体力などが劣る発達障害や難病に産まれたら悲惨
女はブスに産まれたら終わりだぞ。
整形でどうにかなるレベルばかりではない
ビューティーコロシアムのなめくじ女性とか検索してみろ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:23:56
>>541
＞子供を育てるのは、お金も時間も犠牲にしている。
嫌ならやらなきゃいいだろ。
子供を持つ資格があるのは自分や配偶者より子供を優先できる奴に限る。
少なくとも子供産む女と産ませる男は、一番の理由は産みたいから産むのであって国の為に産んでるという奴がいてもそれは後付けの理由に過ぎない。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:24:43
>>541
＞子供を育てるのは、お金も時間も犠牲にしている。
嫌ならやらなきゃいいだろ。
子供を持つ資格があるのは自分や配偶者より子供を優先できる奴に限る。
少なくとも子供産む女と産ませる男は、一番の理由は産みたいから産むのであって国の為に産んでるという奴がいてもそれは後付けの理由に過ぎない。
子供産む奴ほど堕胎させたらどうかというDQNやメンヘラも多いしな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:55:04
>>539は下半身がだらしなく子持ちになって貧乏で相手にも捨てられ子供がいない既婚者が妬ましい子持ちかね。
そうでもないとこんな発言出ないだろｗ
計画的で人に迷惑を掛けないよう気遣って自己責任で子供を産んだ、産ませた人間は自分たちのしたことに満足し他人の生き方を尊重できるから子供を持たない人間を批判したり妬み攻撃したりしないけどな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:59:50
>>539は醜いたかり強請り根性の乞食
ところで子持ちになると図太く図々しく自己中になる人が多いのは何でだ。
特に貧乏大家族が激安店で目を血走らせながら子供を連れてゾロゾロ歩く姿はギスギスして醜い。
子持ちほどたかり強請り精神が旺盛の人が多いね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:56:23
>>539やDQN子持ちのための税金ができてそれに金払うなら死んだ方がマシです
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:01:37
>>534
努力しなければ生きられないような世に産み落とす理由は何だ？
とりあえずはお前の拠りどころがカリフォルニア大学であることしかわからん
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:47:50
>>547
同感。
なんで、親になってる人は「親になる良さ」をコメしないのか。
実際は幸せでないからなんだよな。
この手のやり取りって、もう飽きたな～
>>548
これも同感。
仕事柄、人に会う機会が非常に多いんだが、親になってる人の方が、会社に媚びる害虫が極端に多い。
守りに入るから、ドンドン質が落ちてるんだよな。
はっきり言って、社会の迷惑な奴は親になってる人が多い。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:49:25
>>534
頭悪過ぎ。
あと世間知らな過ぎ。
あのさ～中国の田舎で産まれて這い上がるなんて、努力しても無理です。
てか、努力出来ない。物理的に無理です。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:12:09
>>534
あなたはカリフォルニア大の論文を読めるくらい頭がいいんですから、もっと想像力を働かせてくださいよ。
このスレは出産そのものについてのスレなんですから、なにも日本国内の出産に限るわけではないです。
あなたはたまたま日本のそこそこ裕福な家庭に生まれたのかもしれませんが
生まれてくる子供は自分が生まれること自体も選べないし、生まれてくるときの顔やら状況やらは一切選択できないんです。
これがどういうことかわかります？
もっと想像力を働かせて考えてみてください。
つまり、あなたはもしかしたらひどい障害をもって、アフリカの飢餓地域に生れ
そこで奇形児だからと即捨て子にされて、その場でライオンに食われていたかもしれない。
極論でもなんでもありませんよ。生まれてくるときの顔とか状況を決められないと言うのは、そういうことです。「全く」決められないんです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:38:42
どんなことしても妻や子のためと思えば良心の呵責もなくなるからな
そりゃなんでもできるわw
そういうやつらが幅はばきかせてきた結果が今の日本
せいぜい自粛してくれやw
偽 善 者 、 害 虫 、 バ カ、 極悪人 w
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:05:19
俺もこのスレタイと同じことを考えてるが
このスレは少し子供を作ることは悪って考えに傾きすぎじゃないか？
>>534のように底辺から抜け出すことは可能性としては低い
と言うことすら認められない奴は論外だが
そのようなことをわかり、子供のために尽くす気持ちがある。
しかし、そうであっても子供を作るという選択はどうやっても
自分の考えでしかないってまで理解しているなら俺は何も言わないけどな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:06:14
自分で決められないところに焦点を当てること自体、馬鹿だろ。
おまえら、せっかく日本に生まれて義務教育まで受けているのに何を学んできたの？
どこに生まれるかは自分では決められない。
でもその後は決められるだろ。
自分で決められるところに焦点を当てろよ。
変えられないものを見て、自分から悪い部分を探して、
「だから子どもを生むな」って、
それこそ生まれて文字を覚える前に死んでいく子どもが不憫だよ。
そうでない者が真面目に生きようとしていないなんてね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:21:33
>>556
日本の義務教育なんて、程度低いよ。
むしろ、そんなのを真に受けて、鵜呑みに育ってるから、駄目に国になったんだけど。
自分で決められない現実での差が、いくら日本でも大きいんだよ。
同じ駄目義務教育受けてても、貧困な家庭と富裕層では、、、
そんなこと書くと「お前の努力が足りない」とか書くんだろうな～
誰かが貧困だから、金持ちが成り立つ以上、差は必ずあるし、埋めようが無いのも事実だよ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:34:47
>>556
いや、君のような意見は飽きたからから簡単に終わらすけど
自分で決められることと、決められないこと
どっちが多いと思う？そして一番苦しいことは何で
それは自分で決めることができるかどうかも
変えられないものを見て、自分から悪い部分を探して
子供を生むことは正しいかどうかわからんだろう
とは言っているけど、大部分の人は子供を生むなとは言ってないだろう？
とりあえず「だから子どもを生むな」って人は俺とは考えが違うから
回答できんな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:53:26
>>556は
>>534なのかな？そうでも違ってもどっちでもいいんだが大人気だなｗ
>>556
＞どこに生まれるかは自分では決められない。
＞でもその後は決められるだろ。
生まれちゃったんだからしょうがない、そのことは諦めてがんばれってことか？
＞自分で決められるところに焦点を当てろよ。
自分では子どもを作らないことを決められる。
そして機会があるならそれを主張するということも決められる。
主張を啓蒙する気はない。
しかし「生まれたくなかった」という意見を持つ人間をゼロにするアイデアがあるなら知りたい。
＞それこそ生まれて文字を覚える前に死んでいく子どもが不憫だよ。
＞そうでない者が真面目に生きようとしていないなんてね。
その子どもがその時に死ななかったとしても将来の幸福は約束されていない。
真面目に生きるというのはどういう生き方のことを指しているのか。
人気者だからレスつけるの大変だろうけど答えがあるなら聞きたい。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 06:13:45
>>556は>>534同様綺麗事のクズ
障害持ちで生まれたら普通の人が当たり前にできることができなかったりする。難病持ちなら外見に支障が出たり寿命すら短い場合がある。
努力しても整形してもどうにもならない顔がある。
道を歩くだけでキモがられ就職や恋愛を妨げるぐらいの顔はある。
もし女でブスだと能力を磨いて辛うじて地位のある職に就こうが顔が悪いというだけでなかなか正当な評価が得られない。
障害児難病ブサイクを産んだ人間はよく罪悪感でおかしくならないよな。
自分がそれらの親だったら罪悪感で死にたくなるね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 07:13:12
子供を作らない人間の私有財産は、ある程度、規制すべき。
その金を、障害児のために使えば良いだろう。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 07:44:56
きみの給料を障害者のために使うといいと思うよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:02:26
また>>561乞食のたかり強請りですお
＞子供を作らない人間の私有財産は、ある程度、規制すべき。
恥ずかしげもなくよくそんなことが言えるな。
子供がいない人間にたかるなんて内心子持ちで後悔している惨めな子持ちぐらいだろ。頭おかしいんじゃねぇのか
それと>>556は日本の貧困家庭に産まれ、障害があり虐待を受け、努力しようが元が内向的で整形してもありえないブサイクで人付き合いが苦手でいじめられ、何をやっても駄目で、
友達、または支援者もできなかったら這い上がれるか？
本人次第で貧困から這い上がれるといっても現実それはほんの一握りだぞ。
DQNの子はほとんどDQN性悪の子は性悪に育つのを見てわからんのか。
プラスになる人との出会いがあるとは限らんし体力精神力生まれつきの資質の個人差が大きい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:22:36
>>561子供がいない人といっても色んなタイプがいる。
同性愛。
レイプ被害者などで異性恐怖症の人。
ストレスなどでセックスレスな人。
妊娠や出産にたまらない嫌悪感がある人。
戸籍上の性別や外見と中身が食い違う性同一性障害。
メンヘラ、内臓疾患など出産や子育てのリスクが高すぎて子供を作らない男女。
どう考えても出産子育てに適性がない自覚があり、社会の為にも子供を作らない人。
今の世の中を考えあえて子供を作らない人。
出産子育てに適性がない人だっている。
子供がいない人を目の敵にして金を奪いたがるのは
さまざまな人間がいることを考えられないほど視野が狭い無教養な馬鹿で金や時間や精神面に余裕がなく後悔している子持ちぐらい
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:41:19
>>555
うーん、気持ちは分かるんですが。。。
出産という行為をそういう強制力のある行為だと理解していればそれをやっても許されるかって言ったら
そうじゃないような気がしてしまいますね。
それって例えば、殺人をするにおいて、それがどれだけ強制力のある行為であるか理解した上でなら
殺しても許される、ってことにはならないのと一緒の理屈である気がします。
あともちろん、いくら出産が悪だからといっても、他人にまで出産をするなと強要することまではできませんから
出産否定派のできることはただ肯定派の人たちに説いて、自発的な理解を促すことだけです。
ここのラインを超えて強要に走ったら、それこそ自己中と言うことになりかねません。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:44:00
そもそも子供がどうこう以前に結婚したい人間ばかりじゃないし。ここは独身貴族板ですぞｗ
離婚や金がないという惨めな理由で離婚ができず我慢して苦痛の結婚生活をする仮面夫婦の多さや中出し下半身婚やDQN子持ちの多さからして結婚に夢や希望が持てず
結婚したくない人間が増えて当たり前の社会だ
仕事が忙しくそれどころではなかったり縁がなかったりして結婚したくてもできないタイプもいる
それにDQN貧乏子持ちやDQNドブス妊婦を見るにブサイクでも恥知らずで図太く社交的なら結婚できるが
控えめで内向的で外見がよくない人間だったら結婚以前に恋愛もできないからな・・・
567:286
09/07/15 12:08:27
>>523
もう「異常」という言葉をつかったことに関しては
2回ぐらい謝罪した気がするけど、気がすまないなら、
いくらでも謝罪します。
誤解を生む書き方をしてすいませんでしたm(__)m
例えばRoland Kirk（youtubeで見てみて）っていう人は
完全に異常だけど、じゃあ、彼を見下してるかって言えば
もちろん、そんなことはなくって、むしろ完全に
尊敬しているんだけど、伝わらないかな。
僕がkkkさんや独身少女さんを見る目は、
カークや、現代アートのすばらしい作品を見るのと
方向的には全く同じであって、
僕は基本的に「自分と異質であるもの」に最大の興味があって、
だから、現代アートも好きだし、このスレにもいるんですよ。
むしろあなたが僕の書き込みのどこに一番むかついているのか、
具体的に書いてくれると、すごい助かるんですが…
それとも、あなたは「異常」（←この場合は僕のことね）
な者とのコミュニケートは諦めている派ですか
>>525
そりゃね、相手の反応によっては、いくらでも突っ込めるけど、
落ち込んだ顔して、目線そらされて、
「いやぁ、いろいろ事情があってさ、、」
って言われてね、、突っ込めない空気ってのもあるんですよ。
568:kkk
09/07/15 13:14:16
536からのつづきでごわす。
子供＝善・かわいい云々ぬかす普通な親たちは
切れない日本刀のように、K-1の曙のように、
【外ヅラ】だけは立派なんだ。
その実、彼たちの思考能力・産むことに対する思想は
いったんもめん（妖怪の）のようにぺらぺらで、
トイレに流せばすぐ溶けてなくなるほどである。
569:kkk
09/07/15 13:16:57
しかし、彼らにも知性がある。（ほんのわずかの）
人生を【みて】きたなら、いくらか知っている。
（自ら考えることをやめずにきた人間なら。）
ところがどっこい、「産む」ことになると
彼らマジョリティーの思考は完全停止してしまう。
言葉そのままに。
出産が彼らにとって「普通」のものであり、
それが「善や幸福」になっていく…らしい。
マジョリティーの世界はそうなっている。
570:kkk
09/07/15 13:18:13
彼らはいつも同じ、（子育てに対する原始的本能、母性やみすぼらしい理性。
そしてこれらに基づいた定型的な意見による出産の正当化）
決まった形の糞しかひねり出すことができない。
多数派は【下痢もせず便秘】もしない。
いつも似たような糞である。
しかも、相当臭いその糞に全く気づかない。
（自責を感じない、思想を点検しない）
571:kkk
09/07/15 13:20:47
また、スカイフィッシュのような親もいる。
例えば障害児の親など。
彼らは一見、「産む」ことに尊敬すべき意見を
もち合わせていそうだ。錯覚だがそう見えることもある。
彼らの姿に人間のすばらしさを実感する。
しかしレンズをどければただのハエ。
彼らもエゴや快楽と思考停止で「産んだ」のだ。
糞に集まるハエとはこのことを言う。
572:kkk
09/07/15 13:22:59
ハエは糞に群がって卵を産みつける。
そこからまた同じようなハエ（多数派）が産まれる。
しかしその糞から、ごく稀に珍しいハエも産まれる。
糞に群がらないハエだ。
彼は後天的に糞に群がるのを止めたのである。
彼はハエの世界を見つめる…
あいつたちはヤモリやらカエルに食われてしまった。
あの娘は便器の水に流されもういない。
そして、俺はそれでも飛んでないといけない…のかと。
573:kkk
09/07/15 13:27:26
今日のラスト
俺もみんなと一緒に糞に群がるハエだった。最初誰もがそうだろう。
しかし、人生をどう転がしても
「自己自身の存在」の現象は取り返し不能だと知った。
自殺も怖くてできない。この存在した不幸。
俺は後天的な思考の努力で、
人生を直視して糞に群がることを止めた。
いや、別段に何の努力も要らないんだが。
努力しなければしないほどに、
努力すればするほどにわかってくるものだと思う。
自己自身の存在の不条理が。
「～させられた俺の存在」ということが。
人生の過程でそう分かっていくこと、
これこそが本来の【普通】ではないだろうか。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:37:13
なんか、人気者が現れて、僕へのレスは少なくなっちゃったけど、
かまわず続けます。
ちなみに僕は出産を誰かに強制するつもりは毛頭ないし、
子供のいない人から税金をとるなんて話も、
全く意見違いなので、あしからず。
kkkさんの意見は一番シンプルで、わかりやすいので、
意見の相違の核心がおぼろげながら、見えてきた気がします。
>>514
＞あなたの友人は生まれてきて不運だったと思う
>>532
＞何の意味も無い人生。虚しく。
＞いようがいまいがどっちでもよかった。苦しんで終わり。
このあたりの感情は僕には全く異質であって、
今はなんとなく理解はできるけど、少なくとも僕がこのような
感情をもったことは、今までに全くなかったと思う。
しかし、僕は既にkkkさんや独身少女さんが、僕の人生に、
少なくない影響を与えているように、あるいは、自殺した
僕の友達が、僕に強烈に影響を与えているように、
何にも影響を与えずに、なにも世界を変えることなく生きることは
不可能だと思っています。
だから、誰かが生きて意味がなかった、などということは
ありえないと思うし、僕の友達が不運だったとしても、
生まれてきてくれてよかった、としか思えないのです。
この辺が意見の相違の核心であり、僕が自己中だといわれる、
核心なのかもしれませんね。
575:286
09/07/15 13:37:59
あ、また忘れた
>>574は僕（286）です。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:04:58
>>kkkさん
いやぁｋｋｋさんはいいですねぇ。
単刀直入で軸がぶれない。
でいて、詩的。
しかも、kkkさんは子供欲しい派→つくらない派
なんですね。僕とちょうど逆。
同じ日本を生きていても、全く逆の考えを持つ人間がいる。
やっぱ人間っておもしろいなぁ。
＞彼らマジョリティーの思考は完全停止してしまう。
思考は停止しているわけではないと思いますよ。
もちろんな～んも考えずに産む人もいるでしょうが、
多くの人は考えに考えて産むのでしょう。
ただ、思考回路が違うだけだと思います。
＞出産が「善や幸福」になっていく…らしい。
＞マジョリティーの世界はそうなっている。
「善」かどうかはともかく、出産＝「幸福」と感じるのは
しょうがないですね。
「マジョリティの世界ではそうなっていく。」のではなくて、
「そういう思考回路の人がマジョリティになる」のが
生物界の一番おおもとの基礎構造ですから。
577:286
09/07/15 14:06:24
>>576は[286]ですorz
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:10:29
カリフォルニア大学国の統計(笑)厨は今日来てないな
あ～平和平和
国の統計は自殺者の発表数や学校で評価される作文と同じで建て前的な綺麗事がかなり入ってるんだよな
強制力がなく気ままに受けられるような民間調査や匿名のネット上ほど本音が出るもんだ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:20:09
>>541
お金は貯めようが死んだり苦しんだり痛がったりしないが、
子供は死ぬし苦しむし痛がるぞ。
わざわざ子供作って自分の子供の死ぬところ見たがるなんてマゾか冷酷な人間かいい加減な人間しかできない。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:25:28
>>551
事実、金や心に余裕がある幸せそうな子持ちは子供がいない人間やら不特定多数にたかろうなんて微塵も考えてないからね。
社会の為にと最もらしい屁理屈を言い他人に子供を産ませることを強制する奴に限って、夫婦仲が冷めてたり非常識や内心不幸せで不満タラタラの奴ばかりだから。
＞はっきり言って、社会の迷惑な奴は親になってる人が多い。
今は10代20代前半で出産か高齢出産かの親の年齢の二極化が進んでいて
教養どころか日本語の使い方すらままならない若者が親になっているからな。
SNSで自ら年齢や経歴をさらけ出しているギャルママ(笑)が好例。
>>579
一理ある。寿命の短い難病の子供だったら痛み苦しみながら死ぬからね。顔が崩れていたりと外見が明らかに異質なものとなる難病はさらに痛々しい。
難病の子供は端から見るのも苦しいのに、その子供の親はそんな子供を生み出した罪悪感を持たないんだろうか。
親はよく精神崩壊や自殺しないでいられるよな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:31:21
子供に自力でやれ、やればなんとかなると、人生ゲームをさせるのか。
人生ゲームは最終的な苦痛や死ぬことは無いがリアル人生ゲームは死ぬ。
死なずに済む人を自分の好きな人に離婚されにくくするため繋ぎとめるためにエゴで子供を作る奴は子供が病気になったり死ぬところをみるといい。
母親は子供をつくる（＝人殺し）をする代わりに、命をかけて死ぬほどの痛みや苦痛を味わう（＝生きながらにして死刑を味わう）
男は何を対価にする？
妻が妊娠して里帰りしている間に援交したりしてる奴は山ほどいる。
男は種を残したくて作るだけ（＝子供がペット飼いたいといって最初だけしか世話しないのと同じ）
たったこれだけのために「絶対に逃れられない死」つきの人生ゲームをやらせようとする
金持ちだろうと貧乏人だろうと恐ろしい「死」から逃れられない
こうしている間にも寿命が縮んでいっている。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:39:42
>>567
例えば、語尾とかにあなたの他人への態度が出てる。
「、、、伝わらないかな。」とか。
尊敬なんて、嘘としか感じない。
あと>>525も自分なんで答えるが。
「突っ込めない空気」なんて、あなた次第でいくらでも変わりますよ。
それが分からない＝空気が読めない人 なんですよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:42:40
286は>>453に書いた通り「一週間以内に消えることを約束します。 」なんだよね？
あと2日だ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:45:34
子供が頭が良く育てばあわよくば自分らの世話をしてもらい、頭が悪い、もしくは女なら１８歳まで面倒みて見捨てればよし、と考えて子供を作る人もいるのかな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:47:33
>>581
同意。よくぞ言ってくれた。
＞男は何を対価にする？
妻が妊娠して里帰りしている間に援交したりしてる奴は山ほどいる。
金を対価にするのでは。でも命がけの痛みや子供の面倒見に縛られるより楽。
男は金さえ出せば、出してなくても子供に縛られないので浮気し放題。
妻や子供がいる家庭に金を入れず遊びや浮気し放題の男がどれだけいるか。
対して女は人によって差はあれど命がけの痛みや苦痛を味わい、
障害児や難病が産まれたら旦那の親からも責められ続け全て産んだ女が悪いとされる。
子供の面倒見は9割以上女がやらされ離婚の際に親権が欲しくなくても女はそれを押し付けられがち。
専業主夫はまだまだ普及してないし普及しても下手すれば死ぬ命がけの痛みを味わわされるのは女
女こそ独身貴族で通すか、好きな人に痛く不自由な思い（妊娠出産育児）をさせたくないという優しい心の男と付き合うのが賢い。
好きな人に痛い妊娠出産なんかさせたくないという男は現実にいる
痛い思いや苦痛を味わわされてでも子供が欲しい女ならそれはそれでいいけど
子供が障害者だった時や夫が金を入れない時のリスクも考えるべき
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:51:21
>>580さん
>>551です。
「今は10代20代前半で出産か高齢出産かの親の年齢の二極化が進んでいて 」
そうなんですよね～その間の世代、第二次ベビーブームな人達は、それなりに豊かで、それなりに
現実の残酷さを見れた人が多い為か、結婚しない、しても子供作らない人が多いと思う。
今、そして今後の日本に子供産むなんて、子供好きなら、考えづらいと思います。
個人的には子供好きなんで、無理ですね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:53:06
妻が非処女でした
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:04:25
>>587
夫は童貞だったのかという話。
夫婦が共稼ぎで財布を共同にするなら女を買う感覚で新品中古などというロリコン発言がおかしい。
お前が童貞だった時にババアが「やっぱり夫は新品じゃなきゃ嫌！」とか言ってるババアだらけだとしたら
「気持ち悪い！この世の女全て消えて無くなれ！ぐらいおもうんじゃね？」
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:09:27
>>587に関連あるかもしれんが。
子供を産むのは自己中か否かは置いといて、単純に出産できる女と出産させる男は恥ずかしくないんかね
命の素晴らしさを説かれても動物的姿の前では霞んでしまうんだよ
妊娠中の外見はセクロスしましたと看板背負ってるようなもんだ
妊婦と相手の男、または小さな子供を連れた夫婦が歩いていると生々しくセクロス姿を想像して気持ち悪くなる
出産して子供がいる女は周囲の誰から見ても完全なる非処女という烙印を押されたことになる
非処女でも未出産なら処女らしく見せられ、処女性なるものが残っていることもあるが出産してしまうと処女性は消え失せるからな
まあこんな発言すると出産経験者には処女性より尊い母性があるなんて言われそうだが個人的には未出産女の処女性が最も尊いと思う
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:15:48
>>589は>>587とは全く別物
589は処女か非処女かは問わず未出産で処女性があればという話
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:28:22
暇なんで>>587読んだよ。
まあ～彼は純粋なんだろうね～
奥さんの嘘が、余りに酷くて同情してしまったが（非処女以前に高校生の時、中絶していたらしい）
女性を見抜けないなんて、彼は童貞だったからか、異性に対する能力が低いとは思った。
俺なら余裕で見抜ける＝多くの日本人女性が質が落ちてるのが分かる＝子供作るなんて、、となってしまってる。
それはそれで、実害はないが、異性に対しての面白みがなかったりする。
まあ～実害あるより、ずっと幸せだけど（笑）
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:31:28
>>586
子供好きだから自分の子供を作らない人は賢く優しいね。
今の子供を取り巻く環境はよくない。
無教養な若年層の親だらけ、外出を控えなければならないほどの異常気象、近いうち来るであろう大地震、
学校のいじめ、精神を病む人が多い社会、増える自殺、苛烈な生存競争と散々だ。
子供にとって身近なところだと昨今の学校のいじめは手加減や情が全くない。
一人の女子を大勢の男子がレイプしたり大勢で対象者を裸にして画像をネットにばらまくようなものが平然と行われているよ。
あと今の子供ってママパパ呼びが主流だとか昔（80～90年代）と親の質や子供の習慣がだいぶ違う。
ママパパ呼びなんか自分たちが子供の頃はドラマや漫画、せいぜいハーフや芸能人特有のもので、
日本人でママパパ呼びする子供がいたら笑い者にされるぐらい恥ずかしい呼び方という認識だったからママパパ呼びだらけの今の風潮が嫌でたまらん。
2000年代（中でも2005年以降）になって産まれた子供でお父さんお母さん呼びの子供をほとんど見ないな
593:kkk
09/07/15 17:33:21
とにかくこのすれ伸びますな～
いや～みなさん健全でよろしい！！
594:kkk
09/07/15 17:35:05
>>２８６には答えてもらわなければならない。
俺の生の始まりだから。
それというのはセックスのことだ。
>>２８６は当然中出ししたわけだが、
その瞬間、快楽とともに「
一人の人間」が誕生する(かもしれない)
と理解したと思うが、そのとき何を思った？
後悔しなかった？自責の念は？
595:kkk
09/07/15 17:36:08
>>556が環境論（国・教育）に終始しているが、
あれほど俺が否定したことを言い出す。
そんなことはどうでもいいと述べたじゃないか。
まず人間には基軸に「出産」の先天的不条理がある。
すなわち、ここ日本であの暴挙（中出し／出産）に出た
親たちとは何だろう？俺って存在させられたのか？
と、俺が追求しているのはこちら。
596:kkk
09/07/15 17:36:48
そして２次的に「環境・器質」がくる。ブスやら貧乏、偶然、
人生の幸福・不幸などは後天的（産まれた後の）不条理だ。
これらで云々述べる輩は「真剣に」親を憎んでもいないし、
出産を否定もしてない。
あなたたちに問う（２次的要因による出産否定派）。
「容姿や才能、医学に恵まれたら産まれてもよかったの？
それなら産みたいの？」
ぜひ答えて欲しい。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:53:56
>>596
容姿や才能や金に恵まれても女だったら産まない。
女は死ぬこともあるような痛い思いをさせられ9割方子供の面倒を見させられ縛られるから。
知的障害やブスはどんな人からも生まれる可能性がある。それがなくても死にたいと思うぐらい生きることに否定的だから
生存競争に巻き込まれいつか死の苦しさを味わう人間なんか作りたくないな。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:59:17
>>592
自分もママパパ呼びは、恥ずかしいし、何より馬鹿だと思う。
完全にアメリカに洗脳されてる現実が、怖いな～
ヒット曲も多くが英語とか時に文法が間違ってても歌われてるんだけど（笑）
多くの日本人が、自分を持って無く、借り物の人生だと思いますよ。
>>kkkさん
あなたの影響で伸びたんじゃないのかな（笑）
自分はあなたの言う「２次的要因による出産否定派」に多分入る。
容姿や才能、医学に恵まれたら産まれてもよかったの？ → 良かったかも。実際、俺自身はそんなに困ってない
それなら産みたいの？→ いえ、今の、そしてこれからの日本を考えたら産めませんよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 18:26:32
裏の家のガキが暴れてる・・・
親とケンカして庭のクルマ蹴りまくってるｗ
小学生くらいだっつのに末恐ろしいなｗｗｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 18:41:00
>>598
嘆かわしいことに今は逆にママパパ呼びをさせていない親がママ友(笑)や保育士から「お宅のお子さんには何故ママパパ呼びさせないの」と聞かれるようだ。
何度かそんな話を耳にしたよ。
特に都市部では古きよきお父さんお母さん（父ちゃん母ちゃん）呼びがほとんど廃れてるからな。
挙げ句の果てに爺ちゃん婆ちゃんのことをじぃじばぁばと呼ぶ始末らしい。
爺婆世代も一緒になってママパパじぃじばぁば(笑)呼びする光景は滑稽だ。
本屋にある育児雑誌を目にしてもママパパ呼びが至極当然でじぃじばぁば呼びまで書いてある
小さな子供を持つ無教養な親とか風潮とか子供を取り巻く環境が嫌だ
601:286
09/07/15 18:47:55
>>582
「、、、伝わらないかな。」で突っ込まれるなら、
もう何も言えないな（＾＾；；；
＞「突っ込めない空気」なんて、あなた次第でいくらでも変わりますよ。
まあ、気長に付き合えば、変えることは可能性はあるだろうけど
単に、突っ込んでまで得たいという欲望と、相手を傷つけるリスクと、
その情報を引き受ける覚悟とを天秤にかけただけなんだけどね。
>>583
消えますよ～
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 19:01:44
>>601
自分と違う考えの人達のことを知りたい気持ちはわかります。それでは消える前にこちらの質問にも答えてもらえませんか
世の中に絶望して自殺した友達がいる＝世の中の厳しさを知っていると思われますがどうして子供を作るという結論に達したのですか？
出産する人が経験する鼻からスイカと喩えられる凄まじい痛みやリスクもあります。健康な体の人でも急な容態悪化や医者の不手際から出産で命を落とすことがあります。
辛い思いをしてきて生き抜くことの厳しさ辛さを知っていたらよほどのことがなければ子供が欲しいとは思えないと思うので、
友達を亡くした貴方がなぜ子供を欲しいと思ったか謎なんです。
603:286
09/07/15 19:27:28
>>594
中だししたときは、もう結婚して、子供も欲しいねって
言っていたときだから、全く自責の念はなかったよ。
もちろん後悔も。
学生の頃とか、遊んでるころは中だしは当然しなかったけど、
そういうときに、もし中だししたら、すっごい恐怖と後悔を感じただろうね。
それは想像できる。
604:286
09/07/15 19:50:29
>>602
前にも書いたとおり、その友達の自殺以前の頃は「絶対産まない派」でした。
理由はｋｋｋさんのような理由でもあるし、自分のことを嫌いだったので、
自分に似た人間なんて見たくもない、とかそんな理由でした。
前にも書いたけど、当時は軽い鬱症状があり、自殺願望すら少しありました。
しかし、彼が死んだ時（同じ頃他にも理由があったのですが）思ったのです。
死んだら終わりだ、と。
彼はいろんな問題に真摯にとりくんでいて、世界を変えようとしていたけど、
死んでしまった。死んだら終わり。彼がとりくんでいた問題はなにも
解決しないし、世界は変わらないし、彼のこともみんな忘れていく。
すっごく当たり前のことなんだけど、死んだら終わりってのが、
すごい実感できたんですよね。
だから、僕は世の中を良い方向に変えるには生きなくてはいけない、
次の世代をよくするためには、よい次の世代を産まなくてはいけない
というように考えるようになりました。
というのは大げさで、実際はそんなに意識的に変わったわけではなく、
無意識的に時間をかけて変わったのだと思います。
僕も苦しんだし、友達も苦しんだけど、産まれてこなかったら、
苦しみもなかったかわりに、生きる喜びもなく、何もない。
その「何もない」ことが、彼が死んだことで、なんかリアルに実感できたんですよね。
ここで、このスレの住人たちとは意見が別れるのだろうけど、
「何もない」ことなんて絶対に嫌だと思ったんです。
その後結婚し、子育てや教育について考えると、
これ以上やりがいのあることって、この世に他にないんじゃないだろうか、
と思えてきました。これ以上奥が深いことって他にあるでしょうか？
というわけで、これを言うとまた自己中だと批判を受けるのですが、
今では、これ以上の楽しみは他にない！と確信していて、一生懸命
子育てしているわけです。実際こんなにおもしろくて、幸せで、
楽しいことは僕の人生で行ったあらゆる行為とも比べ物にならないです。
少なくとも僕にとっては。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:17:47
>>601
天秤にかけてるってことは、あなたに覚悟が無いってことだよ。
欲望や傷つけるだけでなく、良い社会にする為のコミュニケーションを取りたいっていう方向性で
接したらどうだろうか？
あと、（＾＾；；； とかでの文章の締めは、馬鹿にしてるように見えるから辞めた方が良いよ。
親世代が、このセンスなのが痛い、、、
>>600
環境はもう、良くならないでしょうね！
ちなみに、うちの家系では未だに、お父さん、お母さん、おじいちゃん、おばあちゃん呼びですよ。
自分たちがそうだから、自然と子供もそうなる。
少しでも、従兄弟や妹の子供に、良い生き様を見せるくらいしか無い。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:20:22
出産は母体にも子供にも苦痛を与えるという点で倫理的に問題のある行為だと思います。
それ以前に子供の意思を無視して産み落とす事に問題はないのでしょうか？
意思が聞けないからと言って産む側が勝手に存在させるかさせないかを決めてしまうのは
思いやりがあるとは思いません。
子供のことを思って産む人はいないので出産は欲望を直接他人に押し付ける一番の利己的
な行為だと思います。
>>286さんは社会の為に子供を産めと言っているように聞こえる。
己の欲望のために子供を利用することに何も感じないんでしょうか？
貴方が幸せなのはとてもいいことだと思いますが、でも子供は幸せかどうか分からない。
それに子供を巻き込むのはどうかと。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:29:13
>>604
「死んだら終わりってのが、すごい実感できた」→「「何もない」ことなんて絶対に嫌だと思った」
だから子供を作ったと言ってる訳ですね。
286は
「子育てがおもしろそうだったからですね。すいません自己中でｗ」って書いてましたよね？
美化して綺麗に書いてるが、なんて事は無い、ただの何も考えなく産んでる身勝手な奴ってだけだ。
美化して書いたりしてる辺りに、ウザさを感じるんだよ。
もっとストレートに「子供作ったらこんな事が良かったよ！みんなも作ってみたら」って内容を
書いて来てれば、賛同も出来たと思うんだが。
本当に良かったら、そんな事を書いてるはずなんだよ、286がリアルで幸せかどうかも疑ってしまうよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:44:09
>>604
ありがとうございます。
生きなければ喜びもないので子供をですか。
その辺りは考え方の違いですね。
極端な例えですが画家や文豪や科学者など偉人扱いの人や芸能人などには子供を持たない人が少なくありませんが一代で子孫を残した人以上の存在感があります。
生きてさえいれば、たとえ自殺しても、子孫を残さなくても、偉人や芸能人ほどでないにしても記録や発言などで充分他人に自分の生きた足跡や記憶を残すことができるのではないかと思うのです。
子供がいると親や学校との付き合いや子育てに関する知識は身に付くでしょうが、
親が全面的に子供の面倒を見てくれるか、ベビーシッターを付けられる富裕層でもないと知識や教養を身につける時間がないので子持ちの人は視野が狭い人が多い印象を受けます。専業主婦や幼い子供を持つ人が敬遠されるのもこれが一因ですね。
子供が大きくなれば知識や教養を深めるのも可能でしょうがそれまでにかなりの時間がかかりますし、子供を持ってから図々しく非常識になりそのまま年を取るという人も多いです。
反面子供がいない人や独身主義の人は空いた時間に知識や教養を深められる強みがあります。
尚偉人は子供がいたとしても子供に構わず外に愛人を作ったり自殺したり家庭内暴力がひどかったり親としては最低だったという人が多数います。
そんな人達はおとなしく家庭に収まる人には生み出せないような作品を残していますが、
その偉人の子供が親より活躍していることは殆どありません。
だから子孫を残すことが世の中をよくするとは思いません。
これは偉人だけの話ではなく穏やかに家庭に収まる人や子供を育てることに向く人ばかりではないですよね。
子供いらない派はいらない欲しくないなりに子持ちの人にはできない生き方ができるのも事実です。
その他長くなってすみませんが上に出ているママパパ呼び風潮や激化している学校のいじめや親の質の低下などについてはどう考えますか。
ママパパ呼び、私は上の意見と同じく気持ち悪くて大嫌いです。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:07:18
>>608
>専業主婦や幼い子供を持つ人が敬遠されるのもこれが一因ですね。
あ、子持ち専業主婦のことです。
幼い子供を持つ親ほどゆとりがないのか非常識な親が多いです。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:27:55
良スレだな
611:独身少女
09/07/15 22:39:05
>>581さん
全て同意。
ただでさえ生きて学校に通い社会に出て、出世競争 権力争いを強いられ、
殺人行為同然の行いを間接的にしている私はさっさと一分一秒でも
早く死ねばいいゴミクズだと毎日自覚しながらも生きている最低のエゴイストなのに
子供を生むという行為、直接的に「絶対に逃れられない死」つきの人生ゲームを与える
究極のサディスト行為はしたくない。
612:独身少女
09/07/15 22:55:58
>>596さん
自分で言うのは不愉快だが、私は比較的に肉体や外見、器質には恵まれていると
周囲に評価されていたが、（精神・知能・才能は計れないし知りません。
脳に関しては先天的な障害があるようにも感じます）
自分では劣性だと思うし子供を産みたいと思ったことは一度もありません
先天的不条理を持っていても、逆にどんな好条件を与えられても生まない。
子供を生まなければ死刑にされるというなら死を選ぶ
もし自分が最高と評価されるスペックを持っていたとしても遺伝子云々関係なく
殺人以下の行為を犯したくない。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:01:55
そりゃ当たり前だろ
子持ち専業主婦は低脳すぎる。
高収入高学歴高身長の男を捕まえてルイ・ヴィトンのバックを振り回して
ヒョウ柄のワンピースを着て
ベビーカーを押しながらバーゲンに行って
子供にブランドの服を着せて
子供を一流幼稚園にお受験させて
旦那が仕事行ってる間にママ友とフレンチを食べて
習い事の男と不倫して
はじめて劣等感と欲が満たされる
旦那の専属娼婦みたいなもんだからな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:04:29
極端な例えですが画家や文豪や科学者など偉人扱いの人や芸能人などには子供を持たない人が少なくありませんが一代で子孫を残した人以上の存在感があります。
生きてさえいれば、たとえ自殺しても、子孫を残さなくても、偉人や芸能人ほどでないにしても記録や発言などで充分他人に自分の生きた足跡や記憶を残すことができるのではないかと思うのです。
＞優秀な人間は子供なんて必要ない。一代で有名になれる。生物学でも証明されてるぞ。シャケやカズノコやアメーバみたいに
魚類や単細胞生物ほどわっさわさと子供を増やす。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:08:51
このスレの住人は森博嗣の「スカイ・クロラ シリーズ」好きそうだな。知らない人はお勧め。
人間に対して虚無的で退廃的でシビアな描き方がされてる
この世界の汚さがよくわかる
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:17:04
ちょっと気になっていたんだけど>>615の書き込み見てさらに面白そうに思えてきた
スカイクロラ去年アニメ映画にもなってたような
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:17:44
俺もかなりキテいると思っていたが
KKKさんはさらに上だね。
＞「～させられた俺の存在」ということが。
相当考えなきゃこれはでない。
これに気づくとすべての行為がむなしくなって来るんだよな。
618:独身少女
09/07/15 23:29:29
森博嗣の「スカイ・クロラ シリーズ」＞
３年前くらいに読みました。自分も好きです
森博嗣の文章は無機質で透明感がある。
作品の中の「生きている間にする行為は、すべて退屈しのぎ」
のような言葉があって同感しました。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:35:24
カリフォルニア大学(笑)国の統計(笑)
どんな悲惨な環境に産まれても努力や人脈でどうにでもなる(笑)の綺麗事厨が来ないと平和だな
頭の悪い綺麗事厨は>>578読んだらもう来るなよ～～
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 02:51:40
あと286が来なければ平和だな。
>>613
凄く同意。
余りに醜いよな。
物質にとらわれ過ぎで、自分に自信が無さ過ぎなんだよな～
他人と比べても意味なんて無い。
違って当たり前。
でも、本能的に比べるし、上下が付く。
なら、産まないってのは分かる。
または、勝つのが分かってて産むかだな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 03:49:36
今の時代に子供は産みたくない。
産むなら私が消防だった昭和80年代が良かった。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 04:45:39
人生はハイリスク・ローリターンだなぁ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:10:21
>>604
無こそが平和。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:12:14
>>604
そして、あなたが感じているのは「孤独」であり、「無」ではない。
625:286
09/07/16 12:13:44
>>606
＞社会の為に子供を産めと言っているように聞こえる。
そうかな、>>574や、以前にも書いたと思うけど、
僕はそういう意図は全く、かけらもないんだけどな。
このスレにはたまに、「産め派」がくるけど、
僕は全くそんな気持ちはなくて、このスレの人々が
「産まない」選択をすることに、なんら反対する気持ちはない。
そりゃ出生率がこれ以上さがると、日本的にはよろしくないかもだけど、
そんなものは、どうにでもなるもので、それを理由に
誰かに「子供を産め」などということは、それこそ、
自己中心的で、子供の尊厳を無視した行為であり、
許されないと思っています。
＞己の欲望のために子供を利用することに何も感じないんでしょうか？
結局これはｋｋｋさんへ書いた>>604が答えであって、
それ以上説明するのは難しいです。
もちろん子供を巻き込むことへの責任は強く感じています。
だから、僕は子育てに強い興味を持っているわけで、
「子育て楽しい（自己の欲）」＝「子供を幸せにしたい」です。
もちろん、結果子供が幸せになるかどうかわからない。
あるいは、思春期には死にたいと思うようなこともあるかもしれない。
でも、それも込みで、人生はすばらしいということを
伝えていきたいと考えてます。
626:kkk
09/07/16 13:19:39
>>623無こそが平和。
これも私はよく考える。
生まれる前＝死んだ後、ほんとに楽なのかと。
宇宙が「無」から誕生したなら、その状態は「無」とは呼べない。
宇宙の材料、つまり「土台」のようなものがあったから
できたということになる…と私たちの理性はそう考え、
宇宙の誕生前は「無」じゃなかったと。思ってしまう。
結局私たちは、【ある・意味づけ】というレベルでしか思考できない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 13:33:58
>>607
えと、美化（美化なのだろうか？）というか、理由を聞かれたので、
自分の中で整理して書いただけです。
>>602さんに対して、「それはともかく、子育ては楽しくって、、、」
じゃ答えにならないですよね。子供ができる前の気持ちの変化の
話を聞かれているわけだし。
子育ての楽しさや、発見を聞かれれば、答えますよ、
毎日が予想をはるかに上回る発見だらけです。
子供に圧倒されてます。つか神。
繰り返しになりますが、「なんであなたたちはつくらないんだろう？」
という気持ちはあっても「作ってみたら？」という気持ちは全くないです。
夜泣きも大変だし、睡眠時間はすごい減ってるし、
おむつの世話も大変だし、ときには鼻水を口ですすり、、、、
常に、子供の将来に対しての重圧もあるし（個人的に、
5歳以下までの教育でかなりの部分が決まってしまうと思っている）
子育てが好きだからやってられるんです。
このスレは基本的につくりたくない人ですよね。
むしろ、つくりたくない人はつくらないほうがいいよ、というのが
僕のスタンスです。
このスレで、自分がどんなに幸せかを滔々と書き込んだら
よけい叩かれませんか？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 15:55:18
>>627
あなたが幸せかを書いてとは、書いてない。
「もっとストレートに「子供作ったらこんな事が良かったよ！みんなも作ってみたら」って内容を
書いて来てれば」って書いてんだけど。
どうもあなたは、自分の中で変に変換する、フィルターが掛かってるようだ。
つまり素直ではないってこと。
この手のスレって、ほんと結婚してる人で、家庭の良さを書いてる人がいない。
それどころか、風俗やキャバクラまで好きだったり、、、
子供作ってる人って
実際はモテない→だから女出来たら囲いたい→子供作る→基本がモテないから性欲旺盛で
風俗やキャバクラに家庭があるのに行ってるって奴が多い。
（30代で独身て恥ずかしい事なのか？ってスレを見ても分かる）
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 16:15:33
他人が子供を産んでくれなければ、２チャンネルはできない。
よって子供を産む行為は自己中、という連中はもう書き込むことはして欲しくないです。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 16:25:10
>>628
子持ちで風俗通いは恥ずかしくないんだろうか。
妻がセックスしたくなくて風俗に行けという場合以外、妻子にも妻側の親にも失礼極まりない。
複数の女と付き合いたいとか風俗通いがしたいならセックスレスになりやすい子供作るということをやめとくか独身を貫きゃいいのに、ワガママなんだよ。
筋が通ってねぇ
無い物ねだりの幼稚なワガママ男ほど女は家庭に入り子供を産むべきといって専属娼婦扱いの妻に子供を産ませたがって産ませたら満足。
欲しがるだけ欲しがったらあとは知らんぷりで、家庭を顧みず影では当然のごとく援交したり風俗で女を買ってたりする。
中出し婚の馬鹿さや母親の無教養やモラルの低下が叫ばれているが
父親側も相当だよ。
常識人の子持ちもいるけど、ウザくて筋が通ってない子持ちが多すぎ
子供の名前にしても元の字にはない読み方をあて読めない名前を量産し教養の無さをさらけ出している奴ばかり
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:26:42
>>625
＞それを理由に誰かに「子供を産め」などということは、それこそ、
自己中心的で、子供の尊厳を無視した行為であり、
許されないと思っています。
社会的な理由で他人に出産を促すことは尊厳を無視。自分の意思で子作り、出産をする
ことは尊厳を無視していないというのは違うと思う。
子供に意思を聞けない以上尊厳を無視している。
それならば貴方の行為は矛盾してませんか？
それと不条理について肯定しているんですか？貴方が不条理な行為をする以上、
不条理を受け入れているんですよね？例えば無差別殺人や通り魔など。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 21:52:58
>>630
「30代で独身て恥ずかしい事なのか？」ってスレでも、
「俺は信念も自信もあるから他人様の評価まで欲してるｗ 欲張りなんだよ。
俺の場合、家族を持つ根本理由もそこにあるしな。
俺を深く理解し応援してくれる味方が欲しいからｗ
更には、俺のＤＮＡを残したいという壮大なエゴからだなｗ 」
「普通にも好かれてるよww
その普通がキャバクラや風俗の場合もあるから(笑) 」（以上スレからコピペ）
お前ら独身は女遊びも出来ないんだろって言い分から、これだからね～（笑）
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:29:32
>>632
まさにろくな奴にモテない上に腐った性格の典型例みたいな男たちだ。
モテなくても、いや、モテないからこそ妻を生涯大事にする男だっているのにな。根本的な人間性が良いか悪いかの違いか
モテる人間や容姿が優れた人間で独身を貫く主義だっているのにな。
縛られず複数と付き合いたいから結婚しないと筋を通すタイプやモテるからこそ損得や愛や恋は冷めやすいと冷静に分析して結婚しないタイプとか
634:286
09/07/16 22:43:08
めずらしく今週は忙しくて、レスが間に合わない、、
>>608さん
前半部分すごい同意です。
僕の立場から言うと、逆に一生をかけてとりくめるような、
テーマや創造活動を持てた人をすごいうらやましく思います。
僕は、今までもいろんな趣味をしてきましたが、「人生全てを
これにかけるぜ！」って思えたのは子育てが初めてです。
多分、画家や文豪は子供をつくりたいと思いもしなければ、
つくって、育てる暇もないのでしょう。創作するのに熱中しすぎて。
もちろん、僕はそういう人はそういう人でいいと思います。
虐待云々と書いてますが、まあ、そういう人たち（人生をかけて
子供よりも熱中してしまうものを持っている人たち）は
どっちかっつーと子育てに向いてないんでしょうね。
ママパパ呼びには特になんの感慨もありません。
うちは「とぉ～と」ですけど、
別になんと呼ぼうといいんじゃないですか？
学校のいじめは、、、ちょっと話すと長くなるし、
簡潔に説明もできそうにないので、省略させてください。
子供間のいじめの存在自体は、たぶん何百年後もなくならないでしょうね。
親の質の低下はすごいらしいですね。らしいというのは、今のところ
僕の周りには極めてまともな親しかいないからです。
幼稚園とか、小学校にあがったらすごいのがいるのかな？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:51:39
>>632コピペ乙。
風俗やキャバクラでモテるって自慢がもうｗ必死杉ｗｗ
営業や社交辞令だと気付かない勘違い自意識過剰性悪男だね。
女を性欲を発散するための肉や自分の欲のための道具としか思ってないんだろうな…
類友で似たような腐れDQNばかりとつるんでそうだけど人を見る目がある人や良識ある人には最低エゴイストと嫌われそうな男。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:06:15
＞独身少女さん
もしよかったらだいぶ前のレスになっちゃいましたが、>>511
の質問の答えききたいです。お願いします。
>>604
なんか、シンプルに核心にせまってますね。
前に、説明不足のままナウシカのセリフを引用したような気がするけど、
まさに、ここですよね。アニメのほうではなく、アニメにない漫画の後半の部分です。
ナウシカは愛と平和と美しい音楽や絵画に満ちた世界をつくろうという計画があって、
（相手）「生命は光だ、おまえは闇だ」（ナウシカ）「否、生命は闇の中にまたたく光だ」って言って、それを破壊するんですよ。うろ覚えだけど。
正直子供の頃は理解できなかったけど、今はすごい共感できる。
まあ、どっちもアリですけどね。
>>624
それは違っていて、孤独はもちろん、人間は孤独な生き物なのだけど、
僕が感じたのは「孤独」とは別に「無」なんです。死んだ彼の「無」。
言葉遣いはわからんけど、とりあえず別の感情です。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:15:00
>>628
僕の中では「子供を作ってよかったこと」＝「幸せ」
なんで、勝手に自動変換してしまった。
すいません。
ちなみに風俗は行ったことないんでよくわｋりません。
家庭はいいですよ。もちろん家庭を持つことで大変なことも
山積みですが、、
いいことをたくさん言ってもたぶん伝わらないし、
相手もノロケは大抵嫌がられるから、「大変なこと」のほう
ばかり、しゃべる人が多いんじゃないかな。
ただ、やっぱり家庭に向いてない人ってのはいて、
そういう人が成り行きで結婚とかしてしまうと、
大変だとは思う。
638:286
09/07/16 23:21:47
>>631
＞社会的な理由で他人に出産を促す
というのはよくわからないです。
僕は夫婦間の理由で、ふたりとも子供が欲しかったので
出産しただけです。
ほとんどの家庭はそうじゃないですか？
子供の尊厳を無視してるは、、、まあ、あるかもしれないですね。
これも核心のテーマのようですが、
最終的には「賭け」になってしまうのかな。
子供が「生まれてきてよかった」と思うか、「生まれてこなければ
よかった」と思うか。
前にも書いたと思うけど、この賭けに勝算が十分あると思ったから、
産んだわけです。
639:286
09/07/16 23:40:41
今日も長文連投失礼しました。
明日を最後に消えるんでかんべん。
（明日はPCさわれない可能性も高いので、
これで最後かも）
子供の意志の尊重、と賭けの問題も
結局
無（平和）か、悪と善のうずまく世の中か、
という問題に還元されるのかな、
あんまり気乗りしないまま、強引に押し切られて
半年くらい付き合って、結局別れた女の子を思い出した。
楽しいことも、いっぱいあったけど、結局本気で
好きになることは最後までなくって、
なんかすごい悪いことをした気がした。で、
「ごめんね。最初からふってしまって、なにもなかったのと、
こういう結果になってしまったのとどっちがよかったんだろう？」
と最後に玄関を出たとき質問した。
彼女は黙ってうつむいてしまったから返事は聞けなかった。
彼女はどっちがよかったのだろう？
あと、僕が「無」のほうを選んだこともあった。
昔すごいエキセントリックな女の子がいて、
趣味はすっごい合っていて、むしろ今の嫁よりも
合っていたんだけど、感情がはげしすぎて、
突然意味もわからず平手うちされたりしてた。
めっちゃ楽しいことだらけだったし、
めっちゃつらいことも多かった恋愛だった。
最後は、僕があまりに疲れてしまって、好きだったのに別れた。
いやあ、２ｃｈでこんなに興味深くて、勉強になったスレは
初めてだったな。
付き合ってくれたかたありがとう。