09/06/26 08:48:12
「子供のために子供をつくる」
↑
ありえませんね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:45:00
子ども作ることって無意味だよなあ・・・とつくづく思う
それだけ手にかけたり我慢したりヒステリックになって育てても、
最終的には「お父さん施設いれよう」ってなるんだしな
子どもはいいよというけど、老後の介護とか高給取りになることを想定して
作るんだろうけどさ、かなりのギャンブルだよな
どうせ子どもなんて自分優先で面倒なんかまともにみちゃくれないよ
むしろ仕事デキる奴ほど、年老いた親は迷惑がってる気がする
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:41:05
無意味以上にモラルなき犯罪ですよ。
こんな世の中に子供を産むのは基地外のなせる業ですよ。
403:286
09/06/29 15:20:48
>>396
気に触ったならすいません。
>>392への回答は>>394に書きましたが、
答えになっていないですか？
>>397
具体的に何をやっているかということですが、
>>394では答えになっていないですか？
これ以上個人名や団体名を出せということですか？
それは人に迷惑がかかるので、無理です。
それに、>>394でも書いたとおり、別に大きなことを
言っているわけではないのです。
どんなに小さなことでもこの世界で生きている以上、
影響を与えるのだということが言いたかったのです。
例えばさっき一緒にご飯を食べた同僚が財布を
持ってなかったので、お金を貸してあげました。
彼女はたぶんちょっとうれしい気持ちになったでしょう。
そのうれしい気持ちは彼女を通して他の人にも
いくらか伝わったはずです。
これが僕のいう”世間をいいほうに変えている”ということの
最も小さな例です。
404:286
09/06/29 15:46:16
>>独身少女さん
＞地球に人間を産み出す自体が良くないとわたしは思っています。
ここでいう「良くない」というの言葉は何を意味するのでしょう。
その後の文章からすると「愛と平和のためには」「良くない」
ということだと思いますが、では「愛と平和」とはなんでしょう。
もちろん広い意味でいえば、動物同志の愛や、自然環境の平和も
あるかもしれませんが、一般的に考えて「愛と平和」とは
極めて人間的な概念だと思います。
人間が滅亡したところには愛も平和も関係ありません。
あるのは弱肉強食の自然界だけです。
宮沢賢治は僕の理想とする人のひとりです。
もちろん息子にもそのような教育をするつもりです。
ちなみに息子はできればシュタイナー幼稚園にいれたいと思ってます。
ちょっと近くにないので、難しいかもしれませんが。
シュタイナー教育と宮沢賢治はかなり深い関係にあるのですよ。
奇遇ですね！！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 16:11:06
>>399
＞すぐに白黒、善悪を決めたがるようですが、
そのようにとられましたか。どのあたりの書き込みでそう
思われたのでしょう？
「第二の加藤がひそんでいそうで怖い」とはすでに書いてしまったので、
言いますが、その印象は正直事実です。
もちろんリアル世界ではそんな無用心な発言はしませんけど、
たまたま匿名で通りかかっただけだったので、つい書いてしまいました。
傷つけたことはお詫びします。
しかし、では何故僕がこのスレをチェックし続けて、
レスを続けているかといえば、まさに何故そのような
状況が生まれるのか。
なぜ人間が滅亡したほうがいいというような考えが生まれるのか、
そこに非常に興味があるからです。
何を隠そう僕も10年以上前は随分悲観的な考えを持っており、
抑鬱性神経症だと診断されました。
当然子供なんて絶対作らないと思っていました。
だから、僕が加藤や、このスレの人々に興味を持つのは、
過去の自分に興味を持っていることでもあるのです。
僕は前に、加藤ですら同情してしまう、というようなことを書いた気がしますが、
それは、このような理由によります。
そして、もちろん誰かを勝手に悪とみなしたり、ましてや独身少女さんを
悪だなんてかけらも思っていませんので、理解していただけたら
ありがたいです。
＞まず相手がどんな心理状態であるかを推測したり考えたりすることが大切ですよ
激しく同意いたします。僕の中心命題です。
連投、長文失礼しました。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:20:33
人間は本来、子孫を残すのが第一の役目だろ
極論をいうと、自分の子供のために自分自身が犠牲になるんだよ。
繁殖もせず、ただ自分自身のためだけにみんな生きだすと
人間がどんどん減少していき、最終的に人類は滅亡する・・・
誰かが子供を作り、育てているからいいものの、
面倒なことを誰かにやらせて、自分の快楽のためだけに生きている独身は
やはり社会的な目からみたら未熟者なんじゃないか・・・
みんなそこまで深く考えて子供産んだりはしていないが、
生物学的に考えると、独身であることを堂々と正当化はやはりできないのではないでしょうかね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 08:29:45
>>406
そもそも、人類が滅亡したらいけないという考え自体がおかしい。
そのような思い込みを前提に、独身が未熟者と語るあなたに問題がある。
話は変わるが、子孫を残すことが生物の目標なのではなく、
生物が自然淘汰されて残った結果なのではないのだろうか。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 08:35:02
>>404
あるのは弱肉強食のみと言いますが、人間社会でも弱肉強食はあります。
人間社会には自然界にはない苦しみもあります。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 18:58:47
>>203
障害とアトピーと障害からくる二次障害の躁鬱不眠持ちがここにいる。正直辛いよ。
重く遺伝しがちな発達障害持ち。
不具者、白痴、生まれてきたのが間違いの劣悪品
幼い頃から死にたいと思ったり自分が生きる事だけで必死。世の中で生きていく大変さや辛さを知っているからこそ子供が欲しいなんて思わないよ。
子供が欲しい人は余裕がある人だと思う。
こんな最悪な障害の遺伝や顔が自分に似たら許せないしなぁ。
自分と同じような子供なんか欲しくないね
脳の障害持ちで人付き合い苦手な人間が子供とうまくやれるはずないし、
あと相手が子供に構うだけで腹が立って虐待しない自信がないと自覚してるから絶対にいらない。
自分が子供を作る＝障害が遺伝するか重症化して池沼が生まれ許せず虐待→犯罪者になると同義。
子供も好きじゃないな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:16:32
>>405
障害持ちや病気（特に精神的な疾患）持ちなのに子供を作る人間についてはどうお考えですか？
障害や精神的な問題を抱える当事者の自分は、障害や病気持ちなのに子供を作る人間が許せません。
遺伝しない障害や病気の人ならまだしも、重く遺伝することが多い発達障害や精神的な疾患持ちで子供を作る人間には腹が立ってなりません。
いくら世間が綺麗事で取り繕おうと障害者＝社会のお荷物
まあ中には障害がありながらも一部に天才的な能力を持ち成功した偉人もいますが、そんな能力を持って生まれ成功するのは奇跡的な確率でそんな人はもはや障害者ではなく人知を超えた天才ですからね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:53:24
子供作る人って何でそこまで自分を肯定できるんだ。
誰が見ても美形な顔で子供が自分に似ても可哀想ではなく、性格も申し分ないと思ってるのか。
容姿や性格の資質は遺伝しやすい。
でも実際美形の子持ちなんて一握りだから自分の子供を欲しがる人は脳内麻薬でも出てるんだろうか。
女はもちろん、今は男も容姿で判断される機会が増えているぞ
容姿が醜いと悲惨だ、骨格が整っているブサイクなら整形で何とかなる。
性格が明るく社交的なブサイクなら容姿も三～五割増しで見られ救いがあるが、ブサイクで口下手は絶望的。
親から受け継いだ生まれつきの性格が口下手だったらいくら努力しても限界があるからな。
整形が効果がないほどのブサイクだったら自殺もの
自分の子供を欲しがる人って突き詰めれば単に自分のエゴだからね
子供は生まれるか堕胎してもらうか選べず生まれつきの容姿や資質も選べない。
本当に子供が好きで世の中の為になりたいなら生まれてしまって苦しんでいる虐待被害者や孤児の子供を引き取って養子にしたり、手助けをする活動だってあるんだし
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:06:55
もう
子作り＝趣味、って認定されてるのに、何グズグズ言ってんの？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:28:05
小さな子供を持つ親や子供を欲しがる人を見るとその人のセクロス姿をリアルに想像して気持ち悪くなる
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:30:28
中でも妊婦の生々しさ
妊婦を見るとセクロス姿想像せずにはいられない
あの腹が突き出た姿といいマンコが臭ってきそうで気持ち悪い
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:09:44
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※■を取り払うと伝説の裏2chに行く事が出来ます。
416:286
09/07/01 10:31:02
>>408
まったくその通りです。
僕の論旨とは矛盾しないですよね。
>>410
難しいですね。自分に関しては>>405に書いたとおり、
（あ、405の名前欄入れ忘れてました）
僕は劣悪遺伝子だから、子供なんて絶対いらない、
と考えていた過去があります。
極端な話、１００％重大な障害を持って生まれるとわかっていたら、
今でも子供は産まないでしょう。
ただ、僕がなんだかんだで、苦労しながらも、今まで生き抜いてきました、
息子も生き抜いてくれるだろうし、僕はその力になれると思っています。
つまり、僕はいろいろ苦労したけど、苦労して生きてきたことに後悔は
ないということなのかもしれません。
他人に関しては、、、全く好きにすればいいと思います。
昨日たまたま全盲同志の夫婦が周囲に反対されながら、
子供を産んだドキュメンタリーを見たけど普通に感動しました。
たとえ社会のお荷物になったとしても、産む権利は誰にでもあると思います。
もちろん極端な場合の例外はあるでしょう。
417:286
09/07/01 10:47:48
閑話休題。
みなさん「１Q84」はお読みになったでしょうか。
あれは、村上春樹氏のオウム事件への関心から
生まれた物語です。
僕はこのスレの（一部の）人たちから非常に終末論的カルトの
においを感じると書きました。
ごめんなさい、また不快にさせてしまったかもしれませんが、
例えばオウムがサリンをまいたというようなところはさておき、
それ以前のピュアな思想が似ているということであり、
否定的な意味ではありません。
そして、「１Q84」を読んだかたならわかりますが、
春樹氏も、カルト教団＝悪とはとらえていません。
むしろ、オウムのような若者は特別なのではなく、
現代のあらゆる人にアクチュアルな問題であるという
「恐怖」を描いたのが「１Q84」だと思います。
是非読んでみてもらいたいです。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:35:16
いっきゅうはちじゅうよんって読むの？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:36:06
イクわよ、かも知れん
是非読んでくれと言われたから無理して読んでみたが。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:31:23
>>416
自分が生き抜いたから子供も生き抜くと押し付けるのは自己中。
そもそも、環境が同じことなどありえないのですから。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:59:08
馬鹿な家系のみが負の連鎖を断ち切ることが出来ず産み続ける。
422:ｋｋｋ
09/07/03 13:31:29
私は、はっきり言って今後の世の中どうでもいい。
明日、地震や食糧危機になろうが、人類の９０％が死滅しようが
年金崩壊も石油枯渇も、火星に移住できる日が来ようが
超人工知能が発明されようがどうでもいいです。
この問題に比べれば・・・
①それは「私はなぜ、勝手に意志せず【生まれさせられたのか】」
②そして「ほんのわずかの幸福と【金（飢え等）・病気・退屈・人間関係】」
という過酷な人生にぶち込まれなければならないのか。
③→まとも←に人生のこの有様を直視し、生きてくれば、ある時点で、
子供を産むことが「普通」できないと思う。大げさでもなんでもなく。
423:ｋｋｋ
09/07/03 13:32:09
性教育のされてないアフリカの途上国はあります。
彼らが子供をバンバン産むのは貧困・酒・麻薬・飢え・退屈・エイズ、
そしてセックスが原因なのです。仕事も無くそこに退屈と男女がいれば
セックスや麻薬に溺れるのは仕方ないことでしょう。
しかしここは日本です。教養や理性がありますが、
やはりセックスには快楽が優先されてしまうのでしょうか。
理性の入り込む余地が無いのかな？
童貞なので分かりませんが。
424:ｋｋｋ
09/07/03 13:37:57
わたしは別に厭世家でもニヒリストでもなく
生まれたいと意志表示もできない人間を
産み落とすことができる親の「理解不能な思考力」
や子供を産みたいと思う人、そういった考えが
ある人の「思想/価値観」が分からないです。
ぜひ！聞かせてほしい。「意思表示できない人間」を人生の只中にぶち込むこと
ができる親の考えを！！親御さん、答えてください
425:ｋｋｋ
09/07/03 13:38:59
親たちへ
あなたたちのセックスの快楽やエゴで子供を産むのはいいでしょう。
セックスが大好きなのは十分分かりました。存分愛し合ってください。
しかし、生まれさせられ、この果てしない人生を生きていくのは
【その子供であり、その人本人】いわば、人間一人なのです。
容姿、学力、生育環境、障害の有無云々ではなく。
世界中どこにもいない、この世でたった一人の人間が
生きていかなければならないのです。
それでも産むのなら
親は子供を「産んだ」そのことにだけは、一生自責の念を持って生きろ！！
引きこもっても障害者になっても犯罪者になっても一生愛情注げ！
426:ｋｋｋ
09/07/03 13:40:20
親…【はぁ～大学卒業して、就職して結婚して立派に巣立ってくれたわ！孫はまだかなぁ～】
こういった親が日本にはうじゃうじゃしているからたまらん。
親とは（子供の視点から）
①この世で一番のエゴイスト。吐き気がするほどの自己中心的人間。
子供のために子供を産むなんて聞いてたことが無い。だから自分のためなんだろう。
②親に感謝しろ！親孝行してね！介護よろしくね！
いくらか家にお金入れてね！という雰囲気を醸し出す親など
子供が生きているだけでもマシなのに、子供を産んだこと自体罪なのに。
挙句の果てにこんなことまで要求する始末である。
いったいなんて親は傲慢なんだろう。馬鹿なんだろう。本能的に近い動物なんだろう。
親は今までどんな人生哲学を持って生きてきたんだ！？
427:ｋｋｋ
09/07/03 13:41:23
俺が聞きたいのはただ一つ。
「この世の人生」をしっかり凝視すれば、【必然的】に子供を
産まないという結論に達するんだが、
それでもなぜ世の親たちは子供を持とうとするのか分からない。
それを教えてほしい。
俺が言ってるのは生活環境の良さ、容姿や知性の差のことじゃないぜ。
人生そのもの＝一人の人間
いわば「一人の人間が生まれたからにはこの人生を生きていかねばならない」
この事実はとてつもなく重いことだと親たちに言いたいんだ。何よりも重い。
生きるか死ぬか、不老不死ではなく、【存在してしまったこの事実】
つまり生まれた以上逃げ場が無いのである。自殺も怖い。出来ない。そもそもなぜ死なねばならない？
親に聞きたい。
子を産むというこの【大罪】、そのことをなぜできるのかを？
※私に対し、自殺すればとか悲しい人だな云々でごまかすのはやめてください。
私にとって「意志せず生まれさせられる＝そんなら自殺しろよ」
わけが分からないのです。
勝手に生まれた。そのあげくに自殺したほうがいいよ。と言うこと
がどれだけ不条理か分かりますか？
散歩が面倒だから犬を捨てることのようなものです。
鈍感人間はカフカの「変身」でも読んでください
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 19:13:25
286は露骨な偽善者だからな～
まだ張り付いてんのかよ！場違いだから失せな！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 13:08:17
うつ病の治療を続けながら出産・子育ては可能？
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50x
うつ病の子育て
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ﾒﾝﾍﾗの妊娠出産育児
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50x
430:286
09/07/06 10:26:53
ちょっと忙しくて間があきました。
>ｋｋｋさん
>ぜひ！聞かせてほしい。「意思表示できない人間」を
>人生の只中にぶち込むことができる親の考えを！！
不肖ながらお聞かせします。
まず、最初に赤ちゃんは生きたがってます。
体全体で生きたいという意思表示をします。
生命力に満ち溢れています。太陽のようです。
生まれながらに、苦悩している赤ちゃんはまずいません。
それはともかく、たしかに人生は苦悩に満ち溢れています。
四苦八苦人生皆苦です。
結局はその苦悩に満ちた人生を肯定しているか否定しているかに
よるのではないでしょうか。
前にも言った通り、僕もあなたとそっくりに考えていた時期があります。
しかし、今はその頃の苦しみも含めて、
生まれてよかったと感じています。
だから、子供をつくったわけです。
もしかしたら、僕の子供は一生産まれたことを後悔して
死んでいくかもしれません。
あるいは、南の島に移住して、能天気に苦悩などなく
暮らすかもしれません。
あるいは、僕と同じように、苦悩したり、喜んだり、しながら、
最終的には人生を肯定して生きるかもしれません。
結局それは賭けでしかないですが、
勝てる見込みは十分にあると思います。
ナウシカが言ったように、光に満ちた世界が理想ではありません。
闇の中にまたたく光が生命だと思います。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:29:48
人類が生き残ることにはおおきな犠牲をともなう。
地球を破壊し続けると言う犠牲を・・・
地球にとって人類は癌細胞のようなものであることは否めない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 13:47:06
>>286の言っている事をコメからまとめると、、、
「ちなみに僕の子供がつくりたかった理由は、 子育てがおもしろそうだったからですね。
すいません自己中でｗ 」
「僕や、僕の息子がこれからの 日本をそのように変えていくわけです。」
「どんな人間も必ず世界の成り立ちにかかわっています。 世界と全く孤立して生活することはできません。
そのような意味で多かれ少なかれ世界を変えて行ってるわけです。
僕は”どちらかと言えば”いいほうに変えていると信じているし、
息子もそうなれると信じています。」
「どんなに小さなことでもこの世界で生きている以上、影響を与えるのだということが言いたかったのです。
例えばさっき一緒にご飯を食べた同僚が財布を持ってなかったので、お金を貸してあげました。
彼女はたぶんちょっとうれしい気持ちになったでしょう。
そのうれしい気持ちは彼女を通して他の人にも いくらか伝わったはずです。
これが僕のいう”世間をいいほうに変えている”ということの最も小さな例です。」
「何を隠そう僕も10年以上前は随分悲観的な考えを持っており、抑鬱性神経症だと診断されました。 」
つまり、抑鬱性神経症で、今は子供いて気分がハイだから、自分と自分の子供が世の中を良くしていけると信じてる。
で、世の中を良くしていく具体的な案はなし。
そもそも作った理由は、「子育てがおもしろそうだったから」で「すいません自己中で」と何も考えず
身勝手に産んだ事は認めていると。
なんだ、ただ自分に酔ってる病人じゃん！
それが親か、、、>>421が言う通りだな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 13:47:57
>>286でなく286って名乗ってる奴の間違え。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 13:51:47
（２）神経症になりやすい性格背景
* 一般的に神経症の人は、内向的性格が強いと言えます。しかし、内向的な人がすべて神経症になるわけでは ありません。その内向性に加えて、向上発展欲が強く、自己内省が強い人が神経症になりやすいのです。
* 神経症の人は、本来、努力、真剣、真面目、徹底的、粘り強さというような世の中にとって、有為な素質を持っています。にもかかわらず、その方向がかたよっている為に、調和がとれていない状態になっているのです。
なるほど、286のコメが狂っている訳だ（笑）
完全にスレ違いだと思うよ。通院してるのかな？少なくともお前は親になってはいけなかった。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 14:02:56
>>431
ちょっと意地悪なレスをしますが、、、
「地球を破壊」していると勘違いしているのは（一部の）人間だけですよ。
地球の46億年を46歳のおっさんに例えれば、
人間や現在の生態系なんて1時間前ぐらいから
わいてきたシラミみたいなもんです。
核戦争でもおきて、黒雲に覆われたほうが、
地球にとっては気持ちいいかもしれない。
あるいは「地球を破壊」＝「現在の生態系のバランスを破壊」
という意味で使っているならば、そんなものは今までにも何度も崩れては、
新しい生態系がうまれ、崩れては、うまれを延々と繰り返してる。
どこにも「理想的な生態系」などない。
いや、間違えた、あります。「理想的な生態系」、あります。
それは「人間様が最も快適に暮らせる環境を維持できる生態系」です。
もちろん人間が自己中心的に作り出した理想ですけどね。
それ以外の理想的な地球の状態があるのなら教えてください。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 14:12:19
>>432
まとめありがとうございます（＾＾）
おおむね合ってます。
「具体的な案はなし」というのは間違いです。
以前書いたとおり、雇用問題でやや社会に貢献したことはありますし、
現在働いている仕事も、政治的な仕事ではなく技術屋ですが、
よりよい社会のための仕事です。
もちろん僕は政治家になる予定もないし、
世界に名をとどろかすほどの仕事もできないかもしれません。
しかし、具体的な案はあるし、実行しています。
できる範囲で。
こんな私を馬鹿な家系とみるかどうかは、人それぞれの価値観なので、
お任せいたします。
437:286
09/07/06 14:13:58
また名前忘れた、、>>435も>>436も私です。
438:286
09/07/06 15:26:49
>>432
あと、「何も考えずに」というのも間違いですね。
何も考えずに、例えば高校生が避妊もよくわからず、
できちゃって産んじゃった、みたいなことを肯定する気は
僕にもありません。その点はこのスレのみなさんと
同じだと思います。
連投長文にもかかわらず読んでくれている人はありがとう。
繰り返しになりますが、僕は優劣をつけるつもりは全くないです。
ただ、このスレには現代人（90年代以降）の特徴がよく現れていると思い
興味深く参加させていただいているだけです。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 15:47:19
>>431
確かに、地球はゴミだらけだもんな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 08:44:51
>>435
「核戦争でもおきて、黒雲に覆われたほうが、 地球にとっては気持ちいい」って・・・
441:KKK
09/07/07 09:25:27
ってか女の意見も聞きたいな。
ニーチェ曰く、女とは妊娠であるといってた。
442:KKK
09/07/07 09:33:59
人口もっと減らないかなぁ～
新聞は出生率ばかり気にするし。アホかと。
人類の８０％ぐらい死滅してほしいのだが。
まぁ、いずれ国家が人口を制限する時代も近いかな。
「星新一の生活維持省」みたいに
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:34:48
不細工にも貧乏にも馬鹿にも禿にも生まれたくない。
444:286
09/07/08 12:50:42
>>440
恣意的な引用はやめてくださいね
「～かもしれない」と書いたのであって、
ようは誰も地球という星の好み（そんなものがあれば
の話だが）などわからないということ。
例えば>>439さんの「ゴミ」という言葉も、それはあくまで
「人間にとって」醜いものという話ですよね。
海に沈んだ鉄くずが、いい魚の棲家になっているように、
人間がゴミだと思っても、自然界は喜んでいる場合も多い。
よく「地球を守ろう」というような言葉がありますが、
正しくは「人間が住みやすい環境を守ろう」です。
したがって「地球のために人間は滅亡したほうがいい」
などという言葉は全く自己矛盾してると思うわけです。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:57:20
>>442
お隣の国ではもうやってますね＞人口制限
世界人口が80億を越えたり、石油が枯渇したら
国連レベルで同じことがおきるかもしれませんね。
446:独身少女
09/07/08 20:47:02
>>441 女の意見も聞きたいな＞
小学生くらい、物心が付いた時からあなたと同意見です。
447:独身少女
09/07/08 20:59:33
ほぼ毎日環境保全を推進する機関に居る大人達と接しているのですが
大人たちはどうしてこんなにも頭が悪いのでしょうか。
地球環境の維持、愛と平和の維持とかなんとか謳うくせに、
生殖機能プログラム及び性的な快楽におぼれて人間を生産しまくる。
根本的に何がしたいか理解不能で失望しています。
動物的に、安易に子供を産むのは理性のある人間のする行為とは思えません。
ちょっと考えたら分かることだと思うんだけどね。
単なる死ぬまでの暇つぶしで一人のパーソナルである人間を自分勝手に生産するなんて
究極のエゴに過ぎない。
人間の考えることは理解不能です。
448:286
09/07/08 22:28:10
>>独身少女さんKKKさん
「動物的に、安易に子供を産む」ことは僕も反対ですが、
おふたりの書き込み（>>387,425）などを読むと
しっかり考えて、責任を持って産むのならよいと
受け取れますが、おふたり自身が、よく考え、
優秀な遺伝子を持つ相手を見つけ、最高の教育を受けさせ、
一生責任を持って子供を育てるつもりはないのですか？
もちろん無くても全然かまいませんが、
書き込みを見る限り、教養もあるし、立派な考えをもった
人間だと思うので、そこらのヤンキーばかりが子供を産むよりは
おふたりのような人が子供を産んだほうが、
世の中のためだと考えるのが、普通の成り行きだと思うのですが。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:33:52
中田氏ってそんなに気持ちよくない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:14:02
恐怖心の方が先に立つよなあ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:58:47
>>448
普通の成り行きだと、今の日本に産まないと思うよ！
最高の教育、そこには環境も含まれるから、日本には産めないね！
余程の金持ちで、環境が良い（金持ちが多い）ゲートシティに住んだとしてもね。
まあ～このスレでの286の必死さと粘着性は凄いとは思うが、そんな時間があるなら
子供と遊んだ方が、良いはず。
心の何処かで、>>独身少女さんKKKさんを見下してるから、張り付いてるんだよな～
俺なら子供いて本当に幸せだったり、努力してるなら、2chにしつこく書き込みなんてしないね（笑）
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:09:44
あと286は独身ではないんだから、いい加減、スレ違いだし、ここに書かない方が印象が良いと思う。
余りにも「引く」事をしない所に286の強引さ、身勝手さが出てる。
そんなだから、子供作れたんだろうね。
そして、そんな姿を知れば知るほど、強引でない人は「産まない」を選択するんだよ。
分かる？
286みたいなのが、「産まない」人を量産してるんだってこと。
もう、ここに書き込まないで欲しいね、すれ違いだから。
453:286
09/07/10 02:18:52
>>451
「心の何処かで」とまで言われたら無意識下の自分までは
わからないから、なんともいえない。
もし、見下してるような印象を与えたのならあやまる。
スレ違いでうざいのは、確かにそうだ。長文連投だし。
一週間以内に消えることを約束します。
嫌な人は一週間だけこのスレを見ないかNGワード設定でお願いします。
子供の夜泣きもおさまったので、ちょっとまだ自分でも
まとまってないことを一気に書かせて。
昔ある幼馴染の友達がいました。
彼はここのスレの人たちとかなり似ていました。
子供をつくることに関しては話したことなかったけど、
このスレには彼を思い起こさせるセリフが一杯ある。
彼は旅とかよくしてて、大学の終わり頃には環境問題や
人権問題にハマッていた。
僕も誘われ、集会などに１，２回はでたけど、
そんなに彼と親しかったわけでもないし、社会問題に熱心というよりは
当時自分の問題で一杯だったので、それきりだった。
彼の他の友人たちもそんなには参加しなかったと思う。
彼は目の前にこんなにも明らかな問題（例えばチベット問題）が
あるのに、世間の人々がまるで解決に向かって協力しないことに
怒りを覚えているようだった。
彼は学業も抜群で、背も高くて、熱くて、正直で、
立派な奴だったけど、大学卒業目前で彼は自殺しました。
最後の頃はゴミを何一つださないで生活をするといって、
極めて厳格な生活をしていました。
僕は彼にはもっと身勝手に生きて欲しかった。
454:286
09/07/10 02:46:58
さて、前のレスとは全く関係なく、、、
東浩紀は90年代以降の、ポケベルやメール以降の世代には
象徴界の力が弱まって、想像界と現実界が短絡していると分析している。
簡単に言えば、カルチャーが細分化し、共通のバックボーン（象徴界）、
----例えば80年代にはみんなが同じTVを見て、みんな野球の話をし、
同じ漫画を読んでいた、というようなもの------がなくなり、
自分の身の回り（恋人や友人や家族など）のこと（想像界）と、
地球の終わりや、自分の死や宇宙など（現実界）が直結している。
という分析。
80年代にはこのスレのように人類の滅亡の話と
子供をつくるかどうかという話が直結することはあったのだろうか？
宮台真司はもう象徴界なんていらないんだ、という立場
（だと東は考えている）が、東は昔とは違う方法、上部に存在する、
象徴界を通してでなく横につきぬけるコミュニケーション方法は
ないかと、模索している。
子供を産む派と産まない派が、見下してるとか見下されているとか
関係なくコミュニケートする方法はなにか？
ちょっと寝ぼけてるね。恥ずかしい。夜中の手紙。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:18:45
ああ、不況だ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:34:58
「産む」と「殺す」は同じ行為。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:35:58
どっちかっていうと殺すよりは産むのほうが罪は重い
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:28:16
生まれて来た以上は必ず死ぬから、出産は殺人+αだね。
そしてそのプラスαというのは, 自分勝手な理由で罪のない人間に
「生きる」という何十年もの重労働を押しつけることだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:03:51
環境破壊、地球温暖化の根源である人間をつくらない
独身の私が最高のエコ活動なのに、
なぜ、政府はエコ減税をしてくれないのか。
せめてエコポイントくらいはくれてもいいはずなのに。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:11:51
女は要らんわなJK
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:57:14
「恋空」とか「コドモのコドモ」っていう映画知ってる？
小学五年生の女の子が妊娠する話なんだけどこれって少子化対策か何か？
「お腹のなかには、みんなの愛がつまってます」
「子どもたちの力強さと、命の尊さを伝えるのが目的」
という宣伝方針は社会通念上、おかしいのではないかと思います
ＤＱＮ映画
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:25:10
>>461
あー。あれね。奥田民生はなんでこの仕事断らなかったんだろうな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:34:16
金目当てに決まってんだろ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:50:34
>>459
確かに、子供を作らない事こそが最も地球環境に優しいんですよね。
自分はエコカーだのマイバッグだの省エネなどといったものには興味を持っていません。
でも子孫を残す予定は無いので、エコエコ言いながら子供をボンボン産みだす人間よりも
はるかに環境に気を使っているはずです。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:52:15
ユビキタス社会への発展・ライフスタイルの変化・女性の高学歴化(結婚は無意味)
・インターネットの利用によって難解な情報や知識や思想を簡単に蓄積、共有
↓
核家族化
地域社会の崩壊
個人主義の増加
コミュニケーションの希薄化
バーチャルリアリティ(仮想現実)での低リスクな心理的満足感
価値観の自由化
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:55:24
>>459 ワロタ エコポイント最高額分くれって思う。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:59:25
俺なんかビニール袋もらわないし
空き缶を川に捨てないし
極めつけは人間をこの世界に生み落とさないし
超エコだよ。
いぬねこはかわいいからたくさん繁殖しても
心理的な癒しや経済効果になるけど
人間は害だね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:00:06
なんで結婚しないの、と周りが
うるさい時には「エコ」です、と言えばいいね。
なんかいい世の中になってきた。
世間が「エコ」「エコ」と騒ぎ出した今、
独身貴族の我々が勲一等旭日桐花大綬章と従二位を授かり、
本当の貴族になる日も近いぞ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:56:03
286さん、どーも！
>>452です。
>>456から>>468なんて、まさにあなたへの答えだと思うが。
友人が死んだのは、「まともな奴だったから」ただそれだけじゃないかな？
全く感動の余地もないよ。
俺の親友は「世の中良くする」為に貧しい国に行ったりして活動してたが、彼女が運転する車で事故死したよ。
俺は勿論悲しいが、そんな事は他人に押し付ける事ではないし、世の中にとってはどうでも良い事だ。
まず、ドライでなく、冷静に、１生物として自分を見れるように286はなりなよ。
もっとも、それが出来たなら、今の日本に子供産むなんて、余程の金持ちでないと出来ないがな。
あなたは自分に酔ってるよ。
「関係なくコミュニケートする方法はなにか？」と書いておきながら、以前は
「僕がこのスレに残っているのは、あなたがたの（少なくとも僕にとっては）異常な考え方の根本が
どこにあるのか興味があるだけです。」 と、すでに自分からセンを、壁を作ってる。
あなたにとって、ここの多くの意見は異常なんでしょ？
その見方、定義が既に見下してんだよ！
何度書けば、認めるんだよ、自分の駄目さを！
文は丁寧だが、一々文豪やら、歴史上の人物出したりで、所詮は借り物なんだよな、あなたの意見は。
説得力なし。
>>453
「「心の何処かで」とまで言われたら無意識下の自分までは わからないから、なんともいえない。 」
別に無意識ではない。露骨に自分で書いてるよ！
それすら気がつかないなんて、宗教の信者と同じだ。
あなたは、親になった人間はまとも、親にならない奴は異常って考えの宗教家なんだよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:58:09
>>454
「子供を産む派と産まない派が、見下してるとか見下されているとか
関係なくコミュニケートする方法はなにか？
ちょっと寝ぼけてるね。恥ずかしい。夜中の手紙。
、、、は？なんだこりゃ？（笑）
自分に酔い過ぎだよ（笑）
これが親なんだからな、世も末だな。
今すぐ失せなよ！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:21:19
■■子どもの86%が「死にたい」と思っている…特に小学生が悲観的■■
ウェッセコーポレーションは10日、小学５年生～高校２年生を対象に実施した放課後の
生活時間などに関する調査結果（速報版）を発表した。調査によると、あなたが生まれてきてどんな気持ちか
という質問に対して「死にたい」と答えた人の割合は
全体で86.3％だった。高校生が75.8％、中学生が71.6％と高く、小学生も52.5％に上っている。
自分の将来について、「これからの世の中をよくするためにがんばりたい」と答えた人は
10.7％。最も割合の高かった小学生で18.1％。中学生は12.6％、高校生は14.3％だった。
ウェッセは「調査時期が（景気が急速に冷え込んだ）昨年の11月だったこともあるが、
とくに小学生でこちらが想像するより悲観的な見方をしている人が多い」
（広報・ＩＲ部）とみている。
調査は全国の小学５年生から高校２年生までを対象に、
2008年11月10～14日に郵送方式で実施した。回答数は8017人。(19:01)
472:独身少女
09/07/11 02:52:16
>>454
遅くなりました。
あなたはとても繊細で思いやりを持った方だとは思います。
でも思想が凝り固まってます。
わたしよりもはるかに年配の方とは思いますが。
この世界はあなたと同じ思想を持った人ばかりではないですし
ガンジーや宮沢賢治みたいな謙虚で博愛主義の人間ばかりではありません。
愛に餓え悲しみに満ち満ちて愛や欲を奪い合う世界です。
人々は十人十色の思想を持っています。
時に、誰かが幸せになることは、誰かの不幸になることだと思います。
473:独身少女
09/07/11 02:53:43
返信です。
優秀な遺伝子を持つ相手を見つけ、最高の教育を受けさせ、
一生責任を持って子供を育てるつもりはないのですか？
世の中のためだと考えるのが、普通の成り行きだと思うのですが。 ＞
丁重にお断りします。
優秀な遺伝子を持つ相手を見つけ、最高の教育を受けさせ、 というのですが
これはもはや優生学ではないでしょうか。
優秀な遺伝子を作り出したいならまず日本人の遺伝子では高確率で無理だと思います。
あなたは最優秀の最高級の遺伝子をお持ちで、
結婚した相手も世界的な天才と呼ばれるような秀才な人間なのですか？
地球のため平和のために、子供を生んだのですか？
面白かったからじゃないのですか？色々と矛盾してますよ
人は教育によって人と成ると思いますが、
最高の教育を受けさせるのはそれだけ資産やコネクションも必要ですし
勝手に生んで教育を強要することは
根本的に自分の思想を植えつけるためだけのエゴだと考えます。
第一、他者の思想をまるっきり理解していませんのに
わかったような口ぶりで思想を押し付けられるなんてとても軽薄です。
相手がどうして子供を産みたくないのか、考えたこともないようですね。
自分の思想にそぐわない人は、異端と見做すのですね。
もっと思慮深く物事を考え視野を広げた方がいいと思います。
474:ｍ
09/07/11 03:01:55
私は腐敗した人間界に堕天し、様々な世界を見て来た。
私は私のアイデンティティーが完成された時、
私は人間として生きることに矛盾していることを証明するために死ぬ。
首吊り自殺・・・・タロット 吊るされた人 堕天使
これ、私の考えたせりふ。
考えすぎて目が細くなったよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:08:57
わたしの最大の理解者であり最愛の友人も中学生の頃に
この世界のシステムに絶望し、首吊り自殺しました。
とても秀才で多彩でしたが決して高慢でなく
誰よりも思いやりがあって純朴な心優しい方でした。
「この世界はとてもキラキラしてるの、でもね、わたしが存在しなければ、もっときれい。」
空を見ながら何気なく彼女はそう言ったことを思い出しました。
理解不能で理不尽に満ち溢れたこの世界に子供を産むなんてことは考えたくもありません
476:独身少女
09/07/11 03:19:52
>>475は私です。
周囲の人には、自分の心の中の真実はマイノリティすぎて絶対言えない。
パートナは、結婚して子供を育てた経験もあるし究極の楽天家なので私の思想は到底理解してもらえません。
この世界はいろんな思想の人がいて興味深い。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 05:51:48
子供つくらなければ子供というか子孫を全て「死ぬこと、戦争、殺人、レイプ、惨殺、強盗、リンチなどありとあらゆる不幸なことから守ることができるからな」
平和を唱えたりインチキ宗教に入って神に祈るぐらいなら
子孫だけでも１００％守れればいい。
神様すら必ず死ぬことからは守れない。
刻一刻と世界中の人間全てに死が近づいている。
本気で平和にしたい、子供を守りたいのなら子供を作らないことだ。
また同じ考えに賛同できる異性と結婚するか独身でいることだ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 09:35:12
>>471
これ何処で知ったの？凄いな。
この手のをニュースで扱うべきだよな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 10:15:12
さすがにうそだろw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:07:34
>>422
激しく全文 同意
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:41:20
本能と理性、生と死、善と悪、全ては価値観でしかない
｢自らの正義｣にとって異端な意見は、詰まるところ｢敵｣であり、出会えば摩擦を生む
｢生まない派｣も｢生む派｣もどちらも善であり、同時に悪でもある
でもそれがヒトなんだから、どちらも間違ってはいないと思うよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 15:45:34
私は産まれてきた事を後悔している。
早く死にたいなぁとか早くこの世が終わればいいのになぁとか思っている。
こんな人間が親なんて矛盾してるし無責任でしょ。
なにより私みたいな人間に育てられる子供がかわいそうだ…。
だから私は子供は産まない（私は女です）。
友達や親戚の子供はかわいいと思えるし好きだよ。
でも自分は親の器じゃないなぁって思ってる。
いいお母さんタイプのひとを見てると羨ましく思える時がある。
思想とかもわかるけど、私の場合は単純に器の問題。
自分の器を知るのも大事。
「子が親を育てる」とか他人に言われても無理なものは無理。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:07:34
だなあ・・・
「子が親を育てる」とか恥ずかしげもなく言える人間を
俺は信用できないね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:12:25
>>482、>>483
前の職場の同僚が
「子供産んだことに自信が無かったが、友人に『子供に親にしてもらうんだよ』と言われて気が楽になった」
と言っていたんだが、、、
おいおいって思ったよ！
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:06:34
>>362
このスレの意見には概ね同意だけど、それはちょっとどうなの？ってのもあったので、自分の意見を投下してみます。
>>362にだいたいまとまっていると思うので、362にレスという形をとらせていただきます。
１「子どもを産むことは自己中心的で安易な行為」
出産は自己中心的というのは事実ですね。親は出産前に子供になにかを聞くということができませんから。
つまり出産という行為に子の意思は介入しえないので、出産は必然的に自己中心的にならざるをえません。
ただ、「安易」という言葉には同意しかねます。いろいろ考えて出産する親御さんもいるでしょう。
３「人間を産むことは地球環境を悪くする」
>>435の方がおっしゃってますが、なにをもって地球環境が「良い」・「悪い」と決めるのかがわかりません。
たとえば、地球温暖化は人間にとっては確かに悪いでしょうが、地球にとって悪いかはわかりません。
なので、少なくとも今の時点では「出産が地球環境を悪くする」と断定することはできないと思います。
４「つまらない世界に子供を産みたくない」
今のこの世界が楽しいか、つまらないかはそれぞれ個人の思うところであって
「今の世界は誰にとってもつまらない」のように一般化できません。
むしろ平和な、悪く言うと何も起こらない平凡な世界より、混沌としている世界のほうが「面白い」という意見はよく耳にします。
長くなったので一旦切ります。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:24:36
485の続きです。
７「容姿端麗・頭脳明晰な人は産んでもいいが、 低脳ＤＱＮは子供を産むべきではない」
これは１の「出産は自己中心的である。だから出産すべきでない」の主張と矛盾します。
容姿端麗だろうがなんだろうが、出産は自己中心的なんだから産むべきでない、というのが核の部分だと僕は思ってます。
だいたい何をもって容姿端麗と言うかなんて、個人によって
国によって、文化によって、変わってくるのですからやはりこれも一般化できません。
８「子どもを産むことは良きことだと何の疑問もなく思うやつが理解不能」
理解不能は言い過ぎではないでしょうか？まず日本の基本的な価値観として、「出産は良いこと」とされているのですから
メディアでもそれを前提とした番組づくりや、報道をしています。
そのおかげで、子供のころからずっと出産は良いことであると聞かされ続けるのですから
本人もそう思い込んでしまうのは仕方ないでしょう。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:19:58
別に理解不能なのはこっちの主観であって主張じゃないんだからいんじゃねえの？
主張のつもりだったってなら、理解不能って言葉を訂正すべきだが
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:13:28
皆さん話は変わるけど出産で死ぬ人（妊婦）がどれぐらいいるか知ってますか？
国の発表では約70人、しかしそれは産婦人科で死んだ場合。危険な状態に陥り産婦人科から他の科に移って死んだ場合を含めたら少なくとも100人は確実にいるそう。
妊婦は年間約100万人とのことなので1万人に1人は出産で死ぬということ。
出産ではないけど以前女では10万人に数人と稀な病気になったことあるけどそれに比べて、1万人に1人は多い。
自分の命よりまだ見ぬ子供が大事な人なら出産を止めはしないけど、妊娠出産は事故や病気みたいにある程度自己責任のものと違う。
命に関わる高リスク出産の場合夫が別室で胎児と妻（恋人）どちらを優先するか同意書を書かされるらしいけど、
妻や恋人の命より生まれる子供の方が大事という男は殺意が湧くね。
出産時以外にも出産が近付いたらくる前駆陣痛や、大地震や災害がきた場合妊婦は体の不自由さから死んだり逃げ遅れる可能性が高いとリスクだらけ。
つわりがひどい人や高リスク妊婦は気が遠くなるぐらい何ヶ月も寝たきり入院させられ精神的にも辛い。
男は無知で無責任な人が多すぎる。
中には好きな女に痛い思いや死ぬ可能性があることなんかさせたくないという何より素晴らしい男の人もいるけど
そういう人がまだ少ないのが問題だと思う。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:25:21
>488
「人を生む」と行為をなんだと思っているの？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:32:00
うまれたら風呂場で沈めればＯＫ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:50:44
>>489
命懸け。子供は産まれてくるかこないか選択権がないことが気にならず、胎児の為に死ぬ覚悟や自分を犠牲にする（金、時間とか）がある人以外やるもんじゃない。
知的障害が生まれたら地獄なんて生易しいものではないしね。
ただ出産は個人差がありすぎる。
子沢山の母親とか何人も産むような人は出産の痛みや体の不自由さも大したことなかったって人多い。中には陣痛より下痢の方が痛いなんて強者もいるようだけどいくら医療が発達しようと出産で死ぬ人がいるのは事実だから
どうしてそんな危険な事をしたがる（何の疑問も持たずさせたがる）男女が多いのか理解できない。
養子ならまだわかるけど自分の子供を欲しがる男女が多いのが理解できない。
顔が遺伝したら気持ち悪くないのか？
欠点ほど遺伝しやすいのに。
美男美女からブサイクが生まれることも結構ある。
どんな人格者にも欠点があり美男美女の顔でも些細な顔の欠点を探せばあるもんだし。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:56:15
>491はカウンセラーにかかるのがいいよ。
1万分の1に死ぬ覚悟を求めるのだから。それにわざわざ短所を探すところも普通じゃないし。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:03:57
>>492
>>491こそこのスレに来ている意味がわからない。491ほど楽観的な人が何も考えず子供が欲しいと思うんだろうね。
世の中の大半（中でも軽い出産だった女と男）が出産のリスクを軽く見過ぎ。
1万分の1と軽く言うけど10万分の数人の病気になった身としては自分の命の重さが身に沁みているんだよ。
自分の命に危険があるのにまだ見ぬ子供なんか優先しエゴを押し通して出産し死ぬ妊婦の話が美談扱いなのが許せない。
その妊婦の親兄弟からしても、五体満足で美男美女で人格者になる素質ありとも限らないまだ見ぬ子供（孫や甥姪）なんかより我が子や兄弟の方が大事ではないんだろうか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:09:34
自分が絶対に死なないといけない生命体だということを忘れたくて子供をつくるのだろうな
今公開している映画「ノウイング」を見るといい
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:21:34
無意識なフリをしようとしているが
いわば一人で死にたくないから道連れをつくりたがる。
まずは結婚相手。これは既に産まれて存在している相手で必ず死ぬ者だからよしとしよう。
だが夫か妻のどちらかが先に死んだときの道連れをつくりたがる。
まだ存在してない者、死から逃れられる子供を作る行為は、子供と「無理心中」したい、というようなものだ。
いまどき老後や寝たきりの介護をしてくれるような子供は少ない。（大体連絡とらないようにしたり色々言い訳して見舞いすらいかない、引き取らない）
遺産でも無い限り。
だがそれでも子供をつくりたがるのは必ず自分に訪れる死への恐怖と、血の繋がる者を道連れとして作ることにより死への恐怖を克服しようとし、子供をつくろうとする
それの連鎖をするうちに
子孫が殺人、強盗レイプの犯罪者になったり、被害者になったり戦争時代に巻き込まれることになる
新に平和を望む者だけでも、子孫をつくらないことだ
つくらなければ全子孫を「絶対的な安全と死ぬことから助けることができる」
昔から言われる「不老不死」は「子供をつくらないこと」で「自分から先の全ての子孫を不老不死」で守ることができる、ということだ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:30:19
反対だろ。
死ぬことがわかっているから、生むわけで。
自分が老いない死なないと思っていれば、子どもを生む必要がない。
自分がいるのだから。
後継者などを育てるのも同じだ。自分の力が衰えるのがわかっているから、育てるわけで。
>495は「100年後に平和な世の中を作る方法がある。すべての人が子どもをうまずに人類が滅亡すればいい」だ。阿呆かと。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:37:33
>>495
＞だが夫か妻のどちらかが先に死んだときの道連れをつくりたがる。
世間は子供>>>>妻、夫の人ばかりなんだよな～。
自分はもし好きな人が事故に遭いそうなら命懸けで身を挺して庇いたいし、好きな人が死んだらこの世に未練もないので後追い自殺したい。
決して美しくはないけどそういう生き方をしたい。
子供は邪魔なだけ。
一番の理由は子供に生まれるかどうかの選択権がないことと欲しくないものの為に痛い思いや高リスクなんか抱えたくないということ。
あとは自分が知的障害や病気持ちが生まれやすい遺伝子や体質を持っていること
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:40:16
>>497訂正
子供を必要としない一番の理由は子供に生まれるかどうかの選択権がないことと欲しくないものの為に痛い思いや高リスクなんか抱えたくないということ。
あとは自分が知的障害や病気持ちが生まれやすい遺伝子や体質を持っていること
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:53:31
一般人でも有名人を見ても子供いない夫婦や恋人のほうが仲いいね
子は鎹なんて大嘘
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:38:37
>499
自分に都合のいい情報だけで考えないほうがいいですよ。
内閣府のアンケートを始め、
公的なものでも「子どもを持つことで豊かな人生を送ることができるか」の質問に、
「できると思う」は7割です。
ちなみにこの数字は01年度が6割、04年度が67%と徐々に増えてきています。
あと芸能人は存在からして「普通ではない」ので、>499が芸能人でないなら判断基準にしないほうがいいですよ。
年収も生活スタイルも違うわけですから。
彼らは其相応の努力をして、人並み以上の存在になったわけですから、
子どもより自分を優先する人が多くなっても不思議ではありませんし、変なことでもありません。
自分の普通は、それでいいですが、公の場所で発言をするなら、
「世間の普通」を調べてからにしたほうがいいです。
また国立社会保障の人口問題研究所の調べでも、
理想の子ども数を持たない家庭への複数回答OKのアンケートで、06年度を見ても、
「育てるに十分なお金がないから」65%、
「年齢が高年齢になってしまったため」38%です。
それに続いて「これ以上は育児に心身を捧げられないから」「仕事に差し支えるから」が続きます。
レスで「男性は妻よりも子どもを優先している」というが、
そうでないことを数字が示しています。
また女性が子どもを欲しくないというのも上の数字から違うことがわかります。
あと、出産リスクですが、これも数字で調べてみると、
亡くなる女性の大半が高年齢出産です。この場合は医師から先に説明があります。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:10:52
>>496
滅び無くてもいい。
子孫を殺しあい、裏切りあい、騙しあわせたい奴だけ子孫を残せばいいし世界の終焉まで生き残りをかけて戦えばいいだけ。
その阿鼻叫喚の地獄絵図になる前に子孫つくらないという
右ならえの人とは違うことが出来る生物だけが戦線離脱を先にできる。
これからは移民も入ってきて国がガタガタになる。
そういう時代の入口でまだギリギリ平和で平穏に暮らせるかもしれない最後の世代だ。
これからどんどん今の文明などを維持するのも困難になる。
最後まで氷河期がこようとチョンや在日やＫやＢが襲い掛かってこようと昔の特高警察みたいになろうとも戦争が始まり子孫が駆り出され子孫全員の手足が吹き飛ぼうともバラバラにされようとも
これからさらに移民は加速して増えつづけ日本人にはなかなかでき無いぐらいの惨殺をする移民に子孫がやられようとも頑張ってイ㌔。
それはそれでいいだろう。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 06:08:55
>>500お花畑だな
建て前的な理由ばかりの調査ですな～
じゃ離婚率の高さは？
妊娠中の浮気だらけで都合の悪い子供や障害児が産まれたら夫婦仲が悪化して産んだ女に押し付けて逃げる男ばかりだから池沼や障害児の母親には風俗嬢が多い
子供が負担になっての離婚はかなり多い
頻発する親殺し子殺し事件。
事件にならなくても自分の子供に愛情を持てない親は決して少なくない
子供ができて忙しかったり煩わしくなって浮気する人間や夫を拒む妻、妻を女と見れなくなる男が多いのは？
以前何かで既婚者対象に「生まれ変わっても同じ人と結婚したいか」というアンケートを取ったら
子供がいる夫婦ほど同じ人とは結婚したくないと答えた人が多く
子供がいない夫婦ほど同じ人と結婚したいと答えた割合が高かったそうだ。
自分より子供命の子供好きでもなければ子供がいて心底楽しく幸せそうな夫婦は少ないよ。
出産での死は若くても死ぬ
元々何らかの形で体が弱い人、体力不足の人が多いとの話だが何もない健康体でも死ぬ
数年前のニュースだが出産で命が危険な恐れのある状態になる妊婦は２５０人に１人だそうだ
自殺者数同様国や病院の発表以上に出産死亡者が多くてもおかしくはない
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 06:17:48
産後鬱や育児ノイローゼで精神病む人もいるからな
発狂してしまう人も。
健常児の親でもなるし産まれたのが難病や知能の障害児だったら・・・
出産は子供に選択の余地がない理不尽で自己中といえる行為でしかもリスク高杉の賭けだから
ギャンブル狂やものを深く考えない適当な人間でないと子供なんか作れんわ
様々な理由で産まれてきたことに否定的な人間は自殺するしかないからな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 07:03:15
離婚多いね
自殺者も増え続けてる
死にたい子供も年々増えてそう
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 08:04:36
子供を産むのは自己中
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 10:34:31
石油が無くなった時今子供を産んだ奴に責任が問われる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 10:47:48
子供は、次世代の労働力であって、子供を作るのは人間の義務だ。
508:286
09/07/13 12:10:39
こんにちは。
まだ付き合ってくれる人がいてうれしいです。
>>469
＞>>468なんて、まさにあなたへの答えだと思うが。
産まないことがエコというのは同意です。
本来エコポイント最高あげていいと思うｗ
クーラー使わない人はエコポイントもらえなくて、
クーラー買うとエコポイントもらえるとか、
あの制度はめちゃめちゃですよね。
＞すでに自分からセンを、壁を作ってる。
やっぱ「異常」と書いてしまったことが
尾をひいてますが、その後にお詫びと訂正をしたように、
「異質」＝僕と違う、とだけとってください。
特に最初はこのスレの人たちの意見が世間的にも
極少数意見だと思ってたので、通常でない、という意味で
異常という言葉を使ってしまいました。
しかし、けっこう同意見の人々いそうですね。
＞親になった人間はまとも、親にならない奴は異常って考えの
＞宗教家なんだよ。
これは合ってるようで、違います。
確かに僕はあなたがたを異質だと思っています（今ではだいぶ
わかってきたつもりですが）
しかし、俺＝優れてる、あなたたち＝劣っている、としたいのではなく、
異質な人々とコミュニケート、理解をしたいのです。
>>454で極めてわかりにくく恥ずかしく書いてしまったことは
そういうことです。
例えば僕のまわりにも数は少ないですが、結婚してるのに、
子供は作らないという人がいます。普通に尊敬できる友達です。
尊敬できて、親しくもあるのに、理解できない部分があるのって、、、
やっぱ理解したくなりますよね。
その友達とも子供問題について少ししゃべったことはありますが、
やっぱリアルの世界だと、あんまり踏み込んで聞けません、
デリケートな問題なので。
というわけで、このスレに居残ってるのでした。
509:286
09/07/13 12:35:13
＞独身少女さん
レスありがとうございます！
＞これはもはや優生学ではないでしょうか。
最高の遺伝子～云々というのは独身少女さんの書いた
>>387の意見をさしているのであって、僕は全くそうは思っていません。
前にも(>>355）書いたとおり、人間の優劣は、よっぽど特殊な
場合以外ないと思います。
前にも書いたとおり、重篤な遺伝病がかなりの確率で発症するようであれば、
僕も子供づくりを諦めるかもしれませんが、
とりあえず、僕はそういうことはありません。
＞優秀な遺伝子を作り出したいならまず日本人の遺伝子では
＞高確率で無理だと思います。
この場合の優秀とは世界の上位（そんなものがあればですが）何％ぐらい
をさしているのでしょう？書いている感じからだとせいぜい１０％ぐらいなのでしょうか。
それだと、どんなにその人々ががんばっても、数世代で人口は半減してしまいそうだし、
有性生殖の最大の利点である遺伝子の多様性の面で、
非常に問題が起こりそうですが、そのあたりについては、
独身少女さんはどうお考えですか？
僕は仮に宮沢賢治を理想人だと考えても、住人全員が宮沢賢治の町は
やっぱりうまくいかないと思います。
あなたも先程書いたとおり、世の中はガンジーや宮沢ばかりではありません。
僕はそこはいいところだと思うのです。
ここらへんに意見の相違の根元があるのかもしれませんね。
＞地球のため平和のために、子供を生んだのですか？
＞面白かったからじゃないのですか？色々と矛盾してますよ
子供をしっかり（おおげさにいえば、地球のため平和のために）
育てることこそが、この世で最高に面白いことだと思ったから、
子供をつくったのです。
僕の中では全く矛盾してないです。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 12:43:37
>>509
矛盾しないかどうかは知らないけど自己中だね。
511:286
09/07/13 13:33:31
独身少女さんへつづき
＞勝手に生んで教育を強要することは
＞根本的に自分の思想を植えつけるためだけのエゴだと考えます。
教育が必要だということは独身少女さんも同意見なんですよね。
では、この文章は、「子供を作ることはエゴ」という、僕も認めてることを
繰り返しているだけですよね。
ちなみに独身少女さんの想定する「最高の教育」というのに
とても興味があります。それに、実際僕の子育てに参考にできると思います。
差し支えなければ是非聞きたいです。
＞自分の思想にそぐわない人は、異端と見做すのですね。
異端、というとまた異常のときと同じ誤解を受けますが、
先程も書いたように、自分の思想にそぐわない人に、
僕は興味があるのです。
＞「でもね、わたしが存在しなければ、もっときれい。」
独身少女さんに一番聞きたいのはここです。
この言葉を聞いて、独身少女さんはどう思ったのですか？
僕は今思えば、僕は例の友達が自殺したあとに、
子供を産まない派から産む派に転向したのだと思います。
僕の友達はこのようなセリフはいいませんでしたが、
僕がもしこのようなセリフを聞いていたら、
「生きろ、もっとわがままで、自己中でいいから生きてほしい！」
と言ったと思います。実際僕はその友達に生きていて欲しかった。
そして、僕にとって、子供をつくって遺伝子をつないでいくことが、
僕の生きることになっていったのだと思います。
僕が想像するに、独身少女さんは、このようなセリフを聞いて、
「この友人のように、悩んだり、自殺するような人をもう増やしたくない、
この友人は生まれてこないほうが幸せだった。生まれてこないべきだった。」
と感じたのでしょうか？それとも全く違いますか？
ここをすごい聞きたいです！
512:286
09/07/13 13:35:15
>>510
世間の平均より自己中かどうかはわかりませんが、
このスレの人たちよりはだいぶ自己中のようですね。
そのへんは理解しています。
２ｃｈに使える時間が限られてるもので、あいかわらず、
連投長文にて失礼しました。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 14:10:21
>>507ふざけるな。明らかに子供を持つのに向かないタイプや同性愛者や諸事情でセックスできない・したくない人もいるだろう。
子供を持つのに向かないのに自覚がなく子持ちになった人間がノイローゼになったり子供を殺すんだよ。
池沼やDQNが産まれても世の中の為にはならんし
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 14:17:00
>>511
独自少女さんじゃないけど、最後の文 そのとおり
あなたの友人は生まれてきて不運だったと思う
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:10:47
正直な話、子供は絶対につくりたくないが、毎日中田氏したい。
これぞ葛藤。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:22:17
>>515
AIDSになってる風俗嬢と生セックスするといいよ
どのみち遅かれ早かれコンドームつけなそうな人だからＨＩＶに感染しそうだが
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:21:52
>>515
ピル飲ませろ
518:kkk
09/07/13 18:30:30
私は
貧富、容姿、知性、障害、国、家柄、性別、時代、コミュ能力の高さ…云々
の「差」などを根拠として子供を産むなと言っているのではなく、ましてや
「この世で名声を得たいとか、モテたい、家を建て平凡に一生を暮らすことが俺の目標だぜ…」
これらを望んでも努力しても叶えることができなかったことに対しての
憎しみや嫉妬からくる「子作り否定論」を主張しているわけでもない。また、
地球の環境破壊も「あっそ…」な感じ。人類の寿命が１５０歳だろうがそれも同じこと。
私は、このような「条件付」で子作りをYES・NOと論じる輩がこのスレに
潜んでいる気がしてならない。別に問題は無いが。
519:kkk
09/07/13 18:31:13
「ほら、赤ちゃん抱いてみて！！かわいいでしょ！」
と言われ子供が欲しいと感化される人
「全ての病気が克服されました。脳科学が進み障害児が生まれることはもうありません。」
という時代の変化に影響され、私もやっぱ子供作ろうかな～とほざく人
「子供一人につき国から1000万の補助金が出ます！（ありえないが）」
と金に誘われてしまう人
こんな感じでいつでもマジョリティーになりさがる者がこのスレにいくらかいる。
「曖昧な自己主張」しかできないのである。
520:kkk
09/07/13 18:32:01
俺の問題はこうだ。
「生」や「死」や「不死」を問うのではない。
私一人の「存在」そのものを問うのであり、この現象が取り返しのつかないことを問うのである。
そしてそれができる「親」という生命体とはいったいどんな思考をしているのかを
問うのである。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:38:32
ここ、考えてスレタイトルの話し合いをしようではなく、
最初からスレタイトルありきの人が蒸れているだけだろ。
スレタイトルに惹かれて集まるくらいに、固執しているなら、
国の調査期間の数字を盲目に信じろとはいわないが、
国勢調査や人口問題研究所や生活白書や規模の大きい民間の調査に目は通さないの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:53:53
少子化のメリットを挙げる学者や知識人もいるのにそれがあまり報道されない日本。
でき婚やモンペなどのDQN親が大問題になっている中
質が悪いのを増やしても意味ないのに
産めよ増やせよと時代に逆行した中身の無い空っぽの政策。
少子化の中でうまくやる政策を考えるほうが効率がいい。
政治家が少子化対策に必死なのは利権絡みだからなんだよな。
池沼を産んでしまって地獄を味わっている親たちや虐待されて悲惨な環境にいる子供たちに対する援助なんかほとんど考えられていない
池沼が産まれた場合今は施設不足のせいでなかなか施設に預けられんし
国からの援助などわずかで健常の子供より何倍も金がかかる。精神面の負担も莫大
言ってしまえば少子化対策は利権絡みで美味しい思いがしたい奴らのエゴでもある
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:07:50
>>508
>>469です。
ほうほう、でもあなたは「誤解を産む書き方しました、すいません」と謝罪はしない。
そこにこそ、あなたの強引な本質が出ているって、何度書かせるんだよ（笑）
毎回、返す俺もどうかと思うが、、、
まあ～あと少しで、約束通りいなくなってね！
あなたのせいで、相当、子供作る人が嫌いになったので。
なんか、子供つれてる人見ると殺意を覚えるようになりましたよ。
あなたの書き込みは、人を殺人者に変える素質があります。
早く消えてね！真面目にお願いします。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:13:39
>>501
>>502
>>503
>>505
>>513
全て同意。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 04:12:40
>>508
「やっぱリアルの世界だと、あんまり踏み込んで聞けません、」
その程度のコミュニケーションしか取れない糞が、親なんだから、そりゃ～駄目な国になるのは
馬鹿以外なら分かるよ。
あんたはリアルな世界で既に、子供を作ってしまったんだよ！
つまり罪人なんだよ。
自覚しろ！
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 07:41:38
>>518
>>519
その通りだと思いますね。自分の顔が悪いからとか能力がないからって
出産を否定するのはただの僻みにしか聞こえません。おっしゃる通り、もしイケメンに生まれたなら問題ない、というのでは全く説得力がないと思います。
問題なのは、その顔や能力を「生まれてくる本人が決められない」というこの一点でしょう？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 08:14:13
生まれてくる顔や状況は選べませんが、
その後の成長したあとの顔や能力は自分たちが決めるもの。
そこを周りや親のせいにするのは馬鹿でしかない。
咀嚼、背筋や生活習慣で顔つきや体型は変わる。
親の体質の影響はあるにしても、絶対ではないから。
10歳や義務教育の間でしたら「親のせい」は言えるが、
それ以上になれば「積み重ねてきた自分のせい」だよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 08:17:20
石油が枯渇し飢餓者続出。
今、子供を産むことに責任が問われる。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 08:39:05
>>527
きっとあなたは日本のそれなりに裕福な家庭に生まれたのではないですか？
アフリカの飢餓地帯に生まれたと仮定してみてください。
お金も食べ物もない状況に生まれたら、どうしたって自分の思い通りにはなりません。
咀嚼で顔が変わるとか、背筋をしっかりするとよく見えるとか、そう言う知識さえ得ることができません。
あなたの言うように、自分の努力である程度自分の人生を変えることができるのは
生まれに際して運がよかった人のみ、と言わざるをいません。
530:kkk
09/07/14 09:28:40
親は生んだ時点で「三つ」の悪を犯す（子に対し）
まず１と２は「出産」によってなされる。
それは「意志しない者を勝手に産んだこと」における【強姦】
（ここでは【元々存在しないもの】を中出し（世界に）
したことの意ですが【絶対的無】は本来把握できないので、
ある／なしの【対極的無】による概念からのレイプ）
それにともなう形で、
存在して死ななければならないことにおける【殺人】
531:kkk
09/07/14 09:30:05
３は、子の人生の【窃盗】（子供の人生を駄目にする親）である。
３は親次第なので個人差が大きい。
むしろ、親が自らの罪を軽減できるのはこの３つ目ぐらいだろう。
そして、この三悪の思想を辿ってみると、
この目の前でなんら自責の念を持つことなく生きている「親」がいる。
私にとって必然、親は死んでも許せない存在者となる。
私は親の不幸を願う。長生きしてもっと苦しんで、
死ぬまで病気で横たわって悶えればいい。
532:kkk
09/07/14 09:32:19
余談だが末期がんの顎がんで俺の祖母が死んだが、
悶え苦しみ、顔は原型を留めていなかった。
舌と鼻の位置があらぬ方向にずれ、
末期特有のきつい臭いがただよっていた。
手を握ったが暖かかった。
まさしく、まだ人間だった。深夜に死んだ。
何の意味も無い人生。虚しく。
いようがいまいがどっちでもよかった。苦しんで終わり。
533:kkk
09/07/14 09:33:30
祖母が2年前に死んだ後も、そして今でも分からない。
あの現場（病室）にいた親・親戚・看護婦・医師は、
分かっているのに、
俺より多くの人生をみてきたのに、
多く知っているのに。
彼ら、親も看護婦も医師も「産む」のである。
俺はいったい何を理解しろと？
貴様らウジ虫親どもをどうやって？
ペニスとマンコがもたらす快楽に耽っていた貴様らを？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 09:34:22
>529
で、おまえはアフリカに生まれたのか？日本だろ？
極論でものを語るな。
あと蛇足だが、彼らも生まれそのものは過酷だが、
その後に這い上がるかどうかは生まれたあとのやり方しだいだぞ。
その辺りの統計もカリフォルニア大学とかが出してるよ。興味があるなら読んでみれば。
知識は大切だが、知識というよりは生き方に対する姿勢の問題だから。
体力で外の国に出てくる子も別に「毎日の運動が身体を健康にする」とか「猫背はよくない」と知識は知らなくても、
「自分の村から外に出て行った人」の生活や練習を真似て身体能力を伸ばしている。
そこで大切なのは「自分のだらしない親」を真似ていないところ。
何も考えない人は、自分の親をそのまま真似るので、結果は運になる。
つまり親が優れていれば優れ、劣っていれば劣る。
這い上がる子は、まず「誰を真似るか」を考える。
それが親なら親を真似るだけだし、親が駄目なら優れている人を真似る。
自分の努力で、自分の人生を変える子は、環境すら自分で選びます。
もちろん、子どもの頃は選べないし、その後もハンデはたくさんあるが、それでも選んでる。
そんなの偉人の伝記を読まなくてもわかるでしょ。
「できない理由」を探すのはかってだけど、嘘をついてまで「世の中の理屈」を曲げてほしくないかな。
カリフォルニア大学の論文にしたってかなり有名だけど？
こういうスレにいるくらいなのに、国内なら外務省や生活白書、海外でも州立大学の広報とか気にしないの？
535:kkk
09/07/14 09:35:43
ショーペン・ハウアーが言っていた。
「生殖器はそれ自体が生きんとする意志である。」と
どうやら本当なのか。
だがここはアフリカか？南米の先住民族か？
日本人じゃないのか？産むことも避妊も【明らかに】選べる。
「
なぜ、なぜ、なぜ【わざと、そう】できるんだ？？？」
地球と、膨張を続ける宇宙の端ほどの距離ぐらい分からん。
536:kkk
09/07/14 09:37:24
「子作り思考」を世間の親たちに質問したいが、
そうすれば社会から排除されることは間違いない。
会社では誰も口を聞いてくれなくなる。
聞けるとしたら「～さん、やっぱり子供かわいい！とか、
欲しいなぁ～って思われたんですか？」
「子供産むとなったら、やはり子育て不安じゃないですか？
養育費とかも大変そう！？」
せいぜいこの程度で、「遠回し」に聞ける程度である。
返ってくる答えはみなさん知ってのとおりです。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:46:32
事実を知っても理解、認識できない奴がいる以上どうしようもない。
出来る行為はするし出来ない行為はしない人間なんてこんなもんだろ。
子供を産む行為は結局、先手必勝、やったもん勝ちなんだよ。悔しいが。
存在するかしないかは、親の気持ちしだい気まぐれだよ。
親をどんなに苦しめようが、殺そうがどんなことをしても存在は消えない。
何も出来ないこと。これが一番悔しい。恨んでも恨みきれない。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:37:40
>>534
這い上がることの強要自体が自己中です。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:29:48
子供を産みたくない、作れない人は消費税を３０％くらいにすべき。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:40:18
さすが自己中様の言うことは違いますね＾＾
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:04:05
>>540
自分は子供を産まない、つまり金は使いたくない。
そのほうが、よっぽど自己中な生き方だ。
子供を育てるのは、お金も時間も犠牲にしている。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:33:45
>>541
別に頼んでないですけど＾＾
好きで選択したことで甘えないでください＾＾
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:36:10
>>542
親だって、君のような自己中な人間を産んだ覚えはないだろう。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:18:08
>>534は綺麗事しか言わず、建て前や良い部分だけの統計信者でこのスレの住人に難癖付けたいだけのクズ。早よ出てけ
本人の努力でもどうにもならんことが多すぎる。
健常者に比べできることや体力などが劣る発達障害や難病に産まれたら悲惨
女はブスに産まれたら終わりだぞ。
整形でどうにかなるレベルばかりではない
ビューティーコロシアムのなめくじ女性とか検索してみろ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:23:56
>>541
＞子供を育てるのは、お金も時間も犠牲にしている。
嫌ならやらなきゃいいだろ。
子供を持つ資格があるのは自分や配偶者より子供を優先できる奴に限る。
少なくとも子供産む女と産ませる男は、一番の理由は産みたいから産むのであって国の為に産んでるという奴がいてもそれは後付けの理由に過ぎない。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:24:43
>>541
＞子供を育てるのは、お金も時間も犠牲にしている。
嫌ならやらなきゃいいだろ。
子供を持つ資格があるのは自分や配偶者より子供を優先できる奴に限る。
少なくとも子供産む女と産ませる男は、一番の理由は産みたいから産むのであって国の為に産んでるという奴がいてもそれは後付けの理由に過ぎない。
子供産む奴ほど堕胎させたらどうかというDQNやメンヘラも多いしな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:55:04
>>539は下半身がだらしなく子持ちになって貧乏で相手にも捨てられ子供がいない既婚者が妬ましい子持ちかね。
そうでもないとこんな発言出ないだろｗ
計画的で人に迷惑を掛けないよう気遣って自己責任で子供を産んだ、産ませた人間は自分たちのしたことに満足し他人の生き方を尊重できるから子供を持たない人間を批判したり妬み攻撃したりしないけどな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:59:50
>>539は醜いたかり強請り根性の乞食
ところで子持ちになると図太く図々しく自己中になる人が多いのは何でだ。
特に貧乏大家族が激安店で目を血走らせながら子供を連れてゾロゾロ歩く姿はギスギスして醜い。
子持ちほどたかり強請り精神が旺盛の人が多いね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:56:23
>>539やDQN子持ちのための税金ができてそれに金払うなら死んだ方がマシです
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:01:37
>>534
努力しなければ生きられないような世に産み落とす理由は何だ？
とりあえずはお前の拠りどころがカリフォルニア大学であることしかわからん
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:47:50
>>547
同感。
なんで、親になってる人は「親になる良さ」をコメしないのか。
実際は幸せでないからなんだよな。
この手のやり取りって、もう飽きたな～
>>548
これも同感。
仕事柄、人に会う機会が非常に多いんだが、親になってる人の方が、会社に媚びる害虫が極端に多い。
守りに入るから、ドンドン質が落ちてるんだよな。
はっきり言って、社会の迷惑な奴は親になってる人が多い。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:49:25
>>534
頭悪過ぎ。
あと世間知らな過ぎ。
あのさ～中国の田舎で産まれて這い上がるなんて、努力しても無理です。
てか、努力出来ない。物理的に無理です。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:12:09
>>534
あなたはカリフォルニア大の論文を読めるくらい頭がいいんですから、もっと想像力を働かせてくださいよ。
このスレは出産そのものについてのスレなんですから、なにも日本国内の出産に限るわけではないです。
あなたはたまたま日本のそこそこ裕福な家庭に生まれたのかもしれませんが
生まれてくる子供は自分が生まれること自体も選べないし、生まれてくるときの顔やら状況やらは一切選択できないんです。
これがどういうことかわかります？
もっと想像力を働かせて考えてみてください。
つまり、あなたはもしかしたらひどい障害をもって、アフリカの飢餓地域に生れ
そこで奇形児だからと即捨て子にされて、その場でライオンに食われていたかもしれない。
極論でもなんでもありませんよ。生まれてくるときの顔とか状況を決められないと言うのは、そういうことです。「全く」決められないんです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:38:42
どんなことしても妻や子のためと思えば良心の呵責もなくなるからな
そりゃなんでもできるわw
そういうやつらが幅はばきかせてきた結果が今の日本
せいぜい自粛してくれやw
偽 善 者 、 害 虫 、 バ カ、 極悪人 w
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:05:19
俺もこのスレタイと同じことを考えてるが
このスレは少し子供を作ることは悪って考えに傾きすぎじゃないか？
>>534のように底辺から抜け出すことは可能性としては低い
と言うことすら認められない奴は論外だが
そのようなことをわかり、子供のために尽くす気持ちがある。
しかし、そうであっても子供を作るという選択はどうやっても
自分の考えでしかないってまで理解しているなら俺は何も言わないけどな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:06:14
自分で決められないところに焦点を当てること自体、馬鹿だろ。
おまえら、せっかく日本に生まれて義務教育まで受けているのに何を学んできたの？
どこに生まれるかは自分では決められない。
でもその後は決められるだろ。
自分で決められるところに焦点を当てろよ。
変えられないものを見て、自分から悪い部分を探して、
「だから子どもを生むな」って、
それこそ生まれて文字を覚える前に死んでいく子どもが不憫だよ。
そうでない者が真面目に生きようとしていないなんてね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:21:33
>>556
日本の義務教育なんて、程度低いよ。
むしろ、そんなのを真に受けて、鵜呑みに育ってるから、駄目に国になったんだけど。
自分で決められない現実での差が、いくら日本でも大きいんだよ。
同じ駄目義務教育受けてても、貧困な家庭と富裕層では、、、
そんなこと書くと「お前の努力が足りない」とか書くんだろうな～
誰かが貧困だから、金持ちが成り立つ以上、差は必ずあるし、埋めようが無いのも事実だよ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:34:47
>>556
いや、君のような意見は飽きたからから簡単に終わらすけど
自分で決められることと、決められないこと
どっちが多いと思う？そして一番苦しいことは何で
それは自分で決めることができるかどうかも
変えられないものを見て、自分から悪い部分を探して
子供を生むことは正しいかどうかわからんだろう
とは言っているけど、大部分の人は子供を生むなとは言ってないだろう？
とりあえず「だから子どもを生むな」って人は俺とは考えが違うから
回答できんな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:53:26
>>556は
>>534なのかな？そうでも違ってもどっちでもいいんだが大人気だなｗ
>>556
＞どこに生まれるかは自分では決められない。
＞でもその後は決められるだろ。
生まれちゃったんだからしょうがない、そのことは諦めてがんばれってことか？
＞自分で決められるところに焦点を当てろよ。
自分では子どもを作らないことを決められる。
そして機会があるならそれを主張するということも決められる。
主張を啓蒙する気はない。
しかし「生まれたくなかった」という意見を持つ人間をゼロにするアイデアがあるなら知りたい。
＞それこそ生まれて文字を覚える前に死んでいく子どもが不憫だよ。
＞そうでない者が真面目に生きようとしていないなんてね。
その子どもがその時に死ななかったとしても将来の幸福は約束されていない。
真面目に生きるというのはどういう生き方のことを指しているのか。
人気者だからレスつけるの大変だろうけど答えがあるなら聞きたい。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 06:13:45
>>556は>>534同様綺麗事のクズ
障害持ちで生まれたら普通の人が当たり前にできることができなかったりする。難病持ちなら外見に支障が出たり寿命すら短い場合がある。
努力しても整形してもどうにもならない顔がある。
道を歩くだけでキモがられ就職や恋愛を妨げるぐらいの顔はある。
もし女でブスだと能力を磨いて辛うじて地位のある職に就こうが顔が悪いというだけでなかなか正当な評価が得られない。
障害児難病ブサイクを産んだ人間はよく罪悪感でおかしくならないよな。
自分がそれらの親だったら罪悪感で死にたくなるね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 07:13:12
子供を作らない人間の私有財産は、ある程度、規制すべき。
その金を、障害児のために使えば良いだろう。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 07:44:56
きみの給料を障害者のために使うといいと思うよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:02:26
また>>561乞食のたかり強請りですお
＞子供を作らない人間の私有財産は、ある程度、規制すべき。
恥ずかしげもなくよくそんなことが言えるな。
子供がいない人間にたかるなんて内心子持ちで後悔している惨めな子持ちぐらいだろ。頭おかしいんじゃねぇのか
それと>>556は日本の貧困家庭に産まれ、障害があり虐待を受け、努力しようが元が内向的で整形してもありえないブサイクで人付き合いが苦手でいじめられ、何をやっても駄目で、
友達、または支援者もできなかったら這い上がれるか？
本人次第で貧困から這い上がれるといっても現実それはほんの一握りだぞ。
DQNの子はほとんどDQN性悪の子は性悪に育つのを見てわからんのか。
プラスになる人との出会いがあるとは限らんし体力精神力生まれつきの資質の個人差が大きい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:22:36
>>561子供がいない人といっても色んなタイプがいる。
同性愛。
レイプ被害者などで異性恐怖症の人。
ストレスなどでセックスレスな人。
妊娠や出産にたまらない嫌悪感がある人。
戸籍上の性別や外見と中身が食い違う性同一性障害。
メンヘラ、内臓疾患など出産や子育てのリスクが高すぎて子供を作らない男女。
どう考えても出産子育てに適性がない自覚があり、社会の為にも子供を作らない人。
今の世の中を考えあえて子供を作らない人。
出産子育てに適性がない人だっている。
子供がいない人を目の敵にして金を奪いたがるのは
さまざまな人間がいることを考えられないほど視野が狭い無教養な馬鹿で金や時間や精神面に余裕がなく後悔している子持ちぐらい
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:41:19
>>555
うーん、気持ちは分かるんですが。。。
出産という行為をそういう強制力のある行為だと理解していればそれをやっても許されるかって言ったら
そうじゃないような気がしてしまいますね。
それって例えば、殺人をするにおいて、それがどれだけ強制力のある行為であるか理解した上でなら
殺しても許される、ってことにはならないのと一緒の理屈である気がします。
あともちろん、いくら出産が悪だからといっても、他人にまで出産をするなと強要することまではできませんから
出産否定派のできることはただ肯定派の人たちに説いて、自発的な理解を促すことだけです。
ここのラインを超えて強要に走ったら、それこそ自己中と言うことになりかねません。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:44:00
そもそも子供がどうこう以前に結婚したい人間ばかりじゃないし。ここは独身貴族板ですぞｗ
離婚や金がないという惨めな理由で離婚ができず我慢して苦痛の結婚生活をする仮面夫婦の多さや中出し下半身婚やDQN子持ちの多さからして結婚に夢や希望が持てず
結婚したくない人間が増えて当たり前の社会だ
仕事が忙しくそれどころではなかったり縁がなかったりして結婚したくてもできないタイプもいる
それにDQN貧乏子持ちやDQNドブス妊婦を見るにブサイクでも恥知らずで図太く社交的なら結婚できるが
控えめで内向的で外見がよくない人間だったら結婚以前に恋愛もできないからな・・・
567:286
09/07/15 12:08:27
>>523
もう「異常」という言葉をつかったことに関しては
2回ぐらい謝罪した気がするけど、気がすまないなら、
いくらでも謝罪します。
誤解を生む書き方をしてすいませんでしたm(__)m
例えばRoland Kirk（youtubeで見てみて）っていう人は
完全に異常だけど、じゃあ、彼を見下してるかって言えば
もちろん、そんなことはなくって、むしろ完全に
尊敬しているんだけど、伝わらないかな。
僕がkkkさんや独身少女さんを見る目は、
カークや、現代アートのすばらしい作品を見るのと
方向的には全く同じであって、
僕は基本的に「自分と異質であるもの」に最大の興味があって、
だから、現代アートも好きだし、このスレにもいるんですよ。
むしろあなたが僕の書き込みのどこに一番むかついているのか、
具体的に書いてくれると、すごい助かるんですが…
それとも、あなたは「異常」（←この場合は僕のことね）
な者とのコミュニケートは諦めている派ですか
>>525
そりゃね、相手の反応によっては、いくらでも突っ込めるけど、
落ち込んだ顔して、目線そらされて、
「いやぁ、いろいろ事情があってさ、、」
って言われてね、、突っ込めない空気ってのもあるんですよ。
568:kkk
09/07/15 13:14:16
536からのつづきでごわす。
子供＝善・かわいい云々ぬかす普通な親たちは
切れない日本刀のように、K-1の曙のように、
【外ヅラ】だけは立派なんだ。
その実、彼たちの思考能力・産むことに対する思想は
いったんもめん（妖怪の）のようにぺらぺらで、
トイレに流せばすぐ溶けてなくなるほどである。
569:kkk
09/07/15 13:16:57
しかし、彼らにも知性がある。（ほんのわずかの）
人生を【みて】きたなら、いくらか知っている。
（自ら考えることをやめずにきた人間なら。）
ところがどっこい、「産む」ことになると
彼らマジョリティーの思考は完全停止してしまう。
言葉そのままに。
出産が彼らにとって「普通」のものであり、
それが「善や幸福」になっていく…らしい。
マジョリティーの世界はそうなっている。
570:kkk
09/07/15 13:18:13
彼らはいつも同じ、（子育てに対する原始的本能、母性やみすぼらしい理性。
そしてこれらに基づいた定型的な意見による出産の正当化）
決まった形の糞しかひねり出すことができない。
多数派は【下痢もせず便秘】もしない。
いつも似たような糞である。
しかも、相当臭いその糞に全く気づかない。
（自責を感じない、思想を点検しない）
571:kkk
09/07/15 13:20:47
また、スカイフィッシュのような親もいる。
例えば障害児の親など。
彼らは一見、「産む」ことに尊敬すべき意見を
もち合わせていそうだ。錯覚だがそう見えることもある。
彼らの姿に人間のすばらしさを実感する。
しかしレンズをどければただのハエ。
彼らもエゴや快楽と思考停止で「産んだ」のだ。
糞に集まるハエとはこのことを言う。
572:kkk
09/07/15 13:22:59
ハエは糞に群がって卵を産みつける。
そこからまた同じようなハエ（多数派）が産まれる。
しかしその糞から、ごく稀に珍しいハエも産まれる。
糞に群がらないハエだ。
彼は後天的に糞に群がるのを止めたのである。
彼はハエの世界を見つめる…
あいつたちはヤモリやらカエルに食われてしまった。
あの娘は便器の水に流されもういない。
そして、俺はそれでも飛んでないといけない…のかと。
573:kkk
09/07/15 13:27:26
今日のラスト
俺もみんなと一緒に糞に群がるハエだった。最初誰もがそうだろう。
しかし、人生をどう転がしても
「自己自身の存在」の現象は取り返し不能だと知った。
自殺も怖くてできない。この存在した不幸。
俺は後天的な思考の努力で、
人生を直視して糞に群がることを止めた。
いや、別段に何の努力も要らないんだが。
努力しなければしないほどに、
努力すればするほどにわかってくるものだと思う。
自己自身の存在の不条理が。
「～させられた俺の存在」ということが。
人生の過程でそう分かっていくこと、
これこそが本来の【普通】ではないだろうか。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:37:13
なんか、人気者が現れて、僕へのレスは少なくなっちゃったけど、
かまわず続けます。
ちなみに僕は出産を誰かに強制するつもりは毛頭ないし、
子供のいない人から税金をとるなんて話も、
全く意見違いなので、あしからず。
kkkさんの意見は一番シンプルで、わかりやすいので、
意見の相違の核心がおぼろげながら、見えてきた気がします。
>>514
＞あなたの友人は生まれてきて不運だったと思う
>>532
＞何の意味も無い人生。虚しく。
＞いようがいまいがどっちでもよかった。苦しんで終わり。
このあたりの感情は僕には全く異質であって、
今はなんとなく理解はできるけど、少なくとも僕がこのような
感情をもったことは、今までに全くなかったと思う。
しかし、僕は既にkkkさんや独身少女さんが、僕の人生に、
少なくない影響を与えているように、あるいは、自殺した
僕の友達が、僕に強烈に影響を与えているように、
何にも影響を与えずに、なにも世界を変えることなく生きることは
不可能だと思っています。
だから、誰かが生きて意味がなかった、などということは
ありえないと思うし、僕の友達が不運だったとしても、
生まれてきてくれてよかった、としか思えないのです。
この辺が意見の相違の核心であり、僕が自己中だといわれる、
核心なのかもしれませんね。
575:286
09/07/15 13:37:59
あ、また忘れた
>>574は僕（286）です。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:04:58
>>kkkさん
いやぁｋｋｋさんはいいですねぇ。
単刀直入で軸がぶれない。
でいて、詩的。
しかも、kkkさんは子供欲しい派→つくらない派
なんですね。僕とちょうど逆。
同じ日本を生きていても、全く逆の考えを持つ人間がいる。
やっぱ人間っておもしろいなぁ。
＞彼らマジョリティーの思考は完全停止してしまう。
思考は停止しているわけではないと思いますよ。
もちろんな～んも考えずに産む人もいるでしょうが、
多くの人は考えに考えて産むのでしょう。
ただ、思考回路が違うだけだと思います。
＞出産が「善や幸福」になっていく…らしい。
＞マジョリティーの世界はそうなっている。
「善」かどうかはともかく、出産＝「幸福」と感じるのは
しょうがないですね。
「マジョリティの世界ではそうなっていく。」のではなくて、
「そういう思考回路の人がマジョリティになる」のが
生物界の一番おおもとの基礎構造ですから。
577:286
09/07/15 14:06:24
>>576は[286]ですorz
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:10:29
カリフォルニア大学国の統計(笑)厨は今日来てないな
あ～平和平和
国の統計は自殺者の発表数や学校で評価される作文と同じで建て前的な綺麗事がかなり入ってるんだよな
強制力がなく気ままに受けられるような民間調査や匿名のネット上ほど本音が出るもんだ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:20:09
>>541
お金は貯めようが死んだり苦しんだり痛がったりしないが、
子供は死ぬし苦しむし痛がるぞ。
わざわざ子供作って自分の子供の死ぬところ見たがるなんてマゾか冷酷な人間かいい加減な人間しかできない。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:25:28
>>551
事実、金や心に余裕がある幸せそうな子持ちは子供がいない人間やら不特定多数にたかろうなんて微塵も考えてないからね。
社会の為にと最もらしい屁理屈を言い他人に子供を産ませることを強制する奴に限って、夫婦仲が冷めてたり非常識や内心不幸せで不満タラタラの奴ばかりだから。
＞はっきり言って、社会の迷惑な奴は親になってる人が多い。
今は10代20代前半で出産か高齢出産かの親の年齢の二極化が進んでいて
教養どころか日本語の使い方すらままならない若者が親になっているからな。
SNSで自ら年齢や経歴をさらけ出しているギャルママ(笑)が好例。
>>579
一理ある。寿命の短い難病の子供だったら痛み苦しみながら死ぬからね。顔が崩れていたりと外見が明らかに異質なものとなる難病はさらに痛々しい。
難病の子供は端から見るのも苦しいのに、その子供の親はそんな子供を生み出した罪悪感を持たないんだろうか。
親はよく精神崩壊や自殺しないでいられるよな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:31:21
子供に自力でやれ、やればなんとかなると、人生ゲームをさせるのか。
人生ゲームは最終的な苦痛や死ぬことは無いがリアル人生ゲームは死ぬ。
死なずに済む人を自分の好きな人に離婚されにくくするため繋ぎとめるためにエゴで子供を作る奴は子供が病気になったり死ぬところをみるといい。
母親は子供をつくる（＝人殺し）をする代わりに、命をかけて死ぬほどの痛みや苦痛を味わう（＝生きながらにして死刑を味わう）
男は何を対価にする？
妻が妊娠して里帰りしている間に援交したりしてる奴は山ほどいる。
男は種を残したくて作るだけ（＝子供がペット飼いたいといって最初だけしか世話しないのと同じ）
たったこれだけのために「絶対に逃れられない死」つきの人生ゲームをやらせようとする
金持ちだろうと貧乏人だろうと恐ろしい「死」から逃れられない
こうしている間にも寿命が縮んでいっている。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:39:42
>>567
例えば、語尾とかにあなたの他人への態度が出てる。
「、、、伝わらないかな。」とか。
尊敬なんて、嘘としか感じない。
あと>>525も自分なんで答えるが。
「突っ込めない空気」なんて、あなた次第でいくらでも変わりますよ。
それが分からない＝空気が読めない人 なんですよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:42:40
286は>>453に書いた通り「一週間以内に消えることを約束します。 」なんだよね？
あと2日だ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:45:34
子供が頭が良く育てばあわよくば自分らの世話をしてもらい、頭が悪い、もしくは女なら１８歳まで面倒みて見捨てればよし、と考えて子供を作る人もいるのかな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:47:33
>>581
同意。よくぞ言ってくれた。
＞男は何を対価にする？
妻が妊娠して里帰りしている間に援交したりしてる奴は山ほどいる。
金を対価にするのでは。でも命がけの痛みや子供の面倒見に縛られるより楽。
男は金さえ出せば、出してなくても子供に縛られないので浮気し放題。
妻や子供がいる家庭に金を入れず遊びや浮気し放題の男がどれだけいるか。
対して女は人によって差はあれど命がけの痛みや苦痛を味わい、
障害児や難病が産まれたら旦那の親からも責められ続け全て産んだ女が悪いとされる。
子供の面倒見は9割以上女がやらされ離婚の際に親権が欲しくなくても女はそれを押し付けられがち。
専業主夫はまだまだ普及してないし普及しても下手すれば死ぬ命がけの痛みを味わわされるのは女
女こそ独身貴族で通すか、好きな人に痛く不自由な思い（妊娠出産育児）をさせたくないという優しい心の男と付き合うのが賢い。
好きな人に痛い妊娠出産なんかさせたくないという男は現実にいる
痛い思いや苦痛を味わわされてでも子供が欲しい女ならそれはそれでいいけど
子供が障害者だった時や夫が金を入れない時のリスクも考えるべき
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:51:21
>>580さん
>>551です。
「今は10代20代前半で出産か高齢出産かの親の年齢の二極化が進んでいて 」
そうなんですよね～その間の世代、第二次ベビーブームな人達は、それなりに豊かで、それなりに
現実の残酷さを見れた人が多い為か、結婚しない、しても子供作らない人が多いと思う。
今、そして今後の日本に子供産むなんて、子供好きなら、考えづらいと思います。
個人的には子供好きなんで、無理ですね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:53:06
妻が非処女でした
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:04:25
>>587
夫は童貞だったのかという話。
夫婦が共稼ぎで財布を共同にするなら女を買う感覚で新品中古などというロリコン発言がおかしい。
お前が童貞だった時にババアが「やっぱり夫は新品じゃなきゃ嫌！」とか言ってるババアだらけだとしたら
「気持ち悪い！この世の女全て消えて無くなれ！ぐらいおもうんじゃね？」
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:09:27
>>587に関連あるかもしれんが。
子供を産むのは自己中か否かは置いといて、単純に出産できる女と出産させる男は恥ずかしくないんかね
命の素晴らしさを説かれても動物的姿の前では霞んでしまうんだよ
妊娠中の外見はセクロスしましたと看板背負ってるようなもんだ
妊婦と相手の男、または小さな子供を連れた夫婦が歩いていると生々しくセクロス姿を想像して気持ち悪くなる
出産して子供がいる女は周囲の誰から見ても完全なる非処女という烙印を押されたことになる
非処女でも未出産なら処女らしく見せられ、処女性なるものが残っていることもあるが出産してしまうと処女性は消え失せるからな
まあこんな発言すると出産経験者には処女性より尊い母性があるなんて言われそうだが個人的には未出産女の処女性が最も尊いと思う
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:15:48
>>589は>>587とは全く別物
589は処女か非処女かは問わず未出産で処女性があればという話
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:28:22
暇なんで>>587読んだよ。
まあ～彼は純粋なんだろうね～
奥さんの嘘が、余りに酷くて同情してしまったが（非処女以前に高校生の時、中絶していたらしい）
女性を見抜けないなんて、彼は童貞だったからか、異性に対する能力が低いとは思った。
俺なら余裕で見抜ける＝多くの日本人女性が質が落ちてるのが分かる＝子供作るなんて、、となってしまってる。
それはそれで、実害はないが、異性に対しての面白みがなかったりする。
まあ～実害あるより、ずっと幸せだけど（笑）
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:31:28
>>586
子供好きだから自分の子供を作らない人は賢く優しいね。
今の子供を取り巻く環境はよくない。
無教養な若年層の親だらけ、外出を控えなければならないほどの異常気象、近いうち来るであろう大地震、
学校のいじめ、精神を病む人が多い社会、増える自殺、苛烈な生存競争と散々だ。
子供にとって身近なところだと昨今の学校のいじめは手加減や情が全くない。
一人の女子を大勢の男子がレイプしたり大勢で対象者を裸にして画像をネットにばらまくようなものが平然と行われているよ。
あと今の子供ってママパパ呼びが主流だとか昔（80～90年代）と親の質や子供の習慣がだいぶ違う。
ママパパ呼びなんか自分たちが子供の頃はドラマや漫画、せいぜいハーフや芸能人特有のもので、
日本人でママパパ呼びする子供がいたら笑い者にされるぐらい恥ずかしい呼び方という認識だったからママパパ呼びだらけの今の風潮が嫌でたまらん。
2000年代（中でも2005年以降）になって産まれた子供でお父さんお母さん呼びの子供をほとんど見ないな