09/06/17 07:11:38
>>280
物事の本質もわからないエゴイストはお前だろ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 07:45:22
ここの住人は子供を作らないんじゃない。
引きこもり童貞だから子供が作れないだけｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 09:51:06
>>284
短絡的思考しか出来ない低脳な人は帰ってくださいませ。
あなたみたいな心が狭く精神面が発達していないＤＱＮ親の子供にはなりたくないですね
童貞じゃないし社会人だけど。
もはや男ですらない。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:19:42
某板から来ましたが、なんだこのネタスレｗｗ
おまいら一体なにが目的なんだ？
世の中からエゴがなくなって、平和で、自然が増えて、
人間が滅亡する社会？！プッｗｗｗｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:26:43
>>268
現実逃避して頭の悪い馬鹿はカエレｗｗｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:28:05
>>286だ 誤爆ｗｗｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:07:20
>>198
子供要らない同士の結婚はありだろう 生まれてしまった者同士支え合って生きるのは何ら悪いことではない。
このスレ概ね同意
子供は生まれるか選べないし難病や池沼で生まれたらお先真っ暗だからな
池沼が生まれても周りは迷惑がるだけで助けてなんかくれないよ。
それ以前に医療が発達した日本でも、出産で死にかけたり、死んだり体に障害が残る女がわりといる体にとってリスクが高いことというのを皆知らなすぎ。
痛みに鈍く図太い女ほど妊婦や子供アピールしてポンポン産むからだろうか。
出産＝うんこする程度と考える奴多すぎて嫌になる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:48:00
このスレ初めてきたけど概ね同感
生まれてしまって仕方なく結婚してるけど互いの同意で
子どもを産みません。
結婚１５年目
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 17:21:54
>>290
板違い帰れ
ローカルルールもよめねーのか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 18:10:40
生まれてしまってというのは
自分が生まれてしまっただけ
出来婚でわない
帰るお
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:35:30
人間という生物は進化しすぎたんだよ。
環境破壊を続ける人間はそのうち地球に消されるだけ。
地球にとっては人間なんていなくても痛くも痒くもない、むしろ消えた方が良い存在だろ
地球温暖化で最終的に困るのは人間だし人間が消えれば温暖化もやがて止まる
というわけで子供を産むのは良い行為だとは思わない。
冷静に考えればこの先地球の未来は絶望的なのに何故子供を産むのか理解できない…
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:40:08
>>283
あなたの言う「物事の本質」ってなにか教えてくださいよ、説明出来るならな（笑）
>>284
>>286
てか、内容が無さ過ぎで、低能さがにじみ出てるけど、平気？（笑）
>>290
自分の周りも結婚のみは多いですよ。
>>291
まずは普通にコミュニケーション取れるようになろうよ（笑）
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:41:19
>>293
全く持って同意です。
てか、普通に頭が働くなら簡単な話なんだけどね。
296:286
09/06/17 20:29:28
>>287
言うにことかいて現実逃避って、
おいおい、現実逃避してるのはおまいらだろ。
いや、まあ、お前が子供つくりたくないなら、
つくらなくても全然かまわないが。
俺の子供に危害は加えないでくれよ。
このご時勢、冗談じゃなくて、マジで怖いな。
こういうスレに第二の加藤がひそんでんだろうな。
297:286
09/06/17 20:35:14
>>293,295
わーおまいらの会話マジでこえぇ～
なんかの新興宗教か？！
地球が絶望的なら宇宙に逃げてでも生き延びろよ
アホか？地球と人間どっちが大事なんだよ
優先順位がめちゃくちゃだぞ
そしたら、地球には何人の人間が（ｒｙみたいなレスがくるんだろうな
アホすぐる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 21:04:58
>>297
こういうのが何も考えずに子供つくるんだろうな
299:286
09/06/17 21:14:33
>>298
そうだよ、そうやって、エゴイストだけが子供をつくり、
エゴイストの遺伝子だけが後の世に引き継がれ、
それを38億年繰り返してできたのが、あ な た だ。
覚えておくといいよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 21:33:04
子孫を残そうとするのはエゴっていうか動物の本能だよ。
現代の人類は進化して知識をつけすぎたから、将来を考えてあえて結婚しなかったり避妊したりする
子供つくる人＝本能的に生きてるという事では？
先進国で少子化が進んでいる理由がわかりますか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 21:48:05
先進国で少子化が進む理由は
精神及び知能が発達しすぎて本能は失われ理性に支配される。
理性が発達して人間関係は希薄になり
人は人と肉体を介して交わる事を恐れ、憎悪し、動物的な生殖機能を失っていく。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 21:51:33
避妊なしのセックスと妊娠出産育児ほど原始的なことはないからな。
これだけ進化した世の中なのに出産で死ぬことや体を悪くすることもあるし痛い思いをしただけ子供に愛情が持てるという人が理解不能。
よほどの子供好きという人ならまだしも。
自分から痛い思い（妊娠出産）したがるなんてマゾにしか思えん。
自分は仕方がない事故や病気ではなく、子供のために痛い思いなんかさせられたら憎しみしか抱けないけどな。
進化した世の中なのに出産の痛みや妊娠の痛みや不自由さは避けようがない。
妊婦になるのは死のリスクを背負って体の不自由さを強いられるということ、身体障害者になるのと変わりない。
分娩は全身麻酔でやれる病院があったとしても、麻酔かけるまでや病院行くまでの痛みは防げない。
前駆陣痛や臨月で腹がでかくなると圧迫され体が痛くなるそうだ。
痛みの個人差は幅広いけど世間は出産が危険だという認識が無さ過ぎ
それに自分の子供欲しがる人が理解不能。顔や性格や体質はかなり遺伝するよ
生きづらい世の中に子供作るのもイヤだし、
自分の顔や性格や体質が似たらそれだけで許せなくて殺意が湧くだろうからいらない。犯罪者にはなりたくないから
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 07:32:42
>>302 同意
自分自身がこの狂った矛盾だらけの世界を完全に理解してないし、理解できた人間は誰ひとりとしていないのに、
自分がこの世界で幸せでもないのに安易に子供を産める人が理解不能。
本来種の保存の法則では子供が生まれたら母体は必要ない。植物なんかは命掛けで子孫をばらまいたら朽ちて死んでしまう。
どうして人間は生き長らえているのか。
これが環境破壊の原因か。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 07:58:01
>>299
利己主義な行為を繰り返して
出来たのがわたしであり、あなたかもしれませんね。
でもわたしもあなたも、自分の意志ではなくエゴで勝手にこの世界に放り出されたわけです。それは単なる現象です。
子供を産むか産まないかでそのエゴイストの連鎖は変えられますよね。すべての人に連鎖を止めろと言ってませんが
それがどうしたと言うのですか？
それならばそのままエゴイストの連鎖を続けろというのですか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:11:10
生きたいけど死にたい
ごはんがおいしいのに死にたい
人間なんか嫌いなのに誰かと話したい
死にたいけどセックスが気持ちいい
汚れた世界なのに美しいと感じる
矛盾を感じながら生きる
正に常にジレンマ
繁殖本能プログラムと葛藤してる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:23:58
>>296
お前の子供が迷惑かけそうだな（笑）
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:35:04
仕事でも趣味でも、大局的に物事見れない人は狭い考えに固執して逃げる。
恋愛も本当に冷静に、人として相手を好きで一緒になっている人は少ない。
逃げるには恋愛は最適だしね。
馬鹿ほど子供作ってるのは事実だ。
308:286
09/06/18 15:08:32
簡単に言うとこのスレの住人は宗教者に似ている。
それも、世間と価値観の離れたちょっと特殊な新興宗教。
俺は新興宗教を責めるつもりはない。
宗教自体はもちろん悪いことでもなんでもないからだ。
しかし、宗教者は時に嫌われる。何故か。
ひとつは勧誘がうざいこと。
ひとつは終末論などをぶちあげて大量殺人や、
集団自決などを行うことがあること。
たとえば>>304さんに関して言えば特にあれこれ言うつもりはない。
「全ての人に連鎖を止めろとは言っていません」
オーケーあなたは勧誘のうざい宗教者ではない。
俺は自分の子供を育てる。あなたは育てない。
全く問題ない。
もうひとつの点。前にも言った通り、このスレには第二の加藤が
ひそんでいそうで怖い。
頼むからやめてくれ。
おれが言いたいのはそれだけだ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:11:04
恋愛って逃避だよな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:25:41
>>308さん
304です、私は宗教は大嫌いです。
宗教などは死への恐怖の産物です
皆が同じような考えを持っているから思想集団と勘違いされても無理はないと思いますが。
あなたは自分のお子さんが殺されるのがこわいのですね。
悪いけどエゴで誰も殺めたくなんてありません。殺人こそエゴイストになってしまいます。私は殺人と出産は同じものと考えております。他人の意志に関係なく生と死を決めるからです。死は罪になりますけどね。
日本には「信条の自由」という法律がありますね。私は物事を生物学的に退廃的に考えてはいますが周囲の人たちに、
子どもを産んで幸せに生きている人たちに自分の思想を話したり押し付けたことはありません。
私の大切な人は昔自分の遺伝子の子どもを産んだことがあるそうですが、
彼は私とはまったくちがう考え方で
論理的ではなく、なんでも素直に人生を楽しむ人間です。
ほぼ一般的な人間の考え方を持っており、私の話は言っても相手にされませんし二度と話しません。彼は彼の考え方だからです。それはそれでいいと思ってます。だから心配しないで下さい。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:25:58
>>308
>>302だが
＞もうひとつの点。前にも言った通り、このスレには第二の加藤が
＞ ひそんでいそうで怖い。＞ 頼むからやめてくれ。
この決め付けや思い込みこそ迷惑なんだよ。偏見というもの。
自分の子供は憎しみしか感じないと自覚しているから子供はいらないし、子供や赤子自体うるさくて好きではないが、
他人の子供に危害を加えようとは思わない。
「自分の」子供が欲しくないだけであって、
他人の子供に危害を加える意味もなければわざわざ犯罪者にもなりたくない。
DQN親子は嫌いだけどね。
子供を作る人は自分の考えとは違うがそれはそれでいいんじゃないか。
あいにく宗教は嫌いだ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:33:21
追記。
つまり生きてしまったなら自由に生きたらいいと思います。
私たちは宇宙のチリの一粒でしかないのですから地球の未来を守る力も、
人間が繁殖し続ける力もありません
私は誰かに思想を強要するのではなく
この世界と折り合いをつけてどのように迷惑をかけず生きていくのが課題です。
いろんな生き方があると思います。
みんなうたかたの現象でしかないのです
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:42:37
>>312は>>304＝>>310さんかな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:13:46
>>131 ｙｅｓ ややこしい書き方をしてごめんなさい。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:16:43
>>313 です 間違えました、、
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:30:56
<<308の子どもが加藤と同じ犯罪を犯したらあなたはすぐに絶縁するんでしょうね。都合がいいですからね。
ひとりの人間を多面的に大局的にみれない人なんでしょうか。
世の中の嘘やきれいごとばかりしか教えられない短絡的な考え方の人の子どもにはなりたくないですね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:32:25
自分も宗教は全く信じていないし興味ないしどっちかというと嫌いだ。
昔ならまだしも、科学が発達しているこの現代で宗教や神の存在を本気で信じているのが信じられない…。
神が人間を作ったのではなく人間が神を作ったのだ、ってね。その通りだわ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:43:20
<<308の子どもが加藤と同じ犯罪を犯したらはすぐに絶縁するよね？
都合がいい人だからね
ひとりの人間を多面的に大局的にみれないんだよね
世の中の嘘やきれいごとばかりしか教えられない短絡的な考え方の人の子どもにはなりたくないねｗｗｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:45:01
勝手に宗教扱いされてるから
これぐらい挑発的でいいかな・・・
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:46:01
宗教信じてるなんてこと自体が信じられん
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:53:37
アキバ事件なんかを見ても、事件を起こした犯人や亡くなった被害者は産まれてこなければ良かったのに…と心底思ってしまう自分がいる
親が産まなければこんな事件は起こらなかったし被害者も痛い思いをして死なずに済んだのに、と。
歪んだ考え方かもしれないが悲しみを増やさないためには最初から子供を産まなければいい
子供を産むという事は同時に不幸の可能性も産んでいる
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:59:36
このスレの奴らは
核心ついてるな
結婚もイラネ。
子供もイラネ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:04:35
確かに、産む（産ませる）資格のない人も多いことは確かだな。
精神的な劣等感を子供に押し付ける。暴力・虐待をする。
こういう輩にこそ、自己中と言ってやりたい。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:07:18
>>321 歪んだ考え方ではありませんよ
私はあなたは思慮深く正しいと思います。
私も小児虐待のニュースを見ていると
エゴで子供さえ産まなければこんな愛と憎しみにまみれた醜い事件は起こらないと思います。 右も左もわからずに親を強く信じ続ける子供は傷付くことはなく理不尽な死を迎えることはなかったと思います。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:11:16
あとお受験ママも嫌です。
あの方々はプライドが高く子どもを競走馬にして代理戦争いたしまして自分の夢を人間をつかって貫きます。
ギャンブルに命を使うなんてとんでもございませんわ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:23:50
上のほうで新興宗教とあるが
インド系の伝統的な宗教では基本的に誕生ってのは
ネガティブなイメージなんだよな。
327:286
09/06/19 00:07:58
>>311
そうだねレスをもらってみると偏見だったかもしれない。
しかし、このスレにはたくさんの人が、
「ロクな未来じゃない」「世の中狂っている」「人間は滅亡する」
と書いてるから終末論系宗教に似ていると恐れられても
しょうがないところもあるんじゃないかな？
少なくとも世間からはそう見られてると思ったほうがいいよ。
>>316
絶縁なんてありえないよ。なにがあろうとも。
それが親子。子供をもってみればわかる。
ちなみに僕は加藤の事件をTVで知ったとき、
俺は怒りよりも同情を感じた。僕も弱い立場の人間だからね。
彼みたいな人間を産まない世の中をつくっていかないとね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:19:50
>>327
「少なくとも世間からはそう見られてると思ったほうがいいよ。」
多数決ほどアテにならない物は無いよ。
あなたの言う世間て狭すぎ。
「絶縁なんてありえないよ。なにがあろうとも。」
でもあなたの言う世間では、離婚率上がってるし、モラル低下が激しいんだが。
子供持ってても馬鹿は増えてるよ。
「彼みたいな人間を産まない世の中をつくっていかないとね。」
産まれが問題ではない。環境だよ。
秋葉の彼も、仕事無く、人と接する機会がなかったから、内にこもっておかしくなったんだと思う。
なんにせよ、大局的に物事が見れないと、話にならない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:28:41
>>327
あなたの発言、低脳さがにじみ出てますよ。
「絶縁なんてありえないよ。なにがあろうとも。」
あなたは子どもを持ったことがあるんですか？もし子どもがいたら明日２０人もの人間を殺害したらどう対応するんですか？どうせ我が子は天使でやったことは正当化するんでしょうね。リスクは考えないなんて都合いいですね。
「彼みたいな人間を産まない世の中をつくっていかないとね。」
同情という言葉を使えるくらい何様のつもりか、上から目線なあなたには無理だね。
まず派遣法をなくして、国民に大金を与
えてください。そして知能を上げる薬を開発して同じ遺伝子を引き継ぎ、同じ顔、同じ能力、何の差別も感情もないクローン人間でも開発してください。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:35:34
>>237
大半の人があなたのような安易な考え方であることはわかります。
僕はあなたみたいに
短絡的な思考ですぐに善悪を判断したりするような親に、生まれた子供が哀れに思います。
生まれた子供に同情します。
無知な子供を競走馬にして他人を間接的に踏み台にして殺していくんでしょうね。
331:286
09/06/19 11:29:48
>>328
多数決がアテにならないのは同意
それとこのスレの人が終末論系宗教者っぽくみられてることと
なにか関係あるの？
子供持ってても馬鹿が増えてるのも同意。
馬鹿親といわれないようにがんばらないと。
産まれが問題ではない。環境だよ。というのも
全く同意。俺が漢字を「産まれ」なんて書いたから
勘違いされてしまったかな。
＞大局的に物事が見れないと、話にならない。
全く同意。
>>329
子供います。1歳半です。
正当化はしませんよ。するわけないでしょう。
それと絶縁がありえないのとは両立する。
「まず派遣法を～」まあまあ同意です。
あなたはそのために行動を起こしてますか？
僕は2年前から雇用方式に関するとある運動に参加してます。
同じ遺伝子云々は全く反対です。長くなるので省略しますが、
全くいい結果を生みません。と僕は考えてます。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:35:52
>>329
まずわたしは加藤に同情してません。
加藤は善人でも悪人でもありません
彼は、わたしとあなたと同じ人間です。
改善策を考えてますか？＞
改善するための策は子どもを産んで人間を増やさないことですね。
これは単なる思想であって別にあなたみたいに運動や活動はしません。
むしろ活動したら思想集団のようなものになってしまうのではありませんか？
子どもを産んだのであればせめて人を殺したり自殺させないことですね。
お楽しみグッズにしたり競走馬にさせる親は最低です
333:286
09/06/19 13:05:06
>>332
あなたとはほとんどの意見は一致するようですが、
子供を産まないというところだけは全く一致しませんね。
改善策とは加藤のような人間を生まないための改善策でしょうか？
それと子供を産まないということのあいだの飛躍がわかりません。
運動や活動をしないで、あなたの願いは実現するのですか？
諦めて、自分は関係ないふりをしてすごすのですか？
全て人のせいにするのですか？
むしろ活動したら思想集団のようになってしまうと
書いてありますが、どういう意味でしょう。
思想集団とはなんのことをさしているのかわかりませんが、
思想集団という言葉に悪い印象は全くないですよ。
政治集団でも思想集団でも新興宗教でもそれ自体は
むしろ善です。
問題は「過激で暴力的な」政治集団であったり、
「終末論的な」新興宗教だったり、その中身です。
最後の2行も全く同意です。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:45:41
育てるの面倒だからガキ要らない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:50:54
>>333
あなたは「加藤のような子供」とばかり言いますけど心理的な要因などで
誰もが加藤と同じ思考や行動を起こす可能性はあると思います。子供を産みさえしなければ、子供は競走馬になることもなく非社会的になりグレることもなく、この世界に矛盾や差別を感じることもななく人を殺そうという意志も持たないはずです。
要するにＤＱＮ親に産まれて虐待されて殺されて死ぬくらいなら産まれなければいいというわけです。
「加藤のような子供」にならないように育てられるかって一概に断言できますか？子供は親のあやつり人形じゃありませんから。
願いを叶えたいわけじゃありませんが
「少子化対策」なるものは反対ですね。
出来れば活動をしたいですけれど、
個人的に個人用に小説やえほんを作ったりはしています。
別に偽善的に世界を変えたい思想を広めたいみたいな図々しいことは思ってません。
未だかつてわたしの考えなどは誰も受け入れてくれませんでした。
小さい頃、教師や信頼した人にも考えを言えば「難しいことばかり言うな！子どもも産んだこともない子供に何がわかる！えらそうに言うな！」と自分を否定されたことに腹を立て短絡的に罵倒されました。
このスレに来て初めてわたしは同じ考えの人間がいることを知りましたから
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:59:49
ＤＱＮ親は暗闇の部分が、心の目には映らない。
だから平気でものを言ってくる。「うちのこ〇〇学院受験するのよ！すっごく賢い子だからっ！」とか子供とだんなの自慢を毎日聞かされて病気になりそう。
自分の頭の悪さを露呈してどうするんだかｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:24:57
そもそも高学歴＝仕事が出来る
高学歴＝幸せな家庭を作ってる
、、、って訳ではないからね。
ただ、それでも貧困な人ほど多く子供作ってるのは、世界的に見ても事実。
本当に責任がとれ、お金もある人が子供作れば良いとは思うけど、でもそこまで考えられたら
今の日本に産まないと思うんだけど、、、
他にいくらでも、日本より環境が良い国はあると思うからね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:54:34
>>337
それ途上国の、未だに子供が資産になると思っている人たちでしょ？
貧困だからというより、教育を受けていないから分かってないだけじゃないの？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 07:30:52
途上国で子供を作る馬鹿は糾弾されないのはおかしい。
餓死すると云う問題だけを取り上げてその様な情況を作り出した馬鹿を問題にしない事は間違っているのである。
340:286
09/06/20 10:55:14
>>335
＞心理的な要因などで誰もが加藤と同じ思考や
＞行動を起こす可能性はあると思います
全くその通りです。
だから、そのような心理的状況をつくりあげるような
社会構造をみんなで変えなければということです。
＞ＤＱＮ親に産まれて虐待されて殺されて
＞死ぬくらいなら産まれなければいいというわけです。
そりゃそうでしょ。もちろん僕は子供を虐待する予定はありませんが、、、
＞小説やえほんを作ったり
素敵ですね！そういうことできる人って尊敬します。
自分にはできないので。
しかし、絵本って、、、、それ子供用じゃないんですか？
子供に向かって語る言葉を持ってる人が子供はつくらないんですか？
正直その思考はわかりません。
あなたが子供をつくって、その子供たちのいうことを否定せず
受け入れてあげればすむ話なのではないですか？謎。
>>339
アフリカのいくつかの国や中国では産児制限されてるし、
コンドームが配られたり、問題にされてますよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 14:09:10
≫1
芥川龍之介の｢河童｣を読んだの？
≫7
人間は｢子供の為だと思って子供を産む｣ことも有るけど、人間以外の生物では皆無だよ。
≫11
｢生物はDNAの乗り物にすぎない｣っていう詩だね。
≫12
ピルが有るでよ。
≫13
パイプカットした男だな
これからの時代は
≫37
君は幸せだな
俺は苦：楽＝百億：１
≫45
｢自分がうまれてきて良かったと信じてる｣なんてどこにも書いてないぞ。
≫46
自分個人の人生が苦しいなんていう話ではなくて、一般論として、釈尊が言ったように、この世は地獄だと言ってるんだよ。
もっとも釈尊も晩年はボケちまって｢この世は美しい｣とか言い出したけどね。
≫47
いつの世も、人生は過酷なんだよ。
≫50
ハンサムで貧乏
≫53
そもそもこの世は地獄で、これから先は更にひどくなるって言ってるんだよ。
そこに子供を生んで送り出すのってどーよ？っていうのがこのスレの趣旨なんだよ。
≫55
子供達の負担増加は、理由のほんの一部だよ。
≫57
2年後のことだけど、麻生首相も｢子供を2人生んだ｣と発言したし、許容範囲なのでは？
≫58
それって子供が老親を養っていた昔に戻るってことでは？
≫59
中国は2015年までに日本に侵攻して中国領にするって言ってるよね。
≫62
｢繁栄したのと同じ理由で絶滅する｣っていうのは聞いたことがある。人間だと知能だな。
中山秀征が恋人に｢俺のどこが気に入ったの？｣と聞いたら｢八重歯が可愛い｣と答えたが、
その恋人に振られた時に、｢俺のどこが気に入らないの？｣と聞いたら｢八重歯が気持ち悪い｣と答えたのと同じだ……違うかっ
≫64
君がもしも遺伝性の障害者だったらごめんね。
人間に生まれ付きの能力の差なんか殆ど無くて、環境次第でどんな者にでも成るんだよ。
俺は友達から｢君ほど優秀な人間には、子孫を残す義務が有る｣と言われたことがあるけど、
遺伝子に何の価値も認めないし、そもそもこの宇宙に人間が存在することに何の意味も無いんだから、子供を作る気は無い。
≫70
残念ながら、地球上の全ての生物が、君の先祖の子孫なんだな。
≫72
戦争反対･平和主義を叫んでいるのは、戦争反対･平和主義の対極に存在する悪のサイドの工作員に誑かされて、善のサイドに対する破壊工作に加担してしまっている大間抜け。
≫80
｢懸命｣なんて書いてるようじゃ大人とは言えんな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 14:10:46
≫81
｢子供を産むまでは｣と書いてあるから女なのでは？
DQNです。
≫83
釣りだと思いますよ。
≫85
結婚なんかしたくないって男が多いから、男を騙して妊娠して、下ろせなくなるまで黙ってるんだろうね。
≫87
坊主が結婚なんかしてんじゃねえよって思うよ。
今の坊主は普通に肉や魚も食うしな。
だけど、嘗てキリスト教は世界征服を企み、現在イスラム教による世界征服が進行中なのに対して、そういう野心を持たない仏教は貴重なので、廃れてほしくはないけどね。
≫89､91
ｸｿ女、乙
≫96
｢父ちゃんが酔っ払って帰ってきたから｣……以上。
≫98
勿論いない。子作りに限らず、考え抜いたら何もできなくなるよ。それを｢石橋を叩いて、渡らない｣っていうんだよ。
≫99
まだ生きてる？
≫107
日本に限らず先進国の人口はどんどん減って、後進国の人口はどんどん増え、アメリカでは黒人、ヒスパニックの割合がどんどん高くなっていく。恐ろしや。
≫114
半年後に触れました。
≫134
地球は寒冷化に向かってるって説も有るんだけど…
それは置いといて、｢地球温暖化防止｣は偏に人類の幸福の為。
｢地球温暖化防止｣の為に人類を絶滅させるって…面白すぎるぞ。
≫135
ﾜﾛﾀ
≫137
死ぬまで哲学し続けろ(by中島義道)
≫218
ﾜﾛﾀ
≫219､220
昔、｢天才･たけしの元気が出るテレビ｣で、結婚式を前に待合室で、父親が娘に話をするところを放送したのを思い出した。
｢結婚生活は、楽しい事なんか一生の間に一つか二つ位のもので、あとは辛いことばかりだと思っておけ｣
人生なんてそんなものなんだよ。
≫296､297
286には久しぶりに涙流して笑わせて貰ったけど、
296､297は、ｲｶﾝｶﾞｰ
≫310
ロバート・レスラーの｢ＦＢＩ心理捜査官｣を読んだの？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 19:20:44
>>340さん
「アフリカのいくつかの国や中国では産児制限されてるし、
コンドームが配られたり、問題にされてますよ。」
知ってます。そのドキュメンタリーを以前見た事ありますし。
で、コンドームを彼らは使い方や、使用する必要性を教えても使わないんですよ！
なので>>339さんが言う事は最もなんですよ。
>>338さん
上記を読んで頂ければ分かる通り、教育を受けてないからではありません。
日本でも、貧困層ほど子供作ってますし、問題は「馬鹿は考えない」ってことなんです。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:25:18
>>343
>>339さんは問題にしないこと、、、と言ってるけど、
実際は問題にされてるわけじゃないですか。
ただ、じゃあどこまで糾弾（？）すればいいのか。
妊娠した胎児を端から強制的に中絶する国家があったら
どう思います？賛成ですか？
中国の産児制限なんかはもう倫理ラインぎりぎりまできてますよ。
結局子供を産むというのは生きることと同様人間の根源的な部分だから、
あるライン以上は踏み込みようがないんですよ。
利己的ですね。そうです前にも言った通り極めて利己的な行為ですが、
そこだけははずせないんですよ。たとえ人類が滅亡しようが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:00:28
>>344さん
>>343です、ご丁寧にありがとうございます。
すいません、一つ誤解を招いてしまいました。
自分は「糾弾」することに賛成って訳ではないんです。
と、言うかこの場合の被弾が具体的に何を指してるか曖昧ですが、
彼らに限らず、考えない人間は考えなく、結果的に無責任に子供を産んでると言いたいんです。
じゃ～どうすればいいか、、、、
これは難しいですよね、確かに。
中国の産児制限が良い結果を生んでるとは自分は思っていませんし、、、
いや、必要だったとは思いますが、結果として相当わがままな子が増えましたし、、、
「結局子供を産むというのは生きることと同様人間の根源的な部分だから、
あるライン以上は踏み込みようがないんですよ。」
そうですね、つまり、人が人である事がそもそも罪なのかもしれませんね。
その結末として、人類が滅亡しても、その時はなるべくしてなったと言いようがない。
ただ、何も考えずに、本能とはいえ、無責任に馬鹿を産んでるせいで、
普通に迷惑かけずに生きているこちらまで被害を被るのは、納得いかないし嫌ですね。
まとまり無く、長くなってすいません。
ただ、普通に、もめる事無く、平和に自分は生きたいだけなんです。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:22:04
>>343
>>338で私が使った『教育』は『馬鹿は考えない』と大体同じ趣旨で使っています。
教育の不足が『無知』(馬鹿？)につながりると思っているからです。
途上国の人々が日本より遥かに低い教育しか受けていないのは間違いないでしょうから。
なのでコンドームの必要性を説いても理解できないのはありうると思います。
あちらではまだ、子沢山が一族の反映につながると思われているのではないでしょうか？
ちなみに貧困が関係ないというつもりは毛頭ありません。
しかし、仰る通りその前に無知であるということが実は大きいのだと思います。
無知だから貧困、無知だから子沢山ということが実態で
そう考えると日本でバブル崩壊後、貧困層が増えているのに全体として
出世率が増えないということに説明がつきます。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 07:31:47
今、愛の営みを終えて、このスレ一通り読んだけど同意。もちろん避妊はしてる
子どもを産むのは自己中だよ
348:きむちO3 ◆POIpyp9OWE
09/06/21 10:22:11
息子がダメ人間だからってしかるのは辞めてほしいよな。
友達いないしいじめられてたし無職だけどさ、この性格直せないんだぜ。
俺だってリア充になれるなら喜んでなるよ。
ただなれないことが遺伝子レベルで決定されてるんだよな。
よって無責任に俺を産んだ親は万死に値する。
おまけに片方俺よりはやく死にやがって。
349:286
09/06/21 11:47:54
>>345,346
なんかおふたりの意見を読むと、
子供を産む奴がバカだというのではなくて、
子供にしっかり教育やしつけをしない人が嫌いなんですかね。
そりゃ僕だってそうですよ。
けど、完全に人に迷惑かけない人間なんて有史以来いないし、
これからもありえません。ようは教育レベルの問題で、
教育問題に関しては常に重要な問題として
多くの人が全力でとりくんでいる問題です。
決してないがしろにされているわけではありません。
>>348
遺伝子的にというけれど、あなたのお父さんの遺伝子も
お母さんの遺伝子も、少なくとも結婚して、子供をもうけて、
育てあげるくらい立派な遺伝子ですよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 18:34:13
>>349
ないがしろにされてないでしょうが、明らかに埋められない差があるのは事実。
また、教育を施しても、差は人として出るので、何をしても変わらないとも思います。
なので、自分は自分とその周りだけでも、ちゃんと考えられるまともな人とだけ関わる
ネットワークを作るようにしています。
まあ～人見知りをまるでしないし、基本的には人が好きなんですがね。
351:286
09/06/22 00:17:56
>>350
あなたは子供を産む気はあるの？ないの？
たぶん無いほうですよね。
う～んあいかわらず書いてある内容は
同意できるのに、それと子供を産まない、あるいは
産むなという意見と全くむすびつかないな。
あなたの文章からいうと、
「世の中には選民と愚民がいる。
愚民は子供など産むな。
俺は愚民だから産まない」
って話になりませんか？？？
そういうこと？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 03:07:10
>>351
日本ではないですね。
愚民？失礼だな（笑）
自分は愚民ではないよ。
愚民ではないから、今の日本には産まない、産めないんですよ。
そんな人は少なく無いと思いますよ。
そこが、勘違い、読み違えているから、飽きれちゃうんですよ。
結局、自分は子供いるって事で優越感を感じて、見下してませんか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 08:20:16
愚民・選民なんて安易な区別ですね。
子どもを産んだ時点でエゴの極みですよ
殺人も出産もエゴです。
人間を作り出すには、よほど両者の優秀な遺伝子を持っていていないと産まれた人間は苦労すると思います。容姿端麗・頭脳明晰な人間でないと生物学的にこの世を生きていくのは辛いですよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 08:24:15
私たちみたいな凡人の日本人が
お金も愛情も産んだ子どもに死ぬまで捧げられるとも限らないし、
この矛盾だらけの世界に失望して自殺しようとしても止める理由もないし、
単純で安易な判断で子どもなんてつくれる人がわからないのですが。
みんなカップラーメンでも作るかのようにカンタンに子どもをポコポコ作るから理解不能です。
死ぬほど好きな人が居ても
その人の子どもを産みたいとか思いません。生物の繁殖プログラムに翻弄されてるだけだて思います
355:286
09/06/22 10:34:29
>>352
当たり前ですが、僕には「選民」「愚民」などという
考えは全くありません。どんなDQNもどんな聖人も
それぞれの役割をもってると思ってます。
あなた（がた）が、「教育を施しても、差は人として出るので、
何をしても変わらない」だとか「無責任に馬鹿を産んでるせいで」
とか馬鹿馬鹿言うので、そういう区別を持ってる人なのかな？
と感じただけです。
＞優越感を感じて、見下してませんか？
子供を欲しいのにもてない人には感じる可能性があるとしても、
子供を産むのは馬鹿と思ってる人に対してどうやって優越感を
感じるというのでしょう
僕がこのスレに残っているのは、あなたがたの
（少なくとも僕にとっては）異常な考え方の根本が
どこにあるのか興味があるだけです。
356:286
09/06/22 10:44:38
さて、連投長文ですいませんが、整理すると
このスレの多数派はいったいどういう意見なんでしょう
①「誰も今の日本で子供を産むべきではない」
②「他の人は自由にすればいいが、私は子供を産まない」
③「かしこい人間は子供を産むべきではない」
④「容姿端麗・頭脳明晰な人は産んでもいいが、
馬鹿は子供を産むべきではない」
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 11:06:10
子供を生む事は善い事だと思うなという事だろう。
それ自体は善い事だからと云う風に人生を考えるなという事だろうね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:31:10
子供を産むことが良いか悪いか知らんが、
自分の子をこんな面白くもない世の中に産み落とすのは気が引ける。
ただ、他人が産むのは「お好きにどうぞ」って思う。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:31:12
子供を生む事は相当罪ではある。
生んだ人間が怨まれても別に不思議ではない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:35:07
デッドボールをうけた野球選手は相手を殴りに行くが風邪をひいた子供は
両親の看護に感謝したりするのは不思議である。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:39:58
デッドボールをうけた時に
その痛みを両親に責任があると思える人間は稀ではないだろうか。不思議である。
病苦なんかはその個人が悪い訳ではない。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:57:20
このスレの意見まとめ
１「子どもを産むことは自己中心的で安易な行為」
２「人間を産むことは殺人行為と同じ」
３「人間を産むことは地球環境を悪くする」
４「つまらない世界に子供を産みたくない」
５「他の人は自由にすればいいが、自分は子供を産まない」
６「かしこい人間は子供を産むべきではない」
７「容姿端麗・頭脳明晰な人は産んでもいいが、 低脳ＤＱＮは子供を産むべきではない」
８「子どもを産むことは良きことだと何の疑問もなく思うやつが理解不能」
かな
363:非池メン
09/06/22 20:17:07
３６２俺もめっちゃそう思う
得に７がＭＥＧＡがヒット
親に生まれたくなかったと言ったら
親も生まれたくなかったといわれました。そのくせに親は３人も子供生んでる事故中さ
所詮人間は権力・地位・名声・知恵・スタイル・容姿・金・健康があればこの世界では幸せになれる
この条件によって幸せになれるかが決まってくる。
間違いなく
はっきり言って親が本脳で子供を生んでも子供は幸せになれない
子供は迷惑なだけ だ
364:独身少女
09/06/22 20:47:10
362です。
そうですね。悲しいけど人間が社会生活において幸せになるには生まれつきの条件が沢山必要になります。
植物や動物と同じで、弱肉強食です。
より強く美しく健康で知能の高い人間は生き残る世界です。
品種改良して間引かれるべき劣性遺伝子を増やす必要はありません。
365:独身少女
09/06/22 20:49:00
私も劣性遺伝子ですし小さい頃から
結婚願望もなく子どもを産みたいとも思ったことはありませんし、
安易に子どもを産める人間が理解不能なままです。
性的な快楽に洗脳されているだけでしょうか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:46:40
>>355
「異常な考え方」と決めつけている時点で、あなたの視点でしかない。
自分の味方を横に置いて、どう考えているのか見ないと。
やはりあなたは見下してるんですよ。
>>365さん
まあ～多くは本能の赴くままなんでしょうね！
自慢ではないが、自分は比較的モテる人生を送っている。
特に努力も無くだ。
明らかに産まれ持った何かだろう。
それで、モテない人を見下すどころか、かえって産まれの差だけに多くの人が左右されてるのが嫌に感じてる。
自分の親しい友人で、明らかに産まれで苦労している人がいるが、本当にその差、、、
産まれの差は大き過ぎる。努力ではどうする事も出来ない。
本当に子供が好きならば（俺は好きですよ）、産む場所、時代など当然考えるだろう。
何度も書くが、今の日本に産んでる人の多くは、何も考えてない。
ただの本能か、世間体か、１人では寂しいとかのエゴか、、、
どの道、大した道徳心もない、アホしか産んでないのが事実だ。
>>355を見ても分かるように
「僕がこのスレに残っているのは、あなたがたの（少なくとも僕にとっては）異常な考え方の根本が
どこにあるのか興味があるだけです。」
丁寧っぽく書いてるが、中身は異常と決めつけ、
上から目線で見下して面白がっているだけ、、、
こんな奴らが、親なんだから（笑）
そりゃー考えられる人は、産まなくなるよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:57:57
俺のささやかな楽しみは、お前の遺伝子は残したくないと親に言うことだ。
今頃、必死になって、結婚ワッショイ、結婚ワッショイ。
見合い断ったり、非婚宣言するごとに、固まったり、残念そうな顔をするのを見ると
テラワロス的に気分がいい。
産まれさせられた恨みを晴らすには、非婚だよな。
368:286
09/06/23 00:05:25
みんなレスサンクス
なんか、整理して質問してみたら
僕がひとりで勘違いしてただけに思えてきたわ
すまんかった。
つまり
「子供をつくることは自己中である」
「このスレの人は自己中でないか、
あるいは自分で劣勢遺伝子だと思っているので
子供は産まない」
「子供をつくるときはよく考えて、
産んだらちゃんと教育せいよ」
ってことか。
おお、なんも俺の意見と矛盾しないではないか。
しかも、「自己中な遺伝子は生き残る」というドーキンスの
法則も「劣性遺伝子は滅びる」というダーウィンの法則も
導かれてしまう！
369:286
09/06/23 00:09:32
>>366
全然見下してないですよ
「異常な」というのは「僕にとって」と
但し書きつけたじゃないですか。
もちろん僕の視点にすぎません。
僕にとって異質なだけです。
世間にとっては正常なのかもしれません。
たぶん僕の理解力が足りないのでしょう。
ちなみに、今のタイミングが子供にかわいそうなら、
何年後なら子供つくっていい予想ですか？
二人目の時の参考にします。
370:286
09/06/23 00:16:23
×異質なだけです。
○異質だっただけです。
さっきも書いたとおり今ではおおむね理解できました（＾＾)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:17:07
>>369
日本がもう一度焼け野原になって、今度は本当に自分たちの実力で復興出来たその時だね。
今の日本って結局はアメリカの植民地だからね。
あと、今後間違いなく、貧困の差が広がり、子供を育てるのにドンドン悪い環境になっていくから。
富裕層はかつてのアメリカのように、ゲートシティを作るだろう。
そこに入れても幸せとは言えないが、入れなかったらそりゃもう、悪くしかならない世界でモガクだけ。
もう日本は良くならないよ、1から仕切り直さないと。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:21:35
>>369
あと、「異常な」ってのと「異質な」ってのはだいぶ違うよ。
素直に、「見下してる自分」を認めないと本当に他人と理解し合うなんて無理だよ。
僕に取って、、、って当たり前だ、あなたの意見、見方なんだから。
それが（あなたが自信が）「異常な」って扱いしてる訳だよ、分かる？
丁寧に書いてくれる事には、好感持つが、素直でないのは頂けないな。
中身が以外と嘘つきな自分に気がついて欲しいね。
親ならなおさらです。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:48:22
>>371
戦争希望ってことですか…
それは理解できないなあ。
それが、僕が最初に感じた
怖さの正体だったのかもしれません。
異常という言葉は確かにイメージ悪かったか。
すいませんでした。
僕の考え方とかけ離れていて理解できないという
驚きを表現しただけだったんですけどね。
戦争希望論は僕にとってだいぶ異質です。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:51:10
>>373
なんでそうなるの？（笑）
飛躍し過ぎだし、読み取れなさすぎだよ。
自分で立たなきゃ駄目ってことだよ。
解釈がおかしいよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:59:12
>>373
あと、肝心な>>372をスルーですか。
そんな所に人柄が出てるんですが、、、、。
376:独身少女
09/06/23 02:25:40
>>366さん
大半の人間は出産を「善行」と思い
多くは生殖プログラム及び本能の赴くままに繁殖しているわけですね。
わが国では「少子化対策」などという
安易な政策まで作られている現状です。
産まれの差は大き過ぎる。努力ではどうする事も出来ない。 ＞正論です。
明らかに先天的に容姿、身体能力、知能の高い人や記憶力暗記力に優れた人はいます。
自分も容姿や知能で言い寄ってくる異性や思想を強要する人間に違和感を感じています。「どうして彼氏作らないの？俺は〇〇大学院卒なんだよ、付き合ってくれよ」等
誰もそのことを口にしないけど、本質的には総合的に優れたものだけが生き残る世界を嫌に感じますね。
今の日本に産んでる人の多くは、
何も考えてない。 ただの本能か、世間体か、１人では寂しいとかのエゴか、
本当に子供が好きならば、産む場所、時代など当然考えるだろう。＞全て同意します
377:独身少女
09/06/23 02:32:19
自分が今まで、既婚者・独身で子どもが欲しい願望の強い人・子どもがいるひとに直接聞いたら日本人らしいこんな感じの意見でした。
「世間体」「みんながしているから」
「常識です」「自分の分身がみたい。」
「親に孫の顔をみせたい」
「主人の子どもを産みたかった」
「好きな人の子どもがほしいって思うのは当たり前でしょ？」
「俺の子どもほしくないの？」等です
全て理解不能です。
本当の本当に人々はこんな単純にしか考えていないのでしょうか。
気楽な人たちです。
どれも安易なエゴで道徳心のかけらもないとしか思いません
378:独身少女
09/06/23 02:40:54
上はあくまで２０代から５０代くらいの会社員に聞いた答えです。
劣性遺伝子で低脳なわたしですら
皆単純だと思うのですから、子ども産みたいと思っている人はどれだけ安易な思考なんでしょうか。
この板にはりついている産みたい人の理由が知りたいです。やはり本能でしょうか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 02:51:58
しょせんマソコにチソコ入れて動かすのが気持ちいいから作るだけだろ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 02:53:56
>>377さん
ご丁寧にありがとうございます。
再度書きますが、本当に子供が好きで産んでる人なんて少ない。
それだから、良くなる訳ないんですよ。
みんな、狭い価値観で小さいですよね、人としての器が。
「どうして彼氏作らないの？俺は〇〇大学院卒なんだよ、付き合ってくれよ」
うわ～（笑）同じ男として、最低だと思う発言ですね。
結局、優越感で人を見下したいだけなんだよな。
大手と言われる企業と今まで沢山関わってきましたが、少なくとも日本の高学歴者は仕事出来るとは言えない。
肩書きで見下していたい程度の人がほとんど。
でも、金や地位は彼らが上で、その差は埋められないシステムが構築されてますからね。
気楽な、でも力がある人達が今後も馬鹿を量産するんだろうな～と思います。残念ですが。
自分は迷惑をかけずに、少しでも自分の質を高めていけるように、日々生きるだけです。
けして金持ちでもないし、でも産まれが不幸な友人ほど貧困でもない。
友人のような人に少しでも手を差し伸べていこうと思っています。
まとまりない文面ですいませんでした。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:02:09
勝手に生み付けた人間は自己中。
普通の人間は皆勝手に生み付けた犯罪者である。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:33:34
産んだ子どもがビューティーコロシアムに出るくらい容姿に悩んだりいじめられるくらい知能で悩むなら産みたくないのが普通の考えかと。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:33:04
人間はどんなに幸せになれても生まれない方が善いのである。
生まれた事がすでに不幸なのである。幸せになれないから生まれない方がよいと言うのはまだ不徹底なのであろう。どこかに甘えがあるのである。
384:286
09/06/24 10:37:26
>>374
？？読解力が足りないようなので、
わかりやすく書いてください（＾＾；；
>>371の文章の焼け野原は
比喩表現ということですかね。
「自分で立たなきゃ」というのは同意です。
ですから、僕や、僕の息子がこれからの
日本をそのように変えていくわけです。
>>372をスルーした覚えはありませんが。
もちろん見下してなんかないですよ。
そうだったら、わざわざレスつけにきたりしません。
385:286
09/06/24 10:42:28
>>376
独身少女さんも今の日本に産むのは間違いだと
考えているようですが、でしたら、いつどこで
産むのがいいのでしょう？
誰も産まないと日本人はいなくなり、
まあ、かわりに移民たちが日本に住むでしょうが、
それが理想なのですか？
ちなみに僕の子供がつくりたかった理由は、
子育てがおもしろそうだったからですね。
すいません自己中でｗ
実際他の何にもまして、桁違いでおもしろいですね。
奥深すぎますっ！！赤ちゃんは宇宙です。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:46:19
>>384
僕や僕の息子がこれからの日本を変えていく ＞
あなたの息子が毎日死にたいとか言って非社会的になったり反社会的な不良になったらどうするんですか？
二人目をはらんで産まれたら身体障害者だったり知的障害者だったらどうするんですか？変えていけるんですか？
第一自分の信念やエゴを息子に強要してマインドコントロールするんですか？
まるで我が子を戦闘用のロボットを扱うようですね。宗教ですね。
そしてあなたの妻は思想集団を産む機械なんですね。
387:独身少女
09/06/24 11:01:07
>>376
お返事ありがとうございます。
Ｑあなたはいつどこで産んだらいいと思いますか？＞わたしはいつのどの時代のどの国でも産まない方がいいと思います。今の日本に産むのが確かに良くないと思っていますが、国単や時代単位に思っているより、地球に人間を産み出す自体が良くないとわたしは思っています。
人間が居る限り地球の環境は汚染され愛と憎しみに満ちた戦争を繰り返します。
人間達みんなが自我を抑制すれば戦争が起こることはありません。
日本人がいなくなって日本に移住者が来ようが知ったこっちゃありません。移住者も日本人も人間に変わりありません。
もし人間を生産するのであれば、
ある一定の水準を決めて最優秀の遺伝子を組み合わせた人間を産んで、最高の教育を受けさせるといいと思います。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:02:09
↑>>385の回答です
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:54:06
>>385
「おもしろそうだった」から子どもを産んだということは興味・好奇心・探求心追求のためという事でしょうか。
殺人も出産も生存競争に置いては好奇心で行われますね。参考にさせていただきます。
子どもの存在はあなたの知的好奇心や探求心、満たされない欲望を満たしてくれるということですね。
390:独身少女
09/06/24 11:55:50
名前を入れ忘れましたが
387‐389は同一人物による発言です。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:29:44
自己中なやつはさいてー
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:42:49
>>385
どこまで愚かなんですか（笑）
自分で書いている内容見て、己の姿、程度にまだ気がつかないんですか？
「子育てがおもしろそうだったからですね。すいません自己中でｗ」
そのまんまじゃん！自分の事しか考えてないんだよ。
「僕や、僕の息子がこれからの 日本をそのように変えていくわけです。」
どうやって？エゴのみならず、凄い偉そうで笑えるんだけど。
具体的にどうやって変えていくんですか？
でも面白そうだから産んだだけですよね？その程度で産んでおいて変える？は？
なんか変な宗教か？
多数決なんて事、言う訳でないが、ここでのやり取りであなただけが、自分に酔ったコメしてるよ。
>>372に答えてもないしな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:57:01
>>独身少女さん
＞不良になったらどうするのですか？
たしかに、とんでもない悪人になる可能性もありますね。
可能性と確率の問題です。
ギャンブルです。
しかし、努力と行動によって勝つ確率をあげられるギャンブルです。
さて、教育を懸命に僕ががんばったとして、
息子が世の中を良い方向に変える人間になる可能性と、
とんでもない悪人になって世の中を悪い方向に変える人間になる可能性と
どちらが高いでしょう。
もちろん正解は誰にもわかりません。
しかし、前者だと信じるから、努力で前者になれると信じるから、
賭けるわけです。
＞地球に人間を産み出す自体が良くないとわたしは思っています。
つまり人間は滅亡したほうがいいということでしょうか。
それはそれでひとつの意見でしょうが、
僕の考えとはかなり異質です。
そのような極端なペシミズムがどこからくるのか
非常に興味があります。
＞ある一定の水準…
その水準とは、現在生き残ってることです。
38億年の試練を乗り越えた最高の遺伝子です。
394:286
09/06/24 23:05:40
名前書き忘れましたが、>>393も僕です。
>>392
さて、どのように世界を変えるかを説明しだすと、
僕の人生の大半を語っていかなくてはいけないので、
割愛しますが、別に自分が偉人だと言ってるわけではないです。
たまたま、2年ほど前雇用問題に関して、少し友達に協力し、
非正規雇用者の立場の改善に若干役立ちましたが、
別にそのような政治的な行動のことだけを言っているわけではないです。
どんな人間も必ず世界の成り立ちにかかわっています。
世界と全く孤立して生活することはできません。
そのような意味で多かれ少なかれ世界を変えて行ってるわけです。
僕は”どちらかと言えば”いいほうに変えていると信じているし、
息子もそうなれると信じています。
>>372に関してはなにを答えろと要求されてるのか
よくわかりません？？？なんだろう？
見下してなんかないですよ。あなたには見下されているようですが（＾＾；；
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 01:35:37
もしもし
てめえの命だけ賭けてろよ
ガチャ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 04:32:10
>>394
>>392への回答をお願いします。
あと、「なたには見下されているようですが（＾＾；； 」って書き方は馬鹿にしてるように
見えるから辞めた方が良いと思いますよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 04:34:05
>>394
「僕は”どちらかと言えば”いいほうに変えていると信じているし、
息子もそうなれると信じています。」
具体的に何をやっているのか書いて下さい。
信じる、信じないはどうでも良いので。
信じても背中から羽は生えませんので。
398:独身少女
09/06/26 07:34:24
回答です。
地球に人間を産み出す自体が良くないとわたしは思っています。
つまり人間は滅亡したほうがいいということでしょうか。 それはそれでひとつの意見でしょうが、 僕の考えとはかなり異質です。 そのような極端なペシミズムがどこからくるのか 非常に興味があります。 ＞
人間が愛や平和を謳うのであれば
人間が滅亡するのが一番の解決方法です。人間を生かすのであれば自我をかなり抑制することですね。愛や平和や幸福を奪い合い、なんでも自分が手に入れたい欲望で争い事は起こるのですから。
宮沢賢治の詩のように奉仕的な精神で出来る限り謙虚であれば人間が生きていても争いは起こらないと思います。
子どもを面白そうだから産む前に
どのように教育するか考えたり周囲の人を思いやる心も必要だと思います
399:独身少女
09/06/26 07:36:29
わたしは自分の考え方を別にペシミズムな考え方だとは思っていません。
わたしが十数年生きてきて思っただけの単なる考え方です。
まずあなたはすぐに白黒、善悪を決めたがるようですが、根本的に相手がどうしてそういう悲観的な考え方になったのか推測出来なければただの自己中心的な偽善者ですよ。
「第二の加藤がひそんでる」なんて発言は雇用関係の活動をなさってる方とは思えない安易な考え方です。
あなたの尊厳を傷つける者、あなたが勝手に悪や敵と見なす相手や犯罪者を、一つの角度からしか見れてません
まず相手がどんな心理状態であるかを推測したり考えたりすることが大切ですよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 08:48:12
「子供のために子供をつくる」
↑
ありえませんね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:45:00
子ども作ることって無意味だよなあ・・・とつくづく思う
それだけ手にかけたり我慢したりヒステリックになって育てても、
最終的には「お父さん施設いれよう」ってなるんだしな
子どもはいいよというけど、老後の介護とか高給取りになることを想定して
作るんだろうけどさ、かなりのギャンブルだよな
どうせ子どもなんて自分優先で面倒なんかまともにみちゃくれないよ
むしろ仕事デキる奴ほど、年老いた親は迷惑がってる気がする
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:41:05
無意味以上にモラルなき犯罪ですよ。
こんな世の中に子供を産むのは基地外のなせる業ですよ。
403:286
09/06/29 15:20:48
>>396
気に触ったならすいません。
>>392への回答は>>394に書きましたが、
答えになっていないですか？
>>397
具体的に何をやっているかということですが、
>>394では答えになっていないですか？
これ以上個人名や団体名を出せということですか？
それは人に迷惑がかかるので、無理です。
それに、>>394でも書いたとおり、別に大きなことを
言っているわけではないのです。
どんなに小さなことでもこの世界で生きている以上、
影響を与えるのだということが言いたかったのです。
例えばさっき一緒にご飯を食べた同僚が財布を
持ってなかったので、お金を貸してあげました。
彼女はたぶんちょっとうれしい気持ちになったでしょう。
そのうれしい気持ちは彼女を通して他の人にも
いくらか伝わったはずです。
これが僕のいう”世間をいいほうに変えている”ということの
最も小さな例です。
404:286
09/06/29 15:46:16
>>独身少女さん
＞地球に人間を産み出す自体が良くないとわたしは思っています。
ここでいう「良くない」というの言葉は何を意味するのでしょう。
その後の文章からすると「愛と平和のためには」「良くない」
ということだと思いますが、では「愛と平和」とはなんでしょう。
もちろん広い意味でいえば、動物同志の愛や、自然環境の平和も
あるかもしれませんが、一般的に考えて「愛と平和」とは
極めて人間的な概念だと思います。
人間が滅亡したところには愛も平和も関係ありません。
あるのは弱肉強食の自然界だけです。
宮沢賢治は僕の理想とする人のひとりです。
もちろん息子にもそのような教育をするつもりです。
ちなみに息子はできればシュタイナー幼稚園にいれたいと思ってます。
ちょっと近くにないので、難しいかもしれませんが。
シュタイナー教育と宮沢賢治はかなり深い関係にあるのですよ。
奇遇ですね！！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 16:11:06
>>399
＞すぐに白黒、善悪を決めたがるようですが、
そのようにとられましたか。どのあたりの書き込みでそう
思われたのでしょう？
「第二の加藤がひそんでいそうで怖い」とはすでに書いてしまったので、
言いますが、その印象は正直事実です。
もちろんリアル世界ではそんな無用心な発言はしませんけど、
たまたま匿名で通りかかっただけだったので、つい書いてしまいました。
傷つけたことはお詫びします。
しかし、では何故僕がこのスレをチェックし続けて、
レスを続けているかといえば、まさに何故そのような
状況が生まれるのか。
なぜ人間が滅亡したほうがいいというような考えが生まれるのか、
そこに非常に興味があるからです。
何を隠そう僕も10年以上前は随分悲観的な考えを持っており、
抑鬱性神経症だと診断されました。
当然子供なんて絶対作らないと思っていました。
だから、僕が加藤や、このスレの人々に興味を持つのは、
過去の自分に興味を持っていることでもあるのです。
僕は前に、加藤ですら同情してしまう、というようなことを書いた気がしますが、
それは、このような理由によります。
そして、もちろん誰かを勝手に悪とみなしたり、ましてや独身少女さんを
悪だなんてかけらも思っていませんので、理解していただけたら
ありがたいです。
＞まず相手がどんな心理状態であるかを推測したり考えたりすることが大切ですよ
激しく同意いたします。僕の中心命題です。
連投、長文失礼しました。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:20:33
人間は本来、子孫を残すのが第一の役目だろ
極論をいうと、自分の子供のために自分自身が犠牲になるんだよ。
繁殖もせず、ただ自分自身のためだけにみんな生きだすと
人間がどんどん減少していき、最終的に人類は滅亡する・・・
誰かが子供を作り、育てているからいいものの、
面倒なことを誰かにやらせて、自分の快楽のためだけに生きている独身は
やはり社会的な目からみたら未熟者なんじゃないか・・・
みんなそこまで深く考えて子供産んだりはしていないが、
生物学的に考えると、独身であることを堂々と正当化はやはりできないのではないでしょうかね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 08:29:45
>>406
そもそも、人類が滅亡したらいけないという考え自体がおかしい。
そのような思い込みを前提に、独身が未熟者と語るあなたに問題がある。
話は変わるが、子孫を残すことが生物の目標なのではなく、
生物が自然淘汰されて残った結果なのではないのだろうか。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 08:35:02
>>404
あるのは弱肉強食のみと言いますが、人間社会でも弱肉強食はあります。
人間社会には自然界にはない苦しみもあります。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 18:58:47
>>203
障害とアトピーと障害からくる二次障害の躁鬱不眠持ちがここにいる。正直辛いよ。
重く遺伝しがちな発達障害持ち。
不具者、白痴、生まれてきたのが間違いの劣悪品
幼い頃から死にたいと思ったり自分が生きる事だけで必死。世の中で生きていく大変さや辛さを知っているからこそ子供が欲しいなんて思わないよ。
子供が欲しい人は余裕がある人だと思う。
こんな最悪な障害の遺伝や顔が自分に似たら許せないしなぁ。
自分と同じような子供なんか欲しくないね
脳の障害持ちで人付き合い苦手な人間が子供とうまくやれるはずないし、
あと相手が子供に構うだけで腹が立って虐待しない自信がないと自覚してるから絶対にいらない。
自分が子供を作る＝障害が遺伝するか重症化して池沼が生まれ許せず虐待→犯罪者になると同義。
子供も好きじゃないな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:16:32
>>405
障害持ちや病気（特に精神的な疾患）持ちなのに子供を作る人間についてはどうお考えですか？
障害や精神的な問題を抱える当事者の自分は、障害や病気持ちなのに子供を作る人間が許せません。
遺伝しない障害や病気の人ならまだしも、重く遺伝することが多い発達障害や精神的な疾患持ちで子供を作る人間には腹が立ってなりません。
いくら世間が綺麗事で取り繕おうと障害者＝社会のお荷物
まあ中には障害がありながらも一部に天才的な能力を持ち成功した偉人もいますが、そんな能力を持って生まれ成功するのは奇跡的な確率でそんな人はもはや障害者ではなく人知を超えた天才ですからね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:53:24
子供作る人って何でそこまで自分を肯定できるんだ。
誰が見ても美形な顔で子供が自分に似ても可哀想ではなく、性格も申し分ないと思ってるのか。
容姿や性格の資質は遺伝しやすい。
でも実際美形の子持ちなんて一握りだから自分の子供を欲しがる人は脳内麻薬でも出てるんだろうか。
女はもちろん、今は男も容姿で判断される機会が増えているぞ
容姿が醜いと悲惨だ、骨格が整っているブサイクなら整形で何とかなる。
性格が明るく社交的なブサイクなら容姿も三～五割増しで見られ救いがあるが、ブサイクで口下手は絶望的。
親から受け継いだ生まれつきの性格が口下手だったらいくら努力しても限界があるからな。
整形が効果がないほどのブサイクだったら自殺もの
自分の子供を欲しがる人って突き詰めれば単に自分のエゴだからね
子供は生まれるか堕胎してもらうか選べず生まれつきの容姿や資質も選べない。
本当に子供が好きで世の中の為になりたいなら生まれてしまって苦しんでいる虐待被害者や孤児の子供を引き取って養子にしたり、手助けをする活動だってあるんだし
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:06:55
もう
子作り＝趣味、って認定されてるのに、何グズグズ言ってんの？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:28:05
小さな子供を持つ親や子供を欲しがる人を見るとその人のセクロス姿をリアルに想像して気持ち悪くなる
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:30:28
中でも妊婦の生々しさ
妊婦を見るとセクロス姿想像せずにはいられない
あの腹が突き出た姿といいマンコが臭ってきそうで気持ち悪い
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:09:44
裏2chへようこそ
http://■re■a■lura■2ch.co■m/
※■を取り払うと伝説の裏2chに行く事が出来ます。
416:286
09/07/01 10:31:02
>>408
まったくその通りです。
僕の論旨とは矛盾しないですよね。
>>410
難しいですね。自分に関しては>>405に書いたとおり、
（あ、405の名前欄入れ忘れてました）
僕は劣悪遺伝子だから、子供なんて絶対いらない、
と考えていた過去があります。
極端な話、１００％重大な障害を持って生まれるとわかっていたら、
今でも子供は産まないでしょう。
ただ、僕がなんだかんだで、苦労しながらも、今まで生き抜いてきました、
息子も生き抜いてくれるだろうし、僕はその力になれると思っています。
つまり、僕はいろいろ苦労したけど、苦労して生きてきたことに後悔は
ないということなのかもしれません。
他人に関しては、、、全く好きにすればいいと思います。
昨日たまたま全盲同志の夫婦が周囲に反対されながら、
子供を産んだドキュメンタリーを見たけど普通に感動しました。
たとえ社会のお荷物になったとしても、産む権利は誰にでもあると思います。
もちろん極端な場合の例外はあるでしょう。
417:286
09/07/01 10:47:48
閑話休題。
みなさん「１Q84」はお読みになったでしょうか。
あれは、村上春樹氏のオウム事件への関心から
生まれた物語です。
僕はこのスレの（一部の）人たちから非常に終末論的カルトの
においを感じると書きました。
ごめんなさい、また不快にさせてしまったかもしれませんが、
例えばオウムがサリンをまいたというようなところはさておき、
それ以前のピュアな思想が似ているということであり、
否定的な意味ではありません。
そして、「１Q84」を読んだかたならわかりますが、
春樹氏も、カルト教団＝悪とはとらえていません。
むしろ、オウムのような若者は特別なのではなく、
現代のあらゆる人にアクチュアルな問題であるという
「恐怖」を描いたのが「１Q84」だと思います。
是非読んでみてもらいたいです。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:35:16
いっきゅうはちじゅうよんって読むの？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:36:06
イクわよ、かも知れん
是非読んでくれと言われたから無理して読んでみたが。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:31:23
>>416
自分が生き抜いたから子供も生き抜くと押し付けるのは自己中。
そもそも、環境が同じことなどありえないのですから。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:59:08
馬鹿な家系のみが負の連鎖を断ち切ることが出来ず産み続ける。
422:ｋｋｋ
09/07/03 13:31:29
私は、はっきり言って今後の世の中どうでもいい。
明日、地震や食糧危機になろうが、人類の９０％が死滅しようが
年金崩壊も石油枯渇も、火星に移住できる日が来ようが
超人工知能が発明されようがどうでもいいです。
この問題に比べれば・・・
①それは「私はなぜ、勝手に意志せず【生まれさせられたのか】」
②そして「ほんのわずかの幸福と【金（飢え等）・病気・退屈・人間関係】」
という過酷な人生にぶち込まれなければならないのか。
③→まとも←に人生のこの有様を直視し、生きてくれば、ある時点で、
子供を産むことが「普通」できないと思う。大げさでもなんでもなく。
423:ｋｋｋ
09/07/03 13:32:09
性教育のされてないアフリカの途上国はあります。
彼らが子供をバンバン産むのは貧困・酒・麻薬・飢え・退屈・エイズ、
そしてセックスが原因なのです。仕事も無くそこに退屈と男女がいれば
セックスや麻薬に溺れるのは仕方ないことでしょう。
しかしここは日本です。教養や理性がありますが、
やはりセックスには快楽が優先されてしまうのでしょうか。
理性の入り込む余地が無いのかな？
童貞なので分かりませんが。
424:ｋｋｋ
09/07/03 13:37:57
わたしは別に厭世家でもニヒリストでもなく
生まれたいと意志表示もできない人間を
産み落とすことができる親の「理解不能な思考力」
や子供を産みたいと思う人、そういった考えが
ある人の「思想/価値観」が分からないです。
ぜひ！聞かせてほしい。「意思表示できない人間」を人生の只中にぶち込むこと
ができる親の考えを！！親御さん、答えてください
425:ｋｋｋ
09/07/03 13:38:59
親たちへ
あなたたちのセックスの快楽やエゴで子供を産むのはいいでしょう。
セックスが大好きなのは十分分かりました。存分愛し合ってください。
しかし、生まれさせられ、この果てしない人生を生きていくのは
【その子供であり、その人本人】いわば、人間一人なのです。
容姿、学力、生育環境、障害の有無云々ではなく。
世界中どこにもいない、この世でたった一人の人間が
生きていかなければならないのです。
それでも産むのなら
親は子供を「産んだ」そのことにだけは、一生自責の念を持って生きろ！！
引きこもっても障害者になっても犯罪者になっても一生愛情注げ！
426:ｋｋｋ
09/07/03 13:40:20
親…【はぁ～大学卒業して、就職して結婚して立派に巣立ってくれたわ！孫はまだかなぁ～】
こういった親が日本にはうじゃうじゃしているからたまらん。
親とは（子供の視点から）
①この世で一番のエゴイスト。吐き気がするほどの自己中心的人間。
子供のために子供を産むなんて聞いてたことが無い。だから自分のためなんだろう。
②親に感謝しろ！親孝行してね！介護よろしくね！
いくらか家にお金入れてね！という雰囲気を醸し出す親など
子供が生きているだけでもマシなのに、子供を産んだこと自体罪なのに。
挙句の果てにこんなことまで要求する始末である。
いったいなんて親は傲慢なんだろう。馬鹿なんだろう。本能的に近い動物なんだろう。
親は今までどんな人生哲学を持って生きてきたんだ！？
427:ｋｋｋ
09/07/03 13:41:23
俺が聞きたいのはただ一つ。
「この世の人生」をしっかり凝視すれば、【必然的】に子供を
産まないという結論に達するんだが、
それでもなぜ世の親たちは子供を持とうとするのか分からない。
それを教えてほしい。
俺が言ってるのは生活環境の良さ、容姿や知性の差のことじゃないぜ。
人生そのもの＝一人の人間
いわば「一人の人間が生まれたからにはこの人生を生きていかねばならない」
この事実はとてつもなく重いことだと親たちに言いたいんだ。何よりも重い。
生きるか死ぬか、不老不死ではなく、【存在してしまったこの事実】
つまり生まれた以上逃げ場が無いのである。自殺も怖い。出来ない。そもそもなぜ死なねばならない？
親に聞きたい。
子を産むというこの【大罪】、そのことをなぜできるのかを？
※私に対し、自殺すればとか悲しい人だな云々でごまかすのはやめてください。
私にとって「意志せず生まれさせられる＝そんなら自殺しろよ」
わけが分からないのです。
勝手に生まれた。そのあげくに自殺したほうがいいよ。と言うこと
がどれだけ不条理か分かりますか？
散歩が面倒だから犬を捨てることのようなものです。
鈍感人間はカフカの「変身」でも読んでください
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 19:13:25
286は露骨な偽善者だからな～
まだ張り付いてんのかよ！場違いだから失せな！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 13:08:17
うつ病の治療を続けながら出産・子育ては可能？
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50x
うつ病の子育て
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ﾒﾝﾍﾗの妊娠出産育児
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50x
430:286
09/07/06 10:26:53
ちょっと忙しくて間があきました。
>ｋｋｋさん
>ぜひ！聞かせてほしい。「意思表示できない人間」を
>人生の只中にぶち込むことができる親の考えを！！
不肖ながらお聞かせします。
まず、最初に赤ちゃんは生きたがってます。
体全体で生きたいという意思表示をします。
生命力に満ち溢れています。太陽のようです。
生まれながらに、苦悩している赤ちゃんはまずいません。
それはともかく、たしかに人生は苦悩に満ち溢れています。
四苦八苦人生皆苦です。
結局はその苦悩に満ちた人生を肯定しているか否定しているかに
よるのではないでしょうか。
前にも言った通り、僕もあなたとそっくりに考えていた時期があります。
しかし、今はその頃の苦しみも含めて、
生まれてよかったと感じています。
だから、子供をつくったわけです。
もしかしたら、僕の子供は一生産まれたことを後悔して
死んでいくかもしれません。
あるいは、南の島に移住して、能天気に苦悩などなく
暮らすかもしれません。
あるいは、僕と同じように、苦悩したり、喜んだり、しながら、
最終的には人生を肯定して生きるかもしれません。
結局それは賭けでしかないですが、
勝てる見込みは十分にあると思います。
ナウシカが言ったように、光に満ちた世界が理想ではありません。
闇の中にまたたく光が生命だと思います。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:29:48
人類が生き残ることにはおおきな犠牲をともなう。
地球を破壊し続けると言う犠牲を・・・
地球にとって人類は癌細胞のようなものであることは否めない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 13:47:06
>>286の言っている事をコメからまとめると、、、
「ちなみに僕の子供がつくりたかった理由は、 子育てがおもしろそうだったからですね。
すいません自己中でｗ 」
「僕や、僕の息子がこれからの 日本をそのように変えていくわけです。」
「どんな人間も必ず世界の成り立ちにかかわっています。 世界と全く孤立して生活することはできません。
そのような意味で多かれ少なかれ世界を変えて行ってるわけです。
僕は”どちらかと言えば”いいほうに変えていると信じているし、
息子もそうなれると信じています。」
「どんなに小さなことでもこの世界で生きている以上、影響を与えるのだということが言いたかったのです。
例えばさっき一緒にご飯を食べた同僚が財布を持ってなかったので、お金を貸してあげました。
彼女はたぶんちょっとうれしい気持ちになったでしょう。
そのうれしい気持ちは彼女を通して他の人にも いくらか伝わったはずです。
これが僕のいう”世間をいいほうに変えている”ということの最も小さな例です。」
「何を隠そう僕も10年以上前は随分悲観的な考えを持っており、抑鬱性神経症だと診断されました。 」
つまり、抑鬱性神経症で、今は子供いて気分がハイだから、自分と自分の子供が世の中を良くしていけると信じてる。
で、世の中を良くしていく具体的な案はなし。
そもそも作った理由は、「子育てがおもしろそうだったから」で「すいません自己中で」と何も考えず
身勝手に産んだ事は認めていると。
なんだ、ただ自分に酔ってる病人じゃん！
それが親か、、、>>421が言う通りだな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 13:47:57
>>286でなく286って名乗ってる奴の間違え。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 13:51:47
（２）神経症になりやすい性格背景
* 一般的に神経症の人は、内向的性格が強いと言えます。しかし、内向的な人がすべて神経症になるわけでは ありません。その内向性に加えて、向上発展欲が強く、自己内省が強い人が神経症になりやすいのです。
* 神経症の人は、本来、努力、真剣、真面目、徹底的、粘り強さというような世の中にとって、有為な素質を持っています。にもかかわらず、その方向がかたよっている為に、調和がとれていない状態になっているのです。
なるほど、286のコメが狂っている訳だ（笑）
完全にスレ違いだと思うよ。通院してるのかな？少なくともお前は親になってはいけなかった。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 14:02:56
>>431
ちょっと意地悪なレスをしますが、、、
「地球を破壊」していると勘違いしているのは（一部の）人間だけですよ。
地球の46億年を46歳のおっさんに例えれば、
人間や現在の生態系なんて1時間前ぐらいから
わいてきたシラミみたいなもんです。
核戦争でもおきて、黒雲に覆われたほうが、
地球にとっては気持ちいいかもしれない。
あるいは「地球を破壊」＝「現在の生態系のバランスを破壊」
という意味で使っているならば、そんなものは今までにも何度も崩れては、
新しい生態系がうまれ、崩れては、うまれを延々と繰り返してる。
どこにも「理想的な生態系」などない。
いや、間違えた、あります。「理想的な生態系」、あります。
それは「人間様が最も快適に暮らせる環境を維持できる生態系」です。
もちろん人間が自己中心的に作り出した理想ですけどね。
それ以外の理想的な地球の状態があるのなら教えてください。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 14:12:19
>>432
まとめありがとうございます（＾＾）
おおむね合ってます。
「具体的な案はなし」というのは間違いです。
以前書いたとおり、雇用問題でやや社会に貢献したことはありますし、
現在働いている仕事も、政治的な仕事ではなく技術屋ですが、
よりよい社会のための仕事です。
もちろん僕は政治家になる予定もないし、
世界に名をとどろかすほどの仕事もできないかもしれません。
しかし、具体的な案はあるし、実行しています。
できる範囲で。
こんな私を馬鹿な家系とみるかどうかは、人それぞれの価値観なので、
お任せいたします。
437:286
09/07/06 14:13:58
また名前忘れた、、>>435も>>436も私です。
438:286
09/07/06 15:26:49
>>432
あと、「何も考えずに」というのも間違いですね。
何も考えずに、例えば高校生が避妊もよくわからず、
できちゃって産んじゃった、みたいなことを肯定する気は
僕にもありません。その点はこのスレのみなさんと
同じだと思います。
連投長文にもかかわらず読んでくれている人はありがとう。
繰り返しになりますが、僕は優劣をつけるつもりは全くないです。
ただ、このスレには現代人（90年代以降）の特徴がよく現れていると思い
興味深く参加させていただいているだけです。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 15:47:19
>>431
確かに、地球はゴミだらけだもんな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 08:44:51
>>435
「核戦争でもおきて、黒雲に覆われたほうが、 地球にとっては気持ちいい」って・・・
441:KKK
09/07/07 09:25:27
ってか女の意見も聞きたいな。
ニーチェ曰く、女とは妊娠であるといってた。
442:KKK
09/07/07 09:33:59
人口もっと減らないかなぁ～
新聞は出生率ばかり気にするし。アホかと。
人類の８０％ぐらい死滅してほしいのだが。
まぁ、いずれ国家が人口を制限する時代も近いかな。
「星新一の生活維持省」みたいに
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:34:48
不細工にも貧乏にも馬鹿にも禿にも生まれたくない。
444:286
09/07/08 12:50:42
>>440
恣意的な引用はやめてくださいね
「～かもしれない」と書いたのであって、
ようは誰も地球という星の好み（そんなものがあれば
の話だが）などわからないということ。
例えば>>439さんの「ゴミ」という言葉も、それはあくまで
「人間にとって」醜いものという話ですよね。
海に沈んだ鉄くずが、いい魚の棲家になっているように、
人間がゴミだと思っても、自然界は喜んでいる場合も多い。
よく「地球を守ろう」というような言葉がありますが、
正しくは「人間が住みやすい環境を守ろう」です。
したがって「地球のために人間は滅亡したほうがいい」
などという言葉は全く自己矛盾してると思うわけです。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:57:20
>>442
お隣の国ではもうやってますね＞人口制限
世界人口が80億を越えたり、石油が枯渇したら
国連レベルで同じことがおきるかもしれませんね。
446:独身少女
09/07/08 20:47:02
>>441 女の意見も聞きたいな＞
小学生くらい、物心が付いた時からあなたと同意見です。
447:独身少女
09/07/08 20:59:33
ほぼ毎日環境保全を推進する機関に居る大人達と接しているのですが
大人たちはどうしてこんなにも頭が悪いのでしょうか。
地球環境の維持、愛と平和の維持とかなんとか謳うくせに、
生殖機能プログラム及び性的な快楽におぼれて人間を生産しまくる。
根本的に何がしたいか理解不能で失望しています。
動物的に、安易に子供を産むのは理性のある人間のする行為とは思えません。
ちょっと考えたら分かることだと思うんだけどね。
単なる死ぬまでの暇つぶしで一人のパーソナルである人間を自分勝手に生産するなんて
究極のエゴに過ぎない。
人間の考えることは理解不能です。
448:286
09/07/08 22:28:10
>>独身少女さんKKKさん
「動物的に、安易に子供を産む」ことは僕も反対ですが、
おふたりの書き込み（>>387,425）などを読むと
しっかり考えて、責任を持って産むのならよいと
受け取れますが、おふたり自身が、よく考え、
優秀な遺伝子を持つ相手を見つけ、最高の教育を受けさせ、
一生責任を持って子供を育てるつもりはないのですか？
もちろん無くても全然かまいませんが、
書き込みを見る限り、教養もあるし、立派な考えをもった
人間だと思うので、そこらのヤンキーばかりが子供を産むよりは
おふたりのような人が子供を産んだほうが、
世の中のためだと考えるのが、普通の成り行きだと思うのですが。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:33:52
中田氏ってそんなに気持ちよくない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:14:02
恐怖心の方が先に立つよなあ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:58:47
>>448
普通の成り行きだと、今の日本に産まないと思うよ！
最高の教育、そこには環境も含まれるから、日本には産めないね！
余程の金持ちで、環境が良い（金持ちが多い）ゲートシティに住んだとしてもね。
まあ～このスレでの286の必死さと粘着性は凄いとは思うが、そんな時間があるなら
子供と遊んだ方が、良いはず。
心の何処かで、>>独身少女さんKKKさんを見下してるから、張り付いてるんだよな～
俺なら子供いて本当に幸せだったり、努力してるなら、2chにしつこく書き込みなんてしないね（笑）
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:09:44
あと286は独身ではないんだから、いい加減、スレ違いだし、ここに書かない方が印象が良いと思う。
余りにも「引く」事をしない所に286の強引さ、身勝手さが出てる。
そんなだから、子供作れたんだろうね。
そして、そんな姿を知れば知るほど、強引でない人は「産まない」を選択するんだよ。
分かる？
286みたいなのが、「産まない」人を量産してるんだってこと。
もう、ここに書き込まないで欲しいね、すれ違いだから。
453:286
09/07/10 02:18:52
>>451
「心の何処かで」とまで言われたら無意識下の自分までは
わからないから、なんともいえない。
もし、見下してるような印象を与えたのならあやまる。
スレ違いでうざいのは、確かにそうだ。長文連投だし。
一週間以内に消えることを約束します。
嫌な人は一週間だけこのスレを見ないかNGワード設定でお願いします。
子供の夜泣きもおさまったので、ちょっとまだ自分でも
まとまってないことを一気に書かせて。
昔ある幼馴染の友達がいました。
彼はここのスレの人たちとかなり似ていました。
子供をつくることに関しては話したことなかったけど、
このスレには彼を思い起こさせるセリフが一杯ある。
彼は旅とかよくしてて、大学の終わり頃には環境問題や
人権問題にハマッていた。
僕も誘われ、集会などに１，２回はでたけど、
そんなに彼と親しかったわけでもないし、社会問題に熱心というよりは
当時自分の問題で一杯だったので、それきりだった。
彼の他の友人たちもそんなには参加しなかったと思う。
彼は目の前にこんなにも明らかな問題（例えばチベット問題）が
あるのに、世間の人々がまるで解決に向かって協力しないことに
怒りを覚えているようだった。
彼は学業も抜群で、背も高くて、熱くて、正直で、
立派な奴だったけど、大学卒業目前で彼は自殺しました。
最後の頃はゴミを何一つださないで生活をするといって、
極めて厳格な生活をしていました。
僕は彼にはもっと身勝手に生きて欲しかった。
454:286
09/07/10 02:46:58
さて、前のレスとは全く関係なく、、、
東浩紀は90年代以降の、ポケベルやメール以降の世代には
象徴界の力が弱まって、想像界と現実界が短絡していると分析している。
簡単に言えば、カルチャーが細分化し、共通のバックボーン（象徴界）、
----例えば80年代にはみんなが同じTVを見て、みんな野球の話をし、
同じ漫画を読んでいた、というようなもの------がなくなり、
自分の身の回り（恋人や友人や家族など）のこと（想像界）と、
地球の終わりや、自分の死や宇宙など（現実界）が直結している。
という分析。
80年代にはこのスレのように人類の滅亡の話と
子供をつくるかどうかという話が直結することはあったのだろうか？
宮台真司はもう象徴界なんていらないんだ、という立場
（だと東は考えている）が、東は昔とは違う方法、上部に存在する、
象徴界を通してでなく横につきぬけるコミュニケーション方法は
ないかと、模索している。
子供を産む派と産まない派が、見下してるとか見下されているとか
関係なくコミュニケートする方法はなにか？
ちょっと寝ぼけてるね。恥ずかしい。夜中の手紙。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:18:45
ああ、不況だ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:34:58
「産む」と「殺す」は同じ行為。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:35:58
どっちかっていうと殺すよりは産むのほうが罪は重い
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:28:16
生まれて来た以上は必ず死ぬから、出産は殺人+αだね。
そしてそのプラスαというのは, 自分勝手な理由で罪のない人間に
「生きる」という何十年もの重労働を押しつけることだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:03:51
環境破壊、地球温暖化の根源である人間をつくらない
独身の私が最高のエコ活動なのに、
なぜ、政府はエコ減税をしてくれないのか。
せめてエコポイントくらいはくれてもいいはずなのに。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:11:51
女は要らんわなJK
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:57:14
「恋空」とか「コドモのコドモ」っていう映画知ってる？
小学五年生の女の子が妊娠する話なんだけどこれって少子化対策か何か？
「お腹のなかには、みんなの愛がつまってます」
「子どもたちの力強さと、命の尊さを伝えるのが目的」
という宣伝方針は社会通念上、おかしいのではないかと思います
ＤＱＮ映画
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:25:10
>>461
あー。あれね。奥田民生はなんでこの仕事断らなかったんだろうな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:34:16
金目当てに決まってんだろ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:50:34
>>459
確かに、子供を作らない事こそが最も地球環境に優しいんですよね。
自分はエコカーだのマイバッグだの省エネなどといったものには興味を持っていません。
でも子孫を残す予定は無いので、エコエコ言いながら子供をボンボン産みだす人間よりも
はるかに環境に気を使っているはずです。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:52:15
ユビキタス社会への発展・ライフスタイルの変化・女性の高学歴化(結婚は無意味)
・インターネットの利用によって難解な情報や知識や思想を簡単に蓄積、共有
↓
核家族化
地域社会の崩壊
個人主義の増加
コミュニケーションの希薄化
バーチャルリアリティ(仮想現実)での低リスクな心理的満足感
価値観の自由化
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:55:24
>>459 ワロタ エコポイント最高額分くれって思う。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:59:25
俺なんかビニール袋もらわないし
空き缶を川に捨てないし
極めつけは人間をこの世界に生み落とさないし
超エコだよ。
いぬねこはかわいいからたくさん繁殖しても
心理的な癒しや経済効果になるけど
人間は害だね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:00:06
なんで結婚しないの、と周りが
うるさい時には「エコ」です、と言えばいいね。
なんかいい世の中になってきた。
世間が「エコ」「エコ」と騒ぎ出した今、
独身貴族の我々が勲一等旭日桐花大綬章と従二位を授かり、
本当の貴族になる日も近いぞ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:56:03
286さん、どーも！
>>452です。
>>456から>>468なんて、まさにあなたへの答えだと思うが。
友人が死んだのは、「まともな奴だったから」ただそれだけじゃないかな？
全く感動の余地もないよ。
俺の親友は「世の中良くする」為に貧しい国に行ったりして活動してたが、彼女が運転する車で事故死したよ。
俺は勿論悲しいが、そんな事は他人に押し付ける事ではないし、世の中にとってはどうでも良い事だ。
まず、ドライでなく、冷静に、１生物として自分を見れるように286はなりなよ。
もっとも、それが出来たなら、今の日本に子供産むなんて、余程の金持ちでないと出来ないがな。
あなたは自分に酔ってるよ。
「関係なくコミュニケートする方法はなにか？」と書いておきながら、以前は
「僕がこのスレに残っているのは、あなたがたの（少なくとも僕にとっては）異常な考え方の根本が
どこにあるのか興味があるだけです。」 と、すでに自分からセンを、壁を作ってる。
あなたにとって、ここの多くの意見は異常なんでしょ？
その見方、定義が既に見下してんだよ！
何度書けば、認めるんだよ、自分の駄目さを！
文は丁寧だが、一々文豪やら、歴史上の人物出したりで、所詮は借り物なんだよな、あなたの意見は。
説得力なし。
>>453
「「心の何処かで」とまで言われたら無意識下の自分までは わからないから、なんともいえない。 」
別に無意識ではない。露骨に自分で書いてるよ！
それすら気がつかないなんて、宗教の信者と同じだ。
あなたは、親になった人間はまとも、親にならない奴は異常って考えの宗教家なんだよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:58:09
>>454
「子供を産む派と産まない派が、見下してるとか見下されているとか
関係なくコミュニケートする方法はなにか？
ちょっと寝ぼけてるね。恥ずかしい。夜中の手紙。
、、、は？なんだこりゃ？（笑）
自分に酔い過ぎだよ（笑）
これが親なんだからな、世も末だな。
今すぐ失せなよ！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:21:19
■■子どもの86%が「死にたい」と思っている…特に小学生が悲観的■■
ウェッセコーポレーションは10日、小学５年生～高校２年生を対象に実施した放課後の
生活時間などに関する調査結果（速報版）を発表した。調査によると、あなたが生まれてきてどんな気持ちか
という質問に対して「死にたい」と答えた人の割合は
全体で86.3％だった。高校生が75.8％、中学生が71.6％と高く、小学生も52.5％に上っている。
自分の将来について、「これからの世の中をよくするためにがんばりたい」と答えた人は
10.7％。最も割合の高かった小学生で18.1％。中学生は12.6％、高校生は14.3％だった。
ウェッセは「調査時期が（景気が急速に冷え込んだ）昨年の11月だったこともあるが、
とくに小学生でこちらが想像するより悲観的な見方をしている人が多い」
（広報・ＩＲ部）とみている。
調査は全国の小学５年生から高校２年生までを対象に、
2008年11月10～14日に郵送方式で実施した。回答数は8017人。(19:01)
472:独身少女
09/07/11 02:52:16
>>454
遅くなりました。
あなたはとても繊細で思いやりを持った方だとは思います。
でも思想が凝り固まってます。
わたしよりもはるかに年配の方とは思いますが。
この世界はあなたと同じ思想を持った人ばかりではないですし
ガンジーや宮沢賢治みたいな謙虚で博愛主義の人間ばかりではありません。
愛に餓え悲しみに満ち満ちて愛や欲を奪い合う世界です。
人々は十人十色の思想を持っています。
時に、誰かが幸せになることは、誰かの不幸になることだと思います。
473:独身少女
09/07/11 02:53:43
返信です。
優秀な遺伝子を持つ相手を見つけ、最高の教育を受けさせ、
一生責任を持って子供を育てるつもりはないのですか？
世の中のためだと考えるのが、普通の成り行きだと思うのですが。 ＞
丁重にお断りします。
優秀な遺伝子を持つ相手を見つけ、最高の教育を受けさせ、 というのですが
これはもはや優生学ではないでしょうか。
優秀な遺伝子を作り出したいならまず日本人の遺伝子では高確率で無理だと思います。
あなたは最優秀の最高級の遺伝子をお持ちで、
結婚した相手も世界的な天才と呼ばれるような秀才な人間なのですか？
地球のため平和のために、子供を生んだのですか？
面白かったからじゃないのですか？色々と矛盾してますよ
人は教育によって人と成ると思いますが、
最高の教育を受けさせるのはそれだけ資産やコネクションも必要ですし
勝手に生んで教育を強要することは
根本的に自分の思想を植えつけるためだけのエゴだと考えます。
第一、他者の思想をまるっきり理解していませんのに
わかったような口ぶりで思想を押し付けられるなんてとても軽薄です。
相手がどうして子供を産みたくないのか、考えたこともないようですね。
自分の思想にそぐわない人は、異端と見做すのですね。
もっと思慮深く物事を考え視野を広げた方がいいと思います。
474:ｍ
09/07/11 03:01:55
私は腐敗した人間界に堕天し、様々な世界を見て来た。
私は私のアイデンティティーが完成された時、
私は人間として生きることに矛盾していることを証明するために死ぬ。
首吊り自殺・・・・タロット 吊るされた人 堕天使
これ、私の考えたせりふ。
考えすぎて目が細くなったよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:08:57
わたしの最大の理解者であり最愛の友人も中学生の頃に
この世界のシステムに絶望し、首吊り自殺しました。
とても秀才で多彩でしたが決して高慢でなく
誰よりも思いやりがあって純朴な心優しい方でした。
「この世界はとてもキラキラしてるの、でもね、わたしが存在しなければ、もっときれい。」
空を見ながら何気なく彼女はそう言ったことを思い出しました。
理解不能で理不尽に満ち溢れたこの世界に子供を産むなんてことは考えたくもありません
476:独身少女
09/07/11 03:19:52
>>475は私です。
周囲の人には、自分の心の中の真実はマイノリティすぎて絶対言えない。
パートナは、結婚して子供を育てた経験もあるし究極の楽天家なので私の思想は到底理解してもらえません。
この世界はいろんな思想の人がいて興味深い。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 05:51:48
子供つくらなければ子供というか子孫を全て「死ぬこと、戦争、殺人、レイプ、惨殺、強盗、リンチなどありとあらゆる不幸なことから守ることができるからな」
平和を唱えたりインチキ宗教に入って神に祈るぐらいなら
子孫だけでも１００％守れればいい。
神様すら必ず死ぬことからは守れない。
刻一刻と世界中の人間全てに死が近づいている。
本気で平和にしたい、子供を守りたいのなら子供を作らないことだ。
また同じ考えに賛同できる異性と結婚するか独身でいることだ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 09:35:12
>>471
これ何処で知ったの？凄いな。
この手のをニュースで扱うべきだよな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 10:15:12
さすがにうそだろw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:07:34
>>422
激しく全文 同意
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:41:20
本能と理性、生と死、善と悪、全ては価値観でしかない
｢自らの正義｣にとって異端な意見は、詰まるところ｢敵｣であり、出会えば摩擦を生む
｢生まない派｣も｢生む派｣もどちらも善であり、同時に悪でもある
でもそれがヒトなんだから、どちらも間違ってはいないと思うよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 15:45:34
私は産まれてきた事を後悔している。
早く死にたいなぁとか早くこの世が終わればいいのになぁとか思っている。
こんな人間が親なんて矛盾してるし無責任でしょ。
なにより私みたいな人間に育てられる子供がかわいそうだ…。
だから私は子供は産まない（私は女です）。
友達や親戚の子供はかわいいと思えるし好きだよ。
でも自分は親の器じゃないなぁって思ってる。
いいお母さんタイプのひとを見てると羨ましく思える時がある。
思想とかもわかるけど、私の場合は単純に器の問題。
自分の器を知るのも大事。
「子が親を育てる」とか他人に言われても無理なものは無理。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:07:34
だなあ・・・
「子が親を育てる」とか恥ずかしげもなく言える人間を
俺は信用できないね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:12:25
>>482、>>483
前の職場の同僚が
「子供産んだことに自信が無かったが、友人に『子供に親にしてもらうんだよ』と言われて気が楽になった」
と言っていたんだが、、、
おいおいって思ったよ！
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:06:34
>>362
このスレの意見には概ね同意だけど、それはちょっとどうなの？ってのもあったので、自分の意見を投下してみます。
>>362にだいたいまとまっていると思うので、362にレスという形をとらせていただきます。
１「子どもを産むことは自己中心的で安易な行為」
出産は自己中心的というのは事実ですね。親は出産前に子供になにかを聞くということができませんから。
つまり出産という行為に子の意思は介入しえないので、出産は必然的に自己中心的にならざるをえません。
ただ、「安易」という言葉には同意しかねます。いろいろ考えて出産する親御さんもいるでしょう。
３「人間を産むことは地球環境を悪くする」
>>435の方がおっしゃってますが、なにをもって地球環境が「良い」・「悪い」と決めるのかがわかりません。
たとえば、地球温暖化は人間にとっては確かに悪いでしょうが、地球にとって悪いかはわかりません。
なので、少なくとも今の時点では「出産が地球環境を悪くする」と断定することはできないと思います。
４「つまらない世界に子供を産みたくない」
今のこの世界が楽しいか、つまらないかはそれぞれ個人の思うところであって
「今の世界は誰にとってもつまらない」のように一般化できません。
むしろ平和な、悪く言うと何も起こらない平凡な世界より、混沌としている世界のほうが「面白い」という意見はよく耳にします。
長くなったので一旦切ります。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:24:36
485の続きです。
７「容姿端麗・頭脳明晰な人は産んでもいいが、 低脳ＤＱＮは子供を産むべきではない」
これは１の「出産は自己中心的である。だから出産すべきでない」の主張と矛盾します。
容姿端麗だろうがなんだろうが、出産は自己中心的なんだから産むべきでない、というのが核の部分だと僕は思ってます。
だいたい何をもって容姿端麗と言うかなんて、個人によって
国によって、文化によって、変わってくるのですからやはりこれも一般化できません。
８「子どもを産むことは良きことだと何の疑問もなく思うやつが理解不能」
理解不能は言い過ぎではないでしょうか？まず日本の基本的な価値観として、「出産は良いこと」とされているのですから
メディアでもそれを前提とした番組づくりや、報道をしています。
そのおかげで、子供のころからずっと出産は良いことであると聞かされ続けるのですから
本人もそう思い込んでしまうのは仕方ないでしょう。