09/11/20 14:48:15 4zXAxuzb
容姿端麗ではない生徒は、金コネ入学だったのね。
688:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 14:58:46 ouUfEi5J
９６期いらない
こんな嫌いな期は初めてだわｗ
贔屓組で初舞台らしいけどorz
本当拒否
689:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 15:38:58 itDHM6CN
>>685
「まともじゃない」、そして無関係の野次馬の「大人」は苛めた側の
生徒の名前には興味津々だと思うｗ
私も芸名を聞きたいわ
将来うっかりテレビにでも出てた場合に避けて通るために
大人なら常識として割合簡単に分かっちゃう弁護士の名前をわざわざ
聞きたがってるのは、大人の知恵の無い、生徒だと思うｗ
690:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 17:13:38 9KuTPLD4
【脱税ブタ野郎、絶賛国会審議中】
＿ , ― ､,__
,－:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ そうだそうだーッ！ ＞ﾐﾝｽ議員
,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） ｲﾖｰｯ 天才総理！ ＞小沢ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ
（:::::::::::::::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::）
（:::::::::::::::::ﾉ （● ） （ ●）::::)
(::::::::::::::） （__人__）|ー
｀ーヽ ｀⌒´ /
＼＿＿ ー _ノ え～、今、私を脱税総理と言われましたが・・・
／ヽ::ヽ、 )::）ヽ、 あなたがた庶民ごときに言われたくありません！
／ ｝:::::ヽ,_＿/::::::} ヽ、 恵まれた家庭で育ったのです！
. / ノ（:::,,.....）￣{:::;;;::） ーｰつ-、 どうか私をなめないでいただきたい！
/ ／ /:::::::::ﾉ .. ヽ;:::::}ー―ー''ﾞ
ヽ ヽ./:::::::::ﾉ_＿＿_i:::::}_
＼ ' つ::::ﾉ￣￣￣ （ ﾟ∋ ＜ ｸﾙｯﾎﾟｩ～
〈ノ::::::/ . . . ﾉ.ノ´
/:::::::::::{: .,,_ノ ノ
〈:::::::::::ﾉ :(＿／＾ ､
ヽイ / ヽ ヽ
. | / ヽ 〉
鳩山政権、経済成長阻害する政策ばかり…鳩山首相は「株価急落は政府が信頼されてないからだ」と去年発言★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大増税】 民主党増税、家計直撃★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【マニマニ詐欺】「子ども手当の財源…マニフェストに全額国費と書いてましたか？」…平野官房長官★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
菅直人戦略相 「子ども手当の財源、地方や企業に負担求めるかも」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「わが民主党のマニフェスト、まるで耐震偽装マンションのパンフレットだ」…民主党、批判の議員に離党勧告★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
691:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 17:38:17 PgbvXZWW
虐めをしたやつもそれをしれーっと流して学校行ってる同期も合わせて
やっぱり宝塚音校は異常な性質のところだね。
学校の教えは…醜くく・嘘つく・汚ならしく…だね。
この期の初舞台は罵声を浴びたらいいのに！
692:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 17:58:52 R1Fuzyr2
ヅカファンは古～いことも忘れない人が多いから、
今回の事件はずっと語り継がれる。
９６期が無事に初舞台を踏めても、将来トップはおろか、路線になるのも難しいよ｡
693:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 18:20:21 /vWirxaI
そういやそうだね。
辞めて10年以上経つ人の悪口とか平気で出てくるもんね。
それはそれでびっくりするけど。
694:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 18:40:00 oPI6zwZX
96期生が贔屓と絡んだりしたら鬱。
695:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 19:04:51 ULgqSslB
96期生全員が悪いとは思ってないけど、この先新公とかで、
96期の子が贔屓の役とかやったりすることもあるのかと思うと
ちょっと複雑だよなぁ・・・
696:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 19:29:52 qgyZB6rn
嘘でもいいから早くケジメをつけて欲しい。
「万引き目撃は単なる見間違いと判明」「行き過ぎを反省し和解」
とか言うと、また白々しいと非難が殺到するかも知れないが
それもナシで（無理矢理な言い訳すらしようとしない）
延々と突っ張り続けていたんじゃ、ファンだって応援のしようがないだろう。
というか、裁判所とバトルを続けていれば、応援とかいう甘いレベルの話じゃ済まなくなる可能性がある。
宝塚を潰したいのか？
自分の立場を守るために、皆を巻き添えに自爆したいのか？
697:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 20:26:26 EArWAHok
私は白黒はっきり付けて欲しい。
嘘は良くない。
大局のために個人を犠牲にするだなんて、
夢を売る企業としては最悪なことだと思う。
大局のために個人を見殺し＝今後のスターも同じ扱いにされるってことじゃないか、。
そんなところでは夢は見られない。
698:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 20:51:00 2M0MKdQW
>>687
カネコネで美人じゃなくても未沙のえるさんみたいな役者は大歓迎。宝塚になくてはならない人。
699:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 21:08:06 uokusCHg
96期、贔屓組に配属必要ありません。
犯罪者なんていりません。初々しい可愛い研１さんが欲しいんです。
こんなにふてぶてしいヤ●ザのような連中、本当にいらないです。
学校責任者と一緒に辞めてください。
夢を汚さないで（涙）
700:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 21:13:40 BQlI0S1q
昔は、同期は宝って言ってたのにな。
なんか一人を、残りで寄って集って学校に告げ口って
許せないんだけど。
逸れもありもしないこと、でっち上げって酷すぎ。
このままだと自爆だね。
音校も同じく。
701:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 21:27:31 +2hw32yY
>>687
いや、さすがに入れ替わりに96期全員退学、専任教師総辞職まではできないだろうから
（そこまでしろという意見もあるだろうが）
音校は早急に落としどころを示せということだ。
三度も裁判所の判断が出ているのに反論ないまま一歩も引かずでは単なる篭城犯だろう。
702: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 21:29:16 4zXAxuzb
十年くらい前に、バレエ関係者から宝塚はお金次第だって
聞いたことがある。
703:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 21:36:09 EArWAHok
１０年だったら、お金次第だろうね。
もっと前は違ってたのに。
何処かの放送局の娘さんとか。
すんごい金持ちだったらしいね。
でも普通に辞めていったとか。
坂本九の娘さんは普通の扱いだったのが謎だ。
704:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 21:44:13 2M0MKdQW
>>703
だって遺産だし。その遺産&印税も莫大だろうけど、良い育ち方してそう。
705:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 21:45:08 T9FyrjEp
音校の落とし所的には
１ 謝罪して示談
２ 校長、副校長、事務長辞任(事務長は阪急社員だけど阪急も解雇)
３ 96期は初舞台御披露目なしで入団後即配属(各組での御披露目も挨拶もなし)
の三点セットだと思うがどれがネックなんだろう。取り敢えず１をやれば良いのにと素人は考えるが、音校の弁護士は何を狙ってるの？
706:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 21:48:37 /7QGfhH6
>>705
音校も劇団も、３は考えてもないと思うが
707:名無しさん＠花束いっぱい
09/11/20 21:52:49 +d49U3Z/
4万引き捏造犯の退学
というのはないの？
708:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 21:54:25 uokusCHg
>>705
３実行して欲しいな。
客の自分としては、初舞台姿を観るのは不快で直接的被害だから３をお願いします。
709:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 21:55:27 UKgR3MCy
>>705 ないかもしれないけど、３があれば納得しそうな人は多そう
710:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 22:04:41 +2hw32yY
年頃の女の子だから、特定の相手がどんどん嫌いになって一挙手一投足に虫唾が走るということも
それが集団ヒステリー化することだってあるだろう。
だが、それがいかに空しいエネルギーなのか、
どんなに些細なつまらない事柄の積み重ねの上に成り立っているか
見てもいない泥棒を見たとまで言ってしまうことがどんな大事を招くのか・・・
ひとつひとつ解きほぐしてあげられる教師は誰もいなかったのか？
だとすれば全員退職してくれと言いたくなる。
711:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 22:22:30 qvwpupm1
音校の入学者５倍にする計画あり。ただし舞台に立てるのは４０名。普通校と提携したのはその予兆。ジェンヌ上がりの先生ばかりじゃますます不安です。
712: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 22:38:36 4zXAxuzb
>>711
ますます後ろ盾のない素質と実力を持った生徒さんが、
陰湿さの犠牲になっちゃう。
713:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 22:48:33 qUTXhW99
>>711
音校に受かっても5人に1人しか劇団に入れないのか！
うわーーーますますイジメ陰湿化ｗｗｗ
714:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 22:50:42 2bHHYZyk
たとえば、次の５人が音楽学校に合格しました。
ダンサー
歌ウマ
芝居ウマ
華ありまくり
カネコネブス
さて、この中で
みごと劇団に入れるのは誰でしょう！！？
715:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 22:51:17 itDHM6CN
>>692
大体身内にファン居て連れて行かれて……ってケースが多いので、代々知ってる
人が多いし、消えるときは一家単位でファンが消えるもんね
うちの母はなつめさんの大ファンだったので、なつめさんの訃報に際してよくもこんな
恥さらしな事件を……と激怒している。イジメ連中と音楽学校に
なので親戚一同今後暫くヅカの観劇無さそう。父と弟は喜んでるｗｗ
716:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 22:54:08 198w2Izx
5人に一人か、いいねそれｗ
もともとパリオペラ座バレエとかマリインスキーバレエなんかは
付属のバレエ学校からですら毎年数名しか入れないんだし。
それでこそ一流のクオリティを保てる。
717:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 22:55:42 xbo5GqCw
5倍の金づるが入ってきて、ウマーだな。賄賂を貰う側は。
というか貰う側のメリットしか考えつかないんですけど。
なんかカネばっかり追ってる感じで嫌だわ～。
718:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 23:32:32 NvKOKC3T
>>716
超短期間で合格した美少女をカネコネに目がくらんで冤罪で切り捨てる劇団が
5人に1人制にして一流のクオリティを保てるわけないじゃんｗ
しかも、保つって何ｗもともと無いだろｗ
719:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 23:36:16 1OrIrcMh
宝塚オワタ＼(^O^)／
720:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 23:36:41 AQytYCjK
入学者5倍で入学時の裏金が5倍
卒業時の入団を巡って袖の下がどれぐらい動くのか。
カネコネなしだが本当に力があったりかわいかったりする子は
永遠に劇団と縁がなくなりそう。
721:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 23:47:31 198w2Izx
>718
言われてみればそうですねｗ
失礼しました～
722:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/20 23:56:34 PgbvXZWW
生徒募集のポスターって96だよね。
723:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 00:06:14 qLhlaH5S
娯楽的な歌芝居が他に東西の松竹歌劇団や東宝ミュージカルぐらいしかなかったころはいざ知らず
今はロンドンミュージカルやその翻訳、ドイツ語圏のオペレッタ＆ミュージカルなど
クラシック寄りのエンターテインメントががんがん紹介されるようになって、こと音楽や舞踊への要求水準はめちゃめちゃあがっている。
相撲部屋みたいなアナクロ教育法では技術向上に逆効果なだけだって、いいかげん気づけよ。
オケも酷いし。
724:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 00:46:51 sDW+Whwi
卒業後の入団の競争率が5倍になったら・・・それはもうすごい賄賂が動いて、「ヅカ株」みたいのが出来るかもねｗ
本日○○先生ふた円安、とか・・・冗談じゃなくとんでもない金額が動くことになるよｗ
725:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 00:52:59 JPhRONgX
上にも書き込みあったけど、裁判所を敵に回すと本当に怖いよ。
警察や検察の比じゃない。
法の番人だからね。
すぐに忘れられるとか書いている人もいるけど、
こんなおいしいネタｗマスコミがほっとくはずがない。
音校は取材に応じないだろうけど、向こう側の弁護士さんは応対するだろうからね、
判決だけじゃなくて口頭弁論のたびにニュースになるよ。
「判例タイムズ」や「ジュリスト」に載るのも間違いないな。
（学校法人が命令丸無視って前代未聞ｗ）
726:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 00:58:04 QLGVSAGv
逆に時間が経ったらイジメの主犯が劇団内でイジメ対象になってそうだね
上級生が目をつけないわけがないｗ
727:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 01:05:41 cKzyLCTd
>>683
そのブログの二つ目のコメントが見事に本質を言い当てていますね。
もう音楽学校はカルト集団としか思えない。
以前は単に厳しい教育機関だったはずが、いつからカルトに変貌したのだろうか。
728:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 01:14:39 bhzseBmr
万引き、盗癖が無かった事になってるな。
学校側としては内々の自主退学で彼女の身分を守ろうとしたのが徒になったか。
裁判で争うつもりの無かった劇団側には証拠の提示ってそりゃ難しいわ。裁判に持ってけば勝てるって弁護士に諭されたんだな。
729:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 01:26:24 tiSRLXLa
>>728
このバカみたいなレス見てると、ほんと９６期に呆れる。
裁判を何故無かったことにしちゃうんだろうねえ。
一応日本人なんだろうにねえ。
こういうことを言う奴がいる以上、徹底して裁判もやらなきゃいけないんだよね。
730: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 01:29:59 6O6RmEsf
>>729
イジメ首謀者の友だちなんじゃない？
731:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 01:37:16 tiSRLXLa
>>730
それか本人か身内だろうねえ。
裁判で争う心算なんか原告にこそ無かっただろうよ。まだ十代の娘さんなんだから。
退学なんて重い処分を下すときに、ある程度公に認められるだけの証拠も保持できて
ないってヤバイじゃん。
普通の学校でも停学に至らない処分でも下すときには記録とか証拠保全しとくよ、
数年程度は。
732:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 02:03:59 TTBcqPm8
いじめなんて生温い問題じゃなく宝塚が法律を無視してるのが問題
仮に助成金もらってれば住民訴訟できるんじゃない？
違法集団に税金投入は違法って
733:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 02:31:37 Cq84McWL
イジメが生ぬるい問題？
法律違反や判決無視とは同等じゃなくても、イジメを受けた側にしたら生ぬるい事じゃないよ。
簡単には忘れられないし差はあれど心の傷はずっと残る。
734:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 04:39:23 vsFcZGua
中卒高校中退で音楽学校に行っても
確実に劇団に入れるわけじゃないなら
まともな人間は高卒でしか受けなくなる。
志願者は減るに決まってる。
マジでやる気なら自滅コース。
735:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 05:15:59 zWATY7hy
今でさえまともな人間は音楽学校なんか受験しないのに。
門戸を広げて金が欲しいのがこんなにバレバレでは、ほんとうにいい子は絶対受けない。
やるんなら受験資格を高卒から二回だけに限定で、一年制。
学校ではなく養成所として給料を出す（自衛隊方式）。
一年後に5分の1が舞台を踏む。
736:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 07:05:12 n5fr1TfU
で、カネコネ子が自分より上の子を排除するために
カネコネを使うだけ。
だって今の全員入団できる状態でさえ、コネの順番待ちなんでしょ。
それを5人にひとりて。
今までは少しいた、カネコネなくても入れた人が
今後はいなくなるわけだ。
737:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 07:24:55 rfL+gLNh
あのさあ、冷静に考えようよ
ついこの前合格人数減らしたばっかりじゃん
738:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 07:56:13 D88pOywE
カネコネばかりで質が落ちるのは勝手だけど、法律は守ろうよ。
歌劇団とか音楽学校の上層部ってバカばっかりなの？
739:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 08:14:51 TO8/9bYa
虐められた子が仮に学校復帰しても今度は劇団側が嫌味で
入団させないだろうね。
虐めた側も入団断るべき。
740:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 09:18:44 80puh75Z
普通に秋の文化祭を行って、ガッツリ顔を晒した写真を載せている音校HPを見ました。不思議なのですが…音校側は、本当に何事もなかった事にするつもりなんでしょうか？
あの白々しい笑顔を晒している中に、苛めの首謀者とか、捏造した生徒がいるかと思うと虫酸が走るのですが。このまま文化祭も、初舞台も何事もなかったように行われるんですか？
741:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 09:52:49 rxMUpSXP
裁判所無視、判例タイムズとか判例時報に載るのが楽しみですね。
職場で取っているので、コピー貰お。
742:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 09:56:27 TrtLta0f
音校にしたら、「清く正しく美しく」のつもりなんだろうね。
だから文化祭の写真も、すみれ売りの写真もupしてるんだろ?
あれ、やめて欲しい。
本当に虐めた側も辞めるべきだよね。
平気でレッスンとかしてるんだろうか?
心もなんにもないな。
743:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 10:00:36 zWATY7hy
そんな事思うようなタマなら今頃こんな騒ぎにはなってないさ。
744:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 10:38:35 iqpd1kTo
>>731
そうそう。
どんな学校だって学生を処分する時には
どこに対しても堂々と説明できる理由を明白にしておくよ。
私塾だからと自己流を貫き通すつもりだったのだろうか？
本当に万引き(窃盗)があったのだとしたら、被害者(店)に連絡せず校内で処分したというのも変な話だよね。
745:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 10:49:47 8A73aUxM
裁判では、原告が万引きしたという事実はないと判断されましたが
必ずしも「やっていない」わけではないということが、あまりにも置き去りにされている気がします。
例えそれがグレーであっても、裁判所がシロと断定した以上「無罪」なのは理解できます。
「無罪」なのだから、学校は復学の処置を取らせるのがあたりまえですよね。
けれども、証拠は不十分であっても本当に同期が現場を見ていたとしたらどうでしょう。
それで原告いじめ主犯格の汚名を着せられ、「捏造は犯罪だ」とか「退学しろ」と
騒がれているのだとしたらとても怖いことです。
世間ではSさんが被害者だという認識が大多数で、私もそれはそれで可能性があると信じています。
でも、その一方であまりにもひどく書かれている目撃者の無実の可能性に思いを馳せるとき、もっと心が痛みます。
746:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 11:04:25 xZbYmb/p
>>745
私の彼は左利き、まで読んだ。
747:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 11:10:55 8A73aUxM
>>746
そこまで読んでいただいたなら、大方の主旨は
ご理解いただけたと思います。ありがとう。
748:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 11:13:32 2vAhwQEf
目撃者の無実？何それ？
目撃者がなんかつかまって罪にでも問われてるの？
んなわけないでしょｗ
勝手に目撃者を被害者に仕立て上げるのをやめましょうね。
あと推定無罪の原則や「悪魔の証明」もわかってないわけねｗｗ
近代法治国家では当たり前の原則。
まあ裁判所命令を無視するぐらいだから仕方ないかｗ
「あの人はグレーだけど、白って決まったわけじゃない！」
こんな偏見、本当に恥。この裁判に限らず。六法ぐらい読んでみたら？
749:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 11:22:42 iqpd1kTo
今日は土曜日、学校がお休みだから、そういうことか。
三連休だね。
750:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 11:28:09 8A73aUxM
>>748
つかまっていないにしても、本当に現場を見たとしたら
こんなに叩かれている目撃者は、ものすごい被害者だと思うのですが・・・。
原則や六法の話を言ってるのではありませんし、原告を疑っているわけでも
目撃者をかばっているわけでもありません。
もちろん裁判所の下した判断を間違っているなどとも思っていません。
あくまでもひとつの可能性として、です。
751:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 11:31:52 /qpy1wOm
＞749
音楽学校は土曜日はお休みじゃないよ？？
752:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 11:36:27 TO8/9bYa
店側が取られた様子は無いと言えば無実なんじゃないの？
音校の虐めは昔から陰湿だからね。
連帯責任でみんな退学だね。
これから先96期生だけは応援しません。
753:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 11:40:39 0hxc85+E
>>750
現段階でいわゆる「いじめ側」を非難しすぎることは
慎むべきだと私も思いますが、
ここで叩かれているだけで現実には音楽学校に守られている人と
「万引きしたとされて現実に退学になった」人とを
一緒にすること自体がおかしいのでは？
754:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 11:49:44 rxMUpSXP
目撃者が本当に目撃したとしても、彼女は何も失っていないもんな。
原告は歌劇団での未来を失った。
755:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 12:11:52 KepzduNg
750の書き込みに薄ら寒い思いがした。
原告を疑ってないとかいいながら
＞必ずしも「やっていない」わけではない
とか平気で書いてしまえる神経に。
756:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 12:28:35 TrtLta0f
96期の親たちが、集まってなんとかしなければ
みんな同じ同期なんだからと
Sさんをちゃんと復学させてあげられるよう
音校に嘆願でもして動いたのなら、さすがだと思うよ。
自分の娘さえよけりゃ、そんな親の元で育った96期は責任取って辞めて欲しい。
757:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 12:36:51 qa+ioPzU
>>750
96期の誰かが本当に目撃したのなら、どうぞ、裁判で証言してください。
いつ、どの店で、何を、どの棚から、どのように。
弁護士さんが詳しく質問してくれますよ。
よろしくお願いします。
758:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 12:48:13 yfaFiIW6
>>757
賛成だね。
推定無罪の国で証拠が出てこなかった以上、もう話は完全に終わっているんだが
ここまで来たら、ビデオ調べも承認招致もやって白黒つけたらいい。
偽証罪はむしょ行きだしね。
弁護士もどこまで追い詰めるか思案中なんじゃないの。
こういう中傷書き込みも参考に。
759:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 12:57:39 jX63IPuU
本当に不思議だ。証拠もないのに、万引きしたという生徒の話を鵜呑みにしてまでＳさんを追い出したかったのか…。 先生たちは何でＳさんをそこまで嫌って？いたのか。
個人的感情でしか物事を判断できない大人って…。
760:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 13:08:13 NAKRuCNe
>>750
そりゃ数千平方メートルの空間だけで通用する論理だ。
それ以外の世界では万引き無罪と処分不当を認定した裁判所のほうに従う。
だから篭城カルトなんて言われるんだよ。
761: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 13:29:06 6O6RmEsf
>>757
一日も早く実現しますように！
期待しているわ。
762:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 13:33:35 SuUrsl6D
>>703&>>704
まいPはお顔があまりにあれだったので(ーー;)
お父様にそっくり。九ちゃんは男だから愛嬌があるで済んだけどね～
それでも合格発表のときにママ(柏木由紀子さん)が
｢確かにあるはずなんだけど｣とつぶやいているシーンが放映されてしまい、
出来レースがばれてしまったよ。
で、退団のときもコム＆まひるの｢アンナ・カレーニナ｣でキムの婚約者役。
身分が高く資産もコネもあるけど、容姿が劣り、
キムは一生愛せないだろうが出世のために婚約した、という設定。
なんてぴったりなキャスティング、って笑ったものだったよ。
763:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 13:46:12 tiSRLXLa
>>750
＞つかまっていないにしても、本当に現場を見たとしたら
＞こんなに叩かれている目撃者は、ものすごい被害者だと思うのですが・・・。
一回裁判見てくりゃいいのに
普通圧倒的に疑われた方が不利で、中々白判定出ない
裁判所にこうはっきり判断されたってことは、万引きに関する意見が相当に
曖昧で二転三転してるんだと思う
確実な証拠は更に全然無いんだね
そして裁判所が１００％正しくて絶対に間違えないとか言う気は無いけど、日本
の裁判所をそこまで疑うのって普通の日本人じゃないように思える。
変なの。
764:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 13:46:31 UNh5P5o9
>>703&>>704
お父さん歌も音痴に近かったしね。
楽才が遺伝するかどうかは森森夫妻の息子とか見てると疑問が多いけど。
765:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 13:48:04 W+8GXWYb
>>745
本当に目撃したなら、堂々と法廷で証言すればいい。
不満なら、不確かな状態で適当な退学処分を下し、
純真な娘wを苦しめている学校を、訴えれば？
766:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 13:55:04 n5fr1TfU
へー、自称・目撃者が被害者かあ～。
そりゃ大変だ、かわいそうに
これはぜひ裁判の場で名乗り出て自己弁護しなきゃいけないね。
さぁさぁ出てきてくださ～い
767:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 13:55:42 isCAATvB
>>762
>で、退団のときもコム＆まひるの｢アンナ・カレーニナ｣でキムの婚約者役。
>身分が高く資産もコネもあるけど、容姿が劣り、
>キムは一生愛せないだろうが出世のために婚約した、という設定。
アンナ・カレーニナにそんな役あったっけ？
768:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 13:59:30 sn34DqQO
>>763
いや、簡単でしょ。
ことが犯罪有無の認定なんだから、本来は交番が門前払いするような案件。
「お店に確認とりましたか」
「いや、教育的配慮からやってません」
「でも、本人は最後まで否定し続け、ビデオでも調べてくれ、と主張してますよね」
これで終わり。
あくまで法にのっとって考えるから目撃証言以外何も物証なし、本人否定だったら
日本中のどの裁判官も１０秒で同じ結論を出す。
音校の弁護士だってこれっぽっちも勝てるとは考えてないでしょ。
769:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 14:14:02 tiSRLXLa
>>768
違うって。
普通は誰かを万引きしましたって警察に言うなりそれを理由に会社や学校で処分
するときはそれなりに「証拠」をがっちり持ってるんで、裁判になったら中々白判定が
出ないんだよ。
証言だけの場合でも、普通は退学の事由にまでするときはかなり確実性の高い
ぐらつかない証言を持っているはず。
でもこれって768が言うようにお店への確認とか普通ならあるべき証言証拠が無い
から裁判でもさくっと白になってんだろうねって言ってるの。
つまりそこまで駄目な、分かりやすい嘘で退学させちゃったんだろうね、と。
770:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 14:14:32 n5fr1TfU
負けても弁護士にはカネ入るからね
わかってて引き受けてるだろう。
771:762
09/11/21 14:17:45 SuUrsl6D
>>767
ナスターシャ。
キム演じるセルプホフスコイの婚約者。
アンナの美しさと対照させることで、
｢男にとって大切なのは愛か出世か｣というテーマに結びつく。
772:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 14:23:27 HGrIeUsT
これ、否定し続けて裁判まで持ち込んだのは、たまたまSさんが強い性格だったからで
普通は先生にガンガン責めたてられたら、やってもないことをやったと言っちゃう子が多いんじゃないか。
何で兵庫県は放置してるんだ。
773:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 14:26:39 W+8GXWYb
>>769
今まではそこまで適当でも、皆泣き寝入りしてたから、
宝塚に堂々と反論する人がいるなんて、学校も驚きだろう。
774:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 14:29:12 isCAATvB
>>771
宝塚のナスターシャにそんな設定あるの？
アンナ・カレーニナ好きなんで、どこ情報か教えて欲しい。
775:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 14:30:24 QYX/wTAN
>>745
病院行ったら？
776:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 14:38:41 n5fr1TfU
>>772
どんな普通だよ…
万引きなんか認めるわけないだろ人生に傷がつくのに
まぁ絶対いないとは言いきれないけどさ
いたとしたら、普通どころか
生きてくのも心配になっちゃうほどのレベルの弱い子だろう
そんな子は宝塚目指して厳しい門をくぐり抜けた子の中にはいないでしょ
777:762
09/11/21 14:46:04 SuUrsl6D
>>774
ビデオで確認できますよ。
セルプがアリーシャに｢お前は馬鹿だ｣のような言い方をして、
でも内心は愛に賭けられるセリョージャを羨ましく思う、という心理描写あり。
スレチになるのでこれで終わりにしましょう。
778:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 14:49:56 Rv/Ak79o
今の様子だと、部外者が宝塚に訴訟を起こしているようなものだなぁ。
宝塚の立場だったら、「宝塚のイメージを回復不能なレベルまで傷付けた」と
言う理論にすりかえて、全面対決で1億は要求しても不思議ではなさそうだけど。
無実の罪を着せた？んなもん関係ない。「今の」音校・宝塚には合わないタイプだと
分かったので、自主退学を検討するよう、「様々な手段で勧告」したのですよ。
音校としては、「正当防衛」です。外様・部外者に言われる筋合いはありません。
…とでも言い切ってしまいそう。
779:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 14:51:05 HC30HBxs
>>767
彼女の退団公演は「愛燃える」の筈。中国は春秋戦国時代のお話。
スレ違いゴメン。でも事実は正確に書かないと。
780:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 14:56:37 HGrIeUsT
>>745
いや、理屈としてはわかります。
Sさんは完全無実として扱われるべきだが、推定無罪なのだから、一方で目撃者を嘘吐きと断じて攻めるのもおかしい。
でも、いったん法廷に持ち込まれてしまった以上、決着としてSさんは名誉完全回復される必要があり
目撃者はグレーな立場を引っかぶらなければならいのです。
仮に、あくまで仮にですよ。万引きも目撃も事実として、こういう例はどうでしょう。
万引きを目撃した警備員が客を追いかけて取り押さえます。
取り押さえる直前、窓の開いた踊り場で一瞬姿を見失います。下には急な川が流れています。
お客の荷物からは品物は見つかりませんでした。
ビデオにも写っておらず、在庫は帳簿から複数不足で当てになりません。
この場合、お客が窓から投げ捨てた可能性は残るものの、警備員と店は謝罪することになります。
警備員個人が謝罪を拒否した場合、解雇される可能性すらあります。
人の犯罪を告発するというのは、それだけリスクもともなっているのです。
一番悪いのはいいかげんで脇の甘い対応をした音校です。
もし仮定が正しいとすれば目撃者はその犠牲者ということになります。
また、悪の勝利ということになりますが、それも音校の詰めの甘さが招いたことです。
(仮定はあくまで仮定で、個人的にはそうは思っていませんので誤解なきよう)
781:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 15:07:35 N6PiIsoD
>>778
その「必殺！自業自得たなあげ論法」だと国は、菅家利和さんに100億円ぐらい賠償請求せにゃならんなあ。
国家と司法の威信ガタガタやんけ・・・・
782:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 15:42:16 Rv/Ak79o
>>781
司法が「違法」と言おうが、「宝塚としては」絶対に認めない。
退学（＆除名処分？）も覆さないし、謝罪する気は一切ない。
…そう言う考えなんだろうなぁ、きっと。
国や司法が何を言っても、今の体制の「宝塚としては」何としてでも
守り通したいものが、今回の問題には根底からあるような…
そうやって、表面上はうやむやにされてしまいそうだけど…。
このせいで宝塚が潰れたら、自業自得だけどw
プリンス事件と同様、最終的には法人vs個人の、価値観の全面対決みたいな
様相になるんじゃないか？（宝塚に責任があるとしても）
宝塚が仮に負けても、「司法の判断が悪いので、当方は判決を無視する」と
言い切ってしまうと思う。
そんな居直りをされたら、徹底的に褒め殺すと思うけど。自分なら。
関東のコーナンでも出ている音校募集の看板を見るたびに、この事件を思い出してしゃーない。
783:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 15:43:42 XHe2loHW
そもそも、学校側は法的には完全に負けている。すでに。
正当な言い分が全く無い。
言えるものなら、とっくに言ってるさ。
言い返せないから、無視するしかないわけ。
784:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 16:01:02 Rv/Ak79o
>>783
公の団体でも、阿久根市のような例もあるだけになぁ…
（復帰命令は出ても、市長の判断で賃金は出さない）
ひろゆきは別格としてもw
こんな悪例が頻発したら、被害者は泣き寝入り、司法もお手上げ…
785:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 16:16:55 9XszeOfT
復帰命令（この場合は復学）が出ればとりあえず目的は達せられるから
まあいいんじゃない。
786:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 16:19:01 9XszeOfT
阿久根市の例は司法お手上げとは違うような。
法の場では阿久根市の負けで決着がついていて、
法以外の部分で市が悪あがきしただけっていうか
787:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 16:43:21 mPo+QkFn
>>785
それも無視して1日1万の罰金を未来永劫納め続けるような気がする。
本判決では1日30万ぐらいに値上げすべき。
788:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 17:02:17 cKzyLCTd
親会社が大企業ということが目くらましになっているだけで、
音楽学校の対応はどう見てもカルトと変わりない。
阪急本体は早くその異常性に気付いて、適切な処置をすべきだと思う。
789:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 17:16:04 eYWgFjQD
>>788
だから、お前も動けよ。
ここに書いたって何も変わらないんだからな。
音校が逃げきってもいいのか？
790:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 17:19:34 J90/14Ry
阪急自体にカルト体質があるんじゃないかと疑いたくなる。
傘下教育機関がこんなことやってんだから、本体の研修でも
「強制コマネチ！」とか「駅前物乞い」とかやらせてんじゃないの。
少なくともコンプライアンスがゼロなことだけははっきりした。
791:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 17:24:49 67Wc8yH8
もう逃げ道はないって。
このまま謝罪する気ないなら、原告側は音校を潰すことだってできる。
そこまでやる気あるかわからんし、裏で阪急が土下座して慈悲を乞う道も探っているかもしれんが。
792:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 17:29:04 n5fr1TfU
この話題にカルトとか持ち込むのは勘弁な。
カルトだったとしても、
この問題はそーゆー領域では無いので
793:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 17:34:47 +an0s5ye
>>748
推定無罪の原則って、法律語るなら、「疑わしきは、被告人の利益に」っいって欲しいわ。マスコミ用語を正しいと思って使ってるんだろうな。
あと、いわゆる推定無罪の原則は、六法に規定されていませんが。
教科書ぐらい読んでね。
ホント刑事と民事の違いもわからないで、語ってる被後見人が多すぎ。
794:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 17:45:37 i7w6UQxy
>>748
なんでそうトゲトゲしいの？
大人なんだったら、無知な被後見人ｗに、もう少し目線を下げて教えてあげればいいのに。
それとも、大人じゃないから、余裕がないのかな？
そうだとしても、なんでそんなにとげとげするのが謎。
何かがお気に触りましたのでしょうか。
795:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 18:26:40 26I7WfGa
Ｓさんは万引きでの退学さえ取り消せれば最終的には引くと思います。
復学を求めてはいるけど、それはあくまで正当性を主張するためで
裁判を起こした以上は通常の復学は出来ないと覚悟してると思います。
宝塚自体ももう夢の宝塚ではなくなってしまってると思うし。
・証拠不十分にも関わらず心無い退学処分とした件を謝罪
・実際の復学は出来なくても不名誉な退学処分の取り消し
・尚且つ相応の賠償金を出す
これを行うことが間違いを是正した宝塚として結果的に一番名誉が守られると思います。
９６期については万引きを捏造した生徒については退学といいたいけど自主退学させる。
その他の生徒についてもいじめについて厳しく指導する。
入団後肩身が狭いのは自業自得で仕方ない。
宝塚に興味を持って１年くらいなのでズレてるかもしれないですが個人的意見です。
とにかく裁判が終わらないとＳさんの新しいスタートが切れないから
さっさと名誉回復をしてあげて欲しい。若いのに裁判で時間使わせたくないよ。
796:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 18:31:24 i7w6UQxy
万引き捏造ブスは、嬉しくないけど言い逃れはいくらでも可能だな。
見たのはそっくりさんでした、とか（96期に長身美人は1人しかいないにしても）
これはこれで、ブスの報告が捏造であるかどうかの証拠が無いわけだから。
で、Sについては万引きの証拠が無くて裁判所も認めてるんだから
さっさと退学取り消して謝罪すべし。
賠償金も出すべきだが、まぁ減額の可能性はあるかなあ。
とにかく退学取り消しと万引き取り消しと謝罪。
これだけですむはずなのに。
797:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:08:52 Rv/Ak79o
> とにかく退学取り消しと万引き取り消しと謝罪。
> これだけですむはずなのに。
それさえできないのが、今の宝塚（音校）なのでは…
先にも記したけど、宝塚のスタンスは恐らく以下の感じなのでは。
「S氏が在学し、音校のルールに従わず、身勝手な言動をされたがために、
当校はプライドを大きく傷付けられた。 なので、謝罪に応じるつもりは一切ないし、
ましてや名誉毀損の取り消しも決して行わない。
むしろ、宝塚ブランドを地に貶めた責任を取って、当方が億単位での賠償を
求めたいくらいである。」→「名誉毀損」と勝手に称し、S氏側を逆に訴える可能性も。
（観劇してはいないけど）何度も宝塚を訪れた身としては極めて残念なんだけど、
大々的に出てしまったからには、音校側はこれ位の信念を持って裁判に臨む
（臨んでいる）気がする。
で、仮に敗訴しても、裁判所命令には一切従わず、泣き寝入り状態に…。
798:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:20:07 zWATY7hy
>>797
>仮に敗訴しても、裁判所命令には一切従わず、
だからね、そんな事はこの日本では「不可能」なんだと何度言えば。
799:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:21:15 0hxc85+E
「捏造の事実はない、当校の正当性は裁判の場で」
と言い切って一歩も引かない構えだし、
それまでの経緯からも音楽学校側に和解の意思は全く見られない。
和解があり得るとしたら、阪急から「さっさと片付けろ」と
圧力をかけられた場合しかないか。
800:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:27:21 u24MGRgR
空の財布を隣の観客から取ったと歌劇団は主張してた気がするんだけど、
これはノータッチ？
それとも私の勘違い？
801:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:37:02 jXbdJ8aP
「劇団」と「学校」は、別組織なんですよね？
劇団側は、どう思ってるんでしょうね。
802:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:38:54 rfL+gLNh
>>800
立ち読みの人？
自分でしっかり記事に目を通してから話そうよ
803:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:40:10 J5vvr4b3
>793
「疑わしきは、被告人の利益に」と「無罪の推定（推定無罪）」は
同じことを裁判体側からいうか当事者側からいうかの違いだから、
そんなに目くじらたてんでも。
あと、無罪推定は憲法から導かれる（含まれると解釈される）もの。
憲法は当然六法に入りますよ。刑法も民訴も刑訴もだけど。
それはともかく、>795にはまるっと同意。
ここでいさぎよく和解をしたほうが、ヅカにとっても傷は浅いだろうに・・・
804:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:40:59 rfL+gLNh
>>801
メル凸した人によると、
> さて、お問合せの件でございますが、
> 弊社は、宝塚歌劇・宝塚大劇場の営業部門でございますので、
> お問い合わせいただきました件につきましてはお答えする立場にございません。
って事で知らんぷり
805:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:41:06 67Wc8yH8
裁判所と官憲って、硬軟あらゆる攻撃カード持ってるから、長く全面戦争するなんて絶対無理。
プリンスの例見てても、今後の追加提訴は民事も刑事もほとんどフリーで通っちゃうだろうし
評議員や阪急の役員が今後叙勲されなくなる可能性も出てくる。
あっという間に外堀内堀埋められちゃうよ。
806:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:47:36 vaI8NGNV
来年の阪急の株主総会で質問が出てもおかしくないな
「係争中の事件なので回答は控えさせていただく」とか言って逃げるだろうけど
807:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:48:42 rfL+gLNh
あんまり期待しすぎるのもどうかなー
あの時やたらスムーズに進んだのは原告の組織力もあったよ
今回はそうトントン拍子には進まないと思うわ
808:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 19:49:13 zWATY7hy
国税にも踏み込まれやすくなるよね。
阪急阪神（法人）としても、校長、副校長、事務長、講師陣 個人としても。
809:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 20:00:37 JWRl7Owz
国にとって“裁判の結果を無視してもいい”という前例が広まるのは、納税拒否運動と同じぐらいまずいんだよ。
２ｃｈ管理人とか、やさぐれプリンス、変人市長ならまだしも、宝塚がその役割を担うのは最悪。
たぶん阪急幹部は今ごろ各方面から相当脅しかけられてると思う。
810:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 20:14:27 RRxdLHEU
気に入らない生徒を追い出しただけのつもりが、とんでもない結果が出るとする。
例えば、国税庁の査察とか、音校の免許取り消しとか、関西財界から総スカンを食らうとか。
だとしたら、96期生は別の意味で、良い仕事したかもよ。
811:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 20:49:47 NSrrIk2X
Sさんこそ
リアルオスカル。
812:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 21:23:03 Rv/Ak79o
>>809
> 国にとって“裁判の結果を無視してもいい”という前例が広まるのは、納税拒否運動と同じぐらいまずいんだよ。
こうなるのを危惧しているのよ。（このままだと、本当に宝塚までこうなりそうなので。）
>>798
趣旨は承知している。
（自分も、今回の一件で宝塚に愛想を尽かしてしまった…。
皮肉を込めて、自分なりに考えている今回の音校側のスタンスを
何度も記した次第。
逆手を取られた場合、下手すると音校側が「逆転勝訴」しかねないぞ…
そうなったら、本気で怒ると思う。）
…先のカキコを記した後で、ホームセンターコーナンで音校の募集告知ポスターを見た。
「39人」が写っていると言うところが、改めてシュール…
813:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 21:24:45 RRxdLHEU
811さん。
私は皮肉を込めて96期は良い仕事をした、と言ったんだけど、言葉足らずでごめんなさいね。
814:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 21:25:00 4NGrnUr3
オルカルをけがさないでくだしあ＞＜
815:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/21 23:45:06 cWVowEjb
戸とたんもこれで腹にチャック付きですおね
816:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 01:25:59 PnulQxNf
マルサ、今がチャンスだ！
817:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 01:34:05 huT/aKnW
神戸大でさえ、イジメした奴の方を退学処分にしているというのに…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
818:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 01:35:25 huT/aKnW
まちがえた
神戸大でさえ、イジメした奴の方を停学処分にしているというのに…
一度間違えると、言い直してもかっこわるいな
819:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 01:39:19 jXpd4laB
宝塚お得意の連帯責任で９６期全員退学しろ！！！
820:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 01:47:54 nFqGuO6Z
ヅカみたいな大所帯の組織って、
連帯責任という意識を背負うことは気を引き締めるために必要だと思うね。
それを知らずに育った（育ったとは言えない）96期が入団するなんて
組織の邪魔だよ。
宝塚は大人数で舞台をスピーディーに動かすんだから、
96期は全体の動きの邪魔になるから来ないで欲しい。
821:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 01:53:03 JvbkNXFv
この人たち、これから先ずーと言われつづけるんだろうな。
宝塚側ももう少し考えたらよかったのに。
822: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 01:57:01 w7Rb8TVf
Ｓさんを庇っていた人だけは、勇気を称えたい。
823:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 02:21:06 3rshZNFB
小沢さん、こっちにもツルの一声を下さい。
Ｓさんを復学させてあげて！！同郷ですよね。
824:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 03:33:06 JK2thXn2
このSさんって人は万引きを捏造した子を訴えるつもりはないのかな
（もしくは捏造した人を知らない？）
宝塚側も自業自得とはいえ苦しい状況なんだろうね
Sさんの主張を全面的に認めて謝罪・賠償・復学を許せば音校の体質を問われる事になるし
宝塚の名前を守ろうとしたら捏造した犯人を吊るし上げなくちゃならなくなる（できないだろうけど）
どんな形で納まるのが宝塚にとってベストなんだろうねえ
825:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 03:42:47 qa+6Pc67
>>795さん
このスレ内の常識&良識ある人間は皆さんそれを前提にお話してますよ。
826:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 03:44:03 Z1uZg932
万引き偽造犯を吊るしあげるのは当然でしょ。
ここで犯人を庇ったら音校だけじゃなくて劇団内部でも同じようなイジメが横行するかもしれない。
カネコネ権力もちの不細工がのさばってまともな子が潰されるなんて阿呆らしい
827:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 03:46:34 nFqGuO6Z
>>824
イジメ主犯を訴えた場合に勝ち取れうるもの…慰謝料
学校を訴えた場合に勝ち取れうるもの…慰謝料、退学取消
ここからSの望むところがわかる。
828:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 04:11:16 6OS1UuYa
>>824
刑事にするにも民事で勝つにも証拠（物証・第三者の証言）が足りない
829:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 06:44:06 Gc3j4NnB
普通なら捏造した本人も退学でしょ！
居るだけで同期達も迷惑。
どうせ大した素質無いんだから自主退学して下さい。
830:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 09:31:37 zuDqgfNy
>>829
資質ない子がクビになったら今の宝塚で残るのは何人…
831:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 10:00:56 xBef9AnH
やっぱり連帯責任です。
96期の皆さん、自主退学して欲しいです。
でも、自主退学するような勇気なんか持ってませんよね。
そう言う勇気があるような生徒なら、Sさんを引き留めたはず。
832:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 10:06:47 exvHP5J9
前代未聞でもっと大きいニュースになるよ
発端の裁判も大きくクローズアップされるよ
833:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 10:07:28 exvHP5J9
すまん １行目がとんだ
>>831 そんなことになれば
のつづきが>>832
834:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 10:11:06 81YJPHVn
本当に９６期いらない
宝塚の恥期
知り合いの親友もいるけど絶対応援しない
835:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 10:19:07 /SBCi12Z
いままでイジメで退学させられた子はみんな訴えちゃえ！すごい数になりそうだけど…
836:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 10:29:54 26jkpu4B
>>835
そういう茶々入れるの止めたら？
わざわざageて書いてるから煽りかな。
今回の訴訟はいじめで退学させられた云々じゃなくて、
万引きを捏造されて冤罪で無理矢理退学させられたことだと何度言われれば(ry
837:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 11:33:09 9IdQmsDP
万引き捏造も虐めの一環だったんだよ。
ただ、10代はやっぱり自治のできない子供の集団だから、いつもやってるいじめと違って、
「万引き捏造」が犯罪行為だと分からなかった。
まともな教育者も管理者もいなくて暴走して集団犯罪行為に走った96期、ということ。
838:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 11:55:02 xq1FWnuk
Ｓさんの他に、虐めだけではなく犯罪者に仕立てられて
泣く泣く辞めていった（又は辞めさせられた）人はいないのだろうか？
839:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 11:57:23 xBef9AnH
こういう事をしたら、どうなるのかもわからないことを、平気でするから怖い。
最近の訳のわからないことで人を殺した殺人犯と同じ。
殺人犯は勿論逮捕され裁判を受けるわけだけど、犯罪者が舞台に立てる?
その辺の良識持って欲しい、とくに96期のご両親方。
恥ずかしいよ。
840:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 13:27:41 6ixG7mjX
スーさんを救え！ きちんと謝罪、賠償、卒業させろ！ 署名はどこでやってるの？
841:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 13:33:24 qKfj/uDw
誰もやってないよ
やりたいなら自分で主催者になって始めれば
842:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 13:42:48 6ixG7mjX
マジかよ
みんな栗だけ大将だね
では私が主催者になってもいい？
843:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 14:31:47 Oxo++c5w
ブスで資質なくて根性悪いって…終わってるなｗ
844:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 14:53:01 xexx947U
劇団生でもこの話題あついね
845:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 16:01:53 79utNXKN
>>836
お金払って観劇する側からすると
私も知りたいけどな。
何食わぬ顔して清く正しく美しくなんて嘘ぶいてる生徒達に
拍手して応援してるなんて
大馬鹿ふぁんもいいとこなんじゃないか、って思うよ。
ここまで酷いとは想像つかなかったし、
今まで歌劇団って音楽学校を途中で辞める生徒というのは
厳しい躾についてこられなかった、と言ってたけど、ホントカイナ！？
虐めだったら
醜い！
846:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 16:06:10 qKfj/uDw
(；´Д`) ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ
847:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 16:11:41 nUvDCzaY
皆、自分の手を汚すのは嫌なもんだよ
ただしこういうことが公になるとコアなカテゴリーであればあるほど
ひっそりと徐々にファンが減り日々の客足が減り、ある日パッタリ終わる。
時代は変わってるからカネコネだけでこれだけの規模の劇団を維持するのは無理。
カネコネ組だって結局のところ宝塚というブランドに群がってるようなもんだから
そのブランド力が落ちたら潮を引くように去っていく。
848:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 17:00:57 kBHXD0wJ
表向きは何事もないように初舞台踏むんだろうね。
849:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 17:25:04 xBef9AnH
新入生は北海道や宮崎県など全国から集まった１５～１８歳。
入学式終了後、○○○○奈さんは「あこがれの学校に入学でき、うれしい気持ちでいっぱい。どこにいても輝ける舞台人になりたいです」と笑顔で抱負を語った。
これは取材を受けたことにならないのか?
850:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 18:26:03 SiJlL/mi
なんだかなあ
851:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 18:37:00 9mPVDZll
96期みんな自主退学はさせないと思われ。あとからファンになった人が、なんで96期だけいないの？と疑問に思い誰かに聞いて知る…。そうやって語り継がれることを、劇団は一番嫌がるはずだから。
この事件さえうやむやにしようとする劇団が、そんなリスクは背負わない。
852: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 18:50:24 w7Rb8TVf
イジメ首謀者が特定された経緯は？
853:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 18:58:53 Rm/dq+tC
いやぁ、平和だなぁ
854:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 19:18:35 jXpd4laB
いくら１０代でもこんなことしない子はしないよ。
一体どうゆう家庭環境で育ったんだろうと思う。
親の顔が見てみたいってまさにこのこと。
855:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 19:22:21 wj2qEemf
96期だけ大波乱の期になりそうだな
卒業時に生徒がに3分の2に減ってるとかありそう。
大量中退は近年では見られない。
856:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 19:39:15 09lN1Nhk
>849
正式入学前は大丈夫なのかな？
自分の地元の合格の子も
あの白いコート着て県庁訪問＆県知事に挨拶するニュースが地元ニュースで放送されてたけど
合格を告げるニュース＆コメントとりはけっこうあるよね。
857:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 19:41:09 9Lds5du1
何期か前の島出身のコなんて凄かったよ。
入団前はインタビューされない方が珍しいんじゃないかな。
東京のコはほとんどないみたいだけど、地方じゃ大ニュースでしょ。
858:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 19:48:28 rWCqg2rG
入学式終了後なら音校の制服着てると思うけど。
859:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 19:49:54 EQ9Ng6ei
>>844
まじ？
って、そりゃー話題になるだろうね。
自分が劇団員だとして、来年入団の中に
気に入らない子を万引き捏造で排除する（しかも大人を言いなりにさせる力がある）ような子がいる。
なんて嫌だもん。
絶対自分のいる組にこないで欲しいって思うだろうよ。
860:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 19:53:53 Ky71+wEr
>気に入らない子を万引き捏造で排除
お花様でさえ、やらなかったことなのに…
人間のやっていいことを超えている。こええ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
861:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 20:00:50 9mPVDZll
お花様w
862:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 20:40:32 r09aLlDE
お花様は虐められた側でしょ？
それをトウコが守ってくれたんでしょ。
863:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 21:03:38 9mPVDZll
た
864:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 21:21:10 BcCLC2qp
憶測・妄想で幸せだねｗ
865:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 21:26:52 07OR0hRU
音子ちゃん、花組時代にずいぶんいじめられてたんでしょ。一人でも庇ってくれる人いたのかな？孤独だったろうな。
866:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 21:27:58 161XM86t
「この世で確実なことは二つだけ。ボールは丸い。試合は90分。後はすべて憶測なのさ」
というせりふで始まる映画があったね。
この件では
「裁判所が万引きを認めてない」「音校が裁判所の命令を無視し続けている」
だけかな。
867:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 21:32:24 DoXZVF2+
・学校は万引きの証拠を求められても出せなかった
・裁判所は「万引きしたとは言えない」と仮処分（裁判所の仮処分はほぼ確定）
・学校は裁判所の仮処分を無視
868:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 23:33:57 StXqHVbn
>>857
漏れのとこも
わが県から、宝塚音楽学校への入学者が～
本県からの入学者は、あまりないということ。
二年後の初舞台へ向けて厳しい鍛錬を積むことに
みたいな感じになってた。
地方によっては入団してからも年齢本名だしちゃう所もあるらしい…
869:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/22 23:51:16 7GgGLObK
裁判所＝国の命令に逆らう音校＝劇団
凄い度胸だと関心する
870:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 00:40:27 TxgfM8U0
度胸というか、事の重大性に気づいていないのでは・・・＞仮処分無視
はっきりいって、よっぽどの馬（ｒｙ
阪急辺りがそのうち青ざめて、対処してくれればいいけどねえ。
871:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 01:58:22 JxB19bH+
民事だから甘く見ていたんじゃ？
反則金を払えば法律的にはOK、と。
学校法人を名乗っていることとか
宝塚のイメージを損なうことには
考えが及ばなかったとしか思えない。
872:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 02:20:46 pVVy5E9w
どう考えても学校の今の対応に学校側のメリットが無い。
だから、案外↓こんな程度なんじゃない？
351 名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 17:56:54 ID:yeV0XdkF
副校長『私は偉いのよ！私を誉め讃えなさい！寄付しなさい！
私の気分ひとつで学校も生徒もどうにでもできるのよ！
……え、何？いじめ？
私の学校で波風立てるなんてうざいわねえ。
いなくなりなさい。
……え、何？自主退学しない？万引きなんかしてない？
キーッ!!!!私の言いなりにならないなんて許せない！
私がカラスを白と言ったら白なのよ！
退学！退学！！
……え、何？訴えた？
なんで偉いアタクシが謝罪とかしなきゃいけないわけ？
例え最高裁判所が万引きしてないって証明しても
私は認めないわ！
私は学校も生徒もどうにでもできる偉い人なのよ！
小娘に頭下げるなんて絶対耐えられない！ウキーッ！』
873:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 02:59:15 3QIPlEe+
>>870
本体に過剰な期待を持つのは少し危険な気がするな。
06年に統合した時赤字の劇団を上場させなかったのは将来も残すため。
同時に改革名目の非情なリストラと組カラーなどの旧来の宝塚の良さが
切り捨てられてきたわけだから。
小林一族排除に本体が上手く煽って使ってるように思えてしかたない。
だから本体が、96期の醜聞を引き受けて丸く治めるとは思えないわ。
874:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 03:08:13 3QIPlEe+
連投ごめん。
本体トップがなにより歌劇ラブな人物だし、某トップさよならの時の
作詞までしたような方だからね。
今年の試験は直後言われていたように劇団コネ排除で本体コネだったのは
どうやら事実のようだし。
当該の女性徒を実は庇っていたのは音校で、それにモンペ集団が噛み付いた
と聞いてるし、案外、当該の子を切るよう他から職務命令でも出たんじゃないか？
と穿って見てしまったるするんだよね。
875:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 03:28:48 BBnjTK/K
>>874
自分の中の宝塚像を守りたいのはよくわかったが
人の目に触れる場所で妄想まき散らすな
気色悪い
876:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 07:06:11 xa8qWbmF
>873>874
だったら対応がもっと上手いはずだよ
音校の対応を見ている限り、阪急の意思というのはありえない
877:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 07:33:10 8okpKth8
>>851
カネコネばかりの親がうるさいやつらばかりだから、
とりあえず入団だけはさせて、
先輩の完全シカトで１年以内に一部を除いて全員退団に追い込むのが方針かと
理事長の姪だけ別扱いで生き残るだろうけど。
878:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 08:18:38 v2VXVHQA
完全シカトもイジメ。
イジメをイジメでしか駆逐できないとは宝塚劇団員の下級生も腐っているのか？
879:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 09:03:10 CoAt2VHd
目には目をで虐められたらどんな気分か知るのもいい(笑)
96期生マジで要らん！
880:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 09:14:55 ozPLUb23
>>874
音高がどう原告を庇ったんだ？
そのような記載は一切どこにも出てないが。
知っているのなら、書いてみて。
私が見る限り、音公が庇ってるのはコネの子だと思うけどね。
881:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 09:20:36 /IjmFU0J
でも皆で普通の顔して楽しげに舞踊会観てたぞ
882:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 10:05:59 uKRMaSCV
「あなたがたは何も悪くないから堂々としていなさい」とでも言われているんじゃない？ｗ
自分達が渦中の人間で注目されていることは重々承知の上でしょ。
883:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 10:44:26 ppfw7gg/
平気で舞踊会が観れる??
その根性がわからない。
ここまで叩かれて、身体壊す生徒も出てこないみたいだし
強靱な神経してるわ。
884:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 10:53:07 ozPLUb23
ある意味勿体なかったね。
強靭な精神と肉体。
これからの宝塚には必要不可欠なものなんだけど。
金コネも十分だったし。
今回の事件さえなければね。
885:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 11:10:38 ppfw7gg/
今回の事件、そして96期のことは永遠に宝塚の語り草になるだろう。
96期、彼女たちの蒔いた種は、ネットという媒体によってあちこちに芽を出してしまったからね。
もうどうしようもない、検索したら凄いhitする。
時が経てば、と思ってたら、甘い。
宝塚って、そう言うところじゃないから。
今でも、OGのことは語り継がれているからね。
今回の事件は金コネ集団のなせる技だろうね。
呆れる。
>>883
強靱って、もっといい意味で使うべきだったかもねw
すれっからしが集まると怖いね。
886:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 11:18:44 8itti4y4
ここで書かれていることは本人96期に伝わっていないと思う。2ちゃんねるとか見ないようにしてるのでは？裁判が始まったり署名があったりなにか表にもっとでなければ本人たちは痛くも痒くもないよ。
887:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 11:35:16 LB76zN35
ジェンヌである以上、ファンもつくだろうしね。
96期だけ、出待ちが「ひとりも」いないとか、そうなればいいのに。
888:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 12:09:41 4oinc9gs
家族や親戚知人もいるし、
親が経営する病院や会社の従業員の強制動員もあるから
ゼロってことはなかろう。
ゼロだったら関係者が必死に動員するさ。
カネコネで入ってるんだしそれくらいのカネはある。
宗教系ならいくらでも動員できるだろうし。
889:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 12:22:28 8itti4y4
どうか贔屓の舞台に96期が降臨しませんようにっ。
890:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 12:38:18 3QIPlEe+
>>875
自分の中のヅカ像を守りたいだなんてﾜﾛﾀｗ
経営権がどこにあるかくらいも判らず騒いでもな。
対応が拙ければ拙いほど引責は問い易いわけだ。
良い悪いは立場により違うが、世間一般に浸透してる
ヅカのイメージを一掃する方向にベクトルは働いてる。
ますます古くからのファンは違和感と嫌悪感感じる経営に
なるだろうね。
それに拍車を掛けたのが今回の９６期問題であることは歴史的に
語る続けられるだろうが。
891:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 13:40:59 RIvme2zG
>>886
携帯でもネット見れるのに、2ch以外でも話題になってるのに、やっぱ故意に避けてるのだろうか？
新潮も読んでないのか？ 阪急の車内には新潮の広告は無かったのだろうか？
892: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 13:44:29 PVnVzVQu
保護者会があったじゃない。
893:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 14:03:32 mAXT8UgW
イジメにイジメいくない、とか言うけど、
むしろイジメられた方が96期の子たちのために良いんじゃない？
他人の気持ちや痛み、これをするとどうなるかとかを考えられない子には
痛みを知る方がいい。
これから先の集団生活も長いんだし。
894:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 14:18:15 j2cZpUWv
>>886
２ちゃんねるを見て無いなんて有り得ないよｗｗ
みなさん自分の評判を気にする奴ばかりですから～ｗｗｗ
宝塚音楽学校のジェンヌの言葉・・・笑った！！
あの二年間は楽しかったって～うそばっかり。
895:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 14:38:32 Z8FldNBZ
ちゃんと一般紙も報道していますよ。
女子学校と裁判所のバトルなんて歴史的ニュースですから。
896:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 15:22:37 ppfw7gg/
>>893
別にこれはイジメじゃないよ、
言われて仕方ないと思うよ。
ここでいわれている以上のこと、やってきたんだろうし。
初舞台なんて、本当に辞めて貰いたいね。
９６期の方から自主辞退して欲しい。
組配属も、組員全員の許可がなければ配属されないようにでもして欲しい。
897:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 15:58:22 UUJCY62n
>>896
あなたが96期や音学と同類なことはよくわかりました
898:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 16:58:22 ozPLUb23
ん～、でも皆、９６期が贔屓の組に配属して欲しくないって思ってるんじゃないのかな。
私は思ってる。
899:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 17:10:19 U6l92ZCF
じゃ９６だけで新たに組を作る。
よろこび組でも黒組でもバイオレット・ユーゲントでもいいから。
900:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 17:37:43 ojBKz8u1
>>883
これだけ叩かれてって、ここだけじゃん
しかもここもたいして伸びてないし
世間的には全く叩かれてないから影響なくて当然
901:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 17:47:40 Kup0gqR+
ばかじゃないのか。
裁判所命令3回蹴飛ばして報道されただけで十分だよ。
強盗殺人に「悪いやつですねえ」というコメントついていなくても評判はちゃんと落ちる。
902:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 18:10:11 XEe88T8P
未成年者の犯罪的行為が、完全に絞り込めないものの、結果的に顔写真にまで結びついてしまう形で報道されたのって異例だよね。
山形マット殺人が近い例かも知れないが、あれは一般人だから噂は地元だけだし（未だに言われ続けているらしい）。
903:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 18:11:49 +D5rWoyU
みんなね、頭の中では
『うわ～こいつら犯罪捏造したんだよな最低～』
と思ってるよ。
思ってて、でも社交辞令でニコニコ接してんの。
なのに気づかないなんて、鈍いんだね～。96期のみなさん。
ま、自分らが心にも無い美辞麗句や笑顔を作っちゃってるから、
感覚にぶりきっちゃったんだね。
904:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 18:18:15 qTeel2Z8
私の贔屓のあの方の着替えの手伝いなんかしてほしくないし
同じ空気も吸ってほしくない
別部屋でお願いします
905:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 18:18:28 6fCCVL6P
今回、96期生の処遇はファン感情を考慮に入れ、宝塚友の会の会員投票で決めてはと思います。
また、歌劇事業部は音楽学校を監督できなかった責任を痛感し、大いに反省してほしいです。
また、音楽学校も今回の事態を謙虚に反省し、謝罪や賠償、名誉回復を行ってほしいと思います。
今後は講師陣に教員免許を持つ人を採用するなど、再発防止策をとってほしいと思います。
906:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 18:22:03 +D5rWoyU
>>900
世の中には今までたくさんの凶悪犯罪や恥ずかしい事件がある。
それらは、今日では
2chでスレが伸びまくりだったり新聞に毎日書かれてるわけではない。
だけど、みんなしっかり覚えてる。
例え今日昨日にスレやニュースに出なくても、例え今から10年後でも
「そういえば、○○って△△の事件を起こしたよね」と誰かが言えば、
「あ～、あったね～」
「覚えてる覚えてる」となる。
それと同じ。
96期の恥は永遠に人の記憶から無くならない。
907:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 18:32:08 ojBKz8u1
まさか
本気でいってんの
凶悪犯罪じゃねーじゃん
わかんねー
908:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 18:46:27 7xGGoI7R
うちの家では未だに月１ペースで姉歯の話するよ。
被害者でも何でもないけど頭部偽造や
強度偽造も凶悪?
909:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 18:47:48 ojBKz8u1
よっぽど姉歯のことが印象に残ったんじゃｗ
910:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 18:49:51 IjGQA9OK
凶悪犯罪ではなくても、狭いヅカの世界では大事件でしょ？
外部でタレント活動するならいざ知らず、宝塚歌劇団に進むのであれば影響大だよね。
古く熱心なファンほどスキャンダルは忘れない。
ま、昨今の劇団の迷走ぶりに嫌気がさして、そういう人達が恐ろしい勢いで減りつつあるのも事実だけど。
911:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 18:54:10 lhmh1z+O
約十数年前に元贔屓が起こした問題は、今じゃ2ちゃんの噂にものぼらなくなった
912:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 18:59:08 MXsJ1ujz
2008年にＳ木さんが受けた屈辱と絶望はあの女子高生コンクリ殺人の被害者が
監禁されてた時に感じた思いに近いのではないか？
コンクリ殺人の犯人達は少年法の保護の元、エセ人権屋たちの養子となって姓
を換えのうのうと生き延び、再び脅迫等の犯罪行為を成人になっても繰り返してる。
今回の96期の捏造犯達にもしっかりとした酬いを受けさせないと、入団後同様
の被害を受ける者が続出するだろう。劇団・音校の鼎の軽重が今、問われてると言
えるんじゃないか。
913:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 19:00:44 ojBKz8u1
あの事件を簡単に持ち出すな
全然ちげーよ馬鹿
914:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 19:01:20 +D5rWoyU
>>907
『例え』というものを知りませんでしたか。失礼。
今件が凶悪犯罪か否かということは本質ではありません。
一度発生したことは、毎日騒ぎ立てなくても
人の記憶には刻まれること。
何年経っても、普段言い続けないだけで
基本的には消滅はしないということです。
915:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 19:09:55 80Dbu7Dt
age
916:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 19:13:13 +D5rWoyU
別の例えにした方が分かりやすいでしょうか？
この板の質問スレを見ていると、
よく過去の出来事を問う質問があります。
それに対して、回答が入ります。
中には20年以上前の質問もありますが、まぁだいたい誰かがレスします。
このとき、回答者は
回答のことを毎日毎日朝から晩まで考えてるわけではありません。
でも、『○○と言えば？』
と問われれば
『△△』とすぐに出てくるのです。
詳細は調べないとわからないこともあるでしょうが、
少なくとも概要はすぐに浮かびます。
人間の記憶とはそういうものです。
917:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 19:48:52 r00+K5Tv
当事者が必死で風化を願う気持ちはわかるが、無理だって。
二十年以上前に地方議員が痴漢で捕まった程度の話でも（インターネット普及前の事件なのに）
今でもズラズラっと検索できたりする。
そもそも音校が風化とはぜんぜん反対の方向に走ってて、物置半焼のボヤで済むとこを延焼一丁区の大火にしちゃってる。
918:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 20:15:41 Ed8r6xLd
98期生の志願者が減少しそうだな
訴訟の影響でかなりの風評被害を被っているはず。
919:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 20:36:16 MXsJ1ujz
>>913
>全然ちげーよ馬鹿
まったく、同期を貶め恥じること無く暮らしてる下衆が言いそうなレスだな。
関係者粘着監視乙。即レスの速さに恐れ入るよwww
920:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 20:36:44 v2VXVHQA
入団したら96期生の芸名はどこにも書ける。
「理事長の姪」などの付帯情報も当然オープンになって芸名に関連づけられる。
もちろん本名は2chなどでちゃんとさらされる。
これでも物事が風化すると思えるのが不思議だわ。
風化させたくない側としては本人・関係者の降臨は大歓迎
921: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 20:54:06 PVnVzVQu
理事長の姪ね…
922:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 20:55:39 ojBKz8u1
>>917
瀬尾神はネラーが頑張って降格にしたらしいからなｗ
まあ一年くらい頑張ってみれば
>>919
あの事件のことを引き合いに出すなんて馬鹿以外の何者でもないじゃん
不謹慎
被害者のことなんて何も考えてない
心痛まないのかよ
923:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 20:57:35 ozPLUb23
ID:ojBKz8u1 は少し落ち着け。
924:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 21:15:53 MXsJ1ujz
>>922
コンクリ殺人の被害者に心底心痛めててあの犯人どもは死刑が相当だと思ってるから
同じように四面楚歌の中もがいて苦しんだＳ木さんの無念を晴らしたいと思ってる。
不謹慎などともっともらしい言葉を並べて連想されるのを恐れ、話をすり替えてるのは
ID:ojBKz8u1 貴様だよ。
今日の監視当番はＫ？それともＭ？ あっ、稚拙な文章からＮかw
925:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 21:43:45 ojBKz8u1
>>924
何度もレスありがとう
あの被害者とＳさんの置かれた状況が同じように思えるなら
もはや価値観が違いすぎるみたい
926:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 21:58:22 fHsMvrp6
人は分かり合えないのね・・・・・
927:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 22:01:38 uH3bW0dx
類似性としては、>>902に書いてある山形マット殺人は、連想した。
あれも、いじめの延長だったこと。それも転入者に対する地域全体の排除が
子どものいじめを助長したらしいこと。
殺人ではないけれど、
強制退学は、タカラジェンヌとしての未来抹殺だなと。
928:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 22:07:30 eYcdWiUn
なんか96期生がかわいそうになってきた ゆるしてあげようよ だめ？
929:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 22:12:23 On+SvkVX
だめ
930:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 22:17:50 jycoE4Ss
私は最初から96期は「絶対に水に流すことのできない極悪非道」をやったとは思っていない。
それをできなくさせているのは、音校。
そのまた背後に96期がいるなら自業自得で、愚かすぎる。
収集が遅れれば遅れるほと悪化するし、傷が深くなるんだぞ。
理事か、親か、誰か一人ぐらい普通のアタマと判断力を持った人はいないのか。
931:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 22:32:56 MXsJ1ujz
>>930
いないから>925みたいなのが涌いてくる。
まぁ、だから裁判なんだろね。
来る口頭弁論で事実が白日の下に晒されるよう祈ってるよ。
結審後は、二審も音校敗訴で上告棄却。その後、副校長・事務長の解雇、
その他音校関係者の減給、96期内首謀者の新公学年内の退団でケリあたりか。
932:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 22:38:07 ppfw7gg/
>>928
じゃぁ、Sさんはどうなるの?
自分の抱いていた夢をつぶされ、虐められ、ありもしない万引き捏造されて退学になったんだよ。
何が可哀想なもんか!
933:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 22:39:15 BLPvpKnN
>>928
かわいそうだから悪事を見過ごす、ってのはあまりにもエゴだよ。
本当に当人たちのためを思うのであれば、
悪いことはきちんと罰し、正し、それから社会に送り出すのが大人の役目。
それを学校はやってあげなきゃいけないんだよ。
なのに学校が率先して逃げているから、非難が絶えないの。
卑怯な大人だよ。
934:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 22:39:53 v2VXVHQA
>>930
音校が退学処分にさえしなければ、やり直しの道筋もあったはず。
イジメをやめる事も出来た。謝罪する事も出来た
Sさんも履歴書に「退学処分」と一生書くはめにならずにすんだ。
そこまでは理解できる。
しかしその音楽学校に過剰な対応を迫ったのはだれだ？
96期だろ？
96期が望まない処分を学校がしたとは到底思えないからね。
だから結局すべては96期の責任だよ。犯罪者としてね。
935:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 22:44:24 DePS+7qH
>>934
96期は犯罪者だが、責任者ではない。
責任は学校。
万引き捏造犯の言い分と、原告の言い分は、どちらも平等。
片方を調査もせず鵜呑みにし、片方を頭から切り捨てたのは、学校。
936:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 22:56:08 v2VXVHQA
>>935
>万引き捏造犯の言い分と、原告の言い分は、どちらも平等。
おいおい、ねつ造したほうが当然悪いだろ。
96期がねつ造しなければこんな事になってないのだよ。
音楽学校の対応も日本の学校だとは思いたくないほどひどいし
なにより裁判所の決定を三回無視している時点でもうどうしようもないのは事実だが
96期のねつ造さえなければ退学処分も出来なかったよ。
937:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 22:56:58 MM/lZwkE
これから万が一96期に贔屓ができたとしても
素直に応援できない。
そうさせたのは学校の罪だし、本人達の自業自得でもある。
何も考えないでワーキャー楽しみたいのに。
938:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 23:06:38 8itti4y4
初舞台の発表は通常いつぐらいに決まるのですか？
939:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 23:09:07 Z+Agf0W/
上級生も仕返しが怖くて、何のアドバイスもできないから、９６期は育たないよ・・・
940:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 23:09:19 jycoE4Ss
>>936
その時点では両方の言い分を公平に聞くべきだった、という意味でしょ。
「ビデオでも何でも調べてください」
と言われた時点でだいたい察しがついて
「Sさんがこう言っているので、お店で調べてもらいます。
それで行為が写っていたら警察の少年係に来てもらいますし
逆にあなたがたの証言と食い違っていたり帳簿に不足が無かったりしたら
全員それなりの処分を受けてもらうことになりますよ。
見間違いがあったというなら、今のうちですよ」
とかブラフかけられなかったものか。
最低の教師。
941:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 23:09:32 DePS+7qH
>>936
どんな極悪犯でも、法廷では発言権があることを知らない？
言い分は、あくまでも、誰にでも平等。
良い悪いの平等じゃないよ。権利の話だよ。
942:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 23:21:07 v2VXVHQA
>>941
時系列の問題だよ。
96期が「違うと思う」と言っているのに学校が「いや、Sさんに罪をかぶせましょう」と
言ったのではない事は（現時点では）明らかでしょ？
裁判でどうなるかは知らんけど。
だからねつ造が先、音楽学校の擁護が後だよ。
ねつ造さえなければ学校が両者から事情を聞く必要すらもなかったんだよ。
943:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 23:28:33 vZaAQoJd
裁判所は「目撃はウソだった。万引きは無かった」とは言っていないが
Ｓさんの名誉回復という意味では、事実上それを暗黙の了解とする形での決着、報道となる。
双方を守るためには「見間違い謝罪」がベターだが、あまりにタイミングが遅すぎる。
音校はすぐ全校長と教員土下座記者会見（幹部級はもちろん辞職も）して
「私どもの対応の不手際がすべての原因です。生徒たちを過剰に責めないでほしい」
とか言えないかね。
保身のために未成年４０人を傷つけ続ける（うち３９人は自分も悪いが）神経には反吐が出る。
教育者失格というより、みな人として終わっている。
944:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 23:33:07 v2VXVHQA
>>943
学校も96期にだまされたぐらいに思ってるんだろ。
96期が嘘ついてねつ造しなかったらこんな事にはならなかった上に
学校が対応間違えたんだ。
もう落としどころがない。
945:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 23:48:35 pOsA0/LC
やれやれ、今度は学校関係者か。
罪の擦り付け合い乙。醜いねー。
ゆくゆくは主犯生徒、傍観者生徒、親、学校が入り乱れて壮絶な罪の擦り付け合いになるのかな。
946:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/23 23:56:39 HqEEGgz/
取りあえず96期初舞台ナシでお願いします。
947:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 00:19:37 3Sz6UdbA
>>928
ゆとり脳すぎ 甘い
948:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 00:34:34 uv1zZvcJ
今回の裁判の最初の口頭弁論はいつになるんだろうなあ？
949: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 00:54:38 AnCGek82
万引目撃生徒は、法廷で逐一ありのままに証言すべし
950:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 01:27:24 VND6ssms
>>948
民事だから、書類のやり取りだけで終わるかも知れんぞ。
証人申請しても、「証人の都合が・・・・・」とかで、やたら遅くなったりするようだし。
むかし漫画家のいしかわじゅんが、ツアー会社と裁判やった時の話を一冊出してたが、書類のやり取りでやたらと時間がかかっていたようなことが書いてあった。
ついでに、変な弁護士がたくさんいることとか、弁護士の文章は下手だとかも。
偽の証人の証言まで出てきていたな。
951:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 01:35:59 2Yh0PUpB
学校に捏造報告した同期の根性が信じられ無いよ。
初舞台は野次が飛ぶくらいな事態になればいい。
同期も守れない様な宝塚生徒の笑顔での舞台なんて観たくない。
どんな芸名になるのか知らないがずっと苦しんで下さい。
952:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 06:59:18 6eGksTsc
>>928
おまえは頭が可哀想。
953:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 07:34:47 hu9SmoLg
訴状が見られるなら答弁書も見られるのかな？
被告側は第一回の期日の前、何日までにという期限を区切って
裁判所と原告側に答弁書を出さないといけないので
答弁書が出ていれば、原告の訴状にある数々の事柄に対して
音楽学校側は、何を（あった事、やった事）と認めて
何を認めず、または知らないといい、どれを争うかすべてわかります。
民事の裁判は傍聴したことがないので、訴状や答弁書を読み合うのかどうか
わかりません。
ほんとに書面だして、次回期日をきめて終わりになるかもしれない。
まずは答弁書を読めるものなら読む。謄写できるものなら謄写するのが一番です。
954:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 08:10:21 5ttVN+NG
>>953
答弁書は裁判終わるまで閲覧無理じゃなかったか？
955:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 09:18:43 /mlXlP46
次は学校法人と責任者個人の刑事告訴だな。
目撃生徒を訴えるのは、ここで証拠を揃えた後だ。
956:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 09:34:37 tR65w6Va
96期は何事もなかった様に初舞台をむかえ、客達も、つい拍手して盛り上がる そうなるに決まってますって
957:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 09:43:36 jKGyVI0w
ますって・・・・もう涙目だな。
958:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 09:52:30 zopxLMcE
もう命令無視３回だろ。
あと、本判決と控訴審で２回無視するとして５回か。
この「残り方」は凄いよ。
克己しげる事件よりは少々劣るかも知れんが
無名芸能人が大麻でぱくられてベタ記事になった程度に考えて「忘れてもらえる」なんて
甘い甘い。
むしろ、積極的に忘れられないように動いているんじゃないの。
もくもく煙たててさ。
959:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 10:05:36 C9/JWtWu
96期初舞台であろう宙の組ファンやユウヒファンは、しぶしぶ拍手するのかな？
960:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 10:08:14 WDkimACJ
>>959
宙で初舞台ですか？
通常いつくらいが初舞台になるのですか？
961:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 11:39:17 C9/JWtWu
>>960
通常は４月公演。
月スカピンが初舞台だったけど、提訴の件で延びた。
962:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 12:05:43 CFasP7JC
スカピンで初舞台じゃないのは、提訴とは関係ないでしょ？
963:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 12:46:24 WDkimACJ
>>961
トンです！
964:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 15:25:49 NoLsWVzv
良く考えてみたら
音楽学校ってなんで２年もあるんだろう？
無駄に歳喰わせるよね。
初舞台からすごいダンス場面や主役級のセリフなんか来ないし
学校経営者には養成期間が長い方が良いだろうけど長いよ。
965:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 16:07:30 G2cgksal
>>948
こんな所に弁論期日なんてやめてー
抽選になったら困るｗ
あっでも関係者でいっぱいになったら
Ｓさんがかわいそうだな．．
９６期の親には傍聴席に座らせたくないな。
966:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 17:48:36 G7JrGnsp
示談で終了らしい
967: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 18:12:31 AnCGek82
>>966
ソースは？
968:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 18:18:35 QCumU421
事実なら内容非公表ってことになるんだろうけど、
裁判所判断が出てその拒否まで報道されちゃった後で非公表でも
単に宝塚側が永遠の悪者になるだけじゃん。
どう責任とるんだよ。
969:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 18:25:43 ptiki18J
>>966
示談で終了？！示談のソースは？？
970:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 18:36:44 uyv3XWEy
>>140
精神異常わろた
971:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 18:40:16 7OHvlffT
>>966
なんか、そういう風になるんだろうなって思ってた。
音校のやり方だと思う。
汚い。
972:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 18:48:58 CK/G75Rw
示談てことは音校が負けを認めたってこと？
973:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 18:50:06 XGJT+XMa
仮に復学が認められても本人が嫌がってそのまま中退→自主退学扱いになりそうだな
974:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 18:52:10 jdv9JTah
音楽学校が裁判所の命令を三回無視した記録は永遠に残るよね。
975:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 18:56:17 3PC0IiuI
>>971
落ち着け。
示談は汚いことじゃない。
976: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:05:02 AnCGek82
>>974
３回無視ってすごいよね。
977:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:05:59 Cn7SHyCT
>>975
確かに、謝罪や退学取消をふくむオープンなもんだったらね。
万一、裏で金だけ握らして表は双方沈黙だったら両方に大きな汚名が残るだけ。
978:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:09:47 3PC0IiuI
>>977
この場合示談をまとめるには退学は取り消されていないと、不可能に近い。
退学を認める代わりに、自主退学をする
慰謝料の支払い
謝罪は弁護士が代理で謝って、学校側は頭を下げてない可能性もある。
979:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:11:23 u016i8bE
一つ早いけど次スレ立てますか。
980:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:11:34 G9pgmp6/
>>973
名誉挽回して新しい人生歩むのがいいよ
タフで綺麗な娘さんだ、宝塚以外でいい未来を幾らでも得られるよ
981:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:12:32 3PC0IiuI
>>980
新スレよろ
982:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:19:08 u016i8bE
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
>>981
すまん、979だけど新スレ立ててしまった。
983:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:21:41 3PC0IiuI
>>982
そういうときは宣言してから立てたほうがいいよ。
重複したら面倒だから。
984:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:23:09 u016i8bE
>>983
>>979で宣言したつもりだったけど、ちょっと中途半端だったかな。ｽﾏｿ
985:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:27:23 MkmxET8b
>>983
その人は問題になった>>6を無理矢理テンプレに入れいだけの人だから
触れるべからず。
986:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:47:14 7OHvlffT
今までの過程とか、そういうことは何もかも闇の中に消えてしまうの??
96期の親から、多分お金集めて示談金にしたような気がするな。
初舞台はちゃんと踏ませてあげますからって･･･。
お金なんてびた一文出さない音校だよ。
987:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 19:55:54 ICMwMUt2
でも、音校のHPでは「当校の正当性は、裁判の場で主張してまいります」って明言してるじゃない。今さら示談なんてちょっとヘンじゃない？
988:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 20:47:03 7OHvlffT
>>987
裁判の場になると、96期が裁判に立たないといけないでしょ? それがイヤだったんだと思う。
HPは、何でも言いたいこと書き放題ですから。
きれいごと書いておかないと、「清く正しく美しく」のイメージ壊れるからでしょ。
来年の受験生の事もあるし、生徒は巧く初舞台立たさなきゃ駄目だし
色んな事考えたら、そんな風に書かざるを得ないんじゃないの?
989:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 21:29:21 C9/JWtWu
さあ、96期生達よ！埋めるんだ！埋めて償え！
990:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 21:39:31 jXCbEySs
はい！！
991:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 22:23:32 ssh4FDQ9
示談って本当？
８には裁判所で調べてもらったけど、
該当の裁判が見つからないって出てたね。
こういう場合、どうしたら調べられるんだろう。
992:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 23:04:12 uGlpGg3z
示談しちゃだめ
口だけでしょ
嘘ばっか
何も体質変わらない
違法行為もやり放題
刑事告発してもいいくらい
993:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 23:08:01 klrGBnVc
ソースも無いたった1レスに躍らされるなんて…。
冷静になりましょうよ。
994:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 23:24:18 TJbo8926
示談だとしたら、きっと脅されたんだな
995:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 23:31:14 ptiki18J
>>966は示談と書いて今だソース持って来ない…
996:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 23:33:19 Wwpls5QZ
ソースもない好き勝手な噂に躍らされてるのは
このスレの内容、ほとんど全部じゃないのｗｗ
997:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 23:41:17 klrGBnVc
確実にソースがあるのは、裁判所の決定(万引きの事実は認められない他)と
決定を音校が無視し続けている所
あとは新潮の記事だけど、
新潮の記事をソースと認めたくない人もいるんだろうなw
あれも部外者の妄想ですっ勝手にSが言ってるだけですっとか言って。
998:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 23:48:21 ULokQO19
>>996
２ｃｈなんて全部そうだよ
キジョ板、ニュース板は失速はしてるみたいだけど、
流れが全然違っても踊っているという意味では同じ穴の狢
まあ必死という意味ではこのスレが一番かもねｗ
999:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 23:57:21 TJbo8926
しかし変な意見は単発ですなあ
1000:名無しさん＠花束いっぱい。
09/11/24 23:58:02 ULokQO19
>>997
つーか新潮の記事は初めからＳさん側の主張であって
それ以上でも以下でもないのでは
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。