08/07/02 10:22:25 vcANAEXp
そして、今も二番手だったら、ゆうひに抜かされていると思う
人気がダンチ
251:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 12:27:00 pxmCj07H
かしちゃん叩くのに、いちいちユウヒ君を持ち出さないでくれる？
それともまた、ユウヒファンはって流れに持って行きたいのかな？
私も今の上のやり方は理解出来ない、結局は自分達の都合のいい
子を中心に人事異動が行われてるのが見え見えだしね。
252:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 12:40:21 NDGuWuft
ざっとみて、見当違いの人が多すぎるのでまとめて指摘する
・かしげはゆみこやゆうひとは違い、超バリバリの路線。理由は
新公主演回数、雪単独2番手、90周年シャッフル＆その前年の各組2番手バウ主演。
・たかこが劇場に来たのは、義理で来た同期のまりえった組長のお花渡し1回のみ。観劇はしていない。
・ねったんのトップはありえない。
・かしげに与えられた選択は「雪でミズの下又は宙で落下傘トップ」のどちらか。これ以外は退団のみ。
253:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 13:12:10 haMpva7M
スレチかと思いますが・・
「今だから話せる」状態のようなのでお聞きします
ネバーの東宝千秋楽にかしちゃんは楽屋にいたのでしょうか？
来たけど無視された、と今も信じる友人がいるのですが・・
もしそれが本当だったら上に出ていた話もありかな？と
254:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 13:31:55 yLrFcyXN
かしげサヨナラ特集の歌劇で
あまりにつっけんどんな送る言葉を書いてた組子がいたよね
人事のゴタゴタのあげくのかしげ落下傘を
受け入れられない宙組子もいたんじゃないのかな
かしげは、ちっちゃいころからバリバリ路線で大切にされてきて
それで最後があれだから、何かマズイ事をしでかしたんじゃないかって
いつまでも推測されるんだと思う。
255:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 14:52:49 OVTJ5K5p
157さんの言った事が本当なのにね。いまだにネガティブな
植え付けに必死なやつが出てくる。懐かしの○号絶対来てるな
256:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 15:04:44 Tn4q2GDW
かしげを語るなら、きりやんと比べないとね
257:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 15:13:17 7aSwu1py
＞157
＞劇団（植田）のめんこであるかしげは
＞K夫人の目の上のたんこぶ、演出家（特にS先生）プロデューサー
＞公一、やっきになって１作に歯止めをかけようとしたが
＞かしげの方から何故か退団の申し入れ。
かしげは植田閥が推してた子で、K夫人はそれをよく思ってなかった＝かしげNO
S先生や雪Pやハム一氏は1作を避けようと動いたが
かしげ本人が「私は1作でいい」と1作を希望→K夫人高笑い、ということ？
K夫人ってハム一氏のお母様でしょ
ハム家の中でも、親（父母）と子（ハム一）で方針が違うの？
K夫人、トウコのことも嫌ってたよね（トウコは植田閥の庇護もなかったけど）
これが本当なら、K夫人好き嫌い激しすぎ
チャー、コム、まとぶと、好きな子を猛プシュするだけじゃ満足できないのか
258:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 15:19:41 eBGKENYM
ということ？
違うの？
嫌ってたよね
これが本当なら
>257
その妄想だらけの腐った頭、どうにかできない？
何一つ情報持ってないのがみえみえ。
259:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/02 15:21:52 gGddAIDE
>>252のは大体同意だけど最後はプレシャスのまんまじゃん。それはないだろーよ。あんなインタビュー誰にも傷をつけないようなストーリーを話してるだけなんだから。
やっぱり>>157が一番信憑性が高いな。
でも自分も>>257と同じでハム一がＰや植爺と同じ方向に動いたとは思えないんだけど、、まあ会社の面子を保つ為に騒ぎになりそうな一作を出したくなかったってことかね。
260:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 15:22:22 Cj5OqJay
藤島ジュリーけい子みたいだな
261:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 15:52:37 +yRY695z
植田の派閥がバックについてたのは水だよ､かしげじゃない｡
植田の弟子の谷が､かしげを気に入ってたけど､植田自身はどうだったかわからない｡
ベルばら等､植田作品での役付の良さをみても植田は
水>かしげ
新公の役付も､植田より柴田の時の方がいい役付>かしげ
262:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 17:29:41 whvRNJlV
かしげが「雪か宙の選択を迫られた」と告白したことは
決してあたり障りのないことではない。充分暴露と言える。
ただそれ以上に「絶対言えないこと」がまだまだあるというだけ。
それは「なぜそんな選択を迫られることになったか」という経緯。
263:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 17:29:52 CnHce1af
一つだけ。内定発表より前の段階ですでに、前宙1ご家族（の少なくともお一人）
及びご家族とごく親しい周囲は「ごく短期」であること知っていましたよ。
その後、任期が延びることもあり得ると、私個人は密かに期待していましたが、
博多コパの初日明け、通常プレお披露目時にはまだ2～3種しか出揃わない
キャトルグッズが全種揃っていたことに、やっぱり･･･と衝撃を受けました。
264:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 18:51:26 yLrFcyXN
ﾌﾟﾚｼｬｽの記事って事前に劇団サイドのチェックが入るんじゃないかな
かしげがしゃべった事すべてが記事になってるかどうかはわからないしね。
＞「なぜそんな選択を迫られることになったか」という経緯
みんなそこが知りたいんだと思う。
でも、そこんところはかしげも劇団も明らかにしないだろうね。
265:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:10:15 jnGFzpK5
＞「なぜそんな選択を迫られることになったか」という経緯
単純に人気がなかったからじゃないの？
それと、早くトップにしたいタニがいたから。
花でトップはありえないでしょ。
マトブを早くトップにしたいから、わざわざ花に組替えさせのに
その前にかしげが入るなんてありえない。
劇団の愛がタニ＆マトブ＞＞＞＞かしげだったってだけ。
266:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:16:47 dSQOeLTS
劇団の愛ｗってそろそろ都市伝説にしてﾎｽｲ・・・
人気なかっただけで純路線の御曹司はなかなか切らないんでね。
なにもなければ。
っていうかかしげの代わりに入ったミズも正直人気なくね？
正直いって、次の雪公演って、スカピン以上に入らないと思うんだがね。
267:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:28:23 TFLyjptl
そりゃもう破壊的に入らないと思うよ、今度の雪組。
そもそも、ミズの人気をあてにして、雪に引っ張ってきたわけではないから。
とうこを宙で就任させるために、ミズにどいてもらっただけ。
268:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:31:21 3LxiVUz3
未だに主演してる腐った婆轟主演よりは入るさ、現役のトップたち、もちろんかしげも
劇団の愛それは轟を見ればわかる
常識、良識、潔さ、芸のバラエティ、革新的さ、人気、需要、ファンサービス、外部への働き、ファンの数、組への愛情、公平さ、後輩への心配り
何もなくても、居座れる
楽屋入りでは、自分のファンどころか
降臨して、散々嫌気をさせている組ファンにすら挨拶もしない威張りっぷり
その癖、えらいさんの前ではお茶目だとか
何か勘違いしているというか世渡りが上手いというか
宙に降臨が一年空くことは今のペースなら
その前の年にはわかっていると思われる
かしげに何か情報を与えることがあったとは思えない
自分が雪に降臨した時は雪だからと好き放題やりやがったくせに
轟の降臨予定がなければ
かしげはもう一作出来たはず
あんなガラガラの腐った誰にも愛されない作品をする為に降臨を伸ばせなかったとは笑止千万
ＤＶＤもルサンクも公演グッズも全く売れないｗ
269:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:32:49 lK4SFfXW
>>263
多分その内定よりもう少し前の状況がみんなが知りたい事だと思う。
263が書いてらっしゃるのは、雪か宙の選択を迫られたあたりの話
だと思います。
270:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:34:18 dSQOeLTS
劇団の扱いが、ミズ＞＞＞＞かしげ
になったイミがわかんねって話っすよ。
べつにかしげファソじゃないけど、
ミズをわざわざ雪に動かさずに宙でワン切りにしても
とうこの二番手につけても別に構わなくね？って話。
それこそ実力人気のわりにやたら厚遇じゃね？
271:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:35:31 cOtCzxh6
かしげは当初星でトップの予定だったのが
とうこの星トップが決まって（他組でトップ予定だったのか
トップにするかしないか微妙なとこだったのかは知らないが）
かしげの行き場がなくなっちゃったから、
劇団が苦肉の策で「宙1作」妥協案出したんでそ
とうこ絡みで煮え湯を飲まされたからこそ
かしママが出待ち中のとうこ会を物凄い目で睨みつけて
それがあまりに怖くてしばしムラ中で話題になったわけで
272:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:37:27 lK4SFfXW
>>267
もう前に聞いたし、今宝塚関係の知り合いいないから聞きたいんだけど、
04年の2番手シャフルがそのまま組替でとうこ宙までは納得。
たかはなが人気が延びた話もとりあえず納得なんだけど、
私は、たには宙というのは03年か02年暮れあたりに聞いてた。
その場合とうこの任期ってどうなってたの？
05年～07年 とうこ 08年～ たに て事なの？
一度普通に聞いてみたかった。
273:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:37:50 mRRyxFTE
たった数作でがたがた言うな
轟が降臨した5作がいかんにきまっとるだろう？
おさが一作
コムが一作
わたるが一作
あさこが一作早く退団していれば
かしげは雪か星で数作出来たはず
274:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:39:41 dSQOeLTS
>>272
その話の真偽とトップ任期の話はあんま関係ない希ガス。
人気次第で延びることもありうるわけだし、超短期以外は
流動的でそ。フツーに考えて
275:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:47:10 YiQWVUBX
たかハナ人気で延びたのではなく、たかこがハナをとうこに渡すのが嫌だと
退団を撤回したんだってば。これが人事が荒れた諸悪の根源。
人気を認め、劇団の希望でたかハナの任期を延ばしたのなら、何の問題も起きませんよ。
ハナへの歌劇の送る言葉、さよなら公演のお花渡しに同期スターが全部
省かれることもなかったでしょう。もうドロドロですよ。
276:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:50:02 dSQOeLTS
そんなジェンヌの希望での退団撤回が可能なら、
こんな後々までモヤモヤするワン切りトップなんぞでません。
ぶんちゃんやユキちゃんだって居座れるっての。
277:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:54:39 C0mL2XJz
>276
なんて弱い反論！相手は「たかハナ」ですよ！？ぶんユキなんて比較になりません。
自分のジェンヌ生活を潰しかねないたかこの申し出を聞いて、絶対宙なんか行くものかと、
後任のとうこが宙を拒否したんですよ。「もう、トップになれなくてもいいから！」と。
だから宙はたかハナで継続するしかなかったんです。後任がタニで決まっていたというのも
嘘です。
278:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:54:39 lK4SFfXW
>>274
言葉が足らなかったようなので
タニのトップは決まってたしある程度延期できないのも決まってたはず
と思ったから、書いてみた。
実際には今年トップになったからタニのタイムリミット今年だと思った。
だからとうこ宙説がでるたびにそれって短期だったってこと？
って思ってたから一度聞いてみたかったんだけど。
279:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:57:22 lK4SFfXW
>>277
ごめんなさい嘘書いてるわけじゃない。
単なる聞いた話。当時は結構信頼ある人からのまた聞き。
たかはなとうこ関係はまるっきり知らないけど。
280:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:03:28 dSQOeLTS
なんかアンカーがおかしくね？
つか4作なら別に超短期というほどじゃないし、今年退団なら
そんな条件悪くなくないよね？＞とうこ
いや真偽は知らんけどさ。
281:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:03:53 dSQOeLTS
悪くないよね、デスタ。
282:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:10:17 lK4SFfXW
>>280
悪くないか。まあ確かにそうなんだけど。
でもリミット決められてるっていうのはなんだかなぁって
思ったもんで。
283:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:12:55 dSQOeLTS
いまのとうこもリミット決まってるようにみえますが・・・。
どんなに長くても来年いっぱいではないすか。
いやファンの人に対してなんだけどさ。
284:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:15:51 PiE7f/oa
なんで一番人気動員力がなく、下級生のタニだけが大昔から宙と「決まって」いるわけ？
９０周年の前年の人気2番手バウ＆青年館にも入れてもらえなかったのに。
月から出された腹いせに「でも宙だから～」ってミエはったとしか思えない。
285:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:23:01 lK4SFfXW
>>284
あの～～～。
人気とか動員なんて就任になんの関係もないと思うけど。
情報ソースはともかく（ファンじゃないと思う）聞いた人も
私もタニは好きじゃない。
まぁ自分としては聞いた話うちタニ宙ていう話はその時はどう
でもいいくらいの事だったから精細は忘れてる。
私と聞いた人の二人で水はじゃあどうなるの？て話たのは覚えてる。
その話に水がどうなるのかは全く含まれてなかったから。
286:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 22:08:58 nXqjDMuj
トウコとタカハナの確執はいつ頃からなの？
ファントムに出てた頃の特番（樹里＆トウコ）で既に
主演の二人に一言も言及してなかったみたいなんだけどちょっとありえないと思って驚きました
個人的にはタカハナによって（のせいで？）ヅカファン生活がスタートしたのでいろいろ後から知るとショックだわ
287:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/02 22:24:32 gGddAIDE
>>284
じゃやっぱりお煎餅、か。。
個人的には星にどうして煎餅が絡むようになったのかが知りたいな。
かしげ星構想があったならその時点では煎餅でなくてもよかったわけで。かしげが煎餅は無理なことくらい上は知ってただろし。
288:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 22:48:04 l2/wOzSl
＞ファントムに出てた頃の特番（樹里＆トウコ）で既に
＞主演の二人に一言も言及してなかったみたいなんだけどちょっとありえないと思って驚きました
これ、ウチにも録画してあって（実は偶然）たかハナととうこの確執知ってから
見たけど、びっくりしたよ。宙組子はもちろん、専科さんの名前まで出して、
超盛り上がっているのに、たかハナの話は完璧スルー、一切名前出さない。
わざと無視してるのが丸わかり。2人とも「たかハナが大嫌いだ」と意思表示していた。
見ていない人にはぜひ見てもらいたいあの証拠ビデオ。樹里は絶対事情を知ってるよ。
289:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 22:57:13 RSXcdP5u
たかこがファントムで退団、その後釜がとうこの予定だったのにぽしゃった。
特出の予定は無論変更できず、ファントム特出はとうこには地獄。すでに犬猿の仲。
劇団がとうこをねぎらって、ファントム東京公演が終わった直後（2～3日後）、
超特例である地元滋賀でのDSを開催、実家に帰していた。
290:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 22:58:43 nXqjDMuj
>>288
ですよね
ちなみにトウコのトップ就任のとき、これまたTVの番組で樹里ぴょん
「私は誰よりもトウコのトップ就任を喜んでるから」みたいなこと言ってた
普通に考えれば社交辞令的なものだけど
↑の件と併せて考えると何か含みがあるように聞こえてしまう
気にしすぎだとは思うけどさ
>>289
なるほど
291:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 23:10:02 yLrFcyXN
>そんなジェンヌの希望での退団撤回が可能なら
この話題になるとそこがいつも不思議なんだよね
なんで一生徒の人間関係の好き嫌いが全体の人事にまで影響するんかな
タカコにはそこまでの発言力というか、幹部を動かす力があったんだろうか
なんだか女子校の部活の引き継ぎみたいでなぁ…
292:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 23:40:35 NeJ5h8rE
たかこにじゃなくて、花にじゃない？
権力だか財力だか知らないが。
293:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 23:49:39 JN5XqsQw
>>264 遅ﾚｽだけど
現役生ならともかく、OGのインタビューを劇団がチェックする権利は無いよ。
二行目には同意。
294:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 00:13:08 +38gT4ZG
とうこと花ちゃんはファントムでは仲よさそうにアドリブとかしてて
楽しそうだった記憶があるんだけども。
295:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 00:16:02 Fks1HMO3
>291
たかこのわがままを通したのではない。
そもそもとうこを宙に行かせる理由は「たかハナの退団を1作ずらすため」
後任がとうことわかっていながら、ハナと組ませるのが嫌だと
信じられない理由で退団を撤回するといいだしたたかこと対立し、
それならハナとは組みたくないと「とうこ」←（ここ大事）が宙を拒否した。
だから宙は後継者がいなくなりたかこで続けるしかなくなった、と何度も出ていますが。
296:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/03 00:31:01 BFHl2ICp
>>295
とうこファンネット隊によって、とうこが被害者のようにも見えてたけど、実はたかこもとうこも両方がドタバタの原因ってわけですか。
でもそこでなんでかしげが一作になるんだろ。そこはここの話や噂を合わせると煎餅圧力？
ほんと何から何まで複雑に絡み合ってるね。
今かなりの情報通さんが出てきてるみたいだから、今だから言えることをぽろっと出してくれればいいな。
こんなことがまたこれからも起こる可能性があるのかどうかも知りたいし。
297:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 00:32:35 +38gT4ZG
ネットの情報通を信じるのは頭がだいぶおかしいと思うよｗ
298:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 01:14:00 ptYo2DvI
>297
もちろん鵜呑みにはしてないよ。
劇団が実際行ってきたこと、生徒の発言（取材、CS、お茶会の発言など）、
生徒の行動なんかに一杯証拠があるからそれらを参考にしてます。
だいたいわかってきました。やはりシャッフル通りの人事だったんですね。
狂った原因はたかハナ。だから劇団と決別、ハナは同期から見捨てられたと。
299:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 01:23:05 +38gT4ZG
お好きにどうぞ。
300:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/03 01:27:28 BFHl2ICp
>>298
その話はもうさんざんされてきたことで、今更、、な気が。
301:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 04:05:25 94WFDQJM
ハナはたしかに77期から･･･になってるけど
とうこは表面上は一応何もなかった風に振る舞ってるし
ハナ総スカンの原因はとうこのことだけじゃないのでは？
302:名無しさん＠花いっぱい。
08/07/03 04:31:44 zWi8uVh9
>>295
wwwwwwwwwwww
馬鹿ですか？
303:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 04:32:52 9FYVjynp
ネットじゃ本当のところまでは、わからないと思う。
304:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 08:03:53 y8ttm3F+
当時の週刊誌（母上の書棚から、ちょい拝借）
劇団関係者↓
「彼女が何故退団せざるをえなかったと言えば、理事長小林公一と
対立していた前理事長植田氏に育てられたから、未だ尾を引いてる
上層部の権力闘争に巻き込まれたようなものです、その意味では
お気の毒だね」
「退団の記者発表の前、小林氏は彼女が用意した衣裳を見て
「なんでそんな黒いの来て行くの？」と聞いた、すると彼女は
一瞬ムッとした後、「今日はわたしのお葬式ですから」とキッパリ
言い放ったんですから」
阪急サイドっぽい演劇ジャーナリスト（やぶ？やぶ？）の
長期政権のタカハナと、天海以来の大物、大和の間に挟まれたのが原因と
よくわかんない理由が書いてあったｗｗｗ
305:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 08:47:13 lDtAq0Qn
現理事長はかしげに冷たかったからね
気に入ってるのはあさこ、たに、ジャニーズビジュアル系が好き
嫌いなのはとうこ（口も聞かない冷戦状態）、かしげ（追い出した）
ママはまとぶが、パパはあやねがお気に入り
306:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 08:47:52 r4kiWofV
辞め方から考えてたかはなには人事をどうこうできるような権力ないだろう。
考え方が矛盾しすぎてる。
普通に考えてタカコの退団公演、タカコ退団後の花の扱いか退団時期、
たかこの怪我の補償問題のどれかで揉めただけでしょ。
それに宙にとうこはいくらなんでも似合わなさすぎだと思うよ。
宙組の特色というか構想的にもとうこはないだろうと思う。
シャッフルで様子を見てやっぱり他組のほうが似合ってると劇団が判断しただけ。
だいたいタニを持ってきた時点で宙にぴったりな人材だと思った。
たかこの次は水、タニは長期やらせたいんだろうと。でも水は繋ぎの短期ではもったいないから雪に。
で大手芸能事務所に引き合いのあったかしげを少しも早くトップの箔つけて退団させるため
間に持ってきた、だけじゃないの？
とうこだってタニまでの繋ぎじゃ勿体無さすぎるから星になったんでしょ。
とうこに聞くとしたら宙で短期か星で任期がわからないわたるの次かどっちがいい？じゃないの。
で、わたるが空気読んで辞めたと。
307:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:19:38 ptYo2DvI
想像ばかりの長文ご苦労。全部間違ってる。
とうこは宙。理由は、たかハナの退団をずらすため。そして９０周年シャッフル。
それが頓挫したのは、ハナを渡したくないという理由のたかこの居座り。
そこから始まらないとこの人事は語れない。
308:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:26:51 r4kiWofV
>>307
でもたかはなは退団をずらすことに賛成していたんだから
ハナを渡したくないという理由自体矛盾している。
むしろタニまでの落下傘短期をとうこが拒否して星残留を選んだため、
もしくは手垢のついた花の相手役が役者として嫌だったというほうが
矛盾なく収まるような気がするけども。
タカコが意地悪だったことにしなきゃどうしても気に入らないようだけど
トウコ宙説以外で意地悪だったとか聞かないけどなぁ・・
309:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:28:58 uSFoqSwm
>305
理事長とトウコさん、口も聞かないなんてそんなことないんじゃない？
シークレットハンターのナウオンでトウコさんが「失敗エピソード」として
「舞台の袖ですっ転んだけど、暗がりだし客席にはわからないと思ってたら
客席で観てた理事長にしっかり「コケてたやろ」と突っ込まれた」って
笑ってたの聞いて、ほっこりするやりとりだ～って思ったよ
310:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:33:50 y8ttm3F+
あの、信憑性のある人出て来ないね。
内部関係者だったのかな？
ボロボロ出て来られると愉快犯かなって思うけど。
311:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:35:33 ptYo2DvI
>308
最初は退団をずらすことに同意していたけど、気が変わったんだよ。だから混乱した。
雨唄やアイーダでとうこが単独で人気者になったからじゃないのかね、知らないけど。
とうこだって劇団人事にはもちろん逆らえないから、当初は宙行きを受け入れてた。
そもそも、とうこが宙に行っても、タニがいるから短期、とかいう発想はバカとしか思えない。
とうこはタニの10倍稼ぐ。
312:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:43:38 r4kiWofV
>>311
だから気が変わったくらいで人事をどうこうできるほどの権力があったなら
退団前後にごたごたしない。そもそも雪で一緒で知らない仲じゃないのに最初から
とうこが来ることを拒否できるでしょうが。矛盾してる。
とうこはタニの１０倍稼ぐとしても、劇団がタニにかけてた期待と贔屓は
わかってるでしょ。今だから言えることで、あの時点ではタニありきの構想
されてたと考えるほうが普通。
313:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:56:51 xFUSYzkk
たかこファンが擁護しにくると、事実が隠れてしまう。
やかハナが「事実上の夫婦」という特殊な関係であることを理解してないとは言わせない。
権力で人事を捻じ曲げられるわけがない。たかこの嫌がらせ、ハナと組むことの嫌悪感から
「トップになれなくてもいいから宙は断る」と言い出した。これがたかこ続投の理由。
その経緯を知っている劇団は、結局とうこを星で昇格させ気の毒だったがかしげを切った。
タニを必要以上に持ち上げるのもたかこファンの常套手段。
タニは「かしげよりも優先」されただけ。勘違いするな。
314:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:04:30 r4kiWofV
>>313
矛盾をつくとどんどん説がぶれていくねｗ
タカコファンじゃないよ。矛盾だらけなのが嫌なだけ。
そういうあなたは誰ファンなの？トウコを擁護しているようでいて実は違うよね。
じゃあ、また矛盾点を突くね。
あのさー、事実上の夫婦だったのはほぼ全生徒が知ってる事実でしょ。しかも雪時代から
なのに今更とうこがそれを嫌悪？
嫌がらせって、とうこが宙トップになるとしたらタカコ退団後なのにどうやって
嫌がらせするわけ？
タニを持ち上げるって、タニに無駄な期待がかけられていたのも事実でしょうよ。
315:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:08:02 +0xz+waf
なぜタニは「かしげより優先」なの？
劇団の愛以外に理由はあるの？煎餅？
研１からずっと優遇して来たから後には引けなくて？
結局、かしげもきりやんもゆうひも、タニ優先に翻弄されたわけ？
でも劇団だってバカじゃないから、タニでは人は入らないって分かってたんでしょ？
だから、お披露目だって役変わりだったわけだし。
劇団が自分で自分の首絞めてるようにしか見えないわ。
自業自得だね。
316:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:21:51 NlXL+D4/
ハナはよくわからん。
現状のタカハナではタカコの亭主関白に見えるが、少なくとも在団中は違った。
宙関係者がそばにいるならきいてみればいいよ。
「何で私がタカコさんと一緒に辞めなければならないの？」と言いまくっていたんだから。
あの二人はできていたんだろうが、やっぱりタカコは婿だったよ。
何せ１公演あたりにハナが劇団に落とすお金は半端ない。
タカコの任期が延びたとしても全然不思議ではない。
ハナ（＆ハナ親）はお金さえ出せば、いつまでも娘１をやっていて良いと思っていたよ。
タカコ退団発表後は、あれだけトウコに嫌がらせをしていたのに、
手の平を返して「タカコの退団後は私と組んでくれ」とトウコに直談判。
断られたらタニの気を引こうと必死。
宙組子もあきれていたみたいだよ。
317:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:22:35 xFUSYzkk
完全ずれちゃってる人がますね。
しょうがないから相手しますね。
普通に、やっぱりハナを渡したくない！と退団を撤回するたかこって
気もち悪くないですか？さらに、たかこが居座ったら、とうこが
どうなるか同じ路線の男役なら理解できますよね。どう思う？その人間性。
嫌がらせっていうのは、退団を撤回すること、そのものです。
タニは、稼げないが、どうにか利用しようということです。
稼げる子より優先するわけがありません。宙トップ争いは、あくまでも相手が
かしげだから勝てただけです（ここ最重要）相手がとうこでは勝負になりません。
普通に人事が読める人なら矛盾なんか感じないと思いますが。
318:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:27:30 0NWhXO1I
トウコとオハナが揉めに揉めて、一旦はトウハナで進むも
結局トウコが2番手退団も覚悟の上で
「花總とはどうしても組みたくない」と宙1を蹴った。
揉めてる当時から、そんな経緯は聞いてたけど
タカコとトウコが直接揉めたというより、あくまでトウコと
オハナが修復不可能なまでにもつれたことになってた。
白昼特出時にすでにギクシャクしていたトウコとオハナを
いくら唯一組める相手（他は下級生）だからって組ませる予定
立ててたのが、まず信じらんないよ、劇団のドアホ。
319:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:31:24 S3yYYdWd
かたや退団撤回、かたや組替え拒否と
コムスメがダダこねてる(としか思えない)のにいい大人たちが振り回され
人事の構想がめちゃくちゃになった、ってのがなんだかなぁ～
宝塚ってそんなレベルで運営されてるところなんかね？
で、お嬢様たちのダダこねを結果的に受け入れて
なだめざるをえなかったのは
タカコとトウコにそれだけの商品価値があったから？
一般社会の常識レベルで考えると306の話のほうがかなり納得できるけど
(タカコと劇団がもめるとしたら、普通に考えてあの事故の件だと思う)
そこまでタニが大切にされてる理由がよくわからん。
320:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:31:38 r4kiWofV
>>317
だから退団を撤回できる権力があったらという矛盾点に答えてから言ってね。
それに劇団は人事構想で稼げるとか何とかばかり考えてるとは思えない。
特にタニは第二の天海にする気だったんだから。
ゆりだってトップになってから人気が出たからタニも・・と思ってたんだろう。
他にもさえこまとぶ・・いろいろいるでしょ例が。
321:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:37:29 pCaxQYKN
たかこがファントムでも退団を延ばして続投すれば、当然ハナの任期も延びる。
無理にとうこが来なくても自分も続投できるから都合良い。
とうこはトップになるための唯一の道だったからそれが絶たれるのはオオゴトだよね。
ハナは、同期の就任を邪魔した犯人として、同期のスター全員から拒絶されて当然。
このあたりに、お花渡しが素人より地味なまちお、歌劇の送る言葉に同期から
ひとつもなし、な事情があるんだろうね。うん、読めてきた読めてきた。
322:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:45:52 +YE1TuGt
みんな～かしたんを、もったいないジェンヌの殿堂入りに
させてあげなよ。ずっと読んでてｶﾜｲｿになってきた｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
323:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:51:10 8Eyb7iTA
>320
あんた1人だけだよ。さっきから変なことばかり言ってるのは。
他人の書き込み、ちゃんと読んでる？
たかこに権力があって、わがままが通ったわけじゃない。
（まあ、ハナにはある程度権力あるし、その夫なわけだが）
前代未聞の「ハナ渡したくない嫌がらせ居座り希望」を受けて、後任のとうこが
トップになれない覚悟で「宙行きを断った」から、たかこが続投するしか
宙組存続の道がなくなったんだと。
わかったかな？たかこの嫌がらせを知り「とうこが宙を断った」の。
孝子のわがままを通したのではないよ。
でも劇団は金儲けしか考えないから、これを逆利用しようとするのは
当たり前なことくらいわかるよね？
タニはかしげよりは優先されたね。あくまでも相手が「かしげ」だから
元々宙組子であったタニが勝ったのは当然の結果だね。
もう二度と同じ質問しないようにね。他人の書き込みもちゃんと読もう。
324:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:58:37 r4kiWofV
>>323
あのさー、あなたの説がおかしいって思われてるんだよ？
ID変えてるからわからないだろうって思ってるわけじゃないよね・・
くり返すけど、ハナを渡したくないなら元から退団をずらすことに賛成しない。
たかこに権力がないなら嫌がらせはできないし、権力がない側からの嫌がらせ
なんか痛くも痒くもない。
325:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:05:16 LFZtN5yM
ヅカに限らず、人事の基本は「期間契約なら雇用者側は契約期間が切れれば辞めさせられるが、
労働者（被用者）本人が辞めたい場合は契約期間に縛られない」ってこと。
よってここは、「タカコが契約期間を超えて居座った」のではなく、「ハナがタカコと一緒に辞めたがった」としか考えようがない。
どんな契約になってたか知らないけど、「たとえ契約違反で損害賠償払ってでも単独残留は嫌だ」とハナが言い張れば、
首に縄つけて無理矢理出演させることはできないのは当然でしょ。
ハナが単独残留を嫌がったから劇団はハナ引止めのためにタカコとの契約を延長。
結果トウコの宙行きがキャンセル（これは労働者の身分に関わらないので雇用者の裁量範囲内）。
玉突きでかしげの星行きがキャンセルになり（これも同様に雇用者の裁量範囲内）、
行き場のなくなったかしげに劇団は温情でかお詫びにか（両方か）、「宙で一作ならトップにしてあげられるよ」、と提示。
かしげ「１作とは酷い、せめて３作」と交渉するが、そんな中途半端な任期では赤字が膨らむばかりで回収に至らない。
かといってかしげ長期だと、劇団期待の星（まだ期待しているらしい）タニの就任が遅れすぎる。
更に花はマトブの大口スポンサーとの契約が出来ちゃってるので、いまさら押し込む訳にも行かず。
・・・で、かしげ１作ｹﾃｰｲ。だそ？
326:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:09:12 cEgoOzNy
トウコもタニも関係ない貴子は最初一人退団予定だった
ハナはある作品のことでやめたタニも被害者
327:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:09:16 8Eyb7iTA
だから、最初は退団をずらすことに同意していたが、
途中で気が変わって退団しないと言い出したってことでしょ。
だから人事が狂ったと。矛盾していないじゃない。
嫌がらせとは、たかこが退団を撤回することそのものがとうこに対する
嫌がらせに相当する、という意味ですよ。
余談ですが、嫌がらせするのに権力は必要ありません。
328:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:12:28 r4kiWofV
>>325
あー、あなたの説が一番信憑性があるというか一般社会に合致している。
329:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:13:18 BOprsAh3
1人、極端に読解力のないたかこ擁護がいますがスルーで。
330:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:18:10 r4kiWofV
>>327
退団を撤回するということは会社の人事を覆すということだから
相当の権力がないとできない。権力がない嫌がらせレベルではそんなこと
できないけど矛盾してないの？
社会に出たことある？
331:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:21:52 G76RX8QA
ううん、ハナはたかこと一緒に辞める気はさらさら無かったよ。
ファントムでも懲りず、ネバセイの時でも・・・・その気持ちは変わらなかった。
これも、人事が揉めた原因のひとつ。劇団はとうこの説得は諦めた。
ハナは最後の最後まで粘ったが叶わなかった。理由は組んでくれる相手がいなくなったから。
さすがに専科には行けないだろうからね。
332:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:28:18 H1jr3edP
>330
会社の人事とは「人事異動」のことを指す。
退社（退団）は自分の意思であり会社の人事ではない。
その撤回は、組織にとって利益があると判断されれば受け入れられる。
後任がおらず、受け入れるしかないとなればなおさら。
あなた社会に出たこと、ないのですか？
333:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:34:37 r4kiWofV
>>332
タカコの退団が決まっていた、トウコはその後任に決まっていた。
それなのにタカコの意地悪で・・という話の矛盾点を突いてきたつもりですけど？
読解力ないですね。
334:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:37:25 NlXL+D4/
>333
おかしいとおもうけど、一般常識が通用しないのが宝塚だよ。
ハナがお金出したら劇団は黙るしかない。
あの植爺ですらハナには頭があがらなかったよ。
実際、ファントムのサヨナラショーの演出は考えていたとか＞中村Ｂ
335:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:46:05 r4kiWofV
>>334
ハナはお金出して撤回するくらいならなぜタカコの退団をもともとは了承してたの？
そしてそこまで権力がありながら退団時はごたごただったのはなぜ？
たかこが意地悪だったとしても退団するんだし、とうことハナは同期なんだから
権力があるならとうこにそうとう嫌がられなきゃ組めたはずだよね？
336:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:51:53 +9Fp5NIa
あのねえ、たかハナ（あくまでもワンセット）に権力が無いとでもお思い？
あの人たちがどれだけ劇団に貢献しているか、想像つきます？
大スターコンビとして活躍するだけでなく、ハナのドレスは自前、宙組公演のチケットは
自腹で買いまくり、あの人たちは宝塚一稼ぐ劇団員であると同時に、莫大なお金を落とす
最大の顧客でもあるわけですよ。
ファントム後、残しても（予定こそ狂うが）使い道はある。とうこの退団さえ避けられれば。
でもネバセイでは確実に辞める。。劇団は一気に冷たくなりましたね。でもそれが組織です。
337:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:54:09 NlXL+D4/
>335
316よんでくれ。
あなた、人の書き込み全部読んでから言ってくれ。
「トップになれないかも知れないと思ったときもある」って
インタビューにも答えていたじゃないか。
338:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 12:04:15 cNwJfddH
ID:r4kiWofVさん、権力があるから何でもできる、ってわけじゃないの。
あなたの書き込み見るだけでとっても疲れるわ。
最後の一行だけ答えてあげる。
一連のゴタゴタのせいで、とうこは死ぬほどハナと組むのを嫌がっていたわ。
だから「トップになれなくてもいい」とまで思ったの。
ハナは在団中は権力者ではあったけど、退団するときは劇団は踵を返して突き放した。
その頃には、「辞める奴（しかも独立）」よりも、「これから稼いでくれる安蘭けい」のほうが
大事。社会に出たことがあるならわかるね？OK?
以上。
339:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 12:06:05 r4kiWofV
>>337
ごめん今ちゃんと読んだ。
タカハナには権力なんかなかったけど
嫌がらせによってトウコが自分でそっぽを向き、退団撤回できたという説の
矛盾点にひっかかりを感じてたので。
タカハナに絶大な権力があった、ハナがとうこと揉めたなら矛盾はないかも。
340:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 13:03:07 zWi8uVh9
事実は一つしか無いのに
これが本当がいっぱい！w
341:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 13:16:13 cZ3jqwqL
だいたいの流れはしぼられてきて、私的にはかなり納得。
点と点が線でつながった。だから何？なんだけどさｗ
342:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 13:25:50 y8ttm3F+
いくら直系でも（K夫人）人事に私的な感情を挟んじゃいけないよね
発端はタカハナかもしれないけど、かしげを犠牲にして
まで残したタニマトが今一番稼げないトップだという現実
あの時、阪神との統合とかでゴタゴタしてたから、煎餅の
バックが少しでも早く欲しかったんだろうか？
343:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 13:29:10 PZE/gS4h
え
まとぶもそうかなぬ
344:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 13:44:35 suj0wC4M
あ、やっとスレタイに話が戻った。
もとはかしげの１作はなんで？という話だったのに
やはり煎餅か、ていうところまで来て話がタカハナとトウコの話になってるんだもん。
タカコもハナもトウコも年齢ギリギリまでトップ張れて
もったいなくはないから、最後のゴタゴタの原因はどうでもいい。
予定通り組替えがうまくいかず、最終的にトウコが星、水が雪、
かしげが宙になったところは良いとして、
なんでそこでかしげは１作になったのか？？
動員だとか人気とかは就任には関係ないんでしょ。現状を見ても。
結局は大スポンサー、資金力、煎餅ってこと？
345:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 13:49:38 oonmBy4k
かしげの宙落下傘は、たかハナとうこが大いに関係しているからしょうがないのね。
でも「1作」の理由はまた別の話だね。
346:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 14:16:48 f0OprRNn
かしちゃんがなぜ宙になったかより
なぜ１作しかできなかったかがわからない。
タニちゃんお披露目の後に轟さんが特出で
主演を奪われるような形で１作やるくらいなら
かしちゃん２作できたんじゃないかと思うんだよね。
そしたらこんなに怨恨残すことなかったのに。
347:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 14:32:50 tBBDBf7y
かしげが2作以上やる予定があるのなら、宙じゃなかった
今頃二番手でどこかで待機 霧やんと同じ状態ね
かしげの新参ファンか知らないけど、何度もまぜっかえさないよう
ただでさえ、ややこしい話になっているのに
348:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 14:37:16 suj0wC4M
>>347
あんた何様？超えらそーだね。
スレタイをじっくり目に入れて、スレの初めから流れを読んでくださいましな。
349:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 14:38:54 rOSIaljj
たかことうこファンに乗っ取られてかしげファン涙目ｗ
お前こそ事実を見て書け
350:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 14:44:42 4/pWMOY5
2008/07/03
キャトルレーヴ宝塚・星組『THE SCARLET PIMPERNEL（スカーレット ピンパーネル）』舞台写真発売について
■星組大劇場公演 舞台写真発売
『THE SCARLET PIMPERNEL（スカーレット ピンパーネル）』舞台写真 7月5日（土）発売
■「星組ブロマイド特集」開催中
安蘭けい・柚希礼音を中心に星組スターの過去ブロマイドを、コーナーを設け特集いたします。『王家に捧ぐ歌』『プラハの春』『龍星』から、トークショーメンバーの商品も取り揃え、お待ちしております。
■「雪組ブロマイド特集」好評開催中
水夏希・彩吹真央・白羽ゆりを中心に雪組スターの過去ブロマイドも引き続き特集しております。
■お問合せ
キャトルレーヴ宝塚 TEL：0797－85－6740
351:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 14:45:09 4/pWMOY5
新譜CDのご案内 2008年8月27日、9月17日発売分
宝塚クリエイティブアーツでは、次の商品の発売を予定しております。
■2008年8月27日発売
○AQUA5 2nd Single CD「AQUA FEEL AQUA SOUL」（CD）
昨年、「IAAF世界陸上2007大阪」の開会式でデビュー曲♪TIME TO LOVEを披露し、華々しいデビューを飾った雪組のユニット“AQUA5”待望の2ndシングルがリリース！
TCAC-346 1,500円（税込）
○AQUA5 2nd Single CD「AQUA FEEL AQUA SOUL」（CD+DVD）
昨年、「IAAF世界陸上2007大阪」の開会式でデビュー曲♪TIME TO LOVEを披露し、華々しいデビューを飾った雪組のユニット“AQUA5”待望の2ndシングルがリリース！
レコーディング風景やインタビュー等、5人の素顔に出会える特典DVD付きは初回生産限定！！
TCAC-347～348 3,300円（税込）
○タカラヅカ・ピアノサウンド・コレクション
宝塚大劇場 雪組公演『ソロモンの指輪』『マリポーサの花』（ピアノCD）
宝塚大劇場ロビーに流れる、自動ピアノの美しきメロディーが心に響く･･･。
TCAP-030 800円（税込）
■2008年9月17日発売
○復刻版CD「Takarazuka Piano Sound Selections ―1995～2004―」（CD）
タカラヅカ・ピアノサウンド・コレクション待望の復刻アルバム化！
1995～2004年に上演された公演の中から、選りすぐりの23曲を収めたセレクトアルバムがリリース決定！
懐かしのメロディーが当時の余韻そのままに、ピアノサウンドで甦る。
TCAC-345 2,100円（税込）
352:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 14:45:58 4/pWMOY5
新譜CDのご案内 2008年8月27日、9月17日発売分
宝塚クリエイティブアーツでは、次の商品の発売を予定しております。
■2008年8月27日発売
○AQUA5 2nd Single CD「AQUA FEEL AQUA SOUL」（CD）
昨年、「IAAF世界陸上2007大阪」の開会式でデビュー曲♪TIME TO LOVEを披露し、華々しいデビューを飾った雪組のユニット“AQUA5”待望の2ndシングルがリリース！
TCAC-346 1,500円（税込）
○AQUA5 2nd Single CD「AQUA FEEL AQUA SOUL」（CD+DVD）
昨年、「IAAF世界陸上2007大阪」の開会式でデビュー曲♪TIME TO LOVEを披露し、華々しいデビューを飾った雪組のユニット“AQUA5”待望の2ndシングルがリリース！
レコーディング風景やインタビュー等、5人の素顔に出会える特典DVD付きは初回生産限定！！
TCAC-347～348 3,300円（税込）
○タカラヅカ・ピアノサウンド・コレクション
宝塚大劇場 雪組公演『ソロモンの指輪』『マリポーサの花』（ピアノCD）
宝塚大劇場ロビーに流れる、自動ピアノの美しきメロディーが心に響く･･･。
TCAP-030 800円（税込）
■2008年9月17日発売
○復刻版CD「Takarazuka Piano Sound Selections ―1995～2004―」（CD）
タカラヅカ・ピアノサウンド・コレクション待望の復刻アルバム化！
1995～2004年に上演された公演の中から、選りすぐりの23曲を収めたセレクトアルバムがリリース決定！
懐かしのメロディーが当時の余韻そのままに、ピアノサウンドで甦る。
TCAC-345 2,100円（税込）
353:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 14:56:03 PZE/gS4h
>344
「落下傘になった事情はそれでいいとして、なぜ1作なのか」？
そりゃ人気がなく、その人気のなさを補って余りあるもの＝バックもなく
そして運もなかったからだよ
人気がないのにトップ2作以上やるような人は、確実にバックがついてる
カネが尽きてもコネがなくても、それを補うだけの人気があればトップにはなれる
バックの強い子のような優遇はされなくてもね
かしげには、人気も、バックも、運もなかったというわけ
354:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 14:57:05 +YE1TuGt
349のKYなアンチ的な書き込みと誤爆？に脱力。
355:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 15:05:35 IkE2yNAc
そしてバックだか劇団の愛だかがあるタニやまとぶがガラガラしつつ
２作以上やるのが宝塚。
そのやり方があからさま過ぎて、宝塚から離れるファンが増え
益々ガラガラに。
356:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 15:06:30 q9BbOezM
Ｑ「落下傘になった事情はそれでいいとして、なぜ1作なのか
Ａ2作は宙ではやらせられない
これに尽きるかと
かしげも、かしげファンもわかっているから、矛先がタニではなく、たかこや、水に行ってるんだと思ってた
357:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 15:07:59 w0e4SdFE
>355
かしげが2作以上やってもガラガラだよ
今客が少ないのは、たくさんファンをつかんでいた、たかこ、おさがいなくなったから
かしげにそれ程影響力があるのなら、とうこの様に、ギリギリ就任でも何作も出来た
358:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 15:15:52 IkE2yNAc
かしげが２作以上やってガラガラだとしても、タニやまとぶはそれをやってる。
ガラガラでも、２作以上で今後伸びるチャンスが与えられてる。
かしげはそのチャンスすら与えられなかったのを「もったいない」とこのスレで
語られてるのでは？
359:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 15:19:42 Ixr7MFf6
学年が違う
ゆうひはあれだけ人気があるのに、学年のせいで、トップ無理と言われてる
90周年特出の時に、もう少し何とかしてタニを抜いておくべきだったね、とうこ水みたいに
かしげと並んでいた、きりやんは、ワン切りではなく、温存されトップを待っている
または、学年が低いから時間があったということかと
360:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 15:29:45 l00Ton1U
本人じゃなくてファンのせいでしょ。
新専科とかワン切りとか見てるのに、
御曹司だからって胡坐かいて、危機感がなかった。
かしげはファンのお尻をたたく人ではなかったもん。
361:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 15:45:00 qF+V2fCg
かしげは入信しなかったん？
362:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/03 16:08:53 BFHl2ICp
かしげはカソリックなんで拒否したそうで。
363:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 16:13:52 qF+V2fCg
入信拒否はやばいっしょ色々と
364:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 16:17:36 qF+V2fCg
それに星は特に煎餅色強いみたいね
365:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 17:00:10 gHzZ9kJg
タニって、やたらと星組に出ていなかった？
雨唄、博多座、９０周年シャッフルと。
とうこが宙で就任したあと、星はかしげ短期で
そのあとタニを星で就任させ創価まみれにする
計画があったのではなかろうか。
366:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 17:00:41 wn+M3/tg
そうそう、煎餅と民団が手を組めば最強だよ
「俺に盗めないモノはない」byトウコ
367:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 17:02:46 qF+V2fCg
どっちみち祈○を拒否したかしげはどこ行っても短期な運命だったわな
368:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 17:29:59 BhjZShxp
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
369:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 17:30:20 BhjZShxp
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
370:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 19:12:57 S3yYYdWd
どの話にもいくばくかの真実があるんだろうなと
ずっと読んできて思った
でも当事者でないかぎり、本当のことはわからないよね。
私は安置タカコでも信者でもないけど
タカコがいやがらせで居座った、って話は
信じたくないなぁ
そんな低レベルな事が発端だったなんてあんまりすぎる。
公演ラインナップが発表になった割とすぐ後に
かしげベルばら退団の噂をかなり内部の人から聞いたんで
(かしげサイドの人ではない)
かしげ側に何か退団を急ぐ理由が出来たのだろうと当時は思った。
今となってはそんな噂があったことも忘れられてるがな。
371:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 19:47:34 qF+V2fCg
タカコとトウコは生まれや育ちの背景も似た者同士だしね
まあ色々あるんでしょ親も含めて
かしげはここでは単に争いのダシにされているだけ
372:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 19:53:38 6sV9XF69
タカコが嫌がらせで居座ったっていうのも何か説得力ないんだよな
お花渡しとか歌劇とか退団時の扱い見る限り劇団ともめたのは
タカコじゃなくてむしろハナなんじゃないかと思うんだよね
だから今までよく言われていたように
タカコさんの有終の美を同時退団で掠めさせたくないハナが一度は残留を承諾した
が、その後何らかの事情が変わって、一転、同時退団となった
これが真相だと思う
トウコとタカハナの軋轢とか（そもそも本当に軋轢があったの？）
かしげの1作トップとかはまた別の話なんじゃないのかなー
373:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 20:16:19 aim/FG4+
煎餅は表向きでいいから入るのはトップの条件
知らんふりして入信しときゃ良かったのにね。かしげ
374:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 20:34:58 qF+V2fCg
でも○会員同士でもいざこざはあるっしょ
ここ見てたらわかる
ただ入信してたら1作で終わるなんて事はなかったかもね
375:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 20:36:16 TSWTinD2
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
376:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 20:47:03 2gJEFSFR
どうでもよくなってきたｗ
377:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 20:54:46 VBoHfZ8y
所詮憶測だから信じたいことだけ信じればよろし。
378:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 20:54:58 1KfAwi2j
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
379:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 22:01:40 KUbvlTFq
ハナとたかこは一心同体。
ハナがもめるなら、その原因はたかこに決まってますがなｗ
たかこは、ハナを取られるのが嫌になったんですよ。
わかるでしょ。あの2人は他とチェンジできない特殊な関係だから。
とうこの就任が遅れる、いや下手するとトプもなくなることは百も承知で、
2人して居座っちゃったんです。
380:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 23:14:23 boNNGppX
入信を強要されたならば、入信せずに１作の方が潔いかもね。
そういえば、ブンちゃんもカトリックだったっけ？
381:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 00:03:03 neGboGai
シャッフルで花に行ったきりやんだって花トップにはなれなかった。
花宙には共通点がある。
オサたかことも動員力抜群で長期政権。
次期トップまとぶとタニは同期。(ごめんカシゲはイレギュラーと考えてる）
ともに若くして就任、実力人気不足で、劇団の期待か有力な後援者があるんだろう。
きりやんはとうこと違ってまだトップになれてない。
だけどきりやんファンは誰かが意地悪したからトップになれなかったなんて
考えたこともないだろう。
本当のトウコファンだってタカコが意地悪したからなんてマジで考えてるの？
だってとうこは御曹司だったはずの雪でコムがトップになったほうが余程ショックだっただろうに。
コムオサよりは遅れたけど星トップにするために星に組替えされて順当にトップになったのに
なぜ裏付けのない噂でタカハナなんかを執拗に叩く必要がある？
382:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 00:18:19 SRG65Cq4
半島気質でつ
383:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 00:44:49 PmIua7ri
日本国籍とってればまた状況変わっていたかもな
384:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 00:44:53 4uzC6BzE
つかそもそも宙はとうこにあってない。
身長的にビミョーなことになるし、星や雪のほうがあってたし正解。
シャッフルのすべてが組替前提と考えるのは短絡的すぎ。
超個人的には、檀ちゃんとわたるくんが同時退団してくれたら
７７期全員トップがみれたかもなのに！という悔いがちょっとだけ残るかなｗ
わたるくん嫌いではないんだけどね。
385:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 00:45:41 4uzC6BzE
4人全員同時トップねｗ
386:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 00:46:25 cHR8i5rs
こ こ 「 も っ た い な い ジ ェ ン ヌ 」 ス レ な んで す が
387:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 01:39:30 Ei3BVWxX
＞シャッフルのすべてが組替前提と考えるのは短絡的すぎ。
とうこ
あさこ
水
かしげ
この4人は、確実に「異動するための90周年シャッフル」ですが。
>381も必死になってもしょうがない。とうこ宙の予定は事実なんで。
＞だけどきりやんファンは誰かが意地悪したからトップになれなかったなんて
＞考えたこともないだろう。
この考えに爆笑！だれが霧やんに意地悪する必要がある？ｗ
388:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 02:14:55 cHR8i5rs
>>387
「もったいないジェンヌ」スレですよ。
スレ違いもいいかげんにしてください。
もったいないと思うのはポットくんとGOちゃん。
芝居をビシッと締める貴重なオジサマ役者になって欲しかった。
389:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 09:12:32 LcS8H92l
もったいないなんて思わない、誰も。
辞めたらそこで終了。
やり続けたものだけが歴史を作る。
そんな中、こいつらに費やした時間がもったいなかったと思えるのが
たかハナ（何も残していかなかったバカ夫婦。いったい何が目的であんなに居座ったのか。
長い目で見て、完全にマイナス）
轟（トップ時代がもったいなかった。さっさと理事になりトップを譲ればよかった）
390:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 09:18:55 Bl74LJf3
そもそも「かしげはもったいない」から始まった話だったからね…
かしげネタで１００以上もレスがつくなんてすごい。
（タカハナ絡みだからか…）
ひとつ疑問なんだけど、かしげが雪残留を選んでたらどうなったの？
タニのお披露目が竜馬になって、相手役はるいちゃん？
うめちゃんは星残留？
うめ・るいがいろんな意味でもったいないと思う自分は
それも良かったなと思ってしまう
かしげは雪でゆみことW二番手になるの？
ゆみこ花残留でかしげフランツだった？
教えてｴﾛい人
391:名無しさん＠花いっぱい。
08/07/04 10:27:34 G9Lwdt7P
>>389
貴女と同じ様に思ってるのは少数じゃないですか？
汚い言葉使いも下品だし
宝塚ファンとして恥ずかしい
貶める場合でも、もう少し言葉を選びましょうよ
392:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 11:08:44 9QzdquYw
水のかしげの追い出しと、わたるの居座りをどうしても正当化したい、煎餅工作員がすりこみに必死ですね
芸なしガラガラトップのくせに、二番手や相手役のネガキャンしまくるところがそっくり
水ファン＝わたるファン＝ポリデン＝草加
393:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 11:17:53 W/dKkpzF
水だって、たかハナととうこに宙を追い出されたんですよ。
わたるは創価に魂を譲るのと引き換えにトップの座を譲られた。
悔しかったら魂売ることです。それができるなら。
394:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 11:18:29 Y0834Euy
↑煽り乙
>>390
かしげとユミコがWとは思えないな～ゆみこ花のままか
異動してきても３番手じゃね？
年上の水に先にトップを譲ったとしても、どうせお互いのファン＋御曹司を
支持する組ファンとの争いは避けられんし、水も気を使って３作くらいで
やめそう。それ思ったら、かしげは良い選択をしたかもな？
水トートにかしげフランツなんて今思うと観劇意欲そそると思った。
395:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 11:19:50 m3gOO2Qh
＞芸なしガラガラトップのくせに、二番手や相手役のネガキャンしまくるところがそっくり
轟ファンのことですか？
396:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 11:24:52 m8Z+VINa
389って、ばっかじゃないの？
宝塚歌劇団って、営利目的の企業だよ。
たかはなが貢献していないって？？？
全公演全てに大入りが出せたのは、たかはな時代までの宙組だけだけど。
独立採算後の劇団の存続に、どれだけ貢献したか計り知れないよ。
そのおかげで389なんかも今でもそう変わらない入場料で歌劇が見られているんだよ。
いくら無知でもそのくらいは分かりそうなものだけど。
397:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 11:33:23 uMT2Nyav
>396
その宙の大入りを轟悠さんがしっかり破りました
お陰でチケット代金が値上がりになりました
しっかりリンクしてますな
398:名無しさん＠花いっぱい。
08/07/04 11:39:40 G9Lwdt7P
>>389は
分かりたくないの
タカ花が邪魔なの
399:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 11:41:59 tcw6OGWh
>水トートにかしげフランツなんて今思うと観劇意欲そそると思った。
水が歌えれば逆の方が好き。
400:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 11:45:28 bJXO38LT
雪ファンが水をバッシングするだけで終わる公演
そんなものイラネ
401:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 11:45:30 9QzdquYw
オサやたかこのような任期を望めなかったわたるファンはとうこやレオンを自分の手柄にしようと必死ですね
恥しらずの水ファンはテルやキムを育てたといいはるつもりみたいですね
ああ煎餅がいやだ
ミズの強引受賞フラグのとおり、四作で出ていけばいいのに
居座る気ﾏｿﾏｿでうんざり
402:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 11:58:24 2TagN9cP
自分がカシゲの立場だったら～雪組で他組から来た学年下の水の下に下げられ残るのは酷すぎ。 一作トプは～タニを宙生誕１０周年トプにする為。 たかこが予定通り辞めてたらトウコがそれまでトプ４・５作できて今頃は退団してます。
403:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 12:01:14 y3l7MiCe
なにもかもたかハナのおかげと思っているバカ信者>369乙！
そんな立派なたかハナ様が、どうして劇団から追われるように
辞めていったのでしょう。
たかハナ時代みたいにタダ券配ってくれないので、
お金払ってまで宙は観たくありません。
マイナス効果は計り知れませんね。
404:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 12:04:32 bVYAETxj
>403
どちらがマイナスかわかりづらい文章だな
もしかして、年食ってる？
405:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 12:11:21 neGboGai
>>387
>この4人は、確実に「異動するための90周年シャッフル」ですが。
じゃあその証拠を出してください。
～サイドから聞いたとか捏造可能な情報でなくね。
元花組で、当時の花にはタニみたいに扱いだけは超路線な生徒もいなかったにも
かかわらずきりやんは花に組替えにならなかった。
宙に行くには身長も芸風も明らかに合わない上、男１２が元雪になり、下には
タニもいたのに宙に組替えにならなかったのはタカコの意地悪のせい？
しかも組替えで行ったとしてもトップになったのは水もアサコも何年か後だよ。
何度も何度も刷り込まれてるから冷静に考えてもみなかったけど、ほんと爆笑ｗ
経営者なら動員力のあるタカハナおさをできるだけ伸ばし、タニまとぶの為に
水アサコを動かしたいと考える。
水トウコに負けたかしげは大手芸能事務所の目に留まったおかげで宙にすべりこみ、
きりやんは学年的にアサコの後でもいけると判断されただけ。
406:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 12:12:49 j/0QDI7C
>>405
じゃあその証拠を出してください。
～サイドから聞いたとか捏造可能な情報でなくね
としか
407:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 12:21:50 9QzdquYw
証拠なんてあるものですか
それにしてもミズやわたるが悪くないかのように都合よく捏造されている話ですね
なりすましと捏造こそが煎餅工作員の特徴ですね
今はとうこファンになりすまして、ミズ以外のトップをガラガラとバッシングしてますね
408:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 12:32:12 QdaWYapr
>405
きりやんは蚊帳の外だよ。あさこの次でいいんだから。
それと、証拠を出せとか、小学生なみでかなり笑える。
劇団事情に詳しい人に聞いてごらん。
こまかい証拠ならいくらでも出ているよ。
例えば、ハナが同期のスターから隔離されていることはわかるよね。
たかこが当初の予定から気が変わって、ハナととうこが組まれることが
耐えられなくなったんだよ。
嫌がらせ目的で居座ったというより、結果的にとうこの昇格を邪魔する
ことになった、ってこと。これは大変な非情な行為と劇団内では批判されてる。
あなたこそ、全く情報を持たずに暴れているだけ。
409:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 12:34:05 VH3wLD/W
たとえ経営者でなくても、社会人なら>405のような考えが一番納得するんだろうけれど、
母親脳とか女子中学生脳の奴は、うちの子が意地悪されただの、意地悪で人事が変わったとか、
仲間から無視されてる…の方が信じやすいんだろw
410:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 12:35:09 neGboGai
>>406
確かに証拠ないｗ でも経営的にも人の動き的にも自然じゃない？
不自然なとんでも説を唱えるなら証拠だしてみなってことで。
だいたいトウコは稼げるのにタカハナとタニの間にいれるわけないと言いたい。
411:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 12:51:55 2TagN9cP
カシゲ客の話によると…短期と言われトプになったけど一作だけと告げられたのはコパ公演中だったらしい。騙されたんだね。けど逆恨みせず明るいアッパレな散り方で好感もった。
412:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 12:58:12 2TagN9cP
自分もとは雪ファンだったからたーたん→トウコ→カシゲが理想だったんだけど。 当時のコムのアイドル人気は目立ってたし組替えは仕方ないかなと。 トウコは回り道したけど今の充実があるねは星で頑張ったからだね。 カシゲにも普通の任期させてあげたかった。
413:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 13:11:47 9QzdquYw
とうこ水とワンセットにすることで自らの不人気にめくらましをかけてますね
最近はあすかファンになりすまして、となみを下げ、ミズととうこは同格で、あたかも差は相手役のせいであるかのように刷り込んでますね
アクアもゆみこだけをバッシングして、失敗したら人のせいにしたいんですね
414:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 13:16:09 kuSN3++m
とうこが予定通り宙だったら、タニはもちろん異動していただろう。
タニは相手がかしげだったから宙で優先されただけだ。
宙１０周年はタニ？！笑わせる。１０周年に何かイベントしました？
劇団の動き、生徒の発言がすべてを物語る。すべてつながっている。
たかハナが劇団と喧嘩別れし、ハナが同期から隔離されていることがダメ押し。
９０周年シャッフル通りの人事（とうこ宙、あさこ月、水雪、かし星）
だったことは間違いない。
415:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 13:21:48 neGboGai
>>408
そう、きりやんは蚊帳の外。でもトウコやかしげもね。
どんな利益があって全組の2番手を入れ替えなきゃならないのかｗ
次の次でもいけるきりやん、次の次まで一人挟める組にいるトウコかしげ。
動かす必要があったのはアサコ水だけでしょうが。
そのカムフラージュ兼様子見でシャッフルしたんじゃないの？
水とうこかしげを比べてみる意味合いもあったかもね。
劇団事情に詳しい人に聞いてみたら？ｗ
タカハナが劇団と喧嘩別れしたのは間違いなく独立問題と事故だろうね。
揉めたらそりゃ同期とは隔離されるだろうよ。ただでさえビアン夫婦で敬遠されるのに。
416:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 13:34:31 ie9Nd9ut
「劇団」と喧嘩してるのに、どうしてハナは「同期」と隔離されるの？おかしいじゃん。
それに、隔離と言ってもお花渡しに場違いながらまちおは来たよ。まちおは同期ですがｗ
とうこはスケジュール空いてたのにね。歌劇の送る言葉も、同期は無し。おかしいねえ。
たかこさんはあれだけ劇団と喧嘩しても、同期のまりえさんのお花渡しには来たよ。
さあ、答えてね！朝から必死な捏造魔、>415さん。
417:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 13:44:26 9QzdquYw
本当にこの話題になるとわたるミズファンの煎餅工作員は必死ですね
でっちあげた説でないとミズやわたるが責められる
うしろめたいから、言い返してすりつけずにいられないんですね
やりくちがずっと一緒。バレバレですよ
418:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 13:54:18 neGboGai
>>416
どんな利益があって全組の2番手を入れ替えなきゃならないのかｗ
には食いついてこないんだねｗ
喧嘩別れとか同期から隔離は414が言ってることだけど？
そもそもシャッフル組替え問題には関係ないことだし。
ハナが人格的に問題あったか、長かっただけに上層部と感情的なもつれが
あったのかもね。
419:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:09:56 CSaORbJa
当事者たちは色々事実を知っているのに語らない
宝塚ファンの常識は健在なりね
420:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:14:08 XUDNHZqe
>どんな利益があって全組の2番手を入れ替えなきゃならないのか
たかハナの同時退団を避けるため。もちろんハナははじめから同意。
ハナはたかこと同時退団する気など全く無かったってことだよ！
そのためには、唯一ハナと組めるとうこを宙に引っ張る必要がある。
ならばミズは異動。次に空く雪へ。月はスターがいないから、どっちにしろ
落下傘トップが必要。それがVISA付きで長期が決まっているオサの下のあさこ。
とうこの穴はミズが雪に来ることで雪から出るかしげが埋める。
ここまでですでに4人のシャッフルが決まる。
以上。事実に勝るものは無い。
421:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:16:47 f1gpwoUr
轟降臨を入れていない時点で妄想決定
影響がないわけがない
タニ宙で好き放題する為に
タニをトップにする必要があった
422:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:21:15 +lxKOPed
>>411
本人の、ベルばら東京楽じゃコムとじゃれあって喜んでて、コパ終わったあとのお稽古では顔面蒼白機嫌悪そうな状態。
記者会見呆然な印象から考えるとそうかもね。
423:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:34:20 neGboGai
>>420
そこまでされるタカハナなら任期長くするほうを選ぶだろう、実際長くなったし
というつっこみは無し？
なぜそれほどに(タカ)ハナは意地悪だったということに拘るの？
実際トップになった生徒を商品と考えてみなよ。
トップセラー商品（おさ・タカハナ）
期待の新商品（タニ）
後援・煎餅？付き商品（まとぶ・水)
安定した動員が見込めるロングセラー商品(とうこ・あさこ)
あぶれたかしげは外部に献上できるからワン切り。
上記商品を少しでも利益が出るように配置しただけじゃないの？
424:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 14:34:52 9QzdquYw
ガラガラトップのくせに嫁をかえてまで居座りしたわたりと縁のなかった雪をのっとったミズ
この二人を蚊帳の外におくために練られたストーリーですね
煎餅工作員は人が考えたテンプレをくりかえすのでわかりやすい
425:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:36:41 WLSuWULu
何も知らないのに語って茂名
何故にそんなに必死？
426:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:39:24 SU4KAOWB
わたり……てつや？
427:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:43:35 XUDNHZqe
>そこまでされるタカハナなら任期長くするほうを選ぶだろう、実際長くなったし
>というつっこみは無し？
だ～か～ら～、たかこはファントムで辞め、ハナ残留の予定だったの。
それは本人達も劇団も同意していたことだから突っ込まないように。
その予定ですべての人事を組み、シャッフルまでして、次の体制を
整えていたにもかかわらず、たかこの急な心変わりと、知らん顔して
たかこに追随するハナのおかげで混乱。さっさと宙を出たミズ、
宙と関係なかったあさこは難を免れたが、宙に関わったとうこ、
その後ろのかしげがどんづまりになったわけ。
428:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:45:42 ZrSNwTT5
>424
雪を乗っ取ったのではなく
雪の動員てこ入れの為のコムと水
轟トップ、ガラガラの癖に何作もやったから
下はみな全滅に近かった
とうこは逃げられたが
コムと残った
かしげが一番割りを食ったな
もっと早く組がえ出来ていたら
また違っていたのかも知れないな
ドドメなんか人気がないんだから
降臨なんかさせる必要なかったんだよ
コムが一作早く退団していれば良かったこと
429:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:48:29 9a/cV4TS
>423
何も知らないくせに必死杉。タニ（期待の新商品）ってすでにおかしいじゃねえかｗｗ
オサはVISAとの契約があってはじめから長期決定だよ。
430:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:50:02 PhfPuxM+
>>427
宝塚友いないか、ファン暦浅い？
少し顔が広ければ、色々なところから情報は入って来ていたよ
ネットで暴れているようじゃ、怖くて誰も教えないか？
少し恥じたら？
431:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:50:21 neGboGai
>>427
本人達も劇団も同意してシャッフル組んだということは人事上の決定事項
だったわけだよね。
会社の決定すら覆せるタカハナこわすぎｗ
で、その証拠はどこにあるわけ？まさか劇団内部に詳しい人から聞いたから
間違いないとかいうやつ？
普通に動員のいいタカハナ伸ばしてタニに、ハナはタカコを連れて独立しよう
としたから退団ずらすのを邪魔されただけじゃないの？ｗ
432:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 14:52:31 neGboGai
>>429
うん「劇団的には」「実力無視・採算度外視の」期待の新商品ｗ
そして見事に失敗した。
433:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 15:09:34 1vi8f85S
たかこ擁護する人間は、都合の悪いことはいちいちスルーして
同じことばかり繰り返すなあ。
たかハナのわがままを通して残留させたのではなく、とうこが
（たかハナ居座り希望を聞いて）「トップになれなくてもいいから
宙には行かない！」と拒否宣言したからなんだと。
宙の後任がいなくなったら、たかハナでさせるしかないだろうが。
こうなったら金儲けだ！と。
昨日から張り付いているんだからいい加減学習しましょう、たかこファン。
434:宝塚友のいないおばの妄想
08/07/04 15:15:47 x6Z8ZEmk
名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 12:11:21 ID:neGboGai
>>387
>この4人は、確実に「異動するための90周年シャッフル」ですが。
じゃあその証拠を出してください。
～サイドから聞いたとか捏造可能な情報でなくね。
元花組で、当時の花にはタニみたいに扱いだけは超路線な生徒もいなかったにも
かかわらずきりやんは花に組替えにならなかった。
宙に行くには身長も芸風も明らかに合わない上、男１２が元雪になり、下には
タニもいたのに宙に組替えにならなかったのはタカコの意地悪のせい？
しかも組替えで行ったとしてもトップになったのは水もアサコも何年か後だよ。
何度も何度も刷り込まれてるから冷静に考えてもみなかったけど、ほんと爆笑ｗ
経営者なら動員力のあるタカハナおさをできるだけ伸ばし、タニまとぶの為に
水アサコを動かしたいと考える。
水トウコに負けたかしげは大手芸能事務所の目に留まったおかげで宙にすべりこみ、
きりやんは学年的にアサコの後でもいけると判断されただけ。
410 名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 12:35:09 ID:neGboGai
>>406
確かに証拠ないｗ でも経営的にも人の動き的にも自然じゃない？
不自然なとんでも説を唱えるなら証拠だしてみなってことで。
だいたいトウコは稼げるのにタカハナとタニの間にいれるわけないと言いたい。
435:宝塚友のいないおばの妄想
08/07/04 15:16:31 x6Z8ZEmk
名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 13:21:48 ID:neGboGai
>>408
そう、きりやんは蚊帳の外。でもトウコやかしげもね。
どんな利益があって全組の2番手を入れ替えなきゃならないのかｗ
次の次でもいけるきりやん、次の次まで一人挟める組にいるトウコかしげ。
動かす必要があったのはアサコ水だけでしょうが。
そのカムフラージュ兼様子見でシャッフルしたんじゃないの？
水とうこかしげを比べてみる意味合いもあったかもね。
劇団事情に詳しい人に聞いてみたら？ｗ
タカハナが劇団と喧嘩別れしたのは間違いなく独立問題と事故だろうね。
揉めたらそりゃ同期とは隔離されるだろうよ。ただでさえビアン夫婦で敬遠されるのに。
418 名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 13:54:18 ID:neGboGai
>>416
どんな利益があって全組の2番手を入れ替えなきゃならないのかｗ
には食いついてこないんだねｗ
喧嘩別れとか同期から隔離は414が言ってることだけど？
そもそもシャッフル組替え問題には関係ないことだし。
ハナが人格的に問題あったか、長かっただけに上層部と感情的なもつれが
あったのかもね。
423 名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 14:34:20 ID:neGboGai
>>420
そこまでされるタカハナなら任期長くするほうを選ぶだろう、実際長くなったし
というつっこみは無し？
なぜそれほどに(タカ)ハナは意地悪だったということに拘るの？
436:宝塚友のいないおばの妄想
08/07/04 15:17:33 x6Z8ZEmk
実際トップになった生徒を商品と考えてみなよ。
トップセラー商品（おさ・タカハナ）
期待の新商品（タニ）
後援・煎餅？付き商品（まとぶ・水)
安定した動員が見込めるロングセラー商品(とうこ・あさこ)
あぶれたかしげは外部に献上できるからワン切り。
上記商品を少しでも利益が出るように配置しただけじゃないの？
名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 14:50:21 ID:neGboGai
>>427
本人達も劇団も同意してシャッフル組んだということは人事上の決定事項
だったわけだよね。
会社の決定すら覆せるタカハナこわすぎｗ
で、その証拠はどこにあるわけ？まさか劇団内部に詳しい人から聞いたから
間違いないとかいうやつ？
普通に動員のいいタカハナ伸ばしてタニに、ハナはタカコを連れて独立しよう
としたから退団ずらすのを邪魔されただけじゃないの？ｗ
432 名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 14:52:31 ID:neGboGai
>>429
うん「劇団的には」「実力無視・採算度外視の」期待の新商品ｗ
そして見事に失敗した。
437:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 15:19:18 x6Z8ZEmk
おまえもう宝塚見るのやめろ
頭いかれてるぞ？
近所のおば仲間からハバにされているのか？
宝塚の見方が間違っていますとそんなに何度も書かんでも
良いと思う
宝塚は舞台を見るもので
ゴシップや妄想話がしたかったら還流にでもいけや
438:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 15:21:12 Bl74LJf3
かしげはどのへんで捨てゴマ要員にされたの。
個人的には絢爛のとき麻子より扱いが上なのに
かしげはどこにいるかわからないほど地味で目を引かず
素人目にも「カシゲあかんわ」と印象づけられたんで
あれが決定打かなー・・・と思ったんですが。
決定打といえばこの人あかんわと
同じ事をあひちゃんの巴里祭で思った・・・
439:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 15:31:58 SRG65Cq4
かしげは入信しなかったのが悪かっただけ
440:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 15:35:10 kt+UttL7
>438
そんな外から見える理由じゃないよ｡
絢爛やる前から麻子を次で月に移動でエリザやらせて早々月トップ就任決まってる流れなのに､この作品でかしげや麻子の使い方が変わるわけないでしょ｡
それに舞台云々の感じ方は好みの問題｡
舞台の出来をこう感じたから路線だったのが捨て駒に変わるなんて事おきません｡
舞台の出来がお偉いさんの好みで大変気に入られてスポンサーもついてごり押しされたっていうんなら変化はでるけど｡
441:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 15:35:58 tcw6OGWh
入信してたらどうなってたの？
タニを待たせる？
とうこを短期で切ってその後？
ミズが変わりに宙で１作？
442:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 15:44:47 se2ISdrY
ID:neGboGai 諦めろや。勝ち目無い。
あんたの愛するたかこは極悪非道。ヅカの面汚し。
一日も早く、自分をスターに育ててくれた劇場への恩を思い出し
素直な気持ちで堂々と出入りできる日が来るよう、私も願っています。
443:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 15:58:23 neGboGai
ふーん、ネット上では飽きるほどシャッフル組替えがタカハナの意地悪で頓挫説を
みかける。
いつも同じことばかり繰り返して、証拠はまったくなし。
詰まるとタカハナ信者扱いか、劇団内部に詳しい人に云々ｗ
トウコを絡めてるけど、トウコファンならトウコを叩いてもないのにこれほど
食い付かないよ。
結局何の証拠もないし人事の上でこういう流れだからこうだという風には反論
できないんだね。
444:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 16:00:55 9QzdquYw
本当にすりこみ煎餅工作員がワラワラとw必死ですねえ
雪でミズなんかにトートやらせて
年度賞みてもミズのためのエリザだったのはあきらか
人気や歌唱力による実力の人選だったと納得できた花までのエリザと、月と雪はあきらかに違う
しかも当時初演に匹敵するほどの人気と評判を得た星エリザを
自分等が音痴でえらばれたことを正当化するために、やたらとひきあいに出してくる
おかげで星エリザの評価が不当に下がりましたね。草加さえこの月をやってからね
445:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:07:26 hD94U5n7
当時ちょっと離れてたんで、さっぱりわからん
誰かまとめ作って
446:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:08:31 CbQfkhkA
>443
飽きるほど劇団発の証拠は出てるじゃん。人の書き込みちゃんと読めってｗ
誰が公式に「たかハナはとうこの邪魔をしました」って載せるねんｗ
447:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:09:09 SRG65Cq4
煎餅による自演バッシングでしょうね
タカコも煎餅だろうけど煎餅と何か揉めたのかしらん
448:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:12:26 SRG65Cq4
タカコもトウコも煎餅そして在○
色々と内部で何かあったんでしょうね
449:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:18:53 tN3XFAki
創価や在日は関係ないよ。
たかこが負けず嫌いで同性愛者だったことが原因ですよ。
450:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:21:48 neGboGai
>>446
頭悪いからどれが証拠かわかんないｗ
どの書き込みのどの部分かおしえてー
あとシャッフルはタカハナ同時退団をずらすためだった説、
たかこが気が変わったｗせいでトウコは宙に行けなかったにもかかわらず
なんで水とあさこは組替えしてしまったわけ？
面白すぎるよｗ
451:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:23:31 SRG65Cq4
たかこが負けず嫌いで同性愛者だったために創○や在○等お仲間から恨まれる事態になったのかもしれませんね
452:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:27:57 ACpABbsf
生徒一人（タカコさん）の急な心変わりって、そんなの許されるものなの？
急ってことは、すでに用意されてたり動きだしてた事があったってことだよね。
劇団がそれらを大混乱させてまで、
タカコさんの心変わりを許したとしたらそっちのほうが重大ミスな気がする。
あと不思議なのは、マトブン花。合わない上に人気ない。
なんで花トップにつけさせたかったんだろう。
星でなったほうがまだ動員マシだったのでは。もったいない。
453:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:35:46 SRG65Cq4
いつ撤回したのかは知らないけど退団発表ってだいたいいつぐらいにやるの？
それから推測してみよう
454:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:38:06 0I8PPNmz
＞あとシャッフルはタカハナ同時退団をずらすためだった説、
＞たかこが気が変わったｗせいでトウコは宙に行けなかったにもかかわらず
＞なんで水とあさこは組替えしてしまったわけ？
＞面白すぎるよｗ
何が面白いのかさっぱりわからないがｗ宝塚は5組あるからねえ。
たかハナの退団をずらす計画は、ファントムで逃しても
まだ続いているわけよ。わかる？
ネバセイでも同じように、たかハナと退団をずらそうとしていたわけ。
なにせハナと劇団がその気でいたからね。
だからどっちにしても、ミズは宙にいられない。
ネバセイの退団発表のときに、ギリギリまでハナが辞めるのか
辞めないのかもめていたのは覚えてるよね？
とうこ本人は、宙に行かされるくらいなら辞めてやると思っていた。
で、結局交渉決裂、ハナは相手役が見つからずしぶしぶ同時退団、
ってわけ！チャンチャン！
455:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:52:01 neGboGai
>>454
だからー、「どうしてタカハナのための」シャッフルなのに本命のトウコの組替えが
失敗したにもかかわらず水あさこが組替えするのさｗ
普通に水アサコを動かしたかっただけだと思えないわけ？
なぜそこまでして同時退団ずらしたいのに最後の砦トウコに嫌がらせするんだよｗ
456:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 16:53:16 9QzdquYw
そうやって人気も実力に見合わないほど、ミズが劇団から異常に優遇されてる事実を隠そうとするんですね
あいかわらず巧妙ですね
巧妙党とでも名前をかえればいいのに
オサにあやかってごり押しお披露目トートをやっててみっともない姿をさらした挙げ句、となみ叩きで必死ごまかそうとして
さすが宗教ですね。恥しらずにもほどがある
457:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:53:21 SRG65Cq4
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これは退団撤回前？後？タカハナもトウコも和気藹々な感じだけど
458:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 16:53:29 0I8PPNmz
>455
字、読めない？
459:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 17:11:50 neGboGai
>>458
あのさー噛み砕いて説明するね。
トウコ待ちだから、トウコの組替えが失敗したけど水は組替えさせたって
言いたいんですよね？
それが笑えるんですけども。
それほど同時退団が嫌でハナが組む相手はトウコしかいないのなら、
なんで嫌がらせかとｗ
退団撤回できるほど権力があって12年も居座ったのに、相手は水でもタニでも
かしげでも良かっただろうにｗ
460:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 17:30:50 WlDN6MYh
下級生男1と上級生娘1は組ませない
ウン十ウン年守り続けてたこの最後の砦だけは
劇団も死守したわけね
初風さんが組んだんだから花總さんだって
下級生男1と組めたはず、とか言わないようにw
461:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 17:40:54 neGboGai
つまりこういうことでよろしいでしょうか？
タカハナが同時退団したくない為に、唯一ハナと組める相手であるトウコを
宙組に組替えさせるべくシャッフルが行われた。
タカコ退団、トウコ後任は決まっていた。
退団をずらすことを了承し、雪時代からトウコを知っていて、学年的にトウコしか
相手がいないとわかっていながらタカコは退団を撤回するという嫌がらせ。
シャッフルまで行った人事上の決定事項を覆すことを劇団が了承。
嫌がらせをして決裂したはずのトウコ待ちで水を組替え。
これが爆笑でなくてなんなのかとｗ
462:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 17:49:53 PiyHbEX2
>461さん、やっと理解できたみたいですね。
しかも、ハナちゃんは全然懲りず、ネバセイでたかこさんが退団したあと
自分と1作でもいいから組んでくれ、ととうこに直談判してるんですよ！
この現実を爆笑しないでどうしましょう。
本当に熟成しきったモンスターですね。花總さん。
二度と地球に現れないでほしいです。
463:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 18:07:00 neGboGai
>>462
とうこに直談判したのを何であなたが知ってるの？
あんたはトウコかｗ
タカハナの嫌がらせで組替えがなくなったとするには、これだけ有り得ない
ことばかりを並べないと成り立たないということに笑えるよ。
トウコは星でトップにするつもりだからシャッフル組替えには元々入ってなかっただけ。
アンチ活動にトウコ使うのもいい加減にしなよ。
464:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 18:07:54 NG5ctyFj
えっと・・
462さんはずっとタカコアンチと思ってたんですが（前の記述のとことか）
とうこ派の女帝アンチなんですか？
だれをかばいたいのかわけわかんなくなった・・・。
465:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 18:14:45 wPB9gWl6
もう何が何だか、、ここは
も っ た い ない
スレですが。
466:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 18:17:41 aZT66wsD
トウコ宙特出時以降
ハナとトウコの仲がギクシャクしたのを
知らない人も多いんだね。
ハナはトウコと組むことなんて
これっぽっちも考えてなかっただろう。
もちろんトウコもね。
467:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 18:20:43 g2TV2x1v
ID:neGboGaiさん、あなたがどんなに頑張っても、とうこは宙の予定だったの。
じゃあ聞きますが、とうこが宙でトップになる予定だった場合、
シャッフルではどの組に出演するのが妥当ですか？
宙でしょ？宙しかないでしょ？
直談判は、ファントムではなくネバセイのとき、と書いてあります。よく読んでね。
とうこが「予定外」で星になったから、星に行くはずだったかしげが
「宙」に行かされたのよ。全部ちゃんとつながってるの。
ハナちゃんが、同期スターから総スカン（劇団の意思で歌劇の送る言葉さえも
載せない）なのはどうしてか考えたらわかるでしょ。同期の就任の邪魔をしたからよ。
とうこが宙と無関係なら、こんな仕打ちは必要ありません。
468:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 18:29:23 neGboGai
>>467
宙でトップになる予定だったらそりゃ宙でしょうｗ
星でトップになる予定でも宙でしょうけど。
オサコム(同期)の下には行かせない、あさこは月で内定出てただろうから
宙しかないねｗ
だからネバセイの時でもファントムのときでもいいけど
どこで直談判聞いてたの？
469:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 18:32:12 9QzdquYw
そうやってタカハナ、とうこの争い話をでっちあげて
かしげのワン切りの反感がタニやミズにむかないようでっちあげたんですね
ゆきとぶんの超短期の反感が、後任と劇団に向かったのをよく観察してのことですね
なるほど人気スター同士の争い話はめだちます
ミズの超優遇を隠したかったんですね
470:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 18:52:57 WYIs0pAR
花總さん、ファンだっただけにショックです。
でも花總さんはファンのことを考えない＝芸能人(タカラジェンヌも芸能人)失格だなと感じたことは何度かありました。
471:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 19:11:12 x/XCWMY7
「直談判」この一言にこだわって、全部を無理やり捏造に持っていこうとする
たかこファン＝ID:neGboGaiに乾杯！ｗ都合の悪いことは全部知らんふり！
あれ？とうこってコムオスカルの雪組に2番手で特出しなかったっけ？
472:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 19:13:53 kFXbD5os
>>467
タカハナ退団時の歌劇コメントってどんな感じだったの？
演出家や生徒も当たり障りの無い贈る言葉で終わり？
473:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 19:17:25 neGboGai
>>471
ベルばらは別ね。
あと宙トップにするのに樹里だのガイチだの挟まないから。
直談判にこだわってって、そこが核心なのに当たり前でしょｗ
早くどこで直談判聞いてたのか教えてよ。
474:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 19:22:37 LFI4ZwKL
タカハナの贈る言葉は、他組のスターたちからは一切なかったんだっけ？
タカコさんも花ちゃんも、雪宙と一緒に過ごしたスターたちが他組いたのになあ。
花ちゃんは「女帝」とまで言われたのに、ほんと最後しょぼくてがっかりだった。
何よりタカコさん第一だったんだろうけど、
でも自分だってスターの一人（しかも１２年君臨）なんだから、ちゃんとしてほしかったよ。
475:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 19:23:11 9QzdquYw
ミズファン本当にしつこいですね
すりこみ洗脳がとけてミズが受けた優遇に目をむけたくないものだからひたすら強弁、強弁
ポリデンがやたら強調しまくる理事の優遇を非難できない立場だって自覚がないんですね
476:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 19:30:40 WkltU/Jq
もうハナは芸能界から抹消だからいいんじゃない？
そういえば最近「タニハナの予定でした」っていいはる
爆笑たかこファンはいなくなったね。さすがに諦めたかｗ
477:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 19:33:24 LFI4ZwKL
タニ花言う人いたなあ、そういえば。
オサと黒トカゲも一緒に唱えられてたりもしてたね・・・。
478:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 19:34:23 neGboGai
ほんとタカハナを非難するなら退団時の醜さやら同性愛コンビの馴れ合いすぎを
叩けばいいものを、トウコと絡められるのは何の意図があるのか。
トウコは星トップで決まってた。
タカハナのおもちゃにされるのを劇団が許すほど劇団に軽んじられていた
なんて説は我慢ならない。
今の扱いから考えてもトウコは星の予定でしたから。
479:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 19:39:33 SRG65Cq4
単発IDばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 19:40:07 qLv1HU2j
ハナの歌劇の贈る言葉は同期では悠なお輝さんがコメントを出してます。
一応雪組みでハナと一緒だったけどね。
あれだけ長期に渡って娘1を務めたのに
オサ、コムと同期トップも在団していて
しかもコムとは宙組誕生の同期でもあるのに
一切、コメントを出せなかったのはやっぱりハナ側に原因があるんだろうね。
でも劇団もあからさま過ぎだよね。
481:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 19:49:25 kcNg4BwU
もっともらしいことを書いてるけど、スレタイも読めないバカばっかだ。
どうしても続けたいなら新スレ立てて心ゆくまで語り合え。
482:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 19:58:04 G9Lwdt7P
>>481
読めても意味がわからないんじゃない？
内容を読んでも妄想癖のある人たちばかりだし
483:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 20:00:25 xToao6Ly
ID:neGboGaiさん、あなた何ひとつ情報持っていないでしょう。
もう引き下がったらどうですか？
とうこは宙の予定でしたよ。ハナと同期だったせいで、確かに人柱ではあります。
でも、特出組は全員落下傘要員だったのです。
雨唄、アイーダ、巌流、そして白昼特出、宙組子とディナーショー、
ファントム特出と一連の猛プッシュは宙でトップにさせるためです。
劇団はあまりにも多くの伏線を出しています。
あなたがが信じたくないのなら信じなければよいでしょう。
484:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 20:01:31 Bl74LJf3
あの～みなさん当事者でもないのにどうしてそう断定的なんでしょうか…
直談判とか、～に決まっていた、とか…
劇団幹部・人事担当の方が書き込まれてるわけじゃないですよね。
ＯＧ覆面座談会でも開いてもらいたい…
485:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 20:08:43 9QzdquYw
みてきたようにデマを語るのが煎餅ですね
ポリデンのやりくちはわかりやすい例ですね
ミズとわたるを悪者にしないために必死にデマを流してすりこんでいるんですね
486:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 20:43:03 ChAQqA9t
はあ？
自分にはある方向から情報は入っていた
しかし、ここには何も書かないよ
とても怖い話しだし、悲しい話だからな
ただ、かしげのワン切りをたかこやとうこや水タニのせいにしようと必死になっているのがおかしいだけ
冷静に見れば
轟の5作降臨が降臨されたトップの任期を無駄に長くした為
そのひずみがかしげに来たとわかるさ
わたるもコムもあさこももう一作短くて良かったんだよ
タニファンにも黎明はもう記憶にないだろうて
理事降臨がなかったらかしげも2作出来ただろうし
妄想話もほど程にするように
487:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 20:50:56 neGboGai
>>483
引き下がってほしいなら、直談判ｗについて話したら？
あなたが持ってる情報とやらはどこで仕入れたわけよｗ
あと2番手を全員落下傘にして何の利益があるのかと何度も・・
私は普通に社会常識に則して人事上はこうするだろうという妄想を書いてるわけだけど
誰かをモンスターのような悪者にしても矛盾が残るとんでもない妄想は考えつきませんなｗ
488:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 20:58:01 qAtg160J
＞私は普通に社会常識に則して人事上はこうするだろうという妄想を書いてるわけだけど
人気もない、動員も悪い、女好き、常識ない、協調性のない、良識もない、相手役や組子に愛がない、統率力もない轟を
いくら、まりこ、みき、一路に断られたからと言って専科にする劇団に社会常識云々言うのはおかしい、わかるか？
ただでさえ客が入らない轟を各組のトップのうえに主演させてガラガラにしているのは経営的にマイナスにしかなってない、そんな歌劇団に社会常識云々言うのはおかしい、わかるか？
公演グッズ･ポスターを別に作ったら轟のだけ売れなかったから、雪から一緒にして結果別々に作ったときより売れなくなるようなことをする歌劇団に社会常識云々言うのはおかしい、わかるか？
パーソナルカレンダーがレオン並に売れないのに、いつまでも歌劇やグラフの表紙に入れるような歌劇団に社会常識云々言うのはおかしい、わかるか？
普通じゃないんだよ、宝塚は
ファンには愛想をしなくても
チケットが売れないのに、全部現役任せにして責任取らなくても
やればやるほど客が入らない主演しても
力がある人間の前でだけお茶目にしていれば
主演は来るし、チケットは共演現役に丸投げできるし
公演の合間には遊びに行っていると公言できるし
そういう歌劇団に社会常識云々言うのはおかしい、わかるか？
489:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/04 21:06:30 9QzdquYw
そうやってポリデンは煎餅工作員のあからさまなデマの流布に協力するんですね
かしげワン切り顛末のデマを流してるのは煎餅
わたるとミズに少しでも批判がいくのが我慢できない悪質なファンのやりかた
490:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 21:28:15 neGboGai
>>488
組回りは大いなる失敗だけど理事についての人事はわかりやすくて公明正大だね。
みんなに断られたから轟さんになっちゃったと。
退団を決めてとうこしかハナと組む相手がいないからとうこを後任にしたのに、
嫌がらせで撤回してさらにとうこ待ちで水組替えなんて荒唐無稽じゃないから。
で、その証拠はネバセイでハナがとうこに直談判してたからｗ
どれだけタカハナを悪者に、とうこを馬鹿にすりゃ気が済むのかと。
悪いとしたら劇団の方針が間違ってたと普通に思えないのかって話なんだけど？
491:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 21:38:04 pw1yDts+
血圧あがっていそうですね。Gaiさん。
どんなに頑張っても、もう済んだことは覆せませんよ。
たかハナは悪者です。とうこは馬鹿になんかされてません。
492:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 21:41:50 Ql9LbeuL
たかこは動員力があったから、引き伸ばされたこれで正解･･よく入ってた
とうこは星になったそれで正解･･よくまとまってる
星雪のトレードはそれまでにもよくあった
轟の5作がかしげのワン切り
5+１＝６・・普通の任期または短期二人または、とうこがやれるはずだった１作
数字的につじつまが合う
どうしてそれがわからないのかね？
たかこ、おさは客が呼べたから
長期にして多少人事が狂っても仕方がない
経営だから
そして、長の前は１作
たかこの前のずんこは短期で逃げた
前トップと任期を足して二で割れば
普通の任期なんだよ
轟は動員力がないのに降臨させて
無駄な時間のひずみを現役にもたらしたこの人事が一番の非常識
493:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 21:49:33 neGboGai
>>491
結局証拠もなく筋道立てた反論もできないか・・
済んだことはシャッフルで水あさこが組替え、
とうこは星、タニまとぶが同期トップという事実だけですけど。
捏造もいいけどせめて直談判について詳しく教えてよｗ
494:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 21:49:52 NP/QcoC3
タカコが意地悪したとか言うのも説得力ない
取り立ててファンではないが、そういう底意地の悪い人ではないと思う
ただ、↓これには同意せざるをえない
>雨唄、アイーダ、巌流、そして白昼特出、宙組子とディナーショー、
>ファントム特出と一連の猛プッシュは宙でトップにさせるためです。
だから、トウコ宙トップの構想は間違いなくあったと思う
それがぽしゃった裏に何があったのか
退団時の不自然なまでのハナの干され（？）方の裏に何があったのか
かしげのワン切りの裏に何があったのか
これを知りたいんだけど
495:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 21:53:09 6Sl2f0WY
>494
それを知っている人間は絶対にこんなところに書かない
それが宝塚ファンの仁義だから
一生知らなくて良いこと
496:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 22:00:49 NP/QcoC3
宙トップがぽしゃった後、トウコは干されずにきちんとトップにさせてもらったことを考えると
少なくともこの件に関してはトウコに非がなかったと考えるのが自然
一方、10年以上も娘1を勤めた功労者であるにもかかわらず、退団時のあの酷い扱いを見ると
ハナは何か劇団を怒らせたのではないか？と推測するのが自然
この2つを短絡的に重ね合わせて考えるとタカハナVSトウコという図式ができるけど
話はそう単純なことじゃなくてそれぞれ別の出来事だという可能性だってあるわけで
真相を教えてエロい人
497:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 22:35:47 qzybzDnY
ここで真相を知ろうと思っても無理だよ。
498:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/04 22:37:27 M0YM6kTg
人脈がないとね
ネットで暴れている人には一生無理かと
499:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/05 00:31:49 kzfUpHys
>>490
同意！
劇団の方針の間違いって考えるのが普通だと思います
経営者より権威のある社員はいない
500:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/05 00:38:24 QiDRmYly
経営者に媚売って優遇されて会社つぶしたりしている人間はこの世の中にごまんといるけどね
501:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/05 00:57:06 GDKJF50X
あれだけ優遇されてた花が最後はとことん冷たくされた理由が知りたいわ
502:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/05 01:15:52 su8Zyx0U
違うでしょ。
劇団はハナちゃん退団イベントで儲けたかったんだもん。
ハナちゃんの方が劇団を見限ったの。
503:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/05 01:30:16 CeW5AkJA
・たかことハナは事実上の「夫婦」である。
・ハナはたかことは絶対同時退団しない（たかこが先に辞める）つもりだった。
・もちろん劇団もそのつもりだった。
・宙組の後継者は安蘭けいだった。劇団は雨唄、アイーダ、巌流、そして白昼特出、
宙組子とディナーショー、ファントム特出と、猛プッシュを仕掛けた。
↑最低限、以上のことはすべて「事実」として頭に叩き込まないと、謎は解けませんよ。
504:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/05 02:11:38 kzfUpHys
>>503
馬鹿じゃないの!
505:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/05 02:20:38 CeW5AkJA
504みたいな人は、嘘を広めて引っ掻き回すだけです。
自分の贔屓にとって都合の悪いことが含まれているのでしょうね。
私も１００％知っているわけじゃありませんが、503に書いたことは
事実です。それさえ否定するなら、この話題には参加しないことです。
506:名無しさん＠花いっぱい。
08/07/05 08:18:47 kzfUpHys
妄想狂！
現実と妄想の境目が分からなくなってしまった？
事実ってｗ
馬鹿じゃないの？
507:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/05 08:31:41 5GgRUzq6
なんだか泥仕合の様相を呈してきてますね。
以前、「ハナが理事長海外出張中に無断で退団発表しちゃって理事長激怒」説ってありませんでしたっけ。
もしこれが本当なら、ハナは劇団の慰留を振り切ってまで同時退団に拘ったってことかな？と思っていたんですが。
508:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/05 09:18:32 G/dtQtyS
>507
それは常識的にありえないこと、ってことでガセ、とっくに終わってます。
退団発表するのは、ハナ個人ではなくあくまでも「劇団」なので、
無断で発表などありえません。
509:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/05 09:21:05 rRcJlUVX
妄想ちゅうども別のスレ立てろよ
510:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/05 09:23:50 HwSejKGQ
>507
それって見るたび不思議だ＞無断で発表
劇団のプレスを通さないで、花ちゃんが自分でFAXとか流したってこと？
それでマスコミが受け入れるのかなあ。
劇団に確認して否定されて終了な気がするけど。
タカコさんが急に心変わりした（＝他を大混乱させてもそれを劇団が受け入れた）
ってのとおなじくらい違和感ある。